POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op donderdag 13 januari 2011 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik snap het punt wel. Dat heb erik volgens mij ook duidelijk gemaakt. Ik denk in deze echter niet met mn verstand, maar met mn onderbuik. Dat moet jullie toch bekend voorkomen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2011 11:55:03 ]
Je hoeft mij niet te overtuigen hoorquote:
[..]
Ja, maar dat is juridische prietpraat. Als je een rechter vraagt of kinderen opgevangen kunnen worden los van hun ouders, dan roept een rechter nee. Ik weet niet of kinderen op straat mogen gegooid worden, maar ook dat kan simpelweg voorkomen worden. Daarvoor hebben wij uitzendcentra. Dat betekent wel dat vertrek in de eerste instantie niet meer op vrijwillige basis zal moeten gebeuren.
. Ik geef de redenatie van de rechter weer.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja, dat is het hem ook. Dat vind ik ook zo kwalijk van de tegenstanders. Ik ken het gevoel, maar ik kan dit uit het verstand wel negeren, en bovendien is dat naar mijn mening ook een must van een politici. Gerd Leers doet het heel goed.quote:
[..]
Ik snap het punt wel. Dat heb erik volgens mij ook duidelijk gemaakt. Ik denk in deze echter niet met mn verstand, maar met mn onderbuik. Dat moet jullie toch bekend voorkomen?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nou, sorry hoorquote:
[..]
Ja, dat is het hem ook. Dat vind ik ook zo kwalijk van de tegenstanders. Ik ken het gevoel, maar ik kan dit uit het verstand wel negeren, en bovendien is dat naar mijn mening ook een must van een politici. Gerd Leers doet het heel goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Momenteel wordt er van uitgeprocedeerde personen verwacht dat zij op eigen initiatief uit het land vertrekken (in de gevallen dat zij niet meewerken aan vertrek, maar wie heeft daar nou behoefte aan?). Ze worden alle regelingen uit gegooid en dan hopen we dat ze weg gaan. Dat werkt voor geen ene meter. En brengt een heleboel problemen met zich mee.
Hebben die mensen geen recht op zorg, onderdak, voedsel? Is het niet onmenselijk? Worden ze niet gedwongen tot criminaliteit? Verdwijnen ze niet in de illegaliteit? Daar zal de rechter ook wel mee kampen.
Ik denk dat het al een hoop scheelt als ze daar eerst een einde aan maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Picchia op 13-01-2011 12:06:02 ]
Hebben die mensen geen recht op zorg, onderdak, voedsel? Is het niet onmenselijk? Worden ze niet gedwongen tot criminaliteit? Verdwijnen ze niet in de illegaliteit? Daar zal de rechter ook wel mee kampen.
Ik denk dat het al een hoop scheelt als ze daar eerst een einde aan maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Picchia op 13-01-2011 12:06:02 ]
Lekker is dat. Iedereen die voor de Nederlandse poort staat, wordt automatisch een zorg van de overheid.quote:
Momenteel wordt er van uitgeprocedeerde personen verwacht dat zij op eigen iniatief uit het land vertrekken. Ze worden alle regelingen uit gegooid en dan hopen we dat ze weg gaan. Dat werkt voor geen ene meter. En brengt een heleboel problemen met zich mee.
Hebben die mensen geen recht op zorg, onderdak, voedsel? Is het niet onmenselijk? Verdwijnen ze niet in de illegaliteit?
Ik denk dat het al een hoop scheelt als ze daar eerst een einde aan maken.
Als dat uitzetten van uitgeprocedeerden zo'n probleem is, dan kan het misschien niet anders dat de eisen voor de Nederlandse poort aangescherpt worden. Het is heel jammer, maar als mensen zoveel misbruik maken van het systeem, door simpelweg te weigeren, dan kan dat kennelijk niet anders.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wanneer iemand klaar is met procederen (en dat moet binnen 1 a 2 jaar kunnen) zou dit voor het hele gezin moeten gelden (man,vrouw, kind, hond, kat, cavia). Maar 9 jaar procederen is een gebrek van ons systeem. Ik ben sowieso voor een generaal pardon voor dit soort gevallen.
De mensen die voor een generaal pardon pleiten, zijn doorgaans ook de mensen die dat eindeloos procederen mogelijk maken omdat het allemaal zo zielig is enzo.quote:
Wanneer iemand klaar is met procederen (en dat moet binnen 1 a 2 jaar kunnen) zou dit voor het hele gezin moeten gelden (man,vrouw, kind, hond, kat, cavia). Maar 9 jaar procederen is een gebrek van ons systeem. Ik ben sowieso voor een generaal pardon voor dit soort gevallen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat laatste lijkt mij ook niet wenselijk. Dan zal er veel misbruik plaats gaan vinden, en advocaten hebben genoeg instrumenten om de zaak te rekken.quote:
Wanneer iemand klaar is met procederen (en dat moet binnen 1 a 2 jaar kunnen) zou dit voor het hele gezin moeten gelden (man,vrouw, kind, hond, kat, cavia). Maar 9 jaar procederen is een gebrek van ons systeem. Ik ben sowieso voor een generaal pardon voor dit soort gevallen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Pim Fortuyn?quote:
[..]
De mensen die voor een generaal pardon pleiten, zijn doorgaans ook de mensen die dat eindeloos procederen mogelijk maken omdat het allemaal zo zielig is enzo.
Zoals ik net al zei, zijn dat vooral de advocaten.quote:
[..]
De mensen die voor een generaal pardon pleiten, zijn doorgaans ook de mensen die dat eindeloos procederen mogelijk maken omdat het allemaal zo zielig is enzo.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Die was inderdaad een uitzondering. Maar als ik kijk naar de PvdA\GL\CU, dan zie ik vooral een roep om een generaal pardon, maar ook eindeloze inspraakrommel.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Om eerlijk te zijn denk ik dat niet, want met zulke idiote dingen gooi je je eigen ruiten in. Het horen tenslotte de linkse partijen te zijn, die de druk op het sociale vangnet horen te beperken, en neem aan dat ze slim genoeg zijn om te weten dat we niet voor de hele wereld kunnen zorgen.quote:
[..]
Die was inderdaad een uitzondering. Maar als ik kijk naar de PvdA\GL\CU, dan zie ik vooral een roep om een generaal pardon, maar ook eindeloze inspraakrommel.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Uit humaan oogpunt kan je het niet maken mensen na 10 jaar in onzekerheid te laten en hoop te geven maar weer terug te sturen. Dus de procedure moet veel sneller dat is beter voor alle betrokkenen en weet iedereen op redelijke termijn waar hij aan toe is.
Daar is iedereen het wel over eens denk ik.quote:
Uit humaan oogpunt kan je het niet maken mensen na 10 jaar in onzekerheid te laten en hoop te geven maar weer terug te sturen. Dus de procedure moet veel sneller dat is beter voor alle betrokkenen en weet iedereen op redelijke termijn waar hij aan toe is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee.quote:
Nou laten we daar dan eens mee beginnenen de rest gewoon een generaal pardon
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Toelaten is makkelijk. Dat brengt alleen een financiële last, maar geen humanitaire. Alle humanitaire problemen komen voort uit het weigeren. Dus ongeacht wanneer mensen geweigerd moeten worden moet er een goede infrastructuur voor geweigerde asielzoekers zijn. En die is er momenteel nog niet. Als iemand bijvoorbeeld geen paspoort heeft en niet zegt waar hij vandaan komt dan loopt het systeem gewoon vast. En er zijn vast allerlei van zulke voorbeelden te verzinnen. En als die vervolgens kinderen krijgen zijn de rapen helemaal gaar.quote:
[..]
Lekker is dat. Iedereen die voor de Nederlandse poort staat, wordt automatisch een zorg van de overheid.
Als dat uitzetten van uitgeprocedeerden zo'n probleem is, dan kan het misschien niet anders dat de eisen voor de Nederlandse poort aangescherpt worden. Het is heel jammer, maar als mensen zoveel misbruik maken van het systeem, door simpelweg te weigeren, dan kan dat kennelijk niet anders.
Als je daar een oplossing voor hebt dan kun je Leers volgens mij direct bellen.
Vooral die punt erachter héquote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat begrijp ik dus niet aangaande dat paspoort. Wanneer ik geen paspoort bij me heb kom ik sowieso niet het vliegtuig in en al helemaal niet in het land van bestemming. Dan word je toch gelijk teruggevlogen? ...ja, je zou je paspoort kunnen vernietigen in het vliegtuig maar dan nog.quote:
[..]
Toelaten is makkelijk. Dat brengt alleen een financiële last, maar geen humanitaire. Alle humanitaire problemen komen voort uit het weigeren. Dus ongeacht wanneer mensen geweigerd moeten worden moet er een goede infrastructuur voor geweigerde asielzoekers zijn. En die is er momenteel nog niet. Als iemand bijvoorbeeld geen paspoort heeft en niet zegt waar hij vandaan komt dan loopt het systeem gewoon vast. En er zijn vast allerlei van zulke voorbeelden te verzinnen. En als die vervolgens kinderen krijgen zijn de rapen helemaal gaar.
Als je daar een oplossing voor hebt dan kun je Leers volgens mij direct bellen.
Jij denkt dat men bij Angola air daar echt op let en een beetje corruptie daar niet voorkomt? Of de pendeldienst vanuit Marokko?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat vind ik ook niet. Het zijn vooral economische vluchtelingen heb ik van Leers begrepen. Je overtuigt me alleen met een generaal pardon voor oorlogsvluchtelingen, en misschien politieke vluchtelingen zoals bv. homo's die de doodstraf kunnen krijgen in eigen land, hoewel dit weer erg misbruik gevoelig is. Daar zal de politiek zich over moeten buigen.quote:
Nou laten we daar dan eens mee beginnen
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Als ze tijdelijk mogen blijven hebben ze alle tijd om hun papieren kwijt te raken. En dan heb je nog de boot naar Spanje en Italië.quote:Op donderdag 13 januari 2011 12:21 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat begrijp ik dus niet aangaande dat paspoort. Wanneer ik geen paspoort bij me heb kom ik sowieso niet het vliegtuig in en al helemaal niet in het land van bestemming. Dan word je toch gelijk teruggevlogen? ...ja, je zou je paspoort kunnen vernietigen in het vliegtuig maar dan nog.
Volgens mij ging hier een poosje terug nog een topic over. Toen was mijn voorstel om volhardende illegalen rechten te laten opbouwen via een onaantrekkelijke procedure. Dat mensen vanuit een sobere opvang zich bijvoorbeeld door het verrichten van vrijwilligerswerk kunnen inkopen over een bepaalde periode.
Dan is er in ieder geval nog een lijntje voor de hopeloze gevallen. Maar zo out of the box denken ze in Den Haag niet.
Dan is er in ieder geval nog een lijntje voor de hopeloze gevallen. Maar zo out of the box denken ze in Den Haag niet.
