Onderbouwing, al dan niet rekenkundig?quote:Op donderdag 13 januari 2011 16:54 schreef anna45 het volgende:
Als je heel hard werkt, dus mensen ,die meer dan 40uur (richting de 80uur of meer)werken,
houden er niks aan over.
En het werk kan waar precies gevonden worden voor al die mensen?quote:-Iedereen gaat weer lekker aan het werk.
			
			
			
			Je kent me toch? Als ik een berg 'onzin' kan posten, zal ik het niet laten.quote:Op donderdag 13 januari 2011 16:33 schreef JumpingJacky het volgende:
Ik dacht al : Hij wil zeker niet reageren?
			
			
			
			Ik zou zo graag willen dat ik 52% belasting zou moeten betalen, jij niet?quote:Op donderdag 13 januari 2011 16:54 schreef anna45 het volgende:
Belasting betalen is opzich niet erg,maar het zit vaak verkeerd in elkaar.
Als je heel hard werkt, dus mensen ,die meer dan 40uur (richting de 80uur of meer)werken,
houden er niks aan over.
			
			
			
			
			
			
			
			Yep, en 52% is niet haalbaar omdat nog steeds de eerste 54k tegen lagere tarieven wordt belast, waardoor je gemiddeld nooit op 52% gaat uitkomen.quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:40 schreef Piles het volgende:
[..]
Ik zou zo graag willen dat ik 52% belasting zou moeten betalen, jij niet?
			
			
			
			Wat is daar niet goed aan? Wat is dan de norm? Wat als er niemand over die 80 uur klaagt? Wat is het probleem dan eigenlijk? Vertel?quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:45 schreef Dlocks het volgende:
Als je 80 uur of meer moet werken om rond te komen ofwel om je bedrijf rendabel te kunnen houden dan doe je sowieso iets niet goed ...
			
			
			
			Ik zie niet in wat er goed is aan iemand die met regelmaat 80 uur of meer moet werken om zijn bedrijf rendabel te houden ofwel om ervan te kunnen leven. Dan ben je of een slechte ondernemer of je hebt een slecht business model en kun je dus beter voor een baas gaan werken. Tenzij zo iemand het simpelweg leuk vind om 80 uur of meer te werken en inkomsten ondergeschikt zijn.quote:Op donderdag 13 januari 2011 19:05 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Wat is daar niet goed aan?
[..]
Minder dan 80 uur.quote:Wat is dan de norm?
Help mij even. Waar schrijf ik dat het een probleem is als iemand 80 uur of meer werkt?quote:Wat als er niemand over die 80 uur klaagt? Wat is het probleem dan eigenlijk? Vertel?
			
			
			
			Omdat ik vandaag een beetje lui ben.quote:Op donderdag 13 januari 2011 19:56 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Help mij even. Waar schrijf ik dat het een probleem is als iemand 80 uur of meer werkt?
quote:Op donderdag 13 januari 2011 19:56 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Ik zie niet in wat er goed is aan iemand die met regelmaat 80 uur of meer moet werken om zijn bedrijf rendabel te houden ofwel om ervan te kunnen leven.
			
			
			
			Het is toch niet zo moeilijkquote:Op donderdag 13 januari 2011 20:10 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Omdat ik vandaag een beetje lui ben.
[..]
			
			
			
			Dat is jouw mening.quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:11 schreef Piles het volgende:
[..]
Het is toch niet zo moeilijk
80 uur om net rond te komen = niet goed,
Het is maar welke keuze het beste bij je past.quote:dan kun je beter 40 uur voor een baas werken voor hetzelfde geld
Ja, geld maakt gelukkig. Dat was ik even vergeten.quote:80 uur om flink binnen te lopen = goed
			
			
			
			Geld maakt niet gelukkig, maar gelukkig maken ze geld.quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:18 schreef ManAtWork het volgende:
Ja, geld maakt gelukkig. Dat was ik even vergeten.
			
			
			
			Een bedrijf runnen hoef je niet alleen voor het geld te doen, maar kun je ook doen om een bepaald ideaal na te streven. Ik kan me best voorstellen dat wanneer je niet gecorrumpeerd bent geraakt door geld, je andere doelen nastreeft met een bedrijf en dat het op die manier gelukkig maakt om daar 80 uur in te kunnen steken.quote:Op donderdag 13 januari 2011 18:45 schreef Dlocks het volgende:
Als je 80 uur of meer moet werken om rond te komen ofwel om je bedrijf rendabel te kunnen houden dan doe je sowieso iets niet goed en kun je beter voor een baas gaan werken.
			
			
			
			Dat geldt dus niet voor mij. En dat is dus blijkbaar fout?quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:11 schreef Piles het volgende:
80 uur om net rond te komen = niet goed, dan kun je beter 40 uur voor een baas werken voor hetzelfde geld
			
			
			
			Ah, gelukkig, toch nog iemand die mij begrijptquote:Op donderdag 13 januari 2011 20:25 schreef Alicey het volgende:
[..]
Een bedrijf runnen hoef je niet alleen voor het geld te doen, maar kun je ook doen om een bepaald ideaal na te streven. Ik kan me best voorstellen dat wanneer je niet gecorrumpeerd bent geraakt door geld, je andere doelen nastreeft met een bedrijf en dat het op die manier gelukkig maakt om daar 80 uur in te kunnen steken.
			
			
			
			
			
			
			
			... en alles inzetten op groen!quote:Op donderdag 13 januari 2011 21:14 schreef Oksel het volgende:
Als je slim onderneemt is de belastingdienst je grote vriend.Je moet alleen de regels goed kennen en slim toepassen.
			
			
			
			
			
			
			
			quote:Op donderdag 13 januari 2011 21:15 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
... en alles inzetten op groen!
			
			
			
			Mijn slaapbank staat in WGR.quote:
			
			
			
			Chronologisch gezien klopt daar geen donder van. De tekst in die quote schreef ik nadat JumpingJacky vroeg wat het probleem was. En daarnaast zeg ik in die quote nog steeds niet dat het een probleem is.quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:10 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Omdat ik vandaag een beetje lui ben.
[..]
Nou moet je het niet uit de context halen. Ik reageerde immers op onderstaande:quote:Op donderdag 13 januari 2011 20:25 schreef Alicey het volgende:
[..]
Een bedrijf runnen hoef je niet alleen voor het geld te doen, maar kun je ook doen om een bepaald ideaal na te streven. Ik kan me best voorstellen dat wanneer je niet gecorrumpeerd bent geraakt door geld, je andere doelen nastreeft met een bedrijf en dat het op die manier gelukkig maakt om daar 80 uur in te kunnen steken.
80 uur per week voor je lol werken is prima. Echter 80 uur of meer werken en er (volgens anna45) niets aan over houden -geen geld en geen voldoening- is gewoon dom. Dan kun je beter 40 uur per week voor een baas gaan werken.quote:[quote]Op donderdag 13 januari 2011 16:54 schreef anna45 het volgende:
Belasting betalen is opzich niet erg,maar het zit vaak verkeerd in elkaar.
Als je heel hard werkt, dus mensen ,die meer dan 40uur (richting de 80uur of meer)werken,
houden er niks aan over.
Dit is gewoon niet goed in dit land.
[..]
			
			
			
			Dat het indruist tegen de Arbeidstijdenwet (al geldt die niet inntegraal voor zelfstandigen)quote:Op donderdag 13 januari 2011 19:05 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Wat is daar niet goed aan? Wat is dan de norm? Wat als er niemand over die 80 uur klaagt? Wat is het probleem dan eigenlijk? Vertel?
			
			
			
			Nee! Juist op warmwaterboilers!quote:Op donderdag 13 januari 2011 21:15 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
... en alles inzetten op groen!
			
			
			
			
			
			
			
			Je bent gewoon een egoistische hufter. Als het ff kan geen belasting willen betalen maar wel verwachten dat je een uitkering krijgt als je werkloos raakt, een pensioen hebt als je 67 bent en dat het wegennet in tip top conditie wordt gehouden zodat jij er met je binnengesmokkelde auto overheen kan sjeezen.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 20:53 schreef scodam het volgende:
Mededeling aan de moderators: Ik weet niet zo goed waar ik dit topic moet plaatsen, mocht dit topic beter tot zijn recht komen in een ander subfora, dan staat het de moderator vrij deze te verplaatsen.
De Belastingdienst, ik walg van ze. Ik zie het als ordinaire graaiers die mij van mijn geld proberen af te helpen op elk mogelijke manier als startende ondernemer. De laatste tijd ben ik erg bezig om legale trucs toe te passen om zo min mogelijk belasting te betalen. Dit is natuurlijk mijn goed recht, echter kom je soms op een grijs gebied en ik betrapte mezelf er laatst op dat ik mij in het zwarte vlak betrad. Ik heb uiteindelijk niks zwart gedaan, aangezien ik een gesprek met mijn ouders erover had. Zij vonden mij gevaarlijk bezig, en wezen mij op de gevaren van het niet houden aan de wet. Toen ik de risico's afwoog heb ik uiteindelijk er maar van afgezien. Maar dit is puur uit eigenbelang geweest, moreel heb ik er niks op tegen om de belastingdienst een hak te zetten.
Wie herkent zich meer in dit verhaal, ben ik nou zo slecht of heeft de belastingdienst dit aan haar eigen imago te danken.
Als ik een immorele klootzak ben hoor ik dat ook graag, dan kan ik het eens op een rijtje zetten allemaal.
			
			
			
			Kijk met deze reactie kan ik wat. Maar ik betaal al genoeg belasting, 19% op zowat alle producten. Accijns en andere rotzooi. Dus die vlieger gaat niet helemaal op. En een beetje belastingbetalen heb ik geen problemen mee, maar de roverheid gaat nu wel erg ver.quote:Op donderdag 13 januari 2011 23:33 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Je bent gewoon een egoistische hufter. Als het ff kan geen belasting willen betalen maar wel verwachten dat je een uitkering krijgt als je werkloos raakt, een pensioen hebt als je 67 bent en dat het wegennet in tip top conditie wordt gehouden zodat jij er met je binnengesmokkelde auto overheen kan sjeezen.
Ben ook geen fan van belasting en sommige percentages zijn te belachelijk voor woorden (49% van je inkomen afdragen is op het moment het maximum, voor inkomens boven de 250k willen ze dat gaan leggen op 60% als ik me niet vergis). Maar belasting is waar een land op draait, als dat je niet bevalt ga je lekker in een land wonen waar je geen belasting hoeft te betalen, zoals Afrika.
			
			
			
			Je gaat er toch geen probleem van maken dat ik je eigen vraag beantwoord met je eigen quote?quote:Op donderdag 13 januari 2011 22:46 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Chronologisch gezien klopt daar geen donder van. De tekst in die quote schreef ik nadat JumpingJacky vroeg wat het probleem was. En daarnaast zeg ik in die quote nog steeds niet dat het een probleem is.
			
			
			
			quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:21 schreef scodam het volgende:
Maar misschien ben ik wel een egoïstische hufter ja, maar dat is een ander het hele verhaal.
			
			
			
			Maar het zou kunnen dat de BTW, accijns 'en andere rotzooi' niet voldoende is om het land draaiende te houden. Al eens over nagedacht?quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:21 schreef scodam het volgende:
[..]
Kijk met deze reactie kan ik wat. Maar ik betaal al genoeg belasting, 19% op zowat alle producten. Accijns en andere rotzooi. Dus die vlieger gaat niet helemaal op. En een beetje belastingbetalen heb ik geen problemen mee, maar de roverheid gaat nu wel erg ver.
Maar misschien ben ik wel een egoïstische hufter ja, maar dat is een ander verhaal.
			
			
			
			Is hij zich wel bewust van, heeft er alleen geen boodschap aan...quote:Op vrijdag 14 januari 2011 09:07 schreef Guppyfriend het volgende:
[..]
Maar het zou kunnen dat de BTW, accijns 'en andere rotzooi' niet voldoende is om het land draaiende te houden. Al eens over nagedacht?
			
			
			
			Egoïstische lul dusquote:Op vrijdag 14 januari 2011 09:09 schreef De_Rikster het volgende:
[..]
Is hij zich wel bewust van, heeft er alleen geen boodschap aan...
			
			
			
			Dat die bedragen bijelkaar liggen is natuurlijk niet onlogisch, aangezien het minimumloon gebaseerd is op laaggeschoold/fysieker werk, en als je capaciteiten niet verder rijken dan dat, tsja dan zal die stap vrij klein blijven. Iemand met wat meer capaciteiten zal sneller geprikkeld zijn om op zoek te gaan naar werk, aangezien die dan ook een relatief grotere stap zal kunnen maken qua salaris.quote:Op donderdag 13 januari 2011 16:54 schreef anna45 het volgende:
Belasting betalen is opzich niet erg,maar het zit vaak verkeerd in elkaar.
Als je heel hard werkt, dus mensen ,die meer dan 40uur (richting de 80uur of meer)werken,
houden er niks aan over.
Dit is gewoon niet goed in dit land.
Wat moet er gebeuren(eigen visie)
-Flattax iedereen die graag wat wil verdienen,wordt gewoon op een tarief berekend.
-Uitkeringen geheel afschaffen voor een ieder ,die 2 armen , 2 benen heeft kan lopen etc..
mensen die echt invalide zijn,mogen naar mijn mening zolang ze leven een uikering hebben.
-Aow op een acceptabel niveau brengen,dat het geen armoede is.
-Iedereen gaat weer lekker aan het werk.
Momenteel is het zo als je bijstand hebt, echt omgerekend 12-1300 euro hebt,
terwijl het minimumloon ook daar in de buurt ligt,en dan moet je 40uur pw werken
dit werkt niet in de ogen van veel mensen.
			
			
			
			Er zijn eigenlijk twee discussies die door elkaar lopen:quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:21 schreef scodam het volgende:
[..]
Kijk met deze reactie kan ik wat. Maar ik betaal al genoeg belasting, 19% op zowat alle producten. Accijns en andere rotzooi. Dus die vlieger gaat niet helemaal op. En een beetje belastingbetalen heb ik geen problemen mee, maar de roverheid gaat nu wel erg ver.
Maar misschien ben ik wel een egoïstische hufter ja, maar dat is een ander verhaal.
			
			
			
			Gelukkig ben je het laatste greintje zelfkennis niet ook kwijt geraakt, je realiteitszin is al aardig ver weg.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:21 schreef scodam het volgende:
[..]
Kijk met deze reactie kan ik wat. Maar ik betaal al genoeg belasting, 19% op zowat alle producten. Accijns en andere rotzooi. Dus die vlieger gaat niet helemaal op. En een beetje belastingbetalen heb ik geen problemen mee, maar de roverheid gaat nu wel erg ver.
Maar misschien ben ik wel een egoïstische hufter ja, maar dat is een ander verhaal.
			
			
			
			Hoe het mis kan gaan kan je zien in Griekenland. Daar betaalt ~25% van de inwoners geen, of belachlijk weinig belasting, met als gevolg dat de overheid ook niet weet waar ze aan toe zijn.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 09:22 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Er zijn eigenlijk twee discussies die door elkaar lopen:
1) We betalen belasting en krijgen hier iets voor terug. Of dit voldoende rendement biedt en of je hier op zit te wachten is dus de discussie.
2) We betalen belasting, maar door het doolhof aan regels kun je belasting 'ontwijken' door bepaalde regels in je voordeel te gebruiken. Dit kun je verwerpen of niet, maar zolang je je aan de regels houdt is het onderdeel van 'het spel'.
Ik weet dat de belastingdienst als uitvoerende partij ook weet dat er veel grijze gebieden zijn. Veel is onderhandelbaar, ook al lijkt dit niet zo. Daarbij vind ik TS nogal naief om de nadruk op de belastingdienst te leggen - deze voeren louter uit en doen dit redelijk efficient en effectief. Denk je eens in dat je elk jaar voor 17 miljoen burgers en nog een zwik bedrijven de administratie moet doen terwijl de regels elk jaar wijzigen. Tja, dan gaat het wel eens mis.
Misschien is de vraag meer of onze overheid hier niet op aangesproken zou moeten worden, ipv het staatsbedrijf de Belastingdienst
			
			
			
			Precies. Waarom denk je dat wij initieel allemaal teveel belasting betalen? De meeste mensen krijgen iets terug van de Belastingdienst. Hierdoor is de aangiftebereidheid zo'n 98% uit mijn hoofd. We hebben er baat bij. Daarbij verloopt het via de werkgever, dus je belastingen zijn er al af voor je je geld krijgt. Je mist het nooit. Tenzij je ondernemer bent en het na moet betalen, dan is het in ene 'zuur'. Als we allemaal minder belasting betalen, worden andere zaken vanzelf duurder. Vestzak-broekzak. Enige discussie die dan rest is 'wie' gaat er meer betalen?quote:Op vrijdag 14 januari 2011 09:41 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Hoe het mis kan gaan kan je zien in Griekenland. Daar betaalt ~25% van de inwoners geen, of belachlijk weinig belasting, met als gevolg dat de overheid ook niet weet waar ze aan toe zijn.
Het is daar heel gebruikelijk dat een belastinginspecteur 1x per jaar even een rondje maakt in zijn regio, en letterlijk op de koffie gaat bij een aantal burgers, om even te bepraten wat ze aan belasting gaan betalen dat jaar. Dat resulteert in wijken in Athene waar gemiddelde belastbaar inkomen op bijstandsniveau zit, terwijl het wérkelijke inkomen eerder 5 a 10x modaal is, aangezien er allemaal zakenmensen en doktoren wonen.
			
			
			
			Jij betaalt helemaal niet genoeg belasting. In een ander topic blijkt dat jij een net studentje bent. Dat beetje belasting wat jij nu betaalt, dekt in de verste verte de kosten niet. Op dit moment leef jij dus nog op de zak van andere mensen die wel bereid zijn om belasting te betalen.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 00:21 schreef scodam het volgende:
Kijk met deze reactie kan ik wat. Maar ik betaal al genoeg belasting, 19% op zowat alle producten. Accijns en andere rotzooi. Dus die vlieger gaat niet helemaal op. En een beetje belastingbetalen heb ik geen problemen mee, maar de roverheid gaat nu wel erg ver.
Maar misschien ben ik wel een egoïstische hufter ja, maar dat is een ander verhaal.
			
			
			
			En daarvoor hebben ze het draagkrachtprincipe bedachtquote:Op vrijdag 14 januari 2011 09:43 schreef NiGeLaToR het volgende:
Enige discussie die dan rest is 'wie' gaat er meer betalen?
			
			
			
			Ik denk vooruit als het om betalen van belasting gaat.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 11:34 schreef The_End het volgende:
[..]
Jij betaalt helemaal niet genoeg belasting. In een ander topic blijkt dat jij een net studentje bent. Dat beetje belasting wat jij nu betaalt, dekt in de verste verte de kosten niet. Op dit moment leef jij dus nog op de zak van andere mensen die wel bereid zijn om belasting te betalen.
Je zegt dat je 20.000 euro hebt verdient, denk je dat de belasting die je daarvoor hebt afgedragen genoeg is om jou kosten te dekken? Hoeveel denk je dat die school kost per jaar?
Ik begrijp dus ook niet waarom je het hebt over 'roverheid'. Volgens mij ben jij op dit moment de parasiet.
			
			
			
			Dus zolang anderen zorgen dat jij je rekeningen kunt betalen maar op het moment dat jij aan de beurt bent om een bijdrage te leveren, begin je te steigeren?quote:Op vrijdag 14 januari 2011 16:22 schreef scodam het volgende:
[..]
Ik denk vooruit als het om betalen van belasting gaat.
			
			
			
			Daar lijkt het wel op inderdaad.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 16:29 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Dus zolang anderen zorgen dat jij je rekeningen kunt betalen maar op het moment dat jij aan de beurt bent om een bijdrage te leveren, begin je te steigeren?
			
			
			
			Omdat ik politiek gezien niet achter veel beslissingen sta. Waarom zou ik dan wel alles moeten afdragen?quote:Op vrijdag 14 januari 2011 16:29 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Dus zolang anderen zorgen dat jij je rekeningen kunt betalen maar op het moment dat jij aan de beurt bent om een bijdrage te leveren, begin je te steigeren?
			
			
			
			Omdat je er nu gretig gebruik van maakt lamme zak.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 16:49 schreef scodam het volgende:
Omdat ik politiek gezien niet achter veel beslissingen sta. Waarom zou ik dan wel alles moeten afdragen?
			
			
			
			Wat ik later 10 dubbel terugbetaal.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 16:52 schreef The_End het volgende:
[..]
Omdat je er nu gretig gebruik van maakt lamme zak.
			
			
			
			Omdat je nog altijd in Nederland woont.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 16:49 schreef scodam het volgende:
[..]
Omdat ik politiek gezien niet achter veel beslissingen sta. Waarom zou ik dan wel alles moeten afdragen?
			
			
			
			Zoals al eerder gezegd, verder maak jij geen gebruik van onze belastingcenten ofzo (denk daarbij ook even aan wegen, scholen enzovoorts)?quote:Op vrijdag 14 januari 2011 16:53 schreef scodam het volgende:
[..]
Wat ik later 10 dubbel terugbetaal.
			
			
			
			Ik betaal al genoeg belasting over mijn aankopen. En ik zeg helemaal niet dat ik geen IB wil betalen, maar kan me goed voorstellen dat als je later een goed inkomen hebt je verdomde hard er van baalt.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 16:56 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Zoals al eerder gezegd, verder maak jij geen gebruik van onze belastingcenten ofzo (denk daarbij ook even aan wegen, scholen enzovoorts)?
			
			
			
			Ligt eraan of je later volwassen wordt of niet. Een volwassen kerel zorgt voor een goeie boterham en zeikt niet over een paar belastingcenten. Denk je dat de stoep voor je deur er door onze Lieve Heer neergelegd is? Iemand moet ervoor lappen. En vervolgens lap je nog een beetje extra om te zorgen dat de buurman met zijn handicap nog een menselijk bestaan gaan leiden. Maar ik neem aan dat je dat ook allemaal onzin vind?quote:Op vrijdag 14 januari 2011 17:01 schreef scodam het volgende:
[..]
Ik betaal al genoeg belasting over mijn aankopen. En ik zeg helemaal niet dat ik geen IB wil betalen, maar kan me goed voorstellen dat als je later een goed inkomen hebt je verdomde hard er van baalt.
			
			
			
			
			
			
			
			Omdat je vrijwillig in Nederland woont, omdat je je daarmee conformeert aan de beginselen van de democratie waar de meerderheid beslist. Als je het daar niet mee eens bent, dan word je vriendelijk verzocht te verkassen naar een ander land. Dan hoeven we tenminste ook geen AOW voor je op te hoesten, mocht je de 67 halen.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 16:49 schreef scodam het volgende:
[..]
Omdat ik politiek gezien niet achter veel beslissingen sta. Waarom zou ik dan wel alles moeten afdragen?
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Niet half, best wel heel. Tenzij je ergens in een hutje op de hei woont, zelfvoorzienend bent en geen gebruik maakt van welke publieke voorziening dan ook.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 19:50 schreef El_Liberaliste het volgende:
Half is het asociaal om te ontduiken,
Correctie : Dingen die jij onzin vindt. Kennelijk is het maatschappelijk draagvlak voor die betalingen voldoende. Zo werkt het in een democratie. Er gebeurt niet altijd wat jij wilt, maar je houdt rekening met elkaar.quote:Andere helft is het niet asociaal omdat er ook allerlei onzin van betaald wordt, waarvoor jij niet hebt gekozen. Zoals het onterechte deel van de uitkeringen en het salaris van Paul de Leeuw.
			
			
			
			
			
			
			
			quote:Op vrijdag 14 januari 2011 22:19 schreef NiGeLaToR het volgende:
Ondanks de uitgesproken meningen op dit forum is de concensus redelijk in het voordeel van de Belastingdienst "Den Haag". Blijkbaar willen we wel betalen, maar zijn we het niet altijd eens over waar aan. Doet me deugd dit.
			
			
			
			Die opmerking kwam al in me op bij het lezen van het begin van de OP. Leuk hoor, walgen van de Belastingdienst, maar zij voeren slechts het beleid uit.quote:
			
			
			
			Wekken we dan geen discussies op zoals over een zekere politicus die de km-heffing in wou voeren, en niet doorging en daardoor 400 miljoen door de pot ging? Het land draait er niet voldoende op omdat ze met hun reet denken. Met gladde praatjes kom je overal.quote:Op vrijdag 14 januari 2011 09:07 schreef Guppyfriend het volgende:
[..]
Maar het zou kunnen dat de BTW, accijns 'en andere rotzooi' niet voldoende is om het land draaiende te houden. Al eens over nagedacht?
			
			
			
			Alsof politici een land draaiende houden...quote:Op zaterdag 15 januari 2011 05:19 schreef nero7 het volgende:
[..]
Wekken we dan geen discussies op zoals over een zekere politicus die de km-heffing in wou voeren, en niet doorging en daardoor 400 miljoen door de pot ging? Het land draait er niet voldoende op omdat ze met hun reet denken. Met gladde praatjes kom je overal.
Politie en Politiek vreten niks uit, maar lullen wel veel, en door alle twee wordt je dagelijks genaaid.
Daarom lijken die 2 woorden op elkaar.
			
			
			
			De zorg is al geprivatiseerd coño, nu de snelwegen nog. Lekker tol betalen.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 20:59 schreef Dennis101 het volgende:
Ik betaal liever ook geen belasting, maar aangezien ik het toch wel fijn vind dat we goede ziekenhuizen hebben en fatsoenlijke wegen doe ik het toch maar wel.
			
			
			
			Je bedoelt te zeggen dat die helemaal niet meer afhankelijk zijn van "Den Haag"?quote:
			
			
			
			Of dat "Den Haag" niet 2 armen met 10 vingers in de pap te brokkelen heeft?quote:Op zaterdag 15 januari 2011 07:52 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Je bedoelt te zeggen dat die helemaal niet meer afhankelijk zijn van "Den Haag"?
			
			
			
			Ik denk dat we hem dan hier niet meer terug zien. Hij kan al niet omgaan met die paar percentages die hier genoemd worden en dat toepassen op zijn eigen inkomen. Als hier ook nog kosten bij komen....quote:Op vrijdag 14 januari 2011 18:27 schreef Drive-r het volgende:
Ik denk dat TS zijn bek weer mag open trekken als hij even voor rekent hoeveel hij zelf bijdraagt en hoeveel hij zelf kost elk jaar, deal?
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			1 belastingschijf voor het inkomen t/m modaal.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 13:54 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
ook niet, maar alleen maar roepen dat belasting stelen en oneerlijk is is het andere uiterste. En zolang er geen ander alternatief is zullen we het er mee moeten doen.
Je kan altijd nog een partij oprichten met als doel het belastingstelsel te hervormen.
			
			
			
			Goed plan! Over een paar jaar betalen we dan bij ¤ 20.000 al 52%.quote:Op zondag 16 januari 2011 03:01 schreef nero7 het volgende:
[..]
1 belastingschijf voor het inkomen t/m modaal.
Alles boven modaal zwaarder belasten.
Lijkt me een prima deal.
			
			
			
			Hoewel de relatieve waarde van die 20k misschien wel weer stijgt, omdat lagere inkomens relatief meer besteedbaar hebben in dat geval..quote:Op zondag 16 januari 2011 10:50 schreef ManAtWork het volgende:
Goed plan! Over een paar jaar betalen we dan bij ¤ 20.000 al 52%.
			
			
			
			Uhmm, hoe bedoelt u?quote:Op zondag 16 januari 2011 11:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoewel de relatieve waarde van die 20k misschien wel weer stijgt, omdat lagere inkomens relatief meer besteedbaar hebben in dat geval..
Ik ook niet. Daar zijn de meesten het hier wel over eens, denk ik.quote:Hoe dan ook begrijp ik echter niet wat veel mensen tegen het principe hebben dat iemand die meer draagkracht heeft meer bijdraagt. Uiteindelijk maak je de maatschappij met elkaar, en ben je er zelf onderdeel van.
			
			
			
			Ik bedoelde dat je gulden een daalder waar wordt daardoor.quote:
Met dit effect heb ik echter geen rekening gehouden.. Economisch gezien is dat ook nog eens niet zo handig.quote:Ik bedoel dat modale inkomen bij dit voorstel steeds lager zal komen te liggen. Er zullen namelijk steeds minder mensen bereid zijn om boven modaal te gaan verdienen omdat de marginale opbrengst opeens sterk daalt. Jaar op jaar zal de grens voor het modaal inkomen dan ook dalen.
			
			
			
			Je bent eerder een topper dan een kloothommelquote:Op dinsdag 11 januari 2011 20:53 schreef scodam het volgende:
Mededeling aan de moderators: Ik weet niet zo goed waar ik dit topic moet plaatsen, mocht dit topic beter tot zijn recht komen in een ander subfora, dan staat het de moderator vrij deze te verplaatsen.
De Belastingdienst, ik walg van ze. Ik zie het als ordinaire graaiers die mij van mijn geld proberen af te helpen op elk mogelijke manier als startende ondernemer. De laatste tijd ben ik erg bezig om legale trucs toe te passen om zo min mogelijk belasting te betalen. Dit is natuurlijk mijn goed recht, echter kom je soms op een grijs gebied en ik betrapte mezelf er laatst op dat ik mij in het zwarte vlak betrad. Ik heb uiteindelijk niks zwart gedaan, aangezien ik een gesprek met mijn ouders erover had. Zij vonden mij gevaarlijk bezig, en wezen mij op de gevaren van het niet houden aan de wet. Toen ik de risico's afwoog heb ik uiteindelijk er maar van afgezien. Maar dit is puur uit eigenbelang geweest, moreel heb ik er niks op tegen om de belastingdienst een hak te zetten.
Wie herkent zich meer in dit verhaal, ben ik nou zo slecht of heeft de belastingdienst dit aan haar eigen imago te danken.
Als ik een immorele klootzak ben hoor ik dat ook graag, dan kan ik het eens op een rijtje zetten allemaal.
			
			
			
			Deskundige in de wetenschap van het trollen?quote:Op zondag 16 januari 2011 15:09 schreef Geleerde het volgende:
[..]
Je bent eerder een topper dan een kloothommelMaar de pest is dat je geregistreerd bent waardoor uiteindelijk de belastingdienst bij jou uitkomt als er dingen niet duidelijk voor hun zijn. Maar je kunt de belastingdienst wel tillen door vervalste facturen te sturen
![]()
Het land zal beter gaan draaien als ze eens is een zooitje van dat buitenlandse tuig eruit gooien. Want hoe beter en efficienter dat we zijn, des te minder belasting we moeten afdragen![]()
Groet, Geleerde, Nederland deskundige![]()
			
			
			
			
			
			
			
			Aan zoveel onsamenhangende zinnen waarin alleen maar iets geroepen wordt, kan ik geen touw aan vast knopen.quote:Op maandag 17 januari 2011 13:49 schreef Love2Garden het volgende:
Het schijnt dus dat wij helemaal geen belasting hoeven te betalen.
En dat wij een aandeel/fonds hebben waar ze ons niets over vertellen.
Het geld dat mensen lenen om een huis te kopen blijkt gewoon hun eigen geld te zijn.
Kijk bijv. naar je belastingpapieren of je bankgevens. Is het echt jouw naam?
De naam die erop staat is allemaal in hoofdletters geschreven en heeft alleen een voorletter.
Dat is niet ons naam al willen ze dat we het geloven. Wij moeten wakker worden.
We zijn immers allemaal gewaarschuwd voor wolven in schapenkleren.
Ze willen altijd je persoonsnaam hebben, ons persoonsnaam is een onstoffellijk goed van waarde
Is heel veel geld waard. We geven ze toegang tot ons geld waar wij het bestaan niet van af weten.
Ik ben iets tegen gekomen van Patrick Devine een amerikaan. Ik probeer er achter te komen
welke formulieren wij hier in Nederland nodig hebben om aandeelhouder te worden. Met andere worden Kapitein van onze schip. Voor mensen die hier wat meer over willen weten. Ik heb wat geupload. Misschien dat we hier samen onze hersens over kunnen kraken. En vrij kunnen leven.
Want zij staan immers aan de andere kant van het hek en wij weer aan de andere kant.
Wat zij doen is verdeeldheid zaaien en zo houden ze ons bezig. zodat ons aandacht niet naar hun gaat. Dit is wat ik denk.
Patrick Devine Audio Recordings
http://www.mediafire.com/?b76ltoq9fzf50q9
Where does the fraud begins
http://www.mediafire.com/?ejm3h958zwhnkan
			
			
			
			
			
			
			
			quote:Op maandag 17 januari 2011 13:49 schreef Love2Garden het volgende:
Het schijnt dus dat wij helemaal geen belasting hoeven te betalen.
En dat wij een aandeel/fonds hebben waar ze ons niets over vertellen.
Het geld dat mensen lenen om een huis te kopen blijkt gewoon ons eigen geld te zijn.
Kijk bijv. naar je belastingpapieren of je bankgevens. Is het echt jouw naam?
De naam die erop staat is allemaal in hoofdletters geschreven en heeft alleen een voorletter.
Dat is niet ons naam al willen ze dat we het geloven. Wij moeten wakker worden.
We zijn immers allemaal gewaarschuwd voor wolven in schapenkleren.
Ze willen altijd je persoonsnaam hebben, ons persoonsnaam is een onstoffellijk goed van waarde
Is heel veel geld waard. We geven ze toegang tot ons geld waar wij het bestaan niet van af weten.
Ik ben iets tegen gekomen van Patrick Devine een amerikaan. Ik probeer er achter te komen
welke formulieren wij hier in Nederland nodig hebben om aandeelhouder te worden. Met andere worden Kapitein van onze schip. Voor mensen die hier wat meer over willen weten. Ik heb wat geupload. Misschien dat we hier samen onze hersens over kunnen kraken. En vrij kunnen leven.
Want zij staan immers aan de andere kant van het hek en wij weer aan de andere kant.
Wat zij doen is verdeeldheid zaaien en zo houden ze ons bezig. zodat ons aandacht niet naar hun gaat. Dit is wat ik denk.
Patrick Devine Audio Recordings
http://www.mediafire.com/?b76ltoq9fzf50q9
Where does the fraud begins
http://www.mediafire.com/?ejm3h958zwhnkan
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Dan vergeet je dus voor het gemak maar even de belastingdruk van je salaris? Of de dividendbelasting als je het geld alsnog naar privé haalt?quote:Op maandag 17 januari 2011 16:21 schreef eriksd het volgende:
Zoek een land met een lage VPB waar Nederland een verdrag mee heeft en je komt al een heel eind.
			
			
			
			
			
			
			
			Dennishk had het over grote ondernemingen in het algemeen. Zonder fraude is een druk van "enkele procenten" inderdaad onmogelijk als persoon.quote:Dan vergeet je dus voor het gemak maar even de belastingdruk van je salaris? Of de dividendbelasting als je het geld alsnog naar privé haalt?
			
			
			
			Winsten worden voornamelijk gealloceerd door belastingverdragen, en die zul je dus moeten gebruiken om je structuren op te zetten. Zelf kiezen waar je je winst alloceert is in het kader van internationaal belastingrecht niet oneindigd mogelijk aangezien je ook met at-arm's length intercompany-pricing te maken hebt etc. Elk land wil een stuk belasting meepakken.quote:Op maandag 17 januari 2011 16:23 schreef Drive-r het volgende:
En hoef alloceer je dan winst in dat land op een legale manier?
			
			
			
			Leg het dan eens uit, hoe ik dat als persoon doe.quote:Op maandag 17 januari 2011 16:25 schreef eriksd het volgende:
Ik kan niet quoten met dank aan Java dus even zo:
[..]
Dennishk had het over grote ondernemingen in het algemeen. Zonder fraude is een druk van "enkele procenten" inderdaad mogelijk als persoon.
			
			
			
			Er moest onmogelijk staan. Ik kan niet wijzigen in Chrome omdat Java foutmeldingen geeft ofzo. Zodoendequote:Op maandag 17 januari 2011 16:27 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Leg het dan eens uit, hoe ik dat als persoon doe.
			
			
			
			Dat is mijn punt. Stel je hebt een Nederlandse onderneming, dan kan je verdomd weinig winst even alloceren in een ander land.quote:Op maandag 17 januari 2011 16:25 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Winsten worden voornamelijk gealloceerd door belastingverdragen, en die zul je dus moeten gebruiken om je structuren op te zetten. Zelf kiezen waar je je winst alloceert is in het kader van internationaal belastingrecht niet oneindigd mogelijk aangezien je ook met at-arm's length intercompany-pricing te maken hebt etc. Elk land wil een stuk belasting meepakken.
Gemiddeld genomen ligt de effectieve belastingdruk bij bedrijven (uit m'n hoofd) een enkele procentpunt lager. Het grappige is dat internationaal opererende concerns met een topholding in Nederland effectief meer belasting betalen dan het statutaire tarief van 25%/25,5% (namelijk ~34%)
			
			
			
			
			
			
			
			Ok, daar ben ik het mee eens.quote:Op maandag 17 januari 2011 16:28 schreef eriksd het volgende:
[..]
Er moest onmogelijk staan. Ik kan niet wijzigen in Chrome omdat Java foutmeldingen geeft ofzo. ZodoendeMoest dus switchen naar IE.
Te dom voor woorden dit.
			
			
			
			Exact, dus daar kan een adviseur ook niet even snel verandering in brengen en transfer pricing is vrij strikt tegenwoordig.quote:Op maandag 17 januari 2011 16:29 schreef eriksd het volgende:
Die verdragen hebben -uiteraard- alleen zin bij een Holding met activiteiten in het buitenland.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Ik had het, zoals aangehaald in dit topic, inderdaad eerder over een bedrijf dat een meerdere landen opereert en daardoor de belastingdruk kan verlagen (http://www.bloomberg.com/(...)o-tax-loopholes.html). Daarnaast is het voor een ondernemer mogelijk om bepaalde hobby's in het bedrijf als bedrijfsoperaties te declareren. Stel je houdt van autoracen, dan richt je je eigen raceteam op en sponsor je met je eigen bedrijf deze activiteiten (dit gebeurd veel in de landelijke racecups, ga het maar eens na).quote:Op maandag 17 januari 2011 16:36 schreef Drive-r het volgende:
Bijna. Ik wil nog even wat voorbeelden hebben van dennishk, altijd interessant om van te leren.
			
			
			
			Als je hier iets meer bekend mee bent, zul je ook weten dat transfer pricing hierbij vrij limiterend werkt. Een normaal bedrijf zal dit nooit zover kunnen doorvoeren, aangezien je niet zomaar winst kun alloceren in een willekeurig gunstig land. In media kan dat makkelijk door licensing arrangement enzo, zolang het intellectueel recht maar ligt in een land waar je weinig belasting betaalt. Een fabriek lukt dit niet in die mate. Trouwens, jouw voorbeeld (Google), betaalt nog steeds effective meer dan 22% belasting, dus dat valt alles mee.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:19 schreef dennishk het volgende:
[..]
Ik had het, zoals aangehaald in dit topic, inderdaad eerder over een bedrijf dat een meerdere landen opereert en daardoor de belastingdruk kan verlagen (http://www.bloomberg.com/(...)o-tax-loopholes.html).
Ik heb zelf aan racen gedaan, en natuurlijk kan dit. Maar goed, je moet het nog steeds kunnen verantwoorden aan de belastingdienst en je bespaart er enkel 25.5% belasting mee. Leuk, maar het brengt je effectieve belasting niet extreem laag ofzo.quote:Daarnaast is het voor een ondernemer mogelijk om bepaalde hobby's in het bedrijf als bedrijfsoperaties te declareren. Stel je houdt van autoracen, dan richt je je eigen raceteam op en sponsor je met je eigen bedrijf deze activiteiten (dit gebeurd veel in de landelijke racecups, ga het maar eens na).
Dit klinkt gewoon frauduleus, sorry dat ik het zeg. Nu ben ik vaak bezig met internationale bedrijven en hun belastingen, en zelden kom je iets tegen dat echt effectief onder de 10% kan komen, zelfs 20% is al erg netjes. Leuk dat niemand hier begonnen is over aandeelhouders-leningen, dat is nog altijd mijn favoriet. Simpel, effectief en volledig legaal.quote:Overigens, deze moet ik even nazoeken, was er een bank die via een bepaalde constructie gelinked aan de aandelenmarkt een groot deel van de winst naar een tax haven alloceerde. Het principe rustte erop dat het dochterbedrijf grote winsten zou behalen ten koste van de "geldschieter". Ze hebben deze casus onderzocht, maar konden door de complexiteit van de structuur niet achterhalen wat er nou precies aan de hand was, dus er kon geen procedure opgestart worden. (Grijs? vlak)
			
			
			
			wat een onzin zeg.quote:Op maandag 17 januari 2011 16:28 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dat is mijn punt. Stel je hebt een Nederlandse onderneming, dan kan je verdomd weinig winst even alloceren in een ander land.
			
			
			
			Want de Nederlandse holding hoeft dan geen belasting meer in Nederland te betalen? Wat een onzin...quote:Op maandag 17 januari 2011 22:47 schreef thespindoctor het volgende:
[..]
wat een onzin zeg.
NL holding met daarboven een Cyprus Holding brengt al heel wat verlichting van belastingdruk met zich mee.
			
			
			
			ook transferpricing is relatief eenvoudig te voorkomen. de economie in dubai vaart er wel bij zullen we maar zeggen.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:37 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Als je hier iets meer bekend mee bent, zul je ook weten dat transfer pricing hierbij vrij limiterend werkt. Een normaal bedrijf zal dit nooit zover kunnen doorvoeren, aangezien je niet zomaar winst kun alloceren in een willekeurig gunstig land. In media kan dat makkelijk door licensing arrangement enzo, zolang het intellectueel recht maar ligt in een land waar je weinig belasting betaalt. Een fabriek lukt dit niet in die mate. Trouwens, jouw voorbeeld (Google), betaalt nog steeds effective meer dan 22% belasting, dus dat valt alles mee.
wanneer je er door het opzetten van een structuur voor zorgt dat je in dubai uitkomt dan komt je belasting echt wel onder de 10% uit over de hele groep.quote:Dit klinkt gewoon frauduleus, sorry dat ik het zeg. Nu ben ik vaak bezig met internationale bedrijven en hun belastingen, en zelden kom je iets tegen dat echt effectief onder de 10% kan komen, zelfs 20% is al erg netjes. Leuk dat niemand hier begonnen is over aandeelhouders-leningen, dat is nog altijd mijn favoriet. Simpel, effectief en volledig legaal.
			
			
			
			dat zeg ik nergens. ik zeg alleen dat je de belastingdruk behoorlijk verminderd. en dan heb ik het niet alleen over vennootschapsbelasting.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:50 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Want de Nederlandse holding hoeft dan geen belasting meer in Nederland te betalen? Wat een onzin...
			
			
			
			Leg even uit hoe je de vennootschapsbelasting vermindert, want dat volg ik even niet. De rest ken ik, Cyprus is wat dat betreft voor bedrijven (met Malta tegenwoordig) waarschijnlijk de beste plek voor een holding van buitenland activiteiten.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:51 schreef thespindoctor het volgende:
[..]
dat zeg ik nergens. ik zeg alleen dat je de belastingdruk behoorlijk verminderd. en dan heb ik het niet alleen over vennootschapsbelasting.
			
			
			
			we praten even langs elkaar heen. vennootschapsbelasting verminderen kan niet want dat is een vastgesteld percentage. je kunt alleen zorgen dat je minder winst maakt in een bepaald land.quote:Op maandag 17 januari 2011 22:56 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Leg even uit hoe je de vennootschapsbelasting vermindert, want dat volg ik even niet. De rest ken ik, Cyprus is wat dat betreft voor bedrijven (met Malta tegenwoordig) waarschijnlijk de beste plek voor een holding van buitenland activiteiten.
			
			
			
			Dat snap ik, maar hoe wil je legaal opeens winst uit Nederland gaan alloceren in Cyprus? Da's gewoon bijzonder lastig om netjes te doen. Dat was enkel mijn punt bij al deze constructies, je kunt niet zomaar je winst gaan schuiven, da's lastig werk.quote:Op maandag 17 januari 2011 23:04 schreef thespindoctor het volgende:
[..]
we praten even langs elkaar heen. vennootschapsbelasting verminderen kan niet want dat is een vastgesteld percentage. je kunt alleen zorgen dat je minder winst maakt in een bepaald land.
en ja, malta is ook een aantrekkelijk land, ik weet alleen niet of ze ook goede verdragen hebben met landen buiten de eu.
			
			
			
			Waarom zijn er uberhaupt structuren als er geen belasting druk te reduceren valt? Een management factuurtje is snel gestuurd en wordt met een goed verhaal ook gewoon geaccepteerd. Daarnaast kun je ook nog denken aan licenties waar de moeder (lees bijvoorbeeld de Cyprus Holding) een fee voor moet ontvangen.quote:Op maandag 17 januari 2011 23:09 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar hoe wil je legaal opeens winst uit Nederland gaan alloceren in Cyprus? Da's gewoon bijzonder lastig om netjes te doen. Dat was enkel mijn punt bij al deze constructies, je kunt niet zomaar je winst gaan schuiven, da's lastig werk.
			
			
			
			Nogmaals, ik begrijp het bovenstaande, ik wilde enkel duidelijk maken dat je belastingdruk zo extreem verlagen simpelweg niet makkelijk is. Als je momenteel een onderneming in Nederland hebt, kun je wellicht langzaam wat winst verplaatsen naar Cyprus, maar dat lukt je niet in een keer. Zomaar wat management fees rekenenen zonder werk, is in principe natuurlijk gewoon fraude, net als licenties die verder geen inhoud hebben (en die je daarvoor ook niet had). We structureren dit soort dingen vaker, en belastingdiensten zijn niet compleet achterlijk. Voor kleine BV'tjes weet ik het niet, maar bij grotere bedrijven gaat er extreem veel werk in zitten om zo efficient mogelijk te zijn. Echt dingen zomaar verschuiven lukt dan ook niet.quote:Op maandag 17 januari 2011 23:17 schreef thespindoctor het volgende:
[..]
Waarom zijn er uberhaupt structuren als er geen belasting druk te reduceren valt? Een management factuurtje is snel gestuurd en wordt met een goed verhaal ook gewoon geaccepteerd. Daarnaast kun je ook nog denken aan licenties waar de moeder (lees bijvoorbeeld de Cyprus Holding) een fee voor moet ontvangen.
Na de vennootschapsbelasting kun je goed gebruik maken van EU richtlijnen waardoor je geen AB heffing meer hebt omdat je de aandelen niet in prive bezit. Dat is een forse besparing. Kanttekening daarbij is dat je dan wel boven je buitenlandse holding het e.e.a. moet regelen. En dat laatste is nog steeds mogelijk ondanks de reparatie wetgeving van de Jager.
			
			
			
			Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is. Toch gebeurt het dagelijks. Licenties is overigens wel een gemakkelijke, neem bijvoorbeeld een beeldmerk/logo. Daar kom je snel mee weg ook wanneer het er eerder niet was.quote:Op maandag 17 januari 2011 23:26 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Nogmaals, ik begrijp het bovenstaande, ik wilde enkel duidelijk maken dat je belastingdruk zo extreem verlagen simpelweg niet makkelijk is. Als je momenteel een onderneming in Nederland hebt, kun je wellicht langzaam wat winst verplaatsen naar Cyprus, maar dat lukt je niet in een keer. Zomaar wat management fees rekenenen zonder werk, is in principe natuurlijk gewoon fraude, net als licenties die verder geen inhoud hebben (en die je daarvoor ook niet had). We structureren dit soort dingen vaker, en belastingdiensten zijn niet compleet achterlijk. Voor kleine BV'tjes weet ik het niet, maar bij grotere bedrijven gaat er extreem veel werk in zitten om zo efficient mogelijk te zijn. Echt dingen zomaar verschuiven lukt dan ook niet.
			
			
			
			Dan komen we dus tot dezelfde conclusie. Ik zie trouwens wel grote bedrijven die met erg mooie constructies inderdaad effectief beneden de 10% komen, maar dat ligt eigenlijk altijd aan de aard van het bedrijf en dat kan je dus vaak niet nadoen bij een andere business. Iets met echt veel kennis bijvoorbeeld, en een handelstatus in Zwitserland - erg mooi.quote:Op maandag 17 januari 2011 23:40 schreef thespindoctor het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk is. Toch gebeurt het dagelijks. Licenties is overigens wel een gemakkelijke, neem bijvoorbeeld een beeldmerk/logo. Daar kom je snel mee weg ook wanneer het er eerder niet was.
Voor grotere bedrijven is het inderdaad lastiger maar ook niet onoverkomelijk. Met name daarvoor geldt dat zij al in een ander land een holding hebben en er dus ook sprake is van oprecht zakendoen. Bij MKB ondernemers is het net andersom en komen er vaak principes bij kijken waardoor er besloten wordt om in het buitenland wat te gaan doen.
De grote bedrijven hebben niet voor niets eigen legal afdelingen die dit soort acties begeleiden.
			
			
			
			
			
			
			
			Absoluut waar. Ander voorbeeld is toch import/export via Dubai en daar een klein stukje winst laten landen wat later gebruikt wordt voor groepsfinanciering. Zoiets ruikt naar transferpricing maar mits goed opgezet hoeft het niet te zijn en blijft dan volkomen binnen de legale kaders.quote:Op maandag 17 januari 2011 23:43 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dan komen we dus tot dezelfde conclusie. Ik zie trouwens wel grote bedrijven die met erg mooie constructies inderdaad effectief beneden de 10% komen, maar dat ligt eigenlijk altijd aan de aard van het bedrijf en dat kan je dus vaak niet nadoen bij een andere business. Iets met echt veel kennis bijvoorbeeld, en een handelstatus in Zwitserland - erg mooi.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Dan wordt ik nieuwsgierigquote:Op dinsdag 18 januari 2011 16:35 schreef Drive-r het volgende:
Nou ja, dat hoeft dus niet, ik kan concrete voorbeelden herinneren. Twee die onlangs door de belastingdienst doorgelicht zijn en minder dan 10 procent betalen.
			
			
			
			Het kan, maar in 99% van de gevallen dus niet. Het hangt zeer sterk af van de werkzaamheden van het bedrijf.quote:Op dinsdag 18 januari 2011 16:35 schreef Drive-r het volgende:
Nou ja, dat hoeft dus niet, ik kan concrete voorbeelden herinneren. Twee die onlangs door de belastingdienst doorgelicht zijn en minder dan 10 procent betalen.
			
			
			
			
			
			
			
			welk land dan ook kun je wel nuanceren. er zijn genoeg landen die voor bepaalde werkzaamheden voordelen hebben.quote:Op dinsdag 18 januari 2011 16:31 schreef Maharbal het volgende:
Ja het is mogelijk om je effectieve belastingdruk te verlagen, nee het is niet eenvoudig en nee het is lang niet altijd mogelijk en uberhaupt niet rendabel voor sommige bedrijven.
Overigens is het ook vrij onmogelijk om de effectieve belastingdruk over de hele groep onder de 10% te krijgen, tenzij je groep uit holdings en geen enkele werkmaatschappij bestaat of iets dergelijks (dus komen we weer bij het punt dat het lang niet altijd rendabel is voor elk bedrijf)
Een groep waar daadwerkelijk activiteiten (in welk land dan ook) worden uitgevoerd zal altijd te maken hebben met (relatief hogere) belastingen.
Je kunt er inderdaad van alles aan doen, maar het is niet zo eenvoudig als het hier gepresenteerd wordt/werd.
			
			
			
			Het was niet de bedoeling om een uitgebreide analyse te geven, daarom is 't erg algemeen gehouden. Conclusie blijft hetzelfde, het kan wel maar lang niet altijd.quote:Op dinsdag 18 januari 2011 22:38 schreef thespindoctor het volgende:
[..]
welk land dan ook kun je wel nuanceren. er zijn genoeg landen die voor bepaalde werkzaamheden voordelen hebben.
			
			
			
			Niet direct, vaak wel wanneer je je gaat verdiepen in de belastingverdragen. IKEA is een perfect voorbeeld wat dat betreft.quote:Op woensdag 19 januari 2011 00:45 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Het was niet de bedoeling om een uitgebreide analyse te geven, daarom is 't erg algemeen gehouden. Conclusie blijft hetzelfde, het kan wel maar lang niet altijd.
			
			
			
			erg belangrijke opmerking plaats je daar. wanneer je vanaf de start zaken goed doet/organiseert dan zal het erg lastig worden om er een speld tussen te krijgen.quote:Op dinsdag 18 januari 2011 16:41 schreef Drive-r het volgende:
Eentje is een Europese business (ik zeg even niet welk land) die informatie wereldwijd verkoopt. Alle informatie is in het bezit van een Zwitser bedrijf (al sinds oprichting) en dus lopen alle contracten ook via Zwitserland en mag de winst daar erkend worden. De lokale belastingdienst checked het al jaren en tekent altijd erop af.
| 
 | 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |