NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gelukkig zeg je het zelf al. Het feit dat je dit moet aanhalen om jezelf van je gelijk te overtuigen zegt genoeg over jouw denken.quote:Op zaterdag 13 november 2010 19:08 schreef NotYou het volgende:
Overigens moet ik hier, misschien wat kinderachtig, het volgende aan toevoegen:
[..]
Tja, ik ga je dan toch maar verzoeken je aan je eerder in dit topic geuite voornemen te houden. Reageer alsjeblieft niet meer op mijn posts. Hier gaan wij inderdaad niet uit komen.
Extremistisch gematigd.
Ik hoef dit helemaal niet aan te halen om mij van mijn gelijk te overtuigen en vind het uberhaupt een kinderachtige en zwakke opmerking die je hier maakt. De minachtende houding die je aanneemt vind ik sneu en stuitend.quote:
[..]
Gelukkig zeg je het zelf al. Het feit dat je dit moet aanhalen om jezelf van je gelijk te overtuigen zegt genoeg over jouw denken.
Mijn reden voor de door jou aangehaalde post is als volgt: Aangezien jij er zelf(s) beroepsmatig mee bezig bent en je opleiding er feilloos op aansluit - en je eerdere posts ook prima in dit beeld passen - twijfel ik niet aan jouw al dan niet blinde geloof in TBS en het Nederlandse rechtssysteem. Ook vind ik dat je laatste paar posts in de topic bijzonder weinig toevoegen en werd ik het reageren erop simpelweg zat. Tenslotte kennen we in Nederland een min of meer toepasselijk gezegde; "belofte maakt schuld" en ik persoonlijk hoop oprecht dat jij de jouwe nou eens inlost.
Je suis Charlie Sheen
denk je dat serieus? Volgens mij onderschat je de overlevingsdrang van de mens een beetje. Of ga jij tegen iemand die jou wilt vermoorden zeggen 'nou ga je gang maar hoor, moet ik nog ergens mee helpen?'quote:
[..]
Ik denk niet dat je als 12-jarig meisje veel verzet zal kunnen leveren tegen een grote, getrainde politieagent in de bloei van z'n leven die ook nog eens een riem om je nek heeft.
Die 15 minuten heb ik volgens mij echt ergens gelezen, maar misschien haal ik dingen door elkaar
Verwacht je hier een serieuze reactie op?quote:
[..]
denk je dat serieus? Volgens mij onderschat je de overlevingsdrang van de mens een beetje. Of ga jij tegen iemand die jou wilt vermoorden zeggen 'nou ga je gang maar hoor, moet ik nog ergens mee helpen?'
Je suis Charlie Sheen
Welke belofte heb ik gemaakt?quote:
Mijn reden voor de door jou aangehaalde post is als volgt: Aangezien jij er zelf(s) beroepsmatig mee bezig bent en je opleiding er feilloos op aansluit - en je eerdere posts ook prima in dit beeld passen - twijfel ik niet aan jouw al dan niet blinde geloof in TBS en het Nederlandse rechtssysteem. Ook vind ik dat je laatste paar posts in de topic bijzonder weinig toevoegen en werd ik het reageren erop simpelweg zat. Tenslotte kennen we in Nederland een min of meer toepasselijk gezegde; "belofte maakt schuld" en ik persoonlijk hoop oprecht dat jij de jouwe nou eens inlost.
Daarnaast zou ik niet van mezelf zeggen dat ik blind in TBS geloof. Ik geloof wel dat alle overheidsorganen zo objectief mogelijk zouden moeten zijn. Het (indirecte) leed dat een delict veroorzaakt is een factor die al meegenomen wordt in de strafeis. Maar meer dan dat moet het ook niet worden. Nu in deze maatschappij alles en iedereen zijn bek open kan trekken en zich laten horen, en omdat er voor elke mening wel voorstanders te vinden zijn, zie ik een soort irrationele emotionalisering van de maatschappij. Ik geloof niet dat dit goed kan zijn. Kijk maar naar de ontwikkeling van het rechtssysteem. Deze werd 500 jaar geleden nog gedomineerd door angst en irrationaliteit.
In een strafzaak geen aandacht schenken aan de achtergrond van de verdachte is irrationeel en moet daarom altijd gebeuren. Ook als daaruit blijkt dat de verdachte verzachtende omstandigheden heeft. Dat is voor velen moeilijk te accepteren is maakt het niet minder noodzakelijk.
Extremistisch gematigd.
niet van iemand zoals jij neequote:
Verwacht je hier een serieuze reactie op?
Oh maar als iemand bijvoorbeeld uit een oorlogsgebied komt en daar de meest gruwelijke misdaden heeft moeten aanschouwen en daar volkomen fucked up uitgekomen is, moet daarvoor ook absoluut plaats zijn. Als zo'n man een ander echter al het leven gekost heeft moeten wij ons wel afvragen of we de maatschappij voor hem het risico kunnen laten lopen dat het nog eens gebeurt. Ik persoonlijk ben dan geneigd voor het belang van de maatschappij te kiezen maar vind zeker dat er voor situaties als deze tbs zou moeten zijn, waar met dit soort daders humaan omgesprongen wordt. (Nadat ook zij iets van een reguliere straf hebben uitgezeten.)quote:
[..]
Welke belofte heb ik gemaakt?
Daarnaast zou ik niet van mezelf zeggen dat ik blind in TBS geloof. Ik geloof wel dat alle overheidsorganen zo objectief mogelijk zouden moeten zijn. Het (indirecte) leed dat een delict veroorzaakt is een factor die al meegenomen wordt in de strafeis. Maar meer dan dat moet het ook niet worden. Nu in deze maatschappij alles en iedereen zijn bek open kan trekken en zich laten horen, en omdat er voor elke mening wel voorstanders te vinden zijn, zie ik een soort irrationele emotionalisering van de maatschappij. Ik geloof niet dat dit goed kan zijn. Kijk maar naar de ontwikkeling van het rechtssysteem. Deze werd 500 jaar geleden nog gedomineerd door angst en irrationaliteit.
In een strafzaak geen aandacht schenken aan de achtergrond van de verdachte is irrationeel en moet daarom altijd gebeuren. Ook als daaruit blijkt dat de verdachte verzachtende omstandigheden heeft. Dat is voor velen moeilijk te accepteren is maakt het niet minder noodzakelijk.
Naar de achtergrond kijken is wat mij betreft dus prima, maar aleer iets daadwerkelijk verzachtend wordt moet er zich wel heel wat hebben afgespeeld.
Ik moet trouwens zeggen dat ik de houding die je aanneemt eng en (pseudo-)elitair vind; verheven boven het gewone volk dat haar mening kennelijk alleen mag geven wanneer die toevallig strookt met de jouwe. De zichzelf moreel superieur wanende ubermensch. Datzelfde kwam al naar voren in je vorige post. Leuke vondst trouwens "irrationele emotionalisering"..
Je suis Charlie Sheen
Laat ik je dan eens verrassen; Sander Vreeswijk was bepaald geen kleine jongen die als politieman waarschijnlijk geacht werd ook tegenwerkende volwassen mannelijke verdachten te kunnen inrekenen/bij de kladden te kunnen grijpen. Hiertoe zal hij waarschijnlijk in redelijke conditie geweest zijn maar zal hij ook o.a. bepaalde grepen hebben geleerd. Parate kennis dus.quote:
[..]
niet van iemand zoals jij nee
Los hiervan overtreft de fysieke kracht van een gezonde man van Sanders leeftijd en omvang altijd die van een 12-jarig meisje van milly's omvang. En niet zo'n klein beetje ook.
Ik denk niet dat hij er echt een uitdaging aan gehad heeft.
Je suis Charlie Sheen
Als iemand met argumenten kan komen waarom mijn argumenten en mening niet kloppen, luister ik daar graag naar. Tot dusver heb ik jou dat maar erg matigjes zien doen.quote:
Ik moet trouwens zeggen dat ik de houding die je aanneemt eng en (pseudo-)elitair vind; verheven boven het gewone volk dat haar mening kennelijk alleen mag geven wanneer die toevallig strookt met de jouwe. De zichzelf moreel superieur wanende ubermensch. Datzelfde kwam al naar voren in je vorige post. Leuke vondst trouwens "irrationele emotionalisering"..
Daarnaast, ik denk niet dat ik meer elitair doe naar jou dan jij hier naar computergirl:
Edit: Ach, dat laatste is ook niet helemaal waar. Je ziet het goed dat ik niet erg veel respect voor jouw mening in deze kwestie heb.quote:
Verwacht je hier een serieuze reactie op?
[ Bericht 4% gewijzigd door P8 op 13-11-2010 22:23:35 ]
Extremistisch gematigd.
Dat heeft niet zozeer van doen met elitair doen als wel ergens al beknopt doch duidelijk op gereageerd hebben maar die reactie volledig genegeerd zien worden. Uberhaupt lijkt dit me een kwestie van common sense. Gok dat Sander ook zat volwassen vrouwen fysiek de baas had kunnen zijn.quote:
[..]
Als iemand met argumenten kan komen waarom mijn argumenten en mening niet kloppen, luister ik daar graag naar. Tot dusver heb ik jou dat maar erg matigjes zien doen.
Daarnaast, ik denk niet dat ik meer elitair doe naar jou dan jij hier naar computergirl:
[..]
Jij beschouwt het echter als een kwalijke zaak dat mensen tegenwoordig mondig zijn en hun zegje durven te doen. Dat vind ik eng en kwalijk maar zoals gewoonlijk begrijp jij er de ballen van. Maakt er een kinderachtig spelletje van.
Je suis Charlie Sheen
Om het nu als "gewoonlijk" te bestempelen is ook weer een beetje zozo. Maar je zegt precies datgene dat inderdaad het probleem is: Mensen zijn mondiger en willen hun zegje doen. Ook als ze geen enkele argumenten kunnen geven die leiden tot hun mening.quote:
Jij beschouwt het echter als een kwalijke zaak dat mensen tegenwoordig mondig zijn en hun zegje durven te doen. Dat vind ik eng en kwalijk maar zoals gewoonlijk begrijp jij er de ballen van. Maakt er een kinderachtig spelletje van.
Doug Stanhope zegt het wel aardig netjes:
Edit: Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat jouw mening er niet toe doet, maar dat mensen geen mening moeten verkondigen als ze weinig verstand hebben van een onderwerp.
[ Bericht 5% gewijzigd door P8 op 13-11-2010 22:44:55 ]
Extremistisch gematigd.
quote:
[..]
Om het nu als "gewoonlijk" te bestempelen is ook weer een beetje zozo. Maar je zegt precies datgene dat inderdaad het probleem is: Mensen zijn mondiger en willen hun zegje doen. Ook als ze geen enkele argumenten kunnen geven die leiden tot hun mening.
Doug Stanhope zegt het wel aardig netjes:
Edit: Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat jouw mening er niet toe doet, maar dat mensen geen mening moeten verkondigen als ze weinig verstand hebben van een onderwerp.
Echt, zelden een middelmatig mannetje zo vol van zichzelf 'horen' zijn. Lees alsjeblieft je eerdere berichten eens door en kom alsjeblieft tot het inzicht dat je echt niet zoveel voorstelt, dat je posts helemaal niet vol onweerlegbare argumenten staan én dat het weerleggen van jouw argumenten uberhaupt - from the start - al niet was wat ik wilde.Deze 'discussie' ontstond toen jij je - jawel - (misplaatst) neerbuigend uitliet over mijn eerste post hier. Ja, die waarvan je de inhoud een post later alweer vergeten was. (Net zoals je aankondiging op mijn posts niet meer in te zullen gaan.
)Het enige probleem hier is jouw houding.
En de status die je jezelf meent te moeten en mogen toe-eigenen als moderator-aller-meningen. God, wat zal het dagelijks leven voor jou vervelend zijn. Al die nare mensen die dingen zeggen en vinden die jou helemaal niet aanstaan.
Je suis Charlie Sheen
Weer gedonder in de rechtzaak Sander V. inzake Milly :
(cit.)
DORDRECHT - In het strafproces tegen de van de moord op Milly Boele (12) verdachte Sander V. heeft het openbaar ministerie cruciale kansen verspeeld vanwege fouten in het forensisch onderzoek door het NFI.
Dat bevestigden forensisch wetenschappers, onder wie de internationaal vermaarde dna- en sporendeskundige Richard Eikelenboom, gisteren - -
http://www.telegraaf.nl/b(...)k_Milly__.html?p=1,1
(cit.)
DORDRECHT - In het strafproces tegen de van de moord op Milly Boele (12) verdachte Sander V. heeft het openbaar ministerie cruciale kansen verspeeld vanwege fouten in het forensisch onderzoek door het NFI.
Dat bevestigden forensisch wetenschappers, onder wie de internationaal vermaarde dna- en sporendeskundige Richard Eikelenboom, gisteren - -
http://www.telegraaf.nl/b(...)k_Milly__.html?p=1,1
Ja want ach, beetje sperma op de buitenkant van je tanden stelt niets voor. Nee, het moet minstens tegen je huig geplakt zitten!quote:
Weer gedonder in de rechtzaak Sander V. inzake Milly :
(cit.)
DORDRECHT - In het strafproces tegen de van de moord op Milly Boele (12) verdachte Sander V. heeft het openbaar ministerie cruciale kansen verspeeld vanwege fouten in het forensisch onderzoek door het NFI.
Dat bevestigden forensisch wetenschappers, onder wie de internationaal vermaarde dna- en sporendeskundige Richard Eikelenboom, gisteren - -
http://www.telegraaf.nl/b(...)k_Milly__.html?p=1,1
Maar daarbij... het kind is vermoord! Of ze daarvoor ( of erna... wie zal het zeggen) voor de wet is aangerand of verkracht, is een "futiliteit". Dat zou de strafmaat ook niet mogen beïnvloeden.
Ja daar ben ik het wel mee eens. Of ze moeten voor verkrachting er nog een paar jaar op doen.
Haters gonna hate.
We wonen in een rechtsstaat. Groot goed. Deal with it.quote:
[..]
Ja want ach, beetje sperma op de buitenkant van je tanden stelt niets voor. Nee, het moet minstens tegen je huig geplakt zitten!
Maar daarbij... het kind is vermoord! Of ze daarvoor ( of erna... wie zal het zeggen) voor de wet is aangerand of verkracht, is een "futiliteit". Dat zou de strafmaat ook niet mogen beïnvloeden.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Vermoord? Is dat dan bewezen?quote:
[..]
Ja want ach, beetje sperma op de buitenkant van je tanden stelt niets voor. Nee, het moet minstens tegen je huig geplakt zitten!
Maar daarbij... het kind is vermoord! Of ze daarvoor ( of erna... wie zal het zeggen) voor de wet is aangerand of verkracht, is een "futiliteit". Dat zou de strafmaat ook niet mogen beïnvloeden.
Dergelijke opmerkingen zijn niet heel grappig.quote:Op donderdag 18 november 2010 12:23 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Vermoord? Is dat dan bewezen?
Stuur dat maar in een mailtje naar haar ouders.quote:
[..]
We wonen in een rechtsstaat. Groot goed. Deal with it.
Ja, duh! Als er ook verkrachting is bewezen, komen er nog wat jaartjes bovenop.quote:
Ja daar ben ik het wel mee eens. Of ze moeten voor verkrachting er nog een paar jaar op doen.
Is erg belangrijk als ze moord niet kunnen bewijzen, maar enkel doodslag.
Maar in het Nederlandse rechtssysteem toch wel zeer van belang.quote:
[..]
Dergelijke opmerkingen zijn niet heel grappig.
Dat je vanuit je emotie de rechtspraak slechts ziet als "een futiliteit" is onjuist. Juist door goed en gedegen onderzoek kan hopelijk bewezen worden wat er gebeurd is en kan daar vervolgens een passende straf voor gevonden worden.
Dat ze is vermoord is inderdaad allang bewezen en ook bekend. En daarom is een dergelijke post van jou niet grappig, maar wel heel smakeloos.quote:Op donderdag 18 november 2010 12:47 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Maar in het Nederlandse rechtssysteem toch wel zeer van belang.
Dat je vanuit je emotie de rechtspraak slechts ziet als "een futiliteit" is onjuist. Juist door goed en gedegen onderzoek kan hopelijk bewezen worden wat er gebeurd is en kan daar vervolgens een passende straf voor gevonden worden.
quote:'Fouten in forensisch onderzoek Milly Boele'
AMSTERDAM Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft fouten gemaakt bij het forensisch onderzoek op het lichaam van de 12-jarige Milly Boele. Hierdoor liep justitie "cruciale kansen" mis in het strafproces tegen moordverdachte Sander V.
© ANP
Dat zeggen forensisch wetenschappers donderdag in De Telegraaf.
Volgens onder andere DNA- en sporendeskundige Richard Eikelenboom hadden de sporen op het lichaam van het meisje anders moeten worden bemonsterd. Dat had volgens de wetenschappers veel sterker bewijs kunnen opleveren voor seksueel misbruik door V.
Ondanks diverse aanwijzingen dat V. het meisje oraal heeft misbruikt, onderzocht het NFI alleen de buitenkant van haar mond en de voorzijde van haar tanden op DNA-sporen.
Als ook de binnenkant van haar mond was bemonsterd en daar zaadcellen zouden zijn aangetroffen, was het vermeende seksueel misbruik onomstotelijk bewezen, menen de wetenschappers.
Aanwijzing
Nu moet het Openbaar Ministerie (OM) het doen met een aanwijzing voor sperma en ontkent Sander V. dat hij Milly heeft misbruikt.
De verdachte heeft wel bekend dat hij zijn buurmeisje in maart heeft gedood. Het OM heeft voor de rechtbank in Dordrecht 25 jaar gevangenisstraf en tbs met dwangverpleging geëist tegen de ex-politieman, die naast moord ook wordt vervolgd voor vrijheidsberoving en het verbergen van het lijk.
Alsof er vanzelf sperma naar de buitenkant van haar tanden gewandeld kan zijn, en alsof jij je ooit wel eens hebt laten pijpen door een vrouw die haar kaken op elkaar geklemd hield.quote:
Als er sperma op de buitenkant van de tanden is aangetroffen, is de kans wel meer dan redelijk groot, dat dat ook aan de binnenzijde van de mondholte het geval zal zijn.
Dat is niet bewezen. Je kan hier wel blijven verkondigen dat het wel het geval is, maar dat moet nog bewezen worden. Moord vereist een voorbedachten rade. Als die voorbedachte rade niet aanwezig is dan spreken we hier in Nederland van doodslag. Voor de strafmaat maakt dat wel degelijk uit.quote:
[..]
Dat ze is vermoord is inderdaad allang bewezen en ook bekend. En daarom is een dergelijke post van jou niet grappig, maar wel heel smakeloos.
