De Belastingdienst, ik walg van ze. Ik zie het als ordinaire graaiers die mij van mijn geld proberen af te helpen op elk mogelijke manier als startende ondernemer. De laatste tijd ben ik erg bezig om legale trucs toe te passen om zo min mogelijk belasting te betalen. Dit is natuurlijk mijn goed recht, echter kom je soms op een grijs gebied en ik betrapte mezelf er laatst op dat ik mij in het zwarte vlak betrad. Ik heb uiteindelijk niks zwart gedaan, aangezien ik een gesprek met mijn ouders erover had. Zij vonden mij gevaarlijk bezig, en wezen mij op de gevaren van het niet houden aan de wet. Toen ik de risico's afwoog heb ik uiteindelijk er maar van afgezien. Maar dit is puur uit eigenbelang geweest, moreel heb ik er niks op tegen om de belastingdienst een hak te zetten.
Wie herkent zich meer in dit verhaal, ben ik nou zo slecht of heeft de belastingdienst dit aan haar eigen imago te danken.
Als ik een immorele klootzak ben hoor ik dat ook graag, dan kan ik het eens op een rijtje zetten allemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door scodam op 11-01-2011 20:58:31 ]
Ik stuur je zometeen een contract waarin staat dat je afziet van WW, AOW, andere sociale vangnetten, het gebruik van onze infrastructuur, openbaar vervoer, logistieke vrijheden, vrijheden in de ondernemingssfeer, EU, winkelen, eten, aanspraak op politie, ambulance, brandweerlieden en ik kan nog wel even doorgaan.
Gewoon een krabbel onderaan.
Dit strookt niet met je TT.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 20:53 schreef scodam het volgende:
Mededeling aan de moderators: Ik weet niet zo goed waar ik dit topic moet plaatsen, mocht dit topic beter tot zijn recht komen in een ander subfora, dan staat het de moderator vrij deze te verplaatsen.
De Belastingdienst, ik walg van ze. Ik zie het als ordinaire graaiers die mij van mijn geld proberen af te helpen op elk mogelijke manier als startende ondernemer. De laatste tijd ben ik erg bezig om legale trucks toe te passen om zo min mogelijk belasting te betalen. Dit is natuurlijk mijn goed recht, echter kom je soms op een grijs gebied en ik betrapte mezelf er laatst op dat ik mij in het zwarte vlak betrad. Ik heb uiteindelijk niks zwart gedaan, aangezien ik een gesprek met mijn ouders erover had. Zij vonden mij gevaarlijk bezig, en wezen mij op de gevaren van het niet houden aan de wet. Toen ik de risico's afwoog heb ik uiteindelijk er maar van afgezien. Maar dit is puur uit eigenbelang geweest, moreel heb ik er niks op tegen om de belastingdienst een hak te zetten.
Wie herkent zich meer in dit verhaal, ben ik nou zo slecht of heeft de belastingdienst dit aan haar eigen imago te danken.
Als ik een immorele klootzak ben hoor ik dat ook graag, dan kan ik het eens op een rijtje zetten allemaal.
Iedereen gebruikt de legale manieren om zo weinig mogelijk belasting te betalen.
Los daarvan: waar denk je dat de sociale voorzieningen e.d. van betaald worden? Jij denkt dat er in Den Haag bomen staan waar het geld aan groeit?
Die kent veel meer van dit soort trucjes als wij ooit zullen leren en vanaf een enkele tienduizenden euro's omzet moet hij zichzelf makkelijk terug kunnen verdienen.Fiscalistquote:
Tip: Neem een goede boekhouder en licht de boel net binnen de wet op
quote:
Ja, vandaar ook die wetten voor startende ondernemersquote:
Ik zie het als ordinaire graaiers die mij van mijn geld proberen af te helpen op elk mogelijke manier als startende ondernemer.
quote:
Dat moet toch anders kunnen. De belasting pakt zowat de helft van je inkomen, met andere woorden: je werkt de helft van je leven in dienst van de roverheid. Misschien hoort dit bij ouder worden, maar ik kan me er erg kwaad over maken.quote:
Het is niet leuk, maar het hoort erbij. Belasting is wat een land draaiende houdt.
Ik vind mezelf beter tot mijn recht komen op mijn afbeeldingquote:
Ja maar die gelden weer niet voor freelancers die geen ondernemer zijn voor de belastingdienst. Dus die vlieger gaat niet helemaal op.quote:
[..]
Ja, vandaar ook die wetten voor startende ondernemers
Dan werk je niet, hoef je ook geen inkomensbelasting te betalen.quote:
[..]
Dat moet toch anders kunnen. De belasting pakt zowat de helft van je inkomen, met andere woorden: je werkt de helft van je leven in dienst van de roverheid. Misschien hoort dit bij ouder worden, maar ik kan me er erg kwaad over maken.
Misschien moet jij eens uitrekenen wat je belastingdruk werkelijk is.quote:
[..]
Dat moet toch anders kunnen. De belasting pakt zowat de helft van je inkomen, met andere woorden: je werkt de helft van je leven in dienst van de roverheid. Misschien hoort dit bij ouder worden, maar ik kan me er erg kwaad over maken.
Gezien de inhoud van de OP, neem ik niet aan dat je meer dan een ton op jaarbasis verdient. En dan nog,...
Hint: zonder overheid geen ouder worden, want dan slaat iedereen elkaar de hersenen in en haal je met geluk de 25.quote:
[..]
Dat moet toch anders kunnen. De belasting pakt zowat de helft van je inkomen, met andere woorden: je werkt de helft van je leven in dienst van de roverheid. Misschien hoort dit bij ouder worden, maar ik kan me er erg kwaad over maken.
Nee ik ben maar een student.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 21:00 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Misschien moet jij eens uitrekenen wat je belastingdruk werkelijk is.
Gezien de inhoud van de OP, neem ik niet aan dat je meer dan een ton op jaarbasis verdient. En dan nog,...
Dat lost wel wat vraagstukken van deze tijd op. Hmmmquote:
[..]
Hint: zonder overheid geen ouder worden, want dan slaat iedereen elkaar de hersenen in en haal je met geluk de 25.
nou dan betaal je ook wel heeeel veel belastingquote:
Dan begin je eerst maar eens in te lezen.quote:
Misschien kun je dan een OP met onderbouwde inhoud plaatsen.
Sterker nog: waarschijnlijk wordt ie nog gesubsidieerd door middel van de stufi ook. En waar komt dat vandaan? Juist!quote:
[..]
nou dan betaal je ook wel heeeel veel belasting
Iedereen roept dat belastingheffing altijd makkelijker/beter kan, maar draagt nooit oplossingen aan.quote:
Zeker niet onbegrijpelijk. Immoreel is discutabel. Dat ligt er maar net waar je morele grens ligt. In eigen belang loont het om belasting te ontduiken, het collectieve belang zie jij niet direct terug (Door het geld betalen ligt er niet een nieuwe mooie weg als je terug rijdt van werk, maar er ligt wel een weg). Ik snap de frustratie, al helemaal als beginnende ondernemer, daar zou je juist stimulering van je ondernemerschap wensen ipv hindering door allemaal regels, formaliteiten en kosten. Het Nederlandse belastingstelsel en belastingstelsels zijn een oerwoud. Niet makkelijk te doorgronden. Het hele systeem versimpelen zou ook veel prettiger zijn, één totaal tarief ipv allerlei heffingen e.d. Maargoed, dit is meer een politieke discussie die je nu aangaat dan een Geld, geldzaken en recht. Anders zou de vraagstelling moeten zijn; hoe ontduik ik mijn belasting beter!? Mijn idee, begrijpelijk, belastingstelsel kan veel beter (lees: simpeler) maar dat kost een hele beroepsgroep. Zeker geen immorele gedachte, maar de voordelen wegen inderdaad niet op tegen de nadelen. Belasting betalen is nooit leuk, dus een goed, positief imago bij de Belastingdienst kan ik me zoiezo niet voorstellen, hoe goed ze het ook doen. Mensen zien alleen de last en niet de opbrengst.
Voor de beeldvorming: het Nederlandse belastingwetgeving systeem is zodanig goed (en gunstig) dat het bedrijven/ondernemers van over te hele wereld lokt.
Nee, het kan lang niet altijd simpeler. Weet je waarom het lang niet altijd simpeler kan? Vanwege figuren als TS, die geen belasting willen betalen.
Aan de andere kant kan ik met goed voorstellen dat je als hardwerkende ondernemer ook graag wat meer overhoud van je zuurverdiende geld.
Ik zou elke truuk gebruiken die wettelijk toegestaan is: het zijn hun regeltjes, dus die mag je op een zo gunstig voor jou mogelijke manier uitleggen. De wet overtreden zou ik niet doen, kost teveel als je gepakt wordt.
Ik vermoed dat het 'zwarte vlak' uit de OP het niet betalen van wegenbelasting betreft.quote:
[..]
nou dan betaal je ook wel heeeel veel belasting
De geldboom in Den Haag?quote:
[..]
Sterker nog: waarschijnlijk wordt ie nog gesubsidieerd door middel van de stufi ook. En waar komt dat vandaan? Juist!
Om het TS niet al te moeilijk te maken: inderdaad.quote:
Pfffffffff hoe naief kun je zijnquote:
Daar is ook helemaal niks mis mee.quote:
Ik zou elke truuk gebruiken die wettelijk toegestaan is: het zijn hun regeltjes, dus die mag je op een zo gunstig voor jou mogelijke manier uitleggen.
Maar denk maar niet dat ze daar mee aankomen als ze je belt, ze proberen het zo nadelig mogelijk voor je te maken. Opzich wel begrijpelijk, maar dan moeten ze ook begrijpen dat ik echt een wij versus zij gevoel krijg.quote:
[..]
Daar is ook helemaal niks mis mee.
Dan hoop ik nog voor je dat je geen studiefinanciering hebt ontvangen?quote:
Voorbeeld. Ik heb als student afgelopen jaar zo'n 20.000 euro verdiend met enkele klussen. Nu stond ik niet als ondernemer te boek bij de belastingdienst, dus werd dit gewoon belast in de eerste schaal. Uiteindelijk heb ik de belastingdienst met veel moeite (ondernemersplan, urenverantwoording) zover gekregen mij als ondernemer te zien waardoor ik verschillende aftrekposten kreeg. Dit kon alleen van het nieuwe jaar, waardoor ik alsnog veel belasting moest betalen. Uiteindelijk heb ik het voor elkaar gekregen (wat mij toch een gezeur was) maar dit is toch niet eerlijk voor een hardwerkende student naast zijn studie. Ik bedoel dus het gat tussen ondernemer zijn voor de belastingdienst en niet. Juist ik heb elke euro hard nodig voor mijn onderneming (marketingkosten, wil na mijn studie fulltime gaan werken en heb dus veel kosten) en dan proberen ze zo een paar duizend euro in te houden (wat voor de belastingdienst niks is, maar voor mij wel).
Zelfs zonder de ondernemersfaciliteiten betaal je geen 50% belasting.quote:
Voorbeeld. Ik heb als student afgelopen jaar zo'n 20.000 euro verdiend met enkele klussen. Nu stond ik niet als ondernemer te boek bij de belastingdienst, dus werd dit gewoon belast in de eerste schaal. Uiteindelijk heb ik de belastingdienst met veel moeite (ondernemersplan, urenverantwoording) zover gekregen mij als ondernemer te zien waardoor ik verschillende aftrekposten kreeg. Dit kon alleen van het nieuwe jaar, waardoor ik alsnog veel belasting moest betalen. Uiteindelijk heb ik het voor elkaar gekregen (wat mij toch een gezeur was) maar dit is toch niet eerlijk voor een hardwerkende student naast zijn studie. Ik bedoel dus het gat tussen ondernemer zijn voor de belastingdienst en niet. Juist ik heb elke euro hard nodig voor mijn onderneming (marketingkosten, wil na mijn studie fulltime gaan werken en heb dus veel kosten) en dan proberen ze zo een paar duizend euro in te houden (wat voor de belastingdienst niks is, maar voor mij wel).
Voor de beeldvorming, investeringsklimaat van Nederland is goed door de relatief lage belastingen voor multinationals. Niet omdat het systeem zo goed, duidelijk en aantrekkelijk is. Het bespaart bedrijven die het geld hebben om goed belastingadvies in te kunnen winnen zoals multinationals gewoon een hoop geld.
Tuurlijk, belastingen zijn complex en roepen dat het simpeler kan is ook heel makkelijk. Echter oplossingen zijn wel te bedenken, we betalen nu allemaal verschillende tarieven belasting (tariefdifferentiatie, heeft zijn voordelen maar ook zijn nadelen). We zouden ook één belastingtarief kunnen hanteren waardoor een hoop belastingen kunnen worden afgeschaft zonder dat de inkomsten minder worden. Dat vergroot de transparantie, om maar een voorbeeld te noemen. Vee belastingen kunnen tegelijk met elkaar worden geheven. Maargoed, ook dit heeft weer zijn nadelen.. Zijn puur politieke afwegingen, en ieder denkt daar het zijne van...
En anders?quote:
Nu stond ik niet als ondernemer te boek bij de belastingdienst, dus werd dit gewoon belast in de eerste schaal.
Onzin.quote:
[..]
Maar denk maar niet dat ze daar mee aankomen als ze je belt, ze proberen het zo nadelig mogelijk voor je te maken. Opzich wel begrijpelijk, maar dan moeten ze ook begrijpen dat ik echt een wij versus zij gevoel krijg.
Gelukkig heb ik heel andere ervaringen met de fiscus. Daar is vaak goed mee te praten en overleggen als je maar normaal contact zoekt en ze niet als uitzuigers betitelt.
Heb je recht op bepaalde aftrekposten waardoor je in de min bijvoorbeeld uitkomt (of veel lager) en dus minder belasting betaald.quote:
Anders ook.quote:
Dit is mij o.a. gewoon verteld tijdens een KvK traject. Dat je van de fiscus niks hoeft te verwachten qua dat.quote:
[..]
Onzin.
Gelukkig heb ik heel andere ervaringen met de fiscus. Daar is vaak goed mee te praten en overleggen als je maar normaal contact zoekt en ze niet als uitzuigers betitelt.
En wat heeft dat met belastingontduiken te maken?quote:
[..]
Heb je recht op bepaalde aftrekposten waardoor je in de min bijvoorbeeld uitkomt (of veel lager) en dus minder belasting betaald.
In de min kan niet, heb ik vandaag nog ergens gelezenquote:
[..]
Heb je recht op bepaalde aftrekposten waardoor je in de min bijvoorbeeld uitkomt (of veel lager) en dus minder belasting betaald.
Waar beweer ik dat?quote:
[..]
Zelfs zonder de ondernemersfaciliteiten betaal je geen 50% belasting.
Ik vermoedde al zoietsquote:
En op die enige bron baseer jij je mening?quote:
[..]
Dit is mij o.a. gewoon verteld tijdens een KvK traject. Dat je van de fiscus niks hoeft te verwachten qua dat.
Jawel. Negatieve winst ofzo. Niet dat je dan geld terug krijgt, maar betaal je geen cent belasting.quote:
[..]
In de min kan niet, heb ik vandaag nog ergens gelezen
Tot op heden zie ik niet in waarom ik het beter moet weten dan een man die een dergelijke cursus geeft.quote:
[..]
En op die enige bron baseer jij je mening?
Dat is ook mijn ervaring eigenlijk.quote:
[..]
Onzin.
Gelukkig heb ik heel andere ervaringen met de fiscus. Daar is vaak goed mee te praten en overleggen als je maar normaal contact zoekt en ze niet als uitzuigers betitelt.
Ik meende het gelezen te hebben. Mocht jij het niet zijn geweest, mijn excuus.quote:
Dus heb je door je eigen onkunde een aftrekpost van zo'n 6.000 euro* door de neus geboord. Helaas, volgend jaar beter.quote:
Voorbeeld. Ik heb als student afgelopen jaar zo'n 20.000 euro verdiend met enkele klussen. Nu stond ik niet als ondernemer te boek bij de belastingdienst, dus werd dit gewoon belast in de eerste schaal. Uiteindelijk heb ik de belastingdienst met veel moeite (ondernemersplan, urenverantwoording) zover gekregen mij als ondernemer te zien waardoor ik verschillende aftrekposten kreeg. Dit kon alleen van het nieuwe jaar, waardoor ik alsnog veel belasting moest betalen. Uiteindelijk heb ik het voor elkaar gekregen (wat mij toch een gezeur was) maar dit is toch niet eerlijk voor een hardwerkende student naast zijn studie. Ik bedoel dus het gat tussen ondernemer zijn voor de belastingdienst en niet. Juist ik heb elke euro hard nodig voor mijn onderneming (marketingkosten, wil na mijn studie fulltime gaan werken en heb dus veel kosten) en dan proberen ze zo een paar duizend euro in te houden (wat voor de belastingdienst niks is, maar voor mij wel).
*: Alle financiële stuff wordt voor mij gedaan (en daar betaal ik dus gewoon voor) dus ik heb geen flauw idee van de exacte hoeveelheid en de regels rondom de ondernemersaftrek etc.
Weet ik.quote:
Als je gebruik maakt van de ondernemersfaciliteiten: als starter kun je nog een negatieve winst uit onderneming hebben. Ben je geen starter, dan kan het niet meer.quote:
[..]
Jawel. Negatieve winst ofzo. Niet dat je dan geld terug krijgt, maar betaal je geen cent belasting.
Je zou je ook meerdere bronnen kunnen raadplegen. Is wel gebruikelijk alvorens een mening te vormen.quote:
[..]
Tot op heden zie ik niet in waarom ik het beter moet weten dan een man die een dergelijke cursus geeft.
Lees je wel wat ik zeg? Ik heb het uiteindelijk voor elkaar gekregen, maar na heel veel moeite. Niks onkunde, puur tegenwerken van de belastingdienst (het verhaal is nog veel langer, ze hebben o.a. het gekoppeld aan mijn broertjes BSN nummer waardoor het nog eens fout ging nadat het was toegezegd).quote:
[..]
Dus heb je door je eigen onkunde een aftrekpost van zo'n 6.000 euro* door de neus geboord. Helaas, volgend jaar beter.
*: Alle financiële stuff wordt voor mij gedaan (en daar betaal ik dus gewoon voor) dus ik heb geen flauw idee van de exacte hoeveelheid en de regels rondom de ondernemersaftrek etc.
Het is dan ook geen toeval dat veel startende ondernemingen verlies draaien..quote:Op dinsdag 11 januari 2011 21:10 schreef scodam het volgende:
[..]
Jawel. Negatieve winst ofzo. Niet dat je dan geld terug krijgt, maar betaal je geen cent belasting.
Het kan inderdaad 'ietsiepietsie' meer zijn.quote:
[..]
Dus heb je door je eigen onkunde een aftrekpost van zo'n 6.000 euro* door de neus geboord. Helaas, volgend jaar beter.
*: Alle financiële stuff wordt voor mij gedaan (en daar betaal ik dus gewoon voor) dus ik heb geen flauw idee van de exacte hoeveelheid en de regels rondom de ondernemersaftrek etc.
Tsja, opstartkosten enz. hakken erin.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 21:15 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Het is dan ook geen toeval dat veel startende ondernemingen verlies draaien..
Dat noemen ze investeren in de toekomst.
Mocht je het nog niet weten: ook bij de belastingdienst werken mensen. En waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt. Ook de belastingdienst is daar geen uitzondering op.quote:
[..]
Lees je wel wat ik zeg? Ik heb het uiteindelijk voor elkaar gekregen, maar na heel veel moeite. Niks onkunde, puur tegenwerken van de belastingdienst (het verhaal is nog veel langer, ze hebben o.a. het gekoppeld aan mijn broertjes BSN nummer waardoor het nog eens fout ging nadat het was toegezegd).
Maar met normaal contact en correspondentie is het goed op te lossen.
De belastingdienst wordt geacht geen fouten te maken.quote:
[..]
Mocht je het nog niet weten: ook bij de belastingdienst werken mensen. En waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt. Ook de belastingdienst is daar geen uitzondering op.
Maar met normaal contact en correspondentie is het goed op te lossen.
Eerlijkheid moet zeggen dat het bij de belastingdienst soms wel iets erger dan normaal is. Ook het spreekwoord "een ezel stoot zich niet 2x aan dezelfde steen" kennen ze daar nietquote:
[..]
Mocht je het nog niet weten: ook bij de belastingdienst werken mensen. En waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt. Ook de belastingdienst is daar geen uitzondering op.
Maar met normaal contact en correspondentie is het goed op te lossen.
Niemand wordt geacht fouten te maken, toch doen we het. Wen er maar aan.quote:
[..]
De belastingdienst wordt geacht geen fouten te maken.
Dat komt omdat er meerdere ezels werkenquote:
[..]
Eerlijkheid moet zeggen dat het bij de belastingdienst soms wel iets erger dan normaal is. Ook het spreekwoord "een ezel stoot zich niet 2x aan dezelfde steen" kennen ze daar niet
quote:
[..]
De belastingdienst wordt geacht geen fouten te maken.
En jij wordt geacht je aangifte netjes, volledig en correct in te vullen.
Dat zal het zijn jaquote:
[..]
Dat komt omdat er meerdere ezels werken
Maar het is erg als mensen gaan wennen aan de fout die elk jaar gemaakt wordt Tja, helaas is dat een utopie. Waar mensen werken worden fouten gemaakt, ook bij de BD (al zijn de gevolgen vaak wat groter als zij het doen).quote:
[..]
De belastingdienst wordt geacht geen fouten te maken.
Mijn ervaring is dat ze met name de laatste tijd, directer, sneller en beter bereikbaar zijn. (Als je de ingangen weet te vinden.quote:
[..]
Eerlijkheid moet zeggen dat het bij de belastingdienst soms wel iets erger dan normaal is. Ook het spreekwoord "een ezel stoot zich niet 2x aan dezelfde steen" kennen ze daar niet
)Jij zit ook in een iets andere tak denk ik, ik hoor meer de kant van Toeslagenquote:
[..]
Mijn ervaring is dat ze met name de laatste tijd, directer, sneller en beter bereikbaar zijn. (Als je de ingangen weet te vinden.
Ach ja, directe lijnen en emailadressen zijn een grote verbetering.quote:
[..]
Jij zit ook in een iets andere tak denk ik, ik hoor meer de kant van Toeslagen
Zijn die weer terug?quote:
[..]
Ach ja, directe lijnen en emailadressen zijn een grote verbetering.
Die zijn wij net een paar jaar kwijt geloof ik In een andere vorm zijn ze terug, inderdaad.quote:
[..]
Zijn die weer terug?
De oude beconlijnen werken volgens mij niet meer/worden verwezen naar het algemene nummer.
Gelukkig zijn er meer deuren dan alleen de voordeur.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 21:23 schreef scodam het volgende:
Nog iets. Als je de belastingdienst belt en ze zijn in gesprek, verbreken ze gewoon de verbinding. Moet je weer opnieuw bellen, door het menu heen bladeren en hopen dat er nu wel een medewerker beschikbaar is. Heerlijk klantgericht.
Precies. Jaar 0 is investeringsjaarquote:
[..]
Tsja, opstartkosten enz. hakken erin.
Dat noemen ze investeren in de toekomst.
Nee, het investeringsklimaat is niet alleen goed vanwege de lagere effectieve belastingdruk. Het systeem is goed vanwege de wetten, het extensieve verdragennetwerk met vrijwel de hele wereld en de intensieve samenwerking met de Belastingdienst.quote:
@ Marharbal
Voor de beeldvorming, investeringsklimaat van Nederland is goed door de relatief lage belastingen voor multinationals. Niet omdat het systeem zo goed, duidelijk en aantrekkelijk is. Het bespaart bedrijven die het geld hebben om goed belastingadvies in te kunnen winnen zoals multinationals gewoon een hoop geld.
Ieder denkt er het zijne van ja.quote:Tuurlijk, belastingen zijn complex en roepen dat het simpeler kan is ook heel makkelijk. Echter oplossingen zijn wel te bedenken, we betalen nu allemaal verschillende tarieven belasting (tariefdifferentiatie, heeft zijn voordelen maar ook zijn nadelen). We zouden ook één belastingtarief kunnen hanteren waardoor een hoop belastingen kunnen worden afgeschaft zonder dat de inkomsten minder worden. Dat vergroot de transparantie, om maar een voorbeeld te noemen. Vee belastingen kunnen tegelijk met elkaar worden geheven. Maargoed, ook dit heeft weer zijn nadelen.. Zijn puur politieke afwegingen, en ieder denkt daar het zijne van...
En hier ook.quote:
[..]
Dat is ook mijn ervaring eigenlijk.
Het hangt ook af van de instelling die je hebt bij het aangaan van de contacten. Als je ze als de boeman ziet, ja dan kun je het nog wel eens lastig gaan krijgen.
Wat een onzin.quote:
[..]
De belastingdienst wordt geacht geen fouten te maken.
Heel leuk dit, en als je in-to de belastingdienst bent snap ik best dat je overal lijnen hebt. Maar als starter is het gewoon zum kotzen af en toe.quote:
[..]
Gelukkig zijn er meer deuren dan alleen de voordeur.
quote:Op dinsdag 11 januari 2011 21:25 schreef Maraca het volgende:
[..]
Precies. Jaar 0 1 is investeringsjaar
Stond/sta jij wel ingeschreven bij de KVK en deed je ieder kwartaal BTW aangifte (omzetbelasting)? Zo nee, hoe had de belastingdienst dan kunnen weten dat jij 'ondernemer' was?quote:
[..]
Lees je wel wat ik zeg? Ik heb het uiteindelijk voor elkaar gekregen, maar na heel veel moeite. Niks onkunde, puur tegenwerken van de belastingdienst (het verhaal is nog veel langer, ze hebben o.a. het gekoppeld aan mijn broertjes BSN nummer waardoor het nog eens fout ging nadat het was toegezegd).
Ja tuurlijk heb ik een KvK dosiernummer. En ja ik deed ieder kwartaal omzetbelasting. Weet jij wel wat ondernemer volgens de belastingdienst inhoudt?quote:
[..]
Stond/sta jij wel ingeschreven bij de KVK en deed je ieder kwartaal BTW aangifte (omzetbelasting)? Zo nee, hoe had de belastingdienst dan kunnen weten dat jij 'ondernemer' was?
Weet jij wel dat er een verschil is tussen een ondernemer voor de BTW en een ondernemer voor de IB?quote:
[..]
Ja tuurlijk heb ik een KvK dosiernummer. En ja ik deed ieder kwartaal omzetbelasting. Weet jij wel wat ondernemer volgens de belastingdienst inhoudt?
Ja, dat dusquote:
Op in een excel sheet noem ik het altijd jaar 0Klopt idd.nummers werken niet meer. Het is nu even een trucje via het algemene nummer.;)quote:
[..]
In een andere vorm zijn ze terug, inderdaad.
De oude beconlijnen werken volgens mij niet meer/worden verwezen naar het algemene nummer.
Nuja, niet zozeer een truukje. Gewoon de juiste codes hebben he.quote:
[..]
Klopt idd.nummers werken niet meer. Het is nu even een trucje via het algemene nummer.;)
Voor de niet wetenden is het en truukje, dus laat ze lekker in de waanquote:
[..]
Nuja, niet zozeer een truukje. Gewoon de juiste codes hebben he.
@TS: Zo weinig mogelijk belasting betalen op een eerlijke (soms grijze) manier, geen enkel probleem. Dat is juist de sport!
Maar kijk eerst wel goed waar je de broden kunt vinden voor je de kruimels gaat rapen.. Succes!
Maar dan moet je opdrachtgever er ook mee akkoord gaan. Weet niet of dat zo geschikt is.quote:
protip: Ga grijs werken. Werk 4 uurtjes op een dag wit, 4 uurtjes op een dag zwart. Met flexibele werktijden.
Zelfs dat niet.quote:
[..]
Klopt idd.nummers werken niet meer. Het is nu even een trucje via het algemene nummer.;)
Ik heb rechtstreekse nummers en een mailadres van de contactpersoon van het regiokantoor.
Niks meer 0800-0543.
Het ging helemaal niet over de BTW maar de IB (we hadden het immers over fiscale aftrekposten). Niet zo mierenneuken.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 21:30 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Weet jij wel dat er een verschil is tussen een ondernemer voor de BTW en een ondernemer voor de IB?
Typisch Maanvis-reactie.quote:
protip: Ga grijs werken. Werk 4 uurtjes op een dag wit, 4 uurtjes op een dag zwart. Met flexibele werktijden.
Het feit dat je BTW afdraagt wil niet zeggen dat je ook ondernemer voor de IB bent.quote:
[..]
Het ging helemaal niet over de BTW maar de IB (we hadden het immers over fiscale aftrekposten). Niet zo mierenneuken.
Dus heeft niks met mierenneuken te maken.
Het opzoeken van een grijs gebied is niks mis mee. Als je het maar kunt onderbouwen als de inspecteur vragen gaat stellen. En dan hoef je niet altijd gelijk te hebben of te krijgen.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 23:20 schreef scodam het volgende:
Maar om even ontopic te gaan: het opzoeken van het grijze gebied is vrij gewoon dus? In dat geval ben ik dus gewoon gezond bezig.
Maar is het niet zo dat voor de belastingdienst een omgekeerde bewijslast geldt. Oftewel, ik moet aantonen dat ik het juist heb gedaan en zolang ik dat niet kan ben ik het bokkie. In dat geval lijkt het me uiterst riskant en komt het aan op het inspelen van het gevoel van de inspecteur.quote:
[..]
Het opzoeken van een grijs gebied is niks mis mee. Als je het maar kunt onderbouwen als de inspecteur vragen gaat stellen. En dan hoef je niet altijd gelijk te hebben of te krijgen.
Nee, bij lang niet alles.quote:
[..]
Maar is het niet zo dat voor de belastingdienst een omgekeerde bewijslast geldt. Oftewel, ik moet aantonen dat ik het juist heb gedaan en zolang ik dat niet kan ben ik het bokkie. In dat geval lijkt het me uiterst riskant en komt het aan op het inspelen van het gevoel van de inspecteur.
Ik ben er ook van overtuigd dat we met zijn allen op onze beurt ook weer gebruik maken van het geld wat we afdragen (in welke mate is dan een andere discussie).quote:
Als ik mijn belastingaangifte doe baal ik er ook altijd van hoeveel ik uiteindelijk betaal. Ik probeer het echter positief te zien en er blij mee te zijn dat ik een flinke bijdrage kan leveren aan het land/de maatschappij op die manier.
De discussie over wat toelaatbaar is en wat niet als startende ondernemer vind ik een beetje onzinnig. De regels staan er, er is voldoende stimulatie vanuit de overheid voor startende ondernemers, en binnen die kaders had je voor dat je begon al moeten bepalen of je daarvan een succes kan maken (want ja, je moet belasting betalen, oh wee).
Dan is het geen oplichten meer. Dat heet ontwijken van belastingenquote:
Tip: Neem een goede boekhouder en licht de boel net binnen de wet op
Inderdaad, zelfs ik, als 'gewone' burger, heb het directe nummer van mijn contactpersoon. Ik heb zelfs een vast contact bij Inning inmiddelsquote:
.
Ik heb rechtstreekse nummers en een mailadres van de contactpersoon van het regiokantoor.
Niks meer 0800-0543.
Maar goed, het helpt als je niet deze instelling hebt:
quote:
De Belastingdienst, ik walg van ze. Ik zie het als ordinaire graaiers die mij van mijn geld proberen af te helpen op elk mogelijke manier als startende ondernemer.
Waar denk je dat je studiefinanciering van betaald wordt? En je OV chipkaart? En het grootste deel van je collegegeld? En de infrastructuur om op college te komen? Etc.quote:
Je houdt als ondernemer net zoveel over als ieder ander, misschien zelfs wel iets meer (door aftrekposten en vrijstellingen).quote:
Aan de andere kant kan ik met goed voorstellen dat je als hardwerkende ondernemer ook graag wat meer overhoud van je zuurverdiende geld.
Oftewel heb jij het vooraf niet goed geregeld en ga je achteraf klagenquote:
Voorbeeld. Ik heb als student afgelopen jaar zo'n 20.000 euro verdiend met enkele klussen. Nu stond ik niet als ondernemer te boek bij de belastingdienst, dus werd dit gewoon belast in de eerste schaal. Uiteindelijk heb ik de belastingdienst met veel moeite (ondernemersplan, urenverantwoording) zover gekregen mij als ondernemer te zien waardoor ik verschillende aftrekposten kreeg. Dit kon alleen van het nieuwe jaar, waardoor ik alsnog veel belasting moest betalen. Uiteindelijk heb ik het voor elkaar gekregen (wat mij toch een gezeur was) maar dit is toch niet eerlijk voor een hardwerkende student naast zijn studie. Ik bedoel dus het gat tussen ondernemer zijn voor de belastingdienst en niet. Juist ik heb elke euro hard nodig voor mijn onderneming (marketingkosten, wil na mijn studie fulltime gaan werken en heb dus veel kosten) en dan proberen ze zo een paar duizend euro in te houden (wat voor de belastingdienst niks is, maar voor mij wel).
Als jij ondernemer voor de IB of de OB wil worden dan moet dat vooraf kenbaar maken door je in te schrijven (al dan niet bij de KVK).
Nope, hij heeft het zelfs over de eerste schaalquote:
[..]
Zelfs zonder de ondernemersfaciliteiten betaal je geen 50% belasting.
Om dat recht te verkrijgen zul je aan de vereisten moeten voldoen. De Belastingdienst kan pas beoordelen of je daar aan voldoet als je je inschrijft, en dat heb je volgens mij niet (op tijd) gedaan.quote:
[..]
Heb je recht op bepaalde aftrekposten waardoor je in de min bijvoorbeeld uitkomt (of veel lager) en dus minder belasting betaald.
Ik vind het letterlijk a-sociaal, wat mij betreft schoppen ze je per direct uit de zorgverzekering, mag je niet meer van de de openbare weg gebruik maken, of in het algemeen van welke publieke dienst dan ook.quote:
Mededeling aan de moderators: Ik weet niet zo goed waar ik dit topic moet plaatsen, mocht dit topic beter tot zijn recht komen in een ander subfora, dan staat het de moderator vrij deze te verplaatsen.
De Belastingdienst, ik walg van ze. Ik zie het als ordinaire graaiers die mij van mijn geld proberen af te helpen op elk mogelijke manier als startende ondernemer. De laatste tijd ben ik erg bezig om legale trucs toe te passen om zo min mogelijk belasting te betalen. Dit is natuurlijk mijn goed recht, echter kom je soms op een grijs gebied en ik betrapte mezelf er laatst op dat ik mij in het zwarte vlak betrad. Ik heb uiteindelijk niks zwart gedaan, aangezien ik een gesprek met mijn ouders erover had. Zij vonden mij gevaarlijk bezig, en wezen mij op de gevaren van het niet houden aan de wet. Toen ik de risico's afwoog heb ik uiteindelijk er maar van afgezien. Maar dit is puur uit eigenbelang geweest, moreel heb ik er niks op tegen om de belastingdienst een hak te zetten.
Wie herkent zich meer in dit verhaal, ben ik nou zo slecht of heeft de belastingdienst dit aan haar eigen imago te danken.
Als ik een immorele klootzak ben hoor ik dat ook graag, dan kan ik het eens op een rijtje zetten allemaal.
Voel je je nou een stoere geus die tegen het systeem vecht ofzo?Ja joh, hou eens op. Dadelijk lijkt het of een ondernemer door de fiscus rijk wordtquote:
[..]
Je houdt als ondernemer net zoveel over als ieder ander, misschien zelfs wel iets meer (door aftrekposten en vrijstellingen).
Waar staat dat?quote:
[..]
De belastingdienst wordt geacht geen fouten te maken.
En voor ondernemer bij de KVKquote:
[..]
Weet jij wel dat er een verschil is tussen een ondernemer voor de BTW en een ondernemer voor de IB?
Misschien, maar deze geus gaat het in ieder geval niet winnen van Alvaquote:
Voel je je nou een stoere geus die tegen het systeem vecht ofzo?
Ja lul, en denk eens aan je AOWtje? Aan je werkeloosheidsuitkering? Aan die mooie lantarenpaal die je straat veilig houd? Aan oom Agent die af en toe langskomt?quote:
[..]
Dat moet toch anders kunnen. De belasting pakt zowat de helft van je inkomen, met andere woorden: je werkt de helft van je leven in dienst van de roverheid. Misschien hoort dit bij ouder worden, maar ik kan me er erg kwaad over maken.
Dat is het hele principe van een collectieve samenlevingquote:
[..]
Ik ben er ook van overtuigd dat we met zijn allen op onze beurt ook weer gebruik maken van het geld wat we afdragen (in welke mate is dan een andere discussie).
De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten etc.Zie de nuance in het woordje 'iets'quote:
[..]
Ja joh, hou eens op. Dadelijk lijkt het of een ondernemer door de fiscus rijk wordt
Nuanceringen in dit topicquote:
[..]
Zie de nuance in het woordje 'iets'
En ik denk dat bedrijven dit zeker doen
Soms denk ik, hadden we voor dit soort lutsers nog maar een inquisitie.quote:
[..]
Misschien, maar deze geus gaat het in ieder geval niet winnen van Alva
Een belastingontduiker die op zijn kloten krijgt van paps en mams, hoe badass kan je zijn. Ik ken de term witteboordencrimineel, maar hebben we hier dan de eerste witteluiercrimineel?quote:
[..]
Soms denk ik, hadden we voor dit soort lutsers nog maar een inquisitie.
quote:
[..]
Soms denk ik, hadden we voor dit soort lutsers nog maar een inquisitie.
Whahahahahaa hilarisch!!!!Veeg me opquote:
[..]
Soms denk ik, hadden we voor dit soort lutsers nog maar een inquisitie.
Dat dus. Er komt vast nog wel een tijd dat ik er blij mee benquote:
Ik betaal liever ook geen belasting, maar aangezien ik het toch wel fijn vind dat we goede ziekenhuizen hebben en fatsoenlijke wegen doe ik het toch maar wel.
Ik zou hem dan eerder een bruineluiercrimineel noemen aangezien hij, na een pittig gesprek met paps en mams, blijkbaar toch geen belasting durfde te ontduiken.quote:
[..]
Soms denk ik, hadden we voor dit soort lutsers nog maar een inquisitie.
quote:
[..]
Soms denk ik, hadden we voor dit soort lutsers nog maar een inquisitie.
Niks geen gezeik van je bent dan niet verzekerd, nou én, die buffer heb ik gewoon op m'n spaarrekening staan. En dat gezemel dat je niet bijdraagt en er dus ook geen gebruik van kan maken
Ik sta elke week weer aan de pomp zuurverdiende centen aan de belasting af te tikken, ik heb dus wel degelijk recht op gebruik van enkele voorzieningen zoals openbare wegen.Jij hebt een buffer van enkele honderdduizenden euro's?quote:
Daarom werk ik ook zwart.
Niks geen gezeik van je bent dan niet verzekerd, nou én, die buffer heb ik gewoon op m'n spaarrekening staan. En dat gezemel dat je niet bijdraagt en er dus ook geen gebruik van kan maken
Helaas hebben we geen systeem zoals in Amerika dat ze dit soort mensen echt de deur van het ziekenhuis wijzen, en kunnen ze ondanks hun gefraudeer toch terugvallen op het sociale vangnet en de zorg, Het is dat ik die poster niet persoonlijk ken, maar anders had ik hem aangegeven bij de belastingdienst. Ik heb wel zo'n bloedhekel aan dat soort parasieten.quote:
[..]
Jij hebt een buffer van enkele honderdduizenden euro's?
Soms zou je dat wel willen ja.quote:
[..]
Helaas hebben we geen systeem zoals in Amerika dat ze dit soort mensen echt de deur van het ziekenhuis wijzen, en kunnen ze ondanks hun gefraudeer toch terugvallen op het sociale vangnet en de zorg, Het is dat ik die poster niet persoonlijk ken, maar anders had ik hem aangegeven bij de belastingdienst. Ik heb wel zo'n bloedhekel aan dat soort parasieten.
Aan de andere kant getuigt het toch van een aardige vorm van beschaving dat we dat soort mensen toch 'ondersteunen'.
Beschaving moet van twee kanten komenquote:
[..]
Soms zou je dat wel willen ja.
Aan de andere kant getuigt het toch van een aardige vorm van beschaving dat we dat soort mensen toch 'ondersteunen'.
Dat ookquote:
[..]
Beschaving moet van twee kanten komen
quote:
[..]
Helaas hebben we geen systeem zoals in Amerika dat ze dit soort mensen echt de deur van het ziekenhuis wijzen, en kunnen ze ondanks hun gefraudeer toch terugvallen op het sociale vangnet en de zorg, Het is dat ik die poster niet persoonlijk ken, maar anders had ik hem aangegeven bij de belastingdienst. Ik heb wel zo'n bloedhekel aan dat soort parasieten.
_!quote:
[..]
Helaas hebben we geen systeem zoals in Amerika dat ze dit soort mensen echt de deur van het ziekenhuis wijzen, en kunnen ze ondanks hun gefraudeer toch terugvallen op het sociale vangnet en de zorg, Het is dat ik die poster niet persoonlijk ken, maar anders had ik hem aangegeven bij de belastingdienst. Ik heb wel zo'n bloedhekel aan dat soort parasieten.
als je bij belastingdruk ALLE belasting die je betaalt rekent, dan betaal je wel waarschijnlijk meer dan 50% aan loonbelasting, gemeentelijke belasting, wegenbelasting, BPM, BTWm, accijnzen etc.quote:
[..]
Misschien moet jij eens uitrekenen wat je belastingdruk werkelijk is.
Gezien de inhoud van de OP, neem ik niet aan dat je meer dan een ton op jaarbasis verdient. En dan nog,...
We hadden het over belasting op zijn inkomsten.quote:
[..]
als je bij belastingdruk ALLE belasting die je betaalt rekent, dan betaal je wel waarschijnlijk meer dan 50% aan loonbelasting, gemeentelijke belasting, wegenbelasting, BPM, BTWm, accijnzen etc.
Niet het voorbeeld verdraaien om je argument kracht bij te zetten
wie verdraait hier nou wiens woorden? man@work had het over belastingdruk, niet over loonbelasting.quote:
[..]
We hadden het over belasting op zijn inkomsten.
Niet het voorbeeld verdraaien om je argument kracht bij te zetten
En als je dat afzet tegen alles wat je in je leven aan belastingen betaalt zie je dat dat nóg niet kostendekkend is. Je punt?quote:
[..]
als je bij belastingdruk ALLE belasting die je betaalt rekent, dan betaal je wel waarschijnlijk meer dan 50% aan loonbelasting, gemeentelijke belasting, wegenbelasting, BPM, BTWm, accijnzen etc.
mijn punt is dat de belastingdruk best hoger kan zijn dan 50%, meer staat er toch ook niet.quote:
[..]
En als je dat afzet tegen alles wat je in je leven aan belastingen betaalt zie je dat dat nóg niet kostendekkend is. Je punt?
dat het niet kostendekkend zou zijn, roept wel vragen op over hoe effectief belastinggeld besteed wordt.
of over de kosten om een land te regeren in zijn algemeenheid.....quote:
[..]
mijn punt is dat de belastingdruk best hoger kan zijn dan 50%, meer staat er toch ook niet.
dat het niet kostendekkend zou zijn, roept wel vragen op over hoe effectief belastinggeld besteed wordt.
Constatering zonder enige waarde in de discussie dus?quote:
mijn punt is dat de belastingdruk best hoger kan zijn dan 50%, meer staat er toch ook niet.
ropet bij mij eerder vragen op hoe mensen het ooit in hun hoofd halen met non-argumenten zwartwerken goed te praten...quote:dat het niet kostendekkend zou zijn, roept wel vragen op over hoe effectief belastinggeld besteed wordt.
ik corrigeerde een fout, dat voegt ook waarde toe. verder had ik geen zin om me in de discussie te mengen.quote:
[..]
Constatering zonder enige waarde in de discussie dus?
Dan heb je niet gezien waar hij op reageerde, want zijn reactie was toch echt tegen iemand gericht die het had over inkomsten.quote:
[..]
wie verdraait hier nou wiens woorden? man@work had het over belastingdruk, niet over loonbelasting.
Maargoed, het is natuurlijk wel leuker om proberen gevat over te komen.
P.S. Niemand heeft het over loonbelasting.
het wordt steeds verwarrenderquote:
[..]
Dan heb je niet gezien waar hij op reageerde, want zijn reactie was toch echt tegen iemand gericht die het had over inkomsten.
Maargoed, het is natuurlijk wel leuker om proberen gevat over te komen.
P.S. Niemand heeft het over loonbelasting.
nou zeg je zelf eerst: "het gaat over inkomsten", en vervolgens zeg je; "niemand heeft het over loonbelasting". Inkomstenbelasting en loonbelasting zijn synoniem.
man@work suggereerde in zijn post dat een belastingdruk van 50% onwaarschijnlijk is. het is ook meer dan gemiddeld, maar zeker mogelijk (behalve voor zwartwerkers). hoe dan ook, hij lijkt in zijn post belastingdruk gelijk te stellen aan inkomstenbelasting, anders had ik natuurlijk niet gereageerd. geen idee waarom vervolgens moeilijk wordt gedaan over mijn reaktie, waarschijnlijk gedreven door zin in discussie.
Dat komt omdat loonbelasting niet een synoniem is voor Inkomstenbelasting. Loonbelasting is gewoon een voorheffing op Inkomstenbelasting, en niet meer. Inkomsten(belasting) is een veel ruimer begrip.quote:
[..]
het wordt steeds verwarrender
nou zeg je zelf eerst: "het gaat over inkomsten", en vervolgens zeg je; "niemand heeft het over loonbelasting". Inkomstenbelasting en loonbelasting zijn synoniem.
+ TS betaalt niet eens loonbelasting als hij ondernemer is, althans niet voor zichzelf.
Inhoudelijk heeft Maharbal al gereageerd. Hij heeft gereageerd zoals ik ook zou, zodat ik me bij zijn reacties aansluit.
Als je heel hard werkt, dus mensen ,die meer dan 40uur (richting de 80uur of meer)werken,
houden er niks aan over.
Dit is gewoon niet goed in dit land.
Wat moet er gebeuren(eigen visie)
-Flattax iedereen die graag wat wil verdienen,wordt gewoon op een tarief berekend.
-Uitkeringen geheel afschaffen voor een ieder ,die 2 armen , 2 benen heeft kan lopen etc..
mensen die echt invalide zijn,mogen naar mijn mening zolang ze leven een uikering hebben.
-Aow op een acceptabel niveau brengen,dat het geen armoede is.
-Iedereen gaat weer lekker aan het werk.
Momenteel is het zo als je bijstand hebt, echt omgerekend 12-1300 euro hebt,
terwijl het minimumloon ook daar in de buurt ligt,en dan moet je 40uur pw werken
dit werkt niet in de ogen van veel mensen.
Onderbouwing, al dan niet rekenkundig?quote:
Als je heel hard werkt, dus mensen ,die meer dan 40uur (richting de 80uur of meer)werken,
houden er niks aan over.
En het werk kan waar precies gevonden worden voor al die mensen?quote:-Iedereen gaat weer lekker aan het werk.
Je kent me toch? Als ik een berg 'onzin' kan posten, zal ik het niet laten.quote:Op donderdag 13 januari 2011 16:33 schreef JumpingJacky het volgende:
Ik dacht al : Hij wil zeker niet reageren?
Ik zou zo graag willen dat ik 52% belasting zou moeten betalen, jij niet?quote:
Belasting betalen is opzich niet erg,maar het zit vaak verkeerd in elkaar.
Als je heel hard werkt, dus mensen ,die meer dan 40uur (richting de 80uur of meer)werken,
houden er niks aan over.
Yep, en 52% is niet haalbaar omdat nog steeds de eerste 54k tegen lagere tarieven wordt belast, waardoor je gemiddeld nooit op 52% gaat uitkomen.quote:
[..]
Ik zou zo graag willen dat ik 52% belasting zou moeten betalen, jij niet?
Wat is daar niet goed aan? Wat is dan de norm? Wat als er niemand over die 80 uur klaagt? Wat is het probleem dan eigenlijk? Vertel?quote:
Als je 80 uur of meer moet werken om rond te komen ofwel om je bedrijf rendabel te kunnen houden dan doe je sowieso iets niet goed ...
Ik zie niet in wat er goed is aan iemand die met regelmaat 80 uur of meer moet werken om zijn bedrijf rendabel te houden ofwel om ervan te kunnen leven. Dan ben je of een slechte ondernemer of je hebt een slecht business model en kun je dus beter voor een baas gaan werken. Tenzij zo iemand het simpelweg leuk vind om 80 uur of meer te werken en inkomsten ondergeschikt zijn.quote:
[..]
Wat is daar niet goed aan?
[..]
Minder dan 80 uur.quote:Wat is dan de norm?
Help mij even. Waar schrijf ik dat het een probleem is als iemand 80 uur of meer werkt?quote:Wat als er niemand over die 80 uur klaagt? Wat is het probleem dan eigenlijk? Vertel?
Omdat ik vandaag een beetje lui ben.quote:
[..]
Help mij even. Waar schrijf ik dat het een probleem is als iemand 80 uur of meer werkt?
quote:
[..]
Ik zie niet in wat er goed is aan iemand die met regelmaat 80 uur of meer moet werken om zijn bedrijf rendabel te houden ofwel om ervan te kunnen leven.
Het is toch niet zo moeilijkquote:
[..]
Omdat ik vandaag een beetje lui ben.
[..]
80 uur om net rond te komen = niet goed, dan kun je beter 40 uur voor een baas werken voor hetzelfde geld
80 uur om flink binnen te lopen = goed
Dat is jouw mening.quote:
[..]
Het is toch niet zo moeilijk
80 uur om net rond te komen = niet goed,
Het is maar welke keuze het beste bij je past.quote:dan kun je beter 40 uur voor een baas werken voor hetzelfde geld
Ja, geld maakt gelukkig. Dat was ik even vergeten.quote:80 uur om flink binnen te lopen = goed
Maar ik begrijp wel wat hij bedoelt en leg niet op alle slakken zout.Geld maakt niet gelukkig, maar gelukkig maken ze geld.quote:
Ja, geld maakt gelukkig. Dat was ik even vergeten.
Een bedrijf runnen hoef je niet alleen voor het geld te doen, maar kun je ook doen om een bepaald ideaal na te streven. Ik kan me best voorstellen dat wanneer je niet gecorrumpeerd bent geraakt door geld, je andere doelen nastreeft met een bedrijf en dat het op die manier gelukkig maakt om daar 80 uur in te kunnen steken.quote:
Als je 80 uur of meer moet werken om rond te komen ofwel om je bedrijf rendabel te kunnen houden dan doe je sowieso iets niet goed en kun je beter voor een baas gaan werken.
Dat geldt dus niet voor mij. En dat is dus blijkbaar fout?quote:
80 uur om net rond te komen = niet goed, dan kun je beter 40 uur voor een baas werken voor hetzelfde geld
Ik ga in ieder geval vanaf volgende week 79 uur per week werken, dan voldoe ik iig aan de norm.
Ah, gelukkig, toch nog iemand die mij begrijptquote:
[..]
Een bedrijf runnen hoef je niet alleen voor het geld te doen, maar kun je ook doen om een bepaald ideaal na te streven. Ik kan me best voorstellen dat wanneer je niet gecorrumpeerd bent geraakt door geld, je andere doelen nastreeft met een bedrijf en dat het op die manier gelukkig maakt om daar 80 uur in te kunnen steken.
Je moet alleen de regels goed kennen en slim toepassen.... en alles inzetten op groen!quote:
Als je slim onderneemt is de belastingdienst je grote vriend.
quote:
[..]
... en alles inzetten op groen!
Jij hier.. Mijn slaapbank staat in WGR.quote:
Chronologisch gezien klopt daar geen donder van. De tekst in die quote schreef ik nadat JumpingJacky vroeg wat het probleem was. En daarnaast zeg ik in die quote nog steeds niet dat het een probleem is.quote:
[..]
Omdat ik vandaag een beetje lui ben.
[..]
Nou moet je het niet uit de context halen. Ik reageerde immers op onderstaande:quote:
[..]
Een bedrijf runnen hoef je niet alleen voor het geld te doen, maar kun je ook doen om een bepaald ideaal na te streven. Ik kan me best voorstellen dat wanneer je niet gecorrumpeerd bent geraakt door geld, je andere doelen nastreeft met een bedrijf en dat het op die manier gelukkig maakt om daar 80 uur in te kunnen steken.
80 uur per week voor je lol werken is prima. Echter 80 uur of meer werken en er (volgens anna45) niets aan over houden -geen geld en geen voldoening- is gewoon dom. Dan kun je beter 40 uur per week voor een baas gaan werken.quote:[quote]
Belasting betalen is opzich niet erg,maar het zit vaak verkeerd in elkaar.
Als je heel hard werkt, dus mensen ,die meer dan 40uur (richting de 80uur of meer)werken,
houden er niks aan over.
Dit is gewoon niet goed in dit land.
[..]
Dat het indruist tegen de Arbeidstijdenwet (al geldt die niet inntegraal voor zelfstandigen)quote:
[..]
Wat is daar niet goed aan? Wat is dan de norm? Wat als er niemand over die 80 uur klaagt? Wat is het probleem dan eigenlijk? Vertel?
Nee! Juist op warmwaterboilers!quote:
[..]
... en alles inzetten op groen!
Belasting ontduiken kan strafrechtelijk vervolgd worden. Belasting ontwijken is legaal en als je het goed doet levert het je een financieel voordeel en genoegdoening op. Ook kun je dan rustig slapen omdat het gewoon toegestaan is.
Je bent gewoon een egoistische hufter. Als het ff kan geen belasting willen betalen maar wel verwachten dat je een uitkering krijgt als je werkloos raakt, een pensioen hebt als je 67 bent en dat het wegennet in tip top conditie wordt gehouden zodat jij er met je binnengesmokkelde auto overheen kan sjeezen.quote:
Mededeling aan de moderators: Ik weet niet zo goed waar ik dit topic moet plaatsen, mocht dit topic beter tot zijn recht komen in een ander subfora, dan staat het de moderator vrij deze te verplaatsen.
De Belastingdienst, ik walg van ze. Ik zie het als ordinaire graaiers die mij van mijn geld proberen af te helpen op elk mogelijke manier als startende ondernemer. De laatste tijd ben ik erg bezig om legale trucs toe te passen om zo min mogelijk belasting te betalen. Dit is natuurlijk mijn goed recht, echter kom je soms op een grijs gebied en ik betrapte mezelf er laatst op dat ik mij in het zwarte vlak betrad. Ik heb uiteindelijk niks zwart gedaan, aangezien ik een gesprek met mijn ouders erover had. Zij vonden mij gevaarlijk bezig, en wezen mij op de gevaren van het niet houden aan de wet. Toen ik de risico's afwoog heb ik uiteindelijk er maar van afgezien. Maar dit is puur uit eigenbelang geweest, moreel heb ik er niks op tegen om de belastingdienst een hak te zetten.
Wie herkent zich meer in dit verhaal, ben ik nou zo slecht of heeft de belastingdienst dit aan haar eigen imago te danken.
Als ik een immorele klootzak ben hoor ik dat ook graag, dan kan ik het eens op een rijtje zetten allemaal.
Ben ook geen fan van belasting en sommige percentages zijn te belachelijk voor woorden (49% van je inkomen afdragen is op het moment het maximum, voor inkomens boven de 250k willen ze dat gaan leggen op 60% als ik me niet vergis). Maar belasting is waar een land op draait, als dat je niet bevalt ga je lekker in een land wonen waar je geen belasting hoeft te betalen, zoals Afrika.
Kijk met deze reactie kan ik wat. Maar ik betaal al genoeg belasting, 19% op zowat alle producten. Accijns en andere rotzooi. Dus die vlieger gaat niet helemaal op. En een beetje belastingbetalen heb ik geen problemen mee, maar de roverheid gaat nu wel erg ver.quote:
[..]
Je bent gewoon een egoistische hufter. Als het ff kan geen belasting willen betalen maar wel verwachten dat je een uitkering krijgt als je werkloos raakt, een pensioen hebt als je 67 bent en dat het wegennet in tip top conditie wordt gehouden zodat jij er met je binnengesmokkelde auto overheen kan sjeezen.
Ben ook geen fan van belasting en sommige percentages zijn te belachelijk voor woorden (49% van je inkomen afdragen is op het moment het maximum, voor inkomens boven de 250k willen ze dat gaan leggen op 60% als ik me niet vergis). Maar belasting is waar een land op draait, als dat je niet bevalt ga je lekker in een land wonen waar je geen belasting hoeft te betalen, zoals Afrika.
Maar misschien ben ik wel een egoïstische hufter ja, maar dat is een ander verhaal.
Je gaat er toch geen probleem van maken dat ik je eigen vraag beantwoord met je eigen quote?quote:
[..]
Chronologisch gezien klopt daar geen donder van. De tekst in die quote schreef ik nadat JumpingJacky vroeg wat het probleem was. En daarnaast zeg ik in die quote nog steeds niet dat het een probleem is.
Daarvoor hoeft alles toch chronologisch niet te kloppen.En, hé, mijn excuus was al dat ik een beetje lui was.
quote:
Maar misschien ben ik wel een egoïstische hufter ja, maar dat is een ander het hele verhaal.
Maar het zou kunnen dat de BTW, accijns 'en andere rotzooi' niet voldoende is om het land draaiende te houden. Al eens over nagedacht?quote:
[..]
Kijk met deze reactie kan ik wat. Maar ik betaal al genoeg belasting, 19% op zowat alle producten. Accijns en andere rotzooi. Dus die vlieger gaat niet helemaal op. En een beetje belastingbetalen heb ik geen problemen mee, maar de roverheid gaat nu wel erg ver.
Maar misschien ben ik wel een egoïstische hufter ja, maar dat is een ander verhaal.
Is hij zich wel bewust van, heeft er alleen geen boodschap aan...quote:
[..]
Maar het zou kunnen dat de BTW, accijns 'en andere rotzooi' niet voldoende is om het land draaiende te houden. Al eens over nagedacht?
Egoïstische lul dusquote:
[..]
Is hij zich wel bewust van, heeft er alleen geen boodschap aan...
Totdat ie zelf een keer een sociale voorziening nodig heeft. KlaploperDat die bedragen bijelkaar liggen is natuurlijk niet onlogisch, aangezien het minimumloon gebaseerd is op laaggeschoold/fysieker werk, en als je capaciteiten niet verder rijken dan dat, tsja dan zal die stap vrij klein blijven. Iemand met wat meer capaciteiten zal sneller geprikkeld zijn om op zoek te gaan naar werk, aangezien die dan ook een relatief grotere stap zal kunnen maken qua salaris.quote:
Belasting betalen is opzich niet erg,maar het zit vaak verkeerd in elkaar.
Als je heel hard werkt, dus mensen ,die meer dan 40uur (richting de 80uur of meer)werken,
houden er niks aan over.
Dit is gewoon niet goed in dit land.
Wat moet er gebeuren(eigen visie)
-Flattax iedereen die graag wat wil verdienen,wordt gewoon op een tarief berekend.
-Uitkeringen geheel afschaffen voor een ieder ,die 2 armen , 2 benen heeft kan lopen etc..
mensen die echt invalide zijn,mogen naar mijn mening zolang ze leven een uikering hebben.
-Aow op een acceptabel niveau brengen,dat het geen armoede is.
-Iedereen gaat weer lekker aan het werk.
Momenteel is het zo als je bijstand hebt, echt omgerekend 12-1300 euro hebt,
terwijl het minimumloon ook daar in de buurt ligt,en dan moet je 40uur pw werken
dit werkt niet in de ogen van veel mensen.
Maar in mijn ogen zou de morele stap voor beiden even groot moeten zijn, en dat is in de praktijk niet zo. De mensen met wat minder capaciteiten verwachten ook een grotere stap te maken qua salaris, terwijl dat in de praktijk gewoon niet zal gebeuren. Wie zijn schuld is dat dan vraag ik me af?
Er zijn eigenlijk twee discussies die door elkaar lopen:quote:
[..]
Kijk met deze reactie kan ik wat. Maar ik betaal al genoeg belasting, 19% op zowat alle producten. Accijns en andere rotzooi. Dus die vlieger gaat niet helemaal op. En een beetje belastingbetalen heb ik geen problemen mee, maar de roverheid gaat nu wel erg ver.
Maar misschien ben ik wel een egoïstische hufter ja, maar dat is een ander verhaal.
1) We betalen belasting en krijgen hier iets voor terug. Of dit voldoende rendement biedt en of je hier op zit te wachten is dus de discussie.
2) We betalen belasting, maar door het doolhof aan regels kun je belasting 'ontwijken' door bepaalde regels in je voordeel te gebruiken. Dit kun je verwerpen of niet, maar zolang je je aan de regels houdt is het onderdeel van 'het spel'.
Ik weet dat de belastingdienst als uitvoerende partij ook weet dat er veel grijze gebieden zijn. Veel is onderhandelbaar, ook al lijkt dit niet zo. Daarbij vind ik TS nogal naief om de nadruk op de belastingdienst te leggen - deze voeren louter uit en doen dit redelijk efficient en effectief. Denk je eens in dat je elk jaar voor 17 miljoen burgers en nog een zwik bedrijven de administratie moet doen terwijl de regels elk jaar wijzigen. Tja, dan gaat het wel eens mis.
Misschien is de vraag meer of onze overheid hier niet op aangesproken zou moeten worden, ipv het staatsbedrijf de Belastingdienst
Gelukkig ben je het laatste greintje zelfkennis niet ook kwijt geraakt, je realiteitszin is al aardig ver weg.quote:
[..]
Kijk met deze reactie kan ik wat. Maar ik betaal al genoeg belasting, 19% op zowat alle producten. Accijns en andere rotzooi. Dus die vlieger gaat niet helemaal op. En een beetje belastingbetalen heb ik geen problemen mee, maar de roverheid gaat nu wel erg ver.
Maar misschien ben ik wel een egoïstische hufter ja, maar dat is een ander verhaal.
Doe jezelf een lol, en kijk eens in de jaarbegroting van de overheid. (op de site van het ministerie van financiën) Dan zal je zien dat de omzetbelasting/BTW (die 19% die je noemt) inkomsten lang niet genoeg zijn om de 120+ miljard te dekken die er per jaar alleen al voor de sociale voorzieningen en gezondheidszorg nodig zijn. En dan is er nog eenzelfde bedrag wat we uitgeven aan de rest, zoals infrastructuur, wetshandhaving, defensie, natuur & milieu, onderwijs etc etc
Dat jij iets niet snapt, wil niet zeggen dat het automatisch oneerlijk is natuurlijk.
Hoe het mis kan gaan kan je zien in Griekenland. Daar betaalt ~25% van de inwoners geen, of belachlijk weinig belasting, met als gevolg dat de overheid ook niet weet waar ze aan toe zijn.quote:
[..]
Er zijn eigenlijk twee discussies die door elkaar lopen:
1) We betalen belasting en krijgen hier iets voor terug. Of dit voldoende rendement biedt en of je hier op zit te wachten is dus de discussie.
2) We betalen belasting, maar door het doolhof aan regels kun je belasting 'ontwijken' door bepaalde regels in je voordeel te gebruiken. Dit kun je verwerpen of niet, maar zolang je je aan de regels houdt is het onderdeel van 'het spel'.
Ik weet dat de belastingdienst als uitvoerende partij ook weet dat er veel grijze gebieden zijn. Veel is onderhandelbaar, ook al lijkt dit niet zo. Daarbij vind ik TS nogal naief om de nadruk op de belastingdienst te leggen - deze voeren louter uit en doen dit redelijk efficient en effectief. Denk je eens in dat je elk jaar voor 17 miljoen burgers en nog een zwik bedrijven de administratie moet doen terwijl de regels elk jaar wijzigen. Tja, dan gaat het wel eens mis.
Misschien is de vraag meer of onze overheid hier niet op aangesproken zou moeten worden, ipv het staatsbedrijf de Belastingdienst
Het is daar heel gebruikelijk dat een belastinginspecteur 1x per jaar even een rondje maakt in zijn regio, en letterlijk op de koffie gaat bij een aantal burgers, om even te bepraten wat ze aan belasting gaan betalen dat jaar. Dat resulteert in wijken in Athene waar gemiddelde belastbaar inkomen op bijstandsniveau zit, terwijl het wérkelijke inkomen eerder 5 a 10x modaal is, aangezien er allemaal zakenmensen en doktoren wonen.
Precies. Waarom denk je dat wij initieel allemaal teveel belasting betalen? De meeste mensen krijgen iets terug van de Belastingdienst. Hierdoor is de aangiftebereidheid zo'n 98% uit mijn hoofd. We hebben er baat bij. Daarbij verloopt het via de werkgever, dus je belastingen zijn er al af voor je je geld krijgt. Je mist het nooit. Tenzij je ondernemer bent en het na moet betalen, dan is het in ene 'zuur'. Als we allemaal minder belasting betalen, worden andere zaken vanzelf duurder. Vestzak-broekzak. Enige discussie die dan rest is 'wie' gaat er meer betalen?quote:
[..]
Hoe het mis kan gaan kan je zien in Griekenland. Daar betaalt ~25% van de inwoners geen, of belachlijk weinig belasting, met als gevolg dat de overheid ook niet weet waar ze aan toe zijn.
Het is daar heel gebruikelijk dat een belastinginspecteur 1x per jaar even een rondje maakt in zijn regio, en letterlijk op de koffie gaat bij een aantal burgers, om even te bepraten wat ze aan belasting gaan betalen dat jaar. Dat resulteert in wijken in Athene waar gemiddelde belastbaar inkomen op bijstandsniveau zit, terwijl het wérkelijke inkomen eerder 5 a 10x modaal is, aangezien er allemaal zakenmensen en doktoren wonen.
Jij betaalt helemaal niet genoeg belasting. In een ander topic blijkt dat jij een net studentje bent. Dat beetje belasting wat jij nu betaalt, dekt in de verste verte de kosten niet. Op dit moment leef jij dus nog op de zak van andere mensen die wel bereid zijn om belasting te betalen.quote:
Kijk met deze reactie kan ik wat. Maar ik betaal al genoeg belasting, 19% op zowat alle producten. Accijns en andere rotzooi. Dus die vlieger gaat niet helemaal op. En een beetje belastingbetalen heb ik geen problemen mee, maar de roverheid gaat nu wel erg ver.
Maar misschien ben ik wel een egoïstische hufter ja, maar dat is een ander verhaal.
Je zegt dat je 20.000 euro hebt verdient, denk je dat de belasting die je daarvoor hebt afgedragen genoeg is om jou kosten te dekken? Hoeveel denk je dat die school kost per jaar?
Ik begrijp dus ook niet waarom je het hebt over 'roverheid'. Volgens mij ben jij op dit moment de parasiet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2011 11:41:55 ]
En daarvoor hebben ze het draagkrachtprincipe bedachtquote:
Enige discussie die dan rest is 'wie' gaat er meer betalen?
Ik denk vooruit als het om betalen van belasting gaat.quote:
[..]
Jij betaalt helemaal niet genoeg belasting. In een ander topic blijkt dat jij een net studentje bent. Dat beetje belasting wat jij nu betaalt, dekt in de verste verte de kosten niet. Op dit moment leef jij dus nog op de zak van andere mensen die wel bereid zijn om belasting te betalen.
Je zegt dat je 20.000 euro hebt verdient, denk je dat de belasting die je daarvoor hebt afgedragen genoeg is om jou kosten te dekken? Hoeveel denk je dat die school kost per jaar?
Ik begrijp dus ook niet waarom je het hebt over 'roverheid'. Volgens mij ben jij op dit moment de parasiet.
Dus zolang anderen zorgen dat jij je rekeningen kunt betalen maar op het moment dat jij aan de beurt bent om een bijdrage te leveren, begin je te steigeren?quote:
[..]
Ik denk vooruit als het om betalen van belasting gaat.
Daar lijkt het wel op inderdaad.quote:
[..]
Dus zolang anderen zorgen dat jij je rekeningen kunt betalen maar op het moment dat jij aan de beurt bent om een bijdrage te leveren, begin je te steigeren?
Omdat ik politiek gezien niet achter veel beslissingen sta. Waarom zou ik dan wel alles moeten afdragen?quote:
[..]
Dus zolang anderen zorgen dat jij je rekeningen kunt betalen maar op het moment dat jij aan de beurt bent om een bijdrage te leveren, begin je te steigeren?
Omdat je er nu gretig gebruik van maakt lamme zak.quote:
Omdat ik politiek gezien niet achter veel beslissingen sta. Waarom zou ik dan wel alles moeten afdragen?
Wat ik later 10 dubbel terugbetaal.quote:
[..]
Omdat je er nu gretig gebruik van maakt lamme zak.
Omdat je nog altijd in Nederland woont.quote:
[..]
Omdat ik politiek gezien niet achter veel beslissingen sta. Waarom zou ik dan wel alles moeten afdragen?
Zoals al eerder gezegd, verder maak jij geen gebruik van onze belastingcenten ofzo (denk daarbij ook even aan wegen, scholen enzovoorts)?quote:
[..]
Wat ik later 10 dubbel terugbetaal.
Ik betaal al genoeg belasting over mijn aankopen. En ik zeg helemaal niet dat ik geen IB wil betalen, maar kan me goed voorstellen dat als je later een goed inkomen hebt je verdomde hard er van baalt.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd, verder maak jij geen gebruik van onze belastingcenten ofzo (denk daarbij ook even aan wegen, scholen enzovoorts)?
Ligt eraan of je later volwassen wordt of niet. Een volwassen kerel zorgt voor een goeie boterham en zeikt niet over een paar belastingcenten. Denk je dat de stoep voor je deur er door onze Lieve Heer neergelegd is? Iemand moet ervoor lappen. En vervolgens lap je nog een beetje extra om te zorgen dat de buurman met zijn handicap nog een menselijk bestaan gaan leiden. Maar ik neem aan dat je dat ook allemaal onzin vind?quote:
[..]
Ik betaal al genoeg belasting over mijn aankopen. En ik zeg helemaal niet dat ik geen IB wil betalen, maar kan me goed voorstellen dat als je later een goed inkomen hebt je verdomde hard er van baalt.
"Ik betaal al genoeg belasting over mijn aankopen" - Hoezo, heb je berekend wat je per jaar aan publiek geld gebruikt?
Omdat je vrijwillig in Nederland woont, omdat je je daarmee conformeert aan de beginselen van de democratie waar de meerderheid beslist. Als je het daar niet mee eens bent, dan word je vriendelijk verzocht te verkassen naar een ander land. Dan hoeven we tenminste ook geen AOW voor je op te hoesten, mocht je de 67 halen.quote:
[..]
Omdat ik politiek gezien niet achter veel beslissingen sta. Waarom zou ik dan wel alles moeten afdragen?
Andere helft is het niet asociaal omdat er ook allerlei onzin van betaald wordt, waarvoor jij niet hebt gekozen. Zoals het onterechte deel van de uitkeringen en het salaris van Paul de Leeuw.
Ik raad het je vanwege het risico af, maar of het immoreel is.. Het is ieder voor zich toch, zolang je je geld maar niet op directe wijze over andermans rug verdient
Om zwartwerkers of anderszins ontduikers kan ik niet wakker liggen.
Niet half, best wel heel. Tenzij je ergens in een hutje op de hei woont, zelfvoorzienend bent en geen gebruik maakt van welke publieke voorziening dan ook.quote:
Half is het asociaal om te ontduiken,
Correctie : Dingen die jij onzin vindt. Kennelijk is het maatschappelijk draagvlak voor die betalingen voldoende. Zo werkt het in een democratie. Er gebeurt niet altijd wat jij wilt, maar je houdt rekening met elkaar.quote:Andere helft is het niet asociaal omdat er ook allerlei onzin van betaald wordt, waarvoor jij niet hebt gekozen. Zoals het onterechte deel van de uitkeringen en het salaris van Paul de Leeuw.
quote:
Ondanks de uitgesproken meningen op dit forum is de concensus redelijk in het voordeel van de Belastingdienst "Den Haag". Blijkbaar willen we wel betalen, maar zijn we het niet altijd eens over waar aan. Doet me deugd dit.
Die opmerking kwam al in me op bij het lezen van het begin van de OP. Leuk hoor, walgen van de Belastingdienst, maar zij voeren slechts het beleid uit.quote:
Wekken we dan geen discussies op zoals over een zekere politicus die de km-heffing in wou voeren, en niet doorging en daardoor 400 miljoen door de pot ging? Het land draait er niet voldoende op omdat ze met hun reet denken. Met gladde praatjes kom je overal.quote:
[..]
Maar het zou kunnen dat de BTW, accijns 'en andere rotzooi' niet voldoende is om het land draaiende te houden. Al eens over nagedacht?
Politie en Politiek vreten niks uit, maar lullen wel veel, en door alle twee wordt je dagelijks genaaid.
Daarom lijken die 2 woorden op elkaar.
Alsof politici een land draaiende houden...quote:
[..]
Wekken we dan geen discussies op zoals over een zekere politicus die de km-heffing in wou voeren, en niet doorging en daardoor 400 miljoen door de pot ging? Het land draait er niet voldoende op omdat ze met hun reet denken. Met gladde praatjes kom je overal.
Politie en Politiek vreten niks uit, maar lullen wel veel, en door alle twee wordt je dagelijks genaaid.
Daarom lijken die 2 woorden op elkaar.
De zorg is al geprivatiseerd coño, nu de snelwegen nog. Lekker tol betalen.quote:
Ik betaal liever ook geen belasting, maar aangezien ik het toch wel fijn vind dat we goede ziekenhuizen hebben en fatsoenlijke wegen doe ik het toch maar wel.
Je bedoelt te zeggen dat die helemaal niet meer afhankelijk zijn van "Den Haag"?quote:
Op Of dat "Den Haag" niet 2 armen met 10 vingers in de pap te brokkelen heeft?quote:
[..]
Je bedoelt te zeggen dat die helemaal niet meer afhankelijk zijn van "Den Haag"?
Ik denk dat we hem dan hier niet meer terug zien. Hij kan al niet omgaan met die paar percentages die hier genoemd worden en dat toepassen op zijn eigen inkomen. Als hier ook nog kosten bij komen....quote:
Ik denk dat TS zijn bek weer mag open trekken als hij even voor rekent hoeveel hij zelf bijdraagt en hoeveel hij zelf kost elk jaar, deal?
Je kan altijd nog een partij oprichten met als doel het belastingstelsel te hervormen.
1 belastingschijf voor het inkomen t/m modaal.quote:
ook niet, maar alleen maar roepen dat belasting stelen en oneerlijk is is het andere uiterste. En zolang er geen ander alternatief is zullen we het er mee moeten doen.
Je kan altijd nog een partij oprichten met als doel het belastingstelsel te hervormen.
Alles boven modaal zwaarder belasten.
Lijkt me een prima deal.
Goed plan! Over een paar jaar betalen we dan bij ¤ 20.000 al 52%.quote:
[..]
1 belastingschijf voor het inkomen t/m modaal.
Alles boven modaal zwaarder belasten.
Lijkt me een prima deal.
Hoewel de relatieve waarde van die 20k misschien wel weer stijgt, omdat lagere inkomens relatief meer besteedbaar hebben in dat geval..quote:
Goed plan! Over een paar jaar betalen we dan bij ¤ 20.000 al 52%.
Hoe dan ook begrijp ik echter niet wat veel mensen tegen het principe hebben dat iemand die meer draagkracht heeft meer bijdraagt. Uiteindelijk maak je de maatschappij met elkaar, en ben je er zelf onderdeel van.
Uhmm, hoe bedoelt u?quote:
[..]
Hoewel de relatieve waarde van die 20k misschien wel weer stijgt, omdat lagere inkomens relatief meer besteedbaar hebben in dat geval..
Ik bedoel dat modale inkomen bij dit voorstel steeds lager zal komen te liggen. Er zullen namelijk steeds minder mensen bereid zijn om boven modaal te gaan verdienen omdat de marginale opbrengst opeens sterk daalt. Jaar op jaar zal de grens voor het modaal inkomen dan ook dalen.
Ik ook niet. Daar zijn de meesten het hier wel over eens, denk ik.quote:Hoe dan ook begrijp ik echter niet wat veel mensen tegen het principe hebben dat iemand die meer draagkracht heeft meer bijdraagt. Uiteindelijk maak je de maatschappij met elkaar, en ben je er zelf onderdeel van.
Ik bedoelde dat je gulden een daalder waar wordt daardoor.quote:
Met dit effect heb ik echter geen rekening gehouden.. Economisch gezien is dat ook nog eens niet zo handig.quote:Ik bedoel dat modale inkomen bij dit voorstel steeds lager zal komen te liggen. Er zullen namelijk steeds minder mensen bereid zijn om boven modaal te gaan verdienen omdat de marginale opbrengst opeens sterk daalt. Jaar op jaar zal de grens voor het modaal inkomen dan ook dalen.
Je bent eerder een topper dan een kloothommelquote:
Mededeling aan de moderators: Ik weet niet zo goed waar ik dit topic moet plaatsen, mocht dit topic beter tot zijn recht komen in een ander subfora, dan staat het de moderator vrij deze te verplaatsen.
De Belastingdienst, ik walg van ze. Ik zie het als ordinaire graaiers die mij van mijn geld proberen af te helpen op elk mogelijke manier als startende ondernemer. De laatste tijd ben ik erg bezig om legale trucs toe te passen om zo min mogelijk belasting te betalen. Dit is natuurlijk mijn goed recht, echter kom je soms op een grijs gebied en ik betrapte mezelf er laatst op dat ik mij in het zwarte vlak betrad. Ik heb uiteindelijk niks zwart gedaan, aangezien ik een gesprek met mijn ouders erover had. Zij vonden mij gevaarlijk bezig, en wezen mij op de gevaren van het niet houden aan de wet. Toen ik de risico's afwoog heb ik uiteindelijk er maar van afgezien. Maar dit is puur uit eigenbelang geweest, moreel heb ik er niks op tegen om de belastingdienst een hak te zetten.
Wie herkent zich meer in dit verhaal, ben ik nou zo slecht of heeft de belastingdienst dit aan haar eigen imago te danken.
Als ik een immorele klootzak ben hoor ik dat ook graag, dan kan ik het eens op een rijtje zetten allemaal.
Maar de pest is dat je geregistreerd bent waardoor uiteindelijk de belastingdienst bij jou uitkomt als er dingen niet duidelijk voor hun zijn. Maar je kunt de belastingdienst wel tillen door vervalste facturen te sturen Het land zal beter gaan draaien als ze eens is een zooitje van dat buitenlandse tuig eruit gooien. Want hoe beter en efficienter dat we zijn, des te minder belasting we moeten afdragen
Groet, Geleerde, Nederland deskundige
Deskundige in de wetenschap van het trollen?quote:
[..]
Je bent eerder een topper dan een kloothommel
Het land zal beter gaan draaien als ze eens is een zooitje van dat buitenlandse tuig eruit gooien. Want hoe beter en efficienter dat we zijn, des te minder belasting we moeten afdragen
Groet, Geleerde, Nederland deskundige
En dat wij een aandeel/fonds hebben waar ze ons niets over vertellen.
Het geld dat mensen lenen om een huis te kopen blijkt gewoon ons eigen geld te zijn.
Kijk bijv. naar je belastingpapieren of je bankgevens. Is het echt jouw naam?
De naam die erop staat is allemaal in hoofdletters geschreven en heeft alleen een voorletter.
Dat is niet ons naam al willen ze dat we het geloven. Wij moeten wakker worden.
We zijn immers allemaal gewaarschuwd voor wolven in schapenkleren.
Ze willen altijd je persoonsnaam hebben, ons persoonsnaam is een onstoffellijk goed van waarde
Is heel veel geld waard. We geven ze toegang tot ons geld waar wij het bestaan niet van af weten.
Ik ben iets tegen gekomen van Patrick Devine een amerikaan. Ik probeer er achter te komen
welke formulieren wij hier in Nederland nodig hebben om aandeelhouder te worden. Met andere worden Kapitein van onze schip. Voor mensen die hier wat meer over willen weten. Ik heb wat geupload. Misschien dat we hier samen onze hersens over kunnen kraken. En vrij kunnen leven.
Want zij staan immers aan de andere kant van het hek en wij weer aan de andere kant.
Wat zij doen is verdeeldheid zaaien en zo houden ze ons bezig. zodat ons aandacht niet naar hun gaat. Dit is wat ik denk.
Patrick Devine Audio Recordings
http://www.mediafire.com/?b76ltoq9fzf50q9
Where does the fraud begins
http://www.mediafire.com/?ejm3h958zwhnkan
[ Bericht 0% gewijzigd door Love2Garden op 17-01-2011 13:55:15 (foutje) ]
Aan zoveel onsamenhangende zinnen waarin alleen maar iets geroepen wordt, kan ik geen touw aan vast knopen.quote:
Het schijnt dus dat wij helemaal geen belasting hoeven te betalen.
En dat wij een aandeel/fonds hebben waar ze ons niets over vertellen.
Het geld dat mensen lenen om een huis te kopen blijkt gewoon hun eigen geld te zijn.
Kijk bijv. naar je belastingpapieren of je bankgevens. Is het echt jouw naam?
De naam die erop staat is allemaal in hoofdletters geschreven en heeft alleen een voorletter.
Dat is niet ons naam al willen ze dat we het geloven. Wij moeten wakker worden.
We zijn immers allemaal gewaarschuwd voor wolven in schapenkleren.
Ze willen altijd je persoonsnaam hebben, ons persoonsnaam is een onstoffellijk goed van waarde
Is heel veel geld waard. We geven ze toegang tot ons geld waar wij het bestaan niet van af weten.
Ik ben iets tegen gekomen van Patrick Devine een amerikaan. Ik probeer er achter te komen
welke formulieren wij hier in Nederland nodig hebben om aandeelhouder te worden. Met andere worden Kapitein van onze schip. Voor mensen die hier wat meer over willen weten. Ik heb wat geupload. Misschien dat we hier samen onze hersens over kunnen kraken. En vrij kunnen leven.
Want zij staan immers aan de andere kant van het hek en wij weer aan de andere kant.
Wat zij doen is verdeeldheid zaaien en zo houden ze ons bezig. zodat ons aandacht niet naar hun gaat. Dit is wat ik denk.
Patrick Devine Audio Recordings
http://www.mediafire.com/?b76ltoq9fzf50q9
Where does the fraud begins
http://www.mediafire.com/?ejm3h958zwhnkan
Rest mij niets anders dan je succes te wensen met het vinden van mensen die genoeg hersenen hebben, die gekraakt kunnen worden. (Al denk ik eerder dat jij een barst hebt, die eerst gerepareerd moet worden.)
quote:
Het schijnt dus dat wij helemaal geen belasting hoeven te betalen.
En dat wij een aandeel/fonds hebben waar ze ons niets over vertellen.
Het geld dat mensen lenen om een huis te kopen blijkt gewoon ons eigen geld te zijn.
Kijk bijv. naar je belastingpapieren of je bankgevens. Is het echt jouw naam?
De naam die erop staat is allemaal in hoofdletters geschreven en heeft alleen een voorletter.
Dat is niet ons naam al willen ze dat we het geloven. Wij moeten wakker worden.
We zijn immers allemaal gewaarschuwd voor wolven in schapenkleren.
Ze willen altijd je persoonsnaam hebben, ons persoonsnaam is een onstoffellijk goed van waarde
Is heel veel geld waard. We geven ze toegang tot ons geld waar wij het bestaan niet van af weten.
Ik ben iets tegen gekomen van Patrick Devine een amerikaan. Ik probeer er achter te komen
welke formulieren wij hier in Nederland nodig hebben om aandeelhouder te worden. Met andere worden Kapitein van onze schip. Voor mensen die hier wat meer over willen weten. Ik heb wat geupload. Misschien dat we hier samen onze hersens over kunnen kraken. En vrij kunnen leven.
Want zij staan immers aan de andere kant van het hek en wij weer aan de andere kant.
Wat zij doen is verdeeldheid zaaien en zo houden ze ons bezig. zodat ons aandacht niet naar hun gaat. Dit is wat ik denk.
Patrick Devine Audio Recordings
http://www.mediafire.com/?b76ltoq9fzf50q9
Where does the fraud begins
http://www.mediafire.com/?ejm3h958zwhnkan
Was je dronken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Its-Jojo-4you op 17-01-2011 14:35:24 ]
Dan vergeet je dus voor het gemak maar even de belastingdruk van je salaris? Of de dividendbelasting als je het geld alsnog naar privé haalt?quote:
Zoek een land met een lage VPB waar Nederland een verdrag mee heeft en je komt al een heel eind.
Dennishk had het over grote ondernemingen in het algemeen. Zonder fraude is een druk van "enkele procenten" inderdaad onmogelijk als persoon.quote:Dan vergeet je dus voor het gemak maar even de belastingdruk van je salaris? Of de dividendbelasting als je het geld alsnog naar privé haalt?
[ Bericht 0% gewijzigd door eriksd op 17-01-2011 16:27:23 (typo) ]
Winsten worden voornamelijk gealloceerd door belastingverdragen, en die zul je dus moeten gebruiken om je structuren op te zetten. Zelf kiezen waar je je winst alloceert is in het kader van internationaal belastingrecht niet oneindigd mogelijk aangezien je ook met at-arm's length intercompany-pricing te maken hebt etc. Elk land wil een stuk belasting meepakken.quote:
En hoef alloceer je dan winst in dat land op een legale manier?
Gemiddeld genomen ligt de effectieve belastingdruk bij bedrijven (uit m'n hoofd) een enkele procentpunt lager. Het grappige is dat internationaal opererende concerns met een topholding in Nederland effectief meer belasting betalen dan het statutaire tarief van 25%/25,5% (namelijk ~34%)
Leg het dan eens uit, hoe ik dat als persoon doe.quote:Op maandag 17 januari 2011 16:25 schreef eriksd het volgende:
Ik kan niet quoten met dank aan Java dus even zo:
[..]
Dennishk had het over grote ondernemingen in het algemeen. Zonder fraude is een druk van "enkele procenten" inderdaad mogelijk als persoon.
Er moest onmogelijk staan. Ik kan niet wijzigen in Chrome omdat Java foutmeldingen geeft ofzo. Zodoendequote:
[..]
Leg het dan eens uit, hoe ik dat als persoon doe.
Moest dus switchen naar IE.Te dom voor woorden dit.
Dat is mijn punt. Stel je hebt een Nederlandse onderneming, dan kan je verdomd weinig winst even alloceren in een ander land.quote:Op maandag 17 januari 2011 16:25 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Winsten worden voornamelijk gealloceerd door belastingverdragen, en die zul je dus moeten gebruiken om je structuren op te zetten. Zelf kiezen waar je je winst alloceert is in het kader van internationaal belastingrecht niet oneindigd mogelijk aangezien je ook met at-arm's length intercompany-pricing te maken hebt etc. Elk land wil een stuk belasting meepakken.
Gemiddeld genomen ligt de effectieve belastingdruk bij bedrijven (uit m'n hoofd) een enkele procentpunt lager. Het grappige is dat internationaal opererende concerns met een topholding in Nederland effectief meer belasting betalen dan het statutaire tarief van 25%/25,5% (namelijk ~34%)
Ok, daar ben ik het mee eens.quote:Op maandag 17 januari 2011 16:28 schreef eriksd het volgende:
[..]
Er moest onmogelijk staan. Ik kan niet wijzigen in Chrome omdat Java foutmeldingen geeft ofzo. Zodoende
Te dom voor woorden dit.
Exact, dus daar kan een adviseur ook niet even snel verandering in brengen en transfer pricing is vrij strikt tegenwoordig.quote:Op maandag 17 januari 2011 16:29 schreef eriksd het volgende:
Die verdragen hebben -uiteraard- alleen zin bij een Holding met activiteiten in het buitenland.
Ik had het, zoals aangehaald in dit topic, inderdaad eerder over een bedrijf dat een meerdere landen opereert en daardoor de belastingdruk kan verlagen (http://www.bloomberg.com/(...)o-tax-loopholes.html). Daarnaast is het voor een ondernemer mogelijk om bepaalde hobby's in het bedrijf als bedrijfsoperaties te declareren. Stel je houdt van autoracen, dan richt je je eigen raceteam op en sponsor je met je eigen bedrijf deze activiteiten (dit gebeurd veel in de landelijke racecups, ga het maar eens na).quote:
Bijna. Ik wil nog even wat voorbeelden hebben van dennishk, altijd interessant om van te leren.
Overigens, deze moet ik even nazoeken, was er een bank die via een bepaalde constructie gelinked aan de aandelenmarkt een groot deel van de winst naar een tax haven alloceerde. Het principe rustte erop dat het dochterbedrijf grote winsten zou behalen ten koste van de "geldschieter". Ze hebben deze casus onderzocht, maar konden door de complexiteit van de structuur niet achterhalen wat er nou precies aan de hand was, dus er kon geen procedure opgestart worden. (Grijs? vlak)
Als je hier iets meer bekend mee bent, zul je ook weten dat transfer pricing hierbij vrij limiterend werkt. Een normaal bedrijf zal dit nooit zover kunnen doorvoeren, aangezien je niet zomaar winst kun alloceren in een willekeurig gunstig land. In media kan dat makkelijk door licensing arrangement enzo, zolang het intellectueel recht maar ligt in een land waar je weinig belasting betaalt. Een fabriek lukt dit niet in die mate. Trouwens, jouw voorbeeld (Google), betaalt nog steeds effective meer dan 22% belasting, dus dat valt alles mee.quote:
[..]
Ik had het, zoals aangehaald in dit topic, inderdaad eerder over een bedrijf dat een meerdere landen opereert en daardoor de belastingdruk kan verlagen (http://www.bloomberg.com/(...)o-tax-loopholes.html).
Ik heb zelf aan racen gedaan, en natuurlijk kan dit. Maar goed, je moet het nog steeds kunnen verantwoorden aan de belastingdienst en je bespaart er enkel 25.5% belasting mee. Leuk, maar het brengt je effectieve belasting niet extreem laag ofzo.quote:Daarnaast is het voor een ondernemer mogelijk om bepaalde hobby's in het bedrijf als bedrijfsoperaties te declareren. Stel je houdt van autoracen, dan richt je je eigen raceteam op en sponsor je met je eigen bedrijf deze activiteiten (dit gebeurd veel in de landelijke racecups, ga het maar eens na).
Dit klinkt gewoon frauduleus, sorry dat ik het zeg. Nu ben ik vaak bezig met internationale bedrijven en hun belastingen, en zelden kom je iets tegen dat echt effectief onder de 10% kan komen, zelfs 20% is al erg netjes. Leuk dat niemand hier begonnen is over aandeelhouders-leningen, dat is nog altijd mijn favoriet. Simpel, effectief en volledig legaal.quote:Overigens, deze moet ik even nazoeken, was er een bank die via een bepaalde constructie gelinked aan de aandelenmarkt een groot deel van de winst naar een tax haven alloceerde. Het principe rustte erop dat het dochterbedrijf grote winsten zou behalen ten koste van de "geldschieter". Ze hebben deze casus onderzocht, maar konden door de complexiteit van de structuur niet achterhalen wat er nou precies aan de hand was, dus er kon geen procedure opgestart worden. (Grijs? vlak)
wat een onzin zeg.quote:
[..]
Dat is mijn punt. Stel je hebt een Nederlandse onderneming, dan kan je verdomd weinig winst even alloceren in een ander land.
NL holding met daarboven een Cyprus Holding brengt al heel wat verlichting van belastingdruk met zich mee.
Want de Nederlandse holding hoeft dan geen belasting meer in Nederland te betalen? Wat een onzin...quote:
[..]
wat een onzin zeg.
NL holding met daarboven een Cyprus Holding brengt al heel wat verlichting van belastingdruk met zich mee.
ook transferpricing is relatief eenvoudig te voorkomen. de economie in dubai vaart er wel bij zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Als je hier iets meer bekend mee bent, zul je ook weten dat transfer pricing hierbij vrij limiterend werkt. Een normaal bedrijf zal dit nooit zover kunnen doorvoeren, aangezien je niet zomaar winst kun alloceren in een willekeurig gunstig land. In media kan dat makkelijk door licensing arrangement enzo, zolang het intellectueel recht maar ligt in een land waar je weinig belasting betaalt. Een fabriek lukt dit niet in die mate. Trouwens, jouw voorbeeld (Google), betaalt nog steeds effective meer dan 22% belasting, dus dat valt alles mee.
wanneer je er door het opzetten van een structuur voor zorgt dat je in dubai uitkomt dan komt je belasting echt wel onder de 10% uit over de hele groep.quote:Dit klinkt gewoon frauduleus, sorry dat ik het zeg. Nu ben ik vaak bezig met internationale bedrijven en hun belastingen, en zelden kom je iets tegen dat echt effectief onder de 10% kan komen, zelfs 20% is al erg netjes. Leuk dat niemand hier begonnen is over aandeelhouders-leningen, dat is nog altijd mijn favoriet. Simpel, effectief en volledig legaal.
aandeelhoudersleningen zijn ideaal alleen helaas niet tot in het oneindige toe te passen. daar zijn helaas al wat nederlanders mee op hun bek gegaan.
dat zeg ik nergens. ik zeg alleen dat je de belastingdruk behoorlijk verminderd. en dan heb ik het niet alleen over vennootschapsbelasting.quote:
[..]
Want de Nederlandse holding hoeft dan geen belasting meer in Nederland te betalen? Wat een onzin...
Leg even uit hoe je de vennootschapsbelasting vermindert, want dat volg ik even niet. De rest ken ik, Cyprus is wat dat betreft voor bedrijven (met Malta tegenwoordig) waarschijnlijk de beste plek voor een holding van buitenland activiteiten.quote:
[..]
dat zeg ik nergens. ik zeg alleen dat je de belastingdruk behoorlijk verminderd. en dan heb ik het niet alleen over vennootschapsbelasting.
we praten even langs elkaar heen. vennootschapsbelasting verminderen kan niet want dat is een vastgesteld percentage. je kunt alleen zorgen dat je minder winst maakt in een bepaald land.quote:
[..]
Leg even uit hoe je de vennootschapsbelasting vermindert, want dat volg ik even niet. De rest ken ik, Cyprus is wat dat betreft voor bedrijven (met Malta tegenwoordig) waarschijnlijk de beste plek voor een holding van buitenland activiteiten.
en ja, malta is ook een aantrekkelijk land, ik weet alleen niet of ze ook goede verdragen hebben met landen buiten de eu.
Dat snap ik, maar hoe wil je legaal opeens winst uit Nederland gaan alloceren in Cyprus? Da's gewoon bijzonder lastig om netjes te doen. Dat was enkel mijn punt bij al deze constructies, je kunt niet zomaar je winst gaan schuiven, da's lastig werk.quote:
[..]
we praten even langs elkaar heen. vennootschapsbelasting verminderen kan niet want dat is een vastgesteld percentage. je kunt alleen zorgen dat je minder winst maakt in een bepaald land.
en ja, malta is ook een aantrekkelijk land, ik weet alleen niet of ze ook goede verdragen hebben met landen buiten de eu.
Waarom zijn er uberhaupt structuren als er geen belasting druk te reduceren valt? Een management factuurtje is snel gestuurd en wordt met een goed verhaal ook gewoon geaccepteerd. Daarnaast kun je ook nog denken aan licenties waar de moeder (lees bijvoorbeeld de Cyprus Holding) een fee voor moet ontvangen.quote:
[..]
Dat snap ik, maar hoe wil je legaal opeens winst uit Nederland gaan alloceren in Cyprus? Da's gewoon bijzonder lastig om netjes te doen. Dat was enkel mijn punt bij al deze constructies, je kunt niet zomaar je winst gaan schuiven, da's lastig werk.
Na de vennootschapsbelasting kun je goed gebruik maken van EU richtlijnen waardoor je geen AB heffing meer hebt omdat je de aandelen niet in prive bezit. Dat is een forse besparing. Kanttekening daarbij is dat je dan wel boven je buitenlandse holding het e.e.a. moet regelen. En dat laatste is nog steeds mogelijk ondanks de reparatie wetgeving van de Jager.
Nogmaals, ik begrijp het bovenstaande, ik wilde enkel duidelijk maken dat je belastingdruk zo extreem verlagen simpelweg niet makkelijk is. Als je momenteel een onderneming in Nederland hebt, kun je wellicht langzaam wat winst verplaatsen naar Cyprus, maar dat lukt je niet in een keer. Zomaar wat management fees rekenenen zonder werk, is in principe natuurlijk gewoon fraude, net als licenties die verder geen inhoud hebben (en die je daarvoor ook niet had). We structureren dit soort dingen vaker, en belastingdiensten zijn niet compleet achterlijk. Voor kleine BV'tjes weet ik het niet, maar bij grotere bedrijven gaat er extreem veel werk in zitten om zo efficient mogelijk te zijn. Echt dingen zomaar verschuiven lukt dan ook niet.quote:
[..]
Waarom zijn er uberhaupt structuren als er geen belasting druk te reduceren valt? Een management factuurtje is snel gestuurd en wordt met een goed verhaal ook gewoon geaccepteerd. Daarnaast kun je ook nog denken aan licenties waar de moeder (lees bijvoorbeeld de Cyprus Holding) een fee voor moet ontvangen.
Na de vennootschapsbelasting kun je goed gebruik maken van EU richtlijnen waardoor je geen AB heffing meer hebt omdat je de aandelen niet in prive bezit. Dat is een forse besparing. Kanttekening daarbij is dat je dan wel boven je buitenlandse holding het e.e.a. moet regelen. En dat laatste is nog steeds mogelijk ondanks de reparatie wetgeving van de Jager.
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is. Toch gebeurt het dagelijks. Licenties is overigens wel een gemakkelijke, neem bijvoorbeeld een beeldmerk/logo. Daar kom je snel mee weg ook wanneer het er eerder niet was.quote:
[..]
Nogmaals, ik begrijp het bovenstaande, ik wilde enkel duidelijk maken dat je belastingdruk zo extreem verlagen simpelweg niet makkelijk is. Als je momenteel een onderneming in Nederland hebt, kun je wellicht langzaam wat winst verplaatsen naar Cyprus, maar dat lukt je niet in een keer. Zomaar wat management fees rekenenen zonder werk, is in principe natuurlijk gewoon fraude, net als licenties die verder geen inhoud hebben (en die je daarvoor ook niet had). We structureren dit soort dingen vaker, en belastingdiensten zijn niet compleet achterlijk. Voor kleine BV'tjes weet ik het niet, maar bij grotere bedrijven gaat er extreem veel werk in zitten om zo efficient mogelijk te zijn. Echt dingen zomaar verschuiven lukt dan ook niet.
Voor grotere bedrijven is het inderdaad lastiger maar ook niet onoverkomelijk. Met name daarvoor geldt dat zij al in een ander land een holding hebben en er dus ook sprake is van oprecht zakendoen. Bij MKB ondernemers is het net andersom en komen er vaak principes bij kijken waardoor er besloten wordt om in het buitenland wat te gaan doen.
De grote bedrijven hebben niet voor niets eigen legal afdelingen die dit soort acties begeleiden.
Dan komen we dus tot dezelfde conclusie. Ik zie trouwens wel grote bedrijven die met erg mooie constructies inderdaad effectief beneden de 10% komen, maar dat ligt eigenlijk altijd aan de aard van het bedrijf en dat kan je dus vaak niet nadoen bij een andere business. Iets met echt veel kennis bijvoorbeeld, en een handelstatus in Zwitserland - erg mooi.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is. Toch gebeurt het dagelijks. Licenties is overigens wel een gemakkelijke, neem bijvoorbeeld een beeldmerk/logo. Daar kom je snel mee weg ook wanneer het er eerder niet was.
Voor grotere bedrijven is het inderdaad lastiger maar ook niet onoverkomelijk. Met name daarvoor geldt dat zij al in een ander land een holding hebben en er dus ook sprake is van oprecht zakendoen. Bij MKB ondernemers is het net andersom en komen er vaak principes bij kijken waardoor er besloten wordt om in het buitenland wat te gaan doen.
De grote bedrijven hebben niet voor niets eigen legal afdelingen die dit soort acties begeleiden.
25 (of 20)% Vpb
25% AB heffing
Na Vpb de AB heffing niet hoeven te betalen zorgt snel voor een aanzienlijke belasting reductie voor de MKB-er. Ik laat dan de andere belastingen even achterwege.
Voor de grote bedrijven niet interessant want veelal beurs genoteerd enz.
Absoluut waar. Ander voorbeeld is toch import/export via Dubai en daar een klein stukje winst laten landen wat later gebruikt wordt voor groepsfinanciering. Zoiets ruikt naar transferpricing maar mits goed opgezet hoeft het niet te zijn en blijft dan volkomen binnen de legale kaders.quote:
[..]
Dan komen we dus tot dezelfde conclusie. Ik zie trouwens wel grote bedrijven die met erg mooie constructies inderdaad effectief beneden de 10% komen, maar dat ligt eigenlijk altijd aan de aard van het bedrijf en dat kan je dus vaak niet nadoen bij een andere business. Iets met echt veel kennis bijvoorbeeld, en een handelstatus in Zwitserland - erg mooi.
Overigens is het ook vrij onmogelijk om de effectieve belastingdruk over de hele groep onder de 10% te krijgen, tenzij je groep uit holdings en geen enkele werkmaatschappij bestaat of iets dergelijks (dus komen we weer bij het punt dat het lang niet altijd rendabel is voor elk bedrijf)
Een groep waar daadwerkelijk activiteiten (in welk land dan ook) worden uitgevoerd zal altijd te maken hebben met (relatief hogere) belastingen.
Je kunt er inderdaad van alles aan doen, maar het is niet zo eenvoudig als het hier gepresenteerd wordt/werd.
Dan wordt ik nieuwsgierigquote:
Nou ja, dat hoeft dus niet, ik kan concrete voorbeelden herinneren. Twee die onlangs door de belastingdienst doorgelicht zijn en minder dan 10 procent betalen.
Het kan, maar in 99% van de gevallen dus niet. Het hangt zeer sterk af van de werkzaamheden van het bedrijf.quote:
Nou ja, dat hoeft dus niet, ik kan concrete voorbeelden herinneren. Twee die onlangs door de belastingdienst doorgelicht zijn en minder dan 10 procent betalen.
Maargoed, we zijn het er in ieder geval over eens dat het niet eenvoudig is en dat het niet een kant-en-klare oplossing is zoals hier ergens werd gepresenteerd.
welk land dan ook kun je wel nuanceren. er zijn genoeg landen die voor bepaalde werkzaamheden voordelen hebben.quote:
Ja het is mogelijk om je effectieve belastingdruk te verlagen, nee het is niet eenvoudig en nee het is lang niet altijd mogelijk en uberhaupt niet rendabel voor sommige bedrijven.
Overigens is het ook vrij onmogelijk om de effectieve belastingdruk over de hele groep onder de 10% te krijgen, tenzij je groep uit holdings en geen enkele werkmaatschappij bestaat of iets dergelijks (dus komen we weer bij het punt dat het lang niet altijd rendabel is voor elk bedrijf)
Een groep waar daadwerkelijk activiteiten (in welk land dan ook) worden uitgevoerd zal altijd te maken hebben met (relatief hogere) belastingen.
Je kunt er inderdaad van alles aan doen, maar het is niet zo eenvoudig als het hier gepresenteerd wordt/werd.
Het was niet de bedoeling om een uitgebreide analyse te geven, daarom is 't erg algemeen gehouden. Conclusie blijft hetzelfde, het kan wel maar lang niet altijd.quote:
[..]
welk land dan ook kun je wel nuanceren. er zijn genoeg landen die voor bepaalde werkzaamheden voordelen hebben.
Niet direct, vaak wel wanneer je je gaat verdiepen in de belastingverdragen. IKEA is een perfect voorbeeld wat dat betreft.quote:
[..]
Het was niet de bedoeling om een uitgebreide analyse te geven, daarom is 't erg algemeen gehouden. Conclusie blijft hetzelfde, het kan wel maar lang niet altijd.
erg belangrijke opmerking plaats je daar. wanneer je vanaf de start zaken goed doet/organiseert dan zal het erg lastig worden om er een speld tussen te krijgen.quote:
Eentje is een Europese business (ik zeg even niet welk land) die informatie wereldwijd verkoopt. Alle informatie is in het bezit van een Zwitser bedrijf (al sinds oprichting) en dus lopen alle contracten ook via Zwitserland en mag de winst daar erkend worden. De lokale belastingdienst checked het al jaren en tekent altijd erop af.