WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
dat zeg ik nergens. ik zeg alleen dat je de belastingdruk behoorlijk verminderd. en dan heb ik het niet alleen over vennootschapsbelasting.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:50 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Want de Nederlandse holding hoeft dan geen belasting meer in Nederland te betalen? Wat een onzin...
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
Leg even uit hoe je de vennootschapsbelasting vermindert, want dat volg ik even niet. De rest ken ik, Cyprus is wat dat betreft voor bedrijven (met Malta tegenwoordig) waarschijnlijk de beste plek voor een holding van buitenland activiteiten.quote:
[..]
dat zeg ik nergens. ik zeg alleen dat je de belastingdruk behoorlijk verminderd. en dan heb ik het niet alleen over vennootschapsbelasting.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
we praten even langs elkaar heen. vennootschapsbelasting verminderen kan niet want dat is een vastgesteld percentage. je kunt alleen zorgen dat je minder winst maakt in een bepaald land.quote:
[..]
Leg even uit hoe je de vennootschapsbelasting vermindert, want dat volg ik even niet. De rest ken ik, Cyprus is wat dat betreft voor bedrijven (met Malta tegenwoordig) waarschijnlijk de beste plek voor een holding van buitenland activiteiten.
en ja, malta is ook een aantrekkelijk land, ik weet alleen niet of ze ook goede verdragen hebben met landen buiten de eu.
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
Dat snap ik, maar hoe wil je legaal opeens winst uit Nederland gaan alloceren in Cyprus? Da's gewoon bijzonder lastig om netjes te doen. Dat was enkel mijn punt bij al deze constructies, je kunt niet zomaar je winst gaan schuiven, da's lastig werk.quote:
[..]
we praten even langs elkaar heen. vennootschapsbelasting verminderen kan niet want dat is een vastgesteld percentage. je kunt alleen zorgen dat je minder winst maakt in een bepaald land.
en ja, malta is ook een aantrekkelijk land, ik weet alleen niet of ze ook goede verdragen hebben met landen buiten de eu.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Waarom zijn er uberhaupt structuren als er geen belasting druk te reduceren valt? Een management factuurtje is snel gestuurd en wordt met een goed verhaal ook gewoon geaccepteerd. Daarnaast kun je ook nog denken aan licenties waar de moeder (lees bijvoorbeeld de Cyprus Holding) een fee voor moet ontvangen.quote:
[..]
Dat snap ik, maar hoe wil je legaal opeens winst uit Nederland gaan alloceren in Cyprus? Da's gewoon bijzonder lastig om netjes te doen. Dat was enkel mijn punt bij al deze constructies, je kunt niet zomaar je winst gaan schuiven, da's lastig werk.
Na de vennootschapsbelasting kun je goed gebruik maken van EU richtlijnen waardoor je geen AB heffing meer hebt omdat je de aandelen niet in prive bezit. Dat is een forse besparing. Kanttekening daarbij is dat je dan wel boven je buitenlandse holding het e.e.a. moet regelen. En dat laatste is nog steeds mogelijk ondanks de reparatie wetgeving van de Jager.
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
Nogmaals, ik begrijp het bovenstaande, ik wilde enkel duidelijk maken dat je belastingdruk zo extreem verlagen simpelweg niet makkelijk is. Als je momenteel een onderneming in Nederland hebt, kun je wellicht langzaam wat winst verplaatsen naar Cyprus, maar dat lukt je niet in een keer. Zomaar wat management fees rekenenen zonder werk, is in principe natuurlijk gewoon fraude, net als licenties die verder geen inhoud hebben (en die je daarvoor ook niet had). We structureren dit soort dingen vaker, en belastingdiensten zijn niet compleet achterlijk. Voor kleine BV'tjes weet ik het niet, maar bij grotere bedrijven gaat er extreem veel werk in zitten om zo efficient mogelijk te zijn. Echt dingen zomaar verschuiven lukt dan ook niet.quote:
[..]
Waarom zijn er uberhaupt structuren als er geen belasting druk te reduceren valt? Een management factuurtje is snel gestuurd en wordt met een goed verhaal ook gewoon geaccepteerd. Daarnaast kun je ook nog denken aan licenties waar de moeder (lees bijvoorbeeld de Cyprus Holding) een fee voor moet ontvangen.
Na de vennootschapsbelasting kun je goed gebruik maken van EU richtlijnen waardoor je geen AB heffing meer hebt omdat je de aandelen niet in prive bezit. Dat is een forse besparing. Kanttekening daarbij is dat je dan wel boven je buitenlandse holding het e.e.a. moet regelen. En dat laatste is nog steeds mogelijk ondanks de reparatie wetgeving van de Jager.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is. Toch gebeurt het dagelijks. Licenties is overigens wel een gemakkelijke, neem bijvoorbeeld een beeldmerk/logo. Daar kom je snel mee weg ook wanneer het er eerder niet was.quote:
[..]
Nogmaals, ik begrijp het bovenstaande, ik wilde enkel duidelijk maken dat je belastingdruk zo extreem verlagen simpelweg niet makkelijk is. Als je momenteel een onderneming in Nederland hebt, kun je wellicht langzaam wat winst verplaatsen naar Cyprus, maar dat lukt je niet in een keer. Zomaar wat management fees rekenenen zonder werk, is in principe natuurlijk gewoon fraude, net als licenties die verder geen inhoud hebben (en die je daarvoor ook niet had). We structureren dit soort dingen vaker, en belastingdiensten zijn niet compleet achterlijk. Voor kleine BV'tjes weet ik het niet, maar bij grotere bedrijven gaat er extreem veel werk in zitten om zo efficient mogelijk te zijn. Echt dingen zomaar verschuiven lukt dan ook niet.
Voor grotere bedrijven is het inderdaad lastiger maar ook niet onoverkomelijk. Met name daarvoor geldt dat zij al in een ander land een holding hebben en er dus ook sprake is van oprecht zakendoen. Bij MKB ondernemers is het net andersom en komen er vaak principes bij kijken waardoor er besloten wordt om in het buitenland wat te gaan doen.
De grote bedrijven hebben niet voor niets eigen legal afdelingen die dit soort acties begeleiden.
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
Dan komen we dus tot dezelfde conclusie. Ik zie trouwens wel grote bedrijven die met erg mooie constructies inderdaad effectief beneden de 10% komen, maar dat ligt eigenlijk altijd aan de aard van het bedrijf en dat kan je dus vaak niet nadoen bij een andere business. Iets met echt veel kennis bijvoorbeeld, en een handelstatus in Zwitserland - erg mooi.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is. Toch gebeurt het dagelijks. Licenties is overigens wel een gemakkelijke, neem bijvoorbeeld een beeldmerk/logo. Daar kom je snel mee weg ook wanneer het er eerder niet was.
Voor grotere bedrijven is het inderdaad lastiger maar ook niet onoverkomelijk. Met name daarvoor geldt dat zij al in een ander land een holding hebben en er dus ook sprake is van oprecht zakendoen. Bij MKB ondernemers is het net andersom en komen er vaak principes bij kijken waardoor er besloten wordt om in het buitenland wat te gaan doen.
De grote bedrijven hebben niet voor niets eigen legal afdelingen die dit soort acties begeleiden.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Even snel:
25 (of 20)% Vpb
25% AB heffing
Na Vpb de AB heffing niet hoeven te betalen zorgt snel voor een aanzienlijke belasting reductie voor de MKB-er. Ik laat dan de andere belastingen even achterwege.
Voor de grote bedrijven niet interessant want veelal beurs genoteerd enz.
25 (of 20)% Vpb
25% AB heffing
Na Vpb de AB heffing niet hoeven te betalen zorgt snel voor een aanzienlijke belasting reductie voor de MKB-er. Ik laat dan de andere belastingen even achterwege.
Voor de grote bedrijven niet interessant want veelal beurs genoteerd enz.
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
Absoluut waar. Ander voorbeeld is toch import/export via Dubai en daar een klein stukje winst laten landen wat later gebruikt wordt voor groepsfinanciering. Zoiets ruikt naar transferpricing maar mits goed opgezet hoeft het niet te zijn en blijft dan volkomen binnen de legale kaders.quote:
[..]
Dan komen we dus tot dezelfde conclusie. Ik zie trouwens wel grote bedrijven die met erg mooie constructies inderdaad effectief beneden de 10% komen, maar dat ligt eigenlijk altijd aan de aard van het bedrijf en dat kan je dus vaak niet nadoen bij een andere business. Iets met echt veel kennis bijvoorbeeld, en een handelstatus in Zwitserland - erg mooi.
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
Ja het is mogelijk om je effectieve belastingdruk te verlagen, nee het is niet eenvoudig en nee het is lang niet altijd mogelijk en uberhaupt niet rendabel voor sommige bedrijven.
Overigens is het ook vrij onmogelijk om de effectieve belastingdruk over de hele groep onder de 10% te krijgen, tenzij je groep uit holdings en geen enkele werkmaatschappij bestaat of iets dergelijks (dus komen we weer bij het punt dat het lang niet altijd rendabel is voor elk bedrijf)
Een groep waar daadwerkelijk activiteiten (in welk land dan ook) worden uitgevoerd zal altijd te maken hebben met (relatief hogere) belastingen.
Je kunt er inderdaad van alles aan doen, maar het is niet zo eenvoudig als het hier gepresenteerd wordt/werd.
Overigens is het ook vrij onmogelijk om de effectieve belastingdruk over de hele groep onder de 10% te krijgen, tenzij je groep uit holdings en geen enkele werkmaatschappij bestaat of iets dergelijks (dus komen we weer bij het punt dat het lang niet altijd rendabel is voor elk bedrijf)
Een groep waar daadwerkelijk activiteiten (in welk land dan ook) worden uitgevoerd zal altijd te maken hebben met (relatief hogere) belastingen.
Je kunt er inderdaad van alles aan doen, maar het is niet zo eenvoudig als het hier gepresenteerd wordt/werd.
Nou ja, dat hoeft dus niet, ik kan concrete voorbeelden herinneren. Twee die onlangs door de belastingdienst doorgelicht zijn en minder dan 10 procent betalen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Dan wordt ik nieuwsgierigquote:
Nou ja, dat hoeft dus niet, ik kan concrete voorbeelden herinneren. Twee die onlangs door de belastingdienst doorgelicht zijn en minder dan 10 procent betalen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Het kan, maar in 99% van de gevallen dus niet. Het hangt zeer sterk af van de werkzaamheden van het bedrijf.quote:
Nou ja, dat hoeft dus niet, ik kan concrete voorbeelden herinneren. Twee die onlangs door de belastingdienst doorgelicht zijn en minder dan 10 procent betalen.
Maargoed, we zijn het er in ieder geval over eens dat het niet eenvoudig is en dat het niet een kant-en-klare oplossing is zoals hier ergens werd gepresenteerd.
Eentje is een Europese business (ik zeg even niet welk land) die informatie wereldwijd verkoopt. Alle informatie is in het bezit van een Zwitser bedrijf (al sinds oprichting) en dus lopen alle contracten ook via Zwitserland en mag de winst daar erkend worden. De lokale belastingdienst checked het al jaren en tekent altijd erop af.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
welk land dan ook kun je wel nuanceren. er zijn genoeg landen die voor bepaalde werkzaamheden voordelen hebben.quote:
Ja het is mogelijk om je effectieve belastingdruk te verlagen, nee het is niet eenvoudig en nee het is lang niet altijd mogelijk en uberhaupt niet rendabel voor sommige bedrijven.
Overigens is het ook vrij onmogelijk om de effectieve belastingdruk over de hele groep onder de 10% te krijgen, tenzij je groep uit holdings en geen enkele werkmaatschappij bestaat of iets dergelijks (dus komen we weer bij het punt dat het lang niet altijd rendabel is voor elk bedrijf)
Een groep waar daadwerkelijk activiteiten (in welk land dan ook) worden uitgevoerd zal altijd te maken hebben met (relatief hogere) belastingen.
Je kunt er inderdaad van alles aan doen, maar het is niet zo eenvoudig als het hier gepresenteerd wordt/werd.
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
Het was niet de bedoeling om een uitgebreide analyse te geven, daarom is 't erg algemeen gehouden. Conclusie blijft hetzelfde, het kan wel maar lang niet altijd.quote:
[..]
welk land dan ook kun je wel nuanceren. er zijn genoeg landen die voor bepaalde werkzaamheden voordelen hebben.
Niet direct, vaak wel wanneer je je gaat verdiepen in de belastingverdragen. IKEA is een perfect voorbeeld wat dat betreft.quote:
[..]
Het was niet de bedoeling om een uitgebreide analyse te geven, daarom is 't erg algemeen gehouden. Conclusie blijft hetzelfde, het kan wel maar lang niet altijd.
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
erg belangrijke opmerking plaats je daar. wanneer je vanaf de start zaken goed doet/organiseert dan zal het erg lastig worden om er een speld tussen te krijgen.quote:
Eentje is een Europese business (ik zeg even niet welk land) die informatie wereldwijd verkoopt. Alle informatie is in het bezit van een Zwitser bedrijf (al sinds oprichting) en dus lopen alle contracten ook via Zwitserland en mag de winst daar erkend worden. De lokale belastingdienst checked het al jaren en tekent altijd erop af.
In public relations, spin is form of propaganda, achieved through providing an interpretation of an event or campaign to persuade public opinion in favor or against a certain organization or public figure.
|
|
