NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan is het dus de vraag of hij op het moment van 'ontvoering' of meelokken, hoe je het ook wil noemen, al van plan was haar te vermoorden. Zo niet, dan is het doodslag.quote:Op vrijdag 12 november 2010 14:25 schreef patatmetfriet het volgende:
[..]
http://zakelijk.infonu.nl(...)ood-door-schuld.html
^ Lees dit even, dan zijn we meteen klaar met wat iedereen persoonlijk denkt dat iets inhoudt.
Korte samenvatting:
Moord: opzettelijk + voorbedachte rade
Doodslag: opzettelijk
Dood door schuld: niet opzettelijk
Wat snap je niet aan het woord 'opzettelijk' dan?quote:
Van wiki:
Doodslag is het opzettelijk, maar niet met voorbedachten rade, beroven van het leven van een ander. Er is sprake van opzet als de dader wist dat zijn handeling iemands dood zou kunnen veroorzaken, ongeacht of dat zijn bedoeling was.
Oftewel, bij doodslag hoeft het niet de bedoeling te zijn iemand te doden.Bij moord is dat doel er duidelijk wel.
Een riem om een hals binden en die aantrekken is duidelijk met als doel te doden.
Zowel bij moord als bij doodslag is het geweld opzettelijk.
Het verschil zit 'm in de planning. Was het gepland? Moord. Opwelling en niet gepland? Doodslag.
quote:
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
In mijn oorspronkelijke post, waar men hier over viel, schreef ik "Was het mijn kind geweest". Ik pleit helemaal niet voor hervorming van het strafrecht of een doodstraf, ik geef alleen aan dat ik met de karige straffen die doorgaans in Nederland uitgedeeld worden waarschijnlijk geen vrede zou kunnen hebben, zou iets dergelijks een van mijn dierbaren gebeuren. Kennelijk kun jij gewoon niet lezen.quote:
[..]
Een bekentenis betekent niet dat iemand het heeft gedaan. Evenmin dat een lijk in je achtertuin bewijst dat jij de dader bent. Maargoed, de kans dat V. Milly niet heeft vermoord acht ik ook niet heel groot. Maar al is hij de feitelijke moordenaar, dan nog heeft hij recht op een advocaat. Er zijn immers altijd andere factoren die hebben meegespeeld in de moord. Maar blijkbaar maakt het jouw leven makkelijker om zo iemand te demoniseren. Want stel je eens voor dat je zijn gedachtegang en handelswijze begrijpt
[..]
Wie heeft jou benoemd tot Foks hoogsteigen Sigmund? Grote kans dat de ouders nooit meer gelukkig zullen worden en als ze dat wel worden dat ze zich schuldig voelen? Wat een onzin. Je probeert de onzin die je verkondigt te verbloemen tussen een paar mooie open deuren.
Natuurlijk is het extreem moeilijk voor de ouders. Zo moeilijk zelfs dat jij en ik ons daar geen enkele voorstelling bij kunnen maken. Milly zal altijd in gedachten van haar omgeving voortbestaan. Dat haar ouders haar naar alle waarschijnlijkheid de rest van hun leven zullen missen is ook een open deur. Dit betekent echter niet dat zij nooit meer gelukkig zullen worden. Elk verlies is, uiteindelijk, te verwerken. Dat een sterfgeval verwerkt is betekent niet dat dat persoon niet meer gemist wordt.
En "Het verlies van een kind op deze manier gaat je niet in de koude kleren zitten."
[..]
Dus nu is iemand die de rechtsstaat verdedigt meteen iemand die deze situatie goedkeurt?
En noem Milly niet mijn 12-jarige dochter. Ik heb geen 12-jarige dochter. Ik vermoed jij ook niet, dus doe dan ook niet alsof jou iets is aangedaan. Je betrekt een maatschappelijk incident van een verstoorde geest op je eigen leven. De kans op zulke incidenten is niet te verkleinen. Ook jij kan morgen zomaar verkracht, vermoord en begraven worden door een of andere gestoorde malloot. En ik vermoed dat een fikse celstraf en tbs (wat deze man sowieso gaat krijgen) vanzelf zal uitwijzen of hij resocialiseerbaar is of niet.
Omdat mensen als jij het 500 jaar geleden voor het zeggen hadden zijn er destijds mensen op brandstapels gegooid, gestenigd en doodgemarteld.
Ik raad je aan om eens na te denken over objectieve, feitelijke informatie en op basis daarvan dingen te verklaren, in plaats van uit je primaire emoties gaan wijzen krijsen als een aapje.
Dit zal tevens mijn laatste reactie zijn op jouw post betreffende dit onderwerp. Van mij mag je het laatste woord hebben; ik zal het lezen. Maar wij gaan er sowieso niet uitkomen, dus verder discussieren is doelloos.
Wel stel ik dat dat ik bepaalde aspecten van het Nederlands rechtsysteem pervers vind; zo is het hier bijvoorbeeld mogelijk dat je leuk raps opneemt in de tbs kliniek relatief kort nadat je een weerloos meisje in brand hebt gestoken en daarmee effectief haar leven hebt verwoest. Dit pervers vinden en noemen lijkt mij mijn goed recht.
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 13-11-2010 03:40:13 ]
Je suis Charlie Sheen
Een riem uit je broek halen, die om haar nek doen en dan aansnoeren is wel een heel lange opwelling.quote:
Wat snap je niet aan het woord 'opzettelijk' dan?
Het verschil zit 'm in de planning. Was het gepland? Moord. Opwelling en niet gepland? Doodslag.
Ik hoop dat de rechter de TBS laat schieten. Ze beweren toch dat hij dat niet nodig heeft? Nou, dan maar gewoon levenslang voor moord.
Sorry, hoor, maar dat kan echt binnen een minuut. Dus ja, dat is een opwelling. Maar goed, jouw onderbuikgevoel is sterker dan je ratio, dat mag.quote:
[..]
Een riem uit je broek halen, die om haar nek doen en dan aansnoeren is wel een heel lange opwelling.
Ik hoop dat de rechter de TBS laat schieten. Ze beweren toch dat hij dat niet nodig heeft? Nou, dan maar gewoon levenslang voor moord.
Dat is zo gebeurd.quote:
[..]
Een riem uit je broek halen, die om haar nek doen en dan aansnoeren is wel een heel lange opwelling.
Maar je bent niet binnen een minuut dood.quote:
Sorry, hoor, maar dat kan echt binnen een minuut. Dus ja, dat is een opwelling. Maar goed, jouw onderbuikgevoel is sterker dan je ratio, dat mag.
Het slachtoffer verzet zich hevig en het duurt geloof ik 15 minuten voordat je echt dood bent bij wurging.
Mijn excuses. Ik had natuurlijk elk voorbeeld dat jij in dit topic hebt gebruikt moeten onthouden en moeten bedenken dat je nog steeds vanuit een voorbeeld van weet ik veel hoe lang geleden je posts plaatst.quote:
[..]
In mijn oorspronkelijke post, waar men hier over viel, schreef ik "Was het mijn kind geweest". Ik pleit helemaal niet voor hervorming van het strafrecht of een doodstraf, ik geef alleen aan dat ik met de karige straffen die doorgaans in Nederland uitgedeeld worden waarschijnlijk geen vrede zou kunnen hebben, zou iets dergelijks een van mijn dierbaren gebeuren. Kennelijk kun jij gewoon niet lezen.
Pervers in welk kader? Wat is niet pervers? Wat is de norm en door wie wordt deze bepaald?quote:Wel stel ik dat dat ik bepaalde aspecten van het Nederlands rechtsysteem pervers vind; zo is het hier bijvoorbeeld mogelijk dat je leuk raps opneemt in de tbs kliniek relatief kort nadat je een weerloos meisje in brand hebt gestoken en daarmee effectief haar leven hebt verwoest. Dit pervers vinden en noemen lijkt mij mijn goed recht.
Extremistisch gematigd.
quote:
[..]
Maar je bent niet binnen een minuut dood.
Het slachtoffer verzet zich hevig en het duurt geloof ik 15 minuten voordat je echt dood bent bij wurging.
Uiteraard van wikiquote:Ligature strangulation refers to strangling with some form of cord such as rope, wire, or shoe laces, either partially or fully circumferencing the neck.[10] Even though the mechanism of strangulation is similar, it is usually distinguished from hanging by the strangling force being something other than the person's own bodyweight.[4] Incomplete occlusion of the carotid arteries is expected, and in cases of homicide, the victim may struggle for a period of time,[4] with unconsciousness typically occurring in 10 to 15 seconds.[10] Cases of ligature strangulation generally involve homicides of women, children, and the elderly,[4] but accidents and suicides occur as well.[11]
Extremistisch gematigd.
15 minutenquote:
[..]
Maar je bent niet binnen een minuut dood.
Het slachtoffer verzet zich hevig en het duurt geloof ik 15 minuten voordat je echt dood bent bij wurging.
Ik geloof best dat iemand zich verzet, maar dat verzet is zo voorbij als je geen lucht meer krijgt.
Mijn latere post was in reactie op (o.a.) jouw reactie op mijn oorspronkelijke post. Ik denk niet dat ik te veel van je verlang als ik ervan uitga dat 't ook in die context gelezen wordt.quote:
[..]
Mijn excuses. Ik had natuurlijk elk voorbeeld dat jij in dit topic hebt gebruikt moeten onthouden en moeten bedenken dat je nog steeds vanuit een voorbeeld van weet ik veel hoe lang geleden je posts plaatst.
[..]
quote:
[..]
Pervers in welk kader? Wat is niet pervers? Wat is de norm en door wie wordt deze bepaald?
quote:Awa was in 2004 16 jaar toen hij zijn eveneens 16-jarige vriendin met terpentine overgoot en tot tweemaal toe in brand stak, om vervolgens met een mes zijn naam in haar borstkas te kerven. Awa werd veroordeeld tot 1 jaar gevangenisstraf en kreeg tbs met dwangverpleging.
Awa krijgt in de tbs-kliniek muziektherapie en heeft daar een nummer opgenomen, getiteld Ben een crimineel, ben een psychopaat. Het nummer is een aanklacht tegen het tbs-systeem. Buiten de kliniek heeft Awa een clip opgenomen. De geluidsopname van het nummer zou via iTunes (Apple) worden uitgebracht. Delen van de videoclip zouden bij NOVA worden vertoond.
Het slachtoffer van Awa vordert in een kort geding dat de rapper, zijn platenmaatschappij Excelsior Recordings BV en Apple wordt verboden het nummer of de video clip te publiceren.
In plaats van dat zo iemand paperclips vouwt om zijn eigen detentie te bekostigen, waarbij zijn zielige gejammer door onverschillige bewakers wordt weggelachen, wordt hem in luxe resort Nederland alle faciliteiten geboden om maar vooral door te gaan met wat hij leuk vindt: rappen.quote:Uit veel verklaringen, ook uit die van Awa zelf, bleek dat hij van tevoren goed had nagedacht over zijn gedraging. En ook dat hij zijn slachtoffer de pijn wilde laten voelen die híj gevoeld had. Op de fatale dag had hij, voordat het meisje bij hem arriveerde, de fles met terpentine klaargezet. Awa bekende bovendien dat hij haar eerder met de dood had bedreigd. Zijn levensgevaarlijke handelingen maakten de redactie van de tenlastelegging in zekere zin niet al te moeilijk: in mijn visie was een verdenking van poging tot moord verdedigbaar. Die is dan ook primair ten laste gelegd. Als subsidiair hebben we er een voltooide zware mishandeling, met voorbedachte rade, onder gezet. Daar zijn later nog twee mishandelingen en een bedreiging aan toegevoegd. Het slachtoffer en haar eveneens 16-jarige vriendin, ook een ex van Awa, waren eerder door de verdachte mishandeld. En tijdens zijn voorlopige hechtenis had Awa die vriendin telefonisch bedreigd.
Ondertussen zijn er meerdere mishandelde slachtoffers waarvan er in ieder geval één voor het leven getekend is. Haar eigen lichaam niet meer kan zien zonder herinnerd te worden aan het vreselijks dat haar is aangedaan. Het als jonge vrouw moet doen met verbrande borsten en dan nog mag ze eigenlijk van geluk spreken dat de vlammen haar gezicht niet bereikt hebben. ("Het meisje bleek op haar borsten en tot onder haar kin behoorlijk verbrand. Uiteindelijk bleek zij tweede- en derdegraads brandwonden te hebben.") Dat meisje heeft levenslang.
Begrijp je nou echt niet wat ik daar pervers aan vind?
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 13-11-2010 18:33:04 ]
Je suis Charlie Sheen
Ik denk niet dat je als 12-jarig meisje veel verzet zal kunnen leveren tegen een grote, getrainde politieagent in de bloei van z'n leven die ook nog eens een riem om je nek heeft.quote:Op zaterdag 13 november 2010 18:09 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
15 minuten
Ik geloof best dat iemand zich verzet, maar dat verzet is zo voorbij als je geen lucht meer krijgt.
Je suis Charlie Sheen
Weet jij nu nog precies wat ik op welke manier zij 2 dagen geleden in dit topic? Zo ja, chapeau. Dat lukt mij niet (hoewel ik het niet eens probeer, daar ik wel betere dingen te doen heb).quote:
[..]
Mijn latere post was in reactie op (o.a.) jouw reactie op mijn oorspronkelijke post. Ik denk niet dat ik te veel van je verlang als ik ervan uitga dat 't ook in die context gelezen wordt.
Ik snap wel dat jij het pervers vindt. Ikzelf vind het echter niet pervers. Daarom vraag ik jou in welk kader het pervers is, wat dit niet is, en wie deze norm vaststelt. Geen enkele van die vragen heb je beantwoord. Je hebt enkel nog een erg aandoenlijk voorbeeld aangehaald.quote:In plaats van dat zo iemand paperclips vouwt om zijn eigen detentie te bekostigen, waarbij zijn zielige gejammer door onverschillige bewakers wordt weggelachen, wordt hem in luxe resort Nederland alle faciliteiten geboden om maar vooral door te gaan met wat hij leuk vindt: rappen.
Ondertussen zijn er meerdere mishandelde slachtoffers waarvan er in ieder geval één voor het leven getekend is. Haar eigen lichaam niet meer kan zien zonder herinnerd te worden aan het vreselijks dat haar is aangedaan. Het als jonge vrouw moet doen met verbrande borsten en dan nog mag ze eigenlijk van geluk spreken dat de vlammen haar gezicht niet bereikt hebben. ("Het meisje bleek op haar borsten en tot onder haar kin behoorlijk verbrand. Uiteindelijk bleek zij tweede- en derdegraads brandwonden te hebben.") Dat meisje heeft levenslang.
Begrijp je nou echt niet wat ik daar pervers aan vind?
Extremistisch gematigd.
Gerechtigheid, fairness (naar het slachtoffer), vergelding? De afschrikwekkende werking die ook van een straf uit zou moeten gaan? En nogmaals, ik bepleit hier geen alternatieven, ik geef hier slechts mijn persoonlijke mening. En waar iemand over valt dat bepaalt hij, lijkt mij, altijd nog zelf.quote:
[..]
Weet jij nu nog precies wat ik op welke manier zij 2 dagen geleden in dit topic? Zo ja, chapeau. Dat lukt mij niet (hoewel ik het niet eens probeer, daar ik wel betere dingen te doen heb).
[..]
Ik snap wel dat jij het pervers vindt. Ikzelf vind het echter niet pervers. Daarom vraag ik jou in welk kader het pervers is, wat dit niet is, en wie deze norm vaststelt. Geen enkele van die vragen heb je beantwoord. Je hebt enkel nog een erg aandoenlijk voorbeeld aangehaald.
Je suis Charlie Sheen
Overigens moet ik hier, misschien wat kinderachtig, het volgende aan toevoegen:
Tja, ik ga je dan toch maar verzoeken je aan je eerder in dit topic geuite voornemen te houden. Reageer alsjeblieft niet meer op mijn posts. Hier gaan wij inderdaad niet uit komen.quote:Op 05-11-2010 13:47 schreef P8
[..]
Ik ben laatstejaars student MWD en werk een beetje bij als teozichthouder in een zwembad en als sociotherapeutisch medewerker in een tbs-kliniek.
Je suis Charlie Sheen
Precies. En als je dan volhoudt is het zeker weten je bedoeling haar te doden.quote:
Maar je bent niet binnen een minuut dood.
Het slachtoffer verzet zich hevig en het duurt geloof ik 15 minuten voordat je echt dood bent bij wurging.
Dus je bent uberhaupt tegen TBS? Heb je daar ook argumenten voor?quote:
Overigens moet ik hier, misschien wat kinderachtig, het volgende aan toevoegen:
[..]
Tja, ik ga je dan toch maar verzoeken je aan je eerder in dit topic geuite voornemen te houden. Reageer alsjeblieft niet meer op mijn posts. Hier gaan wij inderdaad niet uit komen.
In gevallen waarbij de moordenaar volledig buiten de werkelijkheid staat (bijv. Schizofrenie) is TBS een passende oplossing, maar resocialisatie zou er dan geen rol in hoeven te spelen.quote:
[..]
Dus je bent uberhaupt tegen TBS? Heb je daar ook argumenten voor?
Ik ben tegen de resocialisatie van bijv. sadisten (die een bepaalde mate van permanente schade hebben aangericht) en lustmoordenaars en geloof niet in de (her)maakbaarheid van (bepaalde) mensen en evenmin dat we dit na zouden moeten willen streven. Helemaal wanneer je een jong leven beëindigd hebt (voor je eigen genot) heb je naar mijn idee op de eerste plaats maar te lijden en eer men weer eens naar jou omkijkt mag er van mij gerust 25 jaar verstreken zijn.
(Let wel, hier doel ik op gevallen waarbij de schuld aan geen enkele twijfel onderhevig is.)Niets van dit alles is overigens op te maken uit de post die jij aanhaalde, maar ik beantwoord je vraag graag.
Je suis Charlie Sheen
De afschrikwekkende werking van straffen werkt ook heel goed in de VS, waar ze veel harder straffen dan hier.... Not.quote:
[..]
Gerechtigheid, fairness (naar het slachtoffer), vergelding? De afschrikwekkende werking die ook van een straf uit zou moeten gaan? En nogmaals, ik bepleit hier geen alternatieven, ik geef hier slechts mijn persoonlijke mening. En waar iemand over valt dat bepaalt hij, lijkt mij, altijd nog zelf.
Mr. W. Anker gaat zo verder met pleidooi verdediging Sander V. #Milly about 18 hours ago via TweetDeckquote:Op donderdag 11 november 2010 13:05 schreef beequeen het volgende:
Twitter van Saskia Belleman, aanwezig in de rechtzaal.
http://twitter.com/#!/SaskiaBelleman
Het onderscheid komt met de jaren, tot je jezelf onderschijt...
Die situaties zijn natuurlijk niet te vergelijken en ik bepleit ook geenszins dat we naar een systeem of een strafmaat als in Amerika toe moeten.quote:
[..]
De afschrikwekkende werking van straffen werkt ook heel goed in de VS, waar ze veel harder straffen dan hier.... Not.
De vergissing die je begaat is dat je de uitkomst van onnoembaar veel factoren presenteert als gevolg van slechts één verschil terwijl er talloze zijn. Nogal dom als je 't mij vraagt.
Je suis Charlie Sheen
Ik zou me maar snel melden als expert-getuige.quote:
[..]
Precies. En als je dan volhoudt is het zeker weten je bedoeling haar te doden.
Als je iemand die in paniek is tegen wil houden kan ze ook overlijden. Dan is het niet de bedoeling geweest haar te doden.
quote:Op zaterdag 13 november 2010 20:04 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ik zou me maar snel melden als expert-getuige.
Je suis Charlie Sheen
