Verhagen:'Multikulturele samenleving compleet mislukt'

wat ook wel leuk was was die documentaire over Wilders gisteren op de BBC. Een fanatiek PVV stemmer die absoluut geen buitenlandse invloeden wil. En die dan een groot Country and Western fan blijkt, met een grote Confederate Flag aan de muur. Dan mag hij me uitleggen uit welk deel van Nederland die cultuur komt.

Maar goed, in een democratie hebben ook achterlijke randdebielen stemrecht, en Wilders weet daar heel handig op in te spelen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:05 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Acht jaar. Van 1994 tot en met 2002

Natuurlijk..

Nu ik eraan denk waren dit fantastische tijden! 90s

Dus tijdens de gewraakte 60s en 70s en de 'bron van' immigratie was het CDA aan de macht?

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:04 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat project wel ten einde. De term multiculturele samenleving slaat niet op een samenleving waarin meerdere culturen samenleven, maar op een samenleving waarin al die culturen naast elkaar bestaan, waarbij de ene niet meer of minder waard is dan de ander.

Dat project is al jaren voorbij. Des te nuttelozer is de opmerking van Verhagen.

Hoezo is dat voorbij? In mijn wijk leven culturen gewoon naast elkaar en zie ik niet direct een basis om de een meer of minder waarde toe te kennen dan de ander. Alhoewel de een wel beter is in kapsalon maken dan de ander, maar zo hebben ze allemaal wel hun ding.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:09 schreef StormWarning het volgende:
Maar het is wel jammer dat juist deze 'VOC-mentaliteit' van internationaal denken en tolerantie die ons groot heeft gemaakt nu juist door het huidige kabinet de nek om wordt gedraaid. In de eerste plaats door Wilders natuurlijk, maar CDA en in iets mindere mate VVD huppelen er vrolijk achteraan.

De VOC-mentaliteit wordt door bepaalde groepen gezien als verheerlijking van de mindere mooie kanten van de VOC. En dan is het al snel van: "kijk maar hoe slecht Nederlanders waren, wat een tuig!".

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:11 schreef Individual het volgende:

[..]

Natuurlijk..

Nu ik eraan denk waren dit fantastische tijden! 90s

Dus tijdens de gewraakte 60s en 70s en de 'bron van' immigratie was het CDA aan de macht?

Wel meestal samen met de PvdA, die in de jaren zeventig overigens de grootste partij was, onder Den Uyl.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:08 schreef Hexagon het volgende:
Oei ik vind een plaat als deze leuk

Asian Dub Foundation - Rebel Warrior

Dat is geen Nederlandse cultuur. Aangezien de multiculturele samenleving volgens Maxime compleet mislukt is is dat foute boel. Deug ik nu niet?

Deporteren naar Azie lijkt mij echt de enige oplossing. En voor straf eerst honderd keer het laatste album van Frans Bauer aanhoren voordat je op het vliegtuig gezet wordt.

Iedereen die Pizza of Pasta lekker vind moet trouwens ook teruggeschopt worden naar Italie, cultuurvervuilers.

Overigens zou ik alles wat iedere politicus de komende weken te melden heeft, eerst driemaal door het zout wentelen alvorens het met een vies gezicht weg te sodeflikkeren. Daarmee bezweer je het onheil.

In Amerika kunnen in sommige Zuidelijke staten de helft van de bevolking niet eens Engels, en bijna alle bevolkingsgroepen leven daar in groepen/wijken bij elkaar hun eigen taal sprekend en hun eigen producten kopend.

Goed voorbeeld van Verhagen hoe hij het hier graag zou zien!

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er is eenieders recht om te zoeken naar geluk. Ik emigreer ook liever naar een welvarende dictatuur met recht en veiligheid dan een verarmde democratie. De mensen die uit idealisme immigreren zijn op één hand te zoeken. Niet alleen de immigranten die hier naar toe komen doen dit om er (economisch) beter van te worden, onze emigranten gaan ook niet weg om elders bij te gaan dragen aan een idealistische samenleving.

De Zionisten waren redelijk idealistisch, je kan erover discuseren als het ethische correct is hoe ze hun land hebben verkregen. Maar de grote golven immigranten gingen een onzekere toekomst te gemoet en lieten zeer regelmatig goede levensomstandigheden achter zich.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:08 schreef Ringo het volgende:
Wel ja. Want dat is van oudsher de motivatie geweest om migrant te worden. Men voelde zich ideologisch Amerikaan, liefst nog voordat het beloofde land was bereikt. Houd op.

Nee, want het klopt.
Iedereen die naar Amerika gaat weet waar Amerika voor staat. Dat was in de tijd van de pilgrims zo, in de tijd van de armoe in Europa, en nu nog steeds. Daarom hebben ze er minder problemen. Moslimfundi's gaan niet naar de grote Satan, die proberen het wel in Europa.

quote:

Zoiets geldt alleen voor Israël en dan nog in beperkte mate. Verrweg de meeste migranten zijn gelukszoekers of vluchtelingen, altijd al geweest; mensen die elders een plek zoeken waar ze het leven kunnen leiden dat ze op hun eigen plek graag hadden gehad.

Er is dan ook niet zoveel mis met gelukszoekers, zolang ze de American Dream in hun hoofd hebben, en niet de uitkeringen. Dat is ook ideologie.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:09 schreef StormWarning het volgende:
Ha ja, die richting zat ik ook op te denken: koopmansgeest, want als boeken overal ter wereld verboden zijn kan je er goed op verdienen om ze als enige wel uit te geven.

Maar het is wel jammer dat juist deze 'VOC-mentaliteit' van internationaal denken en tolerantie die ons groot heeft gemaakt nu juist door het huidige kabinet de nek om wordt gedraaid. In de eerste plaats door Wilders natuurlijk, maar CDA en in iets mindere mate VVD huppelen er vrolijk achteraan.

Daar ben ik het mee eens, ik zou dan ook nooit Wilders of het CDA stemmen. Tegelijkertijd moet ik er wel een kanttekening bij plaatsen. Kijk Descartes vluchtte naar Nederland omdat hij belangrijk was en in eigen land vervolgd zou worden voor z'n opvattingen. Voor zulke mensen waren, en zijn we nog altijd tolerant (zie de oppositieleider van Zimbabwe), en ik denk het CDA ook, en zelfs Wilders enigszins. Maar je moet de tolerantie niet verheerlijken als in hier kon alles. In die tijd waren we niet bijzonder vriendelijk tegenover de Katholieken; die dulden we zolang ze zich maar een beetje gedeisd hielden. Voor die tijd revolutionair tolerant, maar ze werden wel nauwlettend in de gaten gehouden als vijfde colonne voor de Spanjaarden.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:18 schreef Roi het volgende:
In Amerika kunnen in sommige Zuidelijke staten de helft van de bevolking niet eens Engels, en bijna alle bevolkingsgroepen leven daar in groepen/wijken bij elkaar hun eigen taal sprekend en hun eigen producten kopend.

Goed voorbeeld van Verhagen hoe hij het hier graag zou zien!

Zoals al eerder aangehaald, zelfs midden in New York in Chinatown is dit het geval!

Ik vind dit nogal een impact hebben. Ondanks we het allemaal wel weten is het wel goed dat het vanuit de politiek eens benoemd en gezegd wordt.

Dat de vooral linkse kant nu met flauwe opmerkingen aankomt dat de allochtonen massaal gedeporteerd moeten worden vind ik gelijk staan aan de cynische opmerkingen met extreem rechtse trekjes. Flauw en ongefundeerd. Het lijkt wel of ze de discussie uit de weg gaan uit onkunde. Gelijk aan een christen die elk argument van tafel veegt, hoe raak ook. Apathische houding.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:24 schreef Maatregel het volgende:
Ik vind dit nogal een impact hebben. Ondanks we het allemaal wel weten is het wel goed dat het vanuit de politiek eens benoemd en gezegd wordt.

Dat de vooral linkse kant nu met flauwe opmerkingen aankomt dat de allochtonen massaal gedeporteerd moeten worden vind ik gelijk staan aan de cynische opmerkingen met extreem rechtse trekjes. Flauw en ongefundeerd. Het lijkt wel of ze de discussie uit de weg gaan uit onkunde. Gelijk aan een christen die elk argument van tafel veegt, hoe raak ook. Apathische houding.

Of je leest de echte argumenten die hier ook staan. Tuig moet hard worden aangepakt, of het nou immigranten zijn of honderdste generatie Nederlanders.

Immigranten die hard werken en zich netjes aan de wet houden dragen veel meer bij dan Nederlandse tokkies die elke dag een krat bier en een pakje sjek halen van hun uitkering. Maar die worden hier wel tot probleem verklaard, en die tokkies niet.

Zo ga je echt nooit oplossingen vinden.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee, want het klopt.
Iedereen die naar Amerika gaat weet waar Amerika voor staat. Dat was in de tijd van de pilgrims zo, in de tijd van de armoe in Europa, en nu nog steeds. Daarom hebben ze er minder problemen. Moslimfundi's gaan niet naar de grote Satan, die proberen het wel in Europa.

Houd (nogmaals) toch eens op. Wat een bullshit. The American Dream betekent voor de meeste Amerikanen (in spe) vooral: Don't touch my liberty. Do not trespass on my property. Het is de vrijheid die je daar hebt, om te doen wat je wilt. Te leven zoals je wilt. Te geloven wat je wilt. Er bestaat geen "Amerikaanse Ideologie", het is de ideologie van het niet-moeten, het nonconformisme. Het is geïnstutionaliseerd vagabondisme. Voor ideologie moet je bij de sovjets zijn.

Bovendien is Amerika groot, heel erg groot. Juist de enorme afmetingen van dat land maken de Amerikaanse Droom tot wat ie is. Als wij zo wilden zijn als de Amerikanen, en van onze immigranten "Amerikaanse" normen verlangden, zou het land binnen tien jaar tot de nok toe vol zitten. Met mensen die precies zo willen leven zoals het hén goeddunkt.

quote:

Er is dan ook niet zoveel mis met gelukszoekers, zolang ze de American Dream in hun hoofd hebben, en niet de uitkeringen. Dat is ook ideologie.

Niet hún ideologie. De ideologie van het land waar ze naartoe gaan. Jouw romantische geblaat ten spijt, zijn wij het toch echt die de uitkeringen verstrekken. Als we de wereld willen veranderen, onze wereld, die in Nederland, zullen we zelf het systeem moeten veranderen. Maar dat zit dieper in ons mens-zijn verankerd dan we willen. Daarom zijn "ze" ook zo gek op ons.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:27 schreef Viajero het volgende:

[..]

Of je leest de echte argumenten die hier ook staan. Tuig moet hard worden aangepakt, of het nou immigranten zijn of honderdste generatie Nederlanders.

Ach, dat lees je altijd. Ik krijg onderhand het idee dat de linkse hoek zich daarme afkoopt.
Even roepen dat ze net zo hard aangepakt moeten worden, en men heeft zich "fair and square" opgesteld. Lekker makkelijk.

We weten allemaal dat in de praktijk dit heel anders uitpakt. Maar dat kun je uiteraard eenvoudig van tafel vegen.... tot Verhagen dit ook hardop zegt.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:30 schreef Maatregel het volgende:

[..]

Ach, dat lees je altijd. Ik krijg onderhand het idee dat de linkse hoek zich daarme afkoopt.
Even roepen dat ze net zo hard aangepakt moeten worden, en men heeft zich "fair and square" opgesteld. Lekker makkelijk.

We weten allemaal dat in de praktijk dit heel anders uitpakt. Maar dat kun je uiteraard eenvoudig van tafel vegen.... tot Verhagen dit ook hardop zegt.

Zolang je in links/rechts dogmas blijft denken zal je nooit een oplossing vinden, omdat echte oplossingen in geen van beide dogmas passen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:30 schreef Maatregel het volgende:

[..]

Ach, dat lees je altijd. Ik krijg onderhand het idee dat de linkse hoek zich daarme afkoopt.
Even roepen dat ze net zo hard aangepakt moeten worden, en men heeft zich "fair and square" opgesteld. Lekker makkelijk.

We weten allemaal dat in de praktijk dit heel anders uitpakt. Maar dat kun je uiteraard eenvoudig van tafel vegen.... tot Verhagen dit ook hardop zegt.

Knap hoor, je kunt je blijkbaar zo goed inleven in 'links' dat je zelfs doorhebt dat hun argumenten onoprecht zijn.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:27 schreef Viajero het volgende:

Immigranten die hard werken en zich netjes aan de wet houden dragen veel meer bij dan Nederlandse tokkies die elke dag een krat bier en een pakje sjek halen van hun uitkering. Maar die worden hier wel tot probleem verklaard, en die tokkies niet.

Echt zon onzin dit.

Je denkt werkelijk dat met de uitspraak van Verhagen alle allochtonen specifiek bedoeld worden. Natuurlijk is dit niet zo.
Er zijn allochtonen die zich inderdaad zo houden zoals je uiteen zet. Maar een groot deel verziekt het voor de rest. Ook die goede allochtonen. En die goede allochtonen zijn er gewoon te weinig van om de kritiek op die raddraaiers tenniet te doen. De boventoon wordt gevoerd door die raddraaiers.

Als jij 20 kids in je tuin aan het spelen hebt op een verjaardagfeestje, en 4-5 ervan maken de zooi kapot en verpesten de bende, en jij kunt ze zo 1-2-3 niet aanwijzen, stop jij het feestje ook. Jij gaat niet "links correct" stellen:"Ach, de andere 15 doen het keurig, niks aan de hand"

Kom op zeg. Blijf een beetje nadenken en doe die oogkleppen eens af.

Zo ga je echt nooit oplossingen vinden.
[/quote]

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:36 schreef Maatregel het volgende:

[..]

Echt zon onzin dit.

Je denkt werkelijk dat met de uitspraak van Verhagen alle allochtonen specifiek bedoeld worden. Natuurlijk is dit niet zo.
Er zijn allochtonen die zich inderdaad zo houden zoals je uiteen zet. Maar een groot deel verziekt het voor de rest. Ook die goede allochtonen. En die goede allochtonen zijn er gewoon te weinig van om de kritiek op die raddraaiers tenniet te doen. De boventoon wordt gevoerd door die raddraaiers.

Als jij 20 kids in je tuin aan het spelen hebt op een verjaardagfeestje, en 4-5 ervan maken de zooi kapot en verpesten de bende, en jij kunt ze zo 1-2-3 niet aanwijzen, stop jij het feestje ook. Jij gaat niet "links correct" stellen:"Ach, de andere 15 doen het keurig, niks aan de hand"

Kom op zeg. Blijf een beetje nadenken en doe die oogkleppen eens af.

Zo ga je echt nooit oplossingen vinden.

[/quote]

Ok, dus jij wil iedereen in Nederland keihard aanpakken omdat een aantal tokkies zich misdraagt? Vreemde "oplossing".

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:36 schreef Maatregel het volgende:

Als jij 20 kids in je tuin aan het spelen hebt op een verjaardagfeestje, en 4-5 ervan maken de zooi kapot en verpesten de bende, en jij kunt ze zo 1-2-3 niet aanwijzen, stop jij het feestje ook. Jij gaat niet "links correct" stellen:"Ach, de andere 15 doen het keurig, niks aan de hand"

Ja, maar het gaat hier niet om kinderen, het gaat om volwassenen, individuele burgers die je als fatsoenlijke regering dan ook als individuele burgers moet behandelen.

Daarnaast zit in je 'kinderfeestje'-metafoor ook verpakt dat je allochtonen nog steeds als gasten ziet die je op elk willekeurig moment weer kunt wegsturen.
Dit werkt natuurlijk niet zo en daar moet het beleid dus ook niet op gericht zijn.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:30 schreef Ringo het volgende:
Houd (nogmaals) toch eens op. Wat een bullshit. The American Dream betekent voor de meeste Amerikanen (in spe) vooral: Don't touch my liberty. Do not trespass on my property. Het is de vrijheid die je daar hebt, om te doen wat je wilt. Te leven zoals je wilt. Te geloven wat je wilt. Er bestaat geen "Amerikaanse Ideologie", het is de ideologie van het niet-moeten, het nonconformisme. Het is geïnstutionaliseerd vagabondisme. Voor ideologie moet je bij de sovjets zijn.

We zeggen hetzelfde, alleen noem ik dat geinstitutionaliseerde vagabondisme ook een ideologie. We the people, etc. De koude oorlog was wel degelijk een strijd tussen twee ideologien. Dat jij alleen de Russen ideologisch noemt geeft aan dat je zelf verpest bent door de socialistische mindset.

quote:

Bovendien is Amerika groot, heel erg groot. Juist de enorme afmetingen van dat land maken de Amerikaanse Droom tot wat ie is. Als wij zo wilden zijn als de Amerikanen, en van onze immigranten "Amerikaanse" normen verlangden, zou het land binnen tien jaar tot de nok toe vol zitten. Met mensen die precies zo willen leven zoals het hén goeddunkt.

[..]

Niet hún ideologie. De ideologie van het land waar ze naartoe gaan. Jouw romantische geblaat ten spijt, zijn wij het toch echt die de uitkeringen verstrekken. Als we de wereld willen veranderen, onze wereld, die in Nederland, zullen we zelf het systeem moeten veranderen. Maar dat zit dieper in ons mens-zijn verankerd dan we willen. Daarom zijn "ze" ook zo gek op ons.

Je kunt het multiculturalisme dan ook rustig een enkele manifestatie van de algehele Christelijk-socialistische fout van de twintigste eeuw noemen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:36 schreef Maatregel het volgende:

[..]

Echt zon onzin dit.

Je denkt werkelijk dat met de uitspraak van Verhagen alle allochtonen specifiek bedoeld worden. Natuurlijk is dit niet zo.
Er zijn allochtonen die zich inderdaad zo houden zoals je uiteen zet. Maar een groot deel verziekt het voor de rest. Ook die goede allochtonen. En die goede allochtonen zijn er gewoon te weinig van om de kritiek op die raddraaiers tenniet te doen. De boventoon wordt gevoerd door die raddraaiers.

Als jij 20 kids in je tuin aan het spelen hebt op een verjaardagfeestje, en 4-5 ervan maken de zooi kapot en verpesten de bende, en jij kunt ze zo 1-2-3 niet aanwijzen, stop jij het feestje ook. Jij gaat niet "links correct" stellen:"Ach, de andere 15 doen het keurig, niks aan de hand"

Kom op zeg. Blijf een beetje nadenken en doe die oogkleppen eens af.

Zo ga je echt nooit oplossingen vinden.

Gaan we heel Nederland deporteren?

Kun je me vertellen wat ik tussen de regels door dien te lezen teneinde hier enige wijsheid uit te kunnen halen?

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:00 schreef Viajero het volgende:

[..]

Tolerantie en vrijheid zijn flink aan het afbrokkelen met CDA, VVD en PVV aan de macht....

Precies...rechts verkloot het en zorgt niet voor tolerantie en vrijheid. Daarvoor moet je bij links zijn. ..

Aldus links zelf.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:37 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ok, dus jij wil iedereen in Nederland keihard aanpakken omdat een aantal tokkies zich misdraagt? Vreemde "oplossing".
[/quote]

Wat mankeert je dat je zo mijn woorden uit verband moet trekken?
Heb ik dat beweerd?

Als je niet beter kunt discussiëren raad ik je aan weg te blijven.