Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieen. Iedereen wordt welkom geheten.
De poster van de laatste post voor het automatische slotje opent het nieuwe deel
POL SC [Deel 1693] Waar woorden geen pijn doen, maar kogels wel
Er zit wel een diepe kern van waarheid in.quote:Op woensdag 12 januari 2011 19:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lekker bang zijn zoals in de VS idd.
They were even affraid of working
haphapquote:
Dus als je in een sloppenwijk woont dan heb je daarvoor gekozen?
Ik wacht even EchtGaaf af
Bang voor terrorisme, bang voor elkaar, bang voor de overheid. Raar volk is het eigenlijk ook.quote:Op woensdag 12 januari 2011 19:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Er zit wel een diepe kern van waarheid in.
They were even affraid of working
Was een terecht vraag, dunkt mij.quote:
Mjah, het zijn bijna allemaal afstammelingen van vluchtelingen hè?quote:
[..]
Bang voor terrorisme, bang voor elkaar, bang voor de overheid. Raar volk is het eigenlijk ook.
Definieer succes. Met een golfplaten dakje ben ik succesvoller in een sloppenwijk dan de buurman met zijn plaggenhut.quote:Op woensdag 12 januari 2011 19:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Was een terecht vraag, dunkt mij.
Gevlucht omdat ze bang waren voor de kerk (niet geheel onterecht overigens).quote:Op woensdag 12 januari 2011 19:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Mjah, het zijn bijna allemaal afstammelingen van vluchtelingen hè?
Over een paar weken afdansen
Mwoah, als je in een sloppenwijk woont en dagelijks met moeite een halve boterham bijelkaar weet te sprokkelen, dan is je leven niet echt uitgedraaid op een succes.quote:Op woensdag 12 januari 2011 19:26 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Definieer succes. Met een golfplaten dakje ben ik succesvoller in een sloppenwijk dan de buurman met zijn plaggenhut.
Whaha, laat me raden, het moest van de vriendin?quote:
Vanavond weer dansles
Over een paar weken afdansen
Maar hij heeft wel gelijk dat succes relatief isquote:
[..]
Mwoah, als je in een sloppenwijk woont en dagelijks met moeite een halve boterham bijelkaar weet te sprokkelen, dan is je leven niet echt uitgedraaid op een succes.
Heeft ze drie jaar gekost tot de eerste les om me te overtuigenquote:
[..]
Whaha, laat me raden, het moest van de vriendin?
Uiteraard, maar laten we wel reeel blijven.quote:
[..]
Maar hij heeft wel gelijk dat succes relatief is
Maar dan heeft ze ook wat.quote:
[..]
Heeft ze drie jaar gekost tot de eerste les om me te overtuigen
*dansschoenen met stalen neuzen regelt*quote:
Wat versta jij onder kiezen? Kun je überhaupt iets kiezen?quote:
Dus als je in een sloppenwijk woont dan heb je daarvoor gekozen?
Ja, dat is makkelijk. Alles is namelijk relatief.quote:
[..]
Maar hij heeft wel gelijk dat succes relatief is
Behalve de doodquote:
[..]
Ja, dat is makkelijk. Alles is namelijk relatief.
In Nederland heb je de mogelijkheid om je professie te kiezen, om maar iets te noemen. Toegegeven, niet helemaal waar, maar toch.quote:
[..]
Wat versta jij onder kiezen? Kun je überhaupt iets kiezen?
Ga je nou bowlen of dansen?quote:
[..]
*dansschoenen met stalen neuzen regelt*
quote:
Daar heb ik zo gauw geen gepaste reactie op.
Alleen heel misschien de randfiguren van het uiterste randje van de Tea party hebben een nog simplistischere kijk op de VS, alleen dan andersom; als het beloofde land, dat afgepakt dreigt te worden.quote:
[..]
Er zit wel een diepe kern van waarheid in.
They were even affraid of working
Ja, hoe zit het nu?quote:
[..]
In Nederland heb je de mogelijkheid om je pr
ofessie te kiezen, om maar iets te noemen. Toegegeven, niet helemaal waar, maar toch.
Valt er te kiezen? Ik bedoel dan niet of variaties bestaan, maar of jij echt iets kunt kiezen? Je kunt natuurlijk dat ontkennen en daarmee de vrije wil afdoen, oke. Maar hoe kun je in de praktijk daar iets mee? Telkens moet je weer doen alsof er een ik aan het kiezen is.
Dat brengt het weer terug naar de vraag: Wat versta jij onder kiezen?
Als je kunt kiezen, dan is succes ook een keuze natuurlijk. Met beperkingen, maar toch iets waarop je zelf veel invloed kunt hebben.
Als je niets kunt kiezen, oke, maar waarom dan nog mauwen over ongeluk dat geen gevolg van iemands keuze (wie dan ook) is.
In welke zin? squash?quote:
Zo, even een collega sportief vernederd.
iddquote:
"Wat is er aan de hand met links meneer Wiegel"Vreselijk, dan komt er waarschijnlijk een ingestudeerd antwoord achteraan.quote:Op woensdag 12 januari 2011 20:38 schreef Tem het volgende:
Oh mijn god...WNL Eerdmans en Wiegel
In iedergeval makkelijk te weerleggen.quote:
Eerdmans kreeg helemaal een nat broekje van de grote Wiegel.quote:
[..]
Vreselijk, dan komt er waarschijnlijk een ingestudeerd antwoord achteraan.
Was hij zo bang?quote:
[..]
Eerdmans kreeg helemaal een nat broekje van de grote Wiegel.
jizzed in his pants
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2011 21:09:47 ]
Vochtig kutje, denk ik.quote:
.
Eng dom wijfquote:
Zucht.quote:
Dat zegt wel iets over het niveau van de achterban lijkt me.quote:
Eigenlijk wel bedenkelijk dat iemand als Palin het gezicht van rechts Amerika is.
Ik snap de roep om lagere belastingen wel, daar doe ik ook aan mee. Die hele teaparty is echter een soort karikatuur van de soms al wat bedenkelijke republikeinen.quote:Op woensdag 12 januari 2011 21:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zegt wel iets over het niveau van de achterban lijkt me.
Ik zat eerder deze week een mooi artikel over de staat Nevada te lezen, die komen volgend jaar 2.5 miljard dollar tekort op een begroting van 9 miljard, men heeft als maatregel de belastingen maar weer verlaagd onderwijl onderzoek heeft aangetoond dat de vorige belastingverlaging als enige effect het creeeren van een tekort van 2.5 miljard was.quote:
[..]
Ik snap de roep om lagere belastingen wel, daar doe ik ook aan mee. Die hele teaparty is echter een soort karikatuur van de soms al wat bedenkelijke republikeinen.
Ja, iedereen wil graag meer geld in zijn zak houden, ik ook, maar denk eens even na?
Oh ja, en weet je wie opdraait voor het tekort? Juist, de Federale overheid, je weet wel, die overheid die kleiner moet worden van de Tea Party. Ja...
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2011 21:34:02 ]
Het realisme is totaal zoek, het tekort van de Federale overheid is erg maar als je onder de oppervlakte gaat kijken hoe de individuele staten ervoor staan dan blijkt het allemaal nog veel en veel erger te zijn.quote:
Het is een soort bedenkelijke circel inderdaad.
De mate van blutheid in bijvoorbeeld Californie is echt schrikbarend.quote:
[..]
Het realisme is totaal zoek, het tekort van de Federale overheid is erg maar als je onder de oppervlakte gaat kijken hoe de individuele staten ervoor staan dan blijkt het allemaal nog veel en veel erger te zijn.
Klopt, maar dat is echt niet de enige staat die zwaar in de min zit vooral ook omdat men de pensioen fondsen heeft lopen aftappen of de bijdrages niet of onvolledig betaald heeft en komende 5 jaar komen er heel veel gepensioneerden bij waar de staten voor zullen moeten betalen.quote:
[..]
De mate van blutheid in bijvoorbeeld Californie is echt schrikbarend.
Je hebt toch wel iets beter te doen op een avond?quote:
Reetridders kan je het beter noemen ipv Moraalridders
Duidelijkquote:
SPOILERJe bent dus ongeschikt voor de politiek
Behalve de relativiteitstheoriequote:
[..]
Ja, dat is makkelijk. Alles is namelijk relatief.
Die is absoluut.
Ik krijg erg orginele reacties op die post.quote:Op woensdag 12 januari 2011 22:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Behalve de relativiteitstheorie
Die is absoluut.
Pak van mijn hartquote:
[..]
Duidelijk
Je bent dus ongeschikt voor de politiek
Inderdaad, dat moet je in een beschaafd land niet moeten willenquote:
Het geeft mij geen vrijer gevoel wanneer je genoodzaakt wordt met een wapen te moeten rondlopen om je te verdedigen tegen elke idioot die het vrij staat een wapen te kunnen kopen. Dat geeft mij eerder een beangstigend gevoel.
.Bizar inderdaad dat soort zaken. Ben ik blij dat we hier wat rationeler zijn in dat soort zakenquote:
[..]
Ik zat eerder deze week een mooi artikel over de staat Nevada te lezen, die komen volgend jaar 2.5 miljard dollar tekort op een begroting van 9 miljard, men heeft als maatregel de belastingen maar weer verlaagd onderwijl onderzoek heeft aangetoond dat de vorige belastingverlaging als enige effect het creeeren van een tekort van 2.5 miljard was.
Ja, iedereen wil graag meer geld in zijn zak houden, ik ook, maar denk eens even na?
Oh ja, en weet je wie opdraait voor het tekort? Juist, de Federale overheid, je weet wel, die overheid die kleiner moet worden van de Tea Party. Ja...
Toch lopen hier zat pleitbezorgers van vrij wapenbezit rond. Niet omdat het nou zo'n goed idee is, maar omdat de Amerikanen dat ook hebben.quote:
[..]
Inderdaad, dat moet je in een beschaafd land niet moeten willen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2011 22:45:23 ]
Ja dat is het grote punt. Hun blinde bewondering voor de VS belemmert het zelfstandige denken.quote:
[..]
Toch lopen hier zat pleitbezorgers van vrij wapenbezit rond. Niet omdat het nou zo'n goed idee is, maar omdat de Amerikanen dat ook hebben.
En wanneer je kritiek uit word je gelijk beticht van anti-Amerikanisme.quote:
[..]
Ja dat is het grote punt. Hun blinde bewondering voor de VS belemmert het zelfstandige denken.
Ze zouden eens verder moeten durven kijken dan wat een paar bejaarden 250 jaar terug bedacht hebbenquote:
En de belangrijkste van die regels staan in de Amerikaanse grondwet.
.+1quote:
En de belangrijkste van die regels staan in de Amerikaanse grondwet.
Die overigens voor een groot deel was gebaseerd op de wetten van de Republiek.quote:
En de belangrijkste van die regels staan in de Amerikaanse grondwet.
Als ze het echt zouden willen veranderen dan zou dat ook wel gebeuren. En de Hoge Raad doet aan herinterpretatie waar nodig. De Hoge Raad had de gangbare uitleg volgens mij vorig jaar nog verbreed.quote:
Ja en de maatschappij veranderd ook door de eeuwen heen dus kunnen regels aangescherpt worden wanneer dat wenselijk is.
quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)vroeger-gewoon-dood/
Karma wellicht.quote:
Dus als je in een sloppenwijk woont dan heb je daarvoor gekozen?
yep.quote:
Ik ben blij dat het hier niet in de grondwet staat in ieder geval. Voor de rest blijf ik met veel plezier naar de US gaan, daar niet van.quote:
[..]
Als ze het echt zouden willen veranderen dan zou dat ook wel gebeuren. En de Hoge Raad doet aan herinterpretatie waar nodig. De Hoge Raad had de gangbare uitleg volgens mij vorig jaar nog verbreed.
Daar mag ik volgende week weer heenquote:Op donderdag 13 januari 2011 09:16 schreef Monolith het volgende:
goeiemorgen, zo maar eens richting het hoge Noorden.
Goeiemorgen Genossen.
Ik lees onderhand dagelijks over bestuurbaantjes die niemand wil invullen onder de balkenende rutte-norm.
Ik wil voor 186.000 euro p/j best een deeltijd cursus directeur volgen en voor dat geld op die plaats zitten.
Successen zijn niet aan iedereen gegund.
Hoe ver is dat nog?quote:
goeiemorgen, zo maar eens richting het hoge Noorden.
quote:
Nee. Leers kon niet goed uitleggen waarom hij graag kinderen van hun ouders scheidt?quote:
Iemand gister nog P&W gezien? Met Leers die er niet uitkwam en die twee transaviapiloten die op basis van lichaamshouding van Poch naar de politie zijn gehobbeld?
Hm. Leers deed dit niet slecht hoor. Het is ook een onmogelijk probleem.quote:
Iemand gister nog P&W gezien? Met Leers die er niet uitkwam
Inderdaad. Ik vond het ook zeer bedenkelijk. Vergeet niet dat wij de cultuur van Argentijnen beslist niet kennen. ...quote:en die twee transaviapiloten die op basis van lichaamshouding van Poch naar de politie zijn gehobbeld?
Tom is ook een topper ondanks dat hij een Zeeuw is.quote:
Leers is op een situatie gestuit waar ik ook niet uit zou komen. En het Hof meent in haar grenzeloze wijsheid dat deze mevrouw vooral moet blijven. Gevolg: iedereen krijgt/komt hier met kinderen, gaat lopen rekken, et voila, men mag blijven.quote:
[..]
Nee. Leers kon niet goed uitleggen waarom hij graag kinderen van hun ouders scheidt?
Begrijp je ook zijn probleem?quote:
[..]
Nee. Leers kon niet goed uitleggen waarom hij graag kinderen van hun ouders scheidt?
Die mensen hebben zich blauw geprocedeerd om hier te mogen blijven en hebben tot 4 keer toe te horen gekregen dat ze hier niet kunnen blijven. Als we ze laten blijven, wat moeten we dan met al die andere gevallen?
U bent een Zeeuw?quote:
[..]
Tom is ook een topper ondanks dat hij een Zeeuw is.
Precies. En reken maar dat het evt gedogen als een lopend vuurtje rond de wereld gaat...quote:
[..]
Leers is op een situatie gestuit waar ik ook niet uit zou komen. En het Hof meent in haar grenzeloze wijsheid dat deze mevrouw vooral moet blijven. Gevolg: iedereen krijgt/komt hier met kinderen, gaat lopen rekken, et voila, men mag blijven.
Leers moet dus wel iets.
Jammer dan. Je gaat kinderen niet scheiden van hun ouders en je zet ze ook niet op straat. We zijn goddomme geen derdewereld land.quote:
[..]
Leers is op een situatie gestuit waar ik ook niet uit zou komen. En het Hof meent in haar grenzeloze wijsheid dat deze mevrouw vooral moet blijven. Gevolg: iedereen krijgt/komt hier met kinderen, gaat lopen rekken, et voila, men mag blijven.
Hij is aan zet. Hij zal eerst in cassatie moeten gaan tegen de uitspraak van het Hof. In tussentijd de wetgeving tegen het licht moeten houden. Het blijft een kat en muisspel.quote:
Normaal kan ik toch wel wat kunstgrepen bedenken voor complexe juridische situaties, maar hier kom ik niet uit. Leers ook niet, zo bleek gisteren. Niets ten nadele van die man, maar hij zit er ook mee in zijn maag.
Ja hoor, EG, asielzoekers uit alle hoeken van de wereld zijn nu aan het sparen voor een vliegticket naar Nederland.quote:
[..]
Precies. En reken maar dat het evt gedogen als een lopend vuurtje rond de wereld gaat...
Leers moet dus wel iets.
Kan best Koos, maar dit is dus een perfect voorbeeld van aanzuigende werking. Ik heb respect voor je principes, soms moet je er even rationeel mee omspringen.quote:
[..]
Jammer dan. Je gaat kinderen niet scheiden van hun ouders en je zet ze ook niet op straat. We zijn goddomme geen derdewereld land.
Doe niet zo gekquote:
Gedogen heeft een enorme aanzuigende werking. Dat is eerder ook gebleken. Zet je de deur op een kier, dan is het end echt zoek.quote:
[..]
Ja hoor, EG, asielzoekers uit alle hoeken van de wereld zijn nu aan het sparen voor een vliegticket naar Nederland.
Leers noemde gister anders al 100 gezinnen momenteel in een vergelijkbare procedure, en 1750 die in aanmerking komen. Op basis van wat er nu in Nederland aanwezig is. Dat wordt dus weer een pardon.quote:
[..]
Ja hoor, EG, asielzoekers uit alle hoeken van de wereld zijn nu aan het sparen voor een vliegticket naar Nederland.
Je kan gewoon niet accepteren dat mensen hier met kinderen naartoe komen en prompt niet meer wegmogen.
Sorry, maar mijn medemenselijkheid prevaleert boven mijn rationele manier van denken. Sorry. Ik weet dat het de staat geld kost, maar hej, het is net zo goed mijn geld als dat van jouquote:
[..]
Kan best Koos, maar dit is dus een perfect voorbeeld van aanzuigende werking. Ik heb respect voor je principes, soms moet je er even rationeel mee omspringen.
Volgens mij overzie jij de gevolgen niet.quote:
[..]
Sorry, maar mijn medemenselijkheid prevaleert boven mijn rationele manier van denken. Sorry. Ik weet dat het de staat geld kost, maar hej, het is net zo goed mijn geld als dat van jou
Dat valt wel mee, denk ik. Ik acht de kans dat ons land ten prooi valt aan anarchie door de komst van miljoenen buitenlanders, niet bijzonder groot.quote:
[..]
Volgens mij overzie jij de gevolgen niet.
Een paar honderd van die somalische gezinnen werkt al behoorlijk onwrichtend. Kost ook nog eens enorm veel geld.quote:
[..]
Dat valt wel mee, denk ik. Ik acht de kans dat ons land ten prooi valt aan anarchie door de komst van miljoenen buitenlanders, niet bijzonder groot.
Er zal toch een moment komen dat men bepaalde mensenrechten iets minder extensief uit moet gaan leggen.
Even terugkijken.
Maar dan nog blijf ik van mening dat je kinderen niet moet scheiden van de ouders of op straat moet zetten. Bovendien wil niet elke buitenlander zijn of haar geboorteland verlaten.quote:
[..]
Een paar honderd van die somalische gezinnen werkt al behoorlijk onwrichtend. Kost ook nog eens enorm veel geld.
Er zal toch een moment komen dat men bepaalde mensenrechten iets minder extensief uit moet gaan leggen.
Heeft iets te maken met mensenrechten en jonge kinderen die je kennelijk niet zomaar uit kan zetten.quote:
Ik weet niet wat er in dat programma gezegd wordt, maar ik zie niet in waarom gezinnen met minderjarige kinderen niet prima bijeen gehouden kunnen worden.
Even terugkijken.
Die vrouw heeft te horen gekregen, meerdere malen, dat ze hier niet kan blijven. Ze heeft toch zelf de keuze dat ze MET kinderen weg kan gaanquote:
[..]
Maar dan nog blijf ik van mening dat je kinderen niet moet scheiden van de ouders of op straat moet zetten. Bovendien wil niet elke buitenlander zijn of haar geboorteland verlaten.
Vrouw komt hier, krijgt geen vergunning. Blijft procederen, 9 jaar lang. Kinderen worden geboren, hier opgegroeid. Minister zegt: kinderen hier blijven, vrouw alsnog weg. Rechter: dat plan gaat niet door.quote:
Ik weet niet wat er in dat programma gezegd wordt, maar ik zie niet in waarom gezinnen met minderjarige kinderen niet prima bijeen gehouden kunnen worden.
Even terugkijken.
Uiteraard is het scheiden van gezinnen zeer onwenselijk. Maar praktisch gevolg: hier komen, kinderen krijgen. Klaar.
O dat. Ja, dat is natuurlijk logisch. Dan kan de minister ze beter gezamelijk uitzetten.quote:
[..]
Vrouw komt hier, krijgt geen vergunning. Blijft procederen, 9 jaar lang. Kinderen worden geboren, hier opgegroeid. Minister zegt: kinderen hier blijven, vrouw alsnog weg. Rechter: dat plan gaat niet door.
Uiteraard is het scheiden van gezinnen zeer onwenselijk. Maar praktisch gevolg: hier komen, kinderen krijgen. Klaar.
Klopt. Je kan je procederen tot je blauw bent geworden . De wetgeving moet dit imo onmogelijk maken. Hooguit 2 jaar en dan moet er definitieve duidelijkheid zijn.quote:
9 jaar pocederen vind ik al veel te lang
En minderjarige kinderen mogen niet uitgezet worden van het EVRM.quote:
[..]
O dat. Ja, dat is natuurlijk logisch. Dan kan de minister ze beter gezamelijk uitzetten.
Wat zou jij doen?quote:
[..]
Die vrouw heeft te horen gekregen, meerdere malen, dat ze hier niet kan blijven. Ze heeft toch zelf de keuze dat ze MET kinderen weg kan gaan
Ja, maar denk er dan eens over na dat succes daarom een eigen keuze is.quote:
[..]
Ja, dat is makkelijk. Alles is namelijk relatief.
Daar geloof ik helemaal niks van. Ik denk dat daar wel passende regeling voor valt te bedenken.quote:
[..]
En minderjarige kinderen mogen niet uitgezet worden van het EVRM.
Ik heb het even opgezocht: eerst wilde de staat het hele gezin op straat zetten. Kinderen mogen niet op straat worden gezet blijkens het EVRM. Toen besloot de staat opvang voor de kinderen te regelen, maar: gezinsleven weegt zwaarder. Dus, geen scheiding en niemand op straat ---> mogen blijven.quote:
[..]
Daar geloof ik helemaal niks van. Ik denk dat daar wel passende regeling voor valt te bedenken.
Jawel, maar P&W begrepen het niet. Het is toch heel simpel te beredeneren dat de keuze van de moeder voor de scheiding tussen haar en de kinderen zorgt, en niet het beleid. Bedenk je eens wat er gebeurt als kinderen een factor zijn, om niet uitgezet te worden. Elke asielzoeker zal kinderen nemen, als dwangmiddel. Wees even reeel, en is verder geen links of rechts discussie.quote:
[..]
Nee. Leers kon niet goed uitleggen waarom hij graag kinderen van hun ouders scheidt?
Dit dus exact.quote:
[..]
Jawel, maar P&W begrepen het niet. Het is toch heel simpel te beredeneren dat de keuze van de moeder voor de scheiding tussen haar en de kinderen zorgt, en niet het beleid. Bedenk je eens wat er gebeurt als kinderen een factor zijn, om niet uitgezet te worden. Elke asielzoeker zal kinderen nemen, als dwangmiddel. Wees even reeel, en is verder geen links of rechts discussie.
Ik snap het punt wel. Dat heb erik volgens mij ook duidelijk gemaakt. Ik denk in deze echter niet met mn verstand, maar met mn onderbuik. Dat moet jullie toch bekend voorkomen?quote:
[..]
Jawel, maar P&W begrepen het niet. Het is toch heel simpel te beredeneren dat de keuze van de moeder voor de scheiding tussen haar en de kinderen zorgt, en niet het beleid. Bedenk je eens wat er gebeurt als kinderen een factor zijn, om niet uitgezet te worden. Elke asielzoeker zal kinderen nemen, als dwangmiddel. Wees even reeel, en is verder geen links of rechts discussie.
Ja, maar dat is juridische prietpraat. Als je een rechter vraagt of kinderen opgevangen kunnen worden los van hun ouders, dan roept een rechter nee. Ik weet niet of kinderen op straat mogen gegooid worden, maar ook dat kan simpelweg voorkomen worden. Daarvoor hebben wij uitzendcentra. Dat betekent wel dat vertrek in de eerste instantie niet meer op vrijwillige basis zal moeten gebeuren.quote:
[..]
Ik heb het even opgezocht: eerst wilde de staat het hele gezin op straat zetten. Kinderen mogen niet op straat worden gezet blijkens het EVRM. Toen besloot de staat opvang voor de kinderen te regelen, maar: gezinsleven weegt zwaarder. Dus, geen scheiding en niemand op straat ---> mogen blijven.
quote:
[..]
Ik snap het punt wel. Dat heb erik volgens mij ook duidelijk gemaakt. Ik denk in deze echter niet met mn verstand, maar met mn onderbuik. Dat moet jullie toch bekend voorkomen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2011 11:55:03 ]
Je hoeft mij niet te overtuigen hoorquote:
[..]
Ja, maar dat is juridische prietpraat. Als je een rechter vraagt of kinderen opgevangen kunnen worden los van hun ouders, dan roept een rechter nee. Ik weet niet of kinderen op straat mogen gegooid worden, maar ook dat kan simpelweg voorkomen worden. Daarvoor hebben wij uitzendcentra. Dat betekent wel dat vertrek in de eerste instantie niet meer op vrijwillige basis zal moeten gebeuren.
. Ik geef de redenatie van de rechter weer.Ja, dat is het hem ook. Dat vind ik ook zo kwalijk van de tegenstanders. Ik ken het gevoel, maar ik kan dit uit het verstand wel negeren, en bovendien is dat naar mijn mening ook een must van een politici. Gerd Leers doet het heel goed.quote:
[..]
Ik snap het punt wel. Dat heb erik volgens mij ook duidelijk gemaakt. Ik denk in deze echter niet met mn verstand, maar met mn onderbuik. Dat moet jullie toch bekend voorkomen?
Nou, sorry hoorquote:
[..]
Ja, dat is het hem ook. Dat vind ik ook zo kwalijk van de tegenstanders. Ik ken het gevoel, maar ik kan dit uit het verstand wel negeren, en bovendien is dat naar mijn mening ook een must van een politici. Gerd Leers doet het heel goed.
Hebben die mensen geen recht op zorg, onderdak, voedsel? Is het niet onmenselijk? Worden ze niet gedwongen tot criminaliteit? Verdwijnen ze niet in de illegaliteit? Daar zal de rechter ook wel mee kampen.
Ik denk dat het al een hoop scheelt als ze daar eerst een einde aan maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Picchia op 13-01-2011 12:06:02 ]
Lekker is dat. Iedereen die voor de Nederlandse poort staat, wordt automatisch een zorg van de overheid.quote:
Momenteel wordt er van uitgeprocedeerde personen verwacht dat zij op eigen iniatief uit het land vertrekken. Ze worden alle regelingen uit gegooid en dan hopen we dat ze weg gaan. Dat werkt voor geen ene meter. En brengt een heleboel problemen met zich mee.
Hebben die mensen geen recht op zorg, onderdak, voedsel? Is het niet onmenselijk? Verdwijnen ze niet in de illegaliteit?
Ik denk dat het al een hoop scheelt als ze daar eerst een einde aan maken.
Als dat uitzetten van uitgeprocedeerden zo'n probleem is, dan kan het misschien niet anders dat de eisen voor de Nederlandse poort aangescherpt worden. Het is heel jammer, maar als mensen zoveel misbruik maken van het systeem, door simpelweg te weigeren, dan kan dat kennelijk niet anders.
De mensen die voor een generaal pardon pleiten, zijn doorgaans ook de mensen die dat eindeloos procederen mogelijk maken omdat het allemaal zo zielig is enzo.quote:
Wanneer iemand klaar is met procederen (en dat moet binnen 1 a 2 jaar kunnen) zou dit voor het hele gezin moeten gelden (man,vrouw, kind, hond, kat, cavia). Maar 9 jaar procederen is een gebrek van ons systeem. Ik ben sowieso voor een generaal pardon voor dit soort gevallen.
Dat laatste lijkt mij ook niet wenselijk. Dan zal er veel misbruik plaats gaan vinden, en advocaten hebben genoeg instrumenten om de zaak te rekken.quote:
Wanneer iemand klaar is met procederen (en dat moet binnen 1 a 2 jaar kunnen) zou dit voor het hele gezin moeten gelden (man,vrouw, kind, hond, kat, cavia). Maar 9 jaar procederen is een gebrek van ons systeem. Ik ben sowieso voor een generaal pardon voor dit soort gevallen.
Pim Fortuyn?quote:
[..]
De mensen die voor een generaal pardon pleiten, zijn doorgaans ook de mensen die dat eindeloos procederen mogelijk maken omdat het allemaal zo zielig is enzo.
Zoals ik net al zei, zijn dat vooral de advocaten.quote:
[..]
De mensen die voor een generaal pardon pleiten, zijn doorgaans ook de mensen die dat eindeloos procederen mogelijk maken omdat het allemaal zo zielig is enzo.
Die was inderdaad een uitzondering. Maar als ik kijk naar de PvdA\GL\CU, dan zie ik vooral een roep om een generaal pardon, maar ook eindeloze inspraakrommel.quote:
Om eerlijk te zijn denk ik dat niet, want met zulke idiote dingen gooi je je eigen ruiten in. Het horen tenslotte de linkse partijen te zijn, die de druk op het sociale vangnet horen te beperken, en neem aan dat ze slim genoeg zijn om te weten dat we niet voor de hele wereld kunnen zorgen.quote:
[..]
Die was inderdaad een uitzondering. Maar als ik kijk naar de PvdA\GL\CU, dan zie ik vooral een roep om een generaal pardon, maar ook eindeloze inspraakrommel.
Daar is iedereen het wel over eens denk ik.quote:
Uit humaan oogpunt kan je het niet maken mensen na 10 jaar in onzekerheid te laten en hoop te geven maar weer terug te sturen. Dus de procedure moet veel sneller dat is beter voor alle betrokkenen en weet iedereen op redelijke termijn waar hij aan toe is.
en de rest gewoon een generaal pardonNee.quote:
Nou laten we daar dan eens mee beginnen
Toelaten is makkelijk. Dat brengt alleen een financiële last, maar geen humanitaire. Alle humanitaire problemen komen voort uit het weigeren. Dus ongeacht wanneer mensen geweigerd moeten worden moet er een goede infrastructuur voor geweigerde asielzoekers zijn. En die is er momenteel nog niet. Als iemand bijvoorbeeld geen paspoort heeft en niet zegt waar hij vandaan komt dan loopt het systeem gewoon vast. En er zijn vast allerlei van zulke voorbeelden te verzinnen. En als die vervolgens kinderen krijgen zijn de rapen helemaal gaar.quote:
[..]
Lekker is dat. Iedereen die voor de Nederlandse poort staat, wordt automatisch een zorg van de overheid.
Als dat uitzetten van uitgeprocedeerden zo'n probleem is, dan kan het misschien niet anders dat de eisen voor de Nederlandse poort aangescherpt worden. Het is heel jammer, maar als mensen zoveel misbruik maken van het systeem, door simpelweg te weigeren, dan kan dat kennelijk niet anders.
Als je daar een oplossing voor hebt dan kun je Leers volgens mij direct bellen.
quote:
Vooral die punt erachter héquote:
Dat begrijp ik dus niet aangaande dat paspoort. Wanneer ik geen paspoort bij me heb kom ik sowieso niet het vliegtuig in en al helemaal niet in het land van bestemming. Dan word je toch gelijk teruggevlogen? ...ja, je zou je paspoort kunnen vernietigen in het vliegtuig maar dan nog.quote:
[..]
Toelaten is makkelijk. Dat brengt alleen een financiële last, maar geen humanitaire. Alle humanitaire problemen komen voort uit het weigeren. Dus ongeacht wanneer mensen geweigerd moeten worden moet er een goede infrastructuur voor geweigerde asielzoekers zijn. En die is er momenteel nog niet. Als iemand bijvoorbeeld geen paspoort heeft en niet zegt waar hij vandaan komt dan loopt het systeem gewoon vast. En er zijn vast allerlei van zulke voorbeelden te verzinnen. En als die vervolgens kinderen krijgen zijn de rapen helemaal gaar.
Als je daar een oplossing voor hebt dan kun je Leers volgens mij direct bellen.
Dat vind ik ook niet. Het zijn vooral economische vluchtelingen heb ik van Leers begrepen. Je overtuigt me alleen met een generaal pardon voor oorlogsvluchtelingen, en misschien politieke vluchtelingen zoals bv. homo's die de doodstraf kunnen krijgen in eigen land, hoewel dit weer erg misbruik gevoelig is. Daar zal de politiek zich over moeten buigen.quote:
Nou laten we daar dan eens mee beginnen
Als ze tijdelijk mogen blijven hebben ze alle tijd om hun papieren kwijt te raken. En dan heb je nog de boot naar Spanje en Italië.quote:Op donderdag 13 januari 2011 12:21 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat begrijp ik dus niet aangaande dat paspoort. Wanneer ik geen paspoort bij me heb kom ik sowieso niet het vliegtuig in en al helemaal niet in het land van bestemming. Dan word je toch gelijk teruggevlogen? ...ja, je zou je paspoort kunnen vernietigen in het vliegtuig maar dan nog.
Dan is er in ieder geval nog een lijntje voor de hopeloze gevallen. Maar zo out of the box denken ze in Den Haag niet.
Is ook een nogal discriminerende maatregel. Iemand die niet in staat is vrijwilligerswerk te doen?quote:
Volgens mij ging hier een poosje terug nog een topic over. Toen was mijn voorstel om volhardende illegalen rechten te laten opbouwen via een onaantrekkelijke procedure. Dat mensen vanuit een sobere opvang zich bijvoorbeeld door het verrichten van vrijwilligerswerk kunnen inkopen over een bepaalde periode.
Maar zo out of the box denken ze in Den Haag niet.
Ik vind dat illegalen gewoon teruggestuurd moeten worden, werkt beter dan inkopen.
Ik blijf het een gebrek van ons systeem vinden en na zoveel jaar kan je het niet meer maken dus eigen schuld dikke bult. Om van het gezeik in één keer af te zijn is het beter een generaal pardon voor dit soort gevallen te verlenen en een sneller systeem te implementeren. Dit kabbelt maar voort als een soort chronische aandoening.quote:
[..]
Dat vind ik ook niet. Het zijn vooral economische vluchtelingen heb ik van Leers begrepen. Je overtuigt me alleen met een generaal pardon voor oorlogsvluchtelingen, en misschien politieke vluchtelingen zoals bv. homo's die de doodstraf kunnen krijgen in eigen land, hoewel dit weer erg misbruik gevoelig is. Daar zal de politiek zich over moeten buigen.
Wat mij betreft bestaan die regelingen naast elkaar. Maar feit is dat het aantal illegalen in Nederland altijd in de groei is, met vele duizenden per jaar. Wegsturen werkt maar voor een bepaalde groep. Een grote groep beland gewoon de illegaliteit en zijn ons daar alleen maar tot last. Dan heb ik liever dat ze iets nuttigs gaan doen.quote:
[..]
Is ook een nogal discriminerende maatregel. Iemand die niet in staat is vrijwilligerswerk te doen?
Ik vind dat illegalen gewoon teruggestuurd moeten worden, werkt beter dan inkopen.
: 
Tomquote:
quote:
plaaggeest...Je staat met Rutte op beeld.quote:
Als VVD'er heb ik die eer nog geen eens gekregen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2011 14:32:08 ]
Heb je een link toevallig? ben wel benieuwd.quote:
Speech van Obama net gezien, eindelijk toont hij zich weer als de Obama van de campagnes en doet hij wat de RNC niet schijnt te kunnen, volwassen en waardig reageren
Yes we can:quote:
[..]
Heb je een link toevallig? ben wel benieuwd.
Tja, dat is soms wel storend maar goed, het zijn en blijven amerikanen, natuurlijk.quote:
Het geeft wel een mooi contrast met Palin's video, natuurlijk.
- Gezin
- Geloof
- opoffering
- Heldendom
- US Army Marines
- Freedom of speech
- Hoop
Ik zit op school, dus ik kan het niet kijken. Gaat hij op mijn kernenergie vraag in?quote:
quote:
Hoi Zolcon.Ja, beetjequote:
[..]
Ik zit op school, dus ik kan het niet kijken. Gaat hij op mijn kernenergie vraag in?
Hoiquote:
Ik zie het Mark R nog niet doen. Hier is Obama wel erg goed in hoor.quote:
Jazeker, hij zei dat je die windmolens in je reet kan steken.quote:
[..]
Ik zit op school, dus ik kan het niet kijken. Gaat hij op mijn kernenergie vraag in?
quote:
[..]
Jazeker, hij zei dat je die windmolens in je reet kan steken.
Dacht al zoiets. 
Wat er weer op neer komt dat je die windmolens in je reet kan stekenquote:
Nou, eerder dat het niet moet draaien op subsidie.
Prima! Zonde van de productiemiddelen en ze verdienen zichzelf qua CO2 niet terug.quote:
[..]
Wat er weer op neer komt dat je die windmolens in je reet kan steken
En het is nog wel zo'n fraai gezicht, al die windmolens in de polder.quote:
[..]
Wat er weer op neer komt dat je die windmolens in je reet kan steken
).Terecht.quote:
Zo weer fijn bijgedragen aan de staatskas. Aangehouden door vijf agenten voor het met de fiets door rood rijden! 50 euri boete.......(tweede keer al
Ik weet het..... maar tochquote:
Nee:quote:
quote:
Vijf is wel iets te veel van het goede. Ik ben wel eens aangehouden door twee bloedmooie agentes toen ik brokken maakte op de parkeerplaats. Degene tegen wie ik aanschampte belde de politie.quote:
Dat maak ik zelf wel uit.quote:
vijf vond ik ook wat veel daarnaast is het gewoon cashen natuurlijk, zeker in de grote stad.quote:
[..]
Vijf is wel iets te veel van het goede. Ik ben wel eens aangehouden door twee bloedmooie agentes toen ik brokken maakte op de parkeerplaats. Degene tegen wie ik aanschampte belde de politie.
quote:Wilders woest op Nijmeegs schoolhoofd
NIJMEGEN - Geert Wilders van de PVV is zo boos op de Nijmeegse schooldirecteur Theo van Lankveld, dat hij wil dat de man op non-actief wordt gesteld.
'De directeur heeft zich in een e-mail aan het gehele personeel van die school afgezet tegen de Partij voor de Vrijheid, terwijl tegelijkertijd wordt opgedragen het islamitische offerfeest te faciliteren.' Wilders heeft inmiddels vragen aan onderwijsminister Marja van Bijsterveldt gesteld.
In de mail vraagt het schoolhoofd zich af of 'een aantal leden van de PVV het ontzag voor de Westerse samenleving zelf wel op kunnen brengen.' Het is niet aan schooldirecteuren om zich met politiek bezig te houden, stelt Wilders, verwijzend naar de mail.
Ons dictatortje laat weer van zich horen. Overigens zie ik niet in hoe faciliteren van het offerfeest verband houdt met kritiek leveren op de PVV.
Trouwens, kan de politiek een schoolhoofd op non-actief zetten? Lijkt me niet, toch?
Je bent een veelpleger, dat geef je zelf al aan. Strenge aanpak is dus nodig.quote:
[..]
vijf vond ik ook wat veel daarnaast is het gewoon cashen natuurlijk, zeker in de grote stad.
Klopt. volgende keer voorwaardelijke gevangenisstraf. Gelukkig werd die griet er ook een beetje ongemakkelijk van.quote:Op donderdag 13 januari 2011 17:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bent een veelpleger, dat geef je zelf al aan. Strenge aanpak is dus nodig.
Eerste tekenen van een dictatoriaal bewind.quote:
[..]
Ons dictatortje laat weer van zich horen. Overigens zie ik niet in hoe faciliteren van het offerfeest verband houdt met kritiek leveren op de PVV.
Trouwens, kan de politiek een schoolhoofd op non-actief zetten? Lijkt me niet, toch?
Gelukkig heeft hij niet gezegd dat 'vind u' met dt gescheven moet worden.
Met de boeien mee naar het bureau. Samen met een burqadraagster achterin het busje.quote:Op donderdag 13 januari 2011 17:38 schreef Tem het volgende:
[..]
Klopt. volgende keer voorwaardelijke gevangenisstraf. Gelukkig werd die griet er ook een beetje ongemakkelijk van.
Ach, het is weer eens blaatvoer voor de aanhang, hij weet dondersgoed dat de politiek dat niet kan maar het kutvolk wat op hem stemt is weer blij want "Geert pakt de moslims aan"quote:
[..]
Ons dictatortje laat weer van zich horen. Overigens zie ik niet in hoe faciliteren van het offerfeest verband houdt met kritiek leveren op de PVV.
Trouwens, kan de politiek een schoolhoofd op non-actief zetten? Lijkt me niet, toch?
Die agente was wel een leuke turkse griet volgens mij, alleen een beetje jong.quote:
[..]
Met de boeien mee naar het bureau. Samen met een burqadraagster achterin het busje.
Wat heeft hij eigenlijk gezegd? Dat hij zn Groenrechtse trekjes heeft afgezworen uit angst te worden afgezeken door de PVV?quote:
Hij lult dat hele verhaal wel heel makkelijk aan elkaar, die Mark Rutte. Chapeau!!
Gelukkig heeft hij niet gezegd dat 'vind u' met dt gescheven moet worden.
Te jong? Hoe oud ben jij, opa?quote:
[..]
Die agente was wel een leuke turkse griet volgens mij, alleen een beetje jong.
Het enige wat hij aan hoopt te pakken, is een Nederlands schoolhoofd. Toch knap op hoe de islam er weer bij weet te betrekken. Net of dat gelul over het offerfeest ene hol heeft te maken met zijn kritiek op de PVV. Eigenlijk is het gewoon van de gekken. Als we hierover een topic openen dan wordt die mafketel nog gesteund ook. Wilders mag immers alles over iedereen zeggen, maar niemand wat over hem.quote:
[..]
Ach, het is weer eens blaatvoer voor de aanhang, hij weet dondersgoed dat de politiek dat niet kan maar het kutvolk wat op hem stemt is weer blij want "Geert pakt de moslims aan"
35 en haar schatte ik rond de 20. Daarnaast heb ik genoeg aan mijn eigen vriendin.....en voor een buitenvrouw heb ik weer niet de juiste genenquote:
[..]
Te jong? Hoe oud ben jij, opa?
Nee, hij zegt dat de overheid niet moet kiezen tussen verschillende typen stroom. Hij vindt dat het aan de markt overgelaten moet worden.quote:
[..]
Wat heeft hij eigenlijk gezegd? Dat hij zn Groenrechtse trekjes heeft afgezworen uit angst te worden afgezeken door de PVV?
met daarbij dat een bedrijf een afweging kan maken om te investeren in enigszins gesubsidieerde groene technologieën. Alleen gaat de overheid er niet over welke technologie het specifiek zou moeten zijn...althans dat begreep ik eruitquote:
[..]
Nee, hij zegt dat de overheid niet moet kiezen tussen verschillende typen stroom. Hij vindt dat het aan de markt overgelaten moet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2011 17:54:23 ]
Inderdaad, maar zo gaan we natuurlijk nooit de klimaatdoelstellingen halen.quote:
[..]
met daarbij dat een bedrijf een afweging kan maken om te investeren in enigszins gesubsidieerde groene technologieën. Alleen gaat de overheid er niet over welke technologie het specifiek zou moeten zijn...althans dat begreep ik eruit
Die piloten waren toch naar hun eigen baas gestapt en zeker niet naar de politie?quote:
Iemand gister nog P&W gezien? Met Leers die er niet uitkwam en die twee transaviapiloten die op basis van lichaamshouding van Poch naar de politie zijn gehobbeld?
Ja, laat het vooral over aan de markt. Dan worden we opgescheept met de meest vervuilende troep omdat het lekker goedkoop is.quote:
[..]
Nee, hij zegt dat de overheid niet moet kiezen tussen verschillende typen stroom. Hij vindt dat het aan de markt overgelaten moet worden.
Ik wou dat de VVD een voorbeeld nam aan de conservatieven in het VK, daar inversteren ze tenminste wel in duurzame energie.quote:
[..]
Ja, laat het vooral over aan de markt. Dan worden we opgescheept met de meest vervuilende troep omdat het lekker goedkoop is.
Hoho, duurzaamheid is verspild geld omdat het klimaatprobleem een hoax isquote:
[..]
Ik wou dat de VVD een voorbeeld nam aan de conservatieven in het VK, daar inversteren ze tenminste wel in duurzame energie.
Mister strictly ballroomquote:
quote:
Het enige wat je duurzaam kunt noemen is dat ze geen staatsschuld doorschuiven naar volgende generaties.quote:
Onbegrijpelijk inderdaad dat ze niet meer aandacht besteden aan duurzaamheid. Het is tenslotte de toekomst.
Je zou bijna gaan lachen wanneer het klimaatprobleem echt voor problemen gaat zorgen. "Nee mensen, er is nog steeds aan de hand." Ik hoor het de klimaatsceptici al roepen.quote:
[..]
Het enige wat je duurzaam kunt noemen is dat ze geen staatsschuld doorschuiven naar volgende generaties.
Geweldig, hij noemt je zelfs bij naamquote:
[..]
Het enige wat je duurzaam kunt noemen is dat ze geen staatsschuld doorschuiven naar volgende generaties.
Ja, die wou ik maar niet noemenquote:
Had ik ook al opgemerkt.quote:
quote:
Hij lult dat hele verhaal wel heel makkelijk aan elkaar, die Mark Rutte. Chapeau!!
Gelukkig heeft hij niet gezegd dat 'vind u' met dt gescheven moet worden.
Geeft niet, ik had hem zelf ook al gezien.quote:
Doet er niks aan af, op Twitter mag dat, scheelt weer een karakterquote:
[..]
Geeft niet, ik had hem zelf ook al gezien.
Sorry Koos
Je kunt mijn beweegredenen doorgronden?quote:
[..]
Doet er niks aan af, op Twitter mag dat, scheelt weer een karakter
Je twittert of je schrijft voor je werk hè?quote:
[..]
Je kunt mijn beweegredenen doorgronden?
En als je geen ambtenaar bent kun je spellen zoals je wilt.quote:
[..]
Je twittert of je schrijft voor je werk hè?
En vervolgens wil het kabinet wel nieuwe kerncentralesquote:
Nou, eerder dat het niet moet draaien op subsidie.
.quote:Italy's constitutional court today ruled that a law which has protected the prime minister, Silvio Berlusconi, from prosecution for alleged corruption and fraud was partially invalid.
The court ruled that the law which allows cabinet ministers including Berlusconi to claim exemption from going to court because of their official duties was not consistent in key points with the constitution.
The ruling will further weaken the 74-year-old premier, who is battling to shore up his fragile centre-right government after scraping through a no-confidence vote last month.
Ja, maar dat levert goedkope stroom op voor Duitsland. Zelf profiteren we er nauwelijks van omdat onze energie productie al heel hoog is.quote:
[..]
En vervolgens wil het kabinet wel nieuwe kerncentrales
Ik vraag me af hoeveel stroom je wel niet zou kunnen opwekken met die sluizen die nu het hoge water in de Rijn en Maas proberen tegen te houden.quote:
[..]
Ja, maar dat levert goedkope stroom op voor Duitsland. Zelf profiteren we er nauwelijks van omdat onze energie productie al heel hoog is.
We leven in een rivierdelta en we hebben geen waterkrachtcentrales?
Wil je nou één Europa maken of niet.quote:
[..]
Ja, maar dat levert goedkope stroom op voor Duitsland. Zelf profiteren we er nauwelijks van omdat onze energie productie al heel hoog is.
Er zijn al wel wat experimentele centrales maar het hoogteverschil valt nogal tegen hier.quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel stroom je wel niet zou kunnen opwekken met die sluizen die nu het hoge water in de Rijn en Maas proberen tegen te houden.
We leven in een rivierdelta en we hebben geen waterkrachtcentrales?
http://www.microhydropower.net/nl/artikel.php
Dat is wel een voordeel van kerncentrales, dat subsidiëren de Franse belastingbetalers voor een deel voor onsquote:
[..]
Wil je nou één Europa maken of niet.
Rule 34 strikes again.
Ons nadeel is een beetje dat we weinig reliëf hebben. Onze kansen liggen vooral bij getijden energie en osmotische energie.quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel stroom je wel niet zou kunnen opwekken met die sluizen die nu het hoge water in de Rijn en Maas proberen tegen te houden.
We leven in een rivierdelta en we hebben geen waterkrachtcentrales?
Das een goeie.quote:
[..]
Wil je nou één Europa maken of niet.
Ah yep, ik zie . Wij moeten het doen met maximaal 14Mw in Alphen terwijl ze in Brazilië een centrale van 10.500 Mw hebbenquote:
[..]
Er zijn al wel wat experimentele centrales maar het hoogteverschil valt nogal tegen hier.
http://www.microhydropower.net/nl/artikel.php
Wow, ook daar.quote:
Hey, je wordt genoemd op de frontpage Tom: Rutte beantwoordt vragen via YouTube
Andersom, maar de huidige structuren en geplaatste windmolens werken niet goed genoeg.quote:
Kerncentrales zorgen wel voor een besparing, windenergie lijkt me een dood spoor..
Besparing, hoe bedoel je dat?quote:
Kerncentrales zorgen wel voor een besparing, windenergie lijkt me een dood spoor..
Ik zie ons over 100 jaar nog wel voor een deel gebruik maken van windenergie maar met kernenergie zijn we dan al lang en breed weer gestopt.
Ik denk dat we dan kernfusiecentrales hebben.quote:
[..]
Besparing, hoe bedoel je dat?
Ik zie ons over 100 jaar nog wel voor een deel gebruik maken van windenergie maar met kernenergie zijn we dan al lang en breed weer gestopt.
Laten de huid niet verkopen voor de beer geschoten is.quote:
[..]
Ik denk dat we dan kernfusiecentrales hebben.
Ik hoop het maar die schaar ik niet onder de noemer kernenergiequote:
[..]
Ik denk dat we dan kernfusiecentrales hebben.
.Leg uit.quote:
[..]
Ik hoop het maar die schaar ik niet onder de noemer kernenergie
Duurzame kernenergiequote:
Ik ben voor kernenergie. Wel als tijdelijke voorziening. Uiteindelijk wil ik duurzame energie.
Oh je bent matig geïnformeerd, dat kan natuurlijk gebeuren. Met een maand of drie is de molen energetisch overigens al terugverdiend.quote:
CO2 besparing. De huidige windmolens leveren amper een bijdrage aan het net en de productie van windmolens kost veel (fossiele) energie.
Omdat het nogal wat anders is dan nu toegepast (kan) worden onder de noemer kernenergie.quote:
Al was het maar het verschil tussen een kettingreactie en een reactie die actief aan de gang gehouden moet worden.
Het is gewoon een andere categorie.
Duurzaam voor de Franse en Kazachse portemonnee bedoel jequote:
?Met die verkapte neerbuigende toon overtuig je natuurlijk nooit iemand maar gaan de hakken in het zand. Veelvoorkomend probleempje in POL.quote:
[..]
Oh je bent matig geïnformeerd, dat kan natuurlijk gebeuren. Met een maand of drie is de molen energetisch overigens al terugverdiend.
Beide zijn nucleaire technologie natuurlijk. De ene splits kernen, de andere fuseert ze.quote:[..]
Omdat het nogal wat anders is dan nu toegepast (kan) worden onder de noemer kernenergie.
Al was het maar het verschil tussen een kettingreactie en een reactie die actief aan de gang gehouden moet worden.
Het is gewoon een andere categorie.
De halfwaardetijd van uranium is er lang genoeg voorquote:
Ben ik links of rechts?
Recht door zee.quote:
Kernfusie is nog niet rendabel en dat is de enige duurzame vorm van kernenergie.quote:
Tja ongeïnformeerd maar wat roepen komt helaas ook nogal veel voorquote:
[..]
Met die verkapte neerbuigende toon overtuig je natuurlijk nooit iemand maar gaan de hakken in het zand. Veelvoorkomend probleempje in POL.
[..]
.Dat klopt maar het is een nogal ander proces.quote:Beide zijn nucleaire technologie natuurlijk. De ene splits kernen, de andere fuseert ze.
Ik geloof meer in zonnecellen, getijdencentrales en windmolens.quote:
[..]
Kernfusie is nog niet rendabel en dat is de enige duurzame vorm van kernenergie.
En die wil je gaan overtuigen door neerbuigend te doen? Een heel ander onderwerp, maar als ik de discussies zo in POL lees gaat het nooit over overtuigen maar het etaleren van de eigen mening, bij voorkeur over de rug van andersdenkenden.quote:
[..]
Tja ongeïnformeerd maar wat roepen komt helaas ook nogal veel voor
Dat klopt maar beide vallen onder de brede categorie nucleaire technologie.quote:Dat klopt maar het is een nogal ander proces.
Je vindt mij toch geen Verdonk, he?quote:
quote:
[..]
Je vindt mij toch geen Verdonk, he?
SPOILERNee hoor
En toch is er subsidie noodzakelijk! Een terugverdientermijn van 3 maanden is uitzonderlijk kort en waarschijnlijk alleen in optimale omstandigheden, anders had iedereen wel zo'n toren in z'n achtertuin, denk je niet? Doordat het niet altijd waait en aardgas wel altijd brandt levert de windmolen geen constante bijdrage aan het energienet.quote:
[..]
Oh je bent matig geïnformeerd, dat kan natuurlijk gebeuren. Met een maand of drie is de molen energetisch overigens al terugverdiend.
Definitiekwestie.quote:Omdat het nogal wat anders is dan nu toegepast (kan) worden onder de noemer kernenergie.
Al was het maar het verschil tussen een kettingreactie en een reactie die actief aan de gang gehouden moet worden.
Het is gewoon een andere categorie.
Ik vind energie uit atomen / kernen van atomen "kernenergie", jij alleen als je kernen splijt en iets anders als je kernen samenvoegt. Volgens die redenering is zonne-energie ook een wijds begrip, met foto-voltaische cellen en zonneboilers ook verschillend.
Maf vooral.quote:
Daar was hier geen sprake van.quote:
[..]
Tja ongeïnformeerd maar wat roepen komt helaas ook nogal veel voor
Energetisch schatquote:
[..]
En toch is er subsidie noodzakelijk! Een terugverdientermijn van 3 maanden is uitzonderlijk kort en waarschijnlijk alleen in optimale omstandigheden, anders had iedereen wel zo'n toren in z'n achtertuin, denk je niet?
. Dat is net even anders dan economisch.Op dat gebied gaat de techniek steeds verder. Daarom moeten die apparaten ook steeds hoger worden omdat het daar bijna nooit windstil is. Moderne molens halen een hele hoog percentage draaiende en dus producerende uren. Het risico is groter dat het te hard waait dan te weinig.quote:Doordat het niet altijd waait en aardgas wel altijd brandt levert de windmolen geen constante bijdrage aan het energienet.
[..]
Er zijn inderdaad verschillende vormen van zonne-energie met compleet verschillende techniekenquote:Definitiekwestie.
Ik vind energie uit atomen / kernen van atomen "kernenergie", jij alleen als je kernen splijt en iets anders als je kernen samenvoegt. Volgens die redenering is zonne-energie ook een wijds begrip, met foto-voltaische cellen en zonneboilers ook verschillend.
.Waarbij men al 50 jaar roept dat het binnen 50 jaar rendabel zal zijnquote:
[..]
Kernfusie is nog niet rendabel en dat is de enige duurzame vorm van kernenergie.
.Helaas toch welquote:
.Je gaat mij toch niet met Geert vergelijken he?quote:
Het is hier de SC, dan maak ik me over de vorm niet zo druk. GSbrder kan wel tegen een stootje.quote:
[..]
En die wil je gaan overtuigen door neerbuigend te doen?
Tja dat is ook lastig op een forum als dit waar we iedereen aan het woord willen laten. Er zijn best vaak hele goede discussies maar er zit ook veel bagger tussen. Dat houd je wanneer het laagdrempelig moet zijn.quote:Een heel ander onderwerp, maar als ik de discussies zo in POL lees gaat het nooit over overtuigen maar het etaleren van de eigen mening, bij voorkeur over de rug van andersdenkenden.
Ook dat klopt.quote:[..]
Dat klopt maar beide vallen onder de brede categorie nucleaire technologie.
Dacht meer aan Bush.quote:
[..]
Je gaat mij toch niet met Geert vergelijken he?
Alweer een badinerend toontje. En jij mag gerust energetisch introduceren in een discussie, maar "rendabel" kijkt naar meer aspecten dan alleen het energetisch component.quote:
[..]
Energetisch schat
Daar verschillen wij over. Momenteel 2,8 cent per kWh, met wind in optimale omstandigheden 6 cent per kWh, ook met de moderne windmolens. Dat we dus 2 keer zoveel moeten gaan betalen als we 50% windenergie afnemen, is wel de moeite waard om kernenergie aan te halen.quote:Op dat gebied gaat de techniek steeds verder. Daarom moeten die apparaten ook steeds hoger worden omdat het daar bijna nooit windstil is. Moderne molens halen een hele hoog percentage draaiende en dus producerende uren. Het risico is groter dat het te hard waait dan te weinig.
Het blijft zonne-energie. Net zoals kernfusie kernenergie blijftquote:Er zijn inderdaad verschillende vormen van zonne-energie met compleet verschillende technieken
.Bush is wijs hoor. Ik wil hem wel ontmoeten op zijn ranch in Texas.quote:
Ik vind het windmolen gezanik sowieso flauwekul. Alsof we nu moeten investeren, omdat over 30 á 50 jaar wanneer de olie opraakt, te laat is. Nee, de productiviteit van windmolens gaat aardig snel, en schat dat je in zo'n 3 á 5 jaar genoeg molens hebt, om geheel Nederland van molens te voorzien. Mochten er tegen die tijd geen alternatieven zijn, dan kunnen we 5 jaar voordat de olie op is wel in die molens investeren, en bovendien zijn ze tegen die tijd allang rendabeler dan olie. We kunnen dit lang genoeg uitstellen en hopen op goedkopere alternatieven, en zo anders het land voorzien van deze molens. Bovendien schat ik -mits er geen alternatieven zijn- tegen die tijd veel meer concurrentie in de windmolens branche, die de prijzen aardig kunnen drukken.quote:
Kerncentrales zorgen wel voor een besparing, windenergie lijkt me een dood spoor..
Dus waarom duur(!) investeren, als we nog lang genoeg hebben om op goedkopere alternatieven te wachten? Niet te vatten inderdaad.
Ik vermoed groene propaganda, wat men met een doemscenario wil ondersteunen.
Hier stopte ik met kijkenquote:
[ Bericht 10% gewijzigd door EchtGaaf op 13-01-2011 21:57:10 ]
Uiteraard, maar hij heeft wel gelijk dat het overbodig is mij 'slecht-geinformeerd' te noemen omdat ik geen voorstander ben van windenergie. Zo'n kwalificatie is niet nodig, dat weet jij ookquote:
[..]
Het is hier de SC, dan maak ik me over de vorm niet zo druk. GSbrder kan wel tegen een stootje.
Kun je nog even op mijn post reageren, hoe jij dit ziet?quote:
Het strookt niet met mijn opvatting, maar dit is een geweldig filmpje.
Jij begon met een stelling over energieverbruik (in de vorm van CO2 uitstoot bij de productie. Dan past een reactie als "Met een maand of drie is de molen energetisch overigens al terugverdiend." daar prima tegenover volgens mij.quote:
[..]
Alweer een badinerend toontje. En jij mag gerust energetisch introduceren in een discussie, maar "rendabel" kijkt naar meer aspecten dan alleen het energetisch component.
En natuurlijk gaat rendabel over meer dan alleen de energetische component. Maar je moet de discussie wel met zuivere argumenten voeren en dan is het beroepen op de CO2 uitstoot tijdens de productie geen sterk argument.
[..]
Volgens mij ging het hierover "Doordat het niet altijd waait en aardgas wel altijd brandt levert de windmolen geen constante bijdrage aan het energienet." dat heeft volgens mij niet zoveel met de kosten te maken evenals mijn reactie daarop. Dit ging mij puur even over de technische component.quote:Daar verschillen wij over. Momenteel 2,8 cent per kWh, met wind in optimale omstandigheden 6 cent per kWh, ook met de moderne windmolens. Dat we dus 2 keer zoveel moeten gaan betalen als we 50% windenergie afnemen, is wel de moeite waard om kernenergie aan te halen.
Overigens zal niemand ooit spreken over 50% windenergie. Er zal altijd een mix van energievormen blijven.
Om toch even door te gaan op die kosten:
Je niet vergeten dat er nog best veel ontwikkelingen zijn op het gebied van windenergie. Daarmee daalt de kostprijs van windenergie per kWh vrij regelmatig door (zo'n 5% per jaar) terwijl de fossiele brandstoffen (en ook uranium overigens) steeds schaarser worden.
Dit is wel een aardige
Ga ja daarnaast ook nog eens de externe kosten en of de zeer langdurige opslag van het afval meerekenen dan wil ik nog wel eens zien wat goedkoper is
.Ach als je het zo wilt noemen vind ik het prima maar kijk dan niet raar op wanneer het vreemd overkomt in een discussiequote:[..]
Het blijft zonne-energie. Net zoals kernfusie kernenergie blijft
Sorry maar je kwam in dit geval echt slecht geïnformeerd over. Dan ben ik wel zo eerlijk om dat te melden.quote:
[..]
Uiteraard, maar hij heeft wel gelijk dat het overbodig is mij 'slecht-geinformeerd' te noemen omdat ik geen voorstander ben van windenergie. Zo'n kwalificatie is niet nodig, dat weet jij ook
Deze "na mij de zondvloed" mentaliteit spreekt mij niet zo aan. En dat heeft niets met enige propaganda te maken.quote:
[..]
Ik vind het windmolen gezanik sowieso flauwekul. Alsof we nu moeten investeren, omdat over 30 á 50 jaar wanneer de olie opraakt, te laat is. Nee, de productiviteit van windmolens gaat aardig snel, en schat dat je in zo'n 3 á 5 jaar genoeg molens hebt, om geheel Nederland van molens te voorzien. Mochten er tegen die tijd geen alternatieven zijn, dan kunnen we 5 jaar voordat de olie op is wel in die molens investeren, en bovendien zijn ze tegen die tijd allang rendabeler dan olie. We kunnen dit lang genoeg uitstellen en hopen op goedkopere alternatieven, en zo anders het land voorzien van deze molens. Bovendien schat ik -mits er geen alternatieven zijn- tegen die tijd veel meer concurrentie in de windmolens branche, die de prijzen aardig kunnen drukken.
Dus waarom duur(!) investeren, als we nog lang genoeg hebben om op goedkopere alternatieven te wachten? Niet te vatten inderdaad.
Ik vermoed groene propaganda, wat men met een doemscenario wil ondersteunen.
Daarnaast heb ik maar weinig vertrouwen in die grafiek. Wat is de bron van de grafiek, het wetenschappelijk bureau van GroenLinks?
Het is op zee nu nog heel duur, dat klopt wel.quote:
Faalgrafiek. 18,00 euro per kWh lijkt me toch een beetje te prijzig
Gemaakt op basis van informatie van ECN.quote:Daarnaast heb ik maar weinig vertrouwen in die grafiek. Wat is de bron van de grafiek, het wetenschappelijk bureau van GroenLinks?
Hoe serieus moeten we de groene mensen nemen, als ze zeggen dat we in groene energie moeten investeren, omdat de olie opraakt?quote:
[..]
Deze "na mij de zondvloed" mentaliteit spreekt mij niet zo aan. En dat heeft niets met enige propaganda te maken.
Maar daar ging het mij niet om. Het gaat mij erom waarom we zoveel investeren (tijdens economisch slechte tijden), als we genoeg tijd hebben om op de wetenschap te wachten?
Waar blijft al die duurzame energie in IJsland? Waarom verbruiken ze überhaupt zoveel energie? IJsland telt zo'n 300.000 inwoners.
Niet omdat de olie opraakt maar omdat we de olie veel beter voor andere doeleinden kunnen gebruiken en we onze leefomgeving zeer stevig belasten.quote:
[..]
Hoe serieus moeten we de groene mensen nemen, als ze zeggen dat we in groene energie moeten investeren, omdat de olie opraakt?
Aan wat voor doeleinden denk je dan? Ik heb begrepen dat we met bloem olie de wereld nog steeds van plastic, medicijnen en noem maar op kunnen voorzien. Ik weet echter niet of dit waar is, dat heb ik ooit eens van iemand opgevangen.quote:
[..]
Niet omdat de olie opraakt maar omdat we de olie veel beter voor andere doeleinden kunnen gebruiken en we onze leefomgeving zeer stevig belasten.
Het is daar een groot deel van het jaar erg koud en ze hebben enkele grote aluminiumfabrieken en andere grote energievreters in hun land staan die ze door de natuurlijke warmtebronnen en waterkracht goedkoop van energie kunnen voorzien.quote:
[ afbeelding ]
Waar blijft al die duurzame energie in IJsland? Waarom verbruiken ze überhaupt zoveel energie? IJsland telt zo'n 300.000 inwoners.
Ik weet hoe ze aan hun duurzame energie komen, maar ongelofelijk hoeveel ze verbruiken voor zo weinig inwoners.quote:
[..]
Het is daar een groot deel van het jaar erg koud en ze hebben enkele grote aluminiumfabrieken en andere grote energievreters in hun land staan die ze door de natuurlijke warmtebronnen en waterkracht goedkoop van energie kunnen voorzien.
Ondermeer plastics en dergelijke. Dat kan allicht ook anders geproduceerd worden maar zelden zo makkelijk als uit aardolie. Het is gewoon een heel mooi product waarvan het zonde is om het in inefficiënte verbrandingsmotoren op te stoken.quote:
[..]
Aan wat voor doeleinden denk je dan? Ik heb begrepen dat we met bloem olie de wereld nog steeds van plastic, medicijnen en noem maar op kunnen voorzien. Ik weet echter niet of dit waar is, dat heb ik ooit eens van iemand opgevangen.
4 euro voor een kWh is ook veel. Ongeveer factor 47 van de marktprijs.quote:
[..]
Het is op zee nu nog heel duur, dat klopt wel.
Ja er gaat nogal wat energie in een brokje bauxiet voor het tot aluminium verworden isquote:
[..]
Ik weet hoe ze aan hun duurzame energie komen, maar ongelofelijk hoeveel ze verbruiken voor zo weinig inwoners.
.Waar wil je auto's op laten rijden dan?quote:
[..]
Ondermeer plastics en dergelijke. Dat kan allicht ook anders geproduceerd worden maar zelden zo makkelijk als uit aardolie. Het is gewoon een heel mooi product waarvan het zonde is om het in inefficiënte verbrandingsmotoren op te stoken.
Ze zitten ergens een factor verkeerd inderdaadquote:
[..]
4 euro voor een kWh is ook veel. Ongeveer factor 47 van de marktprijs.
. Maar goed het gaat ook meer om het beeld dan de exacte getallen.Verschillende opties zoals aardgas, elektriciteit direct of indirect (waterstof). Wat daar de nieuwe standaard in gaat worden is nog niet bekend.quote:
[..]
Waar wil je auto's op laten rijden dan?
In waterstof heb ik geen vertrouwen, maar elektriciteit wordt natuurlijk ook een stuk duurder naarmate het op molens draait. Indirect wordt autorijden dan ook door de overheid gesubsidieerd.quote:
[..]
Verschillende opties zoals aardgas, elektriciteit direct of indirect (waterstof). Wat daar de nieuwe standaard in gaat worden is nog niet bekend.
Aardgas wordt overigens ook een stuk meer waard tegen die tijd, door schaarste en de toegenomen vraag. Daardoor wordt aardgas ook erg duur, wat mij ook niet gunstig lijkt voor de economie.
De prijs van energie zal stijgen dat klopt wel. Maar goed ik heb het hier over een situatie over pakweg 20 jaar. De kans dat de fossiele brandstoffen dan weer flink duurder zijn geworden (de olie gaat alweer door de 100 dollar per vat heen) en de subsidie op groene stroom flink naar beneden kan is groot.quote:
[..]
In waterstof heb ik geen vertrouwen, maar elektriciteit wordt natuurlijk ook een stuk duurder naarmate het op molens draait. Indirect wordt autorijden dan ook door de overheid gesubsidieerd.
Dat heb ik overgenomen van emeritus hoogleraar Energievoorziening aan de TU delft, prof. ir. Rob Kouffeld. Hij is van mening, dat de achtervangst van conventionele centrales niet duurzaam is en dus meer energie kost. We kunnen hier allebei bronnen gaan aanhalen over de CO2-uitstoot van windmolens. Moet de productie van die stalen ondingen meegenomen worden, moet de CO2-uitstoot van de achtervangst worden meegerekend, maar dan wordt het een welles-nietes-spelletje en ik vind het prima als we gewoon toegeven dat we verschillen over de duurzaamheid van windmolens. Ik hoef hier geen gelijk te halen.quote:
Jij begon met een stelling over energieverbruik (in de vorm van CO2 uitstoot bij de productie. Dan past een reactie als "Met een maand of drie is de molen energetisch overigens al terugverdiend." daar prima tegenover volgens mij.
En natuurlijk gaat rendabel over meer dan alleen de energetische component. Maar je moet de discussie wel met zuivere argumenten voeren en dan is het beroepen op de CO2 uitstoot tijdens de productie geen sterk argument.
Uiteraard, anders komen we uit op een totaal aantal benodigde windmolens van 225.000 turbines, waarvan 115.500 op het land, dus 2,8 / km2. Volstrekt onhaalbaar en inefficiënt in ons land.quote:Volgens mij ging het hierover "Doordat het niet altijd waait en aardgas wel altijd brandt levert de windmolen geen constante bijdrage aan het energienet." dat heeft volgens mij niet zoveel met de kosten te maken evenals mijn reactie daarop. Dit ging mij puur even over de technische component.
Overigens zal niemand ooit spreken over 50% windenergie. Er zal altijd een mix van energievormen blijven.
Ik vind het niet redelijk aan te nemen dat deze kostprijs van windenergie constant blijft dalen met 5% per jaar, dat zou indiceren dat er een continue verbeterslag wordt gemaakt met deze molens, terwijl dit echt een maximaal rendement zal naderen. Ik ga ervan uit dat jij bekend bent met de wet van Bertz en dat windenergie vanwege de lage dichtheid van lucht maximaal 16/27 van het vermogen, oftewel ongeveer 59,3%, aan de wind onttrokken worden. De geleverde windenergie is evenredig met de derde macht van de windsnelheid, wat wil zeggen dat deze bij halve snelheid daalt tot 1/2 x 1/2 x 1/2 ofwel 12 procent. De productiefactor bedroeg in de afgelopen jaren afhankelijk van de windomstandigheden en het ontwerp van de turbine tussen de 18% en 30% op land tot 40% op zee. Moderne windmolens benaderen al het theoretisch maximale rendement zodat verbetering aan het ontwerp niet tot een aanmerkelijk grotere productiefactor zal leiden.quote:Om toch even door te gaan op die kosten:
Je niet vergeten dat er nog best veel ontwikkelingen zijn op het gebied van windenergie. Daarmee daalt de kostprijs van windenergie per kWh vrij regelmatig door (zo'n 5% per jaar) terwijl de fossiele brandstoffen (en ook uranium overigens) steeds schaarser worden.
De fossiele brandstoffen zullen hoe dan ook stijgen, maar over 20 jaar is het aanbod van fossiele brandstoffen zeker nog véél groter, dan het aanbod van aardgas.quote:
[..]
De prijs van energie zal stijgen dat klopt wel. Maar goed ik heb het hier over een situatie over pakweg 20 jaar. De kans dat de fossiele brandstoffen dan weer flink duurder zijn geworden (de olie gaat alweer door de 100 dollar per vat heen) en de subsidie op groene stroom flink naar beneden kan is groot.
