NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan is het dus de vraag of hij op het moment van 'ontvoering' of meelokken, hoe je het ook wil noemen, al van plan was haar te vermoorden. Zo niet, dan is het doodslag.quote:Op vrijdag 12 november 2010 14:25 schreef patatmetfriet het volgende:
[..]
http://zakelijk.infonu.nl(...)ood-door-schuld.html
^ Lees dit even, dan zijn we meteen klaar met wat iedereen persoonlijk denkt dat iets inhoudt.
Korte samenvatting:
Moord: opzettelijk + voorbedachte rade
Doodslag: opzettelijk
Dood door schuld: niet opzettelijk
Wat snap je niet aan het woord 'opzettelijk' dan?quote:
Van wiki:
Doodslag is het opzettelijk, maar niet met voorbedachten rade, beroven van het leven van een ander. Er is sprake van opzet als de dader wist dat zijn handeling iemands dood zou kunnen veroorzaken, ongeacht of dat zijn bedoeling was.
Oftewel, bij doodslag hoeft het niet de bedoeling te zijn iemand te doden.Bij moord is dat doel er duidelijk wel.
Een riem om een hals binden en die aantrekken is duidelijk met als doel te doden.
Zowel bij moord als bij doodslag is het geweld opzettelijk.
Het verschil zit 'm in de planning. Was het gepland? Moord. Opwelling en niet gepland? Doodslag.
quote:
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
In mijn oorspronkelijke post, waar men hier over viel, schreef ik "Was het mijn kind geweest". Ik pleit helemaal niet voor hervorming van het strafrecht of een doodstraf, ik geef alleen aan dat ik met de karige straffen die doorgaans in Nederland uitgedeeld worden waarschijnlijk geen vrede zou kunnen hebben, zou iets dergelijks een van mijn dierbaren gebeuren. Kennelijk kun jij gewoon niet lezen.quote:
[..]
Een bekentenis betekent niet dat iemand het heeft gedaan. Evenmin dat een lijk in je achtertuin bewijst dat jij de dader bent. Maargoed, de kans dat V. Milly niet heeft vermoord acht ik ook niet heel groot. Maar al is hij de feitelijke moordenaar, dan nog heeft hij recht op een advocaat. Er zijn immers altijd andere factoren die hebben meegespeeld in de moord. Maar blijkbaar maakt het jouw leven makkelijker om zo iemand te demoniseren. Want stel je eens voor dat je zijn gedachtegang en handelswijze begrijpt
[..]
Wie heeft jou benoemd tot Foks hoogsteigen Sigmund? Grote kans dat de ouders nooit meer gelukkig zullen worden en als ze dat wel worden dat ze zich schuldig voelen? Wat een onzin. Je probeert de onzin die je verkondigt te verbloemen tussen een paar mooie open deuren.
Natuurlijk is het extreem moeilijk voor de ouders. Zo moeilijk zelfs dat jij en ik ons daar geen enkele voorstelling bij kunnen maken. Milly zal altijd in gedachten van haar omgeving voortbestaan. Dat haar ouders haar naar alle waarschijnlijkheid de rest van hun leven zullen missen is ook een open deur. Dit betekent echter niet dat zij nooit meer gelukkig zullen worden. Elk verlies is, uiteindelijk, te verwerken. Dat een sterfgeval verwerkt is betekent niet dat dat persoon niet meer gemist wordt.
En "Het verlies van een kind op deze manier gaat je niet in de koude kleren zitten."
[..]
Dus nu is iemand die de rechtsstaat verdedigt meteen iemand die deze situatie goedkeurt?
En noem Milly niet mijn 12-jarige dochter. Ik heb geen 12-jarige dochter. Ik vermoed jij ook niet, dus doe dan ook niet alsof jou iets is aangedaan. Je betrekt een maatschappelijk incident van een verstoorde geest op je eigen leven. De kans op zulke incidenten is niet te verkleinen. Ook jij kan morgen zomaar verkracht, vermoord en begraven worden door een of andere gestoorde malloot. En ik vermoed dat een fikse celstraf en tbs (wat deze man sowieso gaat krijgen) vanzelf zal uitwijzen of hij resocialiseerbaar is of niet.
Omdat mensen als jij het 500 jaar geleden voor het zeggen hadden zijn er destijds mensen op brandstapels gegooid, gestenigd en doodgemarteld.
Ik raad je aan om eens na te denken over objectieve, feitelijke informatie en op basis daarvan dingen te verklaren, in plaats van uit je primaire emoties gaan wijzen krijsen als een aapje.
Dit zal tevens mijn laatste reactie zijn op jouw post betreffende dit onderwerp. Van mij mag je het laatste woord hebben; ik zal het lezen. Maar wij gaan er sowieso niet uitkomen, dus verder discussieren is doelloos.
Wel stel ik dat dat ik bepaalde aspecten van het Nederlands rechtsysteem pervers vind; zo is het hier bijvoorbeeld mogelijk dat je leuk raps opneemt in de tbs kliniek relatief kort nadat je een weerloos meisje in brand hebt gestoken en daarmee effectief haar leven hebt verwoest. Dit pervers vinden en noemen lijkt mij mijn goed recht.
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 13-11-2010 03:40:13 ]
Je suis Charlie Sheen
Een riem uit je broek halen, die om haar nek doen en dan aansnoeren is wel een heel lange opwelling.quote:
Wat snap je niet aan het woord 'opzettelijk' dan?
Het verschil zit 'm in de planning. Was het gepland? Moord. Opwelling en niet gepland? Doodslag.
Ik hoop dat de rechter de TBS laat schieten. Ze beweren toch dat hij dat niet nodig heeft? Nou, dan maar gewoon levenslang voor moord.
Sorry, hoor, maar dat kan echt binnen een minuut. Dus ja, dat is een opwelling. Maar goed, jouw onderbuikgevoel is sterker dan je ratio, dat mag.quote:
[..]
Een riem uit je broek halen, die om haar nek doen en dan aansnoeren is wel een heel lange opwelling.
Ik hoop dat de rechter de TBS laat schieten. Ze beweren toch dat hij dat niet nodig heeft? Nou, dan maar gewoon levenslang voor moord.
Dat is zo gebeurd.quote:
[..]
Een riem uit je broek halen, die om haar nek doen en dan aansnoeren is wel een heel lange opwelling.
Maar je bent niet binnen een minuut dood.quote:
Sorry, hoor, maar dat kan echt binnen een minuut. Dus ja, dat is een opwelling. Maar goed, jouw onderbuikgevoel is sterker dan je ratio, dat mag.
Het slachtoffer verzet zich hevig en het duurt geloof ik 15 minuten voordat je echt dood bent bij wurging.
Mijn excuses. Ik had natuurlijk elk voorbeeld dat jij in dit topic hebt gebruikt moeten onthouden en moeten bedenken dat je nog steeds vanuit een voorbeeld van weet ik veel hoe lang geleden je posts plaatst.quote:
[..]
In mijn oorspronkelijke post, waar men hier over viel, schreef ik "Was het mijn kind geweest". Ik pleit helemaal niet voor hervorming van het strafrecht of een doodstraf, ik geef alleen aan dat ik met de karige straffen die doorgaans in Nederland uitgedeeld worden waarschijnlijk geen vrede zou kunnen hebben, zou iets dergelijks een van mijn dierbaren gebeuren. Kennelijk kun jij gewoon niet lezen.
Pervers in welk kader? Wat is niet pervers? Wat is de norm en door wie wordt deze bepaald?quote:Wel stel ik dat dat ik bepaalde aspecten van het Nederlands rechtsysteem pervers vind; zo is het hier bijvoorbeeld mogelijk dat je leuk raps opneemt in de tbs kliniek relatief kort nadat je een weerloos meisje in brand hebt gestoken en daarmee effectief haar leven hebt verwoest. Dit pervers vinden en noemen lijkt mij mijn goed recht.
Extremistisch gematigd.
quote:
[..]
Maar je bent niet binnen een minuut dood.
Het slachtoffer verzet zich hevig en het duurt geloof ik 15 minuten voordat je echt dood bent bij wurging.
Uiteraard van wikiquote:Ligature strangulation refers to strangling with some form of cord such as rope, wire, or shoe laces, either partially or fully circumferencing the neck.[10] Even though the mechanism of strangulation is similar, it is usually distinguished from hanging by the strangling force being something other than the person's own bodyweight.[4] Incomplete occlusion of the carotid arteries is expected, and in cases of homicide, the victim may struggle for a period of time,[4] with unconsciousness typically occurring in 10 to 15 seconds.[10] Cases of ligature strangulation generally involve homicides of women, children, and the elderly,[4] but accidents and suicides occur as well.[11]
Extremistisch gematigd.
15 minutenquote:
[..]
Maar je bent niet binnen een minuut dood.
Het slachtoffer verzet zich hevig en het duurt geloof ik 15 minuten voordat je echt dood bent bij wurging.
Ik geloof best dat iemand zich verzet, maar dat verzet is zo voorbij als je geen lucht meer krijgt.
Mijn latere post was in reactie op (o.a.) jouw reactie op mijn oorspronkelijke post. Ik denk niet dat ik te veel van je verlang als ik ervan uitga dat 't ook in die context gelezen wordt.quote:
[..]
Mijn excuses. Ik had natuurlijk elk voorbeeld dat jij in dit topic hebt gebruikt moeten onthouden en moeten bedenken dat je nog steeds vanuit een voorbeeld van weet ik veel hoe lang geleden je posts plaatst.
[..]
quote:
[..]
Pervers in welk kader? Wat is niet pervers? Wat is de norm en door wie wordt deze bepaald?
quote:Awa was in 2004 16 jaar toen hij zijn eveneens 16-jarige vriendin met terpentine overgoot en tot tweemaal toe in brand stak, om vervolgens met een mes zijn naam in haar borstkas te kerven. Awa werd veroordeeld tot 1 jaar gevangenisstraf en kreeg tbs met dwangverpleging.
Awa krijgt in de tbs-kliniek muziektherapie en heeft daar een nummer opgenomen, getiteld Ben een crimineel, ben een psychopaat. Het nummer is een aanklacht tegen het tbs-systeem. Buiten de kliniek heeft Awa een clip opgenomen. De geluidsopname van het nummer zou via iTunes (Apple) worden uitgebracht. Delen van de videoclip zouden bij NOVA worden vertoond.
Het slachtoffer van Awa vordert in een kort geding dat de rapper, zijn platenmaatschappij Excelsior Recordings BV en Apple wordt verboden het nummer of de video clip te publiceren.
In plaats van dat zo iemand paperclips vouwt om zijn eigen detentie te bekostigen, waarbij zijn zielige gejammer door onverschillige bewakers wordt weggelachen, wordt hem in luxe resort Nederland alle faciliteiten geboden om maar vooral door te gaan met wat hij leuk vindt: rappen.quote:Uit veel verklaringen, ook uit die van Awa zelf, bleek dat hij van tevoren goed had nagedacht over zijn gedraging. En ook dat hij zijn slachtoffer de pijn wilde laten voelen die híj gevoeld had. Op de fatale dag had hij, voordat het meisje bij hem arriveerde, de fles met terpentine klaargezet. Awa bekende bovendien dat hij haar eerder met de dood had bedreigd. Zijn levensgevaarlijke handelingen maakten de redactie van de tenlastelegging in zekere zin niet al te moeilijk: in mijn visie was een verdenking van poging tot moord verdedigbaar. Die is dan ook primair ten laste gelegd. Als subsidiair hebben we er een voltooide zware mishandeling, met voorbedachte rade, onder gezet. Daar zijn later nog twee mishandelingen en een bedreiging aan toegevoegd. Het slachtoffer en haar eveneens 16-jarige vriendin, ook een ex van Awa, waren eerder door de verdachte mishandeld. En tijdens zijn voorlopige hechtenis had Awa die vriendin telefonisch bedreigd.
Ondertussen zijn er meerdere mishandelde slachtoffers waarvan er in ieder geval één voor het leven getekend is. Haar eigen lichaam niet meer kan zien zonder herinnerd te worden aan het vreselijks dat haar is aangedaan. Het als jonge vrouw moet doen met verbrande borsten en dan nog mag ze eigenlijk van geluk spreken dat de vlammen haar gezicht niet bereikt hebben. ("Het meisje bleek op haar borsten en tot onder haar kin behoorlijk verbrand. Uiteindelijk bleek zij tweede- en derdegraads brandwonden te hebben.") Dat meisje heeft levenslang.
Begrijp je nou echt niet wat ik daar pervers aan vind?
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 13-11-2010 18:33:04 ]
Je suis Charlie Sheen
Ik denk niet dat je als 12-jarig meisje veel verzet zal kunnen leveren tegen een grote, getrainde politieagent in de bloei van z'n leven die ook nog eens een riem om je nek heeft.quote:Op zaterdag 13 november 2010 18:09 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
15 minuten
Ik geloof best dat iemand zich verzet, maar dat verzet is zo voorbij als je geen lucht meer krijgt.
Je suis Charlie Sheen
Weet jij nu nog precies wat ik op welke manier zij 2 dagen geleden in dit topic? Zo ja, chapeau. Dat lukt mij niet (hoewel ik het niet eens probeer, daar ik wel betere dingen te doen heb).quote:
[..]
Mijn latere post was in reactie op (o.a.) jouw reactie op mijn oorspronkelijke post. Ik denk niet dat ik te veel van je verlang als ik ervan uitga dat 't ook in die context gelezen wordt.
Ik snap wel dat jij het pervers vindt. Ikzelf vind het echter niet pervers. Daarom vraag ik jou in welk kader het pervers is, wat dit niet is, en wie deze norm vaststelt. Geen enkele van die vragen heb je beantwoord. Je hebt enkel nog een erg aandoenlijk voorbeeld aangehaald.quote:In plaats van dat zo iemand paperclips vouwt om zijn eigen detentie te bekostigen, waarbij zijn zielige gejammer door onverschillige bewakers wordt weggelachen, wordt hem in luxe resort Nederland alle faciliteiten geboden om maar vooral door te gaan met wat hij leuk vindt: rappen.
Ondertussen zijn er meerdere mishandelde slachtoffers waarvan er in ieder geval één voor het leven getekend is. Haar eigen lichaam niet meer kan zien zonder herinnerd te worden aan het vreselijks dat haar is aangedaan. Het als jonge vrouw moet doen met verbrande borsten en dan nog mag ze eigenlijk van geluk spreken dat de vlammen haar gezicht niet bereikt hebben. ("Het meisje bleek op haar borsten en tot onder haar kin behoorlijk verbrand. Uiteindelijk bleek zij tweede- en derdegraads brandwonden te hebben.") Dat meisje heeft levenslang.
Begrijp je nou echt niet wat ik daar pervers aan vind?
Extremistisch gematigd.
Gerechtigheid, fairness (naar het slachtoffer), vergelding? De afschrikwekkende werking die ook van een straf uit zou moeten gaan? En nogmaals, ik bepleit hier geen alternatieven, ik geef hier slechts mijn persoonlijke mening. En waar iemand over valt dat bepaalt hij, lijkt mij, altijd nog zelf.quote:
[..]
Weet jij nu nog precies wat ik op welke manier zij 2 dagen geleden in dit topic? Zo ja, chapeau. Dat lukt mij niet (hoewel ik het niet eens probeer, daar ik wel betere dingen te doen heb).
[..]
Ik snap wel dat jij het pervers vindt. Ikzelf vind het echter niet pervers. Daarom vraag ik jou in welk kader het pervers is, wat dit niet is, en wie deze norm vaststelt. Geen enkele van die vragen heb je beantwoord. Je hebt enkel nog een erg aandoenlijk voorbeeld aangehaald.
Je suis Charlie Sheen
Overigens moet ik hier, misschien wat kinderachtig, het volgende aan toevoegen:
Tja, ik ga je dan toch maar verzoeken je aan je eerder in dit topic geuite voornemen te houden. Reageer alsjeblieft niet meer op mijn posts. Hier gaan wij inderdaad niet uit komen.quote:Op 05-11-2010 13:47 schreef P8
[..]
Ik ben laatstejaars student MWD en werk een beetje bij als teozichthouder in een zwembad en als sociotherapeutisch medewerker in een tbs-kliniek.
Je suis Charlie Sheen
Precies. En als je dan volhoudt is het zeker weten je bedoeling haar te doden.quote:
Maar je bent niet binnen een minuut dood.
Het slachtoffer verzet zich hevig en het duurt geloof ik 15 minuten voordat je echt dood bent bij wurging.
Dus je bent uberhaupt tegen TBS? Heb je daar ook argumenten voor?quote:
Overigens moet ik hier, misschien wat kinderachtig, het volgende aan toevoegen:
[..]
Tja, ik ga je dan toch maar verzoeken je aan je eerder in dit topic geuite voornemen te houden. Reageer alsjeblieft niet meer op mijn posts. Hier gaan wij inderdaad niet uit komen.
In gevallen waarbij de moordenaar volledig buiten de werkelijkheid staat (bijv. Schizofrenie) is TBS een passende oplossing, maar resocialisatie zou er dan geen rol in hoeven te spelen.quote:
[..]
Dus je bent uberhaupt tegen TBS? Heb je daar ook argumenten voor?
Ik ben tegen de resocialisatie van bijv. sadisten (die een bepaalde mate van permanente schade hebben aangericht) en lustmoordenaars en geloof niet in de (her)maakbaarheid van (bepaalde) mensen en evenmin dat we dit na zouden moeten willen streven. Helemaal wanneer je een jong leven beëindigd hebt (voor je eigen genot) heb je naar mijn idee op de eerste plaats maar te lijden en eer men weer eens naar jou omkijkt mag er van mij gerust 25 jaar verstreken zijn.
(Let wel, hier doel ik op gevallen waarbij de schuld aan geen enkele twijfel onderhevig is.)Niets van dit alles is overigens op te maken uit de post die jij aanhaalde, maar ik beantwoord je vraag graag.
Je suis Charlie Sheen
De afschrikwekkende werking van straffen werkt ook heel goed in de VS, waar ze veel harder straffen dan hier.... Not.quote:
[..]
Gerechtigheid, fairness (naar het slachtoffer), vergelding? De afschrikwekkende werking die ook van een straf uit zou moeten gaan? En nogmaals, ik bepleit hier geen alternatieven, ik geef hier slechts mijn persoonlijke mening. En waar iemand over valt dat bepaalt hij, lijkt mij, altijd nog zelf.
Mr. W. Anker gaat zo verder met pleidooi verdediging Sander V. #Milly about 18 hours ago via TweetDeckquote:Op donderdag 11 november 2010 13:05 schreef beequeen het volgende:
Twitter van Saskia Belleman, aanwezig in de rechtzaal.
http://twitter.com/#!/SaskiaBelleman
Het onderscheid komt met de jaren, tot je jezelf onderschijt...
Die situaties zijn natuurlijk niet te vergelijken en ik bepleit ook geenszins dat we naar een systeem of een strafmaat als in Amerika toe moeten.quote:
[..]
De afschrikwekkende werking van straffen werkt ook heel goed in de VS, waar ze veel harder straffen dan hier.... Not.
De vergissing die je begaat is dat je de uitkomst van onnoembaar veel factoren presenteert als gevolg van slechts één verschil terwijl er talloze zijn. Nogal dom als je 't mij vraagt.
Je suis Charlie Sheen
Ik zou me maar snel melden als expert-getuige.quote:
[..]
Precies. En als je dan volhoudt is het zeker weten je bedoeling haar te doden.
Als je iemand die in paniek is tegen wil houden kan ze ook overlijden. Dan is het niet de bedoeling geweest haar te doden.
quote:Op zaterdag 13 november 2010 20:04 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ik zou me maar snel melden als expert-getuige.
Je suis Charlie Sheen
Gelukkig zeg je het zelf al. Het feit dat je dit moet aanhalen om jezelf van je gelijk te overtuigen zegt genoeg over jouw denken.quote:
Overigens moet ik hier, misschien wat kinderachtig, het volgende aan toevoegen:
[..]
Tja, ik ga je dan toch maar verzoeken je aan je eerder in dit topic geuite voornemen te houden. Reageer alsjeblieft niet meer op mijn posts. Hier gaan wij inderdaad niet uit komen.
Extremistisch gematigd.
Ik hoef dit helemaal niet aan te halen om mij van mijn gelijk te overtuigen en vind het uberhaupt een kinderachtige en zwakke opmerking die je hier maakt. De minachtende houding die je aanneemt vind ik sneu en stuitend.quote:
[..]
Gelukkig zeg je het zelf al. Het feit dat je dit moet aanhalen om jezelf van je gelijk te overtuigen zegt genoeg over jouw denken.
Mijn reden voor de door jou aangehaalde post is als volgt: Aangezien jij er zelf(s) beroepsmatig mee bezig bent en je opleiding er feilloos op aansluit - en je eerdere posts ook prima in dit beeld passen - twijfel ik niet aan jouw al dan niet blinde geloof in TBS en het Nederlandse rechtssysteem. Ook vind ik dat je laatste paar posts in de topic bijzonder weinig toevoegen en werd ik het reageren erop simpelweg zat. Tenslotte kennen we in Nederland een min of meer toepasselijk gezegde; "belofte maakt schuld" en ik persoonlijk hoop oprecht dat jij de jouwe nou eens inlost.
Je suis Charlie Sheen
denk je dat serieus? Volgens mij onderschat je de overlevingsdrang van de mens een beetje. Of ga jij tegen iemand die jou wilt vermoorden zeggen 'nou ga je gang maar hoor, moet ik nog ergens mee helpen?'quote:
[..]
Ik denk niet dat je als 12-jarig meisje veel verzet zal kunnen leveren tegen een grote, getrainde politieagent in de bloei van z'n leven die ook nog eens een riem om je nek heeft.
Die 15 minuten heb ik volgens mij echt ergens gelezen, maar misschien haal ik dingen door elkaar
Verwacht je hier een serieuze reactie op?quote:
[..]
denk je dat serieus? Volgens mij onderschat je de overlevingsdrang van de mens een beetje. Of ga jij tegen iemand die jou wilt vermoorden zeggen 'nou ga je gang maar hoor, moet ik nog ergens mee helpen?'
Je suis Charlie Sheen
Welke belofte heb ik gemaakt?quote:
Mijn reden voor de door jou aangehaalde post is als volgt: Aangezien jij er zelf(s) beroepsmatig mee bezig bent en je opleiding er feilloos op aansluit - en je eerdere posts ook prima in dit beeld passen - twijfel ik niet aan jouw al dan niet blinde geloof in TBS en het Nederlandse rechtssysteem. Ook vind ik dat je laatste paar posts in de topic bijzonder weinig toevoegen en werd ik het reageren erop simpelweg zat. Tenslotte kennen we in Nederland een min of meer toepasselijk gezegde; "belofte maakt schuld" en ik persoonlijk hoop oprecht dat jij de jouwe nou eens inlost.
Daarnaast zou ik niet van mezelf zeggen dat ik blind in TBS geloof. Ik geloof wel dat alle overheidsorganen zo objectief mogelijk zouden moeten zijn. Het (indirecte) leed dat een delict veroorzaakt is een factor die al meegenomen wordt in de strafeis. Maar meer dan dat moet het ook niet worden. Nu in deze maatschappij alles en iedereen zijn bek open kan trekken en zich laten horen, en omdat er voor elke mening wel voorstanders te vinden zijn, zie ik een soort irrationele emotionalisering van de maatschappij. Ik geloof niet dat dit goed kan zijn. Kijk maar naar de ontwikkeling van het rechtssysteem. Deze werd 500 jaar geleden nog gedomineerd door angst en irrationaliteit.
In een strafzaak geen aandacht schenken aan de achtergrond van de verdachte is irrationeel en moet daarom altijd gebeuren. Ook als daaruit blijkt dat de verdachte verzachtende omstandigheden heeft. Dat is voor velen moeilijk te accepteren is maakt het niet minder noodzakelijk.
Extremistisch gematigd.
niet van iemand zoals jij neequote:
Verwacht je hier een serieuze reactie op?
Oh maar als iemand bijvoorbeeld uit een oorlogsgebied komt en daar de meest gruwelijke misdaden heeft moeten aanschouwen en daar volkomen fucked up uitgekomen is, moet daarvoor ook absoluut plaats zijn. Als zo'n man een ander echter al het leven gekost heeft moeten wij ons wel afvragen of we de maatschappij voor hem het risico kunnen laten lopen dat het nog eens gebeurt. Ik persoonlijk ben dan geneigd voor het belang van de maatschappij te kiezen maar vind zeker dat er voor situaties als deze tbs zou moeten zijn, waar met dit soort daders humaan omgesprongen wordt. (Nadat ook zij iets van een reguliere straf hebben uitgezeten.)quote:
[..]
Welke belofte heb ik gemaakt?
Daarnaast zou ik niet van mezelf zeggen dat ik blind in TBS geloof. Ik geloof wel dat alle overheidsorganen zo objectief mogelijk zouden moeten zijn. Het (indirecte) leed dat een delict veroorzaakt is een factor die al meegenomen wordt in de strafeis. Maar meer dan dat moet het ook niet worden. Nu in deze maatschappij alles en iedereen zijn bek open kan trekken en zich laten horen, en omdat er voor elke mening wel voorstanders te vinden zijn, zie ik een soort irrationele emotionalisering van de maatschappij. Ik geloof niet dat dit goed kan zijn. Kijk maar naar de ontwikkeling van het rechtssysteem. Deze werd 500 jaar geleden nog gedomineerd door angst en irrationaliteit.
In een strafzaak geen aandacht schenken aan de achtergrond van de verdachte is irrationeel en moet daarom altijd gebeuren. Ook als daaruit blijkt dat de verdachte verzachtende omstandigheden heeft. Dat is voor velen moeilijk te accepteren is maakt het niet minder noodzakelijk.
Naar de achtergrond kijken is wat mij betreft dus prima, maar aleer iets daadwerkelijk verzachtend wordt moet er zich wel heel wat hebben afgespeeld.
Ik moet trouwens zeggen dat ik de houding die je aanneemt eng en (pseudo-)elitair vind; verheven boven het gewone volk dat haar mening kennelijk alleen mag geven wanneer die toevallig strookt met de jouwe. De zichzelf moreel superieur wanende ubermensch. Datzelfde kwam al naar voren in je vorige post. Leuke vondst trouwens "irrationele emotionalisering"..
Je suis Charlie Sheen
Laat ik je dan eens verrassen; Sander Vreeswijk was bepaald geen kleine jongen die als politieman waarschijnlijk geacht werd ook tegenwerkende volwassen mannelijke verdachten te kunnen inrekenen/bij de kladden te kunnen grijpen. Hiertoe zal hij waarschijnlijk in redelijke conditie geweest zijn maar zal hij ook o.a. bepaalde grepen hebben geleerd. Parate kennis dus.quote:
[..]
niet van iemand zoals jij nee
Los hiervan overtreft de fysieke kracht van een gezonde man van Sanders leeftijd en omvang altijd die van een 12-jarig meisje van milly's omvang. En niet zo'n klein beetje ook.
Ik denk niet dat hij er echt een uitdaging aan gehad heeft.
Je suis Charlie Sheen
Als iemand met argumenten kan komen waarom mijn argumenten en mening niet kloppen, luister ik daar graag naar. Tot dusver heb ik jou dat maar erg matigjes zien doen.quote:
Ik moet trouwens zeggen dat ik de houding die je aanneemt eng en (pseudo-)elitair vind; verheven boven het gewone volk dat haar mening kennelijk alleen mag geven wanneer die toevallig strookt met de jouwe. De zichzelf moreel superieur wanende ubermensch. Datzelfde kwam al naar voren in je vorige post. Leuke vondst trouwens "irrationele emotionalisering"..
Daarnaast, ik denk niet dat ik meer elitair doe naar jou dan jij hier naar computergirl:
Edit: Ach, dat laatste is ook niet helemaal waar. Je ziet het goed dat ik niet erg veel respect voor jouw mening in deze kwestie heb.quote:
Verwacht je hier een serieuze reactie op?
[ Bericht 4% gewijzigd door P8 op 13-11-2010 22:23:35 ]
Extremistisch gematigd.
Dat heeft niet zozeer van doen met elitair doen als wel ergens al beknopt doch duidelijk op gereageerd hebben maar die reactie volledig genegeerd zien worden. Uberhaupt lijkt dit me een kwestie van common sense. Gok dat Sander ook zat volwassen vrouwen fysiek de baas had kunnen zijn.quote:
[..]
Als iemand met argumenten kan komen waarom mijn argumenten en mening niet kloppen, luister ik daar graag naar. Tot dusver heb ik jou dat maar erg matigjes zien doen.
Daarnaast, ik denk niet dat ik meer elitair doe naar jou dan jij hier naar computergirl:
[..]
Jij beschouwt het echter als een kwalijke zaak dat mensen tegenwoordig mondig zijn en hun zegje durven te doen. Dat vind ik eng en kwalijk maar zoals gewoonlijk begrijp jij er de ballen van. Maakt er een kinderachtig spelletje van.
Je suis Charlie Sheen
Om het nu als "gewoonlijk" te bestempelen is ook weer een beetje zozo. Maar je zegt precies datgene dat inderdaad het probleem is: Mensen zijn mondiger en willen hun zegje doen. Ook als ze geen enkele argumenten kunnen geven die leiden tot hun mening.quote:
Jij beschouwt het echter als een kwalijke zaak dat mensen tegenwoordig mondig zijn en hun zegje durven te doen. Dat vind ik eng en kwalijk maar zoals gewoonlijk begrijp jij er de ballen van. Maakt er een kinderachtig spelletje van.
Doug Stanhope zegt het wel aardig netjes:
Edit: Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat jouw mening er niet toe doet, maar dat mensen geen mening moeten verkondigen als ze weinig verstand hebben van een onderwerp.
[ Bericht 5% gewijzigd door P8 op 13-11-2010 22:44:55 ]
Extremistisch gematigd.
quote:
[..]
Om het nu als "gewoonlijk" te bestempelen is ook weer een beetje zozo. Maar je zegt precies datgene dat inderdaad het probleem is: Mensen zijn mondiger en willen hun zegje doen. Ook als ze geen enkele argumenten kunnen geven die leiden tot hun mening.
Doug Stanhope zegt het wel aardig netjes:
Edit: Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat jouw mening er niet toe doet, maar dat mensen geen mening moeten verkondigen als ze weinig verstand hebben van een onderwerp.
Echt, zelden een middelmatig mannetje zo vol van zichzelf 'horen' zijn. Lees alsjeblieft je eerdere berichten eens door en kom alsjeblieft tot het inzicht dat je echt niet zoveel voorstelt, dat je posts helemaal niet vol onweerlegbare argumenten staan én dat het weerleggen van jouw argumenten uberhaupt - from the start - al niet was wat ik wilde.Deze 'discussie' ontstond toen jij je - jawel - (misplaatst) neerbuigend uitliet over mijn eerste post hier. Ja, die waarvan je de inhoud een post later alweer vergeten was. (Net zoals je aankondiging op mijn posts niet meer in te zullen gaan.
)Het enige probleem hier is jouw houding.
En de status die je jezelf meent te moeten en mogen toe-eigenen als moderator-aller-meningen. God, wat zal het dagelijks leven voor jou vervelend zijn. Al die nare mensen die dingen zeggen en vinden die jou helemaal niet aanstaan.
Je suis Charlie Sheen
Weer gedonder in de rechtzaak Sander V. inzake Milly :
(cit.)
DORDRECHT - In het strafproces tegen de van de moord op Milly Boele (12) verdachte Sander V. heeft het openbaar ministerie cruciale kansen verspeeld vanwege fouten in het forensisch onderzoek door het NFI.
Dat bevestigden forensisch wetenschappers, onder wie de internationaal vermaarde dna- en sporendeskundige Richard Eikelenboom, gisteren - -
http://www.telegraaf.nl/b(...)k_Milly__.html?p=1,1
(cit.)
DORDRECHT - In het strafproces tegen de van de moord op Milly Boele (12) verdachte Sander V. heeft het openbaar ministerie cruciale kansen verspeeld vanwege fouten in het forensisch onderzoek door het NFI.
Dat bevestigden forensisch wetenschappers, onder wie de internationaal vermaarde dna- en sporendeskundige Richard Eikelenboom, gisteren - -
http://www.telegraaf.nl/b(...)k_Milly__.html?p=1,1
Ja want ach, beetje sperma op de buitenkant van je tanden stelt niets voor. Nee, het moet minstens tegen je huig geplakt zitten!quote:
Weer gedonder in de rechtzaak Sander V. inzake Milly :
(cit.)
DORDRECHT - In het strafproces tegen de van de moord op Milly Boele (12) verdachte Sander V. heeft het openbaar ministerie cruciale kansen verspeeld vanwege fouten in het forensisch onderzoek door het NFI.
Dat bevestigden forensisch wetenschappers, onder wie de internationaal vermaarde dna- en sporendeskundige Richard Eikelenboom, gisteren - -
http://www.telegraaf.nl/b(...)k_Milly__.html?p=1,1
Maar daarbij... het kind is vermoord! Of ze daarvoor ( of erna... wie zal het zeggen) voor de wet is aangerand of verkracht, is een "futiliteit". Dat zou de strafmaat ook niet mogen beïnvloeden.
Ja daar ben ik het wel mee eens. Of ze moeten voor verkrachting er nog een paar jaar op doen.
Haters gonna hate.
We wonen in een rechtsstaat. Groot goed. Deal with it.quote:
[..]
Ja want ach, beetje sperma op de buitenkant van je tanden stelt niets voor. Nee, het moet minstens tegen je huig geplakt zitten!
Maar daarbij... het kind is vermoord! Of ze daarvoor ( of erna... wie zal het zeggen) voor de wet is aangerand of verkracht, is een "futiliteit". Dat zou de strafmaat ook niet mogen beïnvloeden.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Vermoord? Is dat dan bewezen?quote:
[..]
Ja want ach, beetje sperma op de buitenkant van je tanden stelt niets voor. Nee, het moet minstens tegen je huig geplakt zitten!
Maar daarbij... het kind is vermoord! Of ze daarvoor ( of erna... wie zal het zeggen) voor de wet is aangerand of verkracht, is een "futiliteit". Dat zou de strafmaat ook niet mogen beïnvloeden.
Dergelijke opmerkingen zijn niet heel grappig.quote:Op donderdag 18 november 2010 12:23 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Vermoord? Is dat dan bewezen?
Stuur dat maar in een mailtje naar haar ouders.quote:
[..]
We wonen in een rechtsstaat. Groot goed. Deal with it.
Ja, duh! Als er ook verkrachting is bewezen, komen er nog wat jaartjes bovenop.quote:
Ja daar ben ik het wel mee eens. Of ze moeten voor verkrachting er nog een paar jaar op doen.
Is erg belangrijk als ze moord niet kunnen bewijzen, maar enkel doodslag.
Maar in het Nederlandse rechtssysteem toch wel zeer van belang.quote:
[..]
Dergelijke opmerkingen zijn niet heel grappig.
Dat je vanuit je emotie de rechtspraak slechts ziet als "een futiliteit" is onjuist. Juist door goed en gedegen onderzoek kan hopelijk bewezen worden wat er gebeurd is en kan daar vervolgens een passende straf voor gevonden worden.
Dat ze is vermoord is inderdaad allang bewezen en ook bekend. En daarom is een dergelijke post van jou niet grappig, maar wel heel smakeloos.quote:
[..]
Maar in het Nederlandse rechtssysteem toch wel zeer van belang.
Dat je vanuit je emotie de rechtspraak slechts ziet als "een futiliteit" is onjuist. Juist door goed en gedegen onderzoek kan hopelijk bewezen worden wat er gebeurd is en kan daar vervolgens een passende straf voor gevonden worden.
quote:'Fouten in forensisch onderzoek Milly Boele'
AMSTERDAM Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft fouten gemaakt bij het forensisch onderzoek op het lichaam van de 12-jarige Milly Boele. Hierdoor liep justitie "cruciale kansen" mis in het strafproces tegen moordverdachte Sander V.
© ANP
Dat zeggen forensisch wetenschappers donderdag in De Telegraaf.
Volgens onder andere DNA- en sporendeskundige Richard Eikelenboom hadden de sporen op het lichaam van het meisje anders moeten worden bemonsterd. Dat had volgens de wetenschappers veel sterker bewijs kunnen opleveren voor seksueel misbruik door V.
Ondanks diverse aanwijzingen dat V. het meisje oraal heeft misbruikt, onderzocht het NFI alleen de buitenkant van haar mond en de voorzijde van haar tanden op DNA-sporen.
Als ook de binnenkant van haar mond was bemonsterd en daar zaadcellen zouden zijn aangetroffen, was het vermeende seksueel misbruik onomstotelijk bewezen, menen de wetenschappers.
Aanwijzing
Nu moet het Openbaar Ministerie (OM) het doen met een aanwijzing voor sperma en ontkent Sander V. dat hij Milly heeft misbruikt.
De verdachte heeft wel bekend dat hij zijn buurmeisje in maart heeft gedood. Het OM heeft voor de rechtbank in Dordrecht 25 jaar gevangenisstraf en tbs met dwangverpleging geëist tegen de ex-politieman, die naast moord ook wordt vervolgd voor vrijheidsberoving en het verbergen van het lijk.
Alsof er vanzelf sperma naar de buitenkant van haar tanden gewandeld kan zijn, en alsof jij je ooit wel eens hebt laten pijpen door een vrouw die haar kaken op elkaar geklemd hield.quote:
Als er sperma op de buitenkant van de tanden is aangetroffen, is de kans wel meer dan redelijk groot, dat dat ook aan de binnenzijde van de mondholte het geval zal zijn.
Dat is niet bewezen. Je kan hier wel blijven verkondigen dat het wel het geval is, maar dat moet nog bewezen worden. Moord vereist een voorbedachten rade. Als die voorbedachte rade niet aanwezig is dan spreken we hier in Nederland van doodslag. Voor de strafmaat maakt dat wel degelijk uit.quote:
[..]
Dat ze is vermoord is inderdaad allang bewezen en ook bekend. En daarom is een dergelijke post van jou niet grappig, maar wel heel smakeloos.
Ja hoor, met een beetje verstand van de wet weet je elke voorbedachte rade wel om te vormen naar een spontane actie. Ook al moet je beweren er 30 tot 40 jointjes voor te roken op die dag.quote:
[..]
Dat is niet bewezen. Je kan hier wel blijven verkondigen dat het wel het geval is, maar dat moet nog bewezen worden. Moord vereist een voorbedachten rade. Als die voorbedachte rade niet aanwezig is dan spreken we hier in Nederland van doodslag. Voor de strafmaat maakt dat wel degelijk uit.
Geloof lekker wat jij wil, aan de hand van de letter van de wet. Ik volg gewoon mijn gezond verstand.
Ik verdedig de rechtsstaat in Nederland, niet de verdachte. Het is allemaal heel erg wat er gebeurd is, maar iedereen in Nederland verdiend een eerlijk proces en moet niet op voorhand veroordeeld worden.quote:
[..]
Geloof lekker wat jij wil, aan de hand van de letter van de wet. Ik volg gewoon mijn gezond verstand.
Gezond verstand is niet voldoende basis voor een veroordeling in Nederland. In dit specifieke geval is het vrij aannemelijk dat de verdachte schuldig is aan ten minste doodslag, maar dat is niet in alle gevallen zo evident. Juist daarom moet er in iedere zaak goed onderzoek gedaan worden.
Hoe had je geoordeeld in het geval van Lucia de B.? Had je daarvoor ook geen bewijzen nodig gehad omdat het aannemelijk was dat ze er iets mee te maken had.
Appels en peren.quote:
[..]
Ik verdedig de rechtsstaat in Nederland, niet de verdachte. Het is allemaal heel erg wat er gebeurd is, maar iedereen in Nederland verdiend een eerlijk proces en moet niet op voorhand veroordeeld worden.
Gezond verstand is niet voldoende basis voor een veroordeling in Nederland. In dit specifieke geval is het vrij aannemelijk dat de verdachte schuldig is aan ten minste doodslag, maar dat is niet in alle gevallen zo evident. Juist daarom moet er in iedere zaak goed onderzoek gedaan worden.
Hoe had je geoordeeld in het geval van Lucia de B.? Had je daarvoor ook geen bewijzen nodig gehad omdat het aannemelijk was dat ze er iets mee te maken had.
Ga met al dat juridische gelul in een rechtbank zitten, hier zit je niet in de rechtbank, maar op een forum. Fok! nog wel!
Zullen we dan ook maar gaan straffen op basis van aannames en onderbuikgevoelens van wat posters op Fok! - en wat voor een onbenullen al niet meer in de Nederlandse samenleving - die geen enkele verantwoordelijkheid dragen?quote:
[..]
Appels en peren.
Ga met al dat juridische gelul in een rechtbank zitten, hier zit je niet in de rechtbank, maar op een forum. Fok! nog wel!
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Dat doet onze rechtsstaat al heel lange tijd. De eerder aangehaalde Lucia de B is daar een goed voorbeeld van.quote:
[..]
Zullen we dan ook maar gaan straffen op basis van aannames en onderbuikgevoelens van wat posters op Fok! - en wat voor een onbenullen al niet meer in de Nederlandse samenleving - die geen enkele verantwoordelijkheid dragen?
Dat noemen we gerechtelijke dwalingen.. Zaken die dus kunnen voorkomen als je gaat straffen, zoals jij een zaak bekijkt. Op basis van dat beetje 'gezonde verstand'.quote:
[..]
Dat doet onze rechtsstaat al heel lange tijd. De eerder aangehaalde Lucia de B is daar een goed voorbeeld van.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Het is mijn taak dan ook niet om dat op een andere manier te bekijken. Daar hebben we rechters en juristen voor. Ik pretendeer dat niet te zijn, jij aan de andere kant...quote:
[..]
Dat noemen we gerechtelijke dwalingen.. Zaken die dus kunnen voorkomen als je gaat straffen, zoals jij een zaak bekijkt. Op basis van dat beetje 'gezonde verstand'.
Ik ben gewoon een burger, en ik hoef me daarom ook niet druk te maken om alle juridische bullshit. Zou jij ook niet hoeven doen.
Ik pretendeer helemaal geen jurist te zijn.quote:
[..]
Het is mijn taak dan ook niet om dat op een andere manier te bekijken. Daar hebben we rechters en juristen voor. Ik pretendeer dat niet te zijn, jij aan de andere kant...
Ik ben gewoon een burger, en ik hoef me daarom ook niet druk te maken om alle juridische bullshit. Zou jij ook niet hoeven doen.
Wanneer anderen aangeven hoe ons rechtssysteem werkt, dan kom jij in opstand omdat het jou belemmert in het lekker ongenuanceerd, en op basis van onderbuikgevoelens, veroordelen.
Ok, jij gebruikt jouw 'gezond verstand'. So what? Alsof dat relevant is..
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
De grondbeginselen van ons systeem zijn anders toch wel vrij belangrijk.quote:
[..]
Ik ben gewoon een burger, en ik hoef me daarom ook niet druk te maken om alle juridische bullshit. Zou jij ook niet hoeven doen.
quote:
[..]
Ga met al dat juridische gelul in een rechtbank zitten, hier zit je niet in de rechtbank, maar op een forum. Fok! nog wel!
! Ik ben geen jurist en ga dat ook niet worden.[ Bericht 1% gewijzigd door Citizen.Erased op 18-11-2010 16:54:38 ]
GODZIJDANK kunnen geen mensen veroordeeld worden door jouw 'gezonde verstand'.quote:
Geloof lekker wat jij wil, aan de hand van de letter van de wet. Ik volg gewoon mijn gezond verstand.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 19-11-2010 21:48:53 ]
Op 'redelijk groot' kun je godzijdank niet veroordeeld worden. Niet dat ik Sander V. niet levenslang wil zien wegrotten in de gevangenis, maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Alsof er vanzelf sperma naar de buitenkant van haar tanden gewandeld kan zijn, en alsof jij je ooit wel eens hebt laten pijpen door een vrouw die haar kaken op elkaar geklemd hield.
Als er sperma op de buitenkant van de tanden is aangetroffen, is de kans wel meer dan redelijk groot, dat dat ook aan de binnenzijde van de mondholte het geval zal zijn.
Daar heeft Els Clottemans heel andere ervaringen mee.quote:
[..]
GODZIJDANK kunnen geen mensen veroordeeld worden door jouw 'gezonde verstand'.
Dat was wel een flink stuk duidelijker, ondanks dat er inderdaad geen direct bewijs was.quote:
[..]
Daar heeft Els Clottemans heel andere ervaringen mee.
Kun je mij uitleggen wat er dan precies zonder bekentenis en zonder bewijs zoveel duidelijker was, en voor wie precies, maar vooral ook waarom?quote:
[..]
Dat was wel een flink stuk duidelijker, ondanks dat er inderdaad geen direct bewijs was.
Weer over Milly : AD vandaag (quote)
Rechtbank oordeelt over Sander V.
DORDRECHT ¿ De rechtbank in Dordrecht bepaalt vanmiddag of en welke straf Sander V. krijgt voor de dood van de 12-jarige Milly Boele uit Dordrecht. Het Openbaar Ministerie (OM) eiste twee weken geleden 25 jaar celstraf en tbs met dwangverpleging.
De 27-jarige V. heeft bekend het meisje om het leven te hebben gebracht en haar in maart in zijn tuin te hebben begraven. Justitie vervolgt hem ook voor seksueel misbruik en vrijheidsberoving. Buurman V. ontkent het meisje te hebben verkracht en vermoord. Hij doodde het meisje in een opwelling, zegt hij.
De vermissing en Milly's dood leidden in het hele land tot geschokte reacties. Dat V. een politieman was, maakte het onbegrip nog groter. Het OM eiste daarom ook een hogere straf dan dat het voor een 'gewone' burger zou doen. Een verklaring had V. niet voor zijn daden.
De advocaten van V. vonden de geëiste straf veel te hoog en vinden ook dat er geen basis is om tbs met dwangverpleging op te leggen. (ANP/AK)
26/11/10 06u48
Rechtbank oordeelt over Sander V.
DORDRECHT ¿ De rechtbank in Dordrecht bepaalt vanmiddag of en welke straf Sander V. krijgt voor de dood van de 12-jarige Milly Boele uit Dordrecht. Het Openbaar Ministerie (OM) eiste twee weken geleden 25 jaar celstraf en tbs met dwangverpleging.
De 27-jarige V. heeft bekend het meisje om het leven te hebben gebracht en haar in maart in zijn tuin te hebben begraven. Justitie vervolgt hem ook voor seksueel misbruik en vrijheidsberoving. Buurman V. ontkent het meisje te hebben verkracht en vermoord. Hij doodde het meisje in een opwelling, zegt hij.
De vermissing en Milly's dood leidden in het hele land tot geschokte reacties. Dat V. een politieman was, maakte het onbegrip nog groter. Het OM eiste daarom ook een hogere straf dan dat het voor een 'gewone' burger zou doen. Een verklaring had V. niet voor zijn daden.
De advocaten van V. vonden de geëiste straf veel te hoog en vinden ook dat er geen basis is om tbs met dwangverpleging op te leggen. (ANP/AK)
26/11/10 06u48
http://twitter.com/jeroenwetzels/status/8150633332867073
quote:Voorbedachten rade wettig en overtuigend bewezen in zaak Milly Boele, concludeert rechtbank. Dus: moord, geen doodslag.
In zoverre:quote:
Verdachte in zaak Milly Boele vrijgesproken voor verkrachting. Vonnis voorlezen gaat door.
Dus in elk geval wel een viezerik. Ik vind TBS ook wel een goed plan, hopelijk laten ze hem niet gauw vrij dan.quote:Rechtbank spreekt Sander V. vrij van verkrachting. Ontuchtige handelingen, betasten borsten, wel bewezen #Milly
be nice or go away
Mooi, dat doet hij dus nooit weer.quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:40 schreef Roel_Jewel het volgende:
Sander V. krijgt dus 25 jaar + tbs met dwangverpleging voor moord op Milly Boele.
be nice or go away
Uitspraak is nog niet definitief. Miste ff stukje. Excuses.quote:
[..]
Mooi, dat doet hij dus nooit weer.
Lol, ik lees mee op twitter dus ik dacht dat ik iets had gemist, geen punt, we zullen zien of je voorspellende gaven hebt.quote:
[..]
Uitspraak is nog niet definitief. Miste ff stukje. Excuses.
be nice or go away
Wat is de hashtag?quote:
[..]
Lol, ik lees mee op twitter dus ik dacht dat ik iets had gemist, geen punt, we zullen zien of je voorspellende gaven hebt.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Ehm... huh?quote:
Ik kijk hier mee: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Heb zelf geen twitter.
be nice or go away
En TBS met dwangverpleging, dat komt na de gevangenisstraf pas toch?quote:
20 jaar van mij had hij levenslang mogen krijgen.
be nice or go away
Wat een introductie altijdquote:
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Weljaquote:
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Sander V. krijgt 18 jaar + tbs met dwangverpleging voor moord op Milly Boele.
Godverdomme. Wat weinig weer.
Godverdomme. Wat weinig weer.
Volgens mij kan dat ook al eerder beginnen maar weet het niet zeker.quote:
[..]
En TBS met dwangverpleging, dat komt na de gevangenisstraf pas toch?
Dit dus.quote:
Sander V. krijgt 18 jaar + tbs met dwangverpleging voor moord op Milly Boele.
Godverdomme. Wat weinig weer.
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
na 2/3e van de straf.quote:
[..]
Volgens mij kan dat ook al eerder beginnen maar weet het niet zeker.
Was te verwachten weerquote:
Sander V. krijgt 18 jaar + tbs met dwangverpleging voor moord op Milly Boele.
Godverdomme. Wat weinig weer.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
