quote:RIVM: Een vergelijking van de schadelijkheid van drugs.
Alcohol en tabak scoren hoog op de schaal van schadelijkheid voor de volksgezondheid en zijn daarmee relatief schadelijker dan veel andere soorten drugs. Dit blijkt uit een nieuwe risico-evaluatie van het RIVM, waarin 19 genotmiddelen zijn gerangschikt naar hun schadelijke karakter. Heroine en crack blijken samen met alcohol en tabak relatief het meest schadelijk te zijn. Paddo's, LSD en khat scoren relatief laag op deze lijst. Het gebruik van cannabis en ecstasy valt in deze rangschikking op individueel niveau in de middencategorie, maar scoren vanwege de omvang van het gebruik hoger als je naar de schadelijkheid voor de gehele bevolking kijkt.
quote:Harde aanpak maakt drugsproblemen erger.
In Nederland lijkt de oorlog tegen drugs opnieuw aan te wakkeren.
De messen worden geslepen: coffeeshops moeten dicht, voor dance events geldt een zero tolerance beleid, paddo's worden verboden. Niemand lijkt zich af te vragen of het verder wegdrukken van drugs in de criminaliteit een heilzame weg is, laat staan dat men zich bekommert om de invloed die de heksenjacht heeft op problemen door gebruik. De instellingen voor verslavingszorg willen zich in dit maatschappelijke debat niet afzijdig houden. Er is in het belang van de volksgezondheid een grote noodzaak tot reguleren en decriminaliseren.
http://www.oneworld.nl/Nieuws/article/3588/quote:Drugskartels verklaren Guatemala de oorlog.
Het Mexicaanse Zeta-drugskartel dreigt een oorlog te beginnen tegen politie en leger in het noorden van Guatemala. Het drugskartel heeft een verklaring voor laten lezen op de Guatemalteekse radio. Ze willen dat de regering stopt met het bestrijden van de drugsbendes, anders komt er oorlog.
De regering van Guatemala kondigde net voor Kerst een staat van beleg af voor het noorden van het land om de drugsbendes te kunnen bestrijden. In Guatemala vallen jaarlijks meer slachtoffers door drugsgeweld dan in Mexico, het land dat bekend staat om z'n drugsoorlog.
Maar in Mexico komen de drugsbendes steeds meer onder druk te staan. De Mexicaanse president Caldéron verklaarde de bendes in 2006 de oorlog. Dat heeft zeker niet alle bendes verdreven, maar een deel zoekt z'n heil wel in de buurstaten van Mexico.
De cocaïne wordt geproduceerd in Zuid-Amerika, de grootste afzetmarkt is de Verenigde Staten. Om verschillende redenen is Guatemala voor drugsbendes een ideaal doorvoerland:
*
Het land heeft een 950-kilometer lange grens met Mexico, het laatste land waar de drugs doorheen gaat voordat die de Verenigde Staten bereikt.
*
Guatemala heeft verschillende havens, zowel aan de Golf van Mexico als aan de Stille Oceaan.
*
Er zijn enorme hoeveelheden vuurwapens in omloop.
*
Corruptie viert er hoogtij. Ambtenaren en politieagenten zijn vaak om te kopen.
Guatemala is nauwelijks in staat de drugsbendes te bestrijden. De drugskartels hebben meer geld en meer wapens dan de het leger en de politie.
Wegens groot succes in Mexico en eigen land, presenteert de Verenigde Staten van Amerika: War on Drugs, join the team!quote:Colombiaanse drugsbazen gebruiken genetisch gemodificeerde cocaplanten om de productie van het pepmiddel op te voeren. Narcoticabestrijders hebben een nieuw ras ontdekt dat de oogst mogelijk verachtvoudigt. De war on drugs van president Uribe en de Verenigde Staten lijkt weinig effect te sorteren.
Volgens een uitgelekt politiedossier kunnen de genetisch gemodificeerde ‘bomen’ twee meter lang worden en bezitten de bladeren vier keer zoveel van de werkzame stof alkaloide als een gewoon cocablad. De Britse krant Financial Times wist de hand te leggen op het dossier.
De GM coca werd ontdekt in de afgelegen streek Sierra Nevada in het noorden van Colombia. Buitenlandse landbouwkundigen zouden de cocaïneproducenten volgens de Financial Times hebben geholpen bij de ontwikkeling van de gentech soort, die ook beter bestand zou zijn tegen de gangbare pesticiden.
Mexico is natuurlijk maar een klein landje voor een syndicaat. Uiteindelijk zal je het hele continent willen beheersen, niet? Globalisering is leuk!
---------
Drugs, kom op nou.
Drugs, kom op nou. #2
Drugs, kom op nou. #3
[ Bericht 4% gewijzigd door Papierversnipperaar op 04-01-2011 22:57:58 ]
Als mensen veel fastfood eten krijgen ze overgewicht. Dat kost de maatschappij geld, terwijl het toch een persoonlijke keuze is. Hoewel, Mcdonalds lokt gezinnetjes met kleine kinderen naar binnen door middel van Happy Meals en speeltuintjes.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 19:08 schreef Tem het volgende:
[..]
Nee hoor misschien begreep ik je verkeerd..sorry daarvoor. Maar wat is fastfood jou tot last? en mensen met overgewicht eten niet alleen fastfood toch?
Dus in principe zouden de mensen die voor een drugverbod zijn ook voor een verbod op fastfood moeten zijn.
Ik ben trouwens wel tegen de overdreven op kinderen gerichte reclame van de fastfoodzaken, maar dat is een ander onderwerp.
Komt er aan.quote:
Drugs, kom op nou #3 staat niet in de OP.
Waarom kun jij niet inzien dat die gekke vergelijkingen van hem jouw juist aan het denken moeten zetten over wat drugs zijn en hoe ze werken en hoe selectief men is geweest bij het bepalen van de lijst van verboden middelen.quote:
[..]
Je bent gewoon niet de slimste, dat is niet erg, maar ik hoop toch wel dat je het inziet en stopt om zo kortzichtig een discussie te voeren.
Als je dat doet geef je aan dat je geen fatsoenlijke opvoeding kan verzorgen voor je ouders maar een slachtoffer van de 'reclame' bent.quote:
Ik ben trouwens wel tegen de overdreven op kinderen gerichte reclame van de fastfoodzaken, maar dat is een ander onderwerp.
Omdat ie dan zijn ongelijk moet toegeven.quote:
[..]
Waarom kun jij niet inzien dat die gekke vergelijkingen van hem jouw juist aan het denken moeten zetten over wat drugs zijn en hoe ze werken en hoe selectief men is geweest bij het bepalen van de lijst van verboden middelen.
Ja maar daar kan je niet alleen fasfood de schuld aan geven, zat mensen die dik worden van ander voedsel en voedsel is een primaire levensbehoefte dus zou je nooit kunnen verbieden.quote:
[..]
Als mensen veel fastfood eten krijgen ze overgewicht. Dat kost de maatschappij geld, terwijl het toch een persoonlijke keuze is. Hoewel, Mcdonalds lokt gezinnetjes met kleine kinderen naar binnen door middel van Happy Meals en speeltuintjes.
Dus in principe zouden de mensen die voor een drugverbod zijn ook voor een verbod op fastfood moeten zijn.
Ik ben trouwens wel tegen de overdreven op kinderen gerichte reclame van de fastfoodzaken, maar dat is een ander onderwerp.
Ik snap je punt wel maar mensen die drugs willen verbieden zouden dan eerder ook sigaretten en alcohol ook moeten verbieden...ja als we zo gaan beginnen, dan is het hek van de dam.
Eten is een primaire levensbehoefte, maar daarom kun je fast food prima verbieden en iedereen verplichten gezond te eten. Als voorbeeld hoe dat zou moeten werken kun je kijken naar het strafbeleid voor drugs in Singaporequote:Op dinsdag 4 januari 2011 19:35 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja maar daar kan je niet alleen fasfood de schuld aan geven, zat mensen die dik worden van ander voedsel en voedsel is een primaire levensbehoefte dus zou je nooit kunnen verbieden.
Ik snap je punt wel maar mensen die drugs willen verbieden zouden dan eerder ook sigaretten en alcohol ook moeten verbieden...ja als we zo gaan beginnen, dan is het hek van de dam.
quote:http://www.liberalemedia.nl/2010/12/serie-beleid-van-de-vrijheid-legaliseer.html
Het legaliseren van alle drugs geeft criminelen geen vrij spel, het bevrijdt de verkopers en gebruikers juist van de georganiseerde misdaad. Nadat de alcoholprohibitie, die uiteraard geheel onuitvoerbaar bleek te zijn, eindelijk werd afgeschaft bleek hoe “crimineel” de hele handel nu écht was. Eén derde van de illegale alcoholproducenten ging het spul legaal verkopen, één derde zocht ander eerlijk werk, en slechts één laatste derde koos voor andere criminele activiteiten. Het legaliseren van drugs zal de criminaliteit dus juist behoorlijk verminderen! Bovendien zal de politie zich niet meer bezig hoeven te houden met de (niet langer bestaande) drugsgerelateerde misdaad, zodat de heren en dames agenten zich geheel kunnen richten op het aanpakken van de échte criminelen die overblijven.
Trauma's, totalitaire staat, schendingen van mensenrechten.quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Joe_Arpaio
Joseph M. Arpaio (Springfield, 14 juni 1932) is een Amerikaans voormalig politieofficier, meest bekend als de "beruchte" sheriff in Maricopa County, Arizona. Hij is inmiddels voor de vierde keer herkozen als sheriff, hetgeen hem tot langstzittende sheriff van Amerika maakt.
Arpaio was een kind van een uit Napels, Italië gevlucht koppel. Zijn moeder stierf bij zijn geboorte, en zijn vader had weinig interesse om hem op te voeden. Hierdoor bestond een groot deel van zijn jeugd uit het rondtrekken van de ene opvangfamilie naar de andere.
Arpaio vocht voor het Amerikaanse leger van 1950 tot 1953 in de Koreaanse Oorlog. Nadat de oorlog was afgelopen ging hij naar Washington D.C. om carrière te maken als politieofficier. Al snel trok hij verder en ging hij in Las Vegas, Nevada werken. In 1956 trouwde hij met zijn vrouw Ava. Arpaio werkte vanuit Las Vegas voor meer dan 20 jaar bij de DEA (United States Drug Enforcement Administration). Zijn werkzaamheden bestonden voornamelijk uit het vechten tegen de drugsproductie en -handel in landen als Turkije, Marokko en Mexico. Vier jaar voor zijn pensioen werd hij hoofd van de DEA in Arizona.
Carrière als Sheriff
In 1992, nadat hij eerder met pensioen was gegaan, stelde hij zich kandidaat voor het sheriffschap in Maricopa county, Arizona. Deze verkiezingen won hij. Onmiddellijk nadat hij sheriff was geworden, werden er drastische veranderingen doorgevoerd. Zo werd er drastisch bezuinigd op het budget van de gevangenissen. Voortaan moesten gevangenen het doen met roze kleding en werd hen de toegang tot koffie, pornografie en televisie ontzegd. Hij opende het zogenoemde Tent city waar gevangenen in 60 jaar oude tenten moesten slapen en nauwelijks meer eten kregen. Ook moesten zij zorgen voor hun eigen stroom, die zij konden opwekken door op hometrainers te fietsen. Maar dat was niet het enige dat Arpaio veranderde. Ook werden er programma's opgezet om gevangenen allerlei klusjes buiten de gevangenis te laten doen, variërend van het schoonhouden van de wegen, tot het schilderen van stoepen, dat volgens Arpaio de belastingbetaler miljoenen dollars bespaart.
Hoewel Arpaio het budget voor gevangenissen met 60% verlaagde kwamen er wel allerlei opvoedprogramma's in gevangenissen.
* Hard Knocks High - Enige High School opleidingsprogramma in een gevangenis in de Verenigde Staten.
* ALPHA - Programma gericht op voorkomen van herhaling drugsgebruik.
Verder zette Arpaio ook andere programma's op:
* Operation Identification - Het identificeren van waardevolle goederen.
* Operation Notification - Het identificeren van particulieren bij overvallen.
* Project Lifeline - Gratis gebruik van de mobiele telefoon netwerk bij huiselijk geweld.
* S.T.A.R.S. - (Sheriff’s Teaching Abuse Resistance to Students), een programma waarbij studenten en schoolkinderen die gepest worden, getraind worden om weerstand te bieden.
* Posse program - Rekruteren van personen in Maricopa county die inzetbaar zijn in de strijd tegen de criminaliteit (op vrijwillige basis).
* Holiday Mall Patrol - Patrouille die winkels gedurende winkelperiodes vrij van criminaliteit moet houden (op vrijwillige basis)
* Periodic Deadbeat Parent'- Wet die ervoor zorgt dat ouders die hun kinderen mishandelen, de gevangenis in moeten.
Vooral het "beruchte" Posse program is over de jaren heen zeer succesvol gebleken. Arpaio heeft inmiddels al 1 op de 3 geregistreerde inwoners van Maricopa county weten te rekruteren tot hulppolitie. Zij zijn gemachtigd om zwaar wapenmateriaal als tanks te besturen. Zij assisteren de politie vrijwillig bij allerlei soorten werk. Voorbeelden zijn zoek- en reddingsacties, gevangenen transport, verkeerscontrole, rellen en administratieve zaken. Ook helpen de vrijwillige rekruten mee in het vechten tegen drugshandel en -bezit. Daarbij helpen de rekruten voornamelijk met het slopen van drugspanden.
Dit alles heeft ertoe geleid dat Arpaio bekend staat als Amerika's strengste sheriff.
Arpaio is in 1996, 2000 en 2004 herkozen en dat maakt hem de langst zittende sheriff van de Verenigde Staten ooit. In 2004 kreeg hij zelfs 80% van de stemmen.
Arpaio in perspectief
Arpaio is in Amerika bekend om zijn ultrarechtse optreden in de strijd tegen drugs. Arpaio is zelfs zover gegaan dat bezit van pornografie in Maricopa County strafbaar is. Een maand hiervoor in de cel is nog een lachertje als je kijkt naar wat er voor straffen staan op drugsbezit. Zelfs Republikeinen vinden Arpaio's optreden streng; hij heeft echter een grote meerderheid van de bevolking achter zich staan.
In 2002 sprak Amnesty International zich al uit over de slechte omstandigheden waaronder gevangenen in Maricopa county moesten leven. Zij refereerden ook aan de dood van de in 1996 opgepakte Scott Norberg, die tijdens het achterna zitten van twee kinderen (die hij overigens wel met de dood bedreigde) door de burgerrekruten werd opgepakt. Norberg, die daarop naar de gevangenis werd gebracht, overleed nadat gevangenispersoneel hem te hard behandelde.
Veel van de strenge acties van Arpaio zijn te verklaren uit de slechte jeugd die hij gehad heeft. Voorbeelden zijn de Periodic Deadbeat Parent die volgens sommigen voortvloeit uit zijn tienerjaren zonder ouders.
Trivia
* In de zomer van 2005 werd er onder het commando van Arpaio een boete van 1000 dollar en een celstraf van 30 dagen gegeven voor als je je eigen zwembad niet reinigde. Dit was echter uitgevaardigd door dat het Westelijke Nijlvirus dat jaar zeer actief was, en daarom dus een Publieke gezondheidskwestie was. Echter de boete en de celstraf die in het vooruitzicht waren geplaatst getuigen van een zeer strenge politiek.
Zie dikgedrukte.quote:DRIEBERGEN - Het Korps landelijke Politie Diensten (KLPD) verwacht veel van nieuwe, multidisciplinaire teams om zware misdaad te bestrijden en crimineel vermogen af te pakken. Deskundigen uit het bedrijfsleven worden uitgenodigd mee te draaien binnen recherche-eenheden.
Dat verklaarde hoofdcommissaris Ruud Bik op zijn jaarlijkse nieuwjaarsbriefing. Het KLPD bestrijdt georganiseerde criminaliteit en terrorisme, verricht internationaal onderzoek en beveiligt personen.
Het korps heeft twee teams van 30 man opgericht dat analyses gaat maken van het gebruik door verdachten van infrastructuur. Zo kan via het systeem van automatische kentekenherkenning, het bewegingspatroon van iedere Nederlander worden geanalyseerd. Die aanpak leidde afgelopen jaar, bij wijze van proef, tot 44 aanhoudingen onder tussenhandelaren die drugs leverden in Maastricht.
Flexteams
De zogeheten flexteams gaan zich richten op drugshandel, witwassen, mensenhandel en ladingdiefstallen. In eerste instantie verbood een rechter het gebruik van nummerherkenning voor opsporingsdoeleinden, maar een gerechtshof keurde de methode wel goed. Zorgen over privacy wuift Bik weg: 'Wie heeft het nog over Big Brother in deze tijd van Facebook en internet? De overheid moet alle beschikbare informatie kunnen gebruiken om criminelen te pakken.'
Bik wil komend jaar ook meer kilo's, kerels en cash ophalen. Hij hoopt dit jaar 32 miljoen euro crimineel vermogen in beslag te nemen, dankzij twee nieuwe teams bestaande uit FIOD-rechercheurs en leden van de Nationale Recherche. Hun aantal stijgt van 50 naar 70 man. Afgelopen jaar werd 22 miljoen euro aan geld en 11,3 miljoen aan spullen in beslag genomen.
Noordzee
Op de Noordzee wordt het toezicht verscherpt. 'Er komen veel drugs via de vrachtvaart Nederland binnen. Ook hier gaan we betere analyses maken van vaarroutes, verbouwingen en wisselingen van eigenaren.' Op zee komt ook meer aandacht voor blending: het vermengen van chemisch afval met brandstof door schepen. Een subtiele manier om afval illegaal te lozen.
Dit jaar zoekt de politie ook meer samenwerking met het bedrijfsleven. Zo wordt volgens Bik op bestuursniveau gesproken met de banken ING, RABO en ABN Amro over een gezamenlijke bestrijding van cybercrime. De KLPD wil graag dat deze bedrijven IT-specialisten tijdelijk detacheren bij de politie. Die krijgen op hun beurt weer ideeën over preventieve strategieën. Bik: 'Het mes snijdt aan twee kanten.'
De politie gaat ook aankloppen bij enkele hotelketens in Nederland. Volgens Bik leidt een verbeterd toezicht tot een verschuiving van de gedwongen prostitutie naar hotelkamers. Daarbij vinden waarschijnlijk grove misstanden plaats, stelt de hoofdcommissaris. 'De horeca en de hotelbranche geven daartoe gelegenheid. We moeten hen bewust maken van wat er in hun kamers gebeurt.'
Gaan ze de hele horeca opheffen?quote:ENKHUIZEN - Cafés in Enkhuizen en Medemblik krijgen binnenkort te maken met onaangekondigde bezoeken van drugshonden. Klanten die op drugsbezit worden betrapt, krijgen een tijdelijk toegangsverbod voor het uitgaansgebied, liet burgemeester Jan Baas van Enkhuizen woensdag weten.
De inzet van de drugshonden wordt het eerste halfjaar betaald door de gemeenten in West-Friesland en moet volgens Baas leiden tot meer veiligheid in de uitgaansgebieden. „Zoals je geen wapens meeneemt, neem je ook geen drugs mee. De honden zijn in die zin levende detectiepoortjes.”
Volgens Baas is „de algehele indruk” dat in West-Friesland een aanzienlijke hoeveelheid drugs omgaat. „De politie heeft er extra rechercheurs op zitten en die rollen nogal wat op. Daarnaast zijn er aanhoudende berichten over jongeren die bij het uitgaan gewelddadig en soms redeloos gedrag vertonen.”
Vorige maand werden in het uitgaansgebied van Enkhuizen twee agenten bijna onder de voet gelopen door een menigte van veertig man, toen zij bij een ruzie een man wilden ontzetten. De agenten raakten lichtgewond en moesten waarschuwingsschoten lossen. Een politiemacht dreef de menigte uiteen.
Volgens Baas, die na het voorval een tijdelijk samenscholingsverbod in het uitgaansgebied afkondigde, was het incident niet de aanleiding voor het project met de drugshonden. „We waren hierover al in gesprek. Maar het heeft nog eens aangetoond dat er snel iets moest gebeuren.”
Afhankelijk van de resultaten in het eerste halfjaar wordt bepaald hoe het project daarna wordt voortgezet. Baas sluit niet uit dat de honden ook in de openbare ruimte worden ingezet. Ook wordt later bepaald wanneer en hoe het project wordt uitgebreid naar andere gemeenten.
Cafébezoekers die worden betrapt met softdrugs op zak, worden drie maanden uit het uitgaanscentrum geweerd. Wie wordt gesnapt met harddrugs, mag er zes maanden niet komen. De ontzeggingen gelden in eerste instantie binnen de eigen gemeente. Het uiteindelijke streven is een totaalverbod voor alle uitgaansgebieden in West-Friesland.
Sorry, is de Telegraaf. Sorry, my mistake. Het Nederlandse Mexico begint in de kop van Noord-Holland.quote:Volgens Baas hebben veel café-eigenaren hun medewerking toegezegd. Het is niet bekend wanneer de drugshonden voor het eerst op 'kroegentocht' gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2011 14:48:53 ]
Precies, thee en een joint er bij.quote:
Is wel een gezellig knipsel hoekje voor je aan het worden zo, knus hoor
De laatste discussie is ook al weer voorbij. Ciudad Juárez: Het drugsoorlog stadje van Mexico 2
Ach, als je niets te verbergen hebt....quote:
Goed voor de sfeer ook, als er ineens een politieteam met drugshonden binnenkomt.
Hij is een hele goede sheriff en al 4x keer herkozen ik zie geen totalitaire staat.quote:
[..]
Trauma's, totalitaire staat, schendingen van mensenrechten.
Dat komt door propaganda. Het is namelijk de bedoeling dat je de drugs gebruikt waar de juiste mensen genoeg aan kunnen verdienen. Daarom staan er plantjes op de opiumlijst.quote:
Het blijft toch vreemd dat in een zeer hedonistische consumptiemaatschappij zo negatief wordt gedacht over veel drugs.
''Alle drugs uit de kroeg!quote:http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1789149/2011/01/06/Drugshonden-worden-in-het-weekeind-kroegtijgers.dhtml
ENKHUIZEN - Cafébezoekers in Enkhuizen en Medemblik kunnen vanaf dit weekeinde geconfronteerd worden met 'levende detectiepoortjes' op vier poten. Zo typeert burgemeester Jan Baas (PvdA) van Enkhuizen het inzetten van drugshonden bij de toegangsdeuren van de cafés. De bezoeker die wordt betrapt op drugsbezit krijgt een toegangsverbod tot het uitgaansgebied van drie tot zes maanden.Hoeveel honden er dit weekeinde op 'kroegentocht' gaan, wordt niet bekend gemaakt. Het is de bedoeling dat ook andere West-Friese gemeenten bij de proef worden betrokken.
De inzet van drugshonden, betaald door de beide gemeenten, is het nieuwste wapen in de strijd tegen toenemende handel in en gebruik van drugs in de West-Friese horeca. Het is onderdeel van het project 'West Frisland' waarmee een groot aantal WestFriese gemeenten vooral buitensporig alcohol- en drugsgebruik onder jongeren wil terugdringen. Baas: 'De afgelopen tijd hebben we serieus werk gemaakt van het alcoholprobleem, nu komen de drugs erbij.'
Meer controles
De maatregel is besproken met plaatselijke horecavertegenwoordigers. Alle exploitanten zijn per brief geïnformeerd. Volgens Baas werken de meeste caféhouders in de uitgaansgebieden graag mee. Zijn collega in Medemblik, Theo van Eijk (CDA), kondigt aan dat cafés die problemen hebben met inzet van drugshonden rekening moeten houden op meer controles op toegangstijden en alcoholverstrekkking aan jongeren onder de zestien.
Eigenaar Dirk-Jan Bierhaalder van café De Bierelier in Enkhuizen juicht de inzet van drugshonden toe. 'Ik weet dat er collega's zijn die er niet blij mee zijn en die roepen dat er bij hen geen drugs worden gebruikt. Dat is onzin. Iedereen vindt het maar normaal dat er coke wordt gesnoven of pillen worden geslikt. Met name ook de overheid. Ik heb heus niet de illusie dat je het kunt uitbannen, maar misschien gaan de dealertjes eens nadenken.'
Bierhaalder herinnert eraan dat een maand geleden twee politieagenten op de Kaasmarkt zo in het nauw werden gedreven door een menigte jongeren dat ze waarschuwingsschoten moesten lossen. 'Het loopt hier soms geweldig uit de hand met drugs en alcohol. We moeten niet alles normaal vinden.'
Schuine wastafels
Volgens burgemeester Baas wordt de horeca actief betrokken bij plannen om excessief alcohol- en drugsgebruik tegen te gaan. 'We praten bijvoorbeeld over maatregelen die ze zelf kunnen treffen. Zoals schuine wastafels in de toiletten.' Bierhaalder is daarvan niet zo onder de indruk. 'Die jongeren leggen een lijntje coke op een sleutel.'
Ook is het systeem van een toegangsverbod voor het uitgaansgebied niet waterdicht, zegt de cafébaas. 'Voor dronken jongeren die rotzooi hebben geschopt geldt dat nu al. Alle cafés krijgen de gegevens, maar niet iedereen houdt zich eraan.'
"Weer een stapje dichterbijquote:Koophuizen of bedrijfspanden waarin hennep wordt gekweekt moeten kunnen worden afgepakt. Minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten is daarover in gesprek met banken en hypotheekverstrekkers, schrijft het AD dinsdag. De regeling moet nog dit jaar van kracht worden.
Bewoners van huurhuizen van woningcorporaties kunnen uit hun huis worden gezet als bij hen een plantage wordt gevonden. Hierover zijn afspraken gemaakt met woningcorporaties, die de afspraken hebben verwerkt in het huurcontract.
Eigenaren van een koophuis die worden betrapt op hennepteelt kunnen nu nog na het betalen van een boete of het uitzitten van hun straf zonder problemen opnieuw beginnen. Dit zou vaak gebeuren. Door het huis af te pakken, moet dit worden voorkomen, legt korpschef Frans Heeres in de krant uit. Dat zou ook afschrikkend werken.
Opstelten wil het afpakken van koophuizen nu regelen in het hypotheekcontract. Bij schending van het contract kan de hypotheekverstrekker beslag leggen op het huis om het vervolgens te verkopen. De opbrengst gaat naar de huiseigenaar, met aftrek van de nog te betalen hypotheek en de opbrengst van de illegale wietactiviteiten.
Gewoon een huis kopen zonder hypotheek.quote:
Opstelten wil koophuis afpakken bij wietteelt
[..]
Weer een stapje dichterbij
Het is nogal contraproductief. Straks kan alleen de georganiseerde misdaad wiet telen. En dan kunnen ze zeggen dat alleen criminelen in drugs doen. terwijl ze daar zelf voor zorgen.
quote:http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1824950/2011/01/16/Burgemeester-Helmond-opnieuw-beveiligd.dhtml
HELMOND - Burgemeester Fons Jacobs (CDA) van Helmond krijgt opnieuw persoonsbeveiliging. Ook wordt zijn woning weer permanent door de politie bewaakt. Dat heeft het Openbaar Ministerie (OM) gemeld.
Jacobs kreeg eind november vorig jaar ook al bescherming na doodsbedreigingen en moest zelfs enige tijd met zijn vrouw onderduiken in het buitenland.
Dat de burgemeester opnieuw beveiligd wordt houdt verband met de eerdere bedreigingen, zegt het OM. Er zijn namelijk nieuwe aanwijzingen binnen gekomen. Er is dus geen sprake van een nieuw incident, aldus het OM.
De bedreigingen destijds hadden waarschijnlijk te maken met de opening van een tweede coffeeshop, Carpe Diem in de Noord-Brabantse gemeente, en kwamen vermoedelijk uit het criminele circuit.
Jacobs en zijn vrouw doken 1 december onder, waarna locoburgemeester Frans Stienen zijn taken overnam.
De politie heeft nog niemand kunnen arresteren. Eerder zat wel een 38-jarige man uit Eindhoven vast, maar die werd na elf dagen weer vrijgelaten. Ook Carpe Diem werd bedreigd. Jacobs had aan die coffeeshop een vergunning verleend.
Of de burgemeester zijn werkzaamheden staakt, is nog niet bekend. Hij was net weer begonnen met zijn werk. Eind december verscheen hij voor het eerst weer in het openbaar.
quote:Geef deze Belg zijn jointje in Amsterdam of Tilburg terug!
Karel Michiels
Nederland gold voor een Belg als ik altijd als een gidsland. Dankzij de media, Provo, kunst en cultuur én het liberale softdrugsbeleid. Minister Opstelten wil daar nu van af. Dus ook van mij: de toerist die Amsterdam bezoekt, van concerten houdt en van chillen met een jointje.
Freelance journalist.
Nederland is voor mij en tal van mijn generatiegenoten altijd al een gidsland geweest. Ik vind het vreemd dat er nu wat lacherig wordt gedaan over die voortrekkersrol in de tweede helft van de twintigste eeuw. Nergens in de wereld werden openheid en tolerantie zo harmonieus verweven met wetten en regels. Nergens waren de media zo kritisch en verrijkend. Op weinig plaatsen was het leven zo mooi en hoopgevend als in Nederland. En dan heb ik het dus niet over het misplaatste heimwee naar de knusse jaren 50, die nooit bestaan hebben. De Kabouters, de Provo’s, de hippies: ze hebben de fundamenten gelegd van de nieuwe, geëmancipeerde maatschappij, waar autoriteit geen vrijbrief meer is voor machtsmisbruik en corruptie. Waar spel, kunst en cultuur even hoog worden ingeschat als economische belangen. Waar elk individu dezelfde kansen krijgt om zich te ontplooien. Ja, lach maar. Dat was wat Nederland uitstraalde in de jaren 60, 70 en 80, toen de door velen nu zo verachte ‘linkse kerk’ de culturele lakens uitdeelde. Nederland was een baken van hoop in tijden van (koude) oorlog en propaganda-apparaat.
Ik besef intussen dat het een progressieve minderheid was die in die tijd ons beeld van Nederland bepaalde. De zwijgende meerderheid keek wel naar Op losse groeven, maar niet naar Van Kooten & De Bie. Ze lazen niet, zoals wij, NRC Handelsblad of de Volkskrant, maar Privé en De Telegraaf. Ik ben zelf een overtuigde democraat, dus als die meerderheid op een bepaald moment besluit dat ze haar stem wil laten horen, heb ik daar alle respect voor. Dat is in Nederland ook gebeurd in het voorbije decennium, toen eerst Pim Fortuyn en later Geert Wilders met succes inspeelden op de (ingebeelde) angsten en (reële) klachten van de bevolking. Jammer dat Volkert van der G. Fortuyn beschouwde als een gevaar voor zijn linkse utopie, en in hem geen medestander herkende. In tegenstelling tot Wilders was Fortuyn geen rechtse islamofoob, maar een echte vrijdenker. Softdrugs mochten wat hem betrof meteen gelegaliseerd worden. Ik denk niet dat VVD en CDA zich zo makkelijk in een coalitie met hem hadden laten duwen, in tegenstelling wellicht tot de linkse partijen.
Wist u trouwens dat de Belgische VVD, de Open VLD (Vlaamse Liberalen en Democraten) vroeger PVV heette, de Partij voor Vrijheid en Vooruitgang? De Nederlandse liberalen lijken geen van beide idealen nog hoog in het vaandel te dragen. Hoe is anders de drammerige fixatie te verklaren op de regulering van de coffeeshops? Ik beschouw Ivo Opstelten, de minister van Veiligheid en Justitie, als een intelligente man, en een ervaren burgemeester. Hij weet na al die jaren best dat de overlast in en om de coffeeshops alleen maar veroorzaakt wordt door het illegale karakter van de handel. Ik heb het een paar jaar geleden al voorspeld: de Nederlandse overheid zal de situatie zodanig uit de hand laten lopen dat er doden vallen, en ze het perfecte excuus heeft om het gedoogbeleid voor softdrugs af te bouwen. Daar zaten conservatieve politici als Opstelten natuurlijk al jaren op te azen. Doordat Wilders hen gedoogt, kunnen ze nu eindelijk een einde maken aan dat eeuwige gedogen in de maatschappij, dat waarschijnlijk toch ook weer een ‘hobby van de linkse kerk’ genoemd zal worden.
Welk beeld hebben die conservatieve politici eigenlijk van iemand die cannabis consumeert? Ik ben er zeker van dat ze in mij geen softdruggebruiker zouden vermoeden als we elkaar op straat zouden tegenkomen. En die kans is niet onbestaand. Wij, mijn vrouw en ik, komen namelijk graag en vaak naar Nederland. We gaan er naar concerten en theatervoorstellingen kijken. We kopen er de kleren die we bij ons niet vinden, zowat alle kleren die we dragen zeg maar. We halen lekkers bij Albert Heijn, een supermarkt die alle Belgische supermarkten moeiteloos in de schaduw stelt. We maken er wandelingen langs de stranden en door oude stadjes. We logeren in mooie hotels (vaak met een Flair-bon!) en eten in bijzondere restaurants. Onze favoriete steden zijn Amsterdam, Maastricht en Tilburg. Niet omdat daar coffeeshops zijn, maar omdat we er graag vertoeven.
Ik heb even berekend hoeveel geld wij de laatste keer in Amsterdam hebben uitgegeven. Het concert van Afrocubism in de Melkweg was gratis, omdat ik een verslag maakte voor een Belgische krant. Kent u dat, Afrocubism? Een samenwerking van Cubaanse en Malinese muzikanten. Helemaal uitverkocht, met mensen van alle kleuren. Een hoogmis van de multiculturele samenleving, zeg maar (als we dat woord nog mogen gebruiken).
Driesterrenhotel nabij het Vondelpark: 129 euro. Indische rijsttafel voor twee in de buurt van het Leidseplein (zonder wijn, ik drink geen alcohol): 68 euro. Lunch in een biologische snackbar in de 9 Straatjes: 27,50 euro. Taart met thee in La Place (V&D): 19 euro. Inkopen Albert Heijn: 54,56 euro. Totaal: 298,06 euro. Plus drie keer tien euro in drie verschillende coffeeshops. Andere toeristen stappen een café of brasserie binnen, wij een coffeeshop. Ik heb daarbij nog nooit overlast veroorzaakt en ook niet gezien, in Amsterdam noch in enige andere stad. Waarom moet ik, een normale, gezonde vijftiger met een lieve vrouw en een goede baan, het nu plots ontgelden? Waarom laat u ook mij niet gewoon een pasje kopen en rustig mijn jointje roken? Waarom hangt u na al die jaren nog zo’n duivels beeld op van softdrugs, geïnspireerd door een krankzinnige Amerikaanse drugtsaar, Harry J. Anslinger, uit de jaren dertig? Terwijl andere landen stilaan beseffen dat het Nederlandse gedoogbeleid nog zo slecht niet is, besluiten ze net daar om de klok weer terug te draaien. Terwijl miljoenen volwassenen over de hele wereld zonder problemen elke dag cannabis gebruiken, proberen ze die mensen net daar weer in het verdomhoekje te duwen.
Ik vraag mij trouwens af of de Nederlandse regering dan echt geen andere prioriteiten heeft. Alsof het land plots één groot maffiaparadijs zou zijn. De vastberadenheid kan mij alleen maar doen besluiten dat het hier om een persoonlijke aversie gaat van de minister, waarvoor hij nu eindelijk de nodige ‘gedogende’ medestanders heeft gevonden. Waarmee hij ook het beeld van de Nederlander als gewiekste handelaar tenietdoet, anders zou hij ons, de buitenlanders, niet zo drastisch willen weren uit de coffeeshops.
Ik schat dat wij met z’n tweeën jaarlijks een kleine duizend euro uitgeven in Nederland, als het niet meer is, waarvan het verbruik in de coffeeshops dus maar een heel klein deel uitmaakt. De gratis vouchers van Holland Casino die ons in de hotels steevast worden toegeschoven, heben wij nog nooit gebruikt. Wij zijn geen gokkers, geen drinkers en ook geen society people. Ik zou met mijn zware bergschoenen niet eens binnen mogen in Holland Casino. Maar ik begrijp dat die gokkers de staat meer opbrengen, terwijl het geld van de coffeeshops toch maar verdampt in het zwarte circuit (zoals de wetgever het zelf gewild heeft).
Ik kan alleen maar hopen dat het aangekondigde coffeeshopbeleid geen voorbode is van een veel ruimere reactionaire beweging. Ik heb in Nederland altijd heerlijke tijden beleefd, veel kunst en cultuur opgesnoven, de verstandigste en meest openhartige mensen van de wereld ontmoet. Nu begint Nederland steeds meer te lijken op Vlaanderen: een in zichzelf gekeerd en op zichzelf gericht landje, met een angstige, deels racistische bevolking die niet weet om te gaan met dromen, idealen en gebruiken van de nieuwe tijd. Tja, dan kan ik voortaan even goed thuisblijven natuurlijk.
Daar stopte ik met lezen.quote:
Nederland gold voor een Belg als ik altijd als een gidsland. Dankzij de media, Provo
Wat doe je eigenlijk in discussies als je standaard na maximaal 2 zinnen ophoudt met lezen?quote:
Trollen spammen propaganderenquote:
[..]
Wat doe je eigenlijk in discussies als je standaard na maximaal 2 zinnen ophoudt met lezen?
De vraag wanneer je begint met nadenken is veel prangender.quote:
Als je een extreem linkse beweging als voorbeeld ziet dan lees ik niet verder.quote:
[..]
De vraag wanneer je begint met nadenken is veel prangender.
Dan hoef je dat ook niet te melden lijkt mij.quote:
[..]
Als je een extreem linkse beweging als voorbeeld ziet dan lees ik niet verder.
Ik weet niet of jij door hebt hoe raar Nederland was voor de democratiseringsgolf, maar ik zal het proberen uit te leggen:quote:
[..]
Als je een extreem linkse beweging als voorbeeld ziet dan lees ik niet verder.
Er waren borden met : "Vrijheid van Meningsuiting", "Recht op Demonstratie" en "Democratie". Als dit soort borden links zijn, waarom verhuis je dan niet naar Noord-Korea?
Drugs zijn harstikke goed voor je. Drugsgebruik wordt gestimuleerd. Alleen sommige drugs komen direct van plantjes, kan je niet patenteren, dus kan je er niet rijk van worden.quote:But the advertising and marketing of drugs ... for just about anything and everything under the sun ... has turned the centuries-old doctor-patient relationship on its head. No longer does a doctor examine you, assess you and refer to her expertise when prescribing a course of action. No, now the drug companies have "empowered" you to assess yourself and go into the office with a specific drug "fix-it" already in mind. Consumer demand for pharmaceuticals is through the roof because the drug companies have trained consumers to demand their products.
The drug pipeline is wide open.
Maar als aandeelhouders kunnen cashen met iets, bijvoorbeeld drugs, dan is er geen enkel probleem.
Een reactie op het artikel:
De FDA regeert over de Noord-Amerikaanse drugskartels alsof het de bouwfraude is.quote:I work as a pharmacy tech- I've brought up several times the ridiculousness of the names, so this had me rolling! -Cialis is a favorite (did you See Alice?) In all seriousness though, there need to be some changes. It's a joke that many of the "new" meds that come out are cough/cold combos made from ingredients available over the counter. Or Prilosec and Nexium being chemically almost identical- just like the author said, as soon as one goes generic (actually slightly before) it's "new" brand inbred cousin is ready to go and the drug reps make the rounds to make sure the docs start writing Rx's for it. Claritin>Clarinex, Prilosec>Protonix>Prevacid>Nexium>Zegerid (that last one is Prilosec with good old sodium bicarb added) Zyrtec>Xyxal, Yasmin>Yaz>B-Yaz (yep, they added vitamin B to it.) Also, drugs that have been on the market for decades suddenly being pulled by the FDA. Remember when Mucinex first came out? -soon after, ALL guafenesin products were pulled, with the official reason being that ONLY Mucinex had properly received FDA approval -SERIOUSLY??? -now it's colchicine, an inexpensive med for acute gout- no longer available and the ONLY available med is Colcrys (brand name colchicine) at about 10 TIMES the cost! Big Pharma is running rampant, assimilating everyone it can just like the Borg...
[ Bericht 40% gewijzigd door Papierversnipperaar op 16-01-2011 14:27:32 ]
Die "nieuwe informatie" betreft het kopen van softdrugs van iemand die dat verkoopt. Niet vreemd voor een coffeeshophouder.quote:http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1825785/2011/01/18/Helmond-wil-coffeeshop-definitief-sluiten.dhtml
HELMOND - De gemeente Helmond is van plan coffeeshop Carpe Diem definitief te sluiten. Aan de eigenaar is een vooraankondiging gestuurd van het voornemen om de eerder verleende vergunning in te trekken, staat in een verklaring die de gemeente dinsdag naar aanleiding van vragen van Nieuwsuur heeft opgesteld. Aanleiding voor de voorgenomen sluiting is het resultaat van nieuw onderzoek naar de integriteit van de eigenaar van de coffeeshop, aldus de gemeente.
In april 2010 kreeg eigenaar John Vosmeer een vergunning voor de tweede coffeeshop in Helmond. Destijds kwam hij door de screening van het zogenoemde bureau Bibob (bevordering integriteitsbeoordelingen door het openbaar bestuur).
Voor het nieuw onderzoek bestond 'een gedegen aanleiding', aldus de gemeente. Het werd aangevraagd in oktober, ruim nadat de coffeeshop tot twee keer toe doelwit was geweest van een aanslag. Het advies is vorige week ontvangen. De gemeente neemt op basis van de integriteitstoets en op basis van een zienswijze die de coffeeshop kan indienen een definitief besluit.
Crimineel
De eigenaar en zijn advocaat meldden dinsdagavond in Nieuwsuur dat het integriteitsonderzoek uitwijst dat de coffeeshop een zakelijke samenwerking zou hebben met een criminele hennepleverancier. Vosmeer ontkent dat. Advocaat Marc van den Boomen noemt het bovendien geen wonder dat de leverancier een strafblad heeft omdat hij nou eenmaal in de illegale handel zit.
De coffeeshop werd op 1 december gesloten naar aanleiding van een geweldsdreiging die tegen het pand zou bestaan. Ook burgemeester Fons Jacobs die zijn nek voor de tweede coffeeshop had uitgestoken werd bedreigd en moest onderduiken. Hij krijgt momenteel weer persoonsbeveiliging.
Strafdossier
Van den Boomen kon een deel van het strafdossier inzien van de man die een tijdje vastzat op verdenking van bedreiging van de burgemeester. Op basis daarvan betwijfelt hij dat er een reële bedreiging bestaat tegen de burgemeester.
Dat betekend dus dat de overheid hun eigen gedoogbeleid misbruikt om coffeeshops via de BIBOB te sluiten. 
Next!quote:http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1825937/2011/01/19/Oprichter-Mexicaanse-drugsbende-opgepakt.dhtml
AMSTERDAM - De Mexicaanse politie heeft een van de oprichters van de Zetas - een beruchte drugsbende - opgepakt. Dat hebben de Mexicaanse autoriteiten bekendgemaakt. Flavio Mendez Santiago hield zich vooral bezig met drugssmokkel en ontvoeringen.
De 35-jarige Mendez Santiago, ook bekend als 'De Gele', werd dinsdag opgepakt in Oaxaca-Stad. De Zetas worden verdacht van de verdwijning van meer dan veertig Midden-Amerikaanse immigranten de afgelopen maand in Oaxaca. Ook wordt de bende beschuldigd van de moord op 72 migranten in augustus in de noordelijke staat Tamaulipas.
Onthoofde rivalen
Mendez Santiago, een voormalig militair, werd in 1993 gerekruteerd door het Golfkartel. De Zetas werden gevormd toen een groep oud-commando's zich afscheidde van het Golfkartel. Ze werden berucht vanwege het publiekelijk tonen van hun onthoofde rivalen. Beide bendes voeren felle strijd voor de controle over het noordoosten van Mexico, het thuisbasis van het Golfkartel.
Er was omgerekend ruim 890 duizend euro uitgeloofd voor informatie die leidde tot de arrestatie van Mendez Santiago.
quote:
Het blijft toch vreemd dat in een zeer hedonistische consumptiemaatschappij zo negatief wordt gedacht over veel drugs. Ons hele leven is een - probeersel - van zoveel mogelijk geluksmomenten versus zo min mogelijk pijn. Drugs maken hier een onlosmakelijk onderdeel van uit, al duizenden jaren.
De extreem linkse provo word als een voorbeeld voorbeeld gezien.Dat heeft niks met democratie te maken het was een organisatie met communistische sympathieën die dictaturen steunde.quote:
[..]
Ik weet niet of jij door hebt hoe raar Nederland was voor de democratiseringsgolf, maar ik zal het proberen uit te leggen:
Er waren borden met : "Vrijheid van Meningsuiting", "Recht op Demonstratie" en "Democratie". Als dit soort borden links zijn, waarom verhuis je dan niet naar Noord-Korea?
Helemaal niet.quote:
[..]
De extreem linkse provo word als een voorbeeld voorbeeld gezien.Dat heeft niks met democratie te maken het was een organisatie met communistische sympathieën die dictaturen steunde.
De provo's waren juist voor democratisering en tegen geweld. Denk toch eens na voordat je iets zegt, drop***.
quote:De extreem linkse provo word als een voorbeeld voorbeeld gezien.Dat heeft niks met democratie te maken het was een organisatie met communistische sympathieën die dictaturen steunde.
Die gozer is gewoon een ubertrollquote:
[..]
Helemaal niet.
De provo's waren juist voor democratisering en tegen geweld. Denk toch eens na voordat je iets zegt, drop***.
Zegt iemand die beweerd dat zuurstof een drug is.quote:
[..]
Die gozer is gewoon een ubertroll
Richt een fok-gestapo op die iedereen die anders dan jou denkt als troll wegzet.
Als het nu alleen aan kennis was...quote:
Berlitz is geen troll, hij heeft alleen een gebrek aan kennis.
Als jij pleit voor extreem links ben jij dat eerder.quote:
Als Berlitz pleit voor repressie in plaats van vrijheid dan is hij een waardige opvolger van Kim Yung-un.
Hoi shariajunkquote:
Ik ben progressief-rechts. Een stroming die nauwelijks bestaat in Nederland, maar gelukkig wel in de politieke theorie.quote:
Als jij pleit voor extreem links ben jij dat eerder.
Wat is nou progressief?quote:
[..]
Ik ben progressief-rechts. Een stroming die nauwelijks bestaat in Nederland, maar gelukkig wel in de politieke theorie.
Ja, nog zo'n onderwerp waar je niets van begrijpt.quote:
Ik begrijp het wel ik wil gewoon geen islamitische rechtsspraak als je dat wil dan moet je niet naar nederland komen.quote:
[..]
Ja, nog zo'n onderwerp waar je niets van begrijpt.
Volgens de definitie in de dikke van Dale zou zuurstof zo op de verboden middelen lijst gezet kunen worden. Het is maar net hoe je de defintie opstelt. Maar dat begrip gaat je al ver boven de pet. Dusquote:
[..]
Zegt iemand die beweerd dat zuurstof een drug is.
Richt een fok-gestapo op die iedereen die anders dan jou denkt als troll wegzet.
Je weet niet eens wat het inhoud.quote:
[..]
Ik begrijp het wel ik wil gewoon geen islamitische rechtsspraak als je dat wil dan moet je niet naar nederland komen.
Het tegenovergestelde van conservatief. Vooruitstrevend en daarmee gericht op verandering.quote:
Conservatief kan ook voor verandering zijn.quote:
[..]
Het tegenovergestelde van conservatief. Vooruitstrevend en daarmee gericht op verandering.
Het is islamitische rechtsspraak die ik in nederland niet wil.quote:
Je weet niet eens wat het inhoud.
Je moet wel een erg zieke geest hebben als je hier sharia wilt.
Ook sharia-familierecht moet hier niet kunnen.
Je spreekt jezelf tegen en geeft er alleen maar meer blijk van het niet te begrijpen.quote:
[..]
Ik begrijp het wel ik wil gewoon geen islamitische rechtsspraak als je dat wil dan moet je niet naar nederland komen.
Verandering naar het oude: weg met homo's en herinvoering van de slavernij omdat negers inferieur zijn.quote:
Conservatief kan ook voor verandering zijn.
Zoals iedere dichotomie is ook deze niet sluitend. Toch wordt het conservatisme gekenmerkt door behoud vanuit tradities. Als iets over langere tijd is ontstaan, heeft het automatisch meer waarde. Het verbod op drugs opheffen zou daarom niet passen in het conservatieve kader. Wel in een progressief kader waar verandering centraal staat, gebaseerd op ideologische principes. Bij staat de vergroting van negatieve vrijheid, zoals beschreven door Isaiah Berlin, centraal.quote:
[..]
Conservatief kan ook voor verandering zijn.
Ik wil hier geen sharia in geen enkele vorm.quote:Op woensdag 19 januari 2011 16:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen en geeft er alleen maar meer blijk van het niet te begrijpen.
Toegeven aan gekken die dat willen is een zwakte.
Jij begrijpt er niks van.quote:
Verandering naar het oude: weg met homo's en herinvoering van de slavernij omdat negers inferieur zijn.
Hier bv een lijst van conservatie denkers
http://aureon.nl/opinie/conservatieve-denkers/
Dan was hitler een progressief.quote:
[..]
Zoals iedere dichotomie is ook deze niet sluitend. Toch wordt het conservatisme gekenmerkt door behoud vanuit tradities. Als iets over langere tijd is ontstaan, heeft het automatisch meer waarde. Het verbod op drugs opheffen zou daarom niet passen in het conservatieve kader. Wel in een progressief kader waar verandering centraal staat, gebaseerd op ideologische principes. Bij staat de vergroting van negatieve vrijheid, zoals beschreven door Isaiah Berlin, centraal.
Boeiend.quote:
Omdat je er niets van begrijpt.quote:
Ik wil hier geen sharia in geen enkele vorm.
Toegeven aan gekken die dat willen is een zwakte.
Ik trollde ook maar wat.quote:Jij begrijpt er niks van.
Hier bv een lijst van conservatie denkers
http://aureon.nl/opinie/conservatieve-denkers/
Ik begrijp dat ik geen islamitische rechtsspraak wil.quote:
In geen enkele vorm.
Sharia is niet te vergelijken met een andere vormen van rechtsspraak.
Ga jij nou maar fantaseren over een venus project.quote:
Knap hoe Berlitz in elk topic waar hij zn gezicht laat zien zichzelf steevast voor lul zet.
Maak je daar maar geen zorgen. Ik kan namelijk zowel fantaseren als op succesvolle wijze meedraaien in ons kapitalistische systeem.quote:
[..]
Ga jij nou maar fantaseren over een venus project.
Als je van beroep links bent dan kan dat wel.quote:
[..]
Maak je daar maar geen zorgen. Ik kan namelijk zowel fantaseren als op succesvolle wijze meedraaien in ons kapitalistische systeem.
Dat is de grap: het is ook geen rechtspraak. Dus je kunt brallen wat je wilt, maar het slaat nergens op.quote:
Ik begrijp dat ik geen islamitische rechtsspraak wil.
Dus saudi-arabie heeft helemaal geen rechtsspraak?quote:
[..]
Dat is de grap: het is ook geen rechtspraak. Dus je kunt brallen wat je wilt, maar het slaat nergens op.
Tuurlijk wel, maar dat is niet de Sharia.quote:
[..]
Dus saudi-arabie heeft helemaal geen rechtsspraak?
Wel een vorm ervan. Net als in Soedan, Somalie en bepaalde andere delen van de wereld (VK onder andere)...quote:
[..]
Tuurlijk wel, maar dat is niet de Sharia.
Dat is wel de sharia ik denk dat imans daar meer verstand dan jij vanaf hebben.quote:
[..]
Tuurlijk wel, maar dat is niet de Sharia.
Wat heeft Saudi-Arabië hiermee te maken?quote:
[..]
Dus saudi-arabie heeft helemaal geen rechtsspraak?
Helaas, moeten we vaststellen...quote:
[..]
Dat is wel de sharia ik denk dat imans daar meer verstand dan jij vanaf hebben.
Het is de complete sharia in andere landen hebben ze enkel onderdelen van de sharia.quote:Op woensdag 19 januari 2011 17:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wel een vorm ervan. Net als in Soedan, Somalie en bepaalde andere delen van de wereld (VK onder andere)...
Klopt, maar dan heeft Saudi-Arabië nog wel een rechtspraak. Berlitz denkt van niet.quote:
[..]
Wel een vorm ervan. Net als in Soedan, Somalie en bepaalde andere delen van de wereld (VK onder andere)...
Niemand kent "de complete sharia" en er zijn veel verschillende opvattingen over...quote:
[..]
Het is de complete sharia in andere landen hebben ze enkel onderdelen van de sharia.
Maar gezellig is anders.
Imams zijn idioten.quote:
[..]
Dat is wel de sharia ik denk dat imans daar meer verstand dan jij vanaf hebben.
quote:
Machtswellustelingen die doorhebben dat de ergste drugsverslaving die er is (religie) uitstekend werkt om mensen in bedwang te houden...
quote:
Sorry, als het om religie gaat wordt ik sacastisch..... Vergeef me.quote:
De sharia rechters zijn imans.quote:
Wat hebben rechters hiermee te maken?quote:
Ofwel, terug on topic!
Religie is drugs. Gelovigen zijn junks.quote:Op woensdag 19 januari 2011 18:03 schreef du_ke het volgende:
Dames, wat heeft dit nog met drugs te maken?
Hij heeft geen gebrek aan kennis. Het is een getraumatiseerde hulpverlener die junks die problemen kregen met verboden junks op hun woord geloofd als ze zeggen dat ze niet verslaafd waren geraakt als drugs verboden zouden zijn.quote:
Berlitz is geen troll, hij heeft alleen een gebrek aan kennis.
Alleen voor verslechteringen.quote:
[..]
Conservatief kan ook voor verandering zijn.
We hebben nu christelijke Sharia. Geen drugs, verplicht uitslapen op zondag, abortus, euthanasie en homo's zijn vies.quote:
[..]
Ik wil hier geen sharia in geen enkele vorm.
Hoe kan een religie een drug zijn?quote:
[..]
Religie is drugs. Gelovigen zijn junks.
Valt erg mee dus met die christelijke sharia abortus,euthanasie en homosexualiteit zijn onder deze sharia gewoon mogelijk.quote:
[..]
We hebben nu christelijke Sharia. Geen drugs, verplicht uitslapen op zondag, abortus, euthanasie en homo's zijn vies.
Jij kan zelfs de hele week uitslapen!
Een ontastbarequote:
[..]
Hoe kan een religie een drug zijn?
Aangezien religie verslavend is, grote persoonlijke en maatschappelijke invloed heeft, voldoet het ruim aan de definitie van een harddrug.quote:
[..]
Hoe kan een religie een drug zijn?
Nee, dat valt helemaal niet mee. Ik ben een onderdrukte meerderheid in een theocratie.quote:
Juistem!quote:
[..]
Religie is drugs. Gelovigen zijn junks.
Daarom zijn religieuzen ook zo fel antidrugs:
- ze zien een concurrerende geestverruimer (alleen dan een die altijd progressiever en liberaler werkt...)
- ze willen de mythe in stand houden dat "religieuze beleving" alleen met religie kan. Dat terwijl ik je kan garanderen dat met drugs op hier staan, een vrijwel identieke religieuze beleving is als gospel of een kerstmis:
Een hardnekkige onvriendelijke respectloze drugsverslaving van de ergste soort...quote:
[..]
Aangezien religie verslavend is, grote persoonlijke en maatschappelijke invloed heeft, voldoet het ruim aan de definitie van een harddrug.
Verslavend op welke manier?quote:
Aangezien religie verslavend is,
Dat hebben natuurrampen ook.quote:grote persoonlijke en maatschappelijke invloed heeft, voldoet het ruim aan de definitie van een harddrug.
Appels met peren vergelijken drugs zijn altijd middelen die inneemt.Anders valt het niet onder het woord drug.
quote:Drugs legaliseren
Criminaliteit bestrijden is te duur geworden, volgens Harm Brouwer topman van het Openbaar Ministerie (OM). In mexico kunnen ze er over meepraten. En in de USA ook.
Harm Brouwer heeft woensdag in de tv-rubriek Nieuwsuur gezegd dat de politiek daarover eerlijk moet zijn naar de burger.
'Zeg dat dat geld er niet is en dat we de criminaliteit ook niet meer in die mate zoals nu kunnen aanpakken.'
'Ik kan niet ontkennen dat het slecht gaat met het land en dat er geen cent in de schatkist zit', aldus Brouwer.
'Ik kan mij niet blijven verzetten tegen ook bezuinigingen bij de rechtshandhaving. Daarom is mijn oproep: laten we eerlijk zijn naar elkaar, ook in de voorlichting naar de samenleving.'
Zie ondermeer:
Topman OM vreest kleinere pakkans criminelen
.
Wat vinden we belangrijk? Dat een hash-roker gepakt wordt? Dat een hash-verkoper gepakt wordt? Of dat pedofielen, moordenaars, roofovervallers, hooligans en terroristen van de straat gehaald worden?
.
Bij terroristen denkt u misschien aan islamitische mannen met lange baarden. U zou moeten denken aan linkse terroristen, zoals bijvoorbeeld van AFA (Anti-sociale Fascistische Actie) en aanverwanten. Daar zijn er veel meer van en ze richten al sinds de jaren '70 ernstige schade aan, compleet met systematische brandstichting en bomaanslagen.
.
Vermoedelijk zult u zeggen, dat hash-verkopers geen of een lagere prioriteit hebben. Maar hoe zit het dan met verkopers van heroine, cocaine, lsd, extasy, speed, ... ? Bij heroine springen de meeste mensen op tilt. Heroine-verkopers vindt men echt tuig, dat kost wat kost aangepakt moet worden. Maar medisch gezien is heroine minder schadelijk dan THC, de werkzame stof in hash. En het gebruik van hash is minder schadelijk dan het gebruik van alcohol, althans als het gaat om de hoeveelheden waarin het gebruikt wordt.
.
Ter illustratie:
Als uw 13-jarige dochter een joint rookt, verviervoudigt haar kans op schizofrenie, verveelvoudigt de kans op depressiviteit en verminderen haar schoolprestaties. Toch is dat beter dan een avondje coma-zuipen.
.
Als een echtpaar van 40 eens in de maand extasy neemt en daarmee aan hun relatie werken, heeft dat meestal een gunstig effect op hun leven. Er zijn ook jongeren, die in de afgelopen jaren zoveel van die pillen hebben geslikt, dat ze nu al dement zijn. Maar dat zijn er niet erg veel.
.
Kijken we puur naar schadelijkheid voor de gezondheid, dan is nicotine een van de ergste drugs. Roken vergroot de kans op vrijwel iedere vorm van kanker. Slik je extra vitaminen of eet je lekker veel groente en fruit, dan vergroot je nogmaals je kans op kanker. Vitamine C helpt beschadigde cellen te overleven, waardoor ze meer kans hebben om kwaadaardige cellen te worden. Maar de big mac is nog erger dan de sigaret. Ernstig overgewicht richt nog meer schade aan dan kettingroken.
.
Rationeel wil ik de vraag stellen: Waarom sluiten we heroine-dealers op en laten we hambugerbakkers vrij rond lopen? En natuurlijk stel ik die vraag 'tongue-in-cheek'.
.
Ik heb dit soort vragen sinds begin jaren '90 regelmatig gesteld. Brochures over geschreven, hoofdstukken van mijn boek 'Nieuwe Politiek' (2003) aan gewijd. Nooit een behoorlijk antwoord gehad van 'de politiek'.
.
Nu stel ik dit soort vragen toch opnieuw. Enerzijds naar aanleiding van wat Harm Brouwer (topman van het OM) afgelopen woensdag zei. Anderzijds naar aanleiding van de drugsoorlog in Mexico, Colombia, de USA, etc.
.
Stel dat we ALLE drugs legaliseren. En we heffen er belasting op zoals op nicotine. En we verbieden om reclame te maken voor drugs. Wat zou daarvan het effect zijn?
.
1. De inkomsten van criminelen dalen sterk.
2. De inkomsten van de staat stijgen sterk.
3. De kwaliteit van de drugs verbetert enorm, dus ook de gezondheid van de gebruikers.
4. De kosten van drugs dalen sterk, zodat gebruikers niet meer in de criminaliteit hoeven. Daardoor daalt de kleine criminaliteit sterk.
5. Omdat de criminaliteit afneemt kan het OM met minder geld toch een betere samenleving garanderen.
.
Eigenlijk alleen maar voordelen. Toch?
.
Iedere keer wanneer ik iets dergelijks voorstelde waren er vooral mensen, die bezwaren zagen. 'Iedereen zou drugs gaan gebruiken'. Stel dat heroine gelegaliseerd wordt en dat u 250 gram voor 25 euro kunt krijgen. Staat u dan morgenochtend om 8.00 uur voor uw apotheek om als eerste te kunnen kopen?
.
De mensen die drugs willen gebruiken weten hun weg toch wel te vinden. Degenen die het niet willen, gaan het ook niet gebruiken.
.
We zullen wel maatregelen moeten nemen voor jongeren. Persoonlijk ben ik voor een verbod van alcohol, nicotine en andere drugs voor jongeren tot xx jaar. Levering van illegale middelen aan jongeren beneden xx jaar zou heel streng bestraft moeten worden. Jongeren die meerdere keren betrapt worden op gebruik van illegale middelen dienen stevig aangepakt te worden. Dan denk ik in de richting van heropvoeding in een heel streng internaat. O.i.d.
.
Hoeveel is xx jaar? Neurologisch gezien zouden we moeten denken aan 25 jaar. Tot het 25e jaar groeien de hersenen snel. Het gebruik van alcohol, nicotine of andere drugs voor je 25e levensjaar is geen goed idee. We moeten wel kijken naar de maatschappelijke haalbaarheid. 21 jaar is al moeilijk haalbaar. 18 jaar is naar mijn mening het absolute minimum, eigenlijk zijn 18-jarigen naar mijn mening te jong om aan alcohol, nicotine of andere drugs te worden blootgesteld.
.
Ik roep op tot een brede maatschappelijke discussie over dit onderwerp. En met name over de leeftijd waarop het gebruik van alcohol, nicotine en andere drugs wordt vrijgegeven.
En wat beweegd mensen om wel of niet aan drugs te beginnen?quote:De mensen die drugs willen gebruiken weten hun weg toch wel te vinden. Degenen die het niet willen, gaan het ook niet gebruiken.
Stukje psychologie dat de drugsfundies ontkennen.
Je komt er niet meer vanaf.quote:
Natuurrampen zijn niet verslavend.quote:[..]
Dat hebben natuurrampen ook.
Appels met peren vergelijken drugs zijn altijd middelen die inneemt.Anders valt het niet onder het woord drug.
Jij bent links en je komt er niet meer vanaf is dat dan ook een verslaving?quote:
Dat zijn wereldbeelden en levensbeschouwingen geen middelen die je inneemt.
Religie ook niet.quote:[..]
Natuurrampen zijn niet verslavend.
En wat zorgt ervoor dat mensen er mee doorgaan?quote:
Maakt toch niet uit? Aantal mensen die verslaafd zijn, en de rest vind het blijkbaar leuk genoeg om vaker te doen.quote:
[..]
En wat zorgt ervoor dat mensen er mee doorgaan?
Echt wel. Hoeveel afvalligen dit jaar Hoeveel nieuwe verslaafden?quote:
Volhouden.quote:
[..]
En wat zorgt ervoor dat mensen er mee doorgaan?
Wil je die ook al verbieden?quote:
Dat maak ik nog wel uit, liegende propagandist.quote:Appels met peren vergelijken drugs zijn altijd middelen die inneemt.Anders valt het niet onder het woord drug.
Ergens in geloven een verslaving noemen..quote:
[..]
Echt wel. Hoeveel afvalligen dit jaar Hoeveel nieuwe verslaafden?
hou toch op man.
Werken is volgens jou zeker ook een drug?
Jij bepaald de betekenis van een woord niet.quote:
Dat maak ik nog wel uit, liegende propagandist.
Werken kan zeker werken als een drug. De bevrediging is vergelijkbaar en de verslavingsproblemen (woraholic, burnout) ook. In Japan hebben ze een apart woord voor dood-door-overwerk.quote:
[..]
Ergens in geloven een verslaving noemen..
hou toch op man.
Werken is volgens jou zeker ook een drug?
Maar net als met topsport, heeft werk gunstige maatschappelijke triggers waardoor de problemen voor lief worden genomen.
Jij zeker niet.quote:
[..]
Jij bepaald de betekenis van een woord niet.
Je leest niet.quote:
[..]
Ergens in geloven een verslaving noemen..
hou toch op man.
Werken is volgens jou zeker ook een drug?
Religie is een verslaving en een hele hardnekkige. Geestelijke verslaving en vaak lichamelijke verslavingen tot aan lichaamsmutilaties aan toe...
Gedragingen van religieuze idioten zijn daarbij ook niet anders dan die van gasten die teveel drugs (alcohol, cocaine, LSD) op hebben....
Is Berlitz 5 jaar oud ofzo?quote:
300kgquote:De Spaanse politie heeft in het dorp Villaneuva de Perales het grootste cocaïnelaboratorium van Europa ontmanteld. Er werden 25 mensen gearresteerd, er werd heel wat in beslag genomen: 300 kilo cocaïne, meer dan twee miljoen euro in biljetten, wapens, luxe auto's en meer dan 470 mobiele telefoons.
2 miljoen
Grote slag hoor.
In iets geloven is geen verslaving.quote:
[..]
Je leest niet.
Religie is een verslaving en een hele hardnekkige. Geestelijke verslaving en vaak lichamelijke verslavingen tot aan lichaamsmutilaties aan toe...
Gedragingen van religieuze idioten zijn daarbij ook niet anders dan die van gasten die teveel drugs (alcohol, cocaine, LSD) op hebben....
Hoe moet religie dan verslavend zijn?
SPOILERgeld
Dat zou zijn gebrekkige beheersing van de Nederlandse taal in ieder geval wel verklaren.quote:
Ik bepaal het ook niet dat word bepaald door wat er in de taal waarin het voorkomt mee bedoeld word bij het woord drug is dit een middel dat je inneemt waarvan je stoned of high word waarvan niet alle middelen die dit doen onder het woord drug vallen.quote:
Als ik het over olifanten heb ga ik ze toch ook geen muizen noemen?
Dan is papierversnipperaar dus clean.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:21 schreef El_Matador het volgende:
Er zijn trouwens nog veeeeeel meer mensen verslaafd aan....SPOILERgeld
Ik scherm niet met onderzoeken, ik debatteer op basis van argumenten en vergelijkingen.quote:
Ik vraag om een neurologisch onderzoek die bewijst dat religie hetzelfde effect als drugs heeft.
[..]
In iets geloven is geen verslaving.
Hoe moet religie dan verslavend zijn?
Religie is het organiseren van geloof in intolerante (jouw God is fout, lekker puh, en als je onze God niet aanneemt schieten we je dood), waanzinnige (de Aarde -die zeer goed bestudeerd is inmiddels- is geschapen in 7 dagen -je hebt genoeg gekken die dit gewoon nog geloven hoor-), hardnekkige (net als een drugsverslaving is een religie opgeven niet makkelijk, zeker niet in moslimlanden) vorm.
Religie heeft geen wetenschappelijk aantoonbaar lichamelijke gevolgen. Geestenlijk ook niet. Drugs is een middeltje, iets grijpbaars, religie is vage shit.
Ja, ik ben geen taalnazi, maar dit is wel erg triest...quote:
[..]
Dat zou zijn gebrekkige beheersing van de Nederlandse taal in ieder geval wel verklaren.
Laat ie es een jointje roken, dan ziet ie de zaken een stuk scherper...
http://hessel.infoteur.nl/specials/verslaving-en-religie.htmlquote:
Ik vraag om een neurologisch onderzoek die bewijst dat religie hetzelfde effect als drugs heeft.
http://educatie-en-school.infonu.nl/samenvattingen/45315-religie-en-het-brein.htmlquote:Verslavende middelen zijn o.a. cocaine, heroine, alcohol, xtc en roken. Dit zijn psychoactieve stoffen die invloed hebben op het functioneren van ons brein en zijn vooral populair onder jongeren. Naast middelen die ingenomen worden zijn er ook verslavingen zoals gokken, gaming, internet, seks of koopverslaving. Intussen is door MRI scans bekend dat alle verslavingen te maken hebben met een activiteit in ons brein.
quote:Ramachandran en Blakeslee (1999) hebben beschreven dat tijdens epileptische periodes er God-geassocieerde mentale inhoud is met invloeden van TLE en het limbisch systeem . Daarbij stellen ze dat de inhoud van deze episodes aangeleerd is en dat dit leren voor een groot deel afhangt van de individuele context.
Vet van mij: voor alle gedrag, waaronder drugs-gebruik en verslaving.quote:Newberg beweert dat de menselijke geest genetisch verbonden is met het stimuleren van religieuze overtuigingen. Men noemt dit ‘neurotheologie’, waarbij men een directe verbinding tussen religie en specifieke biologische aspecten veronderstelt. Recent onderzoek toont aan dat er activiteit optreedt in verschillende hersenstructuren als men bidt of religieuze ervaringen heeft.
Functies
Deze studies laten simpelweg zien dat de hersenen betrokken zijn in cognitieve, emotionele en motorieke gebieden, zoals zou plaatsvinden voor alle gedrag. Er blijkt dus niet uit dat deze neurale activiteit hetzij exclusief voor religie ontwikkeld is hetzij alleen toegewezen is aan religieuze functies.
Dat is niet waar. Check mijn post hierboven.quote:
Dat religie nu vergeleken wordt met drugs is bespottelijk. Dat is appels met peren vergelijken.
Religie heeft geen wetenschappelijk aantoonbaar lichamelijke gevolgen. Geestenlijk ook niet. Drugs is een middeltje, iets grijpbaars, religie is vage shit.
Met niet kloppende vergelijkingen.quote:
[..]
Ik scherm niet met onderzoeken, ik debatteer op basis van argumenten en vergelijkingen.
Stop met die vergelijkingen want een middel dat je inneemt is niet vergelijken met iets waar je in geloofd.
En dat heeft de mens in zijn ontwikkeling juist geholpen.quote:Religie is het organiseren van geloof in intolerante (jouw God is fout, lekker puh, en als je onze God niet aanneemt schieten we je dood), waanzinnige (de Aarde -die zeer goed bestudeerd is inmiddels- is geschapen in 7 dagen -je hebt genoeg gekken die dit gewoon nog geloven hoor-), hardnekkige (net als een drugsverslaving is een religie opgeven niet makkelijk, zeker niet in moslimlanden) vorm.
Religie heeft wel geestelijke gevolgen, wat dacht jij?quote:
Dat religie nu vergeleken wordt met drugs is bespottelijk. Dat is appels met peren vergelijken.
Religie heeft geen wetenschappelijk aantoonbaar lichamelijke gevolgen. Geestenlijk ook niet. Drugs is een middeltje, iets grijpbaars, religie is vage shit.
Daarbij is onderzocht dat een bepaald kwabje in de hersenen bij gelovigen anders gevormd is (lichamelijk kenmerk). Dat is mooi aangetoond door dat kwabje kunstmatig te prikkelen. Onder het aanbrengen van de juiste electrodes kreeg men "religieuze ervaringen".
Niet anders dan wat je van een paddotrip kan krijgen.
Niet voor niets dat veel traditionele culturen drugs gebruiken voor juist dat soort rituelen (sjamanen), bijvoorbeeld peyote, ayahuasca, marihuana en paddo's.
Nee, dan heb je het over zoogdieren, daar vallen ze alle twee onder. Zo vallen coke, topsport en religie allemaal onder drugs.quote:
Als ik het over olifanten heb ga ik ze toch ook geen muizen noemen?
Nee! Na 1 shot ben je verslaafd!quote:
En een drug hoeft helemaal niet verslavend te zijn trouwens. Bijvoorbeeld de meeste (alle?) psychedelische drugs.
Dat gaat op voor bijna alle drugs.quote:
[..]
En dat heeft de mens in zijn ontwikkeling juist geholpen.
Ik stop nergens mee, wie denk je dat je bent?quote:
[..]
Met niet kloppende vergelijkingen.
Stop met die vergelijkingen want een middel dat je inneemt is niet vergelijken met iets waar je in geloofd.
[..]
En dat heeft de mens in zijn ontwikkeling juist geholpen.
Religie heeft een bepaalde historische functie gehad, dat klopt. Maar dat heeft nou niet bepaald "geholpen" bij onze ontwikkeling. Eerder het tegendeel... Copernicus kan je er alles over vertellen!
Veel goeie muziek, kunst en films gemaakt na 1960 zijn op de een of andere manier beinvloed door drugs. Ervoor ook trouwens, meestal alcohol of andere drugs.quote:
[..]
Dat gaat op voor bijna alle drugs.
Dit is geen onderzoek naar of religie een drug is.quote:
[..]
http://hessel.infoteur.nl/specials/verslaving-en-religie.html
[..]
http://educatie-en-school.infonu.nl/samenvattingen/45315-religie-en-het-brein.html
[..]
Er staat hier nergens dat religie een drug is,dit is ook geen onderzoek daarnaar.quote:[..]
Vet van mij: voor alle gedrag, waaronder drugs-gebruik en verslaving.
Jij debatteert niet, gaat nergens op in en komt zelf niet met tegenargumenten.quote:
[..]
Dit is geen onderzoek naar of religie een drug is.
[..]
Er staat hier nergens dat religie een drug is,dit is ook geen onderzoek daarnaar.
Of je bent dronken of je bent een overtuigd (denk aan de junk die niet wil toegeven dat hij verslaafd is!) gelovige.
Onze ontwikkeling gaat veel verder terug.quote:
Religie heeft een bepaalde historische functie gehad, dat klopt. Maar dat heeft nou niet bepaald "geholpen" bij onze ontwikkeling. Eerder het tegendeel... Copernicus kan je er alles over vertellen!
Hoe denk je dat het ontstaan is?
Zat drugsgebruik binnen religie's trouwens.quote:
Religie heeft een bepaalde historische functie gehad, dat klopt. Maar dat heeft nou niet bepaald "geholpen" bij onze ontwikkeling. Eerder het tegendeel... Copernicus kan je er alles over vertellen!
http://religie.blog.nl/humor/2008/03/06/mozes-was-aan-de-drugs
http://www.parool.nl/parool/nl/266/Religie-en-spiritualiteit/article/detail/235815/2009/04/08/Drugs-importeren-voor-kerkdienst-mag.dhtmlquote:‘Mozes kreeg helemaal geen bericht van god; hij was gewoon onder
invloed van geestverruimde middelen,' zegt professor Benny Shanon van
de Hebrew University of Jerusalem.
Hij ontdekte dat de Israëlieten in
de bijbelse tijden hallucinogene plantenextracten voor religieuze
doeleinden gebruikten.
quote:HAARLEM - Een Braziliaans kerkgenootschap mag thee importeren die verboden verdovende middelen bevat. Dat heeft de rechtbank in Haarlem bepaald. Een inwoner van Tsjechië die op Schiphol werd aangehouden met veertig liter ayahuascathee ging vrijuit nadat zijn advocaat een beroep had gedaan op de vrijheid van godsdienst.
Ontwikkeling kan niet ontstaan, slimpie.quote:
[..]
Onze ontwikkeling gaat veel verder terug.
Hoe denk je dat het ontstaan is?
Ontwikkeling is het voortboorduren op iets ervoor. Is al 4,6 miljard jaar aan de gang op deze bol.
Hij beweer dat deze onderzoeken aantonen dat religie een druk is terwijl ze dat niet doen.quote:
[..]
Jij debatteert niet, gaat nergens op in en komt zelf niet met tegenargumenten.
Of je bent dronken of je bent een overtuigd (denk aan de junk die niet wil toegeven dat hij verslaafd is!) gelovige.
quote:Eeuwen lang wordt binnen verschillende godsdiensten gebruik gemaakt van bewustzijnsveranderende en psycho-actieve stoffen om sommige rituelen uit te voeren. Hoort het gebruik van dat soort middelen binnen een godsdienst? Zo ja welke zijn dat? Zo nee, in hoeverre heeft religie invloed op het voorkomen en de behandeling van verslaving bij jongeren? Volgens verschillende onderzoeken blijkt dat verlies aan zingeving een leegte veroorzaakt die wordt opgevuld door verslavende middelen te gebruiken. Tenslotte is het interessant om te kijken in hoeverre het gebruik als een ritueel kan worden gezien.
Die van Mozes kende ik ja. Mooi.quote:
[..]
Zat drugsgebruik binnen religie's trouwens.
http://religie.blog.nl/humor/2008/03/06/mozes-was-aan-de-drugs
[..]
http://www.parool.nl/parool/nl/266/Religie-en-spiritualiteit/article/detail/235815/2009/04/08/Drugs-importeren-voor-kerkdienst-mag.dhtml
[..]
Heb ook ayahuasca in huis. Mooi, is dat bij deze legaal.
Ik ''slik'' geen religie om het vervolgens uit te werken.
Je kan wel zeggen: religie heeft een aantal kenmerken die drugs ook heeft. Vergelijkbaar is het niet, maar we kunnen wel naar beiden kijken ter inspiratie voor beleid.
Deze tekst geeft aan dat je stomdronken moet zijn...quote:
[..]
Hij beweer dat deze onderzoeken aantonen dat religie een druk is terwijl ze dat niet doen.
[..]
80% drinkt wekelijks en er zijn zeer weinig alcohol junks.quote:
Berlitz wat zijn jouw argumenten tegen een alcohol verbod?
Geen reden voor een verbod dus.
En junks waarom zijn jullie alleen actief op internet en niet in de echte wereld?
Zelfs met een pil in mn mik zie ik de zaken nog scherperquote:
[..]
Ja, ik ben geen taalnazi, maar dit is wel erg triest...
Laat ie es een jointje roken, dan ziet ie de zaken een stuk scherper...
Ze tonen dat ook niet aan.quote:
[..]
Deze tekst geeft aan dat je stomdronken moet zijn...
Het gaat er niet eens over.
quote:
[..]
Zelfs met een pik in mn mik zie ik de zaken nog scherper
Nee, religie is veel erger. Het werkt continu, jaren lang, en de verslaafden denken dat het de waarheid is.quote:
Leuk al die onderzoekjes met kwabjes en dergelijke theorien, maar niks van dat allemaal is te vergelijken met drugs. Als je dugs inneemt komt het effect binnen een uur, en is zekerweten na 24 uur uitgewerkt (als je niet opnieuw inneemt). Met religie is dit niet.
Gezien de impact van religie, deze verbieden, en daarna alcohol. De minder gevaarlijke drugs, die staan op de opiumlijst, kunnen dan gelegaliseerd worden.quote:Ik ''slik'' geen religie om het vervolgens uit te werken.
Je kan wel zeggen: religie heeft een aantal kenmerken die drugs ook heeft. Vergelijkbaar is het niet, maar we kunnen wel naar beiden kijken ter inspiratie voor beleid.
Is dat zo? Ik heb dagen na een avondje X nog steeds een euforisch gevoel. Daarbij gaat de verandering ook onbewust. Tripgenoten met wie ik gepaddo'd heb, hebben nieuwe inzichten verkregen en hun leven (positief) omgegooid.quote:
Leuk al die onderzoekjes met kwabjes en dergelijke theorien, maar niks van dat allemaal is te vergelijken met drugs. Als je dugs inneemt komt het effect binnen een uur, en is zekerweten na 24 uur uitgewerkt (als je niet opnieuw inneemt). Met religie is dit niet.
Ik ''slik'' geen religie om het vervolgens uit te werken.
Je kan wel zeggen: religie heeft een aantal kenmerken die drugs ook heeft. Vergelijkbaar is het niet, maar we kunnen wel naar beiden kijken ter inspiratie voor beleid.
Precies wat je in een kerk of moskee kunt ervaren...
quote:
[..]
80% drinkt wekelijks en er zijn zeer weinig alcohol junks.
En jawel, het 5-jarig dronken religieuze trolletje mag naar bed. Hoogste tijd!quote:
quote:
Holy shit, jij kan onmogelijk ouder zijn dan twaalf.
Er staat gewoon keihard dat religie een drug is.quote:
[..]
Dit is geen onderzoek naar of religie een drug is.
Er staat hier nergens dat religie een drug is,dit is ook geen onderzoek daarnaar.
Iets geloven is niet een verslaving.quote:
[..]
Nee, religie is veel erger. Het werkt continu, jaren lang, en de verslaafden denken dat het de waarheid is.
Ga is naar een psychiater.quote:[..]
Gezien de impact van religie, deze verbieden, en daarna alcohol. De minder gevaarlijke drugs, die staan op de opiumlijst, kunnen dan gelegaliseerd worden.
Hij zal morgenochtend wel met een kater op de wc wakker wordenquote:
[..]
En jawel, het 5-jarig dronken religieuze trolletje mag naar bed. Hoogste tijd!
Dat doen ze wel.quote:
[..]
Hij beweer dat deze onderzoeken aantonen dat religie een druk is terwijl ze dat niet doen.
[..]
Moreel gezien bijzonder bezwaarlijk. En waarom zou je niet af en toe alcohol mogen nemen? Dat kan met een pil of jointje toch ook?quote:
[..]
Nee, religie is veel erger. Het werkt continu, jaren lang, en de verslaafden denken dat het de waarheid is.
[..]
Gezien de impact van religie, deze verbieden, en daarna alcohol. De minder gevaarlijke drugs, die staan op de opiumlijst, kunnen dan gelegaliseerd worden.
En gelovigen an sich zijn het probleem nog niet, het is de institutionalisering van religie die de intolerantie brengt.
Waar?quote:
[..]
Er staat gewoon keihard dat religie een drug is.
Je liegt, voor de verandering.quote:
[..]
80% drinkt wekelijks en er zijn zeer weinig alcohol junks.
Geen reden voor een verbod dus.
En junks waarom zijn jullie alleen actief op internet en niet in de echte wereld?
Stukken hoger dan de drugs waar je zo tegen ageert. Hypocrisie ten top dus.quote:Alcoholisme komt in België en Nederland veel voor. Afhankelijk van de gebruikte definitie van alcoholisme en het daaraan voorafgaande gewoontedrinken en probleemdrinken zijn er in Nederland ongeveer 185.000 alcoholisten en 160.000 probleemdrinkers. Bij een wat ruimere definitie zelfs 350.000 alcoholisten en 500.000 zware drinkers op een bevolking van ca 16 miljoen.
Ik heb mijn zin drugs zijn verboden jullie gejank gaat niet verder dan dit forum.
Dan heeftie hetzelfde gevoel dat ik krijg van een EO-jongerendag.quote:
[..]
Hij zal morgenochtend wel met een kater op de wc wakker worden
Lees die artikelen dan.quote:
Hoe is dit onderzoek uitgevoerd en wat waren de criteria?quote:
Stukken hoger dan de drugs waar je zo tegen ageert. Hypocrisie ten top dus.
En dat beweert dan met verslaafden te hebben gewerkt.quote:
Nee, dankzij figuren als Berlitz is alcoholisme geen probleem hoor. Er gaan alleen meer mensen aan kapot dan de andere drugs, maar dat terzijde. _!Hahaha, en hoe komen wij dan aan die drugs?quote:
Junks die mij een kleuter noemen.
Ik heb mijn zin drugs zijn verboden jullie gejank gaat niet verder dan dit forum.
De conservatieven zullen het nooit winnen.
En voor het slapen gaan:
Zwaktebod.quote:
[..]
Hoe is dit onderzoek uitgevoerd en wat waren de criteria?
Dat staat nergens.quote:
[..]
Lees die artikelen dan.
Ik gebruik er niet minder om. Veel plezier met je verbod.quote:
Junks die mij een kleuter noemen.
Ik heb mijn zin drugs zijn verboden jullie gejank gaat niet verder dan dit forum.
Op woensdag 19 januari 2011 20:39 schreef Berlitz het volgende:Wow. Dus omdat religie erger is dan drugs kan het vergeleken worden.
Massamoord is erger dan een bank beroven, dus dat is precies hetzelfde.
Zo kunnen we eeuwig doorgaan.
En alcohol verbieden? In your dreams.
Geef antwoord op de vraag.quote:
Je hebt een trauma. Ook al is het zwart op wit door de wetenschap bewezen, het gaat er blijkbaar om dat jij je zin hebt.quote:
Ik heb mijn zin drugs zijn verboden jullie gejank gaat niet verder dan dit forum.
Bel het Trimbos op. Tot de tijd dat er geen enkele aanleiding is om aan die cijfers te twijfelen, raaskal je maar een eind weg. Alcohol is als het op drugs aankomt een veel groter probleem. Period.quote:
Gezien de grote weerstand tegen legalisering, draagvlak, compromissen, murmelmurlmel, lijkt het me beter eerst de minder gevaarlijke drugs vrij te geven. Over een jaar of 10 kijken we dan wel of we legalisatie van de echte gevaarlijke drugs kunnen riskeren.quote:
[..]
Moreel gezien bijzonder bezwaarlijk. En waarom zou je niet af en toe alcohol mogen nemen? Dat kan met een pil of jointje toch ook?
Wat natuurlijk niet meer dan logisch is, aangezien alcoholgebruik is genormaliseerd. Dat betekent echter niet deze drug minder schadelijk is dan de middelen die de overheid aanduidt als harddrugs. Sterker, maar dat hebben we Berlitz al meer dan eens duidelijk proberen te maken, alcohol is een van de meest schadelijke drugs. Dat mag voor een ieder die ooit een avondje flink is doorgezakt natuurlijk geen verrassing heten. Of gaat Berlitz beweren dat het gezond is om helemaal naar de klote op je bed te liggen en niet in staat bent om eruit te kruipen?quote:
[..]
Bel het Trimbos op. Tot de tijd dat er geen enkele aanleiding is om aan die cijfers te twijfelen, raaskal je maar een eind weg. Alcohol is als het op drugs aankomt een veel groter probleem. Period.
Eens. Een drug als xtc of ketamine is nauwelijks tot niet gevaarlijk en kunnen ze makkelijk vrijgeven.quote:
[..]
Gezien de grote weerstand tegen legalisering, draagvlak, compromissen, murmelmurlmel, lijkt het me beter eerst de minder gevaarlijke drugs vrij te geven. Over een jaar of 10 kijken we dan wel of we legalisatie van de echte gevaarlijke drugs kunnen riskeren.
De 3 leukste en meest positieve drugs zouden sowieso legaal moeten zijn:quote:
[..]
Gezien de grote weerstand tegen legalisering, draagvlak, compromissen, murmelmurlmel, lijkt het me beter eerst de minder gevaarlijke drugs vrij te geven. Over een jaar of 10 kijken we dan wel of we legalisatie van de echte gevaarlijke drugs kunnen riskeren.
- wiet
- paddo's
- XTC
Hij deed een tijdje terug zelfs de bewering dat je geen alcoholist bent zolang je maar bier drinkt.quote:
[..]
Wat natuurlijk niet meer dan logisch is, aangezien alcoholgebruik is genormaliseerd. Dat betekent echter niet deze drug minder schadelijk is dan de middelen die de overheid aanduidt als harddrugs. Sterker, maar dat hebben we Berlitz al meer dan eens duidelijk proberen te maken, alcohol is een van de meest schadelijke drugs. Dat mag voor een ieder die ooit een avondje flink is doorgezakt natuurlijk geen verrassing heten. Of gaat Berlitz beweren dat het gezond is om helemaal naar de klote op je bed te liggen en niet in staat bent om eruit te kruipen?
Het is vast een kloon van die andere die hier steeds rondhing. Juicyhil ofzo?quote:
[..]
Wat natuurlijk niet meer dan logisch is, aangezien alcoholgebruik is genormaliseerd. Dat betekent echter niet deze drug minder schadelijk is dan de middelen die de overheid aanduidt als harddrugs. Sterker, maar dat hebben we Berlitz al meer dan eens duidelijk proberen te maken, alcohol is een van de meest schadelijke drugs. Dat mag voor een ieder die ooit een avondje flink is doorgezakt natuurlijk geen verrassing heten. Of gaat Berlitz beweren dat het gezond is om helemaal naar de klote op je bed te liggen en niet in staat bent om eruit te kruipen?
quote:
[..]
Hij deed een tijdje terug zelfs de bewering dat je geen alcoholist bent zolang je maar bier drinkt.
Ik eet geen lever, ben ik nu vegetarier?
Absoluut. Lijkt me dat we zeker alle middelen t/m de middencategorie (RIVM, vergelijking van drugs) vrij kunnen geven. Alles t/m coke.quote:
[..]
De 3 leukste en meest positieve drugs zouden sowieso legaal moeten zijn:
- wiet
- paddo's
- XTC
Van de gevaarlijkste 5 (religie staat er niet in bij het RIVM) zou ik alleen tabak legaal houden. En dan 10 jaar analyseren.
Ja, dat was ook zo'n mafketel, als ik het mij goed herinner. Om de zoveel verschijnt er weer een of andere anti-drugsclown op het toneel. Altijd gebruikmakend van dezelfde simplistische bullshit-argumenten.quote:
[..]
Het is vast een kloon van die andere die hier steeds rondhing. Juicyhil ofzo?
Die is groot fan van zo'n meisje van 15, vrouwelijke variant van Justin Bieber ofzo, dus hem kan je niet serieus nemen (net als Berlitz trouwens, dus eigenlijk heb je wel gelijk)quote:
[..]
Het is vast een kloon van die andere die hier steeds rondhing. Juicyhil ofzo?
Als dat de antidrugslobby is, hebben we in de Tweede Kamer een makkie.quote:
[..]
Ja, dat was ook zo'n mafketel, als ik het mij goed herinner. Om de zoveel verschijnt er weer een of andere anti-drugsclown op het toneel. Altijd gebruikmakend van dezelfde simplistische bullshit-argumenten.
Naast Berlitz was er nog een getraumatiseerde hulpverlenerquote:
[..]
Ja, dat was ook zo'n mafketel, als ik het mij goed herinner. Om de zoveel verschijnt er weer een of andere anti-drugsclown op het toneel. Altijd gebruikmakend van dezelfde simplistische bullshit-argumenten.
Helaas blijkt uit de WikiLeaks dat Ome Sam meer te vertellen heeft in ons land dan ons eigen parlement, dus daar schieten we weinig mee op.quote:
[..]
Als dat de antidrugslobby is, hebben we in de Tweede Kamer een makkie.
Helaas zit er nauwelijks figuren als wij in de TKquote:
[..]
Als dat de antidrugslobby is, hebben we in de Tweede Kamer een makkie.
Hehe, het was ook ironisch bedoeld. Politici zijn nimmer in staat problemen op te lossen, maar meesters in het veroorzaken ervan...quote:
[..]
Helaas blijkt uit de WikiLeaks dat Ome Sam meer te vertellen heeft in ons land dan ons eigen parlement, dus daar schieten we weinig mee op.
Mensen, kap eens met op de man spelen.quote:
[..]
Naast Berlitz was er nog een getraumatiseerde hulpverlener
Boris van der Ham heb ik hoog zitten.quote:
[..]
Helaas zit er nauwelijks figuren als wij in de TK
De aanleiding was wel duidelijk toch?quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Mensen, kap eens met op de man spelen.
Prrrroooost!
Het is gewoon de waarheid, en als iemand op de man speelt is het Berlitz wel.quote:
[..]
Mensen, kap eens met op de man spelen.
Nou, ik kan er tegen hoor.
quote:Het alcoholgebruik onder scholieren schommelde in het afgelopen decennium. Na een forse stijging tussen 1999 en 2003 onder 12 tot 14-jarige scholieren daalde het weer in 2007 (32% actuele gebruikers). Onder 15 tot 18-jarigen bleef het actuele gebruik stabiel (75% in 2007).
In 2008 was een op de tien mensen van 12 jaar en ouder een zware drinker ( (op één of meer dagen per week minstens zes glazen alcohol drinken). In 2001 was dit percentage nog 14%. Zwaar drinken komt het meest voor onder mannen van 18-24 jaar (37% in 2008).. Van de zware drinkers vraagt slechts een klein deel hulp bij de verslavingszorg (3%), maar dit aantal groeit. In 2008 zijn ruim 33.000 cliënten behandeld voor een primair alcoholprobleem, even veel als in 2007, maar tienduizend meer dan in 2002. In ziekenhuizen steeg het aantal opnames vanwege een hoofddiagnose alcoholmisbruik- en afhankelijkheid (5.600 in 2007, bijna 6.000 in 2008). Het aantal opnames vanwege een nevendiagnose steeg van bijna 12.000 naar ruim 13.700. Onder jongeren en kinderen van 16 jaar of jonger met een alcoholgerelateerde opname werd een toename geregistreerd van 263 in 2001 naar 711 in 2008 (+170%).
quote:Het percentage scholieren van 12 tot 18 jaar van het reguliere voortgezet onderwijs die de afgelopen maand cannabis heeft gebruikt, daalde geleidelijk tussen 1996 en 2007, vooral onder jongens. In 2007 was 8% een actuele cannabisgebruiker. Van deze groep blowde een op de zeven meer dan tien keer per maand. Cannabisgebruik komt veel vaker voor onder leerlingen van het speciaal onderwijs. Op scholen voor (zeer) moeilijk lerende kinderen was 41% van de zestienjarigen een actuele blower tegenover 13% van hun leeftijdgenoten op reguliere scholen.
Verder is een blijvende groei te constateren van het aantal cliënten met een cannabisprobleem bij de verslavingszorg. Tussen 1994 en 2008 steeg het aantal cannabiscliënten van 1.951 naar 8.410. Een op de zeven cannabiscliënten is jonger dan 20 jaar. Ongeveer 29.000 mensen van 18-64 jaar zijn verslaafd aan cannabis. Of dit aantal groeit of daalt is niet bekend.
Het aantal ziekenhuisopnames met cannabismisbruik- of afhankelijkheid als nevendiagnose steeg eveneens (299 in 2005, 476 in 2008). De concentratie THC in nederwiet is na een stijging tot 2004 in de afgelopen jaren gestabiliseerd op 15%.
Cannabis kan aardig meedingen in de statistieken, maar is verwaarloosbaar omdat het beduidend minder giftig en schadelijk is. Opiaten is een verzamelnaam en steekt derhalve bleek af bij alcohol.quote:Volgens de laatste schatting voor 2008 zijn er 17.700 problematische gebruikers van met name heroïne. Dat is minder dan 10 jaar geleden. De Nederlandse populatie opiaatgebruikers is in de loop van de jaren gemiddeld steeds ouder geworden. In 2008 was het aantal opiaatcliënten in de verslavingszorg (12.711) ongeveer 8% lager dan in 2007 en ruim een kwart lager dan in 2001. 95% van hen is ouder dan 30 jaar. De instroom van nieuwe opiaatcliënten is gering; slechts 5% klopte in 2008 voor het eerst aan voor hulp vanwege een drugsprobleem.
Present!
En ik drink nog heeel weinig vergeleken met de Duitsers hier... Ik doe wel weer meer drugs, maar ook dat blijft heel mooi binnen de perken...
Als hij het doet hoef jij dat nog niet terug te doenquote:
[..]
Het is gewoon de waarheid, en als iemand op de man speelt is het Berlitz wel.
Nou, ik kan er tegen hoor.
.Dan scoor ik ook wel als zware drinkerquote:
een zware drinker ( (op één of meer dagen per week minstens zes glazen alcohol drinken)
Present!
En ik drink nog heeel weinig vergeleken met de Duitsers hier... Ik doe wel weer meer drugs, maar ook dat blijft heel mooi binnen de perken...
Hij gebruikt het zelf als argument. Hij denkt dat ie verstand van zaken heeft omdat junks die verslaafd waren aan verboden drugs tegen hem zeiden dat het beter was geweest als die drugs verboden waren.quote:
[..]
Als hij het doet hoef jij dat nog niet terug te doen
Als hij zijn beroeps deformatie in de strijd gooit doet ie dat op eigen risico.
Het gescheld van zijn kant is wel onredelijk.
Een gram goeie kaas waar ik ongeveer 1,5-2 weken mee doe, kost me 12 euro...
Ik zal voor je bidden, jongen.quote:
Wat is drugs eigenlijk goedkoop! 6 flesjes drugs, die mij als ik die 1 avond per week zou wegzuipen een zware drinker zouden maken, kosten 3,29...
Een gram goeie kaas waar ik ongeveer 1,5-2 weken mee doe, kost me 12 euro...
Heb nu 1 blokje kaas op en 2 slokken bier... Voel me heerlijk.quote:
[..]
Ik zal voor je bidden, jongen.
Als het andersom zou zijn, zou het minder zijn.
En hoeveel dronken mensen slaan geen anderen dood? Dat moet en zou je op XTC of kaas nooit proberen...
Welkom, mijn jongen.quote:
Maak het je zelf gemakkelijk, rustig muziekje, gedempt licht, staafje wierrook, glaasje wijn, een fijne dosis MDMA, ...
heaven is waiting.
Jij hebt domme vergelijkingen waarbij de context niet mee word meegerekend.quote:
[..]
Ja, dat was ook zo'n mafketel, als ik het mij goed herinner. Om de zoveel verschijnt er weer een of andere anti-drugsclown op het toneel. Altijd gebruikmakend van dezelfde simplistische bullshit-argumenten.
Jij komt met een onderzoek dus jij moet het kunnen onderbouwen.quote:
[..]
Bel het Trimbos op. Tot de tijd dat er geen enkele aanleiding is om aan die cijfers te twijfelen, raaskal je maar een eind weg. Alcohol is als het op drugs aankomt een veel groter probleem. Period.
80% gebruikt wekelijks alcohol en er zijn weinig echte alcoholisten(die kunnen niet werken)
Iedereen die wekelijks heroine gebruikt is een junk zonder leven.
Period.
Niet te vergelijken met heroine gebruik omdat de effecten op je hersenen heel anders zijn hierdoor word je door wekelijks stappen geen junk van wekelijks spuiten wel.quote:
[..]
Wat natuurlijk niet meer dan logisch is, aangezien alcoholgebruik is genormaliseerd. Dat betekent echter niet deze drug minder schadelijk is dan de middelen die de overheid aanduidt als harddrugs. Sterker, maar dat hebben we Berlitz al meer dan eens duidelijk proberen te maken, alcohol is een van de meest schadelijke drugs. Dat mag voor een ieder die ooit een avondje flink is doorgezakt natuurlijk geen verrassing heten. Of gaat Berlitz beweren dat het gezond is om helemaal naar de klote op je bed te liggen en niet in staat bent om eruit te kruipen?
Kijk is naar de verschillen tussen de levens van mensen die wekelijks uitgaan en tussen die wekelijks spuiten het heeft totaal andere effecten.
Het staat in een totaal andere context die jij omdat je een autist bent niet ziet.
Als alcohol zo schadelijk was zou een maatschappij waar 80% het gebruikt niet functioneren.
Voor de vergelijkers onder ons
quote:Fallacy of Accident or Sweeping Generalization
* Fallacy of Accident or Sweeping Generalization: a generalization that disregards exceptions.
o Example
Argument: Cutting people is a crime. Surgeons cut people. Therefore, surgeons are criminals.
Problem: Cutting people is only sometimes a crime.
Argument: It is illegal for a stranger to enter someone's home uninvited. Firefighters enter people's homes uninvited, therefore firefighters are breaking the law.
Problem: The exception does not break nor define the rule; a dicto simpliciter ad dictum secundum quid (where an accountable exception is ignored).
quote:Affirming the Consequent
* Affirming the Consequent: draws a conclusion from premises that do not support that conclusion.
o Example:
Argument: If people have the flu, they cough. Billy is coughing. Therefore, Billy has the flu.
Problem: Other things, such as asthma, can cause someone to cough.
Argument: If it rains, the ground gets wet. The ground is wet, therefore it rained.
Problem: There are other ways by which the ground could get wet (e.g. dew).
Al die andere drugs zijn nog minder gevaarlijk. prima argument voor legalisatie.quote:
Als alcohol zo schadelijk was zou een maatschappij waar 80% het gebruikt niet functioneren.
Een onderzoek hoef je niet meer te onderbouwen, dat hebben de onderzoekers al gedaan. Een onderzoek kan je juist gebruiken om je argument te ondersteunen.quote:
Jij komt met een onderzoek dus jij moet het kunnen onderbouwen.
Dit zou je bijvoorbeeld kunnen onderbouwen met een onderzoek.quote:80% gebruikt wekelijks alcohol en er zijn weinig echte alcoholisten(die kunnen niet werken)
Iedereen die wekelijks heroine gebruikt is een junk zonder leven.
Period.
Het risico om verslaafd te raken aan heroine en cocaine is veel groter dan met alcohol. Ook al zou je elke dag een wijntje pakken dan zou je na een jaar wel een dagje zonder kunnen. Probeer dat maar eens met heroine of cocaine.
Cocaine is niet lichamelijk verslavend, maar wordt wat dat betreft door het RIVM gelijk gesteld met alcohol. Het gevaar op probleem-gebruik is hetzelfde, maar van alcohol ga je eerder dood.quote:
Berlitz heeft gelijk. Jullie maken allemaal dezelfde fout om drugs zoals heroine en cocaine hetzelfde te behandelen als alcohol of een XTC pilletje.
Het risico om verslaafd te raken aan heroine en cocaine is veel groter dan met alcohol. Ook al zou je elke dag een wijntje pakken dan zou je na een jaar wel een dagje zonder kunnen. Probeer dat maar eens met heroine of cocaine.
Als je elke dag een fles wodka leeg drinkt kan je ook niet meer zonder. En nu?quote:
Berlitz heeft gelijk. Jullie maken allemaal dezelfde fout om drugs zoals heroine en cocaine hetzelfde te behandelen als alcohol of een XTC pilletje.
Het risico om verslaafd te raken aan heroine en cocaine is veel groter dan met alcohol. Ook al zou je elke dag een wijntje pakken dan zou je na een jaar wel een dagje zonder kunnen. Probeer dat maar eens met heroine of cocaine.
En de overheid behandelt de allerzwaarste drugs en volkomen ongevaarlijke drugs ook hetzelfde, het is allemaal verboden, met enkele uitzonderingen.
Ik kan wat iemand een alcholist maakt niet vinden in het onderzoek.quote:
[..]
Een onderzoek hoef je niet meer te onderbouwen, dat hebben de onderzoekers al gedaan. Een onderzoek kan je juist gebruiken om je argument te ondersteunen.
Ik heb met alcoholisten gewerkt en die mensen kunnen amper nog werken en maar zeer weinig mensen kunnen niet meer werken door alcohol verslaving.
Kwam uit een onderzoek.quote:[..]
Dit zou je bijvoorbeeld kunnen onderbouwen met een onderzoek.
Kijk is naar gebieden waar 20% van de mensen harddrugs gebruikt,dat zijn krottenwijken en de gebruikers zijn vrijwel allemaal junks.quote:
Al die andere drugs zijn nog minder gevaarlijk. prima argument voor legalisatie.
Je kan dingen niet in een context zien en komt met vergelijkingen die niet kloppen.
Geef maarquote:
En dat is het hem juist drugs worden altijd gebruikt om stoned of high te worden alcoholische dranken niet.quote:
[..]
Als je elke dag een fles wodka leeg drinkt kan je ook niet meer zonder. En nu?
Alweer een vergelijking die niet klopt ook omdat zeer weinig alcohol gebruikers een fles wodka drinken terwijl alle drugs gebruikers drugs enkel om de effecten gebruiken.
En alweer kan jij dingen niet in een culturele context zien en kijk je ook niet naar de effecten op de levenstijl.quote:En de overheid behandelt de allerzwaarste drugs en volkomen ongevaarlijke drugs ook hetzelfde, het is allemaal verboden, met enkele uitzonderingen.
Dan moet je die krottenwijken afschaffen. Jij doet aan symptoombestrijding.quote:
Kijk is naar gebieden waar 20% van de mensen harddrugs gebruikt,dat zijn krottenwijken en de gebruikers zijn vrijwel allemaal junks.
Mijn vergelijkingen zijn ijzersterk. Jouw enige antwoord is onzinnige propaganda.quote:Je kan dingen niet in een context zien en komt met vergelijkingen die niet kloppen.
De invloed op de levensstijl van andere drugs en ook reden om ze te gebruiken is anders dan die van alcohol.quote:
Als je niet voor een verbod op alcohol bent, dan zouden alle drugs minder gevaarlijk dan alcohol ook legaal moeten worden.
Door drugsgebruik belanden mensen in een krottenwijk en door de drugsgebruik word het in een krottenwijk nog erger.quote:
[..]
Dan moet je die krottenwijken afschaffen. Jij doet aan symptoombestrijding.
Jij zou je eigen religie moeten beginnen.quote:[..]
Mijn vergelijkingen zijn ijzersterk. Jouw enige antwoord is onzinnige propaganda.
Dat is inmiddels gedaan.quote:
Jij komt met een onderzoek dus jij moet het kunnen onderbouwen.
80% gebruikt wekelijks alcohol en er zijn weinig echte alcoholisten(die kunnen niet werken)
Iedereen die wekelijks heroine gebruikt is een junk zonder leven.
Period.
Daarom zijn de meeste drugs ook minder gevaarlijk dan alcohol. Prima argument voor legalisatie.quote:
[..]
De invloed op de levensstijl van andere drugs en ook reden om ze te gebruiken is anders dan die van alcohol.
http://www.nu.nl/binnenla(...)alcohol-per-dag.htmlquote:
Door illegale drugs, ja. Door het verbod. Jouw verbod maakt mensenlevens kapot. Jij bent verantwoordelijk voor 45.000 dode Mexicanen. Jij bent verantwoordelijk voor door en door corrupte overheden.quote:
[..]
Door drugsgebruik belanden mensen in een krottenwijk en door de drugsgebruik word het in een krottenwijk nog erger.
[..]
Daar ben ik te eerlijk voor.quote:Jij zou je eigen religie moeten beginnen.
Niet.quote:
Als het effect van alcohol de levenstijl van mensen groter zou zijn dan van wekelijks heroine gebruik dan zou 80% van de nederlanders er nu erger dan een junk aan toe zijn.quote:
[..]
Daarom zijn de meeste drugs ook minder gevaarlijk dan alcohol. Prima argument voor legalisatie.
Bullshit. Waarom drinkt men zoveel wijn of bier? Niet omdat het zo gezond is, het zit 'm in je mindset.quote:
En dat is het hem juist drugs worden altijd gebruikt om stoned of high te worden alcoholische dranken niet.
Daarom zijn het ook drugs, hè.quote:Alweer een vergelijking die niet klopt ook omdat zeer weinig alcohol gebruikers een fles wodka drinken terwijl alle drugs gebruikers drugs enkel om de effecten gebruiken.
Zolang het niet ontaardt in overmatig gebruik, boeiend? De "effecten op de levensstijl" zijn overigens met alcohol nog het meest fors.quote:En alweer kan jij dingen niet in een culturele context zien en kijk je ook niet naar de effecten op de levenstijl.
En waar staat dat er maar weinig alcoholisten zijn?quote:
[..]
http://www.nu.nl/binnenla(...)alcohol-per-dag.html
Schuimbekken.quote:
[..]
Door illegale drugs, ja. Door het verbod. Jouw verbod maakt mensenlevens kapot. Jij bent verantwoordelijk voor 45.000 dode Mexicanen. Jij bent verantwoordelijk voor door en door corrupte overheden.
Mozes was ook een junk volgens dit topic bovendien lijk jij wel wat op een religieus fundamentalist.quote:[..]
Daar ben ik te eerlijk voor.
Je liegt. Je praat onzin. Alcohol is praktisch net zo gevaarlijk als heroine.quote:
[..]
Niet.
[..]
Als het effect van alcohol de levenstijl van mensen groter zou zijn dan van wekelijks heroine gebruik dan zou 80% van de nederlanders er nu erger dan een junk aan toe zijn.
Wel.quote:
quote:Het alcoholgebruik onder scholieren schommelde in het afgelopen decennium. Na een forse stijging tussen 1999 en 2003 onder 12 tot 14-jarige scholieren daalde het weer in 2007 (32% actuele gebruikers). Onder 15 tot 18-jarigen bleef het actuele gebruik stabiel (75% in 2007).
In 2008 was een op de tien mensen van 12 jaar en ouder een zware drinker ( (op één of meer dagen per week minstens zes glazen alcohol drinken). In 2001 was dit percentage nog 14%. Zwaar drinken komt het meest voor onder mannen van 18-24 jaar (37% in 2008).. Van de zware drinkers vraagt slechts een klein deel hulp bij de verslavingszorg (3%), maar dit aantal groeit. In 2008 zijn ruim 33.000 cliënten behandeld voor een primair alcoholprobleem, even veel als in 2007, maar tienduizend meer dan in 2002. In ziekenhuizen steeg het aantal opnames vanwege een hoofddiagnose alcoholmisbruik- en afhankelijkheid (5.600 in 2007, bijna 6.000 in 2008). Het aantal opnames vanwege een nevendiagnose steeg van bijna 12.000 naar ruim 13.700. Onder jongeren en kinderen van 16 jaar of jonger met een alcoholgerelateerde opname werd een toename geregistreerd van 263 in 2001 naar 711 in 2008 (+170%).
quote:Het percentage scholieren van 12 tot 18 jaar van het reguliere voortgezet onderwijs die de afgelopen maand cannabis heeft gebruikt, daalde geleidelijk tussen 1996 en 2007, vooral onder jongens. In 2007 was 8% een actuele cannabisgebruiker. Van deze groep blowde een op de zeven meer dan tien keer per maand. Cannabisgebruik komt veel vaker voor onder leerlingen van het speciaal onderwijs. Op scholen voor (zeer) moeilijk lerende kinderen was 41% van de zestienjarigen een actuele blower tegenover 13% van hun leeftijdgenoten op reguliere scholen.
Verder is een blijvende groei te constateren van het aantal cliënten met een cannabisprobleem bij de verslavingszorg. Tussen 1994 en 2008 steeg het aantal cannabiscliënten van 1.951 naar 8.410. Een op de zeven cannabiscliënten is jonger dan 20 jaar. Ongeveer 29.000 mensen van 18-64 jaar zijn verslaafd aan cannabis. Of dit aantal groeit of daalt is niet bekend.
Het aantal ziekenhuisopnames met cannabismisbruik- of afhankelijkheid als nevendiagnose steeg eveneens (299 in 2005, 476 in 2008). De concentratie THC in nederwiet is na een stijging tot 2004 in de afgelopen jaren gestabiliseerd op 15%.
Cannabis kan aardig meedingen in de statistieken, maar is verwaarloosbaar omdat het beduidend minder giftig en schadelijk is. Opiaten is een verzamelnaam en steekt derhalve bleek af bij alcohol.quote:Volgens de laatste schatting voor 2008 zijn er 17.700 problematische gebruikers van met name heroïne. Dat is minder dan 10 jaar geleden. De Nederlandse populatie opiaatgebruikers is in de loop van de jaren gemiddeld steeds ouder geworden. In 2008 was het aantal opiaatcliënten in de verslavingszorg (12.711) ongeveer 8% lager dan in 2007 en ruim een kwart lager dan in 2001. 95% van hen is ouder dan 30 jaar. De instroom van nieuwe opiaatcliënten is gering; slechts 5% klopte in 2008 voor het eerst aan voor hulp vanwege een drugsprobleem.
De feiten spreken voor zich, massamoordenaar.quote:
[..]
Schuimbekken.
[..]
Mozes was ook een junk volgens dit topic bovendien lijk jij wel wat op een religieus fundamentalist.
Zo slecht is het niet want 80% nederland drinkt wekelijks dit leid tot zeer weinig alcoholisten al helemaal vergeleken met het percentage junks onder andere wekelijkse drugsgebruikers.quote:
[..]
Bullshit. Waarom drinkt men zoveel wijn of bier? Niet omdat het zo gezond is, het zit 'm in je mindset.
En daarom is 1 biertje geen drug.quote:[..]
Daarom zijn het ook drugs, hè.
de levenstijl van Iemand die wekelijks alcohol drinkt is veel beter dan die van iemand die wekelijks andere drugs gebruikt.quote:[..]
Zolang het niet ontaardt in overmatig gebruik, boeiend? De effecten op de levensstijl zijn overigens met alcohol nog het meest fors.
Of je moet beweren dat levenstijl van een junk beter is dan die van 80% van de nederlanders.
Alcohol leid niet tot snel tot een verslaving en is het geen drug omdat het niet alleen voor het effect gebruikt word ook zit alcohol in onze cultuur.quote:
Ik heb nog steeds geen argument gezien tegen het idee om alle drugs minder gevaarlijk dan alcohol te legaliseren. Je bent het hiermee dus eens, Berlitz?
De effecten op de levenstijl van wekelijks alcohol drinken zijn ook niet groot er zijn zeer weinig alcohol junks.
Pure alcohol is natuurlijk wel een drug en dat is al verboden.
Drugs zoals wiet en xtc mogen wat mij betreft wel legaal gemaakt worden ja. Maar niet de cocaine en heroine. Die twee drugssoorten raak je heel snel verslaafd aan, dat kan al met een weekje elke dag te snuiven of roken al helemaal verkeerd met je aflopen. Dat is nu de kracht van dat soort drugs. Het is heel makkelijk om je eigen alleen blind te staren op de cijfers maar de echte effecten van de drugs zie ik maar niet voorbij komen.quote:
Ik heb nog steeds geen argument gezien tegen het idee om alle drugs minder gevaarlijk dan alcohol te legaliseren. Je bent het hiermee dus eens, Berlitz?
Als drugs niet meer gebruikt worden stort de handel in.quote:
[..]
De feiten spreken voor zich, massamoordenaar.
Jij bent dus massamoordenaar.
Maar wiet mag dan niet gerookt gaan worden zoals er nu sigaretten gerookt worden.quote:
[..]
Drugs zoals wiet en xtc mogen wat mij betreft wel legaal gemaakt worden ja. Maar niet de cocaine en heroine. Die twee drugssoorten raak je heel snel verslaafd aan, dat kan al met een weekje elke dag te snuiven of roken al helemaal verkeerd met je aflopen. Dat is nu de kracht van dat soort drugs. Het is heel makkelijk om je eigen alleen blind te staren op de cijfers maar de echte effecten van de drugs zie ik maar niet voorbij komen.
Het aantal mensen wat aanklopt bij de verslavingszorg en een probleem heeft ligt anders nog het hoogst als het om alcohol gaat.quote:
Zo slecht is het niet want 80% nederland drinkt wekelijks dit leid tot zeer weinig alcoholisten al helemaal vergeleken met het percentage junks onder andere wekelijkse drugsgebruikers.
Dat bepaal jij niet, dat bepaalt je dopamine-systeem.quote:En daarom is 1 biertje geen drug.
Recreatieve drugsgebruikers hebben dan ook een prima "levensstijl", ja.quote:de levenstijl van Iemand die wekelijks alcohol drinkt is veel beter dan die van iemand die wekelijks andere drugs gebruikt.
Of je moet beweren dat levenstijl van een junk beter is dan die van 80% van de nederlanders.
Ik zeg alle drugs minder gevaarlijk dan alcohol, ik geef ze het voordeel van de twijfel en zeg dan dat cocaine en heroine daar niet bij horen. Maar blijkbaar moet dat er altijd maar weer bijgehaald worden. En er zijn veeel meer drugs dan alleen wiet en xtc verboden die minder gevaarlijk zijn dan alcohol. Dat zijn de meeste nu verboden drugs wel.quote:
[..]
Drugs zoals wiet en xtc mogen wat mij betreft wel legaal gemaakt worden ja. Maar niet de cocaine en heroine. Die twee drugssoorten raak je heel snel verslaafd aan, dat kan al met een weekje elke dag te snuiven of roken al helemaal verkeerd met je aflopen. Dat is nu de kracht van dat soort drugs. Het is heel makkelijk om je eigen alleen blind te staren op de cijfers maar de echte effecten van de drugs zie ik maar niet voorbij komen.
Je zou je dood moeten schamen en verplicht alle verslavingsklinieken in Nederland moeten bezoeken. Alcohol geen drug...quote:
Alcohol leid niet tot snel tot een verslaving en is het geen drug omdat het niet alleen voor het effect gebruikt word ook zit alcohol in onze cultuur.
_!Je liegt. De cijfers spreken voor zich.quote:De effecten op de levenstijl van wekelijks alcohol drinken zijn ook niet groot er zijn zeer weinig alcohol junks.
Hoeveel % van de alcohol gebruikers is dit?quote:
[..]
Het aantal mensen wat aanklopt bij de verslavingszorg en een probleem heeft ligt anders nog het hoogst als het om alcohol gaat.
En deze mensen zijn er beter aan toe dan andere junks
En de effecten daarop zijn verwaarloosbaar bij 1 biertje anders zou ook 1 biertje voor een alcoholist genoeg zijn.quote:[..]
Dat bepaal jij niet, dat bepaalt je dopamine-systeem.
Wekelijks recreatief drugs gebruiken houden ze niet vol.quote:[..]
Recreatieve drugsgebruikers hebben dan ook een prima "levensstijl", ja.
Van de drugsgebruikers is nou eenmaal een veel groter percentage junk.
Nee, maar dat kan ook haast niet want dan ben je een hele dag nog te stoned om te schijten.quote:
[..]
Maar wiet mag dan niet gerookt gaan worden zoals er nu sigaretten gerookt worden.
Het moet gewoon lekker blijven zoals het nu is en men moet mensen de kans geven om een wietkwekerij te exploiteren.
Dan zou het wel alleen worden gedronken voor het effect.quote:
[..]
Je zou je dood moeten schamen en verplicht alle verslavingsklinieken in Nederland moeten bezoeken. Alcohol geen drug...
Nogmaals wat zijn de criteria voor een alcoholist?quote:[..]
Je liegt. De cijfers spreken voor zich.
Een echte alcoholist kan niet werken.
Van wikpedia.
Gevorderd stadium.Hoeveel procent van de alcohol gebruikers is zo?
Zeer weinig.
quote:In het late stadium van alcoholisme is het dagelijkse leven geheel onbeheersbaar. Medische problemen zoals leveraantasting, pancreatitis, zenuw- en spierschade, hoge bloeddruk en interne bloedingen kunnen het gevolg zijn. Het hart en de hersenen worden aangetast met als resultaat hartaanvallen of beroerte. Ook is er een toename van depressie, slapeloosheid en zelfmoordneigingen. Psychische stoornissen zoals achtervolgingswaanzin kunnen ontstaan, welke overigens meestal weer verdwijnen als men is afgekickt van de alcohol. Een epileptisch insult bij het plotseling staken van alcoholgebruik kan bij alcoholisten voorkomen. Sommige alcoholisten worden hevig bevend wakker en hebben 's nachts al een glas met bijvoorbeeld jenever klaargezet omdat zij door het beven 's ochtends de fles niet meer open kunnen krijgen. Pas na het drinken van 1 tot 3 longdrinkglazen komt het beven weer tot rust en moet de alcoholist vaak weer op pad naar de slijterij. De volgende dag herhaalt het hele ritueel zich weer. Vaak hebben zware alcoholisten nog maar 1 of 2 uur per dag plezier van de alcohol. De rest van de dag zijn ze bezig de ontwenningsverschijnselen tegen te gaan en om zich staande te houden en het voor de buitenwereld te verbergen. Vaak is er nog maar weinig contact met familie of vrienden en zit men achter de gesloten gordijnen of in de kroeg te 'zuipen'. Soms verwaarloost de alcoholist zichzelf of komt op straat terecht. Dit zijn vaak de mensen die als 'alcoholist' worden gezien terwijl er veel meer alcoholisten zijn, die het verborgen proberen te houden en vaak nog onderdak en nette kleren hebben. Bij hardnekkig alcoholisme eindigt het tenslotte in aandoeningen zoals levercirrose vaak eindigend met de dood. Ook de ziekte van Korsakov, ook wel bekend als alcoholdementie komt veel voor bij zware alcoholisten. Dit tast vooral het kortetermijngeheugen aan. Soms vergeet men dat men geen alcohol meer kan drinken en zitten mensen met Korsakov gerust aan een biertje of aan een andere alcoholische drank zonder de gevolgen te overzien.
Iedereen drinkt alcohol voor het effect. Anders kan je net zo goed iets anders drinken.quote:
[..]
Dan zou het wel alleen worden gedronken voor het effect.
[..]
Nogmaals wat zijn de criteria voor een alcoholist?
Een echte alcoholist kan niet werken.
En een alcoholist is iemand die regelmatig alcohol consumeert lijkt me.
Anders dronk iedereen wel het allergoedkoopste bier.quote:
[..]
Iedereen drinkt alcohol voor het effect. Anders kan je net zo goed iets anders drinken.
Alcohol heeft ook een lekkere smaak.
Drugs zitten in je hoofd, die kan je niet verbieden, zoals de productiecijfers bewijzen. Je oorlog is onzin, massamoordenaar.quote:
[..]
Als drugs niet meer gebruikt worden stort de handel in.
Jij bent dus massamoordenaar.
Maar dagelijks drinken is zeker geen probleem? Leugenaar.quote:
[..]
Drugs zoals wiet en xtc mogen wat mij betreft wel legaal gemaakt worden ja. Maar niet de cocaine en heroine. Die twee drugssoorten raak je heel snel verslaafd aan, dat kan al met een weekje elke dag te snuiven of roken al helemaal verkeerd met je aflopen.
Lé-zen.quote:
Hoeveel % van de alcohol gebruikers is dit?
Maar natuurlijk; qua toxiciteit is er niks mis met alcohol hoor. Nee, alcoholisten verkeren over het algemeen in een prima staat. Organen die naar de tering zijn? Welnee, alcoholisten zijn er beter aan toe dan andere verslaafden.quote:En deze mensen zijn er beter aan toe dan andere junks
Flikker toch op man.
Een pil droppen op een feestje maakt je ook geen junk.quote:En de effecten daarop zijn verwaarloosbaar bij 1 biertje anders zou ook 1 biertje voor een alcoholist genoeg zijn.
Een lijntje snuiven met een pokeravond maakt je ook geen junk.
Je liegt.quote:Wekelijks recreatief drugs gebruiken houden ze niet vol.
Bron?quote:Van de drugsgebruikers is nou eenmaal een veel groter percentage junk.
Ze willen iets met alcohol voor het effect, en dan graag zo lekker mogelijk natuurlijk, de duurdere merken. Er wordt trouwens ook flink reclame voor gemaakt. En er bestaat ook nog zoiets als alcoholvrij bier voor de mensen die het lekker vinden maar niet het effect willen.quote:
[..]
Anders dronk iedereen wel het allergoedkoopste bier.
Alcohol heeft ook een lekkere smaak.
Jaja, vertel dat de alcoholisten die dood zijn gegaan aan dagelijks bier drinken maar. Troll.quote:
Dan zou het wel alleen worden gedronken voor het effect.
Lé-zen.quote:Nogmaals wat zijn de criteria voor een alcoholist?
Ah, je hebt zelfs een definitie voor de "echte alcoholist".quote:Een echte alcoholist kan niet werken.
Reken maar dat de mensen die bij de verslavingszorg aankloppen al redelijk kapot zijn. Zo'n 35.000 dus. Jouw gelul helpt alleen maar meer mensen naar de tering. "Het valt allemaal wel mee hoor."quote:Gevorderd stadium.Hoeveel procent van de alcohol gebruikers is zo?
Zeer weinig.
"Bier moet je leren drinken".quote:
[..]
Anders dronk iedereen wel het allergoedkoopste bier.
Alcohol heeft ook een lekkere smaak.
Blijkbaar wel.quote:
Ik heb nog steeds geen argument gezien tegen het idee om alle drugs minder gevaarlijk dan alcohol te legaliseren. Je bent het hiermee dus eens, Berlitz?
Er zijn er denk ik ongeveer 10000 die er zo aan toe zijn.quote:
Waar staat het anders?
Ik heb heroine junks en alcoholisten gezien en vooral het afkicken lukt veel beter bij alcoholisten.quote:[..]
Maar natuurlijk; qua toxiciteit is er niks mis met alcohol hoor. Nee, alcoholisten verkeren over het algemeen in een prima staat. Organen die naar de tering zijn? Welnee, alcoholisten zijn er beter aan toe dan andere verslaafden.
Flikker toch op man.
Een lijntje is genoeg voor coke junk.quote:[..]
Een pil droppen op een feestje maakt je ook geen junk.
Een lijntje snuiven met een pokeravond maakt je ook geen junk.
Een lijntje is niet te vergelijken met 1 biertje eerder met 10.
Jij beweerd dat een jaar lang wekelijks coke,heroine of meth gebruiken mogelijk is zonder verslaafd te worden?quote:[..]
Je liegt.
Die hoef ik niet te geven het is overduidelijk dat van de heroine en coke gebruikers een veel groter percentage verslaafd is dan bij de alcohol gebruikers.quote:Bron?
Of beweer je dat maar 1 op de 100 mensen die wekelijks heroine gebruiken junk is?
Loser. Ga een ander vervelen met je trauma's.quote:
Wil jij nu beweren dat al die jongeren die op vakantie gaan en zich een week lang elke dag lampzuipen direct junk zijn geworden?quote:
[..]
Maar dagelijks drinken is zeker geen probleem? Leugenaar.
Er zit een heel groot verschil tussen die harde drugssoorten en alcohol. Ik zou zeggen probeer het eens uit.
Heb jij niet toevallig zelf in een afkickkliniek gezeten als alcoholverslaafde, in plaats van een werknemer daar? Die indruk krijg ik nu een beetje.quote:
[..]
Er zijn er denk ik ongeveer 10000 die er zo aan toe zijn.
Waar staat het anders?
[..]
Ik heb heroine junks en alcoholisten gezien en vooral het afkicken lukt veel beter bij alcoholisten.
[..]
Een lijntje is genoeg voor coke junk.
Een lijntje is niet te vergelijken met 1 biertje eerder met 10.
[..]
Jij beweerd dat een jaar lang wekelijks coke,heroine of meth gebruiken mogelijk is zonder verslaafd te worden?
[..]
Die hoef ik niet te geven het is overduidelijk dat van de heroine en coke gebruikers een veel groter percentage verslaafd is dan bij de alcohol gebruikers.
Of beweer je dat maar 1 op de 100 mensen die wekelijks heroine gebruiken junk is?
Er staat dat 33.000 mensen in 2008 hebben aangeklopt bij de verslavingszorg. Ik vermoed dat dat voor 2010 nog hoger lag.quote:
Er zijn er denk ik ongeveer 10000 die er zo aan toe zijn.
Waar staat het anders?
Heb je de alcoholisten ook verteld dat ze geen probleem hebben en ze lichamelijk in een prima staat verkeren?quote:Ik heb heroine junks en alcoholisten gezien en vooral het afkicken lukt veel beter bij alcoholisten.
Van één lijntje word je geen junk.quote:Een lijntje is genoeg voor coke junk.
Een lijntje is niet te vergelijken met 1 biertje eerder met 10.
Heroïne: nee. Coke: ja. Meth: nee.quote:Jij beweerd dat een jaar lang wekelijks coke,heroine of meth gebruiken mogelijk is zonder verslaafd te worden?
Oh, dus je lult maar wat in de ruimte. Duidelijk.quote:Die hoef ik niet te geven het is overduidelijk dat van de heroine en coke gebruikers een veel groter percentage verslaafd is dan bij de alcohol gebruikers.
Jij doet hier de stellige beweringen.quote:Of beweer je dat maar 1 op de 100 mensen die wekelijks heroine gebruiken junk is?
Vooralsnog levert alcohol de maatschappij en de gebruiker de meeste schade op.
Nederland heeft 16.515.057 inwoners 80% daarvan gebruikt alcohol 1321045 dus, 35000 daarvan is junk. 0.26% dus.quote:
Reken maar dat de mensen die bij de verslavingszorg aankloppen al redelijk kapot zijn. Zo'n 35.000 dus. Jouw gelul helpt alleen maar meer mensen naar de tering. "Het valt allemaal wel mee hoor."
1) Meer verslaafden dan bij alle andere illegale drugs.quote:
[..]
Nederland heeft 16.515.057 inwoners 80% daarvan gebruikt alcohol 1321045 dus, 35000 daarvan is junk. 0.26% dus.
2) Schadelijker dan alle andere drugs, op heroïne na, wellicht.
Ze zijn slap en onverzorgd maar geen zombies.quote:
[quote]
[..]
Heb je de alcoholisten ook verteld dat ze geen probleem hebben en ze lichamelijk in een prima staat verkeren?
Van meerdere keren in de week een lijntje wel.quote:[..]
Van één lijntje word je geen junk.
Coke kan wel zonder junk te worden maar niet wekelijks.quote:[..]
Heroïne: nee. Coke: ja. Meth: nee.
Het is overduidelijk dat meer dan 1% van de wekelijkse drugsgebruikers junk is.quote:[..]
Oh, dus je lult maar wat in de ruimte. Duidelijk.
Dat klopt niet mensen die wekelijks alcohol(80%) gebruiken zijn er beter aan toe dan mensen die wekelijks puiten of snuiven.quote:[..]
Jij doet hier de stellige beweringen.
Vooralsnog levert alcohol de maatschappij en de gebruiker de meeste schade op.
Laat dus zien dat een drugsverbod helpt en het gaat om percentages.quote:
[..]
1) Meer verslaafden dan bij alle andere illegale drugs.
80% van de nederlanders is er dus erger aan toe dan wekelijkse meth en coke gebruikers?quote:2) Schadelijker dan alle andere drugs, op heroïne na, wellicht.
"Ik ben geen junk hoor, hips. Drugs verbieden! alcohol is gewoon lekker, niemand drinkt het voor het effect."
En in Nederland is er amper tot geen crystal meth te vinden
Drogreden. Alcohol is de schadelijkste drug, op heroïne na. Iemand die verslaafd is aan coke is er minder slecht aan toe dan iemand die verslaafd is aan alcohol.quote:
Dat klopt niet mensen die wekelijks alcohol(80%) gebruiken zijn er beter aan toe dan mensen die wekelijks puiten of snuiven.
Als 80% van nederland er zou uit zou zien en niet 0.26 van de alcoholgebruikers dan had je een punt.quote:
[ afbeelding ]
"Ik ben geen junk hoor, hips. Drugs verbieden! alcohol is gewoon lekker, niemand drinkt het voor het effect."
Ik stop hier nu ben deze discussies gewoon zat.
Jij zei toch dat drugs in Amerika geaccepteerder waren dan hier?
Als alcohol de schadelijkste drugs is dan was 80% van nederland er nu erger aan toe dan de wekelijkse cokegebruiker.quote:
[..]
Drogreden. Alcohol is de schadelijkste drug, op heroïne na. Iemand die verslaafd is aan coke is er minder slecht aan toe dan iemand die verslaafd is aan alcohol.
Laat zien dat alcohol dus sowieso verboden moet worden, en de minder schadelijke drugs sterk gereguleerd mogen worden.quote:
Laat dus zien dat een drugsverbod helpt en het gaat om percentages.
Dat zeg ik. Een coke-verslaafde is er minder erg aan toe dan een alcoholverslaafde, ja.quote:80% van de nederlanders is er dus erger aan toe dan wekelijkse meth en coke gebruikers?
Onder jongeren word het daar als hip gezien en ook onder volwassenen is het meer geaccepteerd.quote:
Berlitz
Jij zei toch dat drugs in Amerika geaccepteerder waren dan hier?
Waarom drink jij eigenlijk geen alcoholvrij bier? Net zo lekker maar zonder effecten van de alcohol.quote:
[..]
Als 80% van nederland er zou uit zou zien en niet 0.26 van de alcoholgebruikers dan had je een punt.
Ik stop hier nu ben deze discussies gewoon zat.
Meer dan in Nederland?quote:
[..]
Onder jongeren word het daar als hip gezien en ook onder volwassenen is het meer geaccepteerd.
Ranzig en ik vind uitgaan toch wel leuk door alcohol word alles wat losser.quote:
[..]
Waarom drink jij eigenlijk geen alcoholvrij bier? Net zo lekker maar zonder effecten van de alcohol.
Ja,zeker met harddrugs.quote:
Drogreden. De gevaren die een alcoholverslaving met zich meebrengt zijn vele malen groter dan een coke-verslaving. Dat 80% van de Nederlanders alcohol drinkt wil niet zeggen dat 80% daar ook in grote mate schade van ondervindt. Is men als het om coke gaat ook in staat om recreatief te gebruiken, dan zal de schade bij alcohol vooralsnog groter zijn.quote:
[..]
Als alcohol de schadelijkste drugs is dan was 80% van nederland er nu erger aan toe dan de wekelijkse cokegebruiker.
Als 80% van nederland er erger aan toe is dan een coke verslaafde dan stort het land in.quote:
Dat zeg ik. Een coke-verslaafde is er minder erg aan toe dan een alcoholverslaafde, ja.
Bedoel je dat het gebruik hoger is, of dat het sociaal meer geaccepteerd is?quote:
[..]
Ranzig en ik vind uitgaan toch wel leuk door alcohol word alles wat losser.
[..]
Ja,zeker met harddrugs.
Dus je gebruikt het wel als een drug?quote:
Ranzig en ik vind uitgaan toch wel leuk door alcohol word alles wat losser.
Geen drogreden alcohol is veel minder verslavend.quote:
[..]
Drogreden. De gevaren die een alcoholverslaving met zich meebrengt zijn vele malen groter dan een coke-verslaving. Dat 80% van de Nederlanders alcohol drinkt wil niet zeggen dat 80% daar ook in grote mate schade van ondervindt. Is men als het om coke gaat ook in staat om recreatief te gebruiken, dan zal de schade bij alcohol vooralsnog groter zijn.
Coke recreatief gebruiken is niet te vergelijken met een biertje drinken eerder met 10 biertjes drinken en dan nog is het veel verslavender.
Allebei en vooral onder jongeren.quote:
[..]
Bedoel je dat het gebruik hoger is, of dat het sociaal meer geaccepteerd is?
Niet om te dronken te worden maar om wat losser te worden net als ik soms XTC gebruik of wiet rook.quote:
Dus je gebruikt het wel als een drug?
Het is wel een drogreden, je suggereert namelijk dat alcohol minder schadelijk is dan coke. Minder verslavend wellicht, maar niet minder schadelijk. Je kunt nog altijd beter dagelijks een lijn coke snuiven, dan een krat wegdrinken. Zeker als de prijs van coke omlaag gaat. Alcohol is een veel grotere aanslag op je lichaam.quote:
Klopt, maar nog wel minder schadelijk.quote:Coke recreatief gebruiken is niet te vergelijken met een biertje drinken eerder met 10 biertjes drinken en dan nog is het veel verslavender.
Dan zijn die andere drugs helemaal niet te gevaarlijk om te legaliseren. Vraag maar aan het RIVM.quote:
[..]
Wil jij nu beweren dat al die jongeren die op vakantie gaan en zich een week lang elke dag lampzuipen direct junk zijn geworden?
Done so, you're full of shit.quote:Er zit een heel groot verschil tussen die harde drugssoorten en alcohol. Ik zou zeggen probeer het eens uit.
Zie, de drugs heeft je hersenen al aangetast.quote:
Done so, you're full of shit.
En toch zijn mijn argumenten beter dan die van jou, misschien zijn drugs toch niet zo slecht.quote:
[..]
Zie, de drugs heeft je hersenen al aangetast.
quote:
Trolololooo.
Source:
Heron MP, Hoyert DL, Murphy SL, Xu JQ, Kochanek KD, Tejada-Vera B. Deaths: Final data for 2006. National vital statistics reports; vol 57 no 14. Hyattsville, MD: National Center for Health Statistics. 2009, p, 11.
http://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr57/nvsr57_14.pdf
Jij rukt dat onderzoek uit zijn verband jij kan niks in een context zien.quote:
[..]
Dan zijn die andere drugs helemaal niet te gevaarlijk om te legaliseren. Vraag maar aan het RIVM.
Er stond dat alcohol meer schade aan de maatschappij veroorzaakt niet dat het verslavender en verwoestender dan andere drugs is.
2 weken lang zuipen op vakantie is gewoon te doen 2 weken lang op vakantie iedere dag spuiten niet.
En jij bent werkloos met een uitkering en wij niet.quote:
Done so, you're full of shit.
Je gaat maar lekker in discussie met het RIVM. Misschien hebben zij wel geduld met liegende getraumatiseerde ex-hulpverleners.quote:
Je liegt. Ik heb helemaal geen uitkering nodig. En ook al had ik een uitkering, dan waren mijn argumenten nog 5x beter dan die leugenachtige trauma-propaganda die jij uitkotst.quote:met een uitkering
Het bedrag van de maatschappelijke schade is iets anders dan de persoonlijke gevolgen en hoe verslavend iets is.quote:
[..]
Je gaat maar lekker in discussie met het RIVM. Misschien hebben zij wel geduld met liegende getraumatiseerde ex-hulpverleners.
Nogmaals je kan gewoon 2 weken op vakantie gaan en iedere dag zuipen met spuiten kan dat niet.
Dat soort lozingen krijg je als je lozingen illegaal maakt.quote:
Berlitz, ga op vakantie: http://forum.fok.nl/topic/1594556
Je bent een propaganda verspreidende massamoordende leugenaar!
quote:
[..]
Ik ben een propaganda verspreidende massamoordende leugenaar!
Ik snap het. Als de overheid toestemming geeft om het afval te dumpen, dan gaan de vissen ook niet dood. Briljant, wat een visionair! Dat we daar niet eerder op zijn gekomen.quote:
[..]
Dat soort lozingen krijg je als je lozingen illegaal maakt.
Dan hoeven we de lozingscriminaliteit niet meer te bestrijden wat veel geld kost en een inbreuk is op onze vrijheid.quote:
[..]
Ik snap het. Als de overheid toestemming geeft om het afval te dumpen, dan gaan de vissen ook niet dood. Briljant, wat een visionair! Dat we daar niet eerder op zijn gekomen.
Het probleem is dat de natuur naar de klote wordt geholpen, niet dat criminaliteit bestreden dient te worden. Vreemd dat je de kosten die gemoeid zijn met de bestrijding van deze vorm van criminaliteit wel bezwaarlijk vindt, maar die van de drugsoorlog niet.quote:
[..]
Dan hoeven we de lozingscriminaliteit niet meer te bestrijden wat veel geld kost en een inbreuk is op onze vrijheid.
Niemand dwingt jou toch om elke dag te spuiten? Dat doe je toch zelf?quote:
[..]
Het bedrag van de maatschappelijke schade is iets anders dan de persoonlijke gevolgen en hoe verslavend iets is.
Nogmaals je kan gewoon 2 weken op vakantie gaan en iedere dag zuipen met spuiten kan dat niet.
Als je poept word de natuur ook vervuild en dat mag wel.quote:
[..]
Het probleem is dat de natuur naar de klote wordt geholpen, niet dat criminaliteit bestreden dient te worden. Vreemd dat je de kosten die gemoeid zijn met de bestrijding van deze vorm van criminaliteit wel bezwaarlijk vindt, maar die van de drugsoorlog niet.
Je kan niet de ene vervuiling wel legaal maken en de andere niet.
Lozen doen mensen toch wel dus dat verbod helpt niet,je kan het dus net zo goed legaal maken dan bespaar je ook kosten om criminaliteit te bestrijden.
/papierversnipperaar logica off
Wiet en hasj legaal maken maar niet in sigaretten vorm en met een minimumprijs.quote:
Wat is nu je punt Berlitz? Wat stel je eigenlijk voor als het gaat om drugsbeleid?
Rest van de drugs moeten illegaal blijven.
Als je poept wordt de natuur helemaal niet vervuild.quote:
[..]
Als je poept word de natuur ook vervuild en dat mag wel.
Je kan niet de ene vervuiling wel legaal maken en de andere niet.
Lozen doen mensen toch wel dus dat verbod helpt niet,je kan het dus net zo goed legaal maken dan bespaar je ook kosten om criminaliteit te bestrijden.
/papierversnipperaar logica off
Laten we daar alle drugs minder gevaarlijk dan alcohol van maken.quote:[..]
Wiet en hasj legaal maken maar niet in sigaretten vorm en met een minimumprijs.
Rest van de drugs moeten illegaal blijven.
Dan mag je iedereen in jou tuin laten poepenquote:
[..]
Als je poept wordt de natuur helemaal niet vervuild.
Het verschil tussen alcohol en drugs is groot vooral omdat alcohol veel minder verslavend is en een totaal andere uitwerking dan andere drugs heeft.quote:[..]
Laten we daar alle drugs minder gevaarlijk dan alcohol van maken.
Ook gebruik je drugs altijd om stoned of high te worden met een biertje is dit niet zo.
Dus alle drugs minder gevaarlijk dan alcohol legaal maken als alcohol al zo onschuldig is.quote:
[..]
Dan mag je iedereen in jou tuin laten poepen
[..]
Het verschil tussen alcohol en drugs is groot vooral omdat alcohol veel minder verslavend is en een totaal andere uitwerking dan andere drugs heeft.
Ook gebruik je drugs altijd om stoned of high te worden met een biertje is dit niet zo.
En poep is gewoon geen natuurvervuiling.
En wat bepaald de gevaarlijkheid?quote:
[..]
Dus alle drugs minder gevaarlijk dan alcohol legaal maken als alcohol al zo onschuldig is.
Drugs gebruik je altijd om stoned of high te worden alcohol niet ook is het minder verslavend.
Het valt gewoon niet met elkaar te vergelijken.
Je bent een vuile propagandistische leugenaar.quote:En poep is gewoon geen natuurvervuiling.
Jij iig niet, trauma-leugenaar.quote:
[..]
En wat bepaald de gevaarlijkheid?
De onderzoeken naar de gevolgen van drugs.quote:
[..]
En wat bepaald de gevaarlijkheid?
Je vind het vies en wil het niet op je stoep hebben dat snap ik, maar het is geen natuurvervuiling.quote:[..]
Je bent een vuile propagandistische leugenaar.
En jullie verwarren de gevolgen met elkaar.quote:
[..]
De onderzoeken naar de gevolgen van drugs.
Het klopt dat alcohol de maatschappij meer geld kost maar dat maakt een biertje niet gevaarlijker dan een shot heroine.
Bewijst trouwens wel dat legale drugs veel meer gebruikt worden en hoe goedkoper het is(engeland,rusland,polen)hoe meer het gebruikt word.
Dan bepaal jij niet!quote:Je vind het vies en wil het niet op je stoep hebben dat snap ik, maar het is geen natuurvervuiling.
Je blijft heroïne er maar bij halen. Ik heb het over de drugs minder gevaarlijk dan alcohol.quote:
[..]
En jullie verwarren de gevolgen met elkaar.
Het klopt dat alcohol de maatschappij meer geld kost maar dat maakt een biertje niet gevaarlijker dan een shot heroine.
Het effect op de levensstijl is ook 1 van de punten.quote:
[..]
Je blijft heroïne er maar bij halen. Ik heb het over de drugs minder gevaarlijk dan alcohol.
Mensen mogen hun levensstijl niet veranderen?quote:
[..]
Het effect op de levensstijl is ook 1 van de punten.
Een veelvoorkomende mening, al is mijn eerste vraag direct: wat versta je onder 'drugs'. Als alcohol en wiet/hash hier niet onder vallen, wordt het erg lastig om dat af te bakenen.quote:
Wiet en hasj legaal maken maar niet in sigaretten vorm en met een minimumprijs.
Rest van de drugs moeten illegaal blijven.
Je voornaamste argument lijkt te maken te hebben met de verslavingsgevoeligheid van bepaalde drugs. Of bedoel je ook schade aan jezelf, of alleen aan anderen? En vooral bij schade aan jezelf: wat is dan je bezwaar dat mensen zichzelf schade berokkenen?
En als blijkt dat de verslavingsgevoeligheid bij alcohol groter blijkt, na wetenschappelijk onderzoek, dan bijvoorbeeld XTC: zou je het dan alsnog verbieden?
Op heroïne na zijn alle drugs minder schadelijk dan alcohol. Legaliseer je coke, dan is de schade al helemaal te verwaarlozen. De verslavingsgevoeligheid hangt niet van een drug af; pijnstillers zijn immers ook niet bepaald verslavend, toch zijn er aanzienlijk veel mensen aan verslaafd. Iets met mindset, enzo.quote:
[..]
Het effect op de levensstijl is ook 1 van de punten.
Nee. Iedereen moet net zo lang gemarteld worden tot ze net ze debiel zijn als Berlitz. Berlitz heeft in eerdere topics aangegeven voorstander te zijn van een dictatoriale politiestaat en dat mensen die het niet met hem eens zijn moeten worden doodgeschoten.quote:
[..]
Mensen mogen hun levensstijl niet veranderen?
Alleen maar omdat ie drugs-probleem trauma's heeft en te dom is om in te zien dat 99 van de 100 problemen veroorzaakt worden door het verbod op drugs, niet door de drugs zelf.
Als de cokeprijs zakt en coke beter beschikbaar word komen er meer verslaafden bv in volemdam.quote:
[..]
Op heroïne na zijn alle drugs minder schadelijk dan alcohol. Legaliseer je coke, dan is de schade al helemaal te verwaarlozen. De verslavingsgevoeligheid hangt niet van een drug af; pijnstillers zijn immers ook niet bepaald verslavend, toch zijn er aanzienlijk veel mensen aan verslaafd. Iets met mindset, enzo.
En de verslavingsgevoelighied hangt zeker van een drug al drink je een jaar lang iedere dag een biertje ben je niet verslaaf al snuif je een maand lang iedere dag coke wel.
Het heeft een andere uitwerking op de hersenen.
Dan zou de meerderheid van Nederland verslaafd zijn en moet het dus wel worden verboden als we niet willen dat het land instort.quote:
En als blijkt dat de verslavingsgevoeligheid bij alcohol groter blijkt, na wetenschappelijk onderzoek, dan bijvoorbeeld XTC: zou je het dan alsnog verbieden?
Niet meer verslaafden, wel minder 'junks'.quote:
Als de cokeprijs zakt en coke beter beschikbaar word komen er meer verslaafden bv in volemdam.
Drugs die minder schadelijk zijn dan alcohol legaliseren dus.