Gaten in zijn geheugen door een joint? wat een lulkoek.quote:DORDRECHT - De 27-jarige Sander V. heeft zijn 12-jarige buurmeisje Milly Boele gewurgd met zijn broekriem. Dat zei hij bij de rechtbank in Dordrecht, die donderdag en vrijdag de strafzaak tegen de politieman behandelt.
Hij doodde het meisje op 10 maart van dit jaar.
Hij ontkent dat hij Milly seksueel geweld heeft aangedaan, behalve dan dat hij haar borsten heeft aangeraakt. Dat gebeurde in de woning van V., twee huizen naast Milly's ouderlijk huis.
Hij had haar meegelokt om onduidelijke reden en meegenomen naar zijn badkamer. Daar betastte hij volgens zijn verklaring bij de politie haar borsten en doodde hij haar.
Emoties
V. raakte geëmotioneerd toen hij de rechtbank vertelde wat hij heeft gedaan. Overigens kan hij zich momenteel weinig meer herinneren van de moord. Bij de politie heeft hij na zijn aanhouding wel uitgebreid verklaard.
Wat V. precies heeft gedaan met zijn buurmeisje, kan hij niet goed vertellen, zo verklaarde hij eerder tegenover de rechtbank. Hoe hij haar heeft meegelokt naar zijn huis, kan hij zich niet meer herinneren, zei hij tegen de rechtbank.
Mogelijk heeft hij haar een verhaal op de mouw gespeld over dat er een kat van hen bij hem thuis zat.
Stress en drugsgebruik
De 27-jarige V. zei dat hij zo goed mogelijk wil meewerken aan het onderzoek. Er zijn echter stukken in zijn geheugen die ontbreken, zei hij, mogelijk door stress en drugsgebruik. "Dat ontslaat mij niet van mijn verantwoordelijkheid", aldus de verdachte.
De verdachte en het slachtoffer kenden elkaar niet. Hoe en waarom V. op het idee kwam Milly iets aan te doen, is vooralsnog onduidelijk. In politieverklaringen sprak hij van een stem in zijn hoofd die hem ertoe bracht, maar inmiddels laat zijn geheugen hem ook daarover in de steek.
Uitspraak
Mogelijk komt het OM donderdagmiddag toe aan zijn eis tegen Sander V. De voorzitter van de rechtbank zei dit toen zij de planning bij aanvang van de zitting doornam.
© ANP
door een paar joints kun je heus nog wel normaal nadenken. Dikke bullshit dit dus. maarja Nederlands rechtssysteem zal hem wel 2jaar gevangenis geven en wat schoffel uurtjes :s
Een echte expert, ik zie het alquote:Op donderdag 11 november 2010 12:12 schreef Syd het volgende:
drugsgebruik als excuus gebruiken
maarja Nederlands rechtssysteem zal hem wel 2jaar gevangenis geven en wat schoffel uurtjes :s
Wel leuk dat je serieus op zijn opmerking in gaat. hij wil gewoon aangeven dat hij waarschijnlijk een TE lage straf krijgt.quote:
[..]
Een echte expert, ik zie het al
Ja, denk je? Ik durf te wedden dat het bij bewezenverklaring wel een stuk meer wordt.quote:
maarja Nederlands rechtssysteem zal hem wel 2jaar gevangenis geven en wat schoffel uurtjes :s
Daarbij snap ik niet waarom je aan de borsten wilt zitten van een twaalfjarige, maar misschien is mijn hoofd daar niet pedo genoeg voor.
Als er borstjes te voelen zijn is iemand geen pedofiel, maar een efebofiel.quote:
Bij dit soort gevallen is het wel angstvallig vaak dat je een "stem in je hoofd hebt", en tevens niet meer weet wat er precies gebeurd is.
Daarbij snap ik niet waarom je aan de borsten wilt zitten van een twaalfjarige, maar misschien is mijn hoofd daar niet pedo genoeg voor.
Maakt ook allemaal niet zoveel uit, zij is dood, en hij heeft het gedaan. Niet de stem in zn hoofd.
Me dunkt dat de strekking van mijn reactie duidelijk genoeg was. Maar ik wil het best voor hem uitspellen indien nodig.quote:
[..]
Wel leuk dat je serieus op zijn opmerking in gaat. hij wil gewoon aangeven dat hij waarschijnlijk een TE lage straf krijgt.
Borsten voelen an sich is natuurlijk gewoon heteroquote:
[..]
Als er borstjes te voelen zijn is iemand geen pedofiel, maar een efebofiel.
Ik denk dat je niet teveel moet uitgaan van het rationele in de mens bij deze meneer op dat moment.quote:Op donderdag 11 november 2010 12:20 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik snap nog altijd niet wat zijn motivatie was achter die wurging. Hij kon daar onmogelijk mee weg komen.
Dat soort dingen gebeuren wel eens in paniek. Maar je kan ook denken: als ik niet gepakt wil worden, dan moet ik zien af te komen van de enige die kan gaan praten.quote:
Ik snap nog altijd niet wat zijn motivatie was achter die wurging. Hij kon daar onmogelijk mee weg komen.
Het is niet pedo, maar dat ter zijde; ik snap echt niet wat nou precies zijn doel was. Kan me niet voorstellen dat het om die borstjes voelen te doen was.quote:
Bij dit soort gevallen is het wel angstvallig vaak dat je een "stem in je hoofd hebt", en tevens niet meer weet wat er precies gebeurd is.
Daarbij snap ik niet waarom je aan de borsten wilt zitten van een twaalfjarige, maar misschien is mijn hoofd daar niet pedo genoeg voor.
Bij een twaalfjarige is het niet 'gewoon' hetero.quote:
[..]
Borsten voelen an sich is natuurlijk gewoon hetero
dan is het gewoon "fout" en dien je gestraft te worden.quote:
[..]
Bij een twaalfjarige is het niet 'gewoon' hetero.
Je kind en je zusje? Volgens mij worden jij en Sander V goeie vrienden als je het een kans geeftquote:
Stel je voor het is je kind/zusje ? ik denk dat ik hem doodmaak.
Wat een prachtige intellectuele bijdrages heb jij toch in dit topic. Er zullen vast velen zijn die vinden dat hij niet gestraft moet worden. Ben zo blij dat jij daar even duidelijkheid in schept.quote:
dan is het gewoon "fout" en dien je gestraft te worden.
Op het moment van doden niet, maar waarom lokte hij haar mee naar huis, om enkel borstjes te voelen en dan haar te vermoorden. Ik vind het weinig logisch. Er zit toch altijd wel iets van een motief achter? Ik vind het zo'n raar verhaal.quote:
[..]
Ik denk dat je niet teveel moet uitgaan van het rationele in de mens bij deze meneer op dat moment.
Dat snap ik.quote:
[..]
dan is het gewoon "fout" en dien je gestraft te worden.
Was gewoon een flauw grapje, laat maar.quote:
Stel je voor het is je kind/zusje ? ik denk dat ik hem doodmaak.
Er zal best een motief zijn. Maar dat betekent nog niet dat het een voor jou rationeel te bevatten motief is.quote:
[..]
Op het moment van doden niet, maar waarom lokte hij haar mee naar huis, om enkel borstjes te voelen en dan haar te vermoorden. Ik vind het weinig logisch. Er zit toch altijd wel iets van een motief achter? Ik vind het zo'n raar verhaal.
Ik dacht al dat je het niet zou begrijpen.quote:Op donderdag 11 november 2010 12:24 schreef eleusis het volgende:
[..]
Wat een prachtige intellectuele bijdrages heb jij toch in dit topic. Er zullen vast velen zijn die vinden dat hij niet gestraft moet worden. Ben zo blij dat jij daar even duidelijkheid in schept.
Ik dacht al dat je het niet zou uitleggen.quote:
[..]
Ik dacht al dat je het niet zou begrijpen.
Op advies van z'n advocaat zal ie wel aan geheugenverlies lijden door dat jointje.quote:
[..]
Op het moment van doden niet, maar waarom lokte hij haar mee naar huis, om enkel borstjes te voelen en dan haar te vermoorden. Ik vind het weinig logisch. Er zit toch altijd wel iets van een motief achter? Ik vind het zo'n raar verhaal.
Zou me niks verbazen dat Milly flink tegen heeft gestribbeld, je wurgt iemand niet zomaar. Er moet meer gebeurd zijn.
Is het zeker dat ze niet verkracht is?
Op advies van z'n advocaat zal ie wel aan geheugenverlies lijden door dat jointje.quote:
[..]
[quote]
[..]
Ik dacht al dat je dat dacht
Ik dacht al dat je het niet zou uitleggen.
Zou me niks verbazen dat Milly flink tegen heeft gestribbeld, je wurgt iemand niet zomaar. Er moet meer gebeurd zijn.
Is het zeker dat ze niet verkracht is?
[/quote]
Mogelijk idd.quote:
[..]
Op advies van z'n advocaat zal ie wel aan geheugenverlies lijden door dat jointje.
Maar wellicht had ie wel een psychose o.i.d.? Kan ook.
Als je het zo bekijkt heb je wel gelijk Dan moet hij wel ver van de wereld zijn. Maar hoe kan het dan dat mensen op het werk niks aan hem gezien hebben of dat die verandert was o.i.dquote:
Echt, deze moord slaat helemaal nergens op. Ik kan er met mijn hoofd nogsteeds niet bij dat een agent zo dom is en een moord pleegt ( om niets? ) terwijl hij dan zeker weten gepakt zal worden, dat was vrijwel onvermijdelijk. Dan zou je haast wel denken dat hij op dat moment in een andere state of mind was of iets dergelijks. Want het is inderdaad totaal niet rationeel.
Daar heb je gelijk in. Als er geen motief is, dan wel een oorzaak. Maar een jointje als oorzaak geloof ik niet.quote:
[..]
Er zal best een motief zijn. Maar dat betekent nog niet dat het een voor jou rationeel te bevatten motief is.
Ik dacht toch echt dat destijds allemaal geruchten waren over gevonden sperma e.d. en dat hij hield van wurgseks. Maar dat van die riem is nieuw ja.quote:
[..]
Op advies van z'n advocaat zal ie wel aan geheugenverlies lijden door dat jointje.
Zou me niks verbazen dat Milly flink tegen heeft gestribbeld, je wurgt iemand niet zomaar. Er moet meer gebeurd zijn.
Is het zeker dat ze niet verkracht is?
Voor een psychose heeft hij haar net iets te slim meegelokt lijkt me. En dat van die borstjes voelen en zo....lijkt mij dat zulke lustgevoelens bij een 12 jarig meisje niet ineens door een psychose ontstaan.quote:
[..]
Mogelijk idd.
Maar wellicht had ie wel een psychose o.i.d.? Kan ook.
Dat snap ik idd ook niet. Misschien ging dat werk op de automatische piloot en was hij er verder met zn hoofd niet bij. Maar dit is natuurlijk wel heel erge speculatie.quote:
[..]
Als je het zo bekijkt heb je wel gelijk Dan moet hij wel ver van de wereld zijn. Maar hoe kan het dan dat mensen op het werk niks aan hem gezien hebben of dat die verandert was o.i.d
Hij kon daar sneller mee wegkomen dan haar weer rond te laten lopenquote:
Ik snap nog altijd niet wat zijn motivatie was achter die wurging. Hij kon daar onmogelijk mee weg komen.
Expert nietquote:
[..]
Een echte expert, ik zie het al
maar regelmatig wel veel achtereen gesmoked en ben wel brak maar kan nog wel normaal bij nadenken. Bij alcohol heb ik wel de neiging eerder dingen te doen die ik niet zou doen, maar dan kan ik nog wel logisch nadenken. maarja zal wel de persoon zijn.
Tja, als ik zie wat voor straffen er hier uitgedeeld wordt. Afpersen van een bekende nederlander (raymond van barneveld) 1jaar cel ofzoiets en een pedo die kinderen verkracht MET een bekend verleden krijg paar uurtjes schoffelen.quote:
[..]
Ja, denk je? Ik durf te wedden dat het bij bewezenverklaring wel een stuk meer wordt.
Was al bekend dat hij haar met zijn broekriem had gewurgd.
quote:Hij betastte haar borsten, omdat hij wilde weten of hij net zo'n viezerik was als zijn stiefvader, die zijn moeder misbruikte, zo verklaarde hij.
OMG.quote:
Nu komen de zielige verhalen over de zware jeugd, geen step, enz.
Ik was echt die rechtbank doorgevlogen ben ik bang.quote:
Je zou maar als ouders van het kind zulke verhalen hoor, 'ja ik weet eigenlijk niet waarom'.
http://twitter.com/#!/SaskiaBelleman
En http://twitter.com/MaliniFquote:
Twitter van Saskia Belleman, aanwezig in de rechtzaal.
http://twitter.com/#!/SaskiaBelleman
Dank je.quote:
quote:MaliniF Malini Faasen
Is toen Milly dood was verward naar beneden gegaan. Vroeg zich af of hij nog klaar kon komen. Heeft gemasturbeerd. Lukte.
MaliniF Malini Faasen
Zegt stellig geen sexuele voorkeur voor kinderen te hebben. Hoewel er wel kinderporno op z'n computer is gevonden.
Had ie 't daar dan maar bij gelaten.quote:
Verklaar je nader ? (Zegt mij helemaal niets dit)quote:
Helemaal niets over die ongebluste kalk? Dat hadden ze toch gevonden toen? Dan zou het voorbedachte rade zijn....
Wat een nutcasequote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2010 13:18:33 ]
Hij zou haar lichaam met ongebluste kalk hebben bedekt om politiehonden om de tuin (letterlijk eigenlijkquote:
[..]
Verklaar je nader ? (Zegt mij helemaal niets dit)
) te leiden. Maar volgens mij werd dat al vrij snel na de vondst ontkracht
Toen zij gevonden was, was er sprake van dat er ongebluste kalk was gevonden(dat doet een lichaam sneller ontbinden), en een team voor onderzoek gevaarlijke stoffen. Dat verhaal deed iig de ronde toen.quote:
[..]
Verklaar je nader ? (Zegt mij helemaal niets dit)
Dit dus! Het eerste waar hij aan dacht, nadat hij haar had vermoord: Kan ik nog klaarkomen?quote:
Op 
Even dacht ik dat je Socios was.quote:
Bij dit soort gevallen is het wel angstvallig vaak dat je een "stem in je hoofd hebt", en tevens niet meer weet wat er precies gebeurd is.
Daarbij snap ik niet waarom je aan de borsten wilt zitten van een twaalfjarige, maar misschien is mijn hoofd daar niet pedo genoeg voor.
Die vuile rat heeft dus geen enkele spijt en speelt ermee.
Sickquote:Op donderdag 11 november 2010 13:20 schreef beequeen het volgende:
[..]
Dit dus! Het eerste waar hij aan dacht, nadat hij haar had vermoord: Kan ik nog klaarkomen?
Dat zegt genoeg over z'n zieke geest, het vele blowen heeft enkel de rem eraf gehaald. Duidelijk een gefrustreerde pedo.
Jemig...quote:
Ik durf het bijna niet te zeggen, maar zou hij klaargekomen zijn in haar mond?quote:MaliniF Malini Faasen
Ook deskundige NFI aan t woord geweest. Over evt. misbruik. Milly's maagdenvlies was nog intact, wel aanwijzingen voor spermasporen in mond.
Is regen nat?quote:
Tweet van Malini Faasen.
[..]
Ik durf het bijna niet te zeggen, maar zou hij klaargekomen zijn in haar mond?
Lijkt me pretty obvious dus.
Wat een losgeslagen idioot, het wordt echt een steeds gekker verhaal. Vraag is meer of het voor of na haar dood was dan denk ik.
Daar gaat je bloed toch van koken !!!!!!!quote:s toen Milly dood was verward naar beneden gegaan. Vroeg zich af of hij nog klaar kon komen. Heeft gemasturbeerd. Lukte.
Hoewel ik het christendom lang geleden al heb afgezworen ga ik vanavond voor ik ga slapen toch maar weer 's op mijn knietjes, om OLH vriendelijk doch dringend te verzoeken om deze man toch vooral een lang leven in de gevangenis te gunnen......
de rest mogen jullie erbij denken.
Ik hoop echt dat ze hem op alle punten hard pakken en niet 'alleen' moord of misbruik. Maar gewoon echt alles, ontvoering, vrijheidsberoving, verkrachting, moord, lichaam wegmaken.
Hij krijgt de straf die hij verdient. Een te lage straf bestaat niet.quote:
[..]
Wel leuk dat je serieus op zijn opmerking in gaat. hij wil gewoon aangeven dat hij waarschijnlijk een TE lage straf krijgt.
Een beetje meer eerbied voor ons rechtsysteem zou op zijn plaats zijn.
Trolololo...quote:
[..]
Hij krijgt de straf die hij verdient. Een te lage straf bestaat niet.
Een beetje meer eerbied voor ons rechtsysteem zou op zijn plaats zijn.
Er bestaat gewoon niet zoiets als een passende straf voor dit. Je kan wat hij haar en de rest van dat gezin aangedaan heeft niet in jaren cel uitdrukken. En laten we wel zijn, er zijn maar heel weinig mensen in Nederland die écht hun hele leven opgesloten blijven. Al krijgen ze levenslang komen ze wel weer vrij, of ze gaan naar een halfopen inrichting, of TBS met allerlei leuke proefverlofjes of begeleid wonen...
Die familie zal dit nooit meer vergeten, en dan hebben we het niet over 1 persoon, zoals Sander V. maar over een gezin van 4 man en verdere familie. Om over zijn (ex-?)vriendin en ouders maar te zwijgen. Die moeten ook maar leren leven met de kennis dat hun zoon en vriend zoiets heeft gedaan.
Aardige man, fijn dat hij rekening met haar heeft gehouden.quote:Milly zou hebben gevraagd of hij haar niet wilde neuken. Wilde hij ook niet. Heeft haar toen gewurgd met zijn broekriem.
about 2 hours ago via Twitter for BlackBerry®
Wordt ook tijd dat die beheerder van dat politiebureau (Dordrecht) opkrast, allicht zonder WW.
Iddquote:Op donderdag 11 november 2010 15:12 schreef marcodej het volgende:
[..]
Aardige man, fijn dat hij rekening met haar heeft gehouden.
.verschrikkelijk
.Zieke shit, dan zo'n meisje zich om zoiets druk heeft moeten maken...quote:
[..]
Aardige man, fijn dat hij rekening met haar heeft gehouden.
Zou goed zijn. Maar na al dat gekleun (in Amsterdam, den Haag, HR) in meerdere rechtszaken is dat wel veel gevraagd.quote:
[..]
Een beetje meer eerbied voor ons rechtsysteem zou op zijn plaats zijn.
Fazit : het zelfreinigend vermogen van "ons" rechtssysteem is tekort geschoten, en doet dat nog steeds totdat het tegendeel is gebleken.
Inderdaad en dat in de laatste minuten van haar leven. Zucht..quote:
[..]
Zieke shit, dan zo'n meisje zich om zoiets druk heeft moeten maken...
Dat maakt nu weinig meer uit....quote:
[..]
Zieke shit, dan zo'n meisje zich om zoiets druk heeft moeten maken...
quote:
[..]
OMG.
Nu komen de zielige verhalen over de zware jeugd, geen step, enz.
Wat een domme opmerking.quote:
Wordt ook tijd dat die beheerder van dat politiebureau (Dordrecht) opkrast, allicht zonder WW.
Menneer agent, waaorm zijn uw ogen zo rood?quote:
Volgens eigen zeggen rookte hij 20 tot 30 joints per dag. Dat lijkt me vrij onwaarschijnlijk.
Zou zijn zweet dan trouwens ook niet sterk naar wiet moeten ruiken?
Niks geen trololol. Ik ben serieus. Deze man zal de straf krijgen die hij verdient. Simpel zat. Ik ben het met je eens dat het leed van de familie in geen celjaren is uit te drukken. Maar je laten meeslepen door je emoties in strafzaken is primitief gedrag.quote:Op donderdag 11 november 2010 15:08 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Trolololo...
Er bestaat gewoon niet zoiets als een passende straf voor dit. Je kan wat hij haar en de rest van dat gezin aangedaan heeft niet in jaren cel uitdrukken. En laten we wel zijn, er zijn maar heel weinig mensen in Nederland die écht hun hele leven opgesloten blijven. Al krijgen ze levenslang komen ze wel weer vrij, of ze gaan naar een halfopen inrichting, of TBS met allerlei leuke proefverlofjes of begeleid wonen...
Die familie zal dit nooit meer vergeten, en dan hebben we het niet over 1 persoon, zoals Sander V. maar over een gezin van 4 man en verdere familie. Om over zijn (ex-?)vriendin en ouders maar te zwijgen. Die moeten ook maar leren leven met de kennis dat hun zoon en vriend zoiets heeft gedaan.
Natuurlijk verdient V. geen enkel respect meer, maar het rechtssysteem staat los van respect. Het rechtssysteem kijkt naar feiten en probeert daar een zo objectief mogelijk oordeel over te vellen. Als dit orgaan slachtoffer wordt van de emotionalisering van de maatschappij, kan dit enkel resulteren in straffen die gebaseerd zijn op angst, intolerantie en subjectiviteit.
Wees blij dat dat nog niet zo is.
En natuurlijk faalt dit orgaan geregeld. Dat betekent echter niet dat het slecht is. Kijk naar de maatschappij die we hebben! Hoe je het ook wendt of keert, de Nederlandse samenleving is van alle Westerse samenlevingen één van de beste om in te leven. Het rechtssysteem en de ordehandhaving hebben daar een groot steentje aan bijgedragen.
Dus kan het rechtssysteem beter? Ongetwijfeld wel. Betekent dat dat we moeten terugvallen op barbaarse handelswijzen? Siewosie niet.
http://twitter.com/MaliniF/status/2756046560960512quote:Advies van de deskundigen die Sander V. onderzochten: verminderd toerekeningsvatbaar daarom TBS met dwangverpleging.
Grappig dat hij vaak zegt zich niets te kunnen herinneren, maar opeens wel zeker weet dat hij haar niet heeft verkracht. Dan kan het blijkbaar niet dat hij dat niet meer weet. Wat een lul verhaal allemaal. Allemaal uitspraken die de kan op doodslag groter moeten maken dan moord. Die gek moet gewoon levenslang krijgen, niets minder!quote:Sander V. Zegt zeker te weten dat hij Milly niet heeft verkracht. Zegt verder erg vaak dat hij zich niets kan herinneren.
En dat die ouders niet kwaad op V. willen blijven gaat me trouwens ook m'n pet te boven. Damn. Misschien is het beter voor de verwerking ofzo, maar allemachtig.... dat klinkt bijna als vergeving man. De wereld op z'n kop.
quote:
Kogelgat in zijn hoofd, dat moet hij hebben.
Niet juist. Levenslang is in dit land sinds een aantal jaren ook écht levenslang. Geen kans meer om vrij te komen.quote:
[..]
Al krijgen ze levenslang komen ze wel weer vrij, of ze gaan naar een halfopen inrichting, of TBS met allerlei leuke proefverlofjes of begeleid wonen...
Klopt. Zodra er waar dan ook penetratie heeft plaatsgevonden is er sprake van verkrachting.quote:
Maar goed, in weze is het nog steeds gewoon verkrachting dan toch? Dat is in theorie gewoon met dwang binnendringen, en wáár binnen dat doet er dan niet echt toe.
En mensen die er dan ook nog intrappen.quote:
[..]
Grappig dat hij vaak zegt zich niets te kunnen herinneren, maar opeens wel zeker weet dat hij haar niet heeft verkracht.
Eén Vandaag heeft het al over tussen de 30 en de 40 en hebben de cannabis al de schuld gegevenquote:
Hoen kan iemand nou 30 joints roken. Dat is bij een normale joint dus rond de 10 gram wiet. Ik wil degene zien die dat in zijn eentje in een dag oprookt. Geloof er niets van.
Geloof ik ook niks van idd.quote:
Hoen kan iemand nou 30 joints roken. Dat is bij een normale joint dus rond de 10 gram wiet. Ik wil degene zien die dat in zijn eentje in een dag oprookt. Geloof er niets van.
Heb je een quote hiervan?quote:
[..]
Eén Vandaag heeft het al over tussen de 30 en de 40 en hebben de cannabis al de schuld gegeven
Ik weet nog dat in het vorige nieuws-artikel wat ik hier over las werd gesproken over "hij greep 40 tot 50 keer per dag naar de wiet".. Wat niet wil zeggen dat hij dus 50 joints rookt, maar gewoon 50 keer op een dag een hijs neemt. Nogal een verschil.
Jouw opmerking is misschien nog wel stommer.quote:
Ik rook ook 20 joints per dag, en heb nergens last van!! Zo stom om drugs de schuld te geven!
Dat jij met 20 joints nergens last van hebt, betekent niet dat het voor anderen niet kan. Iedereen reageert anders op drugs. Sommige mensen zijn er gevoeliger voor en raken sneller in een psychose.
Daarmee zeg ik dus niet dat ik hem geloof dat het aan de drugs lag, maar waar jij mee komt is dus een argument van niks.
Wat een goeie postquote:
[..]
Niks geen trololol. Ik ben serieus. Deze man zal de straf krijgen die hij verdient. Simpel zat. Ik ben het met je eens dat het leed van de familie in geen celjaren is uit te drukken. Maar je laten meeslepen door je emoties in strafzaken is primitief gedrag.
Natuurlijk verdient V. geen enkel respect meer, maar het rechtssysteem staat los van respect. Het rechtssysteem kijkt naar feiten en probeert daar een zo objectief mogelijk oordeel over te vellen. Als dit orgaan slachtoffer wordt van de emotionalisering van de maatschappij, kan dit enkel resulteren in straffen die gebaseerd zijn op angst, intolerantie en subjectiviteit.
Wees blij dat dat nog niet zo is.
En natuurlijk faalt dit orgaan geregeld. Dat betekent echter niet dat het slecht is. Kijk naar de maatschappij die we hebben! Hoe je het ook wendt of keert, de Nederlandse samenleving is van alle Westerse samenlevingen één van de beste om in te leven. Het rechtssysteem en de ordehandhaving hebben daar een groot steentje aan bijgedragen.
Dus kan het rechtssysteem beter? Ongetwijfeld wel. Betekent dat dat we moeten terugvallen op barbaarse handelswijzen? Siewosie niet.
Lol @Siewosie
Siewosie, soberzo ik weet niet waar het vandaan komt allemaal maar.... [ Bericht 0% gewijzigd door Mercer op 12-11-2010 04:00:27 ]
Rechtzaak is vandaag begonnen.quote:
En wat is de nieuwswaarde van dit prutsartikeltje?
Vertel dat de twee van Putten joh. Of Lucy de B.quote:
enige positieve aan dit geheel is dat het nu zo uitgebreid in de media komt dat mensen meer en meer zien wat voor beesten er rond lopen en dat de doodstraf zo'n slecht idee nog niet is
Is imo te mild, dan komt hij er makkelijk af terwijl de ouders en andere nabestaanden levenslang hebben.quote:
enige positieve aan dit geheel is dat het nu zo uitgebreid in de media komt dat mensen meer en meer zien wat voor beesten er rond lopen en dat de doodstraf zo'n slecht idee nog niet is
daarbij was het niet duidelijk...quote:
[..]
Vertel dat de twee van Putten joh. Of Lucy de B.
je hebt zat zaken die 100% duidelijk zijn.
tevens een wachtperiode van 5 of 10 jaar zal ook de kans op fouten nagenoeg nihil maken
Niet duidelijk?quote:
[..]
daarbij was het niet duidelijk...
je hebt zat zaken die 100% duidelijk zijn.
tevens een wachtperiode van 5 of 10 jaar zal ook de kans op fouten nagenoeg nihil maken
Veroordeling vindt alleen plaats als men denkt het te hebben bewezen. Op dat moment leek het voor de rechter dus heel duidelijk. Mensen maken fouten. Niet dat dat het enige bezwaar is tegen de doodstraf trouwens, er zijn er meer...
Mwah, de dossiers van bijvoorbeeld de Puttense moordzaak waren zo chaotisch en er was zo matig en eenzijdig gerechercheerd dat een rechter op z'n minst ook wel z'n bedenkingen had. Om allerlei politieke redenen kan het dan tot een veroordeling komen, maar dat deze zaak heel matig in elkaar zat, kon zelfs een gemiddelde journalist al prima beoordelen.quote:
[..]
Niet duidelijk?
Veroordeling vind alleen plaats als men denkt het te hebben bewezen. Op dat moment leek het voor de rechter dus heel duidelijk. Mensen maken fouten. Niet dat dat het enige bezwaar is tegen de doodstraf trouwens, er zijn er meer...
Barbaars is het dat deze man een weerloos meisje van twaalf heeft meegelokt, haar voor zijn genot minstens heeft betast en haar vervolgens om het leven heeft gebracht, haar lichaam geprobeerd heeft weg te werken.quote:
[..]
Niks geen trololol. Ik ben serieus. Deze man zal de straf krijgen die hij verdient. Simpel zat. Ik ben het met je eens dat het leed van de familie in geen celjaren is uit te drukken. Maar je laten meeslepen door je emoties in strafzaken is primitief gedrag.
Natuurlijk verdient V. geen enkel respect meer, maar het rechtssysteem staat los van respect. Het rechtssysteem kijkt naar feiten en probeert daar een zo objectief mogelijk oordeel over te vellen. Als dit orgaan slachtoffer wordt van de emotionalisering van de maatschappij, kan dit enkel resulteren in straffen die gebaseerd zijn op angst, intolerantie en subjectiviteit.
Wees blij dat dat nog niet zo is.
En natuurlijk faalt dit orgaan geregeld. Dat betekent echter niet dat het slecht is. Kijk naar de maatschappij die we hebben! Hoe je het ook wendt of keert, de Nederlandse samenleving is van alle Westerse samenlevingen één van de beste om in te leven. Het rechtssysteem en de ordehandhaving hebben daar een groot steentje aan bijgedragen.
Dus kan het rechtssysteem beter? Ongetwijfeld wel. Betekent dat dat we moeten terugvallen op barbaarse handelswijzen? Siewosie niet.
Barbaars is het dat door Sander Vreeswijk de laatste (tientallen) minuten van 't leven van dit meisje een hel zijn geweest, waarin zij overgeleverd aan de genade van dit monster heeft moeten hopen maar niet vaginaal verkracht te worden. (En wat zich er echt heeft afgespeeld is helemaal voor ons buitenstaanders nog maar de vraag, het zou nog vele malen erger kunnen zijn dan dit.)
Barbaars is het dat ouders en grootouders hun (klein)kind op deze brute wijze is afgenomen. Afgemaakt. Misbruikt en levenloos in een tuin gedumpt, in de hoop dat niemand haar ooit nog zou vinden.
Barbaars zou het zijn als de man die dit op z'n geweten heeft, nog een leven zou hebben om naar uit te kijken, perspectief, het uitzicht op vrijheid, de mogelijkheid van wat dan ook te genieten. Al dat hij zijn minderjarige slachtoffertje, een onschuldig piepjong meisje met heel haar leven nog voor zich, heeft afgenomen.
Pervers wordt het als in een tbs-kliniek hier bewust naartoe wordt gewerkt, als alles gericht is op het belang van dit beest en zijn re-integratie in de maatschappij en het leven. Dat waar hij Milly zo bruut uit heeft gerukt voor zijn door en door zieke pleziertje.
Was het mijn kind geweest dan zou ik daarmee niet kunnen leven, dan zou het absoluut in meneer Vreeswijks eigen belang zijn dat hij binnen die gevangenismuren blijft.
[ Bericht 7% gewijzigd door NotYou op 12-11-2010 04:04:09 ]
Te beginnen met alcohol!quote:
Waarom niet levenslang
Alhoewel TBS ook levenslang kan betekenen.De eis is echt fors hoor. Hopelijk kunnen het misbruik en de voorbedachte rade (twee lastige punten!) bewezen worden en gaat de rechter vervolgens mee in de eis.quote:
De eis is 25 jaar + TBS. TBS mag beginnen na 2/3 straf.
Waarom niet levenslang
Hier zijn geen verzachtende omstandigheden. Niks, maar dan ook helemaal niks spreekt voor dit beest.
@ bastard: Die ouders zullen heus wel woest zijn, maar ze wachten het vonnis af.
Alles minder dan levenslang is imo te weinig. Het leven van dit meisje is ook beëindigd. Dan hoeft de dader ook geen leven meer te hebben.
Ik vind dat helemaal niet knap, eerder onbegrijpelijk. Zal ze wel zijn aangepraat.quote:
Ik vind het zo knap dat die ouders niet woest zijn tegenover Sander V. Ik kan er niks van begrijpen namelijk.
Dader ook doden zou nog beter zijn zeg!quote:
Als.....voorbedachte rade bewezen wordt, is het toch moord. Daar staat toch levenslang op.
Hier zijn geen verzachtende omstandigheden. Niks, maar dan ook helemaal niks spreekt voor dit beest.
@ bastard: Die ouders zullen heus wel woest zijn, maar ze wachten het vonnis af.
Alles minder dan levenslang is imo te weinig. Het leven van dit meisje is ook beëindigd. Dan hoeft de dader ook geen leven meer te hebben.
Alsof levenslang vastzitten zo'n pretje is.quote:
[..]
Dader ook doden zou nog beter zijn zeg!
Als ex-politieagent en kindermoordenaar.quote:
[..]
Alsof levenslang vastzitten zo'n pretje is.
In dit geval zou ik daar inderdaad geen probleem mee hebben.quote:
Dader ook doden zou nog beter zijn zeg!
Hij kost de staat de komende jaren alleen maar geld.
Wat van mij ook zou mogen zijn werkkampen. Laat ze maar werken voor hun kost en inwoning. Gewoon 40 uur per week, net als iedereen.
Ze willen de moordenaar niet zo'n grote rol in hun leven laten spelen, met andere woorden: 'je krijgt ons niet klein.' Dat het teveel 'eer' voor hem zou zijn.quote:
[..]
Ik vind dat helemaal niet knap, eerder onbegrijpelijk. Zal ze wel zijn aangepraat.
Best begrijpelijk en ik geloof dat hun gevoel ze heel iets anders zegt.
Waarom wordt dit er nou weer bijgehaald. (Twitter)quote:V. mogelijk op idee gekomen door tv-serie Dexter over seriemoordenaar. Begon zich af te vragen hoe het zou zijn iemand mee te lokken
Dit soort mensen verdienen geen gevangenisstraf maar een live castratie op het plein.
Ja idd!! Lekker weer terug naar de middeleeuwen.quote:
Geloof mij nou die ouders zijn woest maar ze hebben geen energie meer. Milly woonde bij mij een straat achter. Haar zus werkt bij ons bij de snackbar. Dit is gewoon verschrikkelijk.
Dit soort mensen verdienen geen gevangenisstraf maar een live castratie op het plein.
Wie komt er nou bij dat die mensen niet boos zijn.quote:
Dat is ook een beetje hip om niet boos te zijn op de dader. Kijk naar de ouders van de vermoorde Dirk Post of de moeder van Natalee Holloway.
Precies, en wiet! Want het is allemaal de schuld van de geweldige TV en die drugs!quote:
Dat schreef ik hierboven al, gewoon alle drugs verbieden en Dexter.quote:
[..]
Precies, en wiet! Want het is allemaal de schuld van de geweldige TV en die drugs!
Voor zover ik durf te zeggen dat ik me iets kan voorstellen... kan ik me voorstellen dat ze geen energie hebben om elke dag kokend van woede te zijn, dat verdriet van het verlies van hun dochter is zó groot, zo'n nachtmerrie wat er gebeurd is... volgens mij ben je lamgeslagenquote:
Geloof mij nou die ouders zijn woest maar ze hebben geen energie meer. Milly woonde bij mij een straat achter. Haar zus werkt bij ons bij de snackbar. Dit is gewoon verschrikkelijk.
Dit soort mensen verdienen geen gevangenisstraf maar een live castratie op het plein.
Je kan niks meer. Je dochter is er niet meer en wat voor straf hij ook gaat krijgen, ze komt nooit meer terug.
Dit soort lui mogen toch nooit meer vrij rondlopen in de maatschappij?
Ja... je hebt zelf als ouder levenslang.quote:
Ja lamgeslagen is hiervoor wel het goede woord.
Je kan niks meer. Je dochter is er niet meer en wat voor straf hij ook gaat krijgen, ze komt nooit meer terug.
Dat heb je net zo goed bij een noodlottig ongeluk, of iets anders waar géén aanwijsbare dader van is. Daar moet je net zo goed mee leren leven. Natuurlijk zoeken mensen een aanwijsbaar persoon om hun woede en verdriet op bot te vieren, maar daar is het rechtssysteem niet voor.quote:
[..]
Ja... je hebt zelf als ouder levenslang.
Ik snap dat ook nooit zo. Zo iemand mag net zo 'veel' kans op terugkeer in de maatschappij hebben als het slachtoffer. Nul dus.quote:
Ik snap eigenlijk niet waarom zo'n dader geen levenslang krijgt.
Dit soort lui mogen toch nooit meer vrij rondlopen in de maatschappij?
Gezien het aantal gevluchte TBS ers op verlof en en gedrag tijdens zo'n vlucht heb ik daar geen vertrouwen in moet ik zeggen.quote:
TBS kan ook neerkomen op levenslang, het kan in principe oneindig verlengd blijven worden
Daar heb ik het toch niet overquote:
[..]
Dat heb je net zo goed bij een noodlottig ongeluk, of iets anders waar géén aanwijsbare dader van is. Daar moet je net zo goed mee leren leven. Natuurlijk zoeken mensen een aanwijsbaar persoon om hun woede en verdriet op bot te vieren, maar daar is het rechtssysteem niet voor.
Ik heb het over hoe lamgeslagen die mensen zijn, ik reageerde op de "discussie" of ze wel of niet boos zijn.En dat vind ik overigens geen vergelijking, een kind dat verongelukt, of je kind dat verkracht, vermoord en begraven in de tuin wordt
Ik vind het goed dat ze niet boos zijn. Hoe langer je boos blijft, hoe langer je lijdt. Je kunt je energie beter stoppen in het vergeven (let wel, dat is NIET zeggen dat het oké is!), dan in iemand aan de hoogste boom te willen opknopen (zoals velen in dit topic roepen). Je moet die dingen namelijk los van elkaar zien. Zijn straf/lijden/spijt/whatever zou geen invloed moeten hebben op het leven van die ouders. Die ouders besluiten om te vergeven en door te gaan met hun leven. Want dat moet je toch. Het is juist heel sterk dat ze hun levensgeluk in eigen hand nemen, en het niet laten afhangen van wat er nu nog met meneer V. gebeurt.quote:
[..]
Daar heb ik het toch niet over
En dat vind ik overigens geen vergelijking, een kind dat verongelukt, of je kind dat verkracht, vermoord en begraven in de tuin wordt
Nee maar in de therapie-wereld noemen ze dat vergeven geloof ikquote:
Nou daar ben ik het niet mee eens. Vergeven is in deze geen goed woord. Je kan het een plek geven maar vergeven, nooit niet.
Je laat het los, het is geen goedkeuring.Ik bedoel ook niet vergeven in de zin van, laten we volgende week weer een biertje gaan drinken. Maar vergeven in de zin van geen woede meer voelen.quote:
Nou daar ben ik het niet mee eens. Vergeven is in deze geen goed woord. Je kan het een plek geven maar vergeven, nooit niet.
Ben het met je eens dat vegeven misschien wat te gemoedelijk klinkt, zo bedoel ik het niet.
Ik hoop dat ze dat kunnenquote:
[..]
Ik vind het goed dat ze niet boos zijn. Hoe langer je boos blijft, hoe langer je lijdt. Je kunt je energie beter stoppen in het vergeven (let wel, dat is NIET zeggen dat het oké is!), dan in iemand aan de hoogste boom te willen opknopen (zoals velen in dit topic roepen). Je moet die dingen namelijk los van elkaar zien. Zijn straf/lijden/spijt/whatever zou geen invloed moeten hebben op het leven van die ouders. Die ouders besluiten om te vergeven en door te gaan met hun leven. Want dat moet je toch. Het is juist heel sterk dat ze hun levensgeluk in eigen hand nemen, en het niet laten afhangen van wat er nu nog met meneer V. gebeurt.
en dat ze er een soort berusting in kunnen vinden.Dat is jouw handicap. Laatst kwam in 1Vandaag nog langs hoe laag het percentage vluchters is en hoe laag vervolgens weer het percentage is dat tijdens die vlucht weer een strafbaar feit pleegt. Er zijn 50.000 verloven per jaar, maar als zo'n TBS'er dan iets flikt, dan wordt dat natuurlijk breder uitgemeten in de media dan al die andere ernstige misdrijven die door 'gewone' burgers gepleegd worden. Incidentenpolitiek, maar jij bent er blijkbaar gevoelig voor.quote:
[..]
Gezien het aantal gevluchte TBS ers op verlof en en gedrag tijdens zo'n vlucht heb ik daar geen vertrouwen in moet ik zeggen.
http://www.ankerenanker.n(...)06-11-2010%2529.htmlquote:Advocaat mr. Wim Anker is uitermate kritisch op het voorstel van staatssecretaris van veiligheid Fred Teeven. Teeven wil dat per 1 januari a.s. alle tbs'ers die niet tijdig terugkeren van verlof een jaar lang geen verlof kunnen hebben. Van deze maatregel zou een afschrikwekkend effect uitgaan.
Volgens Anker wijzen de cijfers uit dat het probleem wordt uitvergroot. Ca. 1600 tbs'ers maken ca. 50.000 verlofbewegingen per jaar. Afgelopen jaar kwamen 31 tbs'ers niet tijdig terug van verlof. In de meeste gevallen keren de tbs'ers snel daarna wel terug. Door de maatregel schiet Teeven met een kanon op een mug.
Bovendien betekent een jaar 'huisarrest' een nog verdere verlenging van de tbs-duur. Juist terwijl de duur van de behandeling de afgelopen jaren al is opgelopen van gemiddeld 5 naar zo'n 9 jaren. De kans op een succesvolle behandeling neemt af en de kosten voor de maatschappij nemen alleen maar toe. De staatssecretaris schiet aldus in zijn eigen voet.
Na 2/3 van de straf mag hij normaal gesproken aan de TBS beginnen, dus na 16 jaar en 8 maanden, als de rechter meegaat in de eis van 25 jaar.quote:
Ik vraag mij af in hoeverre mijnheer V die straf helemaal gaat uitzitten.
Uit de quote van Anker blijkt dat TBS gemiddeld 9 jaar duurt. Dus op basis daarvan kun je inschatten dat hij dan 25 jaar en 8 maanden onderworpen blijft aan de staat, al is het wel zo dat je aan het eind van de TBS niet meer echt een straf aan het uitzitten bent, want je krijgt dan al veel verlof.
De inschatting is wel vaag natuurlijk:
-Sander V. kan boven- of ondergemiddeld goed reageren op de TBS-behandeling en dus eerder of later uitbehandeld zijn
-De regels kunnen over 16 jaar alweer veranderd zijn; we zitten nu in een beweging richting meer repressie, maar die lijn kan ook weer omkeren. Ook ligt het aan de wacht- en behandeltijden voor TBS.
Ik lees nergens in het oorspronkelijke bericht dat er TBS opgelegd is?quote:Op vrijdag 12 november 2010 12:12 schreef Pool het volgende:
[..]
Na 2/3 van de straf mag hij normaal gesproken aan de TBS beginnen, dus na 16 jaar en 8 maanden, als de rechter meegaat in de eis van 25 jaar.
Omdat het in de rechtzaak naar voren kwam misschienquote:
[..]
Waarom wordt dit er nou weer bijgehaald. (Twitter)
''Mogelijk op idee gekomen door tv-serie Dexter''quote:
[..]
Omdat het in de rechtzaak naar voren kwam misschien
Mogelijk dus ook niet, dus totaal niet relevant als je het mij vraagt.
Ik vraag mij echt sterk af of ik dat zou kunnen opbrengen, ook al zou dat het verdriet sneller moeten kunnen laten zakken.quote:
[..]
Ik bedoel ook niet vergeven in de zin van, laten we volgende week weer een biertje gaan drinken. Maar vergeven in de zin van geen woede meer voelen.
Ben het met je eens dat vegeven misschien wat te gemoedelijk klinkt, zo bedoel ik het niet.
Nee, er is ook nog geen uitspraak. De eis is 25 jaar + TBS.quote:
[..]
Ik lees nergens in het oorspronkelijke bericht dat er TBS opgelegd is?
Ik ging in op de vraag hoe lang Sander V. effectief zal vastzitten, mocht de rechter meegaan in de eis. Waarbij er een aardige kans is dat de rechter tot een lagere straf komt, want voorbedachte rade en seksueel misbruik zijn de wat wankele punten in de eis.
[ Bericht 10% gewijzigd door Pool op 12-11-2010 12:26:46 ]
Ik kan hier serieus op ingaan, maar jij demonstreert met deze post precies wat ik bedoel en verafschuw.quote:
[..]
Barbaars is het dat deze man een weerloos meisje van twaalf heeft meegelokt, haar voor zijn genot minstens heeft betast en haar vervolgens om het leven heeft gebracht, haar lichaam geprobeerd heeft weg te werken.
Barbaars is het dat door Sander Vreeswijk de laatste (tientallen) minuten van 't leven van dit meisje een hel zijn geweest, waarin zij overgeleverd aan de genade van dit monster heeft moeten hopen maar niet vaginaal verkracht te worden. (En wat zich er echt heeft afgespeeld is helemaal voor ons buitenstaanders nog maar de vraag, het zou nog vele malen erger kunnen zijn dan dit.)
Barbaars is het dat ouders en grootouders hun (klein)kind op deze brute wijze is afgenomen. Afgemaakt. Misbruikt en levenloos in een tuin gedumpt, in de hoop dat niemand haar ooit nog zou vinden.
Barbaars zou het zijn als de man die dit op z'n geweten heeft, nog een leven zou hebben om naar uit te kijken, perspectief, het uitzicht op vrijheid, de mogelijkheid van wat dan ook te genieten. Al dat hij zijn minderjarige slachtoffertje, een onschuldig piepjong meisje met heel haar leven nog voor zich, heeft afgenomen.
Pervers wordt het als in een tbs-kliniek hier bewust naartoe wordt gewerkt, als alles gericht is op het belang van dit beest en zijn re-integratie in de maatschappij en het leven. Dat waar hij Milly zo bruut uit heeft gerukt voor zijn door en door zieke pleziertje.
Was het mijn kind geweest dan zou ik daarmee niet kunnen leven, dan zou het absoluut in meneer Vreeswijks eigen belang zijn dat hij binnen die gevangenismuren blijft.
Gefeliciteerd, je bent niet de baas over je emoties
dat iemand een eerlijk proces verdiend a la maar zoiets maakt je toch ook misselijk.quote:Sander Vreeswijk moet worden vrijgesproken van de moord op en seksueel misbruik van zijn twaalfjarige buurmeisje Milly Boele. Dat hebben zijn advocaten zojuist betoogd. Volgens Tjalling van der Goot en Willem Anker kan de rechtbank de man alleen voor doodslag en het verbergen van het lichaam veroordelen.
Volgens Van der Goot was Vreeswijk op de dag van de moord depressief, in grote paniek en paranoïde. Bovendien was hij onder grote invloed van cannabis. Dat past volgens hem niet bij een man die koelbloedig een moord beraamt en uitvoert. Ook de manier waarop Vreeswijk Milly in zijn tuin begroef, deed volgens Van der Goot amateuristisch aan en past niet in het beeld van een geplande moord. Omdat Vreeswijk "onder grote invloed" van cannabis was toen hij tot zijn daad kwam, heeft hij nog wel kunnen nadenken, maar geen goede overwogen keuze kunnen maken om zijn misdrijf te stoppen.
De zus en ouders van Milly Boele
Daarnaast meent Van der Goot dat de voorbedachten rade door justitie vooral is gebaseerd op de eerste drie verklaringen die Vreeswijk vlak na het misdrijf afgelegde. Maar die kunnen niet als bewijsmateriaal dienen, zei de verdediging. Tijdens het eerste verhoor zou de man niet zijn gewezen op het recht op een advocaat. Bij de volgende twee verhoren had Vreeswijk recht op een advocaat, maar was deze niet aanwezig. Dat recht zou volgens Van der Goot blijken uit een uitspraak van het Europese Hof voor de Rechten van de Mens.
Vreeswijk ontkent Milly te hebben verkracht. Volgens hem heeft hij alleen haar borsten aangeraakt. Justitie gelooft dat hij zich oraal liet bevredigen door het meisje. Van der Goot wierp tegen dat daarvoor bewijs ontbreekt. Er zijn dan wel aanwijzingen voor spermasporen bij Milly's mond, maar "vermoedens, aanwijzingen en hypothesen zijn onvoldoende".
Anker zei grote moeite te hebben met de rapportage die de basis zou moeten vormen voor tbs. "Wij missen een stevige onderbouwing om de maatregel op te leggen." Anker stelde bovendien dat de geëiste celstraf van het OM te hoog is. De straf moet lager onder andere vanwege de "buitensporige publiciteit", het feit dat Vreeswijk geen strafblad heeft en verminderd toerekeningsvatbaar is. Hij pleitte dan ook voor het opleggen van een celstraf van maximaal vijftien jaar. Als de rechtbank wel tbs oplegt, moet Vreeswijk maximaal tien jaar celstraf krijgen, meende Anker.
hoe kan die anker snachts nog slapen?
Door het printje van zijn banksaldo te aaien.quote:
+1. Hoe krijgt hij het uit zijn strot.quote:
Van mij mogen ze die Anker fijn bij die smeerlap in één hok stoppen.
quote:Spermavocht, geen sperma, zat buiten aan haar mond. Geen bewijs dat t er ook in zat, bemonstering was onmogelijk omdat Milly lijkstijf was.
Als je je broekriem uit je broek haalt en om een meisjes hals bindt en die vervolgens aantrekt, doe je dat om haar te doden. Dat is dus moord en geen doodslag.quote:
dat iemand een eerlijk proces verdiend a la maar zoiets maakt je toch ook misselijk.
hoe kan die anker snachts nog slapen?
Doodslag is het als je iemand onbedoeld doodt. Dat is hier niet het geval.
Dat hele cannabisverhaal is geen excuus. Cannabis laat mensen vaak juist helderder denken. Het kan wel remmingen wegnemen, maar je weet verdomd goed waar je mee bezig bent.
Nee, dan is het dood door schuld.quote:
[..]
Doodslag is het als je iemand onbedoeld doodt. Dat is hier niet het geval.
Nu niet je eigen interpretaties op dingen loslaten.
Moord is het pas als je van te voren al het plan had om iemand te doden.
http://zakelijk.infonu.nl(...)ood-door-schuld.htmlquote:
Volgens mij is doodslag iemand doden zonder * voorbedachte rade * dus dat je pas op dat moment besluit iemand te doden of het per ongeluk doet.
Moord is het pas als je van te voren al het plan had om iemand te doden.
^ Lees dit even, dan zijn we meteen klaar met wat iedereen persoonlijk denkt dat iets inhoudt.
Korte samenvatting:
Moord: opzettelijk + voorbedachte rade
Doodslag: opzettelijk
Dood door schuld: niet opzettelijk
ze zei "verkracht me asjeblieft niet"
wellicht als ze had gezegd: verkracht me maar vermoord me niet" dat ze dan nog wel geleefd had.
Lijkt me sterk dat hij dat gaat verklaren. Maar zijn verdediging is begrijpelijk.quote:
wanneer gaat anker zeggen dat het millie's eigen schuld is?
ze zei "verkracht me asjeblieft niet"
wellicht als ze had gezegd: verkracht me maar vermoord me niet" dat ze dan nog wel geleefd had.
Dood door schuld is meer het geval wanneer er sprake is van een ongeluk met dodelijke afloop, waarbij de 'dader' bijvoorbeeld door het rood is gereden, of met alcohol op.quote:
Nee, dan is het dood door schuld.
Nu niet je eigen interpretaties op dingen loslaten.
Doodslag wordt vaker aangevoerd als iemand tijdens een vechtpartij een knal voor z'n kop krijgt, die verkeerd uitvalt. Er is dan wel opzettelijk geweld, maar niet met het doel te doden.
Moord is geweld waarbij het wél de bedoeling is iemand te doden.
Kan zijn dat deze termen in verschillende zaken door elkaar gebruikt worden en het is niet altijd zo scherp omlijnd, natuurlijk, maar lijkt me dat doodslag erger is dan dood door schuld en zeker niet het geval is in zaken met voorbedachte rade.
Het geweld is opzettelijk, het doel tot doden niet.quote:
[..]
http://zakelijk.infonu.nl(...)ood-door-schuld.html
^ Lees dit even, dan zijn we meteen klaar met wat iedereen persoonlijk denkt dat iets inhoudt.
Korte samenvatting:
Moord: opzettelijk + voorbedachte rade
Doodslag: opzettelijk
Dood door schuld: niet opzettelijk
Bron.quote:Ik hoop dat de familie snel kan beginnen met helen alhoewel ik besef dat dit een afschuwelijk lidteken is. Nogmaals dit spijt me zeer.
Mijn drugsgebruik maakt 't niet minder erg geeft alleen aan dat ik geen koude psychopaat ben. Ik heb wel degelijk een geweten, dit is ondragelijk zwaar. Ik zal hiermee moeten leren leven.
Laatste woord Sander V.: ik vraag hier niet om vergeving heb ik geen enkel recht op.
Doodslag is het opzettelijk, maar niet met voorbedachten rade, beroven van het leven van een ander. Er is sprake van opzet als de dader wist dat zijn handeling iemands dood zou kunnen veroorzaken, ongeacht of dat zijn bedoeling was.
Oftewel, bij doodslag hoeft het niet de bedoeling te zijn iemand te doden.
Bij moord is dat doel er duidelijk wel.
Een riem om een hals binden en die aantrekken is duidelijk met als doel te doden.
Zowel bij moord als bij doodslag is het geweld opzettelijk.
quote:
[..]
Ik kan hier serieus op ingaan, maar jij demonstreert met deze post precies wat ik bedoel en verafschuw.
Gefeliciteerd, je bent niet de baas over je emoties
Goed om te horen dat iemand het snapt.Laatst ook discussie met iemand die vond dat erge criminelen geen advocaat moeten krijgen, want die proberen het toch alleen maar goed te praten.
Nee dan heb je het begrepen
Ook mijn beste standpunt tegen referenda en directe democratie.quote:
[..]
Ik kan hier serieus op ingaan, maar jij demonstreert met deze post precies wat ik bedoel en verafschuw.
Gefeliciteerd, je bent niet de baas over je emoties
Ik moet nog zien dat er TBS wordt opgelegd. Het zou me niets verbazen als hij uiteindelijk wordt veroordeeld tot 15-20 jaar gevangenisstraf, zonder TBS.quote:
Ik ging in op de vraag hoe lang Sander V. effectief zal vastzitten, mocht de rechter meegaan in de eis. Waarbij er een aardige kans is dat de rechter tot een lagere straf komt, want voorbedachte rade en seksueel misbruik zijn de wat wankele punten in de eis.
Dat meisje wist toen nog niet dat ze hoe dan ook vermoord zou worden en ik vind sperma in de mond wel een bewijs van sexueel misbruik, of ze dan al dood was of niet.quote:
wanneer gaat anker zeggen dat het millie's eigen schuld is?
ze zei "verkracht me asjeblieft niet"
wellicht als ze had gezegd: verkracht me maar vermoord me niet" dat ze dan nog wel geleefd had.
ik was cynisch.quote:
[..]
Dat meisje wist toen nog niet dat ze hoe dan ook vermoord zou worden en ik vind sperma in de mond wel een bewijs van sexueel misbruik, of ze dan al dood was of niet.
maar toch erg dat mensen er serieus op in gaan en anker zoiets zien doen
If anything heb jij het niet begrepen; de schuldvraag speelt hier al niet meer mee; het lijk is in de tuin van de verdachte aangetroffen en de verdachte heeft ook bekend.quote:
[..]
Laatst ook discussie met iemand die vond dat erge criminelen geen advocaat moeten krijgen, want die proberen het toch alleen maar goed te praten.
Nee dan heb je het begrepen
Dat hoe ik hierin sta met onze rechtstaat niet te verenigen is mag voor zich spreken. Verder houd je, jezelf voor de gek als je veronderstelt dat iemand die om welke reden dan ook beweert vrede te hebben met een dergelijk voorval, als 't zijn dochter betreft, zijn emoties wel onder controle heeft. Iedereen met ook maar het minste beetje inlevingsvermogen kan de komende jaren wel invullen. Grote kans dat als de ouders uberhaupt nog eens gelukkig zullen zijn, dit gepaard zal gaan met een groot schuldgevoel. Het verlies van een kind op deze manier gaat je niet in de koude kleren zitten. Hier is dan ook niet 'slechts' één leven verwoest.quote:
[..]
Ik kan hier serieus op ingaan, maar jij demonstreert met deze post precies wat ik bedoel en verafschuw.
Gefeliciteerd, je bent niet de baas over je emoties
Wat? Dat wanneer vaststaat dat iemand schuld zou hebben aan de ontvoering, het misbruik en de brute moord op je 12-jarige dochter, het onverdraaglijk zou zijn dat de lustmoordenaar weer terugkomt in de maatschappij, hier door de staat vol op wordt ingezet terwijl jouw dochter de kans op een leven ontnomen is? Voor een fucking orgasme? Persoonlijk vind ik het veel zorgwekkender dat hier kennelijk tig ja-knikkers zitten die dit allemaal prima vinden, zo gemakkelijk over de afschuwelijke moord op een eigen kind heen zouden kunnen stappen.quote:
[..]
Ook mijn beste standpunt tegen referenda en directe democratie.
Een kwart eeuw zou nog wel redelijk zijn, in de buurt komen, maar was het een jaar of 7 geweest.. nee. Dat zou ik niet kunnen accepteren.
Ik moet er trouwens wel aan toevoegen dat ik aangenaam verrast ben door de strafeis, laten we hopen dat de rechter erin meegaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 12-11-2010 15:41:03 ]
Moet toch mooi zijn, zo'n gering besef van hoe een rechtsstaat werkt.quote:
Die anker mogen ze wat mij betreft bij die Sander in het hokje zetten.
Hij doet z'n werk, hoe durftie!quote:
Die anker mogen ze wat mij betreft bij die Sander in het hokje zetten.
Lees je wiki quote nog een keer...quote:
Van wiki:
Doodslag is het opzettelijk, maar niet met voorbedachten rade, beroven van het leven van een ander. Er is sprake van opzet als de dader wist dat zijn handeling iemands dood zou kunnen veroorzaken, ongeacht of dat zijn bedoeling was.
Oftewel, bij doodslag hoeft het niet de bedoeling te zijn iemand te doden.
Bij moord is dat doel er duidelijk wel.
Een riem om een hals binden en die aantrekken is duidelijk met als doel te doden.
Zowel bij moord als bij doodslag is het geweld opzettelijk.
Het verschil tussen moord en doodslag is wel of geen voorbedachte rade. Bij een moord plan je van te voren dat je iemand gaat ombrengen. Bijv. als je eerst schietlessen neemt en dan iemand een kogel door z'n hoofd schiet, is dat moord. Als je tijdens een ruzie een mes van de keukentafel grijpt en je partner dood steekt, is dat doodslag. Je had namelijk niet van te voren gepland dat je dat mes ging grijpen en je partner zou dood steken.
Dus het is niet gek dat de advocaat van V. probeert om hier de eis te verlagen naar doodslag. Hij probeert aannemelijk te maken dat V. niet vooraf besloten had om Milly te vermoorden, maar dat hij door schaamtegevoelens en depressie/psychose probeerde om zijn daden te verbergen door Milly te wurgen. Of dat echt is, hoe het gegaan is, weten alleen V. en Milly, maar beiden zijn blijkbaar niet in staat om dat te vertellen.
Ik snap de emotionele haat jegens de advocaat wel; hoe kan iemand nog proberen om zo'n "monster" als V. een mindere straf te laten krijgen? Vanuit een emotionele reactie is dat niet te begrijpen.
Gelukkig is het antwoord rationeel: het is zijn plicht als advocaat. Een goede advocaat (en dat is Anker) doet zijn best om zijn client zo goed mogelijk te verdedigen. Nu gaat het om een zaak waarbij de schuldvraag al beantwoord is, dus het gaat er alleen nog maar om welke straf er bij hoort.
Milly iig niet.quote:
Of dat echt is, hoe het gegaan is, weten alleen V. en Milly, maar beiden zijn blijkbaar niet in staat om dat te vertellen.
Ja ik begrijp ook wel dat hij zijn werk doet maar kom op zeg. Ik begrijp niet dat bij dit bewijs er nog een verdediging moet komen. Dat de rechtsstaat zo werkt dat weet ik wel maar daarom mag ik dit nog wel vinden.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:39 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Hij doet z'n werk, hoe durftie!
Ik zou eens een cursusje lezen gaan volgen als ik jou was.quote:
Van wiki:
Doodslag is het opzettelijk, maar niet met voorbedachten rade, beroven van het leven van een ander. Er is sprake van opzet als de dader wist dat zijn handeling iemands dood zou kunnen veroorzaken, ongeacht of dat zijn bedoeling was.
Oftewel, bij doodslag hoeft het niet de bedoeling te zijn iemand te doden.
Bij moord is dat doel er duidelijk wel.
Een riem om een hals binden en die aantrekken is duidelijk met als doel te doden.
Zowel bij moord als bij doodslag is het geweld opzettelijk.
Volkert van der G kreeg zelfs slechts 18 jaarquote:
Als.....voorbedachte rade bewezen wordt, is het toch moord. Daar staat toch levenslang op.
Ik vind het niet knap eigenlijk, eerder enigszins gestoord. Maar de hulpverlening zal wel op ze ingepraat hebben.quote:
Ik vind het zo knap dat die ouders niet woest zijn tegenover Sander V. Ik kan er niks van begrijpen namelijk.
Ik zie liever niet dat eenvoudige burgers recht gaan spreken. In dit individuele geval is wellicht duidelijk dat hij de dader is, maar zelfs als het onduidelijk is worden dergelijke uitspraken gedaan. Laat rechters maar een gedegen afweging maken.quote:
zorgwekkender dat hier kennelijk tig ja-knikkers zitten die dit allemaal prima vinden, zo gemakkelijk over de afschuwelijke moord op een eigen kind heen zouden kunnen stappen.
Dan heeft die domoor de serie wel heel slecht begrepen of gekeken.quote:
[..]
''Mogelijk op idee gekomen door tv-serie Dexter''
Mogelijk dus ook niet, dus totaal niet relevant als je het mij vraagt.
QFTquote:Op vrijdag 12 november 2010 16:30 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ik zie liever niet dat eenvoudige burgers recht gaan spreken. In dit individuele geval is wellicht duidelijk dat hij de dader is, maar zelfs als het onduidelijk is worden dergelijke uitspraken gedaan. Laat rechters maar een gedegen afweging maken.
Ik snap de reacties hier heel goed, daar gaat 't niet om. Mijn onderbuikgevoel is ook dat V. moet hangen voor wat hij gedaan heeft en dat Anker een eikel is dat hij hem verdedigd. Maar gelukkig besef ik ook dat dat alleen maar een onderbuikgevoel is en dat als ik er over na denk dat ik snap waarom de rechtszaak gaat zoals hij gaat en waarom een advocaat heel belangrijk is voor een goed functionerende rechtsstaat.
Ach ja, als je zelf van iets verdacht wordt piep je wel anders, dan vind je het opeens geweldig dat er strafrechtadvocaten bestaan die je zo goed mogelijk helpen.quote:
Ja ik begrijp ook wel dat hij zijn werk doet maar kom op zeg. Ik begrijp niet dat bij dit bewijs er nog een verdediging moet komen. Dat de rechtsstaat zo werkt dat weet ik wel maar daarom mag ik dit nog wel vinden.
En sowieso: wat is een veroordeling nog waard als een verdachte niet is bijgestaan en dat niet alles is onderzocht? Als hij straks veroordeeld wordt en is bijgestaan door een topadvocaat, heeft die veroordeling ook meer betekenis.quote:
[..]
Ach ja, als je zelf van iets verdacht wordt piep je wel anders, dan vind je het opeens geweldig dat er strafrechtadvocaten bestaan die je zo goed mogelijk helpen.
als advocaat zorg dragen voor een eerlijk proces is een ding.quote:
[..]
QFT
Ik snap de reacties hier heel goed, daar gaat 't niet om. Mijn onderbuikgevoel is ook dat V. moet hangen voor wat hij gedaan heeft en dat Anker een eikel is dat hij hem verdedigd. Maar gelukkig besef ik ook dat dat alleen maar een onderbuikgevoel is en dat als ik er over na denk dat ik snap waarom de rechtszaak gaat zoals hij gaat en waarom een advocaat heel belangrijk is voor een goed functionerende rechtsstaat.
de meest belachelijke en misselijkmakende dingen zeggen om maar te zorgen dat je klant minder straf krijgt vind ik wel wat anders
Een advocaat is gewoon de belangenbehartiger van een verdachte. Of wij dat altijd moreel verantwoord vinden, doet er niet toe en voor veel advocaten doet dat er ook niet toe.quote:
[..]
als advocaat zorg dragen voor een eerlijk proces is een ding.
de meest belachelijke en misselijkmakende dingen zeggen om maar te zorgen dat je klant minder straf krijgt vind ik wel wat anders
Alle topadvocaten weten dat er gewetenloze moordenaars zijn vrijgesproken en nu weer deel uit maken van de samenleving.
was toch ook laatst een keer dat een paar zedendelinquenten op vormfouten zijn vrijgekomen.quote:
[..]
Een advocaat is gewoon de belangenbehartiger van een verdachte. Of wij dat altijd moreel vinden, doet er niet toe en voor veel advocaten doet dat er ook niet toe.
Alle topadvocaten weten dat er gewetenloze moordenaars zijn vrijgesproken en nu weer deel uit maken van de samenleving.
ik zou me als advocaat dan niet erg lekker voelen ook al heb ik de rechtzaak gewonnen...
Dat klopt, maar veel advocaten kunnen dat blijkbaar toch wel aardig scheiden.quote:
[..]
was toch ook laatst een keer dat een paar zedendelinquenten op vormfouten zijn vrijgekomen.
ik zou me als advocaat dan niet erg lekker voelen ook al heb ik de rechtzaak gewonnen...
Het bezwaarlijkste is nog wel dat de kans erg groot is dat zedendelinquenten weer in de fout gaan. Ik denk dat zo'n advocaat met 2 kinderen ook niet erg blij zal zijn als zo'n man vrij komt door een vormfout en weer bij hem in de buurt komt wonen.
Tja, hetzelfde kan je zeggen voor de arts die een moordenaar behandelt, zodat die nog een lang en gezond leven kan hebben na zijn vrijlating.quote:
Ik denk dat zo'n advocaat met 2 kinderen ook niet erg blij zal zijn als zo'n man vrij komt door een vormfout en weer bij hem in de buurt komt wonen.
Als deze beroepsmensen dat soort overwegingen laten meespelen in hun handelen en hun cliënten niet de optimale hulp bieden, worden ze voor de tuchtrechter gesleept, en terecht.
Tja, zoals ik al zei: een advocaat is gewoon de belangenbehartiger van een verdachte. En die verdachte heeft er belang bij om zo snel mogelijk vrij te komen in de meeste gevallen.quote:
[..]
Tja, hetzelfde kan je zeggen voor de arts die een moordenaar behandelt, zodat die nog een lang en gezond leven kan hebben na zijn vrijlating.
Als deze beroepsmensen dat soort dingen laten meewegen in hun handelen en hun cliënten niet de optimale hulp bieden, worden ze voor de tuchtrechter gesleept, en terecht.
Nu gaat de vergelijking met een goed ingevoerde advocaat en een arts niet helemaal op, maar iedereen zal wel begrijpen dat advocaten in 1e instantie professional zijn. Toch is het onzin om te denken dat gewetensbezwaren nooit spelen bij die mensen - niet iedereen is er ook geschikt voor.
Die vraag is nog nergens aan de orde geweest, het hoort ook niet binnen dit proces. Maar ik vind het een heel relevante vraag : hoe kan zoiets ?
[1] Deugt die korpschef eigenlijk wel ? Hij heeft toch die aanstelling van S V geaccepteerd ?
Ziet hij niet dat hij voor die aanstelling mede-verantwoordelijk is geweest ?
Waarom is hij nog niet ontslagen ?
Dit kan toch van geen kant ! Oh, overheidsdienaar, dat scheelt.
Wij, burgers, moeten zo een korpschef koesteren, hij doet en deed zijn best, hij kon er niks aan doen.
[2] En deugt de aanstellings-procedure bij de politie eigenlijk wel ?
Wat zijn dat voor sukkels die zoiets doen (het aanstellen van een labiele drugs user in een gevoelige functie) of ook maar toelaten ? Zijn dat animal cops of alleen maar domoren, of zo ?
Of kunnen ze geen betere candidaten vinden (wat wordt beweerd) ; dat verklaart veel, animal cops dus.
[ Bericht 8% gewijzigd door quirigua op 12-11-2010 17:46:04 ]
Een bekentenis betekent niet dat iemand het heeft gedaan. Evenmin dat een lijk in je achtertuin bewijst dat jij de dader bent. Maargoed, de kans dat V. Milly niet heeft vermoord acht ik ook niet heel groot. Maar al is hij de feitelijke moordenaar, dan nog heeft hij recht op een advocaat. Er zijn immers altijd andere factoren die hebben meegespeeld in de moord. Maar blijkbaar maakt het jouw leven makkelijker om zo iemand te demoniseren. Want stel je eens voor dat je zijn gedachtegang en handelswijze begrijptquote:
If anything heb jij het niet begrepen; de schuldvraag speelt hier al niet meer mee; het lijk is in de tuin van de verdachte aangetroffen en de verdachte heeft ook bekend.
Wie heeft jou benoemd tot Foks hoogsteigen Sigmund? Grote kans dat de ouders nooit meer gelukkig zullen worden en als ze dat wel worden dat ze zich schuldig voelen? Wat een onzin. Je probeert de onzin die je verkondigt te verbloemen tussen een paar mooie open deuren.quote:Dat hoe ik hierin sta met onze rechtstaat niet te verenigen is mag voor zich spreken. Verder houd je, jezelf voor de gek als je veronderstelt dat iemand die om welke reden dan ook beweert vrede te hebben met een dergelijk voorval, als 't zijn dochter betreft, zijn emoties wel onder controle heeft. Iedereen met ook maar het minste beetje inlevingsvermogen kan de komende jaren wel invullen. Grote kans dat als de ouders uberhaupt nog eens gelukkig zullen zijn, dit gepaard zal gaan met een groot schuldgevoel. Het verlies van een kind op deze manier gaat je niet in de koude kleren zitten. Hier is dan ook niet 'slechts' één leven verwoest.
Natuurlijk is het extreem moeilijk voor de ouders. Zo moeilijk zelfs dat jij en ik ons daar geen enkele voorstelling bij kunnen maken. Milly zal altijd in gedachten van haar omgeving voortbestaan. Dat haar ouders haar naar alle waarschijnlijkheid de rest van hun leven zullen missen is ook een open deur. Dit betekent echter niet dat zij nooit meer gelukkig zullen worden. Elk verlies is, uiteindelijk, te verwerken. Dat een sterfgeval verwerkt is betekent niet dat dat persoon niet meer gemist wordt.
En "Het verlies van een kind op deze manier gaat je niet in de koude kleren zitten."
Komop Die deur staat wagenwijd open, je gaat ervoor, en je mist hem gewoon Dus nu is iemand die de rechtsstaat verdedigt meteen iemand die deze situatie goedkeurt?quote:Wat? Dat wanneer vaststaat dat iemand schuld zou hebben aan de ontvoering, het misbruik en de brute moord op je 12-jarige dochter, het onverdraaglijk zou zijn dat de lustmoordenaar weer terugkomt in de maatschappij, hier door de staat vol op wordt ingezet terwijl jouw dochter de kans op een leven ontnomen is? Voor een fucking orgasme? Persoonlijk vind ik het veel zorgwekkender dat hier kennelijk tig ja-knikkers zitten die dit allemaal prima vinden, zo gemakkelijk over de afschuwelijke moord op een eigen kind heen zouden kunnen stappen.
Een kwart eeuw zou nog wel redelijk zijn, in de buurt komen, maar was het een jaar of 7 geweest.. nee. Dat zou ik niet kunnen accepteren.
Ik moet er trouwens wel aan toevoegen dat ik aangenaam verrast ben door de strafeis, laten we hopen dat de rechter erin meegaat.
En noem Milly niet mijn 12-jarige dochter. Ik heb geen 12-jarige dochter. Ik vermoed jij ook niet, dus doe dan ook niet alsof jou iets is aangedaan. Je betrekt een maatschappelijk incident van een verstoorde geest op je eigen leven. De kans op zulke incidenten is niet te verkleinen. Ook jij kan morgen zomaar verkracht, vermoord en begraven worden door een of andere gestoorde malloot. En ik vermoed dat een fikse celstraf en tbs (wat deze man sowieso gaat krijgen) vanzelf zal uitwijzen of hij resocialiseerbaar is of niet.
Omdat mensen als jij het 500 jaar geleden voor het zeggen hadden zijn er destijds mensen op brandstapels gegooid, gestenigd en doodgemarteld.
Ik raad je aan om eens na te denken over objectieve, feitelijke informatie en op basis daarvan dingen te verklaren, in plaats van uit je primaire emoties gaan wijzen krijsen als een aapje.
Dit zal tevens mijn laatste reactie zijn op jouw post betreffende dit onderwerp. Van mij mag je het laatste woord hebben; ik zal het lezen. Maar wij gaan er sowieso niet uitkomen, dus verder discussieren is doelloos.
[ Bericht 0% gewijzigd door P8 op 12-11-2010 20:16:03 ]
En ook dat er onschuldigen door hun toedoen zijn vrijgesproken.quote:
Alle topadvocaten weten dat er gewetenloze moordenaars zijn vrijgesproken en nu weer deel uit maken van de samenleving.
Dat zondermeer. Er wordt ook niet getwijfeld aan de bijdrage die zij leveren aan de rechtsstaat.quote:
[..]
En ook dat er onschuldigen door hun toedoen zijn vrijgesproken.
En hoe kwam dat zo ? In het onderhavige door iemand, een politie functionaris nog wel, die zich vergrijpt aan een weerloos ander iemand, een kind, dubbel weerloos, door haar leeftijd.
[1]
Een politie functionaris die iets heeft met drugs deugt niet voor die functie.
[2]
Als de korpschef, zijn meerdere, dat niet inziet (bij voorkeur voordat er een calamiteit plaats vindt, zeg ik er ironisch bij) deugt die evenmin.
[3]
Het systeem dat dit in stand houdt, deugt al evenmin. Het systeem is toe aan grondige reiniging.
Anders is de kans (te) groot dat het systeem ooit tot fascisme verwordt.
Nee, ik stem niet op Wilders, niet op VVD en niet op CDA of PvdA.
[ Bericht 7% gewijzigd door quirigua op 12-11-2010 19:04:15 ]
Een normaal mens valt na vijf joints vanzelf in slaap.quote:
Hoen kan iemand nou 30 joints roken. Dat is bij een normale joint dus rond de 10 gram wiet. Ik wil degene zien die dat in zijn eentje in een dag oprookt. Geloof er niets van.
30 of 40 joins per dag, en dan ook nog even lekker masturberen. Sure...Dan is het dus de vraag of hij op het moment van 'ontvoering' of meelokken, hoe je het ook wil noemen, al van plan was haar te vermoorden. Zo niet, dan is het doodslag.quote:
[..]
http://zakelijk.infonu.nl(...)ood-door-schuld.html
^ Lees dit even, dan zijn we meteen klaar met wat iedereen persoonlijk denkt dat iets inhoudt.
Korte samenvatting:
Moord: opzettelijk + voorbedachte rade
Doodslag: opzettelijk
Dood door schuld: niet opzettelijk
Wat snap je niet aan het woord 'opzettelijk' dan?quote:
Van wiki:
Doodslag is het opzettelijk, maar niet met voorbedachten rade, beroven van het leven van een ander. Er is sprake van opzet als de dader wist dat zijn handeling iemands dood zou kunnen veroorzaken, ongeacht of dat zijn bedoeling was.
Oftewel, bij doodslag hoeft het niet de bedoeling te zijn iemand te doden.Bij moord is dat doel er duidelijk wel.
Een riem om een hals binden en die aantrekken is duidelijk met als doel te doden.
Zowel bij moord als bij doodslag is het geweld opzettelijk.
Het verschil zit 'm in de planning. Was het gepland? Moord. Opwelling en niet gepland? Doodslag.
quote:
In mijn oorspronkelijke post, waar men hier over viel, schreef ik "Was het mijn kind geweest". Ik pleit helemaal niet voor hervorming van het strafrecht of een doodstraf, ik geef alleen aan dat ik met de karige straffen die doorgaans in Nederland uitgedeeld worden waarschijnlijk geen vrede zou kunnen hebben, zou iets dergelijks een van mijn dierbaren gebeuren. Kennelijk kun jij gewoon niet lezen.quote:
[..]
Een bekentenis betekent niet dat iemand het heeft gedaan. Evenmin dat een lijk in je achtertuin bewijst dat jij de dader bent. Maargoed, de kans dat V. Milly niet heeft vermoord acht ik ook niet heel groot. Maar al is hij de feitelijke moordenaar, dan nog heeft hij recht op een advocaat. Er zijn immers altijd andere factoren die hebben meegespeeld in de moord. Maar blijkbaar maakt het jouw leven makkelijker om zo iemand te demoniseren. Want stel je eens voor dat je zijn gedachtegang en handelswijze begrijpt
[..]
Wie heeft jou benoemd tot Foks hoogsteigen Sigmund? Grote kans dat de ouders nooit meer gelukkig zullen worden en als ze dat wel worden dat ze zich schuldig voelen? Wat een onzin. Je probeert de onzin die je verkondigt te verbloemen tussen een paar mooie open deuren.
Natuurlijk is het extreem moeilijk voor de ouders. Zo moeilijk zelfs dat jij en ik ons daar geen enkele voorstelling bij kunnen maken. Milly zal altijd in gedachten van haar omgeving voortbestaan. Dat haar ouders haar naar alle waarschijnlijkheid de rest van hun leven zullen missen is ook een open deur. Dit betekent echter niet dat zij nooit meer gelukkig zullen worden. Elk verlies is, uiteindelijk, te verwerken. Dat een sterfgeval verwerkt is betekent niet dat dat persoon niet meer gemist wordt.
En "Het verlies van een kind op deze manier gaat je niet in de koude kleren zitten."
[..]
Dus nu is iemand die de rechtsstaat verdedigt meteen iemand die deze situatie goedkeurt?
En noem Milly niet mijn 12-jarige dochter. Ik heb geen 12-jarige dochter. Ik vermoed jij ook niet, dus doe dan ook niet alsof jou iets is aangedaan. Je betrekt een maatschappelijk incident van een verstoorde geest op je eigen leven. De kans op zulke incidenten is niet te verkleinen. Ook jij kan morgen zomaar verkracht, vermoord en begraven worden door een of andere gestoorde malloot. En ik vermoed dat een fikse celstraf en tbs (wat deze man sowieso gaat krijgen) vanzelf zal uitwijzen of hij resocialiseerbaar is of niet.
Omdat mensen als jij het 500 jaar geleden voor het zeggen hadden zijn er destijds mensen op brandstapels gegooid, gestenigd en doodgemarteld.
Ik raad je aan om eens na te denken over objectieve, feitelijke informatie en op basis daarvan dingen te verklaren, in plaats van uit je primaire emoties gaan wijzen krijsen als een aapje.
Dit zal tevens mijn laatste reactie zijn op jouw post betreffende dit onderwerp. Van mij mag je het laatste woord hebben; ik zal het lezen. Maar wij gaan er sowieso niet uitkomen, dus verder discussieren is doelloos.
Wel stel ik dat dat ik bepaalde aspecten van het Nederlands rechtsysteem pervers vind; zo is het hier bijvoorbeeld mogelijk dat je leuk raps opneemt in de tbs kliniek relatief kort nadat je een weerloos meisje in brand hebt gestoken en daarmee effectief haar leven hebt verwoest. Dit pervers vinden en noemen lijkt mij mijn goed recht.
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 13-11-2010 03:40:13 ]
Een riem uit je broek halen, die om haar nek doen en dan aansnoeren is wel een heel lange opwelling.quote:
Wat snap je niet aan het woord 'opzettelijk' dan?
Het verschil zit 'm in de planning. Was het gepland? Moord. Opwelling en niet gepland? Doodslag.
Ik hoop dat de rechter de TBS laat schieten. Ze beweren toch dat hij dat niet nodig heeft? Nou, dan maar gewoon levenslang voor moord.
Sorry, hoor, maar dat kan echt binnen een minuut. Dus ja, dat is een opwelling. Maar goed, jouw onderbuikgevoel is sterker dan je ratio, dat mag.quote:
[..]
Een riem uit je broek halen, die om haar nek doen en dan aansnoeren is wel een heel lange opwelling.
Ik hoop dat de rechter de TBS laat schieten. Ze beweren toch dat hij dat niet nodig heeft? Nou, dan maar gewoon levenslang voor moord.
Dat is zo gebeurd.quote:
[..]
Een riem uit je broek halen, die om haar nek doen en dan aansnoeren is wel een heel lange opwelling.
Maar je bent niet binnen een minuut dood.quote:
Sorry, hoor, maar dat kan echt binnen een minuut. Dus ja, dat is een opwelling. Maar goed, jouw onderbuikgevoel is sterker dan je ratio, dat mag.
Het slachtoffer verzet zich hevig en het duurt geloof ik 15 minuten voordat je echt dood bent bij wurging.
Mijn excuses. Ik had natuurlijk elk voorbeeld dat jij in dit topic hebt gebruikt moeten onthouden en moeten bedenken dat je nog steeds vanuit een voorbeeld van weet ik veel hoe lang geleden je posts plaatst.quote:
[..]
In mijn oorspronkelijke post, waar men hier over viel, schreef ik "Was het mijn kind geweest". Ik pleit helemaal niet voor hervorming van het strafrecht of een doodstraf, ik geef alleen aan dat ik met de karige straffen die doorgaans in Nederland uitgedeeld worden waarschijnlijk geen vrede zou kunnen hebben, zou iets dergelijks een van mijn dierbaren gebeuren. Kennelijk kun jij gewoon niet lezen.
Pervers in welk kader? Wat is niet pervers? Wat is de norm en door wie wordt deze bepaald?quote:Wel stel ik dat dat ik bepaalde aspecten van het Nederlands rechtsysteem pervers vind; zo is het hier bijvoorbeeld mogelijk dat je leuk raps opneemt in de tbs kliniek relatief kort nadat je een weerloos meisje in brand hebt gestoken en daarmee effectief haar leven hebt verwoest. Dit pervers vinden en noemen lijkt mij mijn goed recht.
quote:
[..]
Maar je bent niet binnen een minuut dood.
Het slachtoffer verzet zich hevig en het duurt geloof ik 15 minuten voordat je echt dood bent bij wurging.
Uiteraard van wikiquote:Ligature strangulation refers to strangling with some form of cord such as rope, wire, or shoe laces, either partially or fully circumferencing the neck.[10] Even though the mechanism of strangulation is similar, it is usually distinguished from hanging by the strangling force being something other than the person's own bodyweight.[4] Incomplete occlusion of the carotid arteries is expected, and in cases of homicide, the victim may struggle for a period of time,[4] with unconsciousness typically occurring in 10 to 15 seconds.[10] Cases of ligature strangulation generally involve homicides of women, children, and the elderly,[4] but accidents and suicides occur as well.[11]
15 minutenquote:
[..]
Maar je bent niet binnen een minuut dood.
Het slachtoffer verzet zich hevig en het duurt geloof ik 15 minuten voordat je echt dood bent bij wurging.
Ik geloof best dat iemand zich verzet, maar dat verzet is zo voorbij als je geen lucht meer krijgt.
Mijn latere post was in reactie op (o.a.) jouw reactie op mijn oorspronkelijke post. Ik denk niet dat ik te veel van je verlang als ik ervan uitga dat 't ook in die context gelezen wordt.quote:
[..]
Mijn excuses. Ik had natuurlijk elk voorbeeld dat jij in dit topic hebt gebruikt moeten onthouden en moeten bedenken dat je nog steeds vanuit een voorbeeld van weet ik veel hoe lang geleden je posts plaatst.
[..]
quote:
[..]
Pervers in welk kader? Wat is niet pervers? Wat is de norm en door wie wordt deze bepaald?
quote:Awa was in 2004 16 jaar toen hij zijn eveneens 16-jarige vriendin met terpentine overgoot en tot tweemaal toe in brand stak, om vervolgens met een mes zijn naam in haar borstkas te kerven. Awa werd veroordeeld tot 1 jaar gevangenisstraf en kreeg tbs met dwangverpleging.
Awa krijgt in de tbs-kliniek muziektherapie en heeft daar een nummer opgenomen, getiteld Ben een crimineel, ben een psychopaat. Het nummer is een aanklacht tegen het tbs-systeem. Buiten de kliniek heeft Awa een clip opgenomen. De geluidsopname van het nummer zou via iTunes (Apple) worden uitgebracht. Delen van de videoclip zouden bij NOVA worden vertoond.
Het slachtoffer van Awa vordert in een kort geding dat de rapper, zijn platenmaatschappij Excelsior Recordings BV en Apple wordt verboden het nummer of de video clip te publiceren.
In plaats van dat zo iemand paperclips vouwt om zijn eigen detentie te bekostigen, waarbij zijn zielige gejammer door onverschillige bewakers wordt weggelachen, wordt hem in luxe resort Nederland alle faciliteiten geboden om maar vooral door te gaan met wat hij leuk vindt: rappen.quote:Uit veel verklaringen, ook uit die van Awa zelf, bleek dat hij van tevoren goed had nagedacht over zijn gedraging. En ook dat hij zijn slachtoffer de pijn wilde laten voelen die híj gevoeld had. Op de fatale dag had hij, voordat het meisje bij hem arriveerde, de fles met terpentine klaargezet. Awa bekende bovendien dat hij haar eerder met de dood had bedreigd. Zijn levensgevaarlijke handelingen maakten de redactie van de tenlastelegging in zekere zin niet al te moeilijk: in mijn visie was een verdenking van poging tot moord verdedigbaar. Die is dan ook primair ten laste gelegd. Als subsidiair hebben we er een voltooide zware mishandeling, met voorbedachte rade, onder gezet. Daar zijn later nog twee mishandelingen en een bedreiging aan toegevoegd. Het slachtoffer en haar eveneens 16-jarige vriendin, ook een ex van Awa, waren eerder door de verdachte mishandeld. En tijdens zijn voorlopige hechtenis had Awa die vriendin telefonisch bedreigd.
Ondertussen zijn er meerdere mishandelde slachtoffers waarvan er in ieder geval één voor het leven getekend is. Haar eigen lichaam niet meer kan zien zonder herinnerd te worden aan het vreselijks dat haar is aangedaan. Het als jonge vrouw moet doen met verbrande borsten en dan nog mag ze eigenlijk van geluk spreken dat de vlammen haar gezicht niet bereikt hebben. ("Het meisje bleek op haar borsten en tot onder haar kin behoorlijk verbrand. Uiteindelijk bleek zij tweede- en derdegraads brandwonden te hebben.") Dat meisje heeft levenslang.
Begrijp je nou echt niet wat ik daar pervers aan vind?
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 13-11-2010 18:33:04 ]
Ik denk niet dat je als 12-jarig meisje veel verzet zal kunnen leveren tegen een grote, getrainde politieagent in de bloei van z'n leven die ook nog eens een riem om je nek heeft.quote:Op zaterdag 13 november 2010 18:09 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
15 minuten
Ik geloof best dat iemand zich verzet, maar dat verzet is zo voorbij als je geen lucht meer krijgt.
Weet jij nu nog precies wat ik op welke manier zij 2 dagen geleden in dit topic? Zo ja, chapeau. Dat lukt mij niet (hoewel ik het niet eens probeer, daar ik wel betere dingen te doen heb).quote:
[..]
Mijn latere post was in reactie op (o.a.) jouw reactie op mijn oorspronkelijke post. Ik denk niet dat ik te veel van je verlang als ik ervan uitga dat 't ook in die context gelezen wordt.
Ik snap wel dat jij het pervers vindt. Ikzelf vind het echter niet pervers. Daarom vraag ik jou in welk kader het pervers is, wat dit niet is, en wie deze norm vaststelt. Geen enkele van die vragen heb je beantwoord. Je hebt enkel nog een erg aandoenlijk voorbeeld aangehaald.quote:In plaats van dat zo iemand paperclips vouwt om zijn eigen detentie te bekostigen, waarbij zijn zielige gejammer door onverschillige bewakers wordt weggelachen, wordt hem in luxe resort Nederland alle faciliteiten geboden om maar vooral door te gaan met wat hij leuk vindt: rappen.
Ondertussen zijn er meerdere mishandelde slachtoffers waarvan er in ieder geval één voor het leven getekend is. Haar eigen lichaam niet meer kan zien zonder herinnerd te worden aan het vreselijks dat haar is aangedaan. Het als jonge vrouw moet doen met verbrande borsten en dan nog mag ze eigenlijk van geluk spreken dat de vlammen haar gezicht niet bereikt hebben. ("Het meisje bleek op haar borsten en tot onder haar kin behoorlijk verbrand. Uiteindelijk bleek zij tweede- en derdegraads brandwonden te hebben.") Dat meisje heeft levenslang.
Begrijp je nou echt niet wat ik daar pervers aan vind?
Gerechtigheid, fairness (naar het slachtoffer), vergelding? De afschrikwekkende werking die ook van een straf uit zou moeten gaan? En nogmaals, ik bepleit hier geen alternatieven, ik geef hier slechts mijn persoonlijke mening. En waar iemand over valt dat bepaalt hij, lijkt mij, altijd nog zelf.quote:
[..]
Weet jij nu nog precies wat ik op welke manier zij 2 dagen geleden in dit topic? Zo ja, chapeau. Dat lukt mij niet (hoewel ik het niet eens probeer, daar ik wel betere dingen te doen heb).
[..]
Ik snap wel dat jij het pervers vindt. Ikzelf vind het echter niet pervers. Daarom vraag ik jou in welk kader het pervers is, wat dit niet is, en wie deze norm vaststelt. Geen enkele van die vragen heb je beantwoord. Je hebt enkel nog een erg aandoenlijk voorbeeld aangehaald.
Tja, ik ga je dan toch maar verzoeken je aan je eerder in dit topic geuite voornemen te houden. Reageer alsjeblieft niet meer op mijn posts. Hier gaan wij inderdaad niet uit komen.quote:Op 05-11-2010 13:47 schreef P8
[..]
Ik ben laatstejaars student MWD en werk een beetje bij als teozichthouder in een zwembad en als sociotherapeutisch medewerker in een tbs-kliniek.
Precies. En als je dan volhoudt is het zeker weten je bedoeling haar te doden.quote:
Maar je bent niet binnen een minuut dood.
Het slachtoffer verzet zich hevig en het duurt geloof ik 15 minuten voordat je echt dood bent bij wurging.
Dus je bent uberhaupt tegen TBS? Heb je daar ook argumenten voor?quote:
Overigens moet ik hier, misschien wat kinderachtig, het volgende aan toevoegen:
[..]
Tja, ik ga je dan toch maar verzoeken je aan je eerder in dit topic geuite voornemen te houden. Reageer alsjeblieft niet meer op mijn posts. Hier gaan wij inderdaad niet uit komen.
In gevallen waarbij de moordenaar volledig buiten de werkelijkheid staat (bijv. Schizofrenie) is TBS een passende oplossing, maar resocialisatie zou er dan geen rol in hoeven te spelen.quote:
[..]
Dus je bent uberhaupt tegen TBS? Heb je daar ook argumenten voor?
Ik ben tegen de resocialisatie van bijv. sadisten (die een bepaalde mate van permanente schade hebben aangericht) en lustmoordenaars en geloof niet in de (her)maakbaarheid van (bepaalde) mensen en evenmin dat we dit na zouden moeten willen streven. Helemaal wanneer je een jong leven beëindigd hebt (voor je eigen genot) heb je naar mijn idee op de eerste plaats maar te lijden en eer men weer eens naar jou omkijkt mag er van mij gerust 25 jaar verstreken zijn.
(Let wel, hier doel ik op gevallen waarbij de schuld aan geen enkele twijfel onderhevig is.)Niets van dit alles is overigens op te maken uit de post die jij aanhaalde, maar ik beantwoord je vraag graag.
De afschrikwekkende werking van straffen werkt ook heel goed in de VS, waar ze veel harder straffen dan hier.... Not.quote:
[..]
Gerechtigheid, fairness (naar het slachtoffer), vergelding? De afschrikwekkende werking die ook van een straf uit zou moeten gaan? En nogmaals, ik bepleit hier geen alternatieven, ik geef hier slechts mijn persoonlijke mening. En waar iemand over valt dat bepaalt hij, lijkt mij, altijd nog zelf.
Mr. W. Anker gaat zo verder met pleidooi verdediging Sander V. #Milly about 18 hours ago via TweetDeckquote:
Twitter van Saskia Belleman, aanwezig in de rechtzaal.
http://twitter.com/#!/SaskiaBelleman
Die situaties zijn natuurlijk niet te vergelijken en ik bepleit ook geenszins dat we naar een systeem of een strafmaat als in Amerika toe moeten.quote:
[..]
De afschrikwekkende werking van straffen werkt ook heel goed in de VS, waar ze veel harder straffen dan hier.... Not.
De vergissing die je begaat is dat je de uitkomst van onnoembaar veel factoren presenteert als gevolg van slechts één verschil terwijl er talloze zijn. Nogal dom als je 't mij vraagt.
Ik zou me maar snel melden als expert-getuige.quote:
[..]
Precies. En als je dan volhoudt is het zeker weten je bedoeling haar te doden.
Als je iemand die in paniek is tegen wil houden kan ze ook overlijden. Dan is het niet de bedoeling geweest haar te doden.
quote:
[..]
Ik zou me maar snel melden als expert-getuige.
Gelukkig zeg je het zelf al. Het feit dat je dit moet aanhalen om jezelf van je gelijk te overtuigen zegt genoeg over jouw denken.quote:
Overigens moet ik hier, misschien wat kinderachtig, het volgende aan toevoegen:
[..]
Tja, ik ga je dan toch maar verzoeken je aan je eerder in dit topic geuite voornemen te houden. Reageer alsjeblieft niet meer op mijn posts. Hier gaan wij inderdaad niet uit komen.
Ik hoef dit helemaal niet aan te halen om mij van mijn gelijk te overtuigen en vind het uberhaupt een kinderachtige en zwakke opmerking die je hier maakt. De minachtende houding die je aanneemt vind ik sneu en stuitend.quote:
[..]
Gelukkig zeg je het zelf al. Het feit dat je dit moet aanhalen om jezelf van je gelijk te overtuigen zegt genoeg over jouw denken.
Mijn reden voor de door jou aangehaalde post is als volgt: Aangezien jij er zelf(s) beroepsmatig mee bezig bent en je opleiding er feilloos op aansluit - en je eerdere posts ook prima in dit beeld passen - twijfel ik niet aan jouw al dan niet blinde geloof in TBS en het Nederlandse rechtssysteem. Ook vind ik dat je laatste paar posts in de topic bijzonder weinig toevoegen en werd ik het reageren erop simpelweg zat. Tenslotte kennen we in Nederland een min of meer toepasselijk gezegde; "belofte maakt schuld" en ik persoonlijk hoop oprecht dat jij de jouwe nou eens inlost.
denk je dat serieus? Volgens mij onderschat je de overlevingsdrang van de mens een beetje. Of ga jij tegen iemand die jou wilt vermoorden zeggen 'nou ga je gang maar hoor, moet ik nog ergens mee helpen?'quote:
[..]
Ik denk niet dat je als 12-jarig meisje veel verzet zal kunnen leveren tegen een grote, getrainde politieagent in de bloei van z'n leven die ook nog eens een riem om je nek heeft.
Die 15 minuten heb ik volgens mij echt ergens gelezen, maar misschien haal ik dingen door elkaar
Verwacht je hier een serieuze reactie op?quote:
[..]
denk je dat serieus? Volgens mij onderschat je de overlevingsdrang van de mens een beetje. Of ga jij tegen iemand die jou wilt vermoorden zeggen 'nou ga je gang maar hoor, moet ik nog ergens mee helpen?'
Welke belofte heb ik gemaakt?quote:
Mijn reden voor de door jou aangehaalde post is als volgt: Aangezien jij er zelf(s) beroepsmatig mee bezig bent en je opleiding er feilloos op aansluit - en je eerdere posts ook prima in dit beeld passen - twijfel ik niet aan jouw al dan niet blinde geloof in TBS en het Nederlandse rechtssysteem. Ook vind ik dat je laatste paar posts in de topic bijzonder weinig toevoegen en werd ik het reageren erop simpelweg zat. Tenslotte kennen we in Nederland een min of meer toepasselijk gezegde; "belofte maakt schuld" en ik persoonlijk hoop oprecht dat jij de jouwe nou eens inlost.
Daarnaast zou ik niet van mezelf zeggen dat ik blind in TBS geloof. Ik geloof wel dat alle overheidsorganen zo objectief mogelijk zouden moeten zijn. Het (indirecte) leed dat een delict veroorzaakt is een factor die al meegenomen wordt in de strafeis. Maar meer dan dat moet het ook niet worden. Nu in deze maatschappij alles en iedereen zijn bek open kan trekken en zich laten horen, en omdat er voor elke mening wel voorstanders te vinden zijn, zie ik een soort irrationele emotionalisering van de maatschappij. Ik geloof niet dat dit goed kan zijn. Kijk maar naar de ontwikkeling van het rechtssysteem. Deze werd 500 jaar geleden nog gedomineerd door angst en irrationaliteit.
In een strafzaak geen aandacht schenken aan de achtergrond van de verdachte is irrationeel en moet daarom altijd gebeuren. Ook als daaruit blijkt dat de verdachte verzachtende omstandigheden heeft. Dat is voor velen moeilijk te accepteren is maakt het niet minder noodzakelijk.
niet van iemand zoals jij neequote:
Verwacht je hier een serieuze reactie op?
Oh maar als iemand bijvoorbeeld uit een oorlogsgebied komt en daar de meest gruwelijke misdaden heeft moeten aanschouwen en daar volkomen fucked up uitgekomen is, moet daarvoor ook absoluut plaats zijn. Als zo'n man een ander echter al het leven gekost heeft moeten wij ons wel afvragen of we de maatschappij voor hem het risico kunnen laten lopen dat het nog eens gebeurt. Ik persoonlijk ben dan geneigd voor het belang van de maatschappij te kiezen maar vind zeker dat er voor situaties als deze tbs zou moeten zijn, waar met dit soort daders humaan omgesprongen wordt. (Nadat ook zij iets van een reguliere straf hebben uitgezeten.)quote:
[..]
Welke belofte heb ik gemaakt?
Daarnaast zou ik niet van mezelf zeggen dat ik blind in TBS geloof. Ik geloof wel dat alle overheidsorganen zo objectief mogelijk zouden moeten zijn. Het (indirecte) leed dat een delict veroorzaakt is een factor die al meegenomen wordt in de strafeis. Maar meer dan dat moet het ook niet worden. Nu in deze maatschappij alles en iedereen zijn bek open kan trekken en zich laten horen, en omdat er voor elke mening wel voorstanders te vinden zijn, zie ik een soort irrationele emotionalisering van de maatschappij. Ik geloof niet dat dit goed kan zijn. Kijk maar naar de ontwikkeling van het rechtssysteem. Deze werd 500 jaar geleden nog gedomineerd door angst en irrationaliteit.
In een strafzaak geen aandacht schenken aan de achtergrond van de verdachte is irrationeel en moet daarom altijd gebeuren. Ook als daaruit blijkt dat de verdachte verzachtende omstandigheden heeft. Dat is voor velen moeilijk te accepteren is maakt het niet minder noodzakelijk.
Naar de achtergrond kijken is wat mij betreft dus prima, maar aleer iets daadwerkelijk verzachtend wordt moet er zich wel heel wat hebben afgespeeld.
Ik moet trouwens zeggen dat ik de houding die je aanneemt eng en (pseudo-)elitair vind; verheven boven het gewone volk dat haar mening kennelijk alleen mag geven wanneer die toevallig strookt met de jouwe. De zichzelf moreel superieur wanende ubermensch. Datzelfde kwam al naar voren in je vorige post. Leuke vondst trouwens "irrationele emotionalisering"..
Laat ik je dan eens verrassen; Sander Vreeswijk was bepaald geen kleine jongen die als politieman waarschijnlijk geacht werd ook tegenwerkende volwassen mannelijke verdachten te kunnen inrekenen/bij de kladden te kunnen grijpen. Hiertoe zal hij waarschijnlijk in redelijke conditie geweest zijn maar zal hij ook o.a. bepaalde grepen hebben geleerd. Parate kennis dus.quote:
[..]
niet van iemand zoals jij nee
Los hiervan overtreft de fysieke kracht van een gezonde man van Sanders leeftijd en omvang altijd die van een 12-jarig meisje van milly's omvang. En niet zo'n klein beetje ook.
Ik denk niet dat hij er echt een uitdaging aan gehad heeft.
Als iemand met argumenten kan komen waarom mijn argumenten en mening niet kloppen, luister ik daar graag naar. Tot dusver heb ik jou dat maar erg matigjes zien doen.quote:
Ik moet trouwens zeggen dat ik de houding die je aanneemt eng en (pseudo-)elitair vind; verheven boven het gewone volk dat haar mening kennelijk alleen mag geven wanneer die toevallig strookt met de jouwe. De zichzelf moreel superieur wanende ubermensch. Datzelfde kwam al naar voren in je vorige post. Leuke vondst trouwens "irrationele emotionalisering"..
Daarnaast, ik denk niet dat ik meer elitair doe naar jou dan jij hier naar computergirl:
Edit: Ach, dat laatste is ook niet helemaal waar. Je ziet het goed dat ik niet erg veel respect voor jouw mening in deze kwestie heb.quote:
Verwacht je hier een serieuze reactie op?
[ Bericht 4% gewijzigd door P8 op 13-11-2010 22:23:35 ]
Dat heeft niet zozeer van doen met elitair doen als wel ergens al beknopt doch duidelijk op gereageerd hebben maar die reactie volledig genegeerd zien worden. Uberhaupt lijkt dit me een kwestie van common sense. Gok dat Sander ook zat volwassen vrouwen fysiek de baas had kunnen zijn.quote:
[..]
Als iemand met argumenten kan komen waarom mijn argumenten en mening niet kloppen, luister ik daar graag naar. Tot dusver heb ik jou dat maar erg matigjes zien doen.
Daarnaast, ik denk niet dat ik meer elitair doe naar jou dan jij hier naar computergirl:
[..]
Jij beschouwt het echter als een kwalijke zaak dat mensen tegenwoordig mondig zijn en hun zegje durven te doen. Dat vind ik eng en kwalijk maar zoals gewoonlijk begrijp jij er de ballen van. Maakt er een kinderachtig spelletje van.
Om het nu als "gewoonlijk" te bestempelen is ook weer een beetje zozo. Maar je zegt precies datgene dat inderdaad het probleem is: Mensen zijn mondiger en willen hun zegje doen. Ook als ze geen enkele argumenten kunnen geven die leiden tot hun mening.quote:
Jij beschouwt het echter als een kwalijke zaak dat mensen tegenwoordig mondig zijn en hun zegje durven te doen. Dat vind ik eng en kwalijk maar zoals gewoonlijk begrijp jij er de ballen van. Maakt er een kinderachtig spelletje van.
Doug Stanhope zegt het wel aardig netjes:
Edit: Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat jouw mening er niet toe doet, maar dat mensen geen mening moeten verkondigen als ze weinig verstand hebben van een onderwerp.
[ Bericht 5% gewijzigd door P8 op 13-11-2010 22:44:55 ]
quote:
[..]
Om het nu als "gewoonlijk" te bestempelen is ook weer een beetje zozo. Maar je zegt precies datgene dat inderdaad het probleem is: Mensen zijn mondiger en willen hun zegje doen. Ook als ze geen enkele argumenten kunnen geven die leiden tot hun mening.
Doug Stanhope zegt het wel aardig netjes:
Edit: Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat jouw mening er niet toe doet, maar dat mensen geen mening moeten verkondigen als ze weinig verstand hebben van een onderwerp.
Echt, zelden een middelmatig mannetje zo vol van zichzelf 'horen' zijn. Lees alsjeblieft je eerdere berichten eens door en kom alsjeblieft tot het inzicht dat je echt niet zoveel voorstelt, dat je posts helemaal niet vol onweerlegbare argumenten staan én dat het weerleggen van jouw argumenten uberhaupt - from the start - al niet was wat ik wilde.Deze 'discussie' ontstond toen jij je - jawel - (misplaatst) neerbuigend uitliet over mijn eerste post hier. Ja, die waarvan je de inhoud een post later alweer vergeten was. (Net zoals je aankondiging op mijn posts niet meer in te zullen gaan.
)Het enige probleem hier is jouw houding.
En de status die je jezelf meent te moeten en mogen toe-eigenen als moderator-aller-meningen. God, wat zal het dagelijks leven voor jou vervelend zijn. Al die nare mensen die dingen zeggen en vinden die jou helemaal niet aanstaan. (cit.)
DORDRECHT - In het strafproces tegen de van de moord op Milly Boele (12) verdachte Sander V. heeft het openbaar ministerie cruciale kansen verspeeld vanwege fouten in het forensisch onderzoek door het NFI.
Dat bevestigden forensisch wetenschappers, onder wie de internationaal vermaarde dna- en sporendeskundige Richard Eikelenboom, gisteren - -
http://www.telegraaf.nl/b(...)k_Milly__.html?p=1,1
Ja want ach, beetje sperma op de buitenkant van je tanden stelt niets voor. Nee, het moet minstens tegen je huig geplakt zitten!quote:
Weer gedonder in de rechtzaak Sander V. inzake Milly :
(cit.)
DORDRECHT - In het strafproces tegen de van de moord op Milly Boele (12) verdachte Sander V. heeft het openbaar ministerie cruciale kansen verspeeld vanwege fouten in het forensisch onderzoek door het NFI.
Dat bevestigden forensisch wetenschappers, onder wie de internationaal vermaarde dna- en sporendeskundige Richard Eikelenboom, gisteren - -
http://www.telegraaf.nl/b(...)k_Milly__.html?p=1,1
Maar daarbij... het kind is vermoord! Of ze daarvoor ( of erna... wie zal het zeggen) voor de wet is aangerand of verkracht, is een "futiliteit". Dat zou de strafmaat ook niet mogen beïnvloeden.
We wonen in een rechtsstaat. Groot goed. Deal with it.quote:
[..]
Ja want ach, beetje sperma op de buitenkant van je tanden stelt niets voor. Nee, het moet minstens tegen je huig geplakt zitten!
Maar daarbij... het kind is vermoord! Of ze daarvoor ( of erna... wie zal het zeggen) voor de wet is aangerand of verkracht, is een "futiliteit". Dat zou de strafmaat ook niet mogen beïnvloeden.
Vermoord? Is dat dan bewezen?quote:
[..]
Ja want ach, beetje sperma op de buitenkant van je tanden stelt niets voor. Nee, het moet minstens tegen je huig geplakt zitten!
Maar daarbij... het kind is vermoord! Of ze daarvoor ( of erna... wie zal het zeggen) voor de wet is aangerand of verkracht, is een "futiliteit". Dat zou de strafmaat ook niet mogen beïnvloeden.
Dergelijke opmerkingen zijn niet heel grappig.quote:Op donderdag 18 november 2010 12:23 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Vermoord? Is dat dan bewezen?
Stuur dat maar in een mailtje naar haar ouders.quote:
[..]
We wonen in een rechtsstaat. Groot goed. Deal with it.
Ja, duh! Als er ook verkrachting is bewezen, komen er nog wat jaartjes bovenop.quote:
Ja daar ben ik het wel mee eens. Of ze moeten voor verkrachting er nog een paar jaar op doen.
Is erg belangrijk als ze moord niet kunnen bewijzen, maar enkel doodslag.
Maar in het Nederlandse rechtssysteem toch wel zeer van belang.quote:
[..]
Dergelijke opmerkingen zijn niet heel grappig.
Dat je vanuit je emotie de rechtspraak slechts ziet als "een futiliteit" is onjuist. Juist door goed en gedegen onderzoek kan hopelijk bewezen worden wat er gebeurd is en kan daar vervolgens een passende straf voor gevonden worden.
Dat ze is vermoord is inderdaad allang bewezen en ook bekend. En daarom is een dergelijke post van jou niet grappig, maar wel heel smakeloos.quote:
[..]
Maar in het Nederlandse rechtssysteem toch wel zeer van belang.
Dat je vanuit je emotie de rechtspraak slechts ziet als "een futiliteit" is onjuist. Juist door goed en gedegen onderzoek kan hopelijk bewezen worden wat er gebeurd is en kan daar vervolgens een passende straf voor gevonden worden.
quote:'Fouten in forensisch onderzoek Milly Boele'
AMSTERDAM Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft fouten gemaakt bij het forensisch onderzoek op het lichaam van de 12-jarige Milly Boele. Hierdoor liep justitie "cruciale kansen" mis in het strafproces tegen moordverdachte Sander V.
© ANP
Dat zeggen forensisch wetenschappers donderdag in De Telegraaf.
Volgens onder andere DNA- en sporendeskundige Richard Eikelenboom hadden de sporen op het lichaam van het meisje anders moeten worden bemonsterd. Dat had volgens de wetenschappers veel sterker bewijs kunnen opleveren voor seksueel misbruik door V.
Ondanks diverse aanwijzingen dat V. het meisje oraal heeft misbruikt, onderzocht het NFI alleen de buitenkant van haar mond en de voorzijde van haar tanden op DNA-sporen.
Als ook de binnenkant van haar mond was bemonsterd en daar zaadcellen zouden zijn aangetroffen, was het vermeende seksueel misbruik onomstotelijk bewezen, menen de wetenschappers.
Aanwijzing
Nu moet het Openbaar Ministerie (OM) het doen met een aanwijzing voor sperma en ontkent Sander V. dat hij Milly heeft misbruikt.
De verdachte heeft wel bekend dat hij zijn buurmeisje in maart heeft gedood. Het OM heeft voor de rechtbank in Dordrecht 25 jaar gevangenisstraf en tbs met dwangverpleging geëist tegen de ex-politieman, die naast moord ook wordt vervolgd voor vrijheidsberoving en het verbergen van het lijk.
Alsof er vanzelf sperma naar de buitenkant van haar tanden gewandeld kan zijn, en alsof jij je ooit wel eens hebt laten pijpen door een vrouw die haar kaken op elkaar geklemd hield.quote:
Als er sperma op de buitenkant van de tanden is aangetroffen, is de kans wel meer dan redelijk groot, dat dat ook aan de binnenzijde van de mondholte het geval zal zijn.
Dat is niet bewezen. Je kan hier wel blijven verkondigen dat het wel het geval is, maar dat moet nog bewezen worden. Moord vereist een voorbedachten rade. Als die voorbedachte rade niet aanwezig is dan spreken we hier in Nederland van doodslag. Voor de strafmaat maakt dat wel degelijk uit.quote:
[..]
Dat ze is vermoord is inderdaad allang bewezen en ook bekend. En daarom is een dergelijke post van jou niet grappig, maar wel heel smakeloos.
Ja hoor, met een beetje verstand van de wet weet je elke voorbedachte rade wel om te vormen naar een spontane actie. Ook al moet je beweren er 30 tot 40 jointjes voor te roken op die dag.quote:
[..]
Dat is niet bewezen. Je kan hier wel blijven verkondigen dat het wel het geval is, maar dat moet nog bewezen worden. Moord vereist een voorbedachten rade. Als die voorbedachte rade niet aanwezig is dan spreken we hier in Nederland van doodslag. Voor de strafmaat maakt dat wel degelijk uit.
Geloof lekker wat jij wil, aan de hand van de letter van de wet. Ik volg gewoon mijn gezond verstand.
Ik verdedig de rechtsstaat in Nederland, niet de verdachte. Het is allemaal heel erg wat er gebeurd is, maar iedereen in Nederland verdiend een eerlijk proces en moet niet op voorhand veroordeeld worden.quote:
[..]
Geloof lekker wat jij wil, aan de hand van de letter van de wet. Ik volg gewoon mijn gezond verstand.
Gezond verstand is niet voldoende basis voor een veroordeling in Nederland. In dit specifieke geval is het vrij aannemelijk dat de verdachte schuldig is aan ten minste doodslag, maar dat is niet in alle gevallen zo evident. Juist daarom moet er in iedere zaak goed onderzoek gedaan worden.
Hoe had je geoordeeld in het geval van Lucia de B.? Had je daarvoor ook geen bewijzen nodig gehad omdat het aannemelijk was dat ze er iets mee te maken had.
Appels en peren.quote:
[..]
Ik verdedig de rechtsstaat in Nederland, niet de verdachte. Het is allemaal heel erg wat er gebeurd is, maar iedereen in Nederland verdiend een eerlijk proces en moet niet op voorhand veroordeeld worden.
Gezond verstand is niet voldoende basis voor een veroordeling in Nederland. In dit specifieke geval is het vrij aannemelijk dat de verdachte schuldig is aan ten minste doodslag, maar dat is niet in alle gevallen zo evident. Juist daarom moet er in iedere zaak goed onderzoek gedaan worden.
Hoe had je geoordeeld in het geval van Lucia de B.? Had je daarvoor ook geen bewijzen nodig gehad omdat het aannemelijk was dat ze er iets mee te maken had.
Ga met al dat juridische gelul in een rechtbank zitten, hier zit je niet in de rechtbank, maar op een forum. Fok! nog wel!
Zullen we dan ook maar gaan straffen op basis van aannames en onderbuikgevoelens van wat posters op Fok! - en wat voor een onbenullen al niet meer in de Nederlandse samenleving - die geen enkele verantwoordelijkheid dragen?quote:
[..]
Appels en peren.
Ga met al dat juridische gelul in een rechtbank zitten, hier zit je niet in de rechtbank, maar op een forum. Fok! nog wel!
Dat doet onze rechtsstaat al heel lange tijd. De eerder aangehaalde Lucia de B is daar een goed voorbeeld van.quote:
[..]
Zullen we dan ook maar gaan straffen op basis van aannames en onderbuikgevoelens van wat posters op Fok! - en wat voor een onbenullen al niet meer in de Nederlandse samenleving - die geen enkele verantwoordelijkheid dragen?
Dat noemen we gerechtelijke dwalingen.. Zaken die dus kunnen voorkomen als je gaat straffen, zoals jij een zaak bekijkt. Op basis van dat beetje 'gezonde verstand'.quote:
[..]
Dat doet onze rechtsstaat al heel lange tijd. De eerder aangehaalde Lucia de B is daar een goed voorbeeld van.
Het is mijn taak dan ook niet om dat op een andere manier te bekijken. Daar hebben we rechters en juristen voor. Ik pretendeer dat niet te zijn, jij aan de andere kant...quote:
[..]
Dat noemen we gerechtelijke dwalingen.. Zaken die dus kunnen voorkomen als je gaat straffen, zoals jij een zaak bekijkt. Op basis van dat beetje 'gezonde verstand'.
Ik ben gewoon een burger, en ik hoef me daarom ook niet druk te maken om alle juridische bullshit. Zou jij ook niet hoeven doen.
Ik pretendeer helemaal geen jurist te zijn.quote:
[..]
Het is mijn taak dan ook niet om dat op een andere manier te bekijken. Daar hebben we rechters en juristen voor. Ik pretendeer dat niet te zijn, jij aan de andere kant...
Ik ben gewoon een burger, en ik hoef me daarom ook niet druk te maken om alle juridische bullshit. Zou jij ook niet hoeven doen.
Wanneer anderen aangeven hoe ons rechtssysteem werkt, dan kom jij in opstand omdat het jou belemmert in het lekker ongenuanceerd, en op basis van onderbuikgevoelens, veroordelen.
Ok, jij gebruikt jouw 'gezond verstand'. So what? Alsof dat relevant is..
De grondbeginselen van ons systeem zijn anders toch wel vrij belangrijk.quote:
[..]
Ik ben gewoon een burger, en ik hoef me daarom ook niet druk te maken om alle juridische bullshit. Zou jij ook niet hoeven doen.
quote:
[..]
Ga met al dat juridische gelul in een rechtbank zitten, hier zit je niet in de rechtbank, maar op een forum. Fok! nog wel!
! Ik ben geen jurist en ga dat ook niet worden.[ Bericht 1% gewijzigd door Citizen.Erased op 18-11-2010 16:54:38 ]
GODZIJDANK kunnen geen mensen veroordeeld worden door jouw 'gezonde verstand'.quote:
Geloof lekker wat jij wil, aan de hand van de letter van de wet. Ik volg gewoon mijn gezond verstand.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 19-11-2010 21:48:53 ]
Op 'redelijk groot' kun je godzijdank niet veroordeeld worden. Niet dat ik Sander V. niet levenslang wil zien wegrotten in de gevangenis, maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Alsof er vanzelf sperma naar de buitenkant van haar tanden gewandeld kan zijn, en alsof jij je ooit wel eens hebt laten pijpen door een vrouw die haar kaken op elkaar geklemd hield.
Als er sperma op de buitenkant van de tanden is aangetroffen, is de kans wel meer dan redelijk groot, dat dat ook aan de binnenzijde van de mondholte het geval zal zijn.
Daar heeft Els Clottemans heel andere ervaringen mee.quote:
[..]
GODZIJDANK kunnen geen mensen veroordeeld worden door jouw 'gezonde verstand'.
Dat was wel een flink stuk duidelijker, ondanks dat er inderdaad geen direct bewijs was.quote:
[..]
Daar heeft Els Clottemans heel andere ervaringen mee.
Kun je mij uitleggen wat er dan precies zonder bekentenis en zonder bewijs zoveel duidelijker was, en voor wie precies, maar vooral ook waarom?quote:
[..]
Dat was wel een flink stuk duidelijker, ondanks dat er inderdaad geen direct bewijs was.
Rechtbank oordeelt over Sander V.
DORDRECHT ¿ De rechtbank in Dordrecht bepaalt vanmiddag of en welke straf Sander V. krijgt voor de dood van de 12-jarige Milly Boele uit Dordrecht. Het Openbaar Ministerie (OM) eiste twee weken geleden 25 jaar celstraf en tbs met dwangverpleging.
De 27-jarige V. heeft bekend het meisje om het leven te hebben gebracht en haar in maart in zijn tuin te hebben begraven. Justitie vervolgt hem ook voor seksueel misbruik en vrijheidsberoving. Buurman V. ontkent het meisje te hebben verkracht en vermoord. Hij doodde het meisje in een opwelling, zegt hij.
De vermissing en Milly's dood leidden in het hele land tot geschokte reacties. Dat V. een politieman was, maakte het onbegrip nog groter. Het OM eiste daarom ook een hogere straf dan dat het voor een 'gewone' burger zou doen. Een verklaring had V. niet voor zijn daden.
De advocaten van V. vonden de geëiste straf veel te hoog en vinden ook dat er geen basis is om tbs met dwangverpleging op te leggen. (ANP/AK)
26/11/10 06u48
quote:Voorbedachten rade wettig en overtuigend bewezen in zaak Milly Boele, concludeert rechtbank. Dus: moord, geen doodslag.
quote:RTL kapt uitzending af, omdat het te gruwelijk werd. #millyboele
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Levenslang is toch haast op z'n plek, zou je denken...
In zoverre:quote:
Verdachte in zaak Milly Boele vrijgesproken voor verkrachting. Vonnis voorlezen gaat door.
Dus in elk geval wel een viezerik. Ik vind TBS ook wel een goed plan, hopelijk laten ze hem niet gauw vrij dan.quote:Rechtbank spreekt Sander V. vrij van verkrachting. Ontuchtige handelingen, betasten borsten, wel bewezen #Milly
[ Bericht 94% gewijzigd door Roel_Jewel op 26-11-2010 14:40:58 ]
Mooi, dat doet hij dus nooit weer.quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:40 schreef Roel_Jewel het volgende:
Sander V. krijgt dus 25 jaar + tbs met dwangverpleging voor moord op Milly Boele.
Uitspraak is nog niet definitief. Miste ff stukje. Excuses.quote:
[..]
Mooi, dat doet hij dus nooit weer.
Lol, ik lees mee op twitter dus ik dacht dat ik iets had gemist, geen punt, we zullen zien of je voorspellende gaven hebt.quote:
[..]
Uitspraak is nog niet definitief. Miste ff stukje. Excuses.
Wat is de hashtag?quote:
[..]
Lol, ik lees mee op twitter dus ik dacht dat ik iets had gemist, geen punt, we zullen zien of je voorspellende gaven hebt.
Ehm... huh?quote:
Ik kijk hier mee: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Heb zelf geen twitter.
Welke?quote:
En TBS met dwangverpleging, dat komt na de gevangenisstraf pas toch?quote:
20 jaar van mij had hij levenslang mogen krijgen.
Wat een introductie altijdquote:
Weljaquote:
Godverdomme. Wat weinig weer.
Volgens mij kan dat ook al eerder beginnen maar weet het niet zeker.quote:
[..]
En TBS met dwangverpleging, dat komt na de gevangenisstraf pas toch?
Dit dus.quote:
Sander V. krijgt 18 jaar + tbs met dwangverpleging voor moord op Milly Boele.
Godverdomme. Wat weinig weer.
na 2/3e van de straf.quote:
[..]
Volgens mij kan dat ook al eerder beginnen maar weet het niet zeker.
Was te verwachten weerquote:
Sander V. krijgt 18 jaar + tbs met dwangverpleging voor moord op Milly Boele.
Godverdomme. Wat weinig weer.