bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_vastgebonden__.htmlquote:ERMELO - De gehandicapte Brandon (18) leeft al drie jaar lang vastgebonden aan de muur van zijn kamer 's Heeren Loo, een instelling voor verstandelijk beperkten. Het personeel is bang voor Brandons onvoorspelbare gedrag en daarom zit hij vast.
Dat meldt het actualiteitenprogramma Uitgesproken EO dinsdag. Een medewerkster van 's Heeren Loo in Ermelo vindt de situatie van Brandon zo ernstig dat ze besloten heeft met haar verhaal naar buiten te komen, aldus de omroep.
Volgens de medewerkster werd in 2007 besloten dat Brandon elke dag met een tuigje en een riem aan de muur geketend moest worden. Sindsdien is Brandon al drie jaar niet meer in de buitenlucht geweest. Zijn bewegingsvrijheid is anderhalve meter, de lengte van de riem. De jongen verblijft in een lege, kille kamer die nog het meeste weg heeft van een isoleercel.
Spoeddebat
Tweede Kamerleden reageren geschokt. De PVDA zal een spoeddebat aanvragen. Agnes Wolbert (PVDA): "Geen aandoening is zo erg dat dit verdedigbaar zou zijn. Brandons situatie moet per direct worden verbeterd. Elke dag dat dit langer duurt is een dag te lang." Sabine Uitslag (CDA): "Ik krijg hiervan een knoop in mijn maag. Ik kan me niet voorstellen dat dit de enige manier om deze jongen te behandelen. Iemand drie jaar zo vasthouden, dat kan echt niet."
'Behandeling zorgvuldig'
De Inspectie voor de Gezondheidszorg heeft naar aanleiding van de berichtgeving een onaangekondigd inspectiebezoek aan de instelling gebracht. De inspectie concludeert dat de behandeling van de cliënt met zeer complexe en uitzonderlijke psychiatrische problematiek zorgvuldig en verantwoord plaatsvindt in 's Heeren Loo.
In tegenstelling tot wat het televisieprogramma Uitgesproken EO in haar persbericht beweert, is het niet juist dat de IGZ in de afgelopen jaren meerdere meldingen heeft ontvangen over de behandeling van deze cliënt. De enige melding over deze cliënt dateert van begin 2008. Volgens de medewerker zou er geen toezicht op de cliënt worden gehouden. De inspectie heeft hierop actie ondernomen en de instelling en de cliënt in mei 2008 bezocht om te kijken of de behandeling en begeleiding voldeed aan de voorwaarden voor het leveren van verantwoorde zorg. Dit was het geval. De cliënt had permanent twee begeleiders, waarvan een altijd bij de cliënt in de ruimte aanwezig was, aldus de inspectie.
alternatieve bron: http://www.uitgesprokeneo(...)eketend-aan-de-muur/
Ongelofelijk[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2011 18:25:57 ]
Verdiep je eerst eens in dingen voordat je dit soort onzin roept. De Telegraaf is inderdaad een kutkrant, maar dit bericht staat overal. Bron: EO Uitgesprokenquote:
http://www.uitgesprokeneo(...)eketend-aan-de-muur/
Of de eisen/voorwaarden aan 'verantwoorde zorg' zijn betrekkelijk laag...quote:Op dinsdag 18 januari 2011 18:21 schreef FunkyHomosapien het volgende:
volgens mij wordt het verhaal hier zwaar overdreven.
Als je aan zoiets begint, moet je em wel z'n hele leven blijven vastbinden. Ik zou die arts namelijk levend villen als ik ooit de kans zou krijgen in zo'n situatie.
Ja, maar er moet haast wel een beter alternatief zijn dan dit lijkt mijquote:Op dinsdag 18 januari 2011 18:28 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Tja... en dan? gewoon los laten lopen waarna hij dus iemand ongetwijfeld aan zal vallen? Mensen met een verstandelijke beperking of stoornissen zijn niet te behandelen door 'een weekend naar zee' te gaan. Zij zullen nooit 'genezen'. Dit gebeurt overal. Soms nog wel 'erger' dan dit.
Wat dan? bedenk eens iets... plat spuiten?quote:Op dinsdag 18 januari 2011 18:29 schreef braddofiel het volgende:
[..]
Ja, maar er moet haast wel een beter alternatief zijn dan dit lijkt mij
Al moet het mogelijk zijn om hem een omgeving te geven waar hij wel kan verblijven zonder vast te zitten. Een grotere cel of zo. Met buitenruimte.
Euthanasiequote:
[..]
Ja, maar er moet haast wel een beter alternatief zijn dan dit lijkt mij
Je kunt nooit met zekerheid zeggen of hij iemand aan zal vallen, het spijt me zeer hoor. En wat moet je dan? Iedereen maar vastbinden die een stoornis heeft? Of zullen we ze maar meteen een spuitje geven, dan zijn we ze er meteen vanaf?quote:
Tja... en dan? gewoon los laten lopen waarna hij dus iemand ongetwijfeld aan zal vallen? Mensen met een verstandelijke beperking of stoornissen zijn niet te behandelen door 'een weekend naar zee' te gaan. Zij zullen nooit 'genezen'. Dit gebeurt overal. Soms nog wel 'erger' dan dit.
Waarom mogen autisten wel los lopen dan? Weet je wat die doen? Die gooien een tafel door je kop heen als je niet oplet. Zullen we die dan ook maar een spuitje geven?
Zoiets zou wel kunnen, lijkt mij tenminste.quote:Op dinsdag 18 januari 2011 18:30 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Wat dan? bedenk eens iets... plat spuiten?
Al moet het mogelijk zijn om hem een omgeving te geven waar hij wel kan verblijven zonder vast te zitten. Een grotere cel of zo. Met buitenruimte.
Maar goed, aan een tuigje in een lege kamer is vast niet de enige oplossing.quote:
Tja... en dan? gewoon los laten lopen waarna hij dus iemand ongetwijfeld aan zal vallen? Mensen met een verstandelijke beperking of stoornissen zijn niet te behandelen door 'een weekend naar zee' te gaan. Zij zullen nooit 'genezen'. Dit gebeurt overal. Soms nog wel 'erger' dan dit.
Dan maar een cel met een tv achter tralies etc, maar geef die jongen iets @@
Ja, en wat dan nog? Is het dan minder erg als de Telegraaf er geen aandacht aan besteedt?quote:
niks platspuiten, soms kan een klein beetje medecatie al helpen.quote:
[..]
Wat dan? bedenk eens iets... plat spuiten?
Al moet het mogelijk zijn om hem een omgeving te geven waar hij wel kan verblijven zonder vast te zitten. Een grotere cel of zo. Met buitenruimte.
Werk zelf in de gehandicaptenzorg, heb zelf te maken met 'lastige' mensen (mensen die anderen aanvallen en zouden willen vermoorden, gooien met dingen, slaan, bijten enzovoort enzovoort). Bij ons doen we alles behalve platspuiten en vastbinden. Het 'ergste' wat wij als begeleiding doen is mensen fixeren en eventueel in hun kamer zetten tot het afgelopen is, daarna weer erbij.
Dit doet me allemaal wel weer heel erg denken aan Jolanda Venema...
wat ik me dan afvraag.. waar slaapt hij? hoe gaat hij naar de badkamer? wordt hij uberhaupt wel gewassen? Zit hij dan ook vast? of zit hij alleen overdag vast? Beetje eentonig verhaal zo.quote:
[..]
Maar goed, aan een tuigje in een lege kamer is vast niet de enige oplossing.
Dan maar een cel met een tv achter tralies etc, maar geef die jongen iets @@
We gaan ongetwijfeld ook die kant op, als mensen zeggen van "Ja, we zetten ze vast, want we kunnen niks anders!!"quote:
[..]
niks platspuiten, soms kan een klein beetje medecatie al helpen.
Werk zelf in de gehandicaptenzorg, heb zelf te maken met 'lastige' mensen (mensen die anderen aanvallen en zouden willen vermoorden, gooien met dingen, slaan, bijten enzovoort enzovoort). Bij ons doen we alles behalve platspuiten en vastbinden. Het 'ergste' wat wij als begeleiding doen is mensen fixeren en eventueel in hun kamer zetten tot het afgelopen is, daarna weer erbij.
Dit doet me allemaal wel weer heel erg denken aan Jolanda Venema...
Denk na ofzo
Wat ik ook niet snap, waarom moet die kamer leeg zijn, als hij toch maar 1,5 m spelingsruimte heeft. Dan kun je toch nog steeds de muren opfleuren, een tv neerzetten, gewoon iets doen om de ruimte leefbaar te maken.quote:
[..]
wat ik me dan afvraag.. waar slaapt hij? hoe gaat hij naar de badkamer? wordt hij uberhaupt wel gewassen? Zit hij dan ook vast? of zit hij alleen overdag vast? Beetje eentonig verhaal zo.
Inderdaad,,, dat laatste vooral. Al heeft die zaak er ook voor gezorgd dat mensen die juist wel vast zouden moeten liggen dat ook niet meer mogen. (bejaarden, valgevaar)quote:
[..]
niks platspuiten, soms kan een klein beetje medecatie al helpen.
Werk zelf in de gehandicaptenzorg, heb zelf te maken met 'lastige' mensen (mensen die anderen aanvallen en zouden willen vermoorden, gooien met dingen, slaan, bijten enzovoort enzovoort). Bij ons doen we alles behalve platspuiten en vastbinden. Het 'ergste' wat wij als begeleiding doen is mensen fixeren en eventueel in hun kamer zetten tot het afgelopen is, daarna weer erbij.
Dit doet me allemaal wel weer heel erg denken aan Jolanda Venema...
Grote vraag is dan dus ook: waarom moet hij vast? is hij zo onhandelbaar of weet de instelling gewoon niet wat ze moeten doen? Dat dit op deze manier niet kan is wel duidelijk ja.
Te beperkt om iets aan zijn onvoorspelbare gedrag te doen? Wat nou als hij dagen achtereen rustig is en heel af en toe een uitbarsting heeft.quote:
Verstandelijk beperkte... laat ik maar hopen er zelf nooit een te krijgen. Verder ben ik van mening dat als hij te beperkt is om hier vanaf te komen hij geen reeel leven kan hebben laat staan het besef van zijn eigen.
En trouwens, je zal al die onvoorspelbaren die los op straat lopen de kost maar moeten geven. Die zomaar onvoorspelbaar pissg worden als je ze aankijkt etc.
Elk voorwerp zal tijdens een uitspatting gesloopt worden. Of het nou los of vast zit. Ken mensen die letterlijk het plafond uit hun kamer slopen als ze boos zijn. Geen vandalisme bestendig voorwerp dat daar tegen bestand is. Dat zal bij hem dan ook wel zo zijn.quote:
[..]
Wat ik ook niet snap, waarom moet die kamer leeg zijn, als hij toch maar 1,5 m spelingsruimte heeft. Dan kun je toch nog steeds de muren opfleuren, een tv neerzetten, gewoon iets doen om de ruimte leefbaar te maken.
Maar ja, er moet iets mogelijk zijn.
moet ik nadenken?quote:
[..]
We gaan ongetwijfeld ook die kant op, als mensen zeggen van "Ja, we zetten ze vast, want we kunnen niks anders!!"
Denk na ofzo
We hebben dit allang meegemaakt, met Jolanda Venema, precies hetzelfde, vastgebonden aan een touw.
Dit gaat de gehandicaptenzorg weer wakkerschudden, zorgen voor positieve verandering.
Er zijn veel instellingen die zo werken als waar Brandon zit. Ik kan je vertellen, veelal onopgeleid presoneel die niets wil, of niets kan omdat de directie tegen bepaalde dingen is, te weinig geld om meer personeel aan te nemen. Verandering is dan niet mogelijk, zulke dingen gaan dan gebeuren. Laten we hopen dat dit weer in omslagpunt zal zijn
Het enige wat er eigenlijk staat is verstandelijk beperkt en onvoorspelbaar. Dat kan echt van alles zijn.quote:
[..]
Inderdaad,,, dat laatste vooral. Al heeft die zaak er ook voor gezorgd dat mensen die juist wel vast zouden moeten liggen dat ook niet meer mogen. (bejaarden, valgevaar)
Grote vraag is dan dus ook: waarom moet hij vast? is hij zo onhandelbaar of weet de instelling gewoon niet wat ze moeten doen? Dat dit op deze manier niet kan is wel duidelijk ja.
Maar hij kan maar 1,5m ver, dus een deel van de kamer is buiten bereik.quote:Op dinsdag 18 januari 2011 18:41 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Elk voorwerp zal tijdens een uitspatting gesloopt worden. Of het nou los of vast zit. Ken mensen die letterlijk het plafond uit hun kamer slopen als ze boos zijn. Geen vandalisme bestendig voorwerp dat daar tegen bestand is. Dat zal bij hem dan ook wel zo zijn.
Maar ja, er moet iets mogelijk zijn.
Nee niet jij, was meer richting mensen die zo dom denken.quote:
[..]
moet ik nadenken?
We hebben dit allang meegemaakt, met Jolanda Venema, precies hetzelfde, vastgebonden aan een touw.
Dit gaat de gehandicaptenzorg weer wakkerschudden, zorgen voor positieve verandering.
Er zijn veel instellingen die zo werken als waar Brandon zit. Ik kan je vertellen, veelal onopgeleid presoneel die niets wil, of niets kan omdat de directie tegen bepaalde dingen is, te weinig geld om meer personeel aan te nemen. Verandering is dan niet mogelijk, zulke dingen gaan dan gebeuren. Laten we hopen dat dit weer in omslagpunt zal zijn
Binnen welke partij was ook alweer zoveel ophef over één Somalische mevrouw die onterecht in Nederland bleek te verblijven? Wees in vredesnaam niet zo hypocriet en wees blij dat de Tweede Kamer deze situatie onmiddellijk aan de kaak stelt.quote:Op dinsdag 18 januari 2011 18:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ah, de Kamer doet weer aan micro-management.
misverstandjequote:
[..]
Nee niet jij, was meer richting mensen die zo dom denken.
Zo jammer weer dat er niet wordt ingegaan op wat er nou precies aan de hand is met hem... Zo krijg je het beeld dat ze daar een doodnormale jongen aan de muur binden. Wat overduidelijk niet aan de orde is.quote:
[..]
Het enige wat er eigenlijk staat is verstandelijk beperkt en onvoorspelbaar. Dat kan echt van alles zijn.
Dat misschien niet, maar je bindt helemaal niemand vast aan de muur. Permanent. Want dat is mensonterend.quote:
[..]
Zo jammer weer dat er niet wordt ingegaan op wat er nou precies aan de hand is met hem... Zo krijg je het beeld dat ze daar een doodnormale jongen aan de muur binden. Wat overduidelijk niet aan de orde is.
Blijkbaar hebben ze daar geen isoleer of beter separeer cel. Als ze die wel hebben is het een schandaal dat hij aan de muur vast zit ja.quote:
[..]
Dat misschien niet, maar je bindt helemaal niemand vast aan de muur. Permanent. Want dat is mensonterend.
er wordt ook nog niet te veel gezegd programma is vanavond pas op tv, zulke berichten zijn bedoeld om te prikkelen...anders kijkt er natuurlijk niemand meer....dus vanavond zullen we meer wetenquote:
[..]
Zo jammer weer dat er niet wordt ingegaan op wat er nou precies aan de hand is met hem... Zo krijg je het beeld dat ze daar een doodnormale jongen aan de muur binden. Wat overduidelijk niet aan de orde is.
Bij opgesloten criminelen in een tbs-inrichting draait altijd alles om het belang van de crimineel, om het genezen en om de terugkeer in de maatschappij. Daar wordt volop tijd en energie in gepompt, inclusief proefverloven, etc.quote:
Wat ik ook niet snap, waarom moet die kamer leeg zijn, als hij toch maar 1,5 m spelingsruimte heeft. Dan kun je toch nog steeds de muren opfleuren, een tv neerzetten, gewoon iets doen om de ruimte leefbaar te maken.
Waarom kunnen we crimineel tuig wél behandelen en een verstandelijk gehandicapte jongen die niets misdaan heeft, niet? Waar is zijn belang in dit verhaal? Of het belang van de moeder? Waarom kan zo'n jongen niet eens naar buiten om te luchten (al dan niet vastgebonden), of bij wijze van test af en toe worden bevrijd uit zijn positie, om te zien hoe het gaat?
Wat wel en niet haalbaar is, moet blijken. Maar je zou op z'n minst verwachten dat er enige poging wordt ondernomen om de situatie van die jongen te verbeteren, in plaats van hem drie jaar vast te binden.
Je bindt nooit iemand vast aan een muur naar mijn idee, maar goed eerst maar eens de details horen van dit verhaal. Anders is het wat lastig oordelen allemaal.quote:
[..]
Blijkbaar hebben ze daar geen isoleer of beter separeer cel. Als ze die wel hebben is het een schandaal dat hij aan de muur vast zit ja.
Zender en tijdstip?quote:
[..]
er wordt ook nog niet te veel gezegd programma is vanavond pas op tv, zulke berichten zijn bedoeld om te prikkelen...anders kijkt er natuurlijk niemand meer....dus vanavond zullen we meer weten
nee idd,,, lekker stemming maken bij de telegraaf...
hij zit blijkbaar al in een soort van isoleerkamerquote:
[..]
Blijkbaar hebben ze daar geen isoleer of beter separeer cel. Als ze die wel hebben is het een schandaal dat hij aan de muur vast zit ja.
quote:In 2007 besluit 's Heeren Loo dat Brandon elke dag met een tuigje en een riem aan de muur geketend moet worden. Al drie jaar is Brandon niet meer in de buitenlucht geweest. Zijn bewegingsvrijheid is anderhalve meter, de lengte van de riem. De jongen verblijft in een lege, kille kamer die nog het meeste weg heeft van een isoleercel.
Nederland 2, 20.25 tot 20.55quote:Op dinsdag 18 januari 2011 18:48 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Zender en tijdstip?
nee idd,,, lekker stemming maken bij de telegraaf...
en niet alleen de telegraaf, het staat ook op nu.nl, ook met beperkte informatie
in het filmpje lijkt het op een kamertje met betonnen muren,,, Waar hij van alles kan slopen ed. Een echte isoleerkamer is het dus niet. Daar staat niets in natuurlijk. Zal wel een compromis zijn dan,,, lege cel met niets vs een kamer met iets + vast.quote:
[..]
hij zit blijkbaar al in een soort van isoleerkamer
[..]
Hoe kom je er bij dat ik hypocriet ben? Je denkt zeker dat ik blind achter de VVD aan loop.quote:
Binnen welke partij was ook alweer zoveel ophef over één Somalische mevrouw die onterecht in Nederland bleek te verblijven? Wees in vredesnaam niet zo hypocriet en wees blij dat de Tweede Kamer deze situatie onmiddellijk aan de kaak stelt.
De Kamer moet niet aan micro-management doen maar juist aan macro-management doen, en zich nooit met individuele gevallen bezig houden, dat is juist voer voor ambtenaren.[ Bericht 99% gewijzigd door Der_Rudi op 18-01-2011 20:15:21 ]
Wij gaan dan ook gewoon af op de info die in het artikel staat.quote:
Hij heeft meer dan een kamer. Hij heeft een aparte woon en slaapkamer. Hiertussen zit een gang waarin meerdere magneet deuren zitten.
Vragen zoals over wassen zijn vrij simpel. Hij krijgt de sleutel van zijn "tuigje" door een luikje aangereikt. Hij kan zichzelf dan losmaken en doen wat hij moet doen.
Hierna maakt hij zelf zijn "tuigje" weer vast en pas als alles vast zit komt de begeleider weer bij hem naar binnen.
De reden dat alles zo leeg is is dat Brandon constant uit wil breken. Hij krijgt het voor elkaar om schroeven uit de muur te krijgen met zijn vingers. Met deze schroef maakt hij een lamp los, gooit het peertje tegen het brandalarm zodat het kleine wolkje gas wat hierbij vrij komt het brandalarm doet afgaan.
Als het brandalarm afgaat vliegen automatisch alle deuren open en kan meneer vanaf de eerste verdieping (waar dit alles gesitueerd is) gewoon naar buiten.
Het punt is wel dat als hij eenmaal buiten is hij het geheel niet meer overziet en angstig wordt.
Komt nog bij dat meneer te boek staat als levensbedreigend en op het moment dat het nodig is en hij zit niet met een tuigje aan de muur mag je met minder dan 6 (!) man niet naar binnen.
Uit meerdere persoonlijke ervaringen kan ik je vertellen dat 6 man niet genoeg is om de situatie onder controle te houden als hij het flink in zijn kop heeft.
Stemming makkerij hier zonder dat mensen de situatie kennen...
Waarom die obsessie met de Telegraaf? Diverse media melden het bericht, bijvoorbeeld ook de Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)onden-aan-muur.dhtmlquote:
Zender en tijdstip?
nee idd,,, lekker stemming maken bij de telegraaf...
AD: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-vastgeketend.dhtml
RTL: http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/01_januari/18/binnenland/gehandicapte-jongen-zit-al-3-jaar-vastgeketend.xml
Trouw: http://www.trouw.nl/nieuw(...)te_schokt_Kamer.html
Omroep Gelderland: http://www.omroepgelderla(...)ide-s-Heeren-Loo.htm
en Radio 1: http://www.radio1.nl/cont(...)en-in-zorginstelling
De Telegraaf is slechts één van de partijen die het bericht heeft opgepikt. De originele bron is het programma Uitgesproken EO, vanavond te zien op Nederland 2.
Jij bent een insider zo te lezen. Sorry dat ik het hier zo vraag, maar wat is er allemaal al met hem gedaan? Krijgt hij medicatie? Moet er daar misschien niet iets in veranderen? Ik snap dat je hier niet alles zomaar kan zetten, maar is het mogelijk om daar globaal iets over te zeggen?quote:
Hij heeft meer dan een kamer. Hij heeft een aparte woon en slaapkamer. Hiertussen zit een gang waarin meerdere magneet deuren zitten.
Vragen zoals over wassen zijn vrij simpel. Hij krijgt de sleutel van zijn "tuigje" door een luikje aangereikt. Hij kan zichzelf dan losmaken en doen wat hij moet doen.
Hierna maakt hij zelf zijn "tuigje" weer vast en pas als alles vast zit komt de begeleider weer bij hem naar binnen.
De reden dat alles zo leeg is is dat Brandon constant uit wil breken. Hij krijgt het voor elkaar om schroeven uit de muur te krijgen met zijn vingers. Met deze schroef maakt hij een lamp los, gooit het peertje tegen het brandalarm zodat het kleine wolkje gas wat hierbij vrij komt het brandalarm doet afgaan.
Als het brandalarm afgaat vliegen automatisch alle deuren open en kan meneer vanaf de eerste verdieping (waar dit alles gesitueerd is) gewoon naar buiten.
Het punt is wel dat als hij eenmaal buiten is hij het geheel niet meer overziet en angstig wordt.
Komt nog bij dat meneer te boek staat als levensbedreigend en op het moment dat het nodig is en hij zit niet met een tuigje aan de muur mag je met minder dan 6 (!) man niet naar binnen.
Uit meerdere persoonlijke ervaringen kan ik je vertellen dat 6 man niet genoeg is om de situatie onder controle te houden als hij het flink in zijn kop heeft.
Stemming makkerij hier zonder dat mensen de situatie kennen...
die heb ik ook op het werk, maar niemand zit bij ons vast in een tuigjequote:
Dit gebeurt echt niet zo maar deze gast probeert waarschijnlijk anderen te vermoorden als hij niet vast zit.
En ben ik de enige die de OP niet helemaal snapt? Als ik het goed begrijp is de inspectie dus langs geweest (in 2008 en nu weer) maar spreken zij het bericht van Uitgesproken EO tegen? Of zeggen ze beiden hetzelfde maar vindt de één dat het wel kan en de ander niet?
Die heb je het niet anders was je al vermoord.quote:
[..]
die heb ik ook op het werk, maar niemand zit bij ons vast in een tuigje
Ik zou zeggen, ga eens langs bij deze jongeman in je gehandicaptenzorgtenue, en vraag of ze hem loslaten in een kamer met je.quote:
[..]
niks platspuiten, soms kan een klein beetje medecatie al helpen.
Werk zelf in de gehandicaptenzorg, heb zelf te maken met 'lastige' mensen (mensen die anderen aanvallen en zouden willen vermoorden, gooien met dingen, slaan, bijten enzovoort enzovoort). Bij ons doen we alles behalve platspuiten en vastbinden. Het 'ergste' wat wij als begeleiding doen is mensen fixeren en eventueel in hun kamer zetten tot het afgelopen is, daarna weer erbij.
Dit doet me allemaal wel weer heel erg denken aan Jolanda Venema...
En laat even horen hoe het was.
Van die medicatie vroeg ik me ook meteen af bij het lezen van dit bericht. Is dat agressieve gedrag niet enigszins in de te dammen met bepaalde medicijnen?quote:
[..]
Jij bent een insider zo te lezen. Sorry dat ik het hier zo vraag, maar wat is er allemaal al met hem gedaan? Krijgt hij medicatie? Moet er daar misschien niet iets in veranderen? Ik snap dat je hier niet alles zomaar kan zetten, maar is het mogelijk om daar globaal iets over te zeggen?
Alleen al de term "micro-management" voor het aan de kaak stellen van persoonlijk leed en een misstand die één persoon aangaat, is typisch, misselijkmakend VVD. We hebben het hier over mensen, niet over bedrijfsprocessen.quote:
Hoe kom je er bij dat ik hypocriet ben? Je denkt zeker dat ik blind achter de VVD aan loop.
Als je de menselijke maat uit het oog verliest, kun je in mijn optiek onmogelijk een goede volksvertegenwoordiger zijn. Dat gold eerder deze week bij het doodzieke jongetje van 8, dat geldt nu ook in deze, schrijnende situatie. Het is prima dat de kamer dit aan de kaak stelt, temeer ook om na te gaan of dit soort situaties in meerdere instellingen aan de orde zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2011 19:26:12 ]
Hehe, dit geeft idd al een heel ander beeld.quote:
Hij heeft meer dan een kamer. Hij heeft een aparte woon en slaapkamer. Hiertussen zit een gang waarin meerdere magneet deuren zitten.
Vragen zoals over wassen zijn vrij simpel. Hij krijgt de sleutel van zijn "tuigje" door een luikje aangereikt. Hij kan zichzelf dan losmaken en doen wat hij moet doen.
Hierna maakt hij zelf zijn "tuigje" weer vast en pas als alles vast zit komt de begeleider weer bij hem naar binnen.
De reden dat alles zo leeg is is dat Brandon constant uit wil breken. Hij krijgt het voor elkaar om schroeven uit de muur te krijgen met zijn vingers. Met deze schroef maakt hij een lamp los, gooit het peertje tegen het brandalarm zodat het kleine wolkje gas wat hierbij vrij komt het brandalarm doet afgaan.
Als het brandalarm afgaat vliegen automatisch alle deuren open en kan meneer vanaf de eerste verdieping (waar dit alles gesitueerd is) gewoon naar buiten.
Het punt is wel dat als hij eenmaal buiten is hij het geheel niet meer overziet en angstig wordt.
Komt nog bij dat meneer te boek staat als levensbedreigend en op het moment dat het nodig is en hij zit niet met een tuigje aan de muur mag je met minder dan 6 (!) man niet naar binnen.
Uit meerdere persoonlijke ervaringen kan ik je vertellen dat 6 man niet genoeg is om de situatie onder controle te houden als hij het flink in zijn kop heeft.
Stemming makkerij hier zonder dat mensen de situatie kennen...
[ Bericht 99% gewijzigd door Der_Rudi op 18-01-2011 20:15:45 ]
Heb liever dat die kerel aan een tuigje zit dan dat hij kan ontsnappen en wie weet wat ie dan uitvoert.
1 miljoen euro voor zo,n gekquote:
[..]
Hij zit niet drie jaar vast, hij zit enkel vast op het moment dat zijn begeleiding bij hem in zijn kamer komt tijdens de contactmomenten.
Vorig jaar zomer is er voor hem een nieuw appartement gebouwd, met een kooiconstructie buiten zodat hij gewoon naar buiten kon.
Alles kwam uit gevangenissen en zou compleet "hufter-proof" zijn. Kosten voor dit appartement: 1 miljoen euro.
Brandon kwam op een vrijdagavond in zijn nieuwe appartement. Zaterdag ochtend vloog de hele keuken naar buiten.
Kookplaat, kastjes, deur naar slaapkamer, metalen aanrechtblad.
Dit metalen aanrechtblad pakte hij later om ermee tegen een raam te beuken. Net zo lang als nodig was. Het glas brak niet maar het hele raamkozijn vloog er na een uurtje beuken uit.
En zo was meneer weer ontsnapt.
Hierdoor is hij weer terug gebracht naar zijn oude kamer op het klooster waar je hier de beelden van ziet.
dan heb ik die niet, jij je zin...bewoners die heel stilletjes achter andere bewoners gaan staan met messen en stoelen, klaar om aan te vallen, handen om mijn keel heen om me te killen, het letterlijk tegen me zeggen 'ik ga je vermoorden'...nee, ik heb ze niet.quote:
[..]
Die heb je het niet anders was je al vermoord.
Ik heb nergens beweerd dat er geen redenen zijn, cq. waarom het niet te rechtvaardigen is dat er vrijheidsbeperkende maatregelen worden getroffen. Ik stelde de vraag wat er de afgelopen drie jaar is gedaan om hem te behandelen.quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door Der_Rudi op 18-01-2011 20:15:57 ]
Niet alles en iedereen zijn behandelbaar.quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat er geen redenen zijn, cq. waarom het niet te rechtvaardigen is dat er vrijheidsbeperkende maatregelen worden getroffen. Ik stelde de vraag wat er de afgelopen drie jaar is gedaan om hem te behandelen.
ik heb het meegemaakt, alleen met een vrouw inplaats van een jongeman...quote:
[..]
Ik zou zeggen, ga eens langs bij deze jongeman in je gehandicaptenzorgtenue, en vraag of ze hem loslaten in een kamer met je.
En laat even horen hoe het was.
Sommige mensen zijn niet te behandelen.quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat er geen redenen zijn, cq. waarom het niet te rechtvaardigen is dat er vrijheidsbeperkende maatregelen worden getroffen. Ik stelde de vraag wat er de afgelopen drie jaar is gedaan om hem te behandelen.
interessant om deze kant van het verhaal te horen, vraag me af of dat ook in de TV uitzending ter sprake komtquote:
[..]
Hij krijgt een hoeveelheid medicatie die jou en mij waarschijnlijk plat zou leggen. In de hiervoor beschreven situatie met zijn nieuwe appartement is de oproeparts geweest om hem een flinke dosis te injecteren waarvan hij minimaal 6 uur onderuit zou zijn omdat we het met 8 mensen (4 begeleiders en 4 agenten) niet redden tegen hem.
Na een uurtje was hij alweer vrolijk tegen de deuren van de isoleercel aan het schoppen waar hij op dat moment even verbleef.
Nee natuurlijk niet, getuige het nieuwsbericht.quote:
[..]
interessant om deze kant van het verhaal te horen, vraag me af of dat ook in de TV uitzending ter sprake komt
Ook dat heb ik niet beweerd. Ik heb gevraagd welke pogingen zijn ondernomen. En ik vraag me af hoe zich dat verhoudt tot de manier waarop veroordeelde criminelen worden behandeld.quote:Op dinsdag 18 januari 2011 19:10 schreef RacerDKB het volgende:
Niet alles en iedereen zijn behandelbaar.
[ Bericht 99% gewijzigd door Der_Rudi op 18-01-2011 20:16:12 ]
Typisch ''Jaa die hoge heren in Den Haag''-volk.
Idioot dat de media het dan wel zo brengtquote:
Hij zit niet drie jaar vast, hij zit enkel vast op het moment dat zijn begeleiding bij hem in zijn kamer komt tijdens de contactmomenten.
Zo komt het althans op mij over uit de berichtgeving, dat ie letterlijk al 3 jaar aan de muur vastzit.En dat verhaal dat ie nooit frisse buitenlucht zou krijgen klopt dus ook niet?
heftig allemaal...quote:
[..]
Hij krijgt een hoeveelheid medicatie die jou en mij waarschijnlijk plat zou leggen. In de hiervoor beschreven situatie met zijn nieuwe appartement is de oproeparts geweest om hem een flinke dosis te injecteren waarvan hij minimaal 6 uur onderuit zou zijn omdat we het met 8 mensen (4 begeleiders en 4 agenten) niet redden tegen hem.
Na een uurtje was hij alweer vrolijk tegen de deuren van de isoleercel aan het schoppen waar hij op dat moment even verbleef.
Het jammere is dat iedereen altijd zo anders op medicatie reageert. Het valt me op dat mensen in de geestelijke gezondheidszorg vaak 'door de medicatie heen gaan'
vast nietquote:
[..]
interessant om deze kant van het verhaal te horen, vraag me af of dat ook in de TV uitzending ter sprake komt
jij werkt daar dus?
hoeveel uur per dag zit hij feitelijk vast aan die muur dan?
Gefeliciteerd. De meeste debiele post in het topic is van jou.quote:
tja volgens rtl4 teletekst betreft het hier een christelijke instelling. die hebben het niet zo op ongelovigen
Veroordeelde criminelen zijn niet gek en kunnen dus gewoon behandeld worden daarom kan je die ook veel meer vrijheid geven.quote:
[..]
Ook dat heb ik niet beweerd. Ik heb gevraagd welke pogingen zijn ondernomen. En ik vraag me af hoe zich dat verhoudt tot de manier waarop veroordeelde criminelen worden behandeld.
Vraag me af wat deze gast heeft gedaan voordat hij in deze instelling kwam.
[ Bericht 99% gewijzigd door Der_Rudi op 18-01-2011 20:16:28 ]
Wel raar dan eigenlijk, want feitelijk neem je het toch voor het beleid van de instelling op.quote:
[..]
Ik betwijfel het want als iemand met de pers praat ben je je baan wel aardig kwijt
Al snap ik wel dat ze liever niet hebben dat iedereen op eigen houtje met de pers gaat praten over (ook nog eens) privacy gevoelige zaken.
Ik ga de uitzending in elk geval kijken, maar wel een stuk kritischer.
Die jongen zit dus het grootste deel van de dag alleen in een lege kamer, begrijp ik? Alleen tijdens 'contactmomenten' ziet hij andere mensen, maar dan is hij vastgebonden. Als je niet gek bent, zou je het wel worden...quote:
Hij zit niet drie jaar vast, hij zit enkel vast op het moment dat zijn begeleiding bij hem in zijn kamer komt tijdens de contactmomenten.
Wat moet je dan doen, spuitje geven?quote:
[..]
Die jongen zit dus het grootste deel van de dag alleen in een lege kamer, begrijp ik? Alleen tijdens 'contactmomenten' ziet hij andere mensen, maar dan is hij vastgebonden. Als je niet gek bent, zou je het wel worden...
Of mag ie bij jou komen wonen, vind je dat ook goed?
[ Bericht 99% gewijzigd door Der_Rudi op 18-01-2011 20:16:37 ]
De reacties op telegraaf.nl moet je niet eens gaan lezen, dat zijn allemaal Henk & Ingrid figurenquote:Op dinsdag 18 januari 2011 19:14 schreef RacerDKB het volgende:
Soms haat ik mensen:
[ afbeelding ]
Typisch ''Jaa die hoge heren in Den Haag''-volk.
[ Bericht 99% gewijzigd door Der_Rudi op 18-01-2011 20:16:50 ]
En als deze gast losbreekt en iemand vermoord staan ze te gillen dat ze dit soort mensen voor de rest van hun leven in een kooi moeten.quote:
[..]
De reacties op telegraaf.nl moet je niet eens gaan lezen, dat zijn allemaal Henk & Ingrid figuren
zie je, precies wat ik al verwacht had... Het is helemaal niet zo als ze het ons doen willen geloven. Ben benieuwd wat voor beeld ze neer gaan zetten in dat filmpje.quote:
[..]
Ja ik werk daar inderdaad.
Brandon zit vast op het moment dat de begeleiding bij hem in een ruimte is. Dit is een aantal maal per dag in zijn dagprogramma opgenomen.
Samen eten, samen drinken, samen spelletje doen, samen donald duck lezen, dat soort dingen.
Zaken zoals douchen, toiletbezoek en tijd voor zichzelf kan hij allemaal zelf en dan is hij dus ook gewoon vrij om te gaan en staan in zijn appartement zoals hij wil.
Dit tuigje is ter bescherming van het personeel en in het verleden gaf hij zelf zelfs aan dit tuigje prettig te vinden.
Het biedt hem veiligheid.
''Onbegrijpelijk dat zo'n gek los kan lopen maarja die besuinigingen wordt het toch niet beter mee!!''quote:
[..]
En als deze gast losbreekt en iemand vermoord staan ze te gillen dat ze dit soort mensen voor de rest van hun leven in een kooi moeten.
Ben ik een zorg-/hulpverleningsinstelling? Ik stelde alleen de vraag waarom mensen in dit soort mensonterende omstandigheden worden vastgezet, terwijl we in dit land volop energie steken in de tbs-behandeling van criminelen. Ik heb vooralsnog bar weinig gelezen over initiatieven om die jongen te behandelen. Hij is vast niet voor niets vastgezet, maar wat is er sindsdien gedaan om verbetering aan te brengen in de situatie? Het lijkt erop dat het bar weinig is, want de medewerker die het verhaal naar buiten bracht, doet dat vast niet omdat zij het gevoel heeft dat de instelling al het mogelijke heeft gedaan wat er gedaan kan worden.quote:
Wat moet je dan doen, spuitje geven?
Of mag ie bij jou komen wonen, vind je dat ook goed?
immers, de maatschappij, dat ben jijquote:
Ah, de Kamer doet weer aan micro-management.
Verkoop de rechten aan RTL/SBS.
Zodra de 1 miljoen voor z'n kamer en de kosten voor de camera's (en de behandeling van de afgelopen jaren) er uit zijn wordt hij winstgevend.
Nee, ik zal niet kijken, en FUCK NO dat ik in de buurt van dat eiland kom.
Even het beeld helder krijgen, jou kant horen voordat ik het programma vanavond kijk.quote:
[..]
Ja ik werk daar inderdaad.
Brandon zit vast op het moment dat de begeleiding bij hem in een ruimte is. Dit is een aantal maal per dag in zijn dagprogramma opgenomen.
Samen eten, samen drinken, samen spelletje doen, samen donald duck lezen, dat soort dingen.
Zaken zoals douchen, toiletbezoek en tijd voor zichzelf kan hij allemaal zelf en dan is hij dus ook gewoon vrij om te gaan en staan in zijn appartement zoals hij wil.
Dit tuigje is ter bescherming van het personeel en in het verleden gaf hij zelf zelfs aan dit tuigje prettig te vinden.
Het biedt hem veiligheid.
Wie heeft dit filmpje uit de promo opgenomen? Zijn ouders? Zit hij ook vast als zijn ouders er zijn?
Zijn moeder heeft het erover dat hij dag en nacht vast zit. Hoe komt zij hierbij? Zien zij hem in het tuigje zitten en denken zij dat dit altijd zo is? Verteld Brandon hun dit?
Is er nooit met ouders gesproken over het tuigje? Verteld wanneer en waarom het wordt gebruikt?
En van de site
Kan je mij dit uitleggen?quote:Een van de begeleiders van Brandon verwijt de instelling tunnelvisie. "Totdat hij zich schikt in zijn lot gaat het tuigje niet uit. Dan geef je iemand in feite gewoon op."
trouwens te gek dat je ons helderheid geeft
.Inderdaadquote:
trouwens te gek dat je ons helderheid geeft
WTF man
[ Bericht 99% gewijzigd door Der_Rudi op 18-01-2011 20:17:03 ]
Neem hem dan zelf in huis. Het lijkt me ze klaar als een klontje: dit wordt niet zomaar gedaan, de inspectie keurt het goed. Liever dit dan dat hij zichzelf of iemand anders iets aandoet.
Maar als ik lees wat er allemaal al is gedaan, petje af.
In een ander land was hij nu dood en had niemand er ooit meer wat van gehoord.quote:
maar moet wel eerlijk bekennen dat ik de uitleg ook met een bepaalde scepsis lees, kan me voorstellen dat medewerkers denken dat ze heel goed bezig zijn, maar om eerder genoemde redenen zelf ook 'vast zitten'. Alleen een onafhankelijk onderzoek kan een duidelijk beeld schetsen. Het is nu ouders Brandon tegenover medewerker 's Heeren Loo, allebei hebben hun eigen versie en mening...
Maar als ik lees wat er allemaal al is gedaan, petje af.
Instellingen zijn verplicht om Middelen en Maatregelen te evalueren. De inspectie zit hier bovenop.quote:
[..]
Ben ik een zorg-/hulpverleningsinstelling? Ik stelde alleen de vraag waarom mensen in dit soort mensonterende omstandigheden worden vastgezet, terwijl we in dit land volop energie steken in de tbs-behandeling van criminelen. Ik heb vooralsnog bar weinig gelezen over initiatieven om die jongen te behandelen. Hij is vast niet voor niets vastgezet, maar wat is er sindsdien gedaan om verbetering aan te brengen in de situatie? Het lijkt erop dat het bar weinig is, want de medewerker die het verhaal naar buiten bracht, doet dat vast niet omdat zij het gevoel heeft dat de instelling al het mogelijke heeft gedaan wat er gedaan kan worden.
Ik denk dat grootste probleem momenteel de verschraling van de zorg. Er is de laatste jaren alleen minder geld beschikbaar voor bijv personeel.
Het is een continue keuze tussen kwaliteit en kwantiteit oftewel zorgen we ervoor dat er iemand aanwezig is (desnoods met een lage of geen opleiding) of ga je voor kwaliteit (mensen met opleiding dus) met het gevolg dat er minder personeel ingezet kan worden (omdat er geen geld is om goed opgeleid/ mensen met ervaring aan te nemen).
Het is een wankel evenwicht wat zo maar ineens kan omslaan door bijv vakantie, ziekte, zwangerschap, personeelswisselingen
Als ik om me heen kijken loopt iedereen zich de benen uit z'n lijf en hebben ze allemaal het beste met hun cliënten voor. Helaas moeten er soms keuzes gemaakt worden waarbij rekening gehouden moet worden met de gegeven omstandigheden..
Dit.quote:
jij, en die andere lul, leven ruim 60 jaar te laat.quote:
Maar ja, hier gaan we weer. Paar jaar geleden ook al toen die kerel dood gegaan was in de separeer in Amsterdam. Het probleem waar het hier over gaat klinkt mij als werknemer in de GGZ ook wel bekend in de oren.
Zeer agressieve clienten die op een plek zitten waar het personeel ze niet aankan zonder drastische maatregelen als fixatie / separatie. Financieel niet haalbaar om er constant genoeg (fysiek krachtig) personeel op te zetten, en absolute onwil van andere instellingen met meer mogelijkheden om deze clienten over te nemen (tenslotte zit geen enkele instelling te wachten op dergelijke moeilijke clienten). Je wilt vanuit het belang van de client écht wat anders, maar als medewerker van de instelling sta je machteloos, je bent afhankelijk van het beleid wat de instelling maakt.
Ik heb het zelf ook meegemaakt dat de instelling bij een dergelijke moeilijke client er voor gekozen heeft om minder maatregelen te gaan toepassen, zonder meer beveiliging voor het personeel te bieden. Dit is voor mij destijds reden geweest om direct te stoppen met werken op die plek, aangezien ik het gewoon te onveilig vond. Gevolg was ook dat niet lang daarna een ex-collega van me fors mishandeld is door die client. Het blijft kiezen tussen kwaden, maar voor mij staat veiligheid van het personeel (mijzelf) altijd bovenaan.
Een Godwinnetjequote:
[..]
jij, en die andere lul, leven ruim 60 jaar te laat.
Wat leuk Hij mag bij jou logeren.quote:
[..]
jij, en die andere lul, leven ruim 60 jaar te laat.
[ Bericht 99% gewijzigd door Der_Rudi op 18-01-2011 20:17:22 ]
Tja. Ik vind het dan weer duister dat zo'n instelling de grond in geboord wordt door de media terwijl hun kant van het verhaal totaal niet aan bod komt.quote:
Naar mijn mening wel duister dat mensen zo veel informatie op een forum als Fok! geven over een client die ze behandelen, met het oog op het beroepsgeheim. In dit geval allicht ook handig om communicatie hierover via de PR afdeling van de instelling te laten lopen.
bah, symboolpolitiek. Zonder enige kennis van zaken weer een debat uitroepen....quote:
Kan ik me goed voorstellen, al zou ik wel voorzichtig zijn. Het is wel je baan natuurlijk, wellicht kun je problemen krijgen als je veel gevoelige informatie naar buiten brengtquote:Op dinsdag 18 januari 2011 19:46 schreef Der_Rudi het volgende:
[..]
Mja als er blijkbaar al filmpjes van hem uitgezonden gaan worden vind ik het voor mezelf wel lichtelijk gerechtvaardigd om een klein beetje tegen de stemmingmakerij in te gaan.
Pr afdeling van 'sHeerenloo zegt toch maar 1 ding: geen commentaar.
Kijk maar eens naar het kloosterverhaal van 3 jaar geleden
Tegenwoordig hoef je alleen maar zoiets in de media te brengen en de politiek springt er bovenopquote:
[ Bericht 98% gewijzigd door Der_Rudi op 18-01-2011 20:17:33 ]
Dit is niet nieuw, dit is 22 jaar geleden ook al gebeurd met Jolanda Venema. Ook dat heeft in een kamerdebat geresulteerd, waaruit positieve dingen zijn voortgekomen mbt de verstandelijk gehandicaptenzorgquote:
[..]
bah, symboolpolitiek. Zonder enige kennis van zaken weer een debat uitroepen....
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jolanda_Venema
Fair enough. Balans is vaak behoorlijk zoek in dit soort discussies, ben ik helemaal met je eens.quote:
[..]
Mja als er blijkbaar al filmpjes van hem uitgezonden gaan worden vind ik het voor mezelf wel lichtelijk gerechtvaardigd om een klein beetje tegen de stemmingmakerij in te gaan.
Pr afdeling van 'sHeerenloo zegt toch maar 1 ding: geen commentaar.
Kijk maar eens naar het kloosterverhaal van 3 jaar geleden
Ik wil ook geloven dat gegeven de omstandigheden de huidige situatie 'as good as it gets' is, maar ik neem aan dat als je betere voorzieningen en omstandigheden had, je toch wel voor een andere aanpak zou kiezen?
[ Bericht 99% gewijzigd door Der_Rudi op 18-01-2011 20:17:42 ]
En wie ben jij dan om tegen de PR afdeling in te gaan? Wat familieleden van mij werken inde zorg en die zijn panisch waar het patiëntgegevens betreft. Ook als het bijvoorbeeld een bekende Nederlander betreft waarvan heel Nederland weet waar 'ie ligt. Medisch ethisch is dit m.i. niet volgens de boekjes.quote:
[..]
Mja als er blijkbaar al filmpjes van hem uitgezonden gaan worden vind ik het voor mezelf wel lichtelijk gerechtvaardigd om een klein beetje tegen de stemmingmakerij in te gaan.
Pr afdeling van 'sHeerenloo zegt toch maar 1 ding: geen commentaar.
Kijk maar eens naar het kloosterverhaal van 3 jaar geleden
welkom in Nederlandquote:
[..]
Tja. Ik vind het dan weer duister dat zo'n instelling de grond in geboord wordt door de media terwijl hun kant van het verhaal totaal niet aan bod komt.
Dat is altijd al zo geweest.
Er gebeuren in een beschaaft land als Nederland dingen die je in IRAN of soort gelijk land nog versteld doen staan.
Alleen het wordt hier dood stil gehouden ..
Of er een veel mooiere draai aan gegeven zo als daadwerkelijk gebeurd.
Of juist niet. zo als hier het voorbeeld.
Het ligt er net aan hoe ze het willen hebben en hoe ze het kunnen gebruiken.
Dan het ik het natuurlijk over het NIEUWS.
Als Afghanistan onder water loopt dan zijn we er als de kippen bij als het maar gaat om 100 vierkante kilo meter maar nu Australië zo wat onder de zee spiegel verdwijnt hoor je niemand er over bij 555 ..
Want waar zijn nu de acties?
Maar er gebeuren hier in Nederland meer dingen dan ze ons doen voor spiegellen.
Zo wel positief als Negatief
Even terug te komen als er had gestaan:Zeer onhandelbaar kind moet voor zijn eigen bescherming en dat van andere vast zitten aan de muur.
Dan had het maar 5 min geduurd en iedereen was het vergeten.
Dus maken ze het erger dan het is ...... kijkcijfers is geld en zo werk het nieuws dus ook.
Dat hij Brandon heet wist je al, dat hij op 'sHeerenloo woont wist je ook al.
Je dacht te weten dat hij altijd vast zat en daar breng ik wat nuance in aan.
Vertel het me maar.
Je doet niet voor niets zo panisch over je baan kwijtrakenquote:
Vertel mij eens wat voor nieuwe "prive" info je hebt door mijn uitleg dan?
.Knap dat je weet wat ik dacht. Snap wel dat je in de GGZ zitquote:
Vertel mij eens wat voor nieuwe "prive" info je hebt door mijn uitleg dan?
Dat hij Brandon heet wist je al, dat hij op 'sHeerenloo woont wist je ook al.
Je dacht te weten dat hij altijd vast zat en daar breng ik wat nuance in aan.
Vertel het me maar.
En wat er al bekend is, hoef jij niet het halve behandelplan aan toe te voegen. Tenzij jij de voorlichter bent die een officiële reaktie geeft. Ik weet niet wat jouw funktie is daar, en dat doet er ook helemaal niet toe. Ik hoor niet te eens weten dat jij hem (eventueel) behandelt. Als iemand je vraagt (wat hier niet is gebeurd, je begint uit jezelf te vertellen) hoe het zit, hoor jij ze naar de ouders van Brandon en/of de afdeling voorlichting te verwijzen. Wat je nu doet is een potje eigenpijperij.
Waarom kan er op dit moment niets veranderen in de situatie mbt Brandon? Ligt dat aan middelen van 's Heeren Loo? Wordt er daar te weinig ingezet? Te weinig geld? De visie van SHL die geen andere veranderingen mogelijk maakt? Te weinig personele bezetting? Zijn de inzichten in mogelijke 'oplossingen' op dit moment op?quote:
[..]
Natuurlijk zou ik dat, iedereen kan wel roepen dat wij honden zijn omdat we doen wat we doen maar de realiteit ligt op het moment gewoon even anders.
Als er een betere oplossing was/ werd aangedragen zijn wij de eerste die dit proberen.
Dat is ook de enige manier hoe je er kan blijven werken. Als je niet wil dat het beter gaat met bijvoorbeeld Brandon kun je dit werk niet lang aan. Ergens moet je altijd hoop houden.
Jij leeft in de illusie dat dat alleen gebeurd met een geldige reden ofzo?quote:
[..]
Je doet niet voor niets zo panisch over je baan kwijtraken
Fokking superheld is het dusquote:
[..]
Hij zit niet drie jaar vast, hij zit enkel vast op het moment dat zijn begeleiding bij hem in zijn kamer komt tijdens de contactmomenten.
Vorig jaar zomer is er voor hem een nieuw appartement gebouwd, met een kooiconstructie buiten zodat hij gewoon naar buiten kon.
Alles kwam uit gevangenissen en zou compleet "hufter-proof" zijn. Kosten voor dit appartement: 1 miljoen euro.
Brandon kwam op een vrijdagavond in zijn nieuwe appartement. Zaterdag ochtend vloog de hele keuken naar buiten.
Kookplaat, kastjes, deur naar slaapkamer, metalen aanrechtblad.
Dit metalen aanrechtblad pakte hij later om ermee tegen een raam te beuken. Net zo lang als nodig was. Het glas brak niet maar het hele raamkozijn vloog er na een uurtje beuken uit.
En zo was meneer weer ontsnapt.
Hierdoor is hij weer terug gebracht naar zijn oude kamer op het klooster waar je hier de beelden van ziet.
Geweldig, dus niet alleen behandelen jullie je cliënten als beesten, jullie houden er ook nog een louche personeelsbeleid op naquote:
[..]
Jij leeft in de illusie dat dat alleen gebeurd met een geldige reden ofzo?
.Wat is jouw relatie tot Brandon? Vanuit welk perspectief praat jij en welke functie heb jij binnen de instelling?quote:
Hij heeft meer dan een kamer. Hij heeft een aparte woon en slaapkamer. Hiertussen zit een gang waarin meerdere magneet deuren zitten.
Vragen zoals over wassen zijn vrij simpel. Hij krijgt de sleutel van zijn "tuigje" door een luikje aangereikt. Hij kan zichzelf dan losmaken en doen wat hij moet doen.
Hierna maakt hij zelf zijn "tuigje" weer vast en pas als alles vast zit komt de begeleider weer bij hem naar binnen.
De reden dat alles zo leeg is is dat Brandon constant uit wil breken. Hij krijgt het voor elkaar om schroeven uit de muur te krijgen met zijn vingers. Met deze schroef maakt hij een lamp los, gooit het peertje tegen het brandalarm zodat het kleine wolkje gas wat hierbij vrij komt het brandalarm doet afgaan.
Als het brandalarm afgaat vliegen automatisch alle deuren open en kan meneer vanaf de eerste verdieping (waar dit alles gesitueerd is) gewoon naar buiten.
Het punt is wel dat als hij eenmaal buiten is hij het geheel niet meer overziet en angstig wordt.
Komt nog bij dat meneer te boek staat als levensbedreigend en op het moment dat het nodig is en hij zit niet met een tuigje aan de muur mag je met minder dan 6 (!) man niet naar binnen.
Uit meerdere persoonlijke ervaringen kan ik je vertellen dat 6 man niet genoeg is om de situatie onder controle te houden als hij het flink in zijn kop heeft.
Stemming makkerij hier zonder dat mensen de situatie kennen...
Als je bang bent voor je baan is het niet slim om op internet over Brandon te praten. En bestaat er niet zoiets als beroepsgeheim?
Inderdaad, BDSM moet voortaan verboden worden.quote:
[..]
Ben ik een zorg-/hulpverleningsinstelling? Ik stelde alleen de vraag waarom mensen in dit soort mensonterende omstandigheden worden vastgezet
wat wil je dan, hem continu platspuiten?quote:
[..]
Ben ik een zorg-/hulpverleningsinstelling? Ik stelde alleen de vraag waarom mensen in dit soort mensonterende omstandigheden worden vastgezet,
Dat asociale journalisten en kranten dit soort ongefundeerde stukken 'tekst' zomaar publiekelijk maken als de waarheid, daar hoor je ze dan weer niet over.quote:
Vertel mij eens wat voor nieuwe "prive" info je hebt door mijn uitleg dan?
Dat hij Brandon heet wist je al, dat hij op 'sHeerenloo woont wist je ook al.
Je dacht te weten dat hij altijd vast zat en daar breng ik wat nuance in aan.
Vertel het me maar.
nee dat kost kijkcijfers , hoe emotioneler ze het kunnen brengen hoe meer mensen er naar kijken.quote:
[..]
Dat asociale journalisten en kranten dit soort ongefundeerde stukken 'tekst' zomaar publiekelijk maken als de waarheid, daar hoor je ze dan weer niet over.
miss is het programma nog bezig?quote:
Waarom vraagt ze niet hoe lang hij feitelijk vast zit per dag....
Exact. Overdreven emoties hier.quote:
De beste stuurlui... En wat als hij iemand aanvalt, of zelf gewond raakt, willen de bloedende hartjes dat wel riskeren?
Ik neem aan dat niemand om geen enkele reden, zoals sommigen hier suggereren, wordt vastgebonden. Heel erg dat die jongen geen vrijheid heeft maar tegelijkertijd is het een feit dat sommige mensen niet met vrijheid om kunnen gaan.
vind die presentator ergerquote:
Oei die man de kliniek komt niet sterk over op TV, dan kun je er beter niet gaan zitten
Ze lopend wrs net zo hard de deur weer uit!
Deze sweedse banden worden nog steeds gebruikt. Maar niet meer zoals bij Jolanda Venema.quote:
Een soort van Jolanda Venema die moest naakt met een riem aan de muur.
Natuurlijk hebben we het hier over management, het gaat over het aansturen van mensen en organisaties. Gezeik als dat de menselijke maat verloren gaat is typisch praat van mensen die niet weten waar ze over praten.quote:
Alleen al de term "micro-management" voor het aan de kaak stellen van persoonlijk leed en een misstand die één persoon aangaat, is typisch, misselijkmakend VVD. We hebben het hier over mensen, niet over bedrijfsprocessen.
Het is bespottelijk en populistisch om na één TV-uitzending/krantenartikel over één persoon meteen een spoeddebat aan te vragen. En daarnaast trek je ook nog eens de deskundigheid van de ambtenaren/medewerkers ter plaatse in twijfel, alleen maar om dat je zo nodig het Kamerlid 'dat er bovenop zit' uit wil hangen.quote:Als je de menselijke maat uit het oog verliest, kun je in mijn optiek onmogelijk een goede volksvertegenwoordiger zijn. Dat gold eerder deze week bij het doodzieke jongetje van 8, dat geldt nu ook in deze, schrijnende situatie. Het is prima dat de kamer dit aan de kaak stelt, temeer ook om na te gaan of dit soort situaties in meerdere instellingen aan de orde zijn.
Media gooien ook het hele verhaal op internet, vind je dat niet erg? Dat die medewerkster ermee naar de media is gestapt, kan dat dan wel? Die Brandon doet zelf ook zijn verhaal voor een camera. Ik vind het wel goed om dan ook eens een tegengeluid te horen van iemand die het kan weten en hij gooit m.i. helemaal geen behandelplan op internet. Hij nuanceert alleen wat de media beschrijft en blijft verder behoorlijk terughoudend vind ik.quote:
[..]
Knap dat je weet wat ik dacht. Snap wel dat je in de GGZ zit
Ik weet niet wat jouw funktie is daar, en dat doet er ook helemaal niet toe. Ik hoor niet te eens weten dat jij hem (eventueel) behandelt. Als iemand je vraagt (wat hier niet is gebeurd, je begint uit jezelf te vertellen) hoe het zit, hoor jij ze naar de ouders van Brandon en/of de afdeling voorlichting te verwijzen. Wat je nu doet is een potje eigenpijperij.
Die uitzending was trouwens vooral veel langs elkaar heen gepraat. Presentator wil het zo dramatisch mogelijk maken met zinnen als "3 jaar lang aan de muur geketend". Manager kan niets zeggen ivm privacy Brandon, etc. En die 3e vent vond het alleen maar erg schokkend allemaal, maar zat nog niet zolang in het vak dus kon er verder weinig van zeggen
Je bedoelt dat een verwaarloosbaar percentage van de mensen met een autistische stoornis wel eens zeer agressief kan worden?quote:
Waarom mogen autisten wel los lopen dan? Weet je wat die doen? Die gooien een tafel door je kop heen als je niet oplet. Zullen we die dan ook maar een spuitje geven?
Als iemand echt los gaat heb je aan een paar stevige kerels niet genoeg.quote:
Onmacht van het personeel. Stuur er geen weerloze vrouw heen, maar een paar stevige kerels. Dan hoeft-ie echt niet aan een tuigje te zitten.
En dan miepen als hij een paar gekneusde ribben en een blauw oog oploopt.quote:
Onmacht van het personeel. Stuur er geen weerloze vrouw heen, maar een paar stevige kerels. Dan hoeft-ie echt niet aan een tuigje te zitten.
Met die paar stevige kerels kom je er nog 20 tekort. Zulke jongens zijn niet aan te pakken met wat spierkracht...quote:
Onmacht van het personeel. Stuur er geen weerloze vrouw heen, maar een paar stevige kerels. Dan hoeft-ie echt niet aan een tuigje te zitten.
Je bent vrij om langs te gaan met wat van je maten. Ik wed m'n scalp erop dat jullie het afleggen.quote:
Onmacht van het personeel. Stuur er geen weerloze vrouw heen, maar een paar stevige kerels. Dan hoeft-ie echt niet aan een tuigje te zitten.
Met z'n 3en kan je iemand over het algemeen aardig in bedwang houden zonder iemand pijn te hoeven doen, mits je de juiste technieken gebruikt en ook zelf wat kracht bij te zetten hebt.quote:
[..]
Met die paar stevige kerels kom je er nog 20 tekort. Zulke jongens zijn niet aan te pakken met wat spierkracht...
Maargoed .. In de regel denk ik dat je mensen agressief gedrag sneller afleert in een omgeving waar hij de onderliggende partij zou zijn áls het tot geweld komt. Als je iemand leert dat je met geweld niets bereikt zal hij zich ook sneller kunnen gaan gedragen in een normale omgeving.
Ik weet er alles van. Helaas hebben we hier een overactieve mensenrechtenbeweging. Alles wat ooit gebroken is herstelt minder sterk dan het eerst was.quote:
[..]
Met die paar stevige kerels kom je er nog 20 tekort. Zulke jongens zijn niet aan te pakken met wat spierkracht...
Heb jij ooit met je eigen ogen gezien hoe zo'n jongen door het lint gaat?quote:
[..]
Met z'n 3en kan je iemand over het algemeen aardig in bedwang houden zonder iemand pijn te hoeven doen, mits je de juiste technieken gebruikt en ook zelf wat kracht bij te zetten hebt.
Ja. En ook een hoop anderen. Ik heb het dan ook alleen maar over onder controle houden, niet over verplaatsen etc. Ik ken zat mensen die als je ze bijvoorbeeld moet separeren dat je maar beter kan zorgen dat je een man of 8 bij je hebt, maar voor het vastpakken, naar de grond brengen en op de grond houden heb je in de regel toch echt niet meer als 3 (stevige) dames / heren nodig, is mijn ervaring.quote:
[..]
Heb jij ooit met je eigen ogen gezien hoe zo'n jongen door het lint gaat?
Ah, jij hebt ook ervaring hiermee? Mag ik vragen wat voor soort cliënten je heb (problematieken)?quote:
[..]
Ja. En ook een hoop anderen. Ik heb het dan ook alleen maar over onder controle houden, niet over verplaatsen etc. Ik ken zat mensen die als je ze bijvoorbeeld moet separeren dat je maar beter kan zorgen dat je een man of 8 bij je hebt, maar voor het vastpakken, naar de grond brengen en op de grond houden heb je in de regel toch echt niet meer als 3 (stevige) dames / heren nodig, is mijn ervaring.
Namen die zo uit de Donald Duck kunnen komen!quote:
in de regel. sleutelwoordquote:
[..]
Ja. En ook een hoop anderen. Ik heb het dan ook alleen maar over onder controle houden, niet over verplaatsen etc. Ik ken zat mensen die als je ze bijvoorbeeld moet separeren dat je maar beter kan zorgen dat je een man of 8 bij je hebt, maar voor het vastpakken, naar de grond brengen en op de grond houden heb je in de regel toch echt niet meer als 3 (stevige) dames / heren nodig, is mijn ervaring.
.Zweedse banden worden zoveel mogelijk afgebouwd. Mijn zoon heeft er jaren in eentje geslapen, voor zijn eigen veiligheid, anders sloopt hij zijn kamer of valt uit het raam. Sinds kort is het beleid om dergelijke patiënten in zogeheten "bedhuisjes" te laten slapen. Dat is zeg maar een ledikant voor volwassenen.quote:
[..]
Deze sweedse banden worden nog steeds gebruikt. Maar niet meer zoals bij Jolanda Venema.
Dat van mijn zoon kwam bijna tot het plafond. Bijna. Het is deze week toevallig net afgedekt door timmerlui, want hij moest in dat bedhuisje voorlopig weer in de Zweedse band om te voorkomen dat meneertje naar boven klom en over de rand naar beneden zou vallen, zo'n 2,5 à 3 meter, en dat is nogal een eind voor een ventje van 9 van krap 1 meter 30.
Hij is bijna 10, en komt straks in de puberteit, hormonen, ziet van zichzelf geen gevaar en al. Ik hou mijn hart vast...
Ik deel deze mening totaal niet. Kamerleden kunnen ook oog hebben voor de situatie van een individu. De kamer heeft een controlerende functie aangaande het beleid dat ministers voeren. Het is hun volste recht om vragen te stellen naar aanleiding van dit voorval, bijvoorbeeld om na te gaan of dit soort taferelen vaker gebeurt.quote:
Natuurlijk hebben we het hier over management, het gaat over het aansturen van mensen en organisaties. Gezeik als dat de menselijke maat verloren gaat is typisch praat van mensen die niet weten waar ze over praten.
Het is bespottelijk en populistisch om na één TV-uitzending/krantenartikel over één persoon meteen een spoeddebat aan te vragen. En daarnaast trek je ook nog eens de deskundigheid van de ambtenaren/medewerkers ter plaatse in twijfel, alleen maar om dat je zo nodig het Kamerlid 'dat er bovenop zit' uit wil hangen.
Wat een nare situatie... deze is zeer zeker vergelijkbaar met de situatie van Brandon.quote:
[..]
Zweedse banden worden zoveel mogelijk afgebouwd. Mijn zoon heeft er jaren in eentje geslapen, voor zijn eigen veiligheid, anders sloopt hij zijn kamer of valt uit het raam. Sinds kort is het beleid om dergelijke patiënten in zogeheten "bedhuisjes" te laten slapen. Dat is zeg maar een ledikant voor volwassenen.
Dat van mijn zoon kwam bijna tot het plafond. Bijna. Het is deze week toevallig net afgedekt door timmerlui, want hij moest in dat bedhuisje voorlopig weer in de Zweedse band om te voorkomen dat meneertje naar boven klom en over de rand naar beneden zou vallen, zo'n 2,5 à 3 meter, en dat is nogal een eind voor een ventje van 9 van krap 1 meter 30.
Hij is bijna 10, en komt straks in de puberteit, hormonen, ziet van zichzelf geen gevaar en al. Ik hou mijn hart vast...
Had je deze al gelezen: http://www.geenstijl.nl/archives/images/KlientenDossier.pdf (pagina 4 t/m 10), hiereen verslag van Brandon toen ie 14 was.
Beide dames hebben in de gezondheidszorg gezeten, de een welliswaar langer dan de ander, maar toch...quote:
Het is bespottelijk en populistisch om na één TV-uitzending/krantenartikel over één persoon meteen een spoeddebat aan te vragen. En daarnaast trek je ook nog eens de deskundigheid van de ambtenaren/medewerkers ter plaatse in twijfel, alleen maar om dat je zo nodig het Kamerlid 'dat er bovenop zit' uit wil hangen.
nou pfoe algemene gezondheidszorg is ook compleet vergelijkbaar met dit...quote:
[..]
Beide dames hebben in de gezondheidszorg gezeten, de een welliswaar langer dan de ander, maar toch...
Nee inderdaad. Voor kinderen moeten ze die dingen ook niet gebruiken. Voor dementerende mensen is het al een heel ander verhaal. Die kunnen zonder die band al niet vrij bewegen. Ze zijn dan juist goed om te voorkomen dat ze uit bed vallen of bij een helder moment juist wel aan de wandel gaan en ten val komen.quote:
[..]
Zweedse banden worden zoveel mogelijk afgebouwd. Mijn zoon heeft er jaren in eentje geslapen, voor zijn eigen veiligheid, anders sloopt hij zijn kamer of valt uit het raam. Sinds kort is het beleid om dergelijke patiënten in zogeheten "bedhuisjes" te laten slapen. Dat is zeg maar een ledikant voor volwassenen.
Dat van mijn zoon kwam bijna tot het plafond. Bijna. Het is deze week toevallig net afgedekt door timmerlui, want hij moest in dat bedhuisje voorlopig weer in de Zweedse band om te voorkomen dat meneertje naar boven klom en over de rand naar beneden zou vallen, zo'n 2,5 à 3 meter, en dat is nogal een eind voor een ventje van 9 van krap 1 meter 30.
Hij is bijna 10, en komt straks in de puberteit, hormonen, ziet van zichzelf geen gevaar en al. Ik hou mijn hart vast...
Die dingen kende ik nog niet. De bedhuisjes. Klinkt wel als een goed iets.
In de eerste week na aflevering van het gloednieuwe speciaal voor gehandicapten ontworpen stond hij ineens op de brandtrap, raakte kwijt in een spleet van een centimeter of 15 in de tuin, liet het brandalarm afgaan en ontsnapte. En dat terwijl het personeel heel erg goed oplette.
Hij kwam regelmatig in flarden aan op de dagbesteding omdat hij onderweg zijn kleding aan repen scheurde. Behang, beddegoed en pyama idem. En dan heb ik het niet eens gehad over de schilderijen met diverse lichaamsuitscheidingen op waar hij bij kan.
Toen hij nog thuis woonde leek ons huis op Fort Knox: overal sloten en knipjes en dan nog zag hij soms kans ons hartverzakkingen te bezorgen door bijvoorbeeld zijn neus kapot te bonken tegen de muur om met het bloed te gaan zitten spelen in bed totdat een van ons even ging kijken (verdachte stilte...) om uit te glijden in een plas bloed of omdat hij zijn klerenkast even door zijn kamer tiefde. Toen was hij 5.
Tot nu toe bijna alleen maar lieve betrokken zorgverleners meegemaakt, op die ene muts na die niet inzag dat hij verstandelijk zo'n 2 jaar oud was en hem wilde straffen voor het echoën van het woord "kankerhoer" van een oudere huisgenoot. Toen had hij zichzelf ook een bloedneus bezorgd door met een tafel te gooien. Schrokken ze toch wel een beetje van.
Geen idee wat er mogelijk is in het geval van Brandon, maar ik kan me niet voorstellen dat daar ineens monsters voor zorgen (zie posts van Der Rudi, het geval ligt dus genuanceerder) die het niet anders zouden willen of die hem even voor het gemak 3 jaar lang vastbinden.
Wat ik wel weet, is dat de mogelijkheden voor de begeleiders door de bezuinigingen in rap tempo achteruit aan het gaan zijn. Ook ik heb een brief gekregen dat een deel van het personeel wat zorgt voor mijn zoon wegbezuinigd gaat worden, en 5 jaar geleden was er ook al een bezuinigingsronde ten koste van de geestelijke gehandicapten. Toen kreeg ik een brief dat de voltijdse indicatie van mijn zoon wel met een dag minder af zou kunnen want dan werden de wachtlijsten sneller weg te werken. Je broek zakt ervan af en ik zit nu al in de stress wat betreft de verlenging van zijn indicatie over een paar maanden want het kan alleen maar minder worden.
Deskundigen die aan het woord komen, laten duidelijk doorschemeren dat therapie cq. aanpak op andere wijze bij soortgelijke cliënten wel degelijk resultaat oplevert. Zoals de klokkenluidster eigenlijk zegt: er wordt geen zorg geven, maar ze breken hem.
Nee, het ziet er best leuk uit eigenlijk. Leuker dan het beeld van je kind in een Zweedse band vind ik. Binnen zo'n huisje is het veilig terwijl ze toch volledige bewegingsvrijheid hebben.quote:
Zo'n bedhuisje dat bijna tot het plafond komt, daar stel ik me echt zo'n tijgerkooi in artis bij voor..
Overigens wordt zo'n band vrij nauwkeurig aangemeten en is daardoor erg veilig met ook vrij veel bewegingsvrijheid. Iemand kan op zijn buik, op de kop, op zijn zij en in elke positie slapen.
Mijn zoon ervoer de band als veilig. Hij heeft merkbare fysieke begrenzing nodig om tot rust te komen. Toen hij nog thuis woonde hadden we eerst een traphekje voor zijn kamerdeur en toen hij daarover heen kon klimmen een deur met een haakje erop. Heeft hij trouwens wel eens doorheen getrapt. Gewoon voor de lol. Bonkte zo leuk.
Hij is namelijk op zich niet agressief, hij molt voor de lol, niet uit woede. Meestal gooit en smijt hij ook niet maar peutert hij dingen uit elkaar, hele bankstellen, gordijnen, vloerbedekkingen. Deed ie een paar maanden over, maar dan heb je ook wat: een uitgewoonde look-de-luxe.
Agnes Wolbert heeft meer dan 25 jaar in de jeugdzorg gezeten en daar zijn de gevallen toch aardig vergelijkbaarquote:
[..]
nou pfoe algemene gezondheidszorg is ook compleet vergelijkbaar met dit...
Sabine Uitslag heeft zich bezig gehouden met de advisering op het gebied an de gezondheidszorg, daar valt de geestelijke gezondheidszorg ook onder.
Dus beide dames weten wel waar ze het over hebben
Ben ik het mee eens. Op het werk liggen er ook een paar in, is helemaal aangepast aan waar de bewoners van houden. Zo hebben we een bus en een paleis. Ziet er vriendelijker uit als zo'n zweedse bandquote:
[..]
Nee, het ziet er best leuk uit eigenlijk. Leuker dan het beeld van je kind in een Zweedse band vind ik. Binnen zo'n huisje is het veilig terwijl ze toch volledige bewegingsvrijheid hebben.Overigens wordt zo'n band vrij nauwkeurig aangemeten en is daardoor erg veilig met ook vrij veel bewegingsvrijheid. Iemand kan op zijn buik, op de kop, op zijn zij en in elke positie slapen.
Mijn zoon ervoer de band als veilig. Hij heeft merkbare fysieke begrenzing nodig om tot rust te komen. Toen hij nog thuis woonde hadden we eerst een traphekje voor zijn kamerdeur en toen hij daarover heen kon klimmen een deur met een haakje erop. Heeft hij trouwens wel eens doorheen getrapt. Gewoon voor de lol. Bonkte zo leuk.
Hij is namelijk op zich niet agressief, hij molt voor de lol, niet uit woede. Meestal gooit en smijt hij ook niet maar peutert hij dingen uit elkaar, hele bankstellen, gordijnen, vloerbedekkingen. Deed ie een paar maanden over, maar dan heb je ook wat: een uitgewoonde look-de-luxe.
Dan hadden ze ook moeten weten dat er dergelijke patiënten zijn die niet op een andere manier geholpen kunnen worden. En dat weten ze blijkbaar niet. En daarom zijn ze onkundig. Maanvis logica maar hopelijk begrijp je me.quote:
[..]
Agnes Wolbert heeft meer dan 25 jaar in de jeugdzorg gezeten en daar zijn de gevallen toch aardig vergelijkbaar
Sabine Uitslag heeft zich bezig gehouden met de advisering op het gebied an de gezondheidszorg, daar valt de geestelijke gezondheidszorg ook onder.
Dus beide dames weten wel waar ze het over hebben
Ikzelf ken ook een aantal voorbeelden van bekenden die op een leefgroep door een 'ontspoorde' cliënt zijn aangevallen en in de meeste gevallen is het gewoon een kwestie van verkeerde plaats, verkeerd tijdstip. Wat is er aan te doen? Heel weinig, want deze mensen zijn ziek en je dient dit vanuit een ziekte te benaderen. Dus eerst naar je eigen veiligheid en die van medecliënten kijken. Natuurlijk heb ik ook wel eens heel primair geroepen dat er maar een stel beveiligers aangesteld moeten worden, maar vaak willen die gorrilla's geen luiers verschonen. Het geweld wordt niet aangekondigd, en als versterking er 1 minuut later kan zijn, kan er al veel misgegaan zijn. Ook wapens als stroomstokken zijn natuurlijk niet te rechtvaardigen. Eenzame opsluiting leidt ook tot protest.
De 'oplossing' die hier gekozen is, waarbij de cliënt toch nog een aantal keer per dag sociaal geprikkeld wordt zonder dat het personeel gevaar loopt is dan ook zeker geen oplossing waar je trots op moet zijn, maar reëel gezien misschien wel de minst kwalijke.
ik hoop dat jij snapt wat er bij mij op het werk ook zulke mensen rondlopen die dezelfde dingen doen als Brandon maar die niet vastgebonden zitten. En als dat bij ons op het werk zo is, zal dat misschien ook bij andere instellingen zo zijn. Dus ik snap dat dat zij denken dat het op een andere manier zou kunnen omdat het op andere plekken wel anders kan...quote:
[..]
Dan hadden ze ook moeten weten dat er dergelijke patiënten zijn die niet op een andere manier geholpen kunnen worden. En dat weten ze blijkbaar niet. En daarom zijn ze onkundig. Maanvis logica maar hopelijk begrijp je me.
Ik heb het gelezen, en dat verslag eronder van Bernd ook. Mijn hart draaide zich om. Deze jongens kúnnen niet anders, maar ze zijn zonder goede begeleiding echt levensgevaarlijk, ook voor anderen.quote:
[..]
Wat een nare situatie... deze is zeer zeker vergelijkbaar met de situatie van Brandon.
Had je deze al gelezen: http://www.geenstijl.nl/archives/images/KlientenDossier.pdf (pagina 4 t/m 10), hiereen verslag van Brandon toen ie 14 was.
Zolang er alleen maar potjes dichtgaan voor de gehandicaptenzorg, zullen voor dit soort gevallen alleen maar minder uren beschikbaar zijn om uit te vogelen hoe het mogelijk anders kan.
Maar hier zijn nota bene rechters aan te pas gekomen!!! Dus het is niet uit de lucht komen vallen.quote:
[..]
ik hoop dat jij snapt wat er bij mij op het werk ook zulke mensen rondlopen die dezelfde dingen doen als Brandon maar die niet vastgebonden zitten. En als dat bij ons op het werk zo is, zal dat misschien ook bij andere instellingen zo zijn. Dus ik snap dat dat zij denken dat het op een andere manier zou kunnen omdat het op andere plekken wel anders kan...
Hoe los je het dan op als iemand echt ALLES sloopt en zich daarmee verwondt of, zelfs dingen die niet te slopen zijn door een normaal persoon sloopt? Van een afstand is het makkelijk oordelen, die posts van der rudi zijn nog niet terug maar wil je nou zeggen dat hij onkundig is omdat ze bij brandon met zijn 6en naar binnen moeten , dit is een jongen die met zijn blote handen schroeven uitdraait.
De vraag is: Als je iemand als Brandon alleen een menswaardig leven kan geven door de veiligheid van je medewerkers in gevaar te brengen, zou je het dan moeten doen?
ik zeg niet dat der rudi onkundig is, ik denk dat om de een of andere reden de expertise niet kan worden vergroot. Waar het aan ligt? Geen idee. Het kan zijn dat bepaalde financiele middelen niet aanwezig zijn. Het kan zijn dat er een bepaalde visie in de instelling heerst waardoor niet de noodzakelijke veranderingen kunnen worden doorgevoerd.quote:
[..]
Maar hier zijn nota bene rechters aan te pas gekomen!!! Dus het is niet uit de lucht komen vallen.
Hoe los je het dan op als iemand echt ALLES sloopt en zich daarmee verwondt of, zelfs dingen die niet te slopen zijn door een normaal persoon sloopt? Van een afstand is het makkelijk oordelen, die posts van der rudi zijn nog niet terug maar wil je nou zeggen dat hij onkundig is omdat ze bij brandon met zijn 6en naar binnen moeten , dit is een jongen die met zijn blote handen schroeven uitdraait.
De vraag is: Als je iemand als Brandon alleen een menswaardig leven kan geven door de veiligheid van je medewerkers in gevaar te brengen, zou je het dan moeten doen?
Ik weet alleen dat wij dezelfde soort bewoners hebben, die ook alles slopen, die anderen aanvallen, die anderen willen vermoorden, die een gevaar zijn voor zichzelf, medebewoners en personeel. Maar die niet 'opgegeven' worden, die niet in eenzaamheid leven, die niet vastgebonden zitten, maar die mee kunnen komen in een gefingeerde samenleving, die daar een rol in kunnen spelen, die leven samen met anderen....
Kun je wat ervaringen neerzetten?
Aangezien een argument voor abortus ook is dat een foetus geen bewustzijn heeft.
Hoe kan iemand met spontane moordbuien nou samen leven met andere mensen zonder dat het gevaarlijk isquote:
[..]
ik zeg niet dat der rudi onkundig is, ik denk dat om de een of andere reden de expertise niet kan worden vergroot. Waar het aan ligt? Geen idee. Het kan zijn dat bepaalde financiele middelen niet aanwezig zijn. Het kan zijn dat er een bepaalde visie in de instelling heerst waardoor niet de noodzakelijke veranderingen kunnen worden doorgevoerd.
Ik weet alleen dat wij dezelfde soort bewoners hebben, die ook alles slopen, die anderen aanvallen, die anderen willen vermoorden, die een gevaar zijn voor zichzelf, medebewoners en personeel. Maar die niet 'opgegeven' worden, die niet in eenzaamheid leven, die niet vastgebonden zitten, maar die mee kunnen komen in een gefingeerde samenleving, die daar een rol in kunnen spelen, die leven samen met anderen....
Hij heeft best wel bewustzijn hoor. Anders ben je niet gevaarlijk.quote:
Ik denk dat deze extreme gevallen van mensen die gevaarlijk zijn en amper bewustzijn hebben euthanasie een oplossing is.
Aangezien een argument voor abortus ook is dat een foetus geen bewustzijn heeft.
Als ik die briefjes van hem lees en ik over zijn gedrag lees denk ik dat zijn bewustzijn niet erg ver gaat.quote:
[..]
Hij heeft best wel bewustzijn hoor. Anders ben je niet gevaarlijk.
Dan ga ik echt als MBO'ertje daar niet werken voor 1200 euro per maand met gevaar voor eigen leven
je moet het ook niet doen voor het geld maar uit liefde voor de personen die je wilt helpen, anders werkt het sowieso niet.quote:
Sowieso, stel je voor dat hij los mag lopen.
Dan ga ik echt als MBO'ertje daar niet werken voor 1200 euro per maand met gevaar voor eigen leven
Niet zo ver als die van een fijnbesnaard genie. Maar verder dan het gemiddelde 'snoezelkind', zo'n kind wat niet meer kan dan kwijlen.quote:
[..]
Als ik die briefjes van hem lees en ik over zijn gedrag lees denk ik dat zijn bewustzijn niet erg ver gaat.
Ik zal dat de bankdirecteuren ook eens vertellen!quote:
[..]
je moet het ook niet doen voor het geld maar uit liefde voor de personen die je wilt helpen, anders werkt het sowieso niet.
Het zal misschien een onsamenhangend verhaal worden, maar ik doe mn best. Zal het ook maar over 1 persoon hebben.quote:
KVD, je geeft geen antwoord op mijn vraag. Wat doe je met iemand zoals Brandon? Je zegt dat ze anderen aanvallen en willen vermoorden, en een gevaar zijn voor zichzelf, medebewoners en personeel. Kortom; je bent dagelijks in gevaar. Hoe ga je daarmee om? Wat doe je met die patiënten.
Kun je wat ervaringen neerzetten?
Ik kan alleen voor de mensen van mijn eigen groep praten, het is een instelling met meer van 450 VG, dus kan voor andere groepen niet praten. Ik heb op mijn groep 1 bewoonster (zowel verstandelijk gehandicapt en vermoeden van psychische problemen) die de complete boel verbouwde, mensen aanviel, weg liep, zich verhongerde, zich aanbood aan mannen enzovoort.
Toen zij op de groep kwam hebben we eerst niks gedaan, zelfs alle medicatie gestopt, terug gegaan naar haar basis, kijken wat ze dan deed. Langzaam aan zijn we dingen van haar gaan 'vragen', want zo gebeurde er niks met haar, zat alleen op een kamertje, deed totaal niks. Dus keuzes gaan geven, wil je tekenen, wil je muziek luisteren enzovoort. Dat is uitbereid. Bij ons heeft iedereen een 'taak' (denk aan huishoudelijke taken) of een 'baan', net zoals in het echte leven (wij doen niet aan werkelozen
), Dus zij heeft ook een 'baan' gekregen. Met hangen en wurgen geprobeerd, steeds met 1 persoon begeleiding, wel een achterban voor als het echt niet meer ging. Toen die 'baan' spaak liep en andere 'baan' gezocht. Steeds met 1 begeleider en 1 achterbanbegeleider, die op een afstandje mee ging en kon ingrijpen als het niet meer ging. Het was echt vechten vechten vechten. Haar dan constant in bedwang moeten houden, soms met 4 tot 6 man (en dan hebben we het over een jonge vrouw van toen ongeveer 40 kg). Bellen voor een vervoermiddel zodat ze naar haar kamer kon worden gereden waar ze konn uitrazen (en dat was soms alleen maar naakt op de grond liggen). Zodra het over was weer aan het werk of deur op haar kamer open en muziek luisteren, zingen, dansen, tekenen enzovoort. Ondanks het aanvalgevaar wel die deur openhouden, want de afzondering deed haar geen goed. Ze wilde wel meedoen, maar het lukte haar niet. De deur open gaf toch nog wat groepsgevoel, ze hoorde en zag de rest wel. Medicatie is langzaam aan weer wat opgebouwd, wat veranderd, iets meer, iets minder, ofwel een zoektocht (na 2 jaar nog steeds, want het ene moment gaat het goed, het volgende moment minder). Gezocht naar een juiste werkgroep voor haar, niet te veel prikkels, wel flink werken, dat deed haar goed, ze heeft graag een taak en is daar ook trots op. We hebben veel met haar over de grond liggen rollebollen op momenten dat zij het niet meer kon, en dan heb ik het echt over 3 keer per dag 1 tot 1,5 uur. Net zolang tot ze gekalmeerd was, tot ze 'zichzelf' weer was (ik had altijd het idee dat ze door de duivel was bezeten op zo'n moment). De hele tijd praten, alles zonder afkeuring. Haar laten weten dat we blij zijn met haar.
We hebben haar steeds meer in de groep laten komen. Zij was bang voor de anderen maar de anderen waren ook bang voor haar (logisch, werden aangevallen), maar ze moesten toch aan elkaar wennen. Steeds langere momenten meedoen, gevolgd door 'oplaadmomenten' op haar kamer. Kamer ook steeds meer een kamer gemaakt (van een kaal kamertje naar een echte meidenkamer)
De combinatie van medicatie, het vechten (hierdoor is hoe vreemd het klinkt een vertrouwensband onstaan, ze weet dat we haar willen helpen), het werk, de erkenning, het meedoen en de oplaadmomenten heeft ervoor gezorgd dat het beter gaat.
Qua personeel, we waren toen gedurende de dag (7.30 tot 22.30) met 4 diensten, waarvan 1 dienst compleet op haar gericht. die dienst had je ook maar 1 keer in de week, lichamelijk was je echt gesloopt na zo'n dag. We konden toen veel gebruik maken van ondersteunende diensten die te hulp schoten als we belden. Nu doen we het met 3 diensten op een dag, op bijzondere dagen/met bijzondere gebeurtenissen met 3,5 of 4, dus heel minimaal. (groep van 9 bewoners, verdeeld in 2 groepen, 2 begeleiders overdag, 1 's avonds). Als het niet goed gaat kunnen we altijd voor hulp bellen.
Er zijn nog steeds momenten dat ze anderen aanvalt, maar ze weet dat dat niet goed is, biedt op haar manier excuses aan. Als het echt goed met haar gaat , kan ze zelf aangeven wanneer het te moeilijk wordt (meestal met veel mensen, veel geluiden), waardoor we extra oplaadmomenten kunnen inlassen. Als er een halfbakken poging wordt ondernomen is een 'dat doen we niet op.....'al voldoende. Als er een heelbakken poging is gedaan vragen waar dat door kwam, meestal kan ze wel aangeven waar het door komt. We zijn er nog niet, we zullen er nooit komen, maar ze kan meekomen met de groep.
Over gevaar....ja, je bent in gevaar, maar zo zie je het op dat moment niet. Iemand heeft hulp nodig, kan op de een of andere reden niet meer mee komen (angst, verwarring, niet meer weten hoe de dag verloopt, geen vertrouwen hebben in bepaalde begeleiding enzovoort). Je ziet de paniek bij die persoon, die persoon raakt je in je hart, je wil helpen. En ja, dat gaat gepaard met lichamelijk geweld, je wordt geschopt, geslagen, gebeten, geknepen, aan haren getrokken, je kleren worden kapot getrokken, je krijgt tafels, stoelen, servies, bestek, vazen, dvd-spelers, cd's, boeken enzovoort jouw kant op gegooid, maar daar is een reden voor. Het lukt die persoon niet meer, hij/zij weet het niet meer. Weggaan of negeren levert meestal alleen maar paniek op, zorgt voor minder vertouwen door de bewoner jouw kant op. Het kost letterlijk en figuurlijk bloed, zweet en tranen (en nog veel meer), maar het is het allemaal waard.
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is....
[ Bericht 1% gewijzigd door kvd op 19-01-2011 00:56:06 ]
door constant opletten van begeleiders. Buien weten in te schatten, signalen op te vangen, dingen daardoor voor te zijn, vertrouwensband kweken waardoor je dingen kan ombuigen in een bui.quote:
[..]
Hoe kan iemand met spontane moordbuien nou samen leven met andere mensen zonder dat het gevaarlijk is
Ik vind dat het verhaal van de hulpverlener te weinig word belicht.. Ik heb menig collega met blauwe ogen, krassen over het hele lijf, bijtwonden etc gezien. Het beste zou idd een aantal sterke mannen zijn, maar waar haal je die vandaan?? 95% van de studenten op een sociale opleiding is vrouw, dus dan zouden alle mannen die voor dit vak worden opgeleid op dit soort casussen worden gezet. Niet haalbaar!
Wij doen allemaal ons best.. Maar na de zoveelste aanval is het lastig om vertrouwen te houden in de client.
Hier mis ik hoe je ermee omging als ze mensen aanviel. In de isoleer neem ik aan? En wat als ze ook in de isoleer zichzelf nog beschadigt? Dan een dwangbuis? En wat als ze ook overal tegenaan gaat stompen en schoppen? Benen vastzetten? En wat als de dwangbuis nooit af kan omdat je dan gebeten wordt?? WAT doe je dan met zo'n persoon?quote:
[..]
Het zal misschien een onsamenhangend verhaal worden, maar ik doe mn best. Zal het ook maar over 1 persoon hebben.
Ik kan alleen voor de mensen van mijn eigen groep praten, het is een instelling met meer van 450 VG, dus kan voor andere groepen niet praten. Ik heb op mijn groep 1 bewoonster (zowel verstandelijk gehandicapt en vermoeden van psychische problemen) die de complete boel verbouwde, mensen aanviel, weg liep, zich verhongerde, zich aanbood aan mannen enzovoort.
Eerst niets gedaan. Hoe beschermde je dan de andere patiënten tegen haar. De andere patiënten waren bang voor haar. Hoe voorkwam je dat ze iemand vermoordde?quote:Toen zij op de groep kwam hebben we eerst niks gedaan, zelfs alle medicatie gestopt, terug gegaan naar haar basis, kijken wat ze dan deed.
Stel je nu iemand als Brandon voor. Dat is iemand die megasterk is. Let op Mwanatabu's verhaal, zij vertelt dat haar kind op 5jarige leeftijd al met kasten kan smijten. Stel je voor hoe sterk zo iemand op z'n 18e is. Dat is Brandon nu. Iedere dag met hem vechten, lukt dat? Dat moet met 6 personen zoals Rudi al zei. Hou je dat vol met 6 personen zo iemand constant begeleiden?
[ Bericht 5% gewijzigd door Maanvis op 19-01-2011 01:16:49 ]
En weet je wat het vervelende is? 'Men' vind het blijkbaar normaal dat er eens een klap valt omdat deze mensen er tenslotte niks aan kunnen doen. Dat moest ik eens proberen, om mijn collega bij de koffieautomaat een hengst te verkopen. Ik weet zeker dat ik mijn boeltje kon gaan pakken.quote:
Bah.. wat was ik mijzelf aan het opvreten over de kortzichtige, eenzijdige berichtgeving. Gelukkig vind ik hier op het forum een genuanceerder beeld van andere hulpverleners en zelfs een moeder, hulde.Ik werk zelf ook in een instelling waar enkele van dezelfde problematieken voorkomen, hoewel er niemand vast zit aan de muur denk ik wel dat dit soms niet ver er vanaf zit.
Ik vind dat het verhaal van de hulpverlener te weinig word belicht.. Ik heb menig collega met blauwe ogen, krassen over het hele lijf, bijtwonden etc gezien. Het beste zou idd een aantal sterke mannen zijn, maar waar haal je die vandaan?? 95% van de studenten op een sociale opleiding is vrouw, dus dan zouden alle mannen die voor dit vak worden opgeleid op dit soort casussen worden gezet. Niet haalbaar!
Wij doen allemaal ons best.. Maar na de zoveelste aanval is het lastig om vertrouwen te houden in de client.
Die bekende van me heeft eens geweigerd om bij te springen bij een bepaalde cliënt nadat hij een vuisthamer naar haar hoofd geslingerd had (gelukkig mis - meneer 'spaarde' hamers, dat werd toegelaten want hij mocht toch ook afleiding hebben
), vervolgens werd ze door het hele team scheef aangekeken en bij de groepsmanager geroepen.1 iemand die met hem/haar werkt
1 iemand die achtervang is om te helpen bij fixaties oid
En de overige groepsleiding die ook op de groep werkt springt ook af en toe bij, waardoor andere clienten alleen gelaten moet worden.
Iemand goed behandelen komt veel handen... Dus veel geld!
Isoleer hebben we niet op het werk, dwangbuis ed ook niet.quote:
Bedankt voor je lange verhaal maar ik mis wederom wat:
[..]
Hier mis ik hoe je ermee omging als ze mensen aanviel. In de isoleer neem ik aan? En wat als ze ook in de isoleer zichzelf nog beschadigt? Dan een dwangbuis? En wat als ze ook overal tegenaan gaat stompen en schoppen? Benen vastzetten? En wat als de dwangbuis nooit af kan omdat je dan gebeten wordt?? WAT doe je dan met zo'n persoon?
[..]
Eerst niets gedaan. Hoe beschermde je dan de andere patiënten tegen haar. De andere patiënten waren bang voor haar. Hoe voorkwam je dat ze iemand vermoordde?
Stel je nu iemand als Brandon voor. Dat is iemand die megasterk is. Let op Mwanatabu's verhaal, zij vertelt dat haar kind op 5jarige leeftijd al met kasten kan smijten. Stel je voor hoe sterk zo iemand op z'n 18e is. Dat is Brandon nu. Iedere dag met hem vechten, lukt dat? Dat moet met 6 personen zoals Rudi al zei. Hou je dat vol met 6 personen zo iemand constant begeleiden?
Ze zat in het begin op haar kamer. Een lege kamer met alleen een bed, een klerenkast en gordijnen. Daar verbleef ze de hele dag, met deur open. Eerst niks meer doen dan alleen liggen op bed, totdat we dingen gingen vragen van haar. Als ze aanviel fixeren, rollenbollen op de grond, eerst bellen voor vervoer richting huis, richting haar kamer, later het blijven 'uitvechten' totdat de bui over was (wat dus een paar keer per dag, meer dan 1 uur per keer kon zijn)
En dit hielp bij haar, dit helpt bij meerdere personen op het werk. Uitgangspunt bij ons is dat veel wat vertoont wordt qua agressief gedrag veelal voortkomt uit angst of het niet meer weten. Isoleer, dwangbuizen, vastbinden ed leidt tot meer angst dus meer agressief gedrag, in extremere vorm. Dus vertrouwen winnen helpt een persoon meer, helpt het om de agressie minder te laten worden en uiteindelijk voor een groot gedeelte kan verdwijnen. Mits de randvoorwaarden ook goed zijn (juise medicatie, veilige omgeving enzovoort)
Voor Brandon heb je nog meer mensen nodig. Anders vermoordt ie mensen of zichzelf. Hoe ga je daar dan mee om? Constant vechten, dan is een tuigje toch beter?quote:
In de praktijk heeft een agressieve client soms wel meerdere zorgverleners nodig.
1 iemand die met hem/haar werkt
1 iemand die achtervang is om te helpen bij fixaties oid
En de overige groepsleiding die ook op de groep werkt springt ook af en toe bij, waardoor andere clienten alleen gelaten moet worden.
Iemand goed behandelen komt veel handen... Dus veel geld!
Al deze methodes die jij hier schetst hadden bij Brandon niet gewerkt. Brandon heeft geen angst of weet het even niet meer, Brandon heeft stemmen in zijn hoofd die hem vertellen dat ie nu iemand pijn moet doen. Zie ook het dossier dat bij Geenstijl staat wat ik hier even tevoren heb gequote. Dus hoe los je het dan op, en belangrijker, hoe voorkom je dat ie 1 van je andere cliënten of medewerkers vermoordt?quote:
[..]
Isoleer hebben we niet op het werk, dwangbuis ed ook niet.
Ze zat in het begin op haar kamer. Een lege kamer met alleen een bed, een klerenkast en gordijnen. Daar verbleef ze de hele dag, met deur open. Eerst niks meer doen dan alleen liggen op bed, totdat we dingen gingen vragen van haar. Als ze aanviel fixeren, rollenbollen op de grond, eerst bellen voor vervoer richting huis, richting haar kamer, later het blijven 'uitvechten' totdat de bui over was (wat dus een paar keer per dag, meer dan 1 uur per keer kon zijn)
En dit hielp bij haar, dit helpt bij meerdere personen op het werk. Uitgangspunt bij ons is dat veel wat vertoont wordt qua agressief gedrag veelal voortkomt uit angst of het niet meer weten. Isoleer, dwangbuizen, vastbinden ed leidt tot meer angst dus meer agressief gedrag, in extremere vorm. Dus vertrouwen winnen helpt een persoon meer, helpt het om de agressie minder te laten worden en uiteindelijk voor een groot gedeelte kan verdwijnen. Mits de randvoorwaarden ook goed zijn (juise medicatie, veilige omgeving enzovoort)
Maar je hebt geen isoleer en ook geen dwangbuis.
Misschien heel cru gezegd maar waarschijnlijk had je nu niet meer geleefd of in coma gelegen als je Brandon's begeleider was en toch op de gebruikelijke manier bleef werken.
Maar wat bereik je met dat tuigje? In mijn ogen helemaal niks. Want zo te zien zit hij toch vaker in dat tuigje als der rudi zei. in ieder geval ook als moeder er is, en hij zei zelf dat hij altijd zo zit.quote:
[..]
Voor Brandon heb je nog meer mensen nodig. Anders vermoordt ie mensen of zichzelf. Hoe ga je daar dan mee om? Constant vechten, dan is een tuigje toch beter?
Het klinkt vreemd, maar ik zeg vechten. Vertrouwen kweken. Die jongen WIL wel dingen, maar het LUKT niet. Zoek uit waardoor het komt. Dan kan hij weer meedoen aan het leven daar en weer eens wat genieten. Want zo'n dag alleen in een kamer, dat wekt ook aardig wat agressie op
Mijn bewoonster is schizofreen....we horen haar praten met meerdere stemmen, dus zal ook meerdere stemmen horen. Zij zal ook 'opdrachten' krijgenom dingen te doen. Over Brandon kan ik niet oordelen, ik heb zijn dossier niet, ik weet niet of hij angsten heeft.quote:
[..]
Al deze methodes die jij hier schetst hadden bij Brandon niet gewerkt. Brandon heeft geen angst of weet het even niet meer, Brandon heeft stemmen in zijn hoofd die hem vertellen dat ie nu iemand pijn moet doen. Zie ook het dossier dat bij Geenstijl staat wat ik hier even tevoren heb gequote. Dus hoe los je het dan op, en belangrijker, hoe voorkom je dat ie 1 van je andere cliënten of medewerkers vermoordt?
Ik heb ook geen kant en klare oplossing, dit helpt bij haar en meerdere bewoners op het werk.
Hij zit in het tuigje als z'n moeder er is omdat ie anders z'n moeder de ogen uitkrabt oid. Dan kun je er wel 6 mensen bij hebben staan die hem onder controle kunnen houden, maar dan is het hetzelfde effect als het tuigje zelf. Bovendien heeft ie met het tuigje privacy en veiligheid voor zichzelf, met die 6 mensen wordt het knokken.quote:
[..]
Maar wat bereik je met dat tuigje? In mijn ogen helemaal niks. Want zo te zien zit hij toch vaker in dat tuigje als der rudi zei. in ieder geval ook als moeder er is, en hij zei zelf dat hij altijd zo zit.
Het klinkt vreemd, maar ik zeg vechten. Vertrouwen kweken. Die jongen WIL wel dingen, maar het LUKT niet. Zoek uit waardoor het komt. Dan kan hij weer meedoen aan het leven daar en weer eens wat genieten. Want zo'n dag alleen in een kamer, dat wekt ook aardig wat agressie op
Geloof Rudi maar, het tuigje is het einde van een lange reeks dingen die al zijn geprobeerd. Ook die dingen die jij aandraagt zijn al geprobeerd. Uiteindelijk blijft niets anders dan het tuigje meer over. Ik vind het zo naief om te denken dat voor alle gevallen een pasklare oplossing klaarligt. Die hebben ze bij de kliniek waarin Brandon zit echt wel geprobeerd. Bovendien heeft een rechter het bepaald niet de kliniek zelf. Dus het is niet een eenzijdige beslising geweest.quote:
[..]
Mijn bewoonster is schizofreen....we horen haar praten met meerdere stemmen, dus zal ook meerdere stemmen horen. Zij zal ook 'opdrachten' krijgenom dingen te doen. Over Brandon kan ik niet oordelen, ik heb zijn dossier niet, ik weet niet of hij angsten heeft.
Ik heb ook geen kant en klare oplossing, dit helpt bij haar en meerdere bewoners op het werk.
zowel in het tv programma als op geenstijl wordt aangegeven dat hij thuis zonder tuigje leefde, hij ging zelfs fietsen met stiefvader. Dus zo'n bezoekje kan waarschijnlijk best zonder tuigje, maar personeel zal het willen.quote:
[..]
Hij zit in het tuigje als z'n moeder er is omdat ie anders z'n moeder de ogen uitkrabt oid. Dan kun je er wel 6 mensen bij hebben staan die hem onder controle kunnen houden, maar dan is het hetzelfde effect als het tuigje zelf. Bovendien heeft ie met het tuigje privacy en veiligheid voor zichzelf, met die 6 mensen wordt het knokken.
Bij geenstijl hebben ze het over neutraal blijven, niks laten merken, niet te veel informatie geven. Zo'n tuigje staat eigenlijk gelijk aan een laatste redmiddel. Geen agressie willen. Het tuigje moet om omdat het personeel hem eigenlijk niet aankan of de confrontatie niet aan wil. Dat voelt hij ook. Voelt zich daardoor onveilig, leidt tot gedrag dat ze niet willen zien.
Mooi.quote:
Alleen vermoed ik dat zoiets bij Brandon niet werkt helaas.
ik denk niet dat er een pasklare oplossing is. Jij vraagt aan mij hoe wij het hebben gedaan, ik geef mijn mening en ook mijn visie. Weet dat het niet bij iedereen zal werken. Kan alleen zeggen dat er bij ons meerdere goede resultaten mee zijn...niet meer, niet minder. Wat er met Brandon allemaal is gebeurd daar ben ik heel benieuwd naar. Wil er graag meer over horen, maar dat is tot nu toe nog niet helemaal gebeurd. En zal ook niet gebeuren aangezien hij nu 'beroemd' is en het niet zo anoniem meer kan gebeuren.quote:
[..]
Geloof Rudi maar, het tuigje is het einde van een lange reeks dingen die al zijn geprobeerd. Ook die dingen die jij aandraagt zijn al geprobeerd. Uiteindelijk blijft niets anders dan het tuigje meer over. Ik vind het zo naief om te denken dat voor alle gevallen een pasklare oplossing klaarligt. Die hebben ze bij de kliniek waarin Brandon zit echt wel geprobeerd. Bovendien heeft een rechter het bepaald niet de kliniek zelf. Dus het is niet een eenzijdige beslising geweest.
En die rechter...vrijheidsbeperking, heeft niks gezegd over een tuigje...
Hij leefde inderdaad zonder tuigje -- maar toen was ie 14.quote:
[..]
zowel in het tv programma als op geenstijl wordt aangegeven dat hij thuis zonder tuigje leefde, hij ging zelfs fietsen met stiefvader. Dus zo'n bezoekje kan waarschijnlijk best zonder tuigje, maar personeel zal het willen.
Bij geenstijl hebben ze het over neutraal blijven, niks laten merken, niet te veel informatie geven. Zo'n tuigje staat eigenlijk gelijk aan een laatste redmiddel. Geen agressie willen. Het tuigje moet om omdat het personeel hem eigenlijk niet aankan of de confrontatie niet aan wil. Dat voelt hij ook. Voelt zich daardoor onveilig, leidt tot gedrag dat ze niet willen zien.
Nu is Brandon zo gevaarlijk geworden dat het tuigje nodig is zelfs bij zijn moeder, en dus is het idd het laatste redmiddel. Het is een situatie waarbij het kiezen of delen is; Of Brandon vermoordt iemand, of hij zit in het tuigje.
weet je, iedereen heeft er een andere mening over. Op de tv wordt een bepaald beeld geschetst (zielige Brandon), rudi geeft inside-informatie, maar die is ongetwijfeld ook gekleurd. Hij staat achter hoe het nu gaat, maar andere mensen op de instelling staan er niet achter, die trekken nu aan de bel.quote:
[..]
Hij leefde inderdaad zonder tuigje -- maar toen was ie 14.
Nu is Brandon zo gevaarlijk geworden dat het tuigje nodig is zelfs bij zijn moeder, en dus is het idd het laatste redmiddel. Het is een situatie waarbij het kiezen of delen is; Of Brandon vermoordt iemand, of hij zit in het tuigje.
Wij weten niet wat er allemaal precies is gebeurd, is gedaan. Dus we kunnen niet zeggen of het goed is of slecht wat er nu gebeurd. Of alles wel is gedaan....laten we het iig wel hopen
nou, klopt ook wel, maar jij deed hiervoor net alsof je een andere oplossing zag terwijl uit de verhalen die je hier plaatst blijkt dat je alleen met cliënten hebt gewerkt die veel minder ver heen zijn dan Brandon. Waar ik bang voor ben is dat de politiek eist dat het tuigje af gaat (volgens de PVDA moest dat vanavond al), en dat er vervolgens doden vallen.quote:
[..]
weet je, iedereen heeft er een andere mening over. Op de tv wordt een bepaald beeld geschetst (zielige Brandon), rudi geeft inside-informatie, maar die is ongetwijfeld ook gekleurd. Hij staat achter hoe het nu gaat, maar andere mensen op de instelling staan er niet achter, die trekken nu aan de bel.
Wij weten niet wat er allemaal precies is gebeurd, is gedaan. Dus we kunnen niet zeggen of het goed is of slecht wat er nu gebeurd. Of alles wel is gedaan....laten we het iig wel hopen
dan heb je mij niet goed begrepen. Er werd mij gevraagd wat wij hebben gedaan met soortgelijke gevallen. En neem van mij aan, het zijn wel 'Brandons' die er bij mij op het werk bijzitten, er is een wachtlijst bij ons van mensen waarbij ze in andere instellingen niet meer weten wat ze er mee aanmoeten. Dus het zijn niet de lichtere gevallen, maar de uitbehandelde personen van andere instellingen. Niet de lieve schattige mongolen, maar de zwaardere gevallen.quote:
[..]
nou, klopt ook wel, maar jij deed hiervoor net alsof je een andere oplossing zag terwijl uit de verhalen die je hier plaatst blijkt dat je alleen met cliënten hebt gewerkt die veel minder ver heen zijn dan Brandon. Waar ik bang voor ben is dat de politiek eist dat het tuigje af gaat (volgens de PVDA moest dat vanavond al), en dat er vervolgens doden vallen.
en dit gezegd hebbende...ik ga naar bed...
Blijkbaar was deze gevaarlijk.
Sorry maar de 2 voorbeelden die je opnoemde waren vrouwn, geen levensgevaarlijke brandons. Misschien heb je nog voorbeelden van de brandons in de instelling waar je werkt?quote:
[..]
dan heb je mij niet goed begrepen. Er werd mij gevraagd wat wij hebben gedaan met soortgelijke gevallen. En neem van mij aan, het zijn wel 'Brandons' die er bij mij op het werk bijzitten, er is een wachtlijst bij ons van mensen waarbij ze in andere instellingen niet meer weten wat ze er mee aanmoeten. Dus het zijn niet de lichtere gevallen, maar de uitbehandelde personen van andere instellingen. Niet de lieve schattige mongolen, maar de zwaardere gevallen.
en dit gezegd hebbende...ik ga naar bed...
Enorme dikke knuf. En ik ken meer moeders die een beetje onzeker worden van die bezuinigingen. Hier moet je juist niet op bezuinigen.quote:
Overigens om een beeld te krijgen met wat voor mensen ze in deze tak van de zorg soms te maken krijgen: mijn turfje van bijna 10 kreeg het voor elkaar om een "vandaalbestendige" woonvorm een aantal keer flink te verrassen.
In de eerste week na aflevering van het gloednieuwe speciaal voor gehandicapten ontworpen stond hij ineens op de brandtrap, raakte kwijt in een spleet van een centimeter of 15 in de tuin, liet het brandalarm afgaan en ontsnapte. En dat terwijl het personeel heel erg goed oplette.
Hij kwam regelmatig in flarden aan op de dagbesteding omdat hij onderweg zijn kleding aan repen scheurde. Behang, beddegoed en pyama idem. En dan heb ik het niet eens gehad over de schilderijen met diverse lichaamsuitscheidingen op waar hij bij kan.
Toen hij nog thuis woonde leek ons huis op Fort Knox: overal sloten en knipjes en dan nog zag hij soms kans ons hartverzakkingen te bezorgen door bijvoorbeeld zijn neus kapot te bonken tegen de muur om met het bloed te gaan zitten spelen in bed totdat een van ons even ging kijken (verdachte stilte...) om uit te glijden in een plas bloed of omdat hij zijn klerenkast even door zijn kamer tiefde. Toen was hij 5.
Tot nu toe bijna alleen maar lieve betrokken zorgverleners meegemaakt, op die ene muts na die niet inzag dat hij verstandelijk zo'n 2 jaar oud was en hem wilde straffen voor het echoën van het woord "kankerhoer" van een oudere huisgenoot. Toen had hij zichzelf ook een bloedneus bezorgd door met een tafel te gooien. Schrokken ze toch wel een beetje van.
Geen idee wat er mogelijk is in het geval van Brandon, maar ik kan me niet voorstellen dat daar ineens monsters voor zorgen (zie posts van Der Rudi, het geval ligt dus genuanceerder) die het niet anders zouden willen of die hem even voor het gemak 3 jaar lang vastbinden.
Wat ik wel weet, is dat de mogelijkheden voor de begeleiders door de bezuinigingen in rap tempo achteruit aan het gaan zijn. Ook ik heb een brief gekregen dat een deel van het personeel wat zorgt voor mijn zoon wegbezuinigd gaat worden, en 5 jaar geleden was er ook al een bezuinigingsronde ten koste van de geestelijke gehandicapten. Toen kreeg ik een brief dat de voltijdse indicatie van mijn zoon wel met een dag minder af zou kunnen want dan werden de wachtlijsten sneller weg te werken. Je broek zakt ervan af en ik zit nu al in de stress wat betreft de verlenging van zijn indicatie over een paar maanden want het kan alleen maar minder worden.
Gewoon alle uitwassen laten bestaan is de keuze die we gemaakt hebben, daar hangt ook een prijskaartje aan.quote:
[..]
Enorme dikke knuf. En ik ken meer moeders die een beetje onzeker worden van die bezuinigingen. Hier moet je juist niet op bezuinigen.
Het feit dat iemand zo kan doordraaien komt toch echt door de omgeving, in dit geval dus de zorginstelling. Stel je eens voor hoe bedreigend de omgeving moet overkomen willen mensen zo door het lint gaan.
Die zorginstelling worden ze gedumpt wanneer de ouders het niet meer zien zitten.quote:
Het jochie is nog maar 18 jaar , wacht maar een paar jaar dan worden ze nog sterker.
Het feit dat iemand zo kan doordraaien komt toch echt door de omgeving, in dit geval dus de zorginstelling. Stel je eens voor hoe bedreigend de omgeving moet overkomen willen mensen zo door het lint gaan.
Ja, ik denk ook dat we blij en dankbaar mogen zijn dat er ook mensen zijn met een hoog EQquote:Op woensdag 19 januari 2011 02:22 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Gewoon alle uitwassen laten bestaan is de keuze die we gemaakt hebben, daar hangt ook een prijskaartje aan.
Wanneer je een mens bewust de dood in wenst omdat het niet volledig meedraait en hup nodig heeft? Dan mis je toch ook wat naar mijn mening en verschil je niet veel van een Brandon die het dan weer niet bewust doet.
Ik heb er dagelijks met te maken en heb er geen oordeel over.quote:
[..]
Ja, ik denk ook dat we blij en dankbaar mogen zijn dat er ook mensen zijn met een hoog EQ
Wanneer je een mens bewust de dood in wenst omdat het niet volledig meedraait en hup nodig heeft? Dan mis je toch ook wat naar mijn mening en verschil je niet veel van een Brandon die het dan weer niet bewust doet.
Doe mijn best wanneer ik met ze omga en denk er verder maar niet teveel over na.
tv was aanwezig, stond achter een raam, en de muren opfleuren? Zeker met zo een leuk printbehangetje, wordt hij rustig van.quote:
[..]
Wat ik ook niet snap, waarom moet die kamer leeg zijn, als hij toch maar 1,5 m spelingsruimte heeft. Dan kun je toch nog steeds de muren opfleuren, een tv neerzetten, gewoon iets doen om de ruimte leefbaar te maken.
Beetje hypocriet hoe zijn moeder reageerde in de uitzending. Huilen, huilen, huilen dat het mensonterend is (ja ok, dat is het in principe ook) maar zodra ze in dezelfde kamer als Brandon is en hij zich bukt met de rug naar haar toe (zonder fixatie) vraagt ze wel met een bange stem of hij geen rare dingen gaat doen. Dat zegt toch wel genoeg denk ik? Zijn eigen moeder is bang voor hem als hij los is.
Mensen geloven niet dat er om een klein vrouwtje van veertig kilogram zeker vier mensen nodig zijn om haar in bedwang te houden als ze doorflippen. Wat denk je dat je bij een volwassen man van 100kg nodig is?
Tuurlijk, mensen worden een stuk behandelbaarder als je vertrouwen in diegene hebt en dat ook laat merken, positief en open benaderen. Maar helaas is er voor sommige mensen geen andere oplossing.
Daarnaast is er ook nog inderdaad tekort aan kundig personeel. Tijdens mijn stage in de GGZ liep ik stage op een afdeling waar je controle moest houden over 23 mensen, alleen. De dagen dat ik stage liep stond je er dus met twee mensen omdat ik boventallig stond, maar dat was dus eigenlijk niet de normale situatie. Nou waren dit wel zeer zelfstandige mensen die bijna geen lichamelijke zorg/hulp nodig hadden, maar geestelijk was ik na een dienst altijd helemaal kapot. Die mensen zitten daar, de meeste geen contact meer met familie, geen werk, geen ritme wat ze zelf willen, zij willen ook eens een normaal gesprek voeren. Op sommige dagen moest een collega waar ik dan mee samen stond onder werktijd ook nog eens naar een verplichte cursus, dan stond ik alleen en moest ik soms ook alleen de overdracht doen. Ik vond het niet erg op dat moment, maar als je achteraf gaat nadenken ben je blij dat er niets gebeurd is en ik nooit mijn pieper heb hoeven te gebruiken.
Ik moet nog steeds de eerste persoon tegen komen die zijn aandacht over 23 personen evenredig kan verdelen. Het ergste is dat er ook nog in die tijd een of andere manager alle afdelingen kwam analyseren op teveel aan personeel, kijken of het aantal uren aan bezetting niet nog meer omlaag kon per week. Ben blij dat ik dat niet meer meegemaakt heb.
uhu of je zet hem gewoon vast zodat de andere mensen zich wel veilig voelen. Opgelost. 6 man op 1 persoon zetten... wat een efficientie zegquote:
[..]
door constant opletten van begeleiders. Buien weten in te schatten, signalen op te vangen, dingen daardoor voor te zijn, vertrouwensband kweken waardoor je dingen kan ombuigen in een bui.
En die moeder moet nog wat meer janken; ze kon hem zelf ook niet aan thuis en dan vinden ze t gek dat ze de zware maatregelen treffen omdat dit een zwaar geval is. Anders mag ze hem weer thuis hebben kijken hoe hard ze dan jankt
Misschien is het wel een geheim experiment van het ministerie van defensie hoe je mensen het beste kan martelen en gek maken.quote:
[..]
Hij zit in het tuigje als z'n moeder er is omdat ie anders z'n moeder de ogen uitkrabt oid. Dan kun je er wel 6 mensen bij hebben staan die hem onder controle kunnen houden, maar dan is het hetzelfde effect als het tuigje zelf. Bovendien heeft ie met het tuigje privacy en veiligheid voor zichzelf, met die 6 mensen wordt het knokken.
Zie het kind van Mwanatabu. Die was 5 en gooide thuis met de klerenkast. Denk je nou echt dat dat door de omgeving kwam?quote:
Het jochie is nog maar 18 jaar , wacht maar een paar jaar dan worden ze nog sterker.
Het feit dat iemand zo kan doordraaien komt toch echt door de omgeving, in dit geval dus de zorginstelling. Stel je eens voor hoe bedreigend de omgeving moet overkomen willen mensen zo door het lint gaan.
Er zijn ook ouders die erkennen dat ze de opvoeding van een probleemkind niet aankunnen, en ze daarom bijvoorbeeld in combinatie met jeugdzorg, uit huis plaatsen. Daar krijgen die kinderen wel de regelmaat, orde en aandacht die ze in een normaal gezin soms niet genoeg kunnen krijgen. Zijn dat dan slechte ouders omdat ze hem niet op kunnen voeden, of goede ouders, omdat ze hun eigen tekortkomingen onderkennen en niet aan blijven modderen?quote:
[..]
Die zorginstelling worden ze gedumpt wanneer de ouders het niet meer zien zitten.
Mijn zus heeft in 1 van haar groepen 2 broers met allebei zwaar ADHD, en een paar aandoeningen uit het autistische spectrum. Die moeder had nog 1 gezond/normaal kind, en een man met ADHD. Die zag dat haar ene gezonde kind in de knel kwam, omdat zij in haar eentje dat hele huishouden draaiende moest houden, inclusief haar man. Die heeft dus in samenwerking met jeugdzorg ervoor gekozen om die 2 zoons uit huis te plaatsen, en daar hadden ze allemaal baat bij.
Helaas, dat ís inderdaad normaal bij extreme gevallen. Deze mensen kunnen er zelf niks aan doen dat ze dit soort dingen doen. Met de juiste medicatie/behandeling kan het gestuurd en verminderd worden, maar wat als die nog niet gevonden is? Wat als na 100 pogingen blijkt dat niks werkt? Wat als zo iemand niet eens het verband tussen zijn daad en de straf die erop volgt?quote:
[..]
En weet je wat het vervelende is? 'Men' vind het blijkbaar normaal dat er eens een klap valt omdat deze mensen er tenslotte niks aan kunnen doen. Dat moest ik eens proberen, om mijn collega bij de koffieautomaat een hengst te verkopen. Ik weet zeker dat ik mijn boeltje kon gaan pakken.
Die bekende van me heeft eens geweigerd om bij te springen bij een bepaalde cliënt nadat hij een vuisthamer naar haar hoofd geslingerd had (gelukkig mis - meneer 'spaarde' hamers, dat werd toegelaten want hij mocht toch ook afleiding hebben
Dan neem ik mijn hoed af voor het personeel dat er nog iets van probeert te maken maar snap ik het ook zeker als personeel het niet meer aan durft met een cliënt, zeker niet als deze hamers mag sparen.
Let wel, ik zeg niet dat de "oplossing" voor Brandon een goede is. Het is waarschijnlijk een werkbare gebleken die voor de lange termijn eigenlijk niet voldoet, maar er is geen alternatief (gevonden).
En dat is ook wat de inspectie heeft geconcludeerd bij mijn weten. Ja is een extreme maatregel, maar in dit specifieke geval, de enige werkbare. Die politici moeten niet proberen te scoren over de rug van die arme jongen. Zij zijn geen experts in dit geval.quote:
[..]
Helaas, dat ís inderdaad normaal bij extreme gevallen. Deze mensen kunnen er zelf niks aan doen dat ze dit soort dingen doen. Met de juiste medicatie/behandeling kan het gestuurd en verminderd worden, maar wat als die nog niet gevonden is? Wat als na 100 pogingen blijkt dat niks werkt? Wat als zo iemand niet eens het verband tussen zijn daad en de straf die erop volgt?
Dan neem ik mijn hoed af voor het personeel dat er nog iets van probeert te maken maar snap ik het ook zeker als personeel het niet meer aan durft met een cliënt, zeker niet als deze hamers mag sparen.
Let wel, ik zeg niet dat de "oplossing" voor Brandon een goede is. Het is waarschijnlijk een werkbare gebleken die voor de lange termijn eigenlijk niet voldoet, maar er is geen alternatief (gevonden).
Gedumpt, gedumpt... Je kunt je kind echt niet met een koffertje afzetten en zwaaiend wegrijden hoor. Er zit een heel voortraject aan vast.quote:
[..]
Die zorginstelling worden ze gedumpt wanneer de ouders het niet meer zien zitten.
Je hebt ten eerst een indicatie nodig voor zo'n uithuisplaatsing. Die worden echt niet per dozijn uitgeschreven, je moet echt goed kunnen aantonen dat je het nodig hebt. Papierwerk in het kwadraat dus. Als je die indicatie dan eenmaal hebt, zit je kind er nog niet. Er moet ergens plek zijn en plekken zijn schaars.
Dan heb je meestal alleen nog maar een tijdelijke plaatsing zodat je van daaruit verder kunt gaan kijken. Iemand kan maximaal een jaar op zo'n tijdelijke plek verblijven geloof ik. Binnen dat jaar moet dus een permanente plek gevonden worden en dan ook nog een goede plek. En oh ja, daarvoor is ook weer een indicatie nodig.
Ik heb inmiddels net zoveel papierwerk van hem liggen als hij lang is.
Voor het eerst ben ik het een keer met je eens.quote:
[..]
Helaas, dat ís inderdaad normaal bij extreme gevallen. Deze mensen kunnen er zelf niks aan doen dat ze dit soort dingen doen. Met de juiste medicatie/behandeling kan het gestuurd en verminderd worden, maar wat als die nog niet gevonden is? Wat als na 100 pogingen blijkt dat niks werkt? Wat als zo iemand niet eens het verband tussen zijn daad en de straf die erop volgt?
Dan neem ik mijn hoed af voor het personeel dat er nog iets van probeert te maken maar snap ik het ook zeker als personeel het niet meer aan durft met een cliënt, zeker niet als deze hamers mag sparen.
Let wel, ik zeg niet dat de "oplossing" voor Brandon een goede is. Het is waarschijnlijk een werkbare gebleken die voor de lange termijn eigenlijk niet voldoet, maar er is geen alternatief (gevonden).
Ik kan alleen maar zeggen: huldequote:
[..]
Het zal misschien een onsamenhangend verhaal worden, maar ik doe mn best. Zal het ook maar over 1 persoon hebben.
Ik kan alleen voor de mensen van mijn eigen groep praten, het is een instelling met meer van 450 VG, dus kan voor andere groepen niet praten. Ik heb op mijn groep 1 bewoonster (zowel verstandelijk gehandicapt en vermoeden van psychische problemen) die de complete boel verbouwde, mensen aanviel, weg liep, zich verhongerde, zich aanbood aan mannen enzovoort.
Toen zij op de groep kwam hebben we eerst niks gedaan, zelfs alle medicatie gestopt, terug gegaan naar haar basis, kijken wat ze dan deed. Langzaam aan zijn we dingen van haar gaan 'vragen', want zo gebeurde er niks met haar, zat alleen op een kamertje, deed totaal niks. Dus keuzes gaan geven, wil je tekenen, wil je muziek luisteren enzovoort. Dat is uitbereid. Bij ons heeft iedereen een 'taak' (denk aan huishoudelijke taken) of een 'baan', net zoals in het echte leven (wij doen niet aan werkelozen
We hebben veel met haar over de grond liggen rollebollen op momenten dat zij het niet meer kon, en dan heb ik het echt over 3 keer per dag 1 tot 1,5 uur. Net zolang tot ze gekalmeerd was, tot ze 'zichzelf' weer was (ik had altijd het idee dat ze door de duivel was bezeten op zo'n moment). De hele tijd praten, alles zonder afkeuring. Haar laten weten dat we blij zijn met haar.
We hebben haar steeds meer in de groep laten komen. Zij was bang voor de anderen maar de anderen waren ook bang voor haar (logisch, werden aangevallen), maar ze moesten toch aan elkaar wennen. Steeds langere momenten meedoen, gevolgd door 'oplaadmomenten' op haar kamer. Kamer ook steeds meer een kamer gemaakt (van een kaal kamertje naar een echte meidenkamer)
De combinatie van medicatie, het vechten (hierdoor is hoe vreemd het klinkt een vertrouwensband onstaan, ze weet dat we haar willen helpen), het werk, de erkenning, het meedoen en de oplaadmomenten heeft ervoor gezorgd dat het beter gaat.
Qua personeel, we waren toen gedurende de dag (7.30 tot 22.30) met 4 diensten, waarvan 1 dienst compleet op haar gericht. die dienst had je ook maar 1 keer in de week, lichamelijk was je echt gesloopt na zo'n dag. We konden toen veel gebruik maken van ondersteunende diensten die te hulp schoten als we belden. Nu doen we het met 3 diensten op een dag, op bijzondere dagen/met bijzondere gebeurtenissen met 3,5 of 4, dus heel minimaal. (groep van 9 bewoners, verdeeld in 2 groepen, 2 begeleiders overdag, 1 's avonds). Als het niet goed gaat kunnen we altijd voor hulp bellen.
Er zijn nog steeds momenten dat ze anderen aanvalt, maar ze weet dat dat niet goed is, biedt op haar manier excuses aan. Als het echt goed met haar gaat , kan ze zelf aangeven wanneer het te moeilijk wordt (meestal met veel mensen, veel geluiden), waardoor we extra oplaadmomenten kunnen inlassen. Als er een halfbakken poging wordt ondernomen is een 'dat doen we niet op.....'al voldoende. Als er een heelbakken poging is gedaan vragen waar dat door kwam, meestal kan ze wel aangeven waar het door komt. We zijn er nog niet, we zullen er nooit komen, maar ze kan meekomen met de groep.
Over gevaar....ja, je bent in gevaar, maar zo zie je het op dat moment niet. Iemand heeft hulp nodig, kan op de een of andere reden niet meer mee komen (angst, verwarring, niet meer weten hoe de dag verloopt, geen vertrouwen hebben in bepaalde begeleiding enzovoort). Je ziet de paniek bij die persoon, die persoon raakt je in je hart, je wil helpen. En ja, dat gaat gepaard met lichamelijk geweld, je wordt geschopt, geslagen, gebeten, geknepen, aan haren getrokken, je kleren worden kapot getrokken, je krijgt tafels, stoelen, servies, bestek, vazen, dvd-spelers, cd's, boeken enzovoort jouw kant op gegooid, maar daar is een reden voor. Het lukt die persoon niet meer, hij/zij weet het niet meer. Weggaan of negeren levert meestal alleen maar paniek op, zorgt voor minder vertouwen door de bewoner jouw kant op. Het kost letterlijk en figuurlijk bloed, zweet en tranen (en nog veel meer), maar het is het allemaal waard.
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is....
Wat een geduld en toewijding!
Ik ben het helemaal met je eens, dit is geen situatie van goed en fout, dit is een situatie die altijd verliezers kent op het moment dat we de 'oplossing' gaan spiegelen aan hetgeen dat we in onze maatschappij 'normaal' vinden.quote:
[..]
Helaas, dat ís inderdaad normaal bij extreme gevallen. Deze mensen kunnen er zelf niks aan doen dat ze dit soort dingen doen. Met de juiste medicatie/behandeling kan het gestuurd en verminderd worden, maar wat als die nog niet gevonden is? Wat als na 100 pogingen blijkt dat niks werkt? Wat als zo iemand niet eens het verband tussen zijn daad en de straf die erop volgt?
Dan neem ik mijn hoed af voor het personeel dat er nog iets van probeert te maken maar snap ik het ook zeker als personeel het niet meer aan durft met een cliënt, zeker niet als deze hamers mag sparen.
Let wel, ik zeg niet dat de "oplossing" voor Brandon een goede is. Het is waarschijnlijk een werkbare gebleken die voor de lange termijn eigenlijk niet voldoet, maar er is geen alternatief (gevonden).
Ik ben blij dat er mensen zoals jij zijn, ik zou het niet kunnen en nog minder willen.quote:
Eens.quote:
[..]
Helaas, dat ís inderdaad normaal bij extreme gevallen. Deze mensen kunnen er zelf niks aan doen dat ze dit soort dingen doen. Met de juiste medicatie/behandeling kan het gestuurd en verminderd worden, maar wat als die nog niet gevonden is? Wat als na 100 pogingen blijkt dat niks werkt? Wat als zo iemand niet eens het verband tussen zijn daad en de straf die erop volgt?
Dan neem ik mijn hoed af voor het personeel dat er nog iets van probeert te maken maar snap ik het ook zeker als personeel het niet meer aan durft met een cliënt, zeker niet als deze hamers mag sparen.
Let wel, ik zeg niet dat de "oplossing" voor Brandon een goede is. Het is waarschijnlijk een werkbare gebleken die voor de lange termijn eigenlijk niet voldoet, maar er is geen alternatief (gevonden).
Vond het zeer mooi verwoord vanochtend in het praatprogramma op nl1.
Diegene met de grootste bek op dit moment weten er het minst van.
Daar kwam het op neer iig.
Dat komt helaas wel vaker voor. Met het hele rekeningrijden debat via de media, kregen de diverse politici en vrachtwagenchauffeursquote:
[..]
Eens.
Vond het zeer mooi verwoord vanochtend in het praatprogramma op nl1.
Diegene met de grootste bek op dit moment weten er het minst van.
Daar kwam het op neer iig.
meer tijd op tv dan de experts die eea konden onderbouwen met computermodellen en jarenlange ervaring en deskundigheid.Het enige positieve aan deze hele zaak is dat er weer een gesproken wordt over de verstandelijk gehandicapte zorg.
Misschien dat er beseft wordt dat bezuinigen toch niet het gewenste resultaat heeft en dat het belang van de cliënt in het geding komt door het de verschraling van de zorg.
Hangt denk ik van het soort Jeugdzorg af. Er zijn een heleboel mensen die zelf aankloppen bij Jeugdzorg voor hulp en begeleiding waarmee het daarna goed gaat. Bij de extreme gevallen zoals bij misbruik en zware stoornissen zal het succespercentage flink minder zijn ja...quote:
Overigens heb ik mijn zus wel eens horen verzuchtten dat zij in de jeugdzorg grofweg 1 op de 10 cliënten zover op weg kunnen helpen dat die een goede toekomst tegemoed gaan, en dat er in veel gevallen toch een probleem opdoemt in de toekomst. Zij hield zich vast aan die ene van de 10. Ik zou het niet kunnen iig.
Misschien moet je hem een tijdje in huis nemen?quote:
[..]
Je kunt nooit met zekerheid zeggen of hij iemand aan zal vallen, het spijt me zeer hoor. En wat moet je dan? Iedereen maar vastbinden die een stoornis heeft? Of zullen we ze maar meteen een spuitje geven, dan zijn we ze er meteen vanaf?
Waarom mogen autisten wel los lopen dan? Weet je wat die doen? Die gooien een tafel door je kop heen als je niet oplet. Zullen we die dan ook maar een spuitje geven?
Als je toch leest wat sommige mensen allemaal uitkramen op sites als telegraaf.nl, ik quote even 1 dingetje:
"De verantwoordelijken nu arresteren en vervolgen!"
Echt, hoor dan snap je er geen hol van wat een schandalige reacties her en der.
Waarschijnlijk is de doorstroom van betrokken personeel zodanig dat men nu totaal niet meer weet wat er een paar jaar terug gespeeld heeft. Dat wil ook zeggen dat men daar de moeite niet neemt om zijn dossier goed door te nemen.
Natuurlijk is het makkelijker om dit soort mensen maar 'op te ruimen' door euthanasie toe te passen. Maar dat is niet wat je moet willen. Hij is een last voor de maatschappij, maar niet moedwillig. Hij weet niet beter. Kan je hem niet kwalijk nemen. Ik vind dat we voor iedereen moeten zorgen, maakt niet uit hoeveel zorg ze nodig hebben.
Maar het duurt te lang.
Het is werkbaar voor het personeel, maar onleefbaar voor brandon.
Hij is niet de enige die zo is ben ik bang.quote:
Elk mens, maakt niet uit hoe gewelddadig of beperkt ze zijn, heeft het recht zo humaan mogelijk te leven. Als het voor deze jongen betekent dat hij alleen maar humaan kan leven met 6 man constante begeleiding in een klein kamertje met niets erin omdat hij toch alles sloopt...So be it. Dan betaal ik wel meer belasting.
Natuurlijk is het makkelijker om dit soort mensen maar 'op te ruimen' door euthanasie toe te passen. Maar dat is niet wat je moet willen. Hij is een last voor de maatschappij, maar niet moedwillig. Hij weet niet beter. Kan je hem niet kwalijk nemen. Ik vind dat we voor iedereen moeten zorgen, maakt niet uit hoeveel zorg ze nodig hebben.
Dus dat betekend dat mensen van hun eigenlijke werk gehaald moeten worden om 1! persoon in bedwang te kunnen houden, 24/7.
Dat is een illusie en totaal niet realistisch.
Die jongen kan op dit moment niet de zorg krijgen die hij behoort te hebben.
Dat is zeer erg voor hem en voor iedereen die met 'm werkt, maar zo is het nou eenmaal.
Door de zorg af te pakken van andere mensen dupeer je meer mensen mee dan 1 persoon.
Hard, maar zo werkt het helaas wel.
Hij hoeft alleen maar vast als begeleiding bij hem in de kamer komt. Anders niet.quote:
Elk mens, maakt niet uit hoe gewelddadig of beperkt ze zijn, heeft het recht zo humaan mogelijk te leven. Als het voor deze jongen betekent dat hij alleen maar humaan kan leven met 6 man constante begeleiding in een klein kamertje met niets erin omdat hij toch alles sloopt...So be it. Dan betaal ik wel meer belasting.
Natuurlijk is het makkelijker om dit soort mensen maar 'op te ruimen' door euthanasie toe te passen. Maar dat is niet wat je moet willen. Hij is een last voor de maatschappij, maar niet moedwillig. Hij weet niet beter. Kan je hem niet kwalijk nemen. Ik vind dat we voor iedereen moeten zorgen, maakt niet uit hoeveel zorg ze nodig hebben.
Er wordt toch alleen maar bezuinigd op de GGZ, is namelijk allemaal flauwekul volgens het kabinet.
Letterlijke quote van "Suske en Wiske en de Efteling Elfjes"quote:
[..]
Ik kan alleen maar zeggen: hulde
Wat een geduld en toewijding!
Watte?quote:
[..]
Letterlijke quote van "Suske en Wiske en de Efteling Elfjes"
Dus moeten we iedereen die zorg nodig heeft maar afwegen op hoe rendabel ze zijn? Dan kunnen we gelijk met de bulldozer door een hele hoop instellingen, want dat is dan allemaal verspilling. Je kan mensen geen zorg ontzeggen omdat ze 'te veel' zorg nodig hebben. Dan zorg je maar dat het wel werkt.quote:
[..]
Hij is niet de enige die zo is ben ik bang.
Dus dat betekend dat mensen van hun eigenlijke werk gehaald moeten worden om 1! persoon in bedwang te kunnen houden, 24/7.
Dat is een illusie en totaal niet realistisch.
Die jongen kan op dit moment niet de zorg krijgen die hij behoort te hebben.
Dat is zeer erg voor hem en voor iedereen die met 'm werkt, maar zo is het nou eenmaal.
Door de zorg af te pakken van andere mensen dupeer je meer mensen mee dan 1 persoon.
Hard, maar zo werkt het helaas wel.
Dat is vast te utopisch, maar ik heb het idee dat we ernstig afglijden naar een maatschappij waarbij mensen die niets opleveren maar aan de kant gezet worden. Dat is niet een maatschappij waar ik in wil leven, dus verwacht ik van de overheid dat ze alles in het werk stellen om iedereen een menswaardig bestaan te bieden.
Dat is niet de taak van de overheid, maar van iedereen.quote:
Dat is niet een maatschappij waar ik in wil leven, dus verwacht ik van de overheid dat ze alles in het werk stellen om iedereen een menswaardig bestaan te bieden.
Wil je er echt wat aan doen dan moet je de politiek in gaan en zorgen dat de geldstroom open gaat die kant op.quote:
[..]
Dus moeten we iedereen die zorg nodig heeft maar afwegen op hoe rendabel ze zijn? Dan kunnen we gelijk met de bulldozer door een hele hoop instellingen, want dat is dan allemaal verspilling. Je kan mensen geen zorg ontzeggen omdat ze 'te veel' zorg nodig hebben. Dan zorg je maar dat het wel werkt.
Dat is vast te utopisch, maar ik heb het idee dat we ernstig afglijden naar een maatschappij waarbij mensen die niets opleveren maar aan de kant gezet worden. Dat is niet een maatschappij waar ik in wil leven, dus verwacht ik van de overheid dat ze alles in het werk stellen om iedereen een menswaardig bestaan te bieden.
Tja, als je straks amper genoeg over hebt om jezelf in leven te houden praten we wel weer eens. Onze verzorgingsstaat is aan het kapot gaan door zijn eigen succes.quote:
[..]
Dus moeten we iedereen die zorg nodig heeft maar afwegen op hoe rendabel ze zijn? Dan kunnen we gelijk met de bulldozer door een hele hoop instellingen, want dat is dan allemaal verspilling. Je kan mensen geen zorg ontzeggen omdat ze 'te veel' zorg nodig hebben. Dan zorg je maar dat het wel werkt.
Dat is vast te utopisch, maar ik heb het idee dat we ernstig afglijden naar een maatschappij waarbij mensen die niets opleveren maar aan de kant gezet worden. Dat is niet een maatschappij waar ik in wil leven, dus verwacht ik van de overheid dat ze alles in het werk stellen om iedereen een menswaardig bestaan te bieden.
Die gast is totaal gestoord en levensgevaarlijk! En is al vele jaren lang in behandeling, waarbij er vanalles is geprobeerd! Er is gewoon geen andere mogelijkheid, eigenlijk heeft hij nog mazzel.
Er is gewoon geen goede opleiding om met dit soort figuren 'vrij' om te gaan, omdat het uiteindelijk, als het er echt om draait, neerkomt op fysiek overwicht.
Ik stel voor dat al die betweters, waaronder die moeder, voortaan zelf de "behandeling" op zich nemen.
Die gast is angstig en heeft behoefte aan structuur. Medewerkers komen en gaan, die gast heeft niks om zich aan vast te houden. Als je met fysiek overwicht bedoelt dat iemand hem goed in de kraag moet kunnen vatten heb je er weinig van begrepen, want dan staat juist de hele wereld van zo'n knul op de kop en wordt de boel er niet beter op.quote:
Het is toch niet te geloven met al dat Telegraaf-volk?
Die gast is totaal gestoord en levensgevaarlijk! En is al vele jaren lang in behandeling, waarbij er vanalles is geprobeerd! Er is gewoon geen andere mogelijkheid, eigenlijk heeft hij nog mazzel.
Er is gewoon geen goede opleiding om met dit soort figuren 'vrij' om te gaan, omdat het uiteindelijk, als het er echt om draait, neerkomt op fysiek overwicht.
Ik stel voor dat al die betweters, waaronder die moeder, voortaan zelf de "behandeling" op zich nemen.
Er zijn genoeg instanties die gespecialiseerd zijn in het behandelen van complexe hulpvraagstukken, maar dan moeten ze die er wel consistent bijhalen. Dat is wat er fout gaat.
Jij kent zijn situatie persoonlijk?quote:
[..]
Die gast is angstig en heeft behoefte aan structuur.
Mensen trekken zo snel conclusies en weten allemaal hoe het beter moet en dat dit niet kan, maar ze vergeten daarbij dat hij niet voor niets in een instelling zit en dat die instellingen niet voor niets zorginstellingen heten omdat er daar voor die mensen gezorgd wordt.
Er wordt continu getoets en gecontroleerd en gezocht naar nieuwe en betere manieren om dit soort patienten te kunnen "behandelen".
Dat is ook precies wat Dhr. Van der Linden zei in Uitgesproken.
Uiteraard gaat het volk weer achter de personen staan die allemaal wel weten hoe het beter kan, zonder van de specifieke situatie op de hoogte te zijn, in plaats van achter de expert die de patient in zijn kliniek heeft zitten en openheid en transparantie geeft over de "behandeling".
Want ja, Nederland is dom
Ik weet er meer van dan jij denkt. Toevallig.quote:
[..]
Jij kent zijn situatie persoonlijk?
Mensen trekken zo snel conclusies en weten allemaal hoe het beter moet en dat dit niet kan, maar ze vergeten daarbij dat hij niet voor niets in een instelling zit en dat die instellingen niet voor niets zorginstellingen heten omdat er daar voor die mensen gezorgd wordt.
Er wordt continu getoets en gecontroleerd en gezocht naar nieuwe en betere manieren om dit soort patienten te kunnen "behandelen".
Dat is ook precies wat Dhr. Van der Linden zei in Uitgesproken.
Uiteraard gaat het volk weer achter de personen staan die allemaal wel weten hoe het beter kan, zonder van de specifieke situatie op de hoogte te zijn, in plaats van achter de expert die de patient in zijn kliniek heeft zitten en openheid en transparantie geeft over de "behandeling".
Want ja, Nederland is dom
Eerder hier de link gelezen, naar het leven van Brandon tot 14 jaar, waarin, redelijk goede prognose voor de toekomst gegeven wordt door de behandelaren tdt. Dan nu het schrille contrast van een gekooid mens. Waar is het dan zo mis gegaan? Is hij toen hij 14 was dan zo verkeerd verder verwezen? Of is de wachtlijst hem zo fataal geworden? Daar er ook nog ergens een jaar, geen tuigje enzo was? Hoe en wat is daarin dan zo misgelopen? Is dit geen ondraaglijk lijden eigenlijk?quote:
Als ik het lees en hoor snap ik wel dat ie in dat ding zit.
Maar het duurt te lang.
Het is werkbaar voor het personeel, maar onleefbaar voor brandon.
Ook de woning die speciaal voor hem gebouwd is, met buitenverblijf (artis Homo sapiens in de toekomst
) vervolgens beledigd zijn dat hij hem totaal sloopt omdat hij dan wel behoorlijk gestoord is, maar niet totaal zwakzinnig en kwijlend, hij wil eruit en dat kan geen ander zo goed als hij 
Over de balk 1.5 miljoen...... 
Nu wil ik niet veel zeggen, maar voor dit bedrag had héél wat zorg in de vorm van personeel ingekocht kunnen worden. Leuk project natuurlijk, maar niet voor pubers van 15 licht zwakbegaafd en behoorlijke een persoonlijkheidsstoornis, die hebben net zoals gezonde pubers ook hun dromen. Stel je eens voor dat je met 15 jaar gekooid wordt om zo min mogelijk gevaar op te leveren voor je omgeving
Tuigje of die woning......het blijft allebei niks
Ik hoop dat er voor hen in de toekomst snel een medicijn op de markt komt die het leven voor hem ook dragelijker zullen gaan maken.
En tot die tijd? Hoe zielig ook, maar de veiligheid van het personeel moet voorop blijven staan en zolang zij zich aan de wethouden is het niet anders.
,
Dat is makkelijk gezegdquote:
[..]
Ik weet er meer van dan jij denkt. Toevallig.
Je hoeft het niet te geloven, maar ik heb wel degelijk inzicht in de situatie van deze persoon. Ik wil verder ook helemaal niet pretenderen dat ík de oplossing heb. Maar juist dat de oplossingen bij de experts gezocht moeten worden.quote:
Het probleem is dat instellingen onderling slecht met elkaar communiceren waardoor het lastig is de juiste expertise erbij te halen. Een instelling als het CCE is wat dat betreft een uitkomst, die is er ooit bijgehaald met goeie resultaten en had er weer bijgehaald moeten worden toen hij terug viel in oude gedragspersonen.
Het euvel is vervolgens dat ten tijde van de terugval het personeel niet meer wist van de betrekking van het CCE ooit. Waardoor ze proberen op eigen houtje een oplossing te vinden.
Denk jij nou echt dat alles uit de kast kan worden gehaald voor die paar geestelijk gestoorden? Er is sprake van beperkte middelen en dat zal altijd zo blijven. Als jij werkelijk vindt dat die arme jongen een betere behandeling verdient, zoals het volgens jou zou moeten, dan stel ik voor dat jij die persoonlijk voor hem gaat betalen. Ik heb er in elk geval geen cent méér voor over, er zijn grotere problemen in dit land, waar veel meer mensen de dupe van worden.quote:
[..]
Die gast is angstig en heeft behoefte aan structuur. Medewerkers komen en gaan, die gast heeft niks om zich aan vast te houden. Als je met fysiek overwicht bedoelt dat iemand hem goed in de kraag moet kunnen vatten heb je er weinig van begrepen, want dan staat juist de hele wereld van zo'n knul op de kop en wordt de boel er niet beter op.
Er zijn genoeg instanties die gespecialiseerd zijn in het behandelen van complexe hulpvraagstukken, maar dan moeten ze die er wel consistent bijhalen. Dat is wat er fout gaat.
Met fysiek overwicht bedoel ik dat je hem in bedwang moet kunnen houden, op het moment dat hij flipt en besluit jou met alle mogelijke middelen aan te vallen. Snap jij eigenlijk überhaupt wel wat "onberekenbaar" betekent en wat dat in de praktijk impliceert?
Afijn, die kerel is geen wild dier, hij is een mens. Maar hij gedraagt zich af en toe wel als een wild dier en dat levert levensgevaarlijke situaties op voor z'n omgeving. Er is gedurende vele jaren geprobeerd dit gedrag eruit te krijgen, maar dat is niet gelukt. En dus rest geen andere oplossing dan de huidige.
Juist, en daarom zou iedere insteling overkoepelend moeten gaan werken met een elektronisch cliënten dossier, verslaglegging voortgang behandelplannen eerder gestelde diagnoses ets etc.quote:
[..]
Je hoeft het niet te geloven, maar ik heb wel degelijk inzicht in de situatie van deze persoon. Ik wil verder ook helemaal niet pretenderen dat ík de oplossing heb. Maar juist dat de oplossingen bij de experts gezocht moeten worden.
Het probleem is dat instellingen onderling slecht met elkaar communiceren waardoor het lastig is de juiste expertise erbij te halen. Een instelling als het CCE is wat dat betreft een uitkomst, die is er ooit bijgehaald met goeie resultaten en had er weer bijgehaald moeten worden toen hij terug viel in oude gedragspersonen.
Het euvel is vervolgens dat ten tijde van de terugval het personeel niet meer wist van de betrekking van het CCE ooit. Waardoor ze proberen op eigen houtje een oplossing te vinden.
met een paar klikken weet je wat je nodig hebt.
Zo'n kind kan je echt niet thuis verzorgen. Hoe graag je dat ook wil. Mijn oom en tante hebben mijn neefje ook tot zijn 15e thuis verzorgd, tot het gewoon echt niet meer kon, tot iedereen er gewoon aan onderdoorging.quote:
Dat gejank en gebitch van die moeder ook op die instelling, werkelijk tenenkrommend. Als ze het allemaal zo goed weet, dan had ze het lekker zelf moeten doen. Ze heeft de kans gehad!
Die jongen heeft constant begeleiding nodig, dat is voor een ouder niet op te brengen.
Goh, je meent het.quote:
[..]
Zo'n kind kan je echt niet thuis verzorgen.
Maar die moeder en al die Telegraaflezers denken er blijkbaar toch héél anders over. Want die staan natuurlijk allemaal te trappelen om hun eigen ideeën over de behandeling van Brandon zelf in de praktijk te brengen!
Nou, ik zou zeggen: meld je aan en ga hem begeleiden!quote:Die jongen heeft constant begeleiding nodig, dat is voor een ouder niet op te brengen.
Dat, en deze instellingen moeten erbij gehaald wíllen worden. Omwille van de expertise en niet omdat het geldschieters zijn.quote:
[..]
Juist, en daarom zou iedere insteling overkoepelend moeten gaan werken met een elektronisch cliënten dossier, verslaglegging voortgang behandelplannen eerder gestelde diagnoses ets etc.
met een paar klikken weet je wat je nodig hebt.
Waarom ga jij er niet heen, knoopt hem weer aan de muur en leg je even aan iedereen haarfijn uit waarom dat zo is en dat iedereen er dan mee kan leven. Want zo simpel vindt jij het kennelijk.quote:
[..]
Nou, ik zou zeggen: meld je aan en ga hem begeleiden!
Prima hoor, doe ik gerust. Maar betaal jij het dan ff? Ik kost 80 euro per uur, dus da's een schijntje.quote:Op woensdag 19 januari 2011 14:02 schreef ehqo. het volgende:
[..]
Waarom ga jij er niet heen, knoopt hem weer aan de muur en leg je even aan iedereen haarfijn uit waarom dat zo is en dat iedereen er dan mee kan leven. Want zo simpel vindt jij het kennelijk.
Ik pretendeer toch geen oplossing te hebben? De expertise om zo'n patient te behandelen heb ik niet, dus laat mij daar maar niet los.quote:
[..]
Goh, je meent het.
Maar die moeder en al die Telegraaflezers denken er blijkbaar toch héél anders over. Want die staan natuurlijk allemaal te trappelen om hun eigen ideeën over de behandeling van Brandon zelf in de praktijk te brengen!
[..]
Nou, ik zou zeggen: meld je aan en ga hem begeleiden!
Dat lees ik steeds. Wel bitchen dat het nu verkeerd is, maar niet weten hoe het dan moet.quote:
[..]
Ik pretendeer toch geen oplossing te hebben? De expertise om zo'n patient te behandelen heb ik niet, dus laat mij daar maar niet los.
Er is simpelweg geen betaalbare oplossing, die ook nog eens humaan genoeg is, zodat die door z'n eigen moeder en door alle Telegraaf-lezertjes als acceptabel wordt gezien.
En jij denkt dat de inspectie dat niet allemaal heeft gecontroleerd?quote:
[..]
Je hoeft het niet te geloven, maar ik heb wel degelijk inzicht in de situatie van deze persoon. Ik wil verder ook helemaal niet pretenderen dat ík de oplossing heb. Maar juist dat de oplossingen bij de experts gezocht moeten worden.
Het probleem is dat instellingen onderling slecht met elkaar communiceren waardoor het lastig is de juiste expertise erbij te halen. Een instelling als het CCE is wat dat betreft een uitkomst, die is er ooit bijgehaald met goeie resultaten en had er weer bijgehaald moeten worden toen hij terug viel in oude gedragspersonen.
Het euvel is vervolgens dat ten tijde van de terugval het personeel niet meer wist van de betrekking van het CCE ooit. Waardoor ze proberen op eigen houtje een oplossing te vinden.
Als ze niet dusdanig getoetst hebben en de CCE er bij hebben gehaald zou de inspectie toch ook aangeven dat het niet goed zit?
[advocaat van de duivel modus]En waarom zou dat wel door de maatschappij opgebracht moeten worden???[/advocaat van de duivel modus]quote:
[..]
Zo'n kind kan je echt niet thuis verzorgen. Hoe graag je dat ook wil. Mijn oom en tante hebben mijn neefje ook tot zijn 15e thuis verzorgd, tot het gewoon echt niet meer kon, tot iedereen er gewoon aan onderdoorging.
Die jongen heeft constant begeleiding nodig, dat is voor een ouder niet op te brengen.
Die heeft meer mensen beschikbaar, die in ploegen kunnen werken. Met zijn tweeën kun je ook geen driemaster varen, een professioneel team kan dat wel.quote:
[..]
[advocaat van de duivel modus]En waarom zou dat wel door de maatschappij opgebracht moeten worden???[/advocaat van de duivel modus]
Dat professionele team met die driemaster zorgen zelf eerst voor genoeg donateurs, die kloppen niet bij de staat aan.quote:
[..]
Die heeft meer mensen beschikbaar, die in ploegen kunnen werken. Met zijn tweeën kun je ook geen driemaster varen, een professioneel team kan dat wel.
Goed punt hoor!quote:
[..]
[advocaat van de duivel modus]En waarom zou dat wel door de maatschappij opgebracht moeten worden???[/advocaat van de duivel modus]
Lijkt mij dat het CCE gebeuren in zijn dossier staat.quote:
[..]
Je hoeft het niet te geloven, maar ik heb wel degelijk inzicht in de situatie van deze persoon. Ik wil verder ook helemaal niet pretenderen dat ík de oplossing heb. Maar juist dat de oplossingen bij de experts gezocht moeten worden.
Het probleem is dat instellingen onderling slecht met elkaar communiceren waardoor het lastig is de juiste expertise erbij te halen. Een instelling als het CCE is wat dat betreft een uitkomst, die is er ooit bijgehaald met goeie resultaten en had er weer bijgehaald moeten worden toen hij terug viel in oude gedragspersonen.
Het euvel is vervolgens dat ten tijde van de terugval het personeel niet meer wist van de betrekking van het CCE ooit. Waardoor ze proberen op eigen houtje een oplossing te vinden.
Dus zou dat terug te halen moeten zijn.
Pff heb je gelijk in. Weet je wie ook kankerduur zijn? Kinderen met leukemie. Waarom kloppen die bij de staat aan? Als die chemo bestraling transplantaties en weet ik al niet wat willen, moeten ze zelf maar donateurs regelen.quote:
[..]
Dat professionele team met die driemaster zorgen zelf eerst voor genoeg donateurs, die kloppen niet bij de staat aan.
Als de diagnose en behandeling in een forumpost van een paar zinnen te vatten was, hadden ze die jongen echt niet dag en nacht vastgebonden hoor.quote:
[..]
Die gast is angstig en heeft behoefte aan structuur. Medewerkers komen en gaan, die gast heeft niks om zich aan vast te houden. Als je met fysiek overwicht bedoelt dat iemand hem goed in de kraag moet kunnen vatten heb je er weinig van begrepen, want dan staat juist de hele wereld van zo'n knul op de kop en wordt de boel er niet beter op.
Er zijn genoeg instanties die gespecialiseerd zijn in het behandelen van complexe hulpvraagstukken, maar dan moeten ze die er wel consistent bijhalen. Dat is wat er fout gaat.
quote:
[..]
Als de diagnose en behandeling in een forumpost van een paar zinnen te vatten was, hadden ze die jongen echt niet dag en nacht vastgebonden hoor.
Vanaf 16.00 uur: live op Politiek 24 Spoeddebat over langdurig vastgebonden Brandon
Ben benieuwd hoeveel mensen zich helemaal hebben ingelezen voordat ze beginnen te brullen.quote:
Lachwekkend:
Vanaf 16.00 uur: live op Politiek 24 Spoeddebat over langdurig vastgebonden Brandon