quote:VVD-prominent Frits Bolkestein waarschuwt voor het ontstaan van plekken in Nederland waar de islamitische wetgeving sharia geldt. ‘Ik ben bang voor een etnische apartheid,' zei de oud-VVD-partijleider tijdens een diner in Den Haag.
Slechte scholen
Bolkestein deed zijn uitspraken tijdens een diner ter gelegenheid van Duits-Nederlandse betrekkingen. Volgens de VVD'er zorgen kwalitatief 'ontluisterend slechte islamitische scholen' ervoor dat moslims verder van de Nederlandse maatschappij af komen te staan.
‘Ik ben bang voor een etnische apartheid. Ik vrees dat we niet-territoriale plekken krijgen waar alleen de sharia geldt.’
De VVD-prominent waarschuwt tegen islamitische scholen. ‘Waar jongens en meisjes worden gescheiden, waar de Holocaust niet wordt gedoceerd, waar antisemitisme niet wordt bestreden en waar het lesmateriaal ingaat tegen emancipatie van de vrouw.’
Turkije
Kort geleden zei de voormalige VVD-leider het deels eens te zijn met Wilders.
Hij steunt Wilders' opvatting dat Turkije nooit bij de EU mag, maar vindt het een schandaal dat Wilders de godsdienstvrijheid wil inperken. 'De godsdienstvrijheid is een van de fundamenten van Nederland,' zei Bolkestein een paar weken gelden bij het tv-programma Buitenhof.
bronquote:Bolkestein waarschuwt voor sharia
Van onze verslaggevers
DEN HAAG - VVD-prominent Frits Bolkestein waarschuwt voor het ontstaan van plekken in Nederland waar de islamitische wetgeving sharia geldt.
De volgens hem kwalitatief ontluisterend slechte islamitische scholen zorgen ervoor dat moslims verder van de Nederlandse maatschappij af komen te staan. "Ik ben bang voor een etnische apartheid", zei Bolkestein gisteren in Den Haag, tijdens een diner ter gelegenheid van Duits-Nederlandse betrekkingen. "Ik vrees dat we niet-territoriale plekken krijgen waar alleen de sharia geldt."
De VVD-prominent waarschuwt tegen islamitische scholen. "Waar jongens en meisjes worden gescheiden, waar de Holocaust niet wordt gedoceerd, waar antisemitisme niet wordt bestreden en waar het lesmateriaal ingaat tegen emancipatie van de vrouw."
De goede man heeft zoals gewoonlijk weer gelijk, de ontwikkeling van een samenleving binnen een samenleving kan alleen maar zorgen voor dit soort problemen. Het feit dat Nederland al afstevent op een realiteit waarin de Holocaust genegeerd word en antisemitisme normaal geworden is, is een schande voor onze staat.
Waarom word er niet harder opgetreden hiertegen, en worden Islamitische scholen niet onder curatele gezet? Streng toezicht op welke onzin ze uitkramen en welke richting ze de jeugd op sturen met hun haat.
Van mij mogen ze, maar willen ze dat zelf ook?
zionist populistsiche bangmakerij die het schijnbaar altijd goed doet bij de 'henk en ingrids' in nederland...
In nederland geld gewoon de nederlandse wet en er is geen enkel serieuze politiek partij die de koran of sharia als wet wil invoeren (zelfs de christenen en de bijbel zijn daarin radicaler én zitten nog verdomd dicht tegend e macht aan ook, gezien de wijze waarop de polder-taliban van de SGP zich hebben weten aan te schurken tegen het huidige kabinet dat hen wel eens hard nodig zal kunnen gaan hebben).
Wat betreft 'privaat recht' is het een puur individuele keuze van twee betrokken (bv als het beide moslims zijn) zelf om mogelijk zich te baseren op 'sharia-recht' bij een eventueel conflict of contractuele situatie ...
Dat is hun voledig recht en is juist iets warbij de Overheid zich helemaal niet moet willen inmengen
Het gaat erom dat het binnen islamitische kringen geldt, niet op politiek niveau. Het is tevens niet hun goed recht, want het gaat hier om discriminatie en geweld.quote:Op dinsdag 9 november 2010 09:43 schreef RM-rf het volgende:
volledige nonsens natuurlijk , een slap verhaaltje 'dat de sharia gaat gelden'.....
populistsiche bangmakerij die het schijnbaar altijd goed doet bij de 'henk en ingrids' in nederland...
In nederland geld gewoon de nederlandse wet en er is geen enkel serieuze politiek partij die de koran of sharia als wet wil invoeren (zelfs de christenen en de bijbel zijn daarin radicaler én zitten nog verdomd dicht tegend e macht aan ook, gezien de wijze waarop de polder-taliban van de SGP zich hebben weten aan te schurken tegen het huidige kabinet dat hen wel eens hard nodig zal kunnen gaan hebben).
Wat betreft 'privaat recht' is het een puur individuele keuze van twee betrokken (bv als het beide moslims zijn) zelf om mogelijk zich te baseren op 'sharia-recht' bij een eventueel conflict of contractuele situatie ...
Dat is hun voledig recht en is juist iets warbij de Overheid zich helemaal niet moet willen inmengen
kijk in de UK bestaat het ook al lang
Ja leuk, een hele generatie die opgroeit in een westers(!) land, met opvattingen uit de zandbak.quote:
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article4749183.ece
kijk in de UK bestaat het ook al lang
so fukking wat als moslims kennelijk onderling contracten afsluiten of conflicten oplossen via hun eigen regels ?quote:
[..]
Het gaat erom dat het binnen islamitische kringen geldt, niet op politiek niveau. Het is tevens niet hun goed recht, want het gaat hier om discriminatie en geweld.
dat mag toch iedere burger doen op de voorwaarden die hijzelf vind?
als er wetten overtreden worden , bv geweld plaatsvind of andere wetten overtreden worden is dat nog altijd iets waartegen opgetreden kan worden, omdat dat tegen de nederlandse wet is ....
het is wer zo'n typisch voorbeeld van een het woordje 'moslims' noemen om de 'Henken en Ingrids' bang te maken, en kennelijk zal jij wel Henk zijn
Punt is gewoon dat als Henk Ingrid het ziekenhuis inslaat, (of bv Dion zn zwangere vrouw, óf Sharif zn vrouw Aisha) Dat aangepakt moet worden waar dat mogelijk is, en het de politiek helemaal geen flikker zou moeten uitmaken _wààrom_ Henk, Dion of Sharif dat zou doen en wat zn 'gedachtes' bij dat slaan verder zijn....
quote:
Hoeveel Islamitische scholen zijn er eigenlijk?
Aldus de machtige wiki.quote:Nederland telde in 2008 43 islamitische basisscholen en twee islamitische middelbare scholen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Voorschrift op 09-11-2010 09:59:09 ]
Goh, ik een het een keer met je eens.quote:
volledige nonsens natuurlijk , een slap verhaaltje 'dat de sharia gaat gelden'.....
populistsiche bangmakerij die het schijnbaar altijd goed doet bij de 'henk en ingrids' in nederland...
In nederland geld gewoon de nederlandse wet en er is geen enkel serieuze politiek partij die de koran of sharia als wet wil invoeren (zelfs de christenen en de bijbel zijn daarin radicaler én zitten nog verdomd dicht tegend e macht aan ook, gezien de wijze waarop de polder-taliban van de SGP zich hebben weten aan te schurken tegen het huidige kabinet dat hen wel eens hard nodig zal kunnen gaan hebben).
Wat betreft 'privaat recht' is het een puur individuele keuze van twee betrokken (bv als het beide moslims zijn) zelf om mogelijk zich te baseren op 'sharia-recht' bij een eventueel conflict of contractuele situatie ...
Dat is hun voledig recht en is juist iets warbij de Overheid zich helemaal niet moet willen inmengen
Wat mij trouwens opvalt is dat Bolkestein meestal redelijk genuanceerd overkomt aangaande de Islam e.d., maar kennelijk nu... wat? een beetje doorslaat?
De VVD heeft geen principes.quote:
Idd. Afschaffen dat geloofsonderijs! O wacht, in het akkoord staat dat we dat niet doen
wat is er liberaal aan godsdienstvrijheid verbieden?quote:Op dinsdag 9 november 2010 09:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De VVD heeft geen principes.
Sharia is slechts een onderdeel van een groter geheel aan rotzooi, kijk ook eens naar de andere voorbeelden die Frits voorlegt. En als 'niet moslim' ondervind je daar wel degelijk problemen van.quote:
ja da's hun probleem als niet moslims hoef je echt niet naar een sharia rechtbank
43 Islamitische basisscholen en 2 Islamitische middelbare scholen, al dan niet onder financiële curatèle? En daardoor komt de Sharia in zicht? Op een frigging basisschool?quote:
En de Holocaust wordt niet onderwezen op een basisschool? What the fuck.
Ja, die kinderen groeien ook op, en wanneer ze die belachelijke ideeën als antisemitisme en vrouwongelijkheid gaan propageren dan gaan die idioten het vanzelf wel geloven. En op latere leeftijd heeft dat volk wat meer inbreng, waaronder helaas het stemrecht.quote:
[..]
43 Islamitische basisscholen en 2 Islamitische middelbare scholen, al dan niet onder financiële curatèle? En daardoor komt de Sharia in zicht? Op een frigging basisschool?
zoals?quote:Op dinsdag 9 november 2010 09:56 schreef Voorschrift het volgende:
En als 'niet moslim' ondervind je daar wel degelijk problemen van.
Bolkestein is niet bepaald een fan van Wilders, maar los daarvan: Moslims die volgens de sharia regels leven staat mij niet aan. Ze doen iets wat volgens onze wet niet goed is. Ze komen hier om verwend te worden, dan moeten ze ook maar de consequenties aanvaarden als ze iets doen wat volgens onze wet niet mag. Ik respecteer deze non-aanpassers niet, en ze respecteren onze wet niet, en daarom juich ik het toe als deze mensen slecht worden behandeld. Waarom in godsnaam respecteren dat iemand de Sharia aanhangt, die de Nederlandse wet niet respecteert. We hebben niet voor niks 'in' Nederland een wet, om dit soort figuren te weren. Dus laten we dat maar doen ook.quote:
[..]
so fukking wat als moslims kennelijk onderling contracten afsluiten of conflicten oplossen via hun eigen regels ?
dat mag toch iedere burger doen op de voorwaarden die hijzelf vind?
als er wetten overtreden worden , bv geweld plaatsvind of andere wetten overtreden worden is dat nog altijd iets waartegen opgetreden kan worden, omdat dat tegen de nederlandse wet is ....
het is wer zo'n typisch voorbeeld van een het woordje 'moslims' noemen om de 'Henken en Ingrids' bang te maken, en kennelijk zal jij wel Henk zijn
Punt is gewoon dat als Henk Ingrid het ziekenhuis inslaat, (of bv Dion zn zwangere vrouw, óf Sharif zn vrouw Aisha) Dat aangepakt moet worden waar dat mogelijk is, en het de politiek helemaal geen flikker zou moeten uitmaken _wààrom_ Henk, Dion of Sharif dat zou doen en wat zn 'gedachtes' bij dat slaan verder zijn....
O, op die manier dus die Islamitische kinderen worden op die basisscholen geïndoctrineerd, volgens Bolkestein, om niet in de Holocaust te geloven?quote:Op dinsdag 9 november 2010 09:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, die kinderen groeien ook op, en wanneer ze die belachelijke ideeën als antisemitisme en vrouwongelijkheid gaan propageren dan gaan die idioten het vanzelf wel geloven. En op latere leeftijd heeft dat volk wat meer inbreng, waaronder helaas het stemrecht.
Volgens mij wordt er geen les gegeven in de geschiedenis van de Holocaust op basisscholen, ook op die overige niet-Islamitische basisscholen.
Je leert er rekenen, lezen, schrijven, wat basis dingetjes over geschiedenis, aardrijkskunde en natuurkunde.
Ongelijkheid tussen man/vrouw, als Jood is antisemitisme ook niet echt geweldig te noemen, het negeren van vaderlandse geschiedenis is een teloorgang, en bovendien creëert het een samenleving die totaal niet stroopt met de Nederlandse, en zal het alleen maar meer botsingen veroorzaken dan dat we nu al hebben.quote:
Ik weet niet welke school jij geweest bent, maar ik kreeg wel onderwijs in de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust, op de basisschool(!).quote:
[..]
O, op die manier dus die Islamitische kinderen worden op die basisscholen geïndoctrineerd, volgens Bolkestein, om niet in de Holocaust te geloven?
Volgens mij wordt er geen les gegeven in de geschiedenis van de Holocaust op basisscholen, ook op die overige niet-Islamitische basisscholen.
Je leert er rekenen, lezen, schrijven, wat basis dingetjes over geschiedenis, aardrijkskunde en natuurkunde.
Wat is er liberaal aan het van overheidswege sponsoren van andermans religie?quote:
[..]
wat is er liberaal aan godsdienstvrijheid verbieden?
Liberaal en principesquote:
[..]
De VVD heeft geen principes.
Je weet wat een principe is? Kijk maar even de vandale, en herhaal je zin nog maar is.Ik niet.quote:Op dinsdag 9 november 2010 10:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik weet niet welke school jij geweest bent, maar ik kreeg wel onderwijs in de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust, op de basisschool(!).
En jij wrs ook niet.
Ik heb meer problemen met de verplichte zondagsrust.quote:
[..]
Sharia is slechts een onderdeel van een groter geheel aan rotzooi, kijk ook eens naar de andere voorbeelden die Frits voorlegt. En als 'niet moslim' ondervind je daar wel degelijk problemen van.
Ik wil niet zeggen dat de Sharia geldt in Nederland, maar als we steeds meer van die "Gouda" praktijken en ghetto's krijgen dat dit soort onzin ook deze kant op komt. In het Verenigd Koninkrijk geldt zoiets al. Misselijkmakend hoe dat volk onze staat indoctrineerd, en de dhimmi's knikken maar allemaal ja, want die willen niemand beledigen. Maar ze hebben zelf niet door dat ze het Nederlandse volk beledigen.
Ik weet zeker van wel, bovendien zijn er ook middelbare scholen en universiteiten blijkbaar.quote:
niet tornen aan godsdienstvrijheid is wat anders dan blijven subsidieren daarnaast heeft de vvd ook compromissen moeten sluiten natuurlijkquote:
[..]
Wat is er liberaal aan het van overheidswege sponsoren van andermans religie?
dat wakkert alleen maar nationalisme aanquote:
[..]
Ongelijkheid tussen man/vrouw, als Jood is antisemitisme ook niet echt geweldig te noemen, het negeren van vaderlandse geschiedenis is een teloorgang, en bovendien creëert het een samenleving die totaal niet stroopt met de Nederlandse, en zal het alleen maar meer botsingen veroorzaken dan dat we nu al hebben.
quote:
[..]
Bolkestein is niet bepaald een fan van Wilders,
ik heb wilders verder niet genoemd ? het mekkeren over moslims en ebweren dat die de 'wereld overnemen' is volgens mij niet iets waarop wilders een monopolie heeft, al zal hij daar ook vast een poging toie willen doen, maar in dit geval hebben we het over een uitspraak van Bolkesetin, iemand die vroeger liberaal was.grote bullshit.... moslims die op een bepaalde wijze willen leven, mogen dat gewoon, ook volgens onze wet...quote:maar los daarvan: Moslims die volgens de sharia regels leven staat mij niet aan. Ze doen iets wat volgens onze wet niet goed is.
Waar ze wetten overtreden kunnen ze daarvoor aangepakt en bv veroordeeld worden maar dat heeft verder geen ene flikker met 'sharia-levensregels' te maken...
het leven volgends een bepaalde religieuze richtlijn is juist iets dat in onze grondwet als 'grondrecht' gezien wordt
.
Overigens is het bijna eng hoeveel mensen schijnbaar niet het geringste bergip hebben van het verschil tussen strafrecht, privaatrecht en ook bepaalde 'religieuze levensrichtlijnen' via 'religieuze wetten'...
het woord 'wet' kent daarbij een heel verschillende betekenis.
En hoe kom je er bij dat deze zaken worden geleerd op islamitische basisscholen?quote:
[..]
Ongelijkheid tussen man/vrouw, als Jood is antisemitisme ook niet echt geweldig te noemen, het negeren van vaderlandse geschiedenis is een teloorgang, en bovendien creëert het een samenleving die totaal niet stroopt met de Nederlandse, en zal het alleen maar meer botsingen veroorzaken dan dat we nu al hebben.
Overigens is dit weer gehuil om niets, het toepassen van sharia wetgeving kun je zien als mediation en vindt plaats binnen de huidige juridische 'kaders'. Doorlopen maar mensen.
Daarom moeten we de wetgeving aanpassen, zodat dit niet meer binnen de juridische kaders past.quote:
[..]
En hoe kom je er bij dat deze zaken worden geleerd op islamitische basisscholen?
Overigens is dit weer gehuil om niets, het toepassen van sharia wetgeving kun je zien als mediation en vindt plaats binnen de huidige juridische 'kaders'. Doorlopen maar mensen.
Ja precies, dat zegt Bolkestein dus ook, een gesegregeerde samenleving.quote:
[..]
dat wakkert alleen maar nationalisme aan
Waarom? Sharia vervangt de Nederlandse rechtspraak niet.quote:
[..]
Daarom moeten we de wetgeving aanpassen, zodat dit niet meer binnen de juridische kaders past.
idd shariaquote:
[..]
En hoe kom je er bij dat deze zaken worden geleerd op islamitische basisscholen?
Overigens is dit weer gehuil om niets, het toepassen van sharia wetgeving kun je zien als mediation en vindt plaats binnen de huidige juridische 'kaders'. Doorlopen maar mensen.
Nee, volgens mij niet, dude, misschien dat WO2 een keer genoemd is, maar daar krijg je geen les over.quote:
[..]
Ik weet zeker van wel, bovendien zijn er ook middelbare scholen en universiteiten blijkbaar.
Ja, er zijn welgeteld blijkbaar 2 Islamitische middelbare scholen en geen Islamitische universiteiten.
En op die Islamitische middelbare scholen zullen ze gewoon het Nederlandse leerplan moeten aanhouden, en niet dat van meneer Ahmadinedjad. Daar hebben we de inspectie voor.
Flauwekul van Bolkestein. Ik denk bijna dat Bolkestein dit ook nooit gezegd heeft.
Lolwut?quote:
[..]
Daarom moeten we de wetgeving aanpassen, zodat dit niet meer binnen de juridische kaders past.
Misschien was ie dronkenquote:
[..]
Nee, volgens mij niet, dude, misschien dat WO2 een keer genoemd is, maar daar krijg je geen les over.
Ja, er zijn welgeteld blijkbaar 2 Islamitische middelbare scholen en geen Islamitische universiteiten.
En op die Islamitische middelbare scholen zullen ze gewoon het Nederlandse leerplan moeten aanhouden, en niet dat van meneer Ahmadinedjad. Daar hebben we de inspectie voor.
Flauwekul van Bolkestein. Ik denk bijna dat Bolkestein dit ook nooit gezegd heeft.
Behalve dan dat de observatie van Bolkestein geheel onaannemelijk is.quote:
De manier om dit te voorkomen is het insluiten van moslims in de samenleving en juist niet het uitsluiten ervan, zoals de PVV wil.
De verplichte zondagsrust is geen subsidiëring van het Gristendom?quote:
[..]
niet tornen aan godsdienstvrijheid is wat anders dan blijven subsidieren daarnaast heeft de vvd ook compromissen moeten sluiten natuurlijk
Ik kots op compromissen. Als je een land bestuurd moet je goede beslissingen nemen.
Ik wil me wel segregeren van de gristenen.quote:Op dinsdag 9 november 2010 10:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja precies, dat zegt Bolkestein dus ook, een gesegregeerde samenleving.
verplichte zondagsrustquote:
[..]
De verplichte zondagsrust is geen subsidiëring van het Gristendom?
Ik kots op compromissen. Als je een land bestuurd moet je goede beslissingen nemen.
goed tegen die 24 uurs economie waar het alleen maar om geld draait Alsof dat ook daadwerkelijk gebeurd, de inspectie stelt geen reet voor en de meest halfbakken scholen krijgen bestaansrecht omdat ze anders huilie doen.quote:
[..]
En op die Islamitische middelbare scholen zullen ze gewoon het Nederlandse leerplan moeten aanhouden, en niet dat van meneer Ahmadinedjad.
Vandaar dat er in het verleden om die reden al een aantal scholen zijn gesloten.quote:
[..]
Alsof dat ook daadwerkelijk gebeurd, de inspectie stelt geen reet voor en de meest halfbakken scholen krijgen bestaansrecht omdat ze anders huilie doen.
Je raaskalt, mlg.quote:
[..]
Bolkestein is niet bepaald een fan van Wilders, maar los daarvan: Moslims die volgens de sharia regels leven staat mij niet aan. Ze doen iets wat volgens onze wet niet goed is. Ze komen hier om verwend te worden, dan moeten ze ook maar de consequenties aanvaarden als ze iets doen wat volgens onze wet niet mag. Ik respecteer deze non-aanpassers niet, en ze respecteren onze wet niet, en daarom juich ik het toe als deze mensen slecht worden behandeld. Waarom in godsnaam respecteren dat iemand de Sharia aanhangt, die de Nederlandse wet niet respecteert. We hebben niet voor niks 'in' Nederland een wet, om dit soort figuren te weren. Dus laten we dat maar doen ook.
En nog steeds is het standaard belabberd, schaf gewoon die hele zooi af.quote:
[..]
Vandaar dat er in het verleden om die reden al een aantal scholen zijn gesloten.
Die is er al, we gaan er alleen heel hypocriet mee om.quote:
[..]
verplichte zondagsrust
Dankzij bezuinigingen op onderwijs idd, waar dit kabinet volgens mij ook aan meedoet.quote:
[..]
Alsof dat ook daadwerkelijk gebeurd, de inspectie stelt geen reet voor en de meest halfbakken scholen krijgen bestaansrecht omdat ze anders huilie doen.
Maar er wordt wel gewoon geïnspecteerd, en dit soort draken worden er subiet uitgefilterd. Dat soort scholen gaan meteen onder curatèle.
Bron?quote:Op dinsdag 9 november 2010 10:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En nog steeds is het standaard belabberd,
quote:schaf gewoon die hele zooi af.
.Het gaat ook om het denkpatroon van de leerlingen, als basisschool leerling worden je ideeën nog gevormd door je directe omgeving. Inspecteurs kunnen een "sfeer" van antisemitisme en vrouw onvriendelijkheid niet verwijderen, noch 100% van de tijd aanwezig zijn.quote:
[..]
Dankzij bezuinigingen op onderwijs idd, waar dit kabinet volgens mij ook aan meedoet.
Maar er wordt wel gewoon geïnspecteerd, en dit soort draken worden er subiet uitgefilterd. Dat soort scholen gaan meteen onder curatèle.
Het zijn gewoon kweekvijvers.
Gewoon zoals ik het zeg. Ik zit niet te wachten op het eindproduct wat uit die islamitsche scholen komt rollen. Dat gaat ons weer handenvol geld en slachtoffers kosten, en in een maatschappij waar wij financieel voor het falen van iemand anders opdraaien, mag ik hier gewoon mee instemmen.quote:
Valt wel mee denk ik; er zijn bijv. nog altijd geen Islamitische pedagogische academies hè. En die komen er wrs ook niet.quote:
[..]
Het gaat ook om het denkpatroon van de leerlingen, als basisschool leerling worden je ideeën nog gevormd door je directe omgeving. Inspecteurs kunnen een "sfeer" van antisemitisme en vrouw onvriendelijkheid niet verwijderen, noch 100% van de tijd aanwezig zijn.
Het zijn gewoon kweekvijvers.
Je ziet toch vooral bij Islamitische mensen een tendering naar wat gebruikelijk is in Westerse samenlevingen.
Behalve bij jonge mannen die geen werk en vriendin kunnen krijgen. Die zijn vatbaar voor fundamentalisme.
Om veel geld te (kunnen) verdienen dien je behoorlijk principeloos te zijnquote:
[..]
De VVD heeft geen principes.
Begrijp je eigenlijk wel wat je zelf zegt?quote:
Het vervangt de wetgeving niet, maar maakt alleen gebruik van de bestaande vrijheid. Wil je van die vrijheid af?quote:Daarom moeten we de wetgeving aanpassen, zodat dit niet meer binnen de juridische kaders past.
En dat zou ons handenvol geld kosten omdat? Kosten de duizenden leerlingen die uit reformatorische scholen komen rollen je zoveel?quote:Ik zit niet te wachten op het eindproduct wat uit die islamitsche scholen komt rollen. Dat gaat ons weer handenvol geld en slachtoffers kosten, en in een maatschappij waar wij financieel voor het falen van iemand anders opdraaien, mag ik hier gewoon mee instemmen.
Nee, begrijp er niks van!quote:
[..]
Begrijp je eigenlijk wel wat je zelf zegt?
Er wordt verkeerd les gegeven op deze scholen, die de integratie bemoeilijkt.quote:Het vervangt de wetgeving niet, maar maakt alleen gebruik van de bestaande vrijheid. Wil je van die vrijheid af?
Het kost ons geld, omdat je niet kunt verwachten dat leerlingen van een islamitische school goed integreren en je weet wat voor effect dat op de samenleving heeft.quote:En dat zou ons handenvol geld kosten omdat? Kosten de duizenden leerlingen die uit reformatorische scholen komen rollen je zoveel?
Daarom is een dergelijke sfeer nog niet welkom in Nederland, ik vind dat er best een stokje voor gestoken mag worden. Niemand word wijzer van een omgeving waarin antisemitisme en vrouwenhaat als normaal wordt gezien.quote:
[..]
Valt wel mee denk ik; er zijn bijv. nog altijd geen Islamitische pedagogische academies hè. En die komen er wrs ook niet.
Je ziet toch vooral bij Islamitische mensen een tendering naar wat gebruikelijk is in Westerse samenlevingen.
Behalve bij jonge mannen die geen werk en vriendin kunnen krijgen. Die zijn vatbaar voor fundamentalisme.
Mensen vinden dingen die ik niet leuk vindt, nu moet die andere mening verboden worden anders word ik een bang burgermannetje. Als dat ook voor de christelijke scholen gaat gelden is het prima idee.quote:
[..]
bron
Waarom word er niet harder opgetreden hiertegen, en worden Islamitische scholen niet onder curatele gezet? Streng toezicht op welke onzin ze uitkramen en welke richting ze de jeugd op sturen met hun haat.
Dat jonge moslimmannen zonder vrouw en baan fundamentalistisch neigen te worden, daar moet een stokje voor gestoken worden?quote:
[..]
Daarom is een dergelijke sfeer nog niet welkom in Nederland, ik vind dat er best een stokje voor gestoken mag worden. Niemand word wijzer van een omgeving waarin antisemitisme en vrouwenhaat als normaal wordt gezien.
Nee, van de KNVB respecteren we het, van islamitische scholen niet. Groot verschil.quote:
Moeten ook maar de KNVB verbieden, beetje eigen regels en straffen mogen opleggen.
Neem alle andere scholen inclusief openbare er ook maar bij dan, want die hebben ook allerlei vreemde idee-fixes, die ik, ik spreek nu uit ervaring, totaal niet onderschrijf.quote:
[..]
Als dat ook voor de christelijke scholen gaat gelden is het prima idee.
Nee, de kweekvijver voor die ideeën moet een stokje voor worden gestoken. Toegegeven, ze hoeven maar een radicale website in te tikken en zich te goed doen aan al die onzin, maar daarom hoeft het nog niet en publique in het onderwijs.quote:
[..]
Dat jonge moslimmannen zonder vrouw en baan fundamentalistisch neigen te worden, daar moet een stokje voor gestoken worden?
Bovendien kan je het ook doortrekken naar andere aspecten van de samenleving, zoals het verbieden en uitzetten van de radicalere Imams. Het gebeurt op kleine schaal, maar er is niks mis met meer controle erop.
Dat blijkt. Je hebt geen idee waar je het over hebt.quote:
Hoe bedoel je, 'verkeerd'?quote:Er wordt verkeerd les gegeven op deze scholen, die de integratie bemoeilijkt.
Waarom zou dat elkaar uitsluiten?quote:Het kost ons geld, omdat je niet kunt verwachten dat leerlingen van een islamitische school goed integreren en je weet wat voor effect dat op de samenleving heeft.
Flauwekul joh, er is helemaal geen kweekvijver.quote:
[..]
Nee, de kweekvijver voor die ideeën moet een stokje voor worden gestoken. Toegegeven, ze hoeven maar een radicale website in te tikken en zich te goed doen aan al die onzin, maar daarom hoeft het nog niet en publique in het onderwijs.
Bovendien kan je het ook doortrekken naar andere aspecten van de samenleving, zoals het verbieden en uitzetten van de radicalere Imams. Het gebeurt op kleine schaal, maar er is niks mis met meer controle erop.
Dit soort berichten worden rondgestrooid om bij ons een bepaalde sfeer op te roepen. En daar hebben sommigen belang bij.
Wat telt is dat je gewoon nuchter blijft en je niet gek laat maken door allerlei ongestaafde geruchten en insinuaties.
Correct, maar wat me niet bevalt is dat eenzelfde 'sfeer' wordt opgeroepen aan de andere kant van het spectrum. Wat nou als er daadwerkelijk mensen opgroeien met het idee dat het goed is joden te haten? Je kan het ze niet verbieden dat ze thuis opgevoed worden op een dergelijke manier, maar daarom hoeft het nog niet maatschappelijk geaccepteerd te zijn.quote:
[..]
Flauwekul joh, er is helemaal geen kweekvijver.
Dit soort berichten worden rondgestrooid om bij ons een bepaalde sfeer op te roepen. En daar hebben sommigen belang bij.
Wat telt is dat je gewoon nuchter blijft en je niet gek laat maken door allerlei ongestaafde geruchten en insinuaties.
En al helemaal niet in Nederland.
Lang leve de onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Nee, van de KNVB respecteren we het, van islamitische scholen niet. Groot verschil.
Ieder mens heeft zo zijn voorkeuren hé.quote:
Op school wordt iig niet beweerd dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden, ook op een Islamitische (middelbare) school niet, wat denk jij zelf?quote:
[..]
Correct, maar wat me niet bevalt is dat eenzelfde 'sfeer' wordt opgeroepen aan de andere kant van het spectrum. Wat nou als er daadwerkelijk mensen opgroeien met het idee dat het goed is joden te haten? Je kan het ze niet verbieden dat ze thuis opgevoed worden op een dergelijke manier, maar daarom hoeft het nog niet maatschappelijk geaccepteerd te zijn.
En al helemaal niet in Nederland.
En verder ja het staat mensen vrij om te denken dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden, toch? Ik bedoel mesjoggenen kom je echt overal tegen, niet bij uitzondering alleen bij moslims.
"we"?quote:
[..]
Nee, van de KNVB respecteren we het, van islamitische scholen niet. Groot verschil.
Ik doelde meer op antisemitische sentimenten die niet afgekeurd worden. Ik weet honderd procent zeker dat als ik enig woord over de Holocaust of Joden zou reppen als minderwaardig volk dat ik er niet mee weg zou komen. Het staat me gewoon tegen dat op Islamitische scholen dat principe wat achterblijft.quote:
[..]
Op school wordt iig niet beweerd dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden, ook op een Islamitische (middelbare) school niet, wat denk jij zelf?
En verder ja het staat mensen vrij om te denken dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden, toch? Ik bedoel mesjoggenen kom je echt overal tegen, niet bij uitzondering alleen bij moslims.
Ik weet niet of de scholen de leerlingen onderwijzen dat 1) wij (als niet-moslims) minderwaardig zijn en 2) antisemitisme goed is.quote:
[..]
Ik doelde meer op antisemitische sentimenten die niet afgekeurd worden. Ik weet honderd procent zeker dat als ik enig woord over de Holocaust of Joden zou reppen als minderwaardig volk dat ik er niet mee weg zou komen. Het staat me gewoon tegen dat op Islamitische scholen dat principe wat achterblijft.
Dat deel je nu mede, maar ik bijv. -- weet -- dat niet. Ik moet dat blijkbaar maar aannemen. Waar blijkt dat uit?
Ik zeg nergens dat ze dat onderwijzen, ik zeg dat ze sentimenten als die niet onderdrukken. En die stelling haal ik gewoon uit de OP.quote:
[..]
Ik weet niet of de scholen de leerlingen onderwijzen dat 1) wij (als niet-moslims) minderwaardig zijn en 2) antisemitisme goed is.
Dat deel je nu mede, maar ik bijv. -- weet -- dat niet. Ik moet dat blijkbaar maar aannemen. Waar blijkt dat uit?
Sommige partijen in de samenleving bagatelliseren het wegzetten van moslims als minderwaardig ook. Dat vind ik net zo erg.quote:
[..]
Ik doelde meer op antisemitische sentimenten die niet afgekeurd worden. Ik weet honderd procent zeker dat als ik enig woord over de Holocaust of Joden zou reppen als minderwaardig volk dat ik er niet mee weg zou komen. Het staat me gewoon tegen dat op Islamitische scholen dat principe wat achterblijft.
Dan zijn we het daar tenminste over eens.quote:
[..]
Sommige partijen in de samenleving bagatelliseren het wegzetten van moslims als minderwaardig ook. Dat vind ik net zo erg.
Spreek voor jezelf.quote:
[..]
Nee, van de KNVB respecteren we het, van islamitische scholen niet. Groot verschil.
Ik sprak ook niet voor jou, maar voor de grote mensen wereld.quote:
quote:
[..]
Ik sprak ook niet voor jou, maar voor de grote mensen wereld.
... én is het een beetje spannend om al écht voor de Grote Mensen te mogen spreken, knul?Mijn nieuwe functie is even wennen, maar ik zit hier wel goed. In de grote mensen wereld mogen alleen maar hooggeschoolden komen, dus als je behoefte hebt om deel te nemen, dan zal ik je over pm even een registratieformulier sturen en dan kun je binnen 5 dagen je visum ontvangen.quote:
[..]
Dus je bent zelf niet lid?quote:
[..]
Mijn nieuwe functie is even wennen, maar ik zit hier wel goed. In de grote mensen wereld mogen alleen maar hooggeschoolden komen, dus als je behoefte hebt om deel te nemen, dan zal ik je over pm even een registratieformulier sturen en dan kun je binnen 5 dagen je visum ontvangen.
Nee, ik heb geen diploma'squote:
Hmm die Roemeense zakenrollers die we toegelaten hebben tot de EU leren dat wel af met hun afgehakte handjes. Op dat gebied zou de sharia wetgeving een zegen zijn.quote:
[..]
Sharia is slechts een onderdeel van een groter geheel aan rotzooi, kijk ook eens naar de andere voorbeelden die Frits voorlegt. En als 'niet moslim' ondervind je daar wel degelijk problemen van.
Het valt mij altijd op dat de grootste tegenstanders van immigratie zich enorm aangetrokken voelen door de barbaarse wetgeving in islamitische landen. Kunnen deze twee groepen niet gewoon samen in een land gaan wonen? Dan kan het fatsoenlijke deel van de wereld elders leven.quote:
[..]
Hmm die Roemeense zakenrollers die we toegelaten hebben tot de EU leren dat wel af met hun afgehakte handjes. Op dat gebied zou de sharia wetgeving een zegen zijn.
Welk fatsoenlijk deel?quote:
[..]
Het valt mij altijd op dat de grootste tegenstanders van immigratie zich enorm aangetrokken voelen door de barbaarse wetgeving in islamitische landen. Kunnen deze twee groepen niet gewoon samen in een land gaan wonen? Dan kan het fatsoenlijke deel van de wereld elders leven.
Een fatsoenlijk land en of politicus denkt alleen maar aan het eigenbelang.Het deel dat niet is te porren voor Middeleeuwse straffen.quote:
[..]
Welk fatsoenlijk deel?
Oh, valt dat onder de sharia?quote:Op dinsdag 9 november 2010 12:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hmm die Roemeense zakenrollers die we toegelaten hebben tot de EU leren dat wel af met hun afgehakte handjes. Op dat gebied zou de sharia wetgeving een zegen zijn.
k denk dat de meeste mensen denken dat sharia alleen maar lichamelijke straffen omvat. Daarom is het zo hilarisch om te zien dat mensen bang zijn voor moslims die onderling een erfenis willen regelen volgens eigen regels, want zulke dingen zijn een veel groter onderdeel ervan.quote:
Ssst... maak nu geen slapende honden wakker.quote:
[..]
k denk dat de meeste mensen denken dat sharia alleen maar lichamelijke straffen omvat. Daarom is het zo hilarisch om te zien dat mensen bang zijn voor moslims die onderling een erfenis willen regelen volgens eigen regels, want zulke dingen zijn een veel groter onderdeel ervan.
Thja, je bent eigenlijk achterlijker door te denken dat 'de meeste' mensen denken dat de sharia alleen maar om lichamelijke straffen gaat.quote:
[..]
Ssst... maak nu geen slapende honden wakker.
Maar goed, jullie 2 zijn ook niet bepaald de meest pientere fokkers, dus houd jullie discussies maar beperkt tot elkaar.
en de mensen die denken dat het arbitraire sharia systeem tegenstrijdig met de wet is
Gelukkig ben jij, als expert op het gebied van sharia-wetgeving, aanwezig om alle misstanden recht te zetten, nietwaar?quote:
[..]
Thja, je bent eigenlijk achterlijker door te denken dat 'de meeste' mensen denken dat de sharia alleen maar om lichamelijke straffen gaat.
Maar goed, jullie 2 zijn ook niet bepaald de meest pientere fokkers, dus houd jullie discussies maar beperkt tot elkaar.
Ik weet niet veel van de Sharia, slechts wat wikipedia mij kan vertellen en dat is wel iets meer dan fysieke straffen en bovendien boeit het me ook geen ene donder. Ik ben niet zo gefacineerd van de islamitische wetgeving. Maar dat was de hele strekking ook niet.quote:
[..]
Gelukkig ben jij, als expert op het gebied van sharia-wetgeving, aanwezig om alle misstanden recht te zetten, nietwaar?
Dagelijks? Ik heb volgens mij niet meer dan 3 topics op mijn naam staan, lol.quote:
het dagelijkse mlg onzintopic
en de mensen die denken dat het arbitraire sharia systeem tegenstrijdig met de wet is
daarom schijt je geregeld hele topics vol met je bagger over moslims en de enge dingen die ze willen doen natuurlijk.quote:
[..]
Ik weet niet veel van de Sharia, slechts wat wikipedia mij kan vertellen en dat is wel iets meer dan fysieke straffen en bovendien boeit het me ook geen ene donder. Ik ben niet zo gefacineerd van de islamitische wetgeving. Maar dat was de hele strekking ook niet.
Zeg pot, ken je ketel al?quote:
Maar goed, jullie 2 zijn ook niet bepaald de meest pientere fokkers, dus houd jullie discussies maar beperkt tot elkaar.
Hoeveel weet jij van de islamitische cultuur? Als je zegt veel, waarom weet je veel van de islamitische cultuur?quote:
[..]
daarom schijt je geregeld hele topics vol met je bagger over moslims en de enge dingen die ze willen doen natuurlijk.
[..]
Zeg pot, ken je ketel al?
OMG!B.Spears!quote:
Scholen zijn kweekvijvers!
Haha, zegt degene die het hele principe van de sharia niet snapt.quote:
[..]
Thja, je bent eigenlijk achterlijker door te denken dat 'de meeste' mensen denken dat de sharia alleen maar om lichamelijke straffen gaat.
Maar goed, jullie 2 zijn ook niet bepaald de meest pientere fokkers, dus houd jullie discussies maar beperkt tot elkaar.
Uiteraard ken ik niet het 'hele' principe, ik ben geen Islamoloog die het fijne ervan af weet.quote:
[..]
Haha, zegt degene die het hele principe van de sharia niet snapt.
Dan kun je inderdaad maar beter op basis van een handjevol krantenartikeltjes wat je hebt gelezen blèren dat de wet aangepast moet worden. Triest, maar het is een modeverschijnsel, zo lijkt het.quote:
[..]
Uiteraard ken ik niet het 'hele' principe, ik ben geen Islamoloog die het fijne ervan af weet.
Ik ben in tegenstelling tot jou een stuk consequenter. Jammer voor je dat jij niet zo bent, je bent altijd de verliezer.quote:
[..]
Dan kun je inderdaad maar beter op basis van een handjevol krantenartikeltjes wat je hebt gelezen blèren dat de wet aangepast moet worden. Triest, maar het is een modeverschijnsel, zo lijkt het.
Kom maar op met je laatste woord, heb jij jezelf ook nog even bewezen.
Islamitische scholen.quote:Op dinsdag 9 november 2010 14:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
OMG!B.Spears!
Scholen zijn kweekvijvers!
Consequent in wat? In het blijk geven van je gebrek aan kennis aangaande dergelijke onderwerpen? Of dat nu iets is om trots op te zijn...quote:
Ik ben in tegenstelling tot jou een stuk consequenter.
Als jij het zegt...quote:Jammer voor je dat jij niet zo bent, je bent altijd de verliezer.
Daar is tha interwebz voor uitgevonden toch?quote:Kom maar op met je laatste woord, heb jij jezelf ook nog even bewezen.
Ik ben dom, jij bent slim. Ik bekleed een hoge positie, jij een lage, ik ben rijk, jij bent arm. einde discussie.quote:
[..]
Consequent in wat? In het blijk geven van je gebrek aan kennis aangaande dergelijke onderwerpen? Of dat nu iets is om trots op te zijn...
[..]
Als jij het zegt...
[..]
Daar is tha interwebz voor uitgevonden toch?
ps. leer even consequent in de context te lezen, dan wel te beredeneren.
Je hoeft ook niet uitgebreid te vertellen wat het is, maar het is toch een belangrijk geschiedenis onderdeel van Nederland (de 2e wereldoorlog), en wat daar o.a. is gebeurd.quote:
[..]
O, op die manier dus die Islamitische kinderen worden op die basisscholen geïndoctrineerd, volgens Bolkestein, om niet in de Holocaust te geloven?
Volgens mij wordt er geen les gegeven in de geschiedenis van de Holocaust op basisscholen, ook op die overige niet-Islamitische basisscholen.
Je leert er rekenen, lezen, schrijven, wat basis dingetjes over geschiedenis, aardrijkskunde en natuurkunde.
Je snapt het Nederlandse arbitraire systeem en hoe dit samen gaat met de wet niet eens.quote:
[..]
Uiteraard ken ik niet het 'hele' principe, ik ben geen Islamoloog die het fijne ervan af weet.
Als dat je conclusie is, dan zijn we er toch over uitgesproken? Je communicatieve vaardigheden zijn in een dusdanig slechte conditie, dat een discussie niet mogelijk is. Sorry, maar uiteraard wel ideaal om je gelijk te krijgen.quote:
[..]
Je snapt het Nederlandse arbitraire systeem en hoe dit samen gaat met de wet niet eens.
*Proest!*quote:
[..]
Als dat je conclusie is, dan zijn we er toch over uitgesproken? Je communicatieve vaardigheden zijn in een dusdanig slechte conditie, dat een discussie niet mogelijk is. Sorry, maar uiteraard wel ideaal om je gelijk te krijgen.
Je bent een prachtig voorbeeld van het Dunning-Kruger effect.quote:
[..]
Als dat je conclusie is, dan zijn we er toch over uitgesproken? Je communicatieve vaardigheden zijn in een dusdanig slechte conditie, dat een discussie niet mogelijk is. Sorry, maar uiteraard wel ideaal om je gelijk te krijgen.
Heb je ook iets origineels? Dit zeg je namelijk wel vaker te pas en te onpas.quote:
[..]
Je bent een prachtig voorbeeld van het Dunning-Kruger effect.
We hebben op deze pagina in ieder geval alle 3 de fok kneusjes op een pagina.
In jouw geval is het altijd te pas. En och, jij herhaalt ook altijd in je praatjes dat je superieur bent aan andere personen, dus eens te meer ben je weer de pot die de ketel dingen verwijt.quote:
[..]
Heb je ook iets origineels? Dit zeg je namelijk wel vaker te pas en te onpas.
Stoere woorden voor een nerd, maar hoe verklaar je mijn hogere positie dan tegenover die van jou?quote:Op dinsdag 9 november 2010 15:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
In jouw geval is het altijd te pas.
Kan je jezelf nog triester laten overkomen?quote:
[..]
Stoere woorden voor een nerd, maar hoe verklaar je mijn hogere positie dan tegenover die van jou?
Ja, hier komt ie: Je zet jezelf neer als een superieure moraalridder, maar je hebt als loonslaafje in de administratie helemaal geen positie om de wereld te redden. Sterker nog, wat jij aan belasting betaalt, kom in de vorm van een HRA bij mij en bij mijn oh zo gierige werknemersquote:
[..]
Kan je jezelf nog triester laten overkomen?
Hmm ja, want moreel gelijk hebben hangt volledig samen met je baan. Zegt wel weer genoeg over jouw ontbrekende morele kader.quote:
[..]
Ja, hier komt ie: Je zet jezelf neer als een superieure moraalridder, maar je hebt als loonslaafje in de administratie helemaal geen positie om de wereld te redden. Sterker nog, wat jij aan belasting betaalt, kom in de vorm van een HRA bij mij
Ja, daartegenover staat ook nog dat jij vast en zeker zo'n puberkopje bent tegenover deze diva. Dus het geluk kan ik ook naast mijn baan verkrijgen.quote:
[..]
Hmm ja, want moreel gelijk hebben hangt volledig samen met je baan. Zegt wel genoeg over jouw trieste leventje dat je alleen maar je geluk kan afmeten aan je baan.
Je bent gewoon geen partij, en dat zul je ook nooit worden. En daarom kan ik alles zeggen, en jij niet. Ken je positie, dan maak je nog kans dat gasten als ik je toelaten.
op internet is iedereen Brad Pitt met een penis van 21 centimeter. Dus hey, hou jezelf vooral voor dat je iets voorstelt. Ik lach je alleen maar uit in elk geval.quote:
[..]
Ja, daartegenover staat ook nog dat jij vast en zeker zo'n puberkopje bent tegenover deze diva. Dus het geluk kan ik ook naast mijn baan verkrijgen.
Je bent gewoon geen partij, en dat zul je ook nooit worden. En daarom kan ik alles zeggen, en jij niet. Ken je positie, dan maak je nog kans dat gasten als ik je toelaten.
Okequote:
[..]
op internet is iedereen Brad Pitt met een penis van 21 centimeter. Dus hey, hou jezelf vooral voor dat je iets voorstelt. Ik lach je alleen maar uit in elk geval.
Houd jezelf dan maar voor dat ik geen gelijk heb, maar je zult er ongetwijfeld wel bij stil staan, hoewel je dat ontkent.Ik wil er in ieder geval nog aan toevoegen dat als belastingen daadwerkelijke een maatschappelijke waarde heeft, dat jij als loonslaafje de nikskunner met de grote helden bek bent, en de rijkaard de alleskunner met een hoge maatschappelijke waarde is.
[ Bericht 8% gewijzigd door mlg op 09-11-2010 15:29:18 ]
Ik was er al over uitgesproken, het linkse blèr kartel is allang uitgespeeld, daar doen we het toch voor?quote:
Bitch fight over? komt er nog iets on topic of anders kan er wel een slotje op..
Oh ja, jij gelooft nog in het sprookje dat rijkdom ook maar iets te maken heeft met zinnig zijn voor de maatschappij of hard werken.quote:
[..]
Oke
Ik wil er in ieder geval nog aan toevoegen dat als belastingen daadwerkelijke een maatschappelijke waarde heeft, dat jij als loonslaafje de nikskunner met de grote helden bek bent, en de rijkaard de alleskunner met een hoge maatschappelijke waarde is.
Waarom ben je voor belastingheffing dan?quote:
[..]
Oh ja, jij gelooft nog in het sprookje dat rijkdom ook maar iets te maken heeft met zinnig zijn voor de maatschappij of hard werken.
Ach, laat die vraag ook maar zitten, jij bent me veel te simpel.
Omdat rijke mensen alleen maar rijk kunnen worden door uitbuiting, en belasting heffen een vriendelijkere manier is om dat recht te zetten dan ze te laten betalen met hun bloed hè.quote:
[..]
Waarom ben je voor belastingheffing dan?
En jij denkt dat fok nu onder de indruk is van je ongefundeerde redenatie? Met je uitbuitingquote:
[..]
Omdat rijke mensen alleen maar rijk kunnen worden door uitbuiting, en belasting heffen een vriendelijkere manier is om dat recht te zetten dan ze te laten betalen met hun bloed hè.
Ieder zijn eigen agenda natuurlijkquote:
[..]
Ik was er al over uitgesproken, het linkse blèr kartel is allang uitgespeeld, daar doen we het toch voor?
Kom op manquote:
[..]
Ja, hier komt ie: Je zet jezelf neer als een superieure moraalridder, maar je hebt als loonslaafje in de administratie helemaal geen positie om de wereld te redden. Sterker nog, wat jij aan belasting betaalt, kom in de vorm van een HRA bij mij en bij mijn oh zo gierige werknemers
Het feit dat je het niet eens inziet toont aan dat kapitalisten harteloze mensen zijn die alleen aan hun eigen genot kunnen denken.quote:
[..]
En jij denkt dat fok nu onder de indruk is van je ongefundeerde redenatie? Met je uitbuiting
Is dit een recent artikel? Want volgens mij hebben die onthutsend slechte Islamitische scholen onder druk van de onderwijsinspectie gelukkig al heel veel gedaan om de kwaliteit te verbeteren.quote:
De Sharia in Nederland. In der Spiegel ontstond ook al de vrees dat de Sharia in Duitsland gaat onstaan op sommige plekken, en nu ziet men in Nederland ook al dergelijke signalen. Kortom, het gaat weer goed met de Islam.
[..]
Overigens is angst voor de sharia ongegrond zolang we hier nog in onze democratische rechtstaat leven. Al zijn er wel steeds meer mensen die lijken te geloven in strenger straffen, kledingeisen en anders straffen op basis van geloof...
Voor figuren als Joost Eerdmans heb ik ook meer te vrezen.quote:
[..]
Is dit een recent artikel? Want volgens mij hebben die onthutsend slechte Islamitische scholen onder druk van de onderwijsinspectie gelukkig al heel veel gedaan om de kwaliteit te verbeteren.
Overigens is angst voor de sharia ongegrond zolang we hier nog in onze democratische rechtstaat leven. Al zijn er wel steeds meer mensen die lijken te geloven in strenger straffen, kledingeisen en anders straffen op basis van geloof...
Slecht presterende scholen moet je sluiten. Als daar dan veel Islamitische scholen tussen zitten is dat pech voor de moslims. Verder moeten we niet zo bang zijn.
Inderdaad het lijkt helaas vaak of de "vrijheidsstrijders" op dit vlak wel heel erg selectief zijn in hun verontwaardiging...quote:
[..]
Voor figuren als Joost Eerdmans heb ik ook meer te vrezen.
Juist.quote:
Dus omdat er Islamitische scholen zijn in Nederland, kennen we hier de Sharia? Tsja, dat is nou eenmaal het gevolg van de vrijheid van onderwijs. Die geldt ook voor moslims, hoe jammer Geert en Frits dat ook vinden.
Slecht presterende scholen moet je sluiten. Als daar dan veel Islamitische scholen tussen zitten is dat pech voor de moslims. Verder moeten we niet zo bang zijn.
Blije eikels hebben wel al genoeg. Scholen met een religeuze grondslag indoctrineren of dat nu een Islamitische, Christelijke, Hindoeistische of weet ik veel wat voor sprookjes grondslag het heeft. Door al die aparte onderwijsvormen te creëren kan je het begrip naar verschillende culturen, geloven en anders denkenden helemaal wel vergeten omdat ze elkaar simpelweg niet tegenkomen.quote:
Op Voor een vrije ontwikkeling van een kind is het belangrijk zo objectief mogelijk onderwijs te genieten, zeker in de basisvorming. Pas bij hoger onderwijs zou een jong volwassene een goede keuze kunnen maken welke richting hij op wil.
Wanneer vanuit religieus oogpunt de ouders het belangrijk vinden dat het kind naast het reguliere basis en middelbaar onderwijs ook religie specifiek onderwijs wordt genoten staat het hun natuurlijk vrij het kind naar bijscholing te sturen.
De een wil voetballen de ander wil in de bijbel ofzo lezen, fine by me
Helaas wel....quote:
Geloofsonderwijs is heilig in Nederland
Bedankt CDA.
Wat is er nou weer mis met Joost Eermans? Alle figuren met pit schrijven jullie af, wat is dat voor iets?quote:
[..]
Voor figuren als Joost Eerdmans heb ik ook meer te vrezen.
Ga toch weg man.quote:
[..]
Wat is er nou weer mis met Joost Eermans? Alle figuren met pit schrijven jullie af, wat is dat voor iets?
Dus mediation hoeft wat jou betreft ook niet?quote:
Ik vind trouwens dat er in Nederland maar 1 wetgeving moet zijn, en dat er geen plek is voor de sharia.
Tanks in de straten van de stad.quote:
[..]
Wat is er nou weer mis met Joost Eermans? Alle figuren met pit schrijven jullie af, wat is dat voor iets?
je bent dus tegen arbitrage en contracten?quote:
Ik vind trouwens dat er in Nederland maar 1 wetgeving moet zijn, en dat er geen plek is voor de sharia.
Wat is daar mis mee?quote:
Op Maar hij bedoelt dat figuurlijk uiteraard. Net zoals jullie zeiken dat Balkenende zei dat de VOC mentaliteit weer terug moest komen. Beetje kinderachtig gezeik van jullie.
???quote:
[..]
je bent dus tegen arbitrage en contracten?
Waarom is het wenselijk dat er bij mediation andere wetten kunnen gelden dan de Nederlandse? Want dat weet ik dan niet precies.quote:
[..]
Dus mediation hoeft wat jou betreft ook niet?
quote:
TIP: ik zou eerst een beetje googlen voordat je boze toppics gaat schrijven.quote:
[..]
Als dat je conclusie is, dan zijn we er toch over uitgesproken? Je communicatieve vaardigheden zijn in een dusdanig slechte conditie, dat een discussie niet mogelijk is. Sorry, maar uiteraard wel ideaal om je gelijk te krijgen.
Pro-Tip: De sharia zoals ze die in de UK en hier kennen is een vorm van mediation/arbitrage.
Pro-tip2: Wel de nederlandse definitie van arbitrage googlen, de engels definitie van arbitrage gaat over economische handelingen, maar dat zou je wel weten met je economische quotes en avatar
Ik bedoel dat hier enkel de Nederlanse wetten gelden (en eventueel die van de EU). Maar dus zeker niet de sharia, die op bepaalde punten zelfs in strijd is met onze wetten. Of zie ik nu iets over het hoofd? Want dan hoor ik dat graag.quote:
[..]
je bent dus tegen arbitrage en contracten?
Ah, de Nederlandse definitiequote:
[..]
[..]
TIP: ik zou eerst een beetje googlen voordat je boze toppics gaat schrijven.
Pro-Tip: De sharia zoals ze die in de UK en hier kennen is een vorm van mediation/arbitrage.
Pro-tip2: Wel de nederlandse definitie van arbitrage googlen, de engels definitie van arbitrage gaat over economische handelingen, maar dat zou je wel weten met je economische quotes en avatar
Voor de rest moet jij mij niet op de man spelen.
Ja, en nu ik de Nederlandse definitie erbij pak kwam dat ook uit je vorige post naar voren.quote:
[..]
Ik bedoel dat hier enkel de Nederlanse wetten gelden (en eventueel die van de EU). Maar dus zeker niet de sharia, die op bepaalde punten zelfs in strijd is met onze wetten. Of zie ik nu iets over het hoofd? Want dan hoor ik dat graag.
nu verpest ik de ontwikkeling van information literacy van mlg, maar ik zal het proberen uit te leggen:quote:
[..]
Waarom is het wenselijk dat er bij mediation andere wetten kunnen gelden dan de Nederlandse? Want dat weet ik dan niet precies.
http://www.nai-nl.org/nl/info.asp?id=158
Oftewel, je kan afspraken vastleggen, en als de afspraak niet gevolgt wordt kun je naar een commissie die je zelf in de arbitrageovereenkomst kunt afspreken. Deze commissie kijkt naar wat er fout ging, wiens schuld het is, en bedenkt een 'straf' (dit is geldend want afgesproken in contract dat je de commissie z'n besluit zal overnemen).quote:Deze arbitrageovereenkomst kan worden opgenomen in een arbitraal beding in een contract, waarbij toekomstige geschillen aan arbitrage worden onderworpen.
Dit is ook hoe de sharia in de UK en hier z'n vorm neemt: een groep mensen spreekt regels af en bij overtreding toetsen ze het aan de commissie (een sharia commissie hier dus), deze besluit de 'straf'.
Deze straffen mogen echter niet tegen de nationale wet zijn (steniging bijv.),
quote:
Hoe komt men erbij dat in Nederlands Islamitische basisscholen actief de Sharia wordt gepropageerd als formeel wetgevende vorm?
Leg uit dan, wat zie ik over het hoofd?quote:
[..]
Ja, en nu ik de Nederlandse definitie erbij pak kwam dat ook uit je vorige post naar voren.
Nee, je ziet niks over het hoofd, maar Zith.quote:
[..]
Leg uit dan, wat zie ik over het hoofd?
Ik had bijna het idee dat je nu snapte waarom de shariawetgeving zoals we ze in UK en NL kennen niet tegen de nederlandse wetten in gaat, maar juist samen werkt met... (arbitragewetgeving), maar blijkbaar niet?quote:
[..]
Nee, je ziet niks over het hoofd, maar Zith.
Waarom is het dan nodig om de sharia als uitgangspunt te nemen en niet gewoon de Nederlandse wetgeving?quote:
[..]
nu verpest ik de ontwikkeling van information literacy van mlg, maar ik zal het proberen uit te leggen:
http://www.nai-nl.org/nl/info.asp?id=158
[..]
Oftewel, je kan afspraken vastleggen, en als de afspraak niet gevolgt wordt kun je naar een commissie die je zelf in de arbitrageovereenkomst kunt afspreken. Deze commissie kijkt naar wat er fout ging, wiens schuld het is, en bedenkt een 'straf' (dit is geldend want afgesproken in contract dat je de commissie z'n besluit zal overnemen).
Dit is ook hoe de sharia in de UK en hier z'n vorm neemt: een groep mensen spreekt regels af en bij overtreding toetsen ze het aan de commissie (een sharia commissie hier dus), deze besluit de 'straf'.
Deze straffen mogen echter niet tegen de nationale wet zijn (steniging bijv.),
Sorry ik ben nogal een leek als het op rechten aankomt, maar ik vind het niet heel logisch klinken.
Oh, oke.quote:
[..]
Nee, je ziet niks over het hoofd, maar Zith.
Het is ook niet bepaald een woord wat nou zo essentieel is in het dagelijkse levenquote:
[..]
nu verpest ik de ontwikkeling van information literacy van mlg, maar ik zal het proberen uit te leggen:
http://www.nai-nl.org/nl/info.asp?id=158
[..]
Oftewel, je kan afspraken vastleggen, en als de afspraak niet gevolgt wordt kun je naar een commissie die je zelf in de arbitrageovereenkomst kunt afspreken. Deze commissie kijkt naar wat er fout ging, wiens schuld het is, en bedenkt een 'straf' (dit is geldend want afgesproken in contract dat je de commissie z'n besluit zal overnemen).
Dit is ook hoe de sharia in de UK en hier z'n vorm neemt: een groep mensen spreekt regels af en bij overtreding toetsen ze het aan de commissie (een sharia commissie hier dus), deze besluit de 'straf'.
Deze straffen mogen echter niet tegen de nationale wet zijn (steniging bijv.),
Maar misschien is dit voor jou wel heel belangrijk op bepaalde tekortkomingen te compenseren.In ieder geval ben ik tegen, gewoon omdat het om de Islam gaat en gewoon, omdat mensen maar moeten leren om aan te passen, en dan kijken we wel verder.
Sorry, ik dacht aan je signatures en avatar te zien dat je aardig thuis was in de economie en bedrijsleven. Zal mijn woordgebruik voortaan aanpassenquote:
[..]
Het is ook niet bepaald een woord wat nou zo essentieel is in het dagelijkse leven
Ik dacht al dat ik jouw claim tegen persoonlijke aanvallen met een korreltje zout moest nemenquote:
Dat wist ik ook wel, alleen laat ik zien dat je argumenten niet kloppen, zodat je weer je hypocrisie moet laten zien.quote:In ieder geval ben ik tegen, gewoon omdat het om de Islam gaat.
Omdat de Nederlandse wetgeving daar ruimte voor laat, tot een bepaalde hoogte. Het komt vaak voor in o.a. handelscontracten bijv.quote:
[..]
Waarom is het dan nodig om de sharia als uitgangspunt te nemen en niet gewoon de Nederlandse wetgeving?
Sorry ik ben nogal een leek als het op rechten aankomt, maar ik vind het niet heel logisch klinken.
Je kan prima naar de Sharia leven en toch perfect functioneren in de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Het is ook niet bepaald een woord wat nou zo essentieel is in het dagelijkse leven
In ieder geval ben ik tegen, gewoon omdat het om de Islam gaat en gewoon, omdat mensen maar moeten leren om aan te passen, en dan kijken we wel verder.
Tja, waarom willen bedrijven een arbitrageovereenkomst bij geschillen? Omdat het een efficiente en effectieve manier is om samen te werken en te leven. De nederlandse wet wordt ook gewoon als uitgangspnt genomen omdat dit mogelijk is volgens de arbitragewetgeving, waar precies staat hoe het moet en wat je mag doen en wat niet.quote:
[..]
Waarom is het dan nodig om de sharia als uitgangspunt te nemen en niet gewoon de Nederlandse wetgeving?
Sorry ik ben nogal een leek als het op rechten aankomt, maar ik vind het niet heel logisch klinken.
Ja, dus dan lijkt het mij ook vanzelfsprekend dat ik het economische begrip 'abitrage' hanteer?quote:
[..]
Sorry, ik dacht aan je signatures en avatar te zien dat je aardig thuis was in de economie en bedrijsleven.
[..]
Jij hebt een andere positie, al wil je daar niet in geloven.quote:Ik dacht al dat ik jouw claim tegen persoonlijke aanvallen met een korreltje zout moest nemen
[..]
Ik heb geen argumenten genoemdquote:Dat wist ik ook wel, alleen laat ik zien dat je argumenten niet kloppen, zodat je weer je hypocrisie moet laten zien.
behalve dan, dat ik de Islam zoveel mogelijk wil weren uit de Nederlandse samenleving.Je kunt ook prima geloven en gewoon met de Nederlandse samenleving meedraaien.quote:
[..]
Je kan prima naar de Sharia leven en toch perfect functioneren in de Nederlandse samenleving.
Maar ik snap niet waarom de sharia toereikender zou zijn in bepaalde geschillen dan gewoon de Nederlandse wetgeving. Helemaal omdat de zwaardere straffen die toch kenmerkend zijn voor de sharia niet eens mogelijk zijn in Nederland.quote:
[..]
Tja, waarom willen bedrijven een arbitrageovereenkomst bij geschillen? Omdat het een efficiente en effectieve manier is om samen te werken en te leven. De nederlandse wet wordt ook gewoon als uitgangspnt genomen omdat dit mogelijk is volgens de arbitragewetgeving, waar precies staat hoe het moet en wat je mag doen en wat niet.
Dat kan ook inderdaad.quote:
[..]
Je kunt ook prima geloven en gewoon met de Nederlandse samenleving meedraaien.
Je gaat dus door middel van een particuliere rechter kijken welke Sharia wetgeving binnen de Nederlandse wetgeving past.quote:
[..]
Maar ik snap niet waarom de sharia toereikender zou zijn in bepaalde geschillen dan gewoon de Nederlandse wetgeving. Helemaal omdat de zwaardere straffen die toch kenmerkend zijn voor de sharia niet eens mogelijk zijn in Nederland.
Zith probeert er een interessant verhaal van te maken (geef hem even een complimentje) maar hij kon het tig keer duidelijker uitleggen.
Ik heb geen argumenten genoemdquote:
[..]
Ja, dus dan lijkt het mij ook vanzelfsprekend dat ik het economische begrip 'abitrage' hanteer?
Ik dacht al dat ik jouw claim tegen persoonlijke aanvallen met een korreltje zout moest nemen
[..]
Dat wist ik ook wel, alleen laat ik zien dat je argumenten niet kloppen, zodat je weer je hypocrisie moet laten zien.
behalve dan, dat ik de Islam zoveel mogelijk wil weren uit de Nederlandse samenleving.[/quote]
Maar even serieus dan he, waarom eis je dat de 'tegenstander' niet persoonlijk wordt, als je zelf toegeeft geen argumenten te gebruiken, en als je erachter komt dat sommige punten niet zijn zoals je denkt maar roept 'nou en, ik ben tegen!'
Als je geen inhoud hebt, en niet op inhoud wilt argumenteren, waar moet men dan op discussieren?
Ja, dus doe dat gewoon, stimuleer als je vriendjes en vriendinnetjes en houd op met dat geouwehoer.quote:
Er is dus in geen geval consensus mogelijk, totdat volgens deze user de gehele Islam uit Nederland is geweerd.
quote:
[..]
Ik heb geen argumenten genoemd
Kijk anders even na de posts die je erna typte. Ik zal 1 zin citeren:quote:Maar even serieus dan he, waarom eis je dat de 'tegenstander' niet persoonlijk wordt, als je zelf toegeeft geen argumenten te gebruiken, en als je erachter komt dat sommige punten niet zijn zoals je denkt maar roept 'nou en, ik ben tegen!'
Als je geen inhoud hebt, en niet op inhoud wilt argumenteren, waar moet men dan op discussieren?
Vanmiddag vond ik het wel even lekker om te jennen, maar ik heb nu even geen zin.quote:Sorry, ik dacht aan je signatures en avatar te zien dat je aardig thuis was in de economie en bedrijsleven. Zal mijn woordgebruik voortaan aanpassen
Waar heb jij het in vredesnaam over?quote:
Ja, dus doe dat gewoon, stimuleer als je vriendjes en vriendinnetjes en houd op met dat geouwehoer.
Ik snap de meerwaarde daarvan dus niet. Zoveel zal de Sharia wetgeving die mag volgens de Nederlandse wetten dan toch niet kunnen verschillen van de Nederlandse wetgeving. Het lijkt me dan meer een symbolisch uitgangspunt, van 'kijk ons eens de sharia hanteren'. Terwijl het natuurlijk niet de Sharia is, maar een vernieuwde Sharia die zo wordt gehanteerd dat het binnen de geldende wetten valt.quote:
[..]
Je gaat dus door middel van een particuliere rechter kijken welke Sharia wetgeving binnen de Nederlandse wetgeving past.
In 'wil' heel veel respecteren en accepteren, maar ik vind de vertoning van de gemiddelde Moslim echt bedroevend, dat ik met een liberale houding de grootste verliezer ben. Laat Moslims als gemeenschap maar eerst zien dat ze hier graag willen zijn en dat zij hun best doen, dan valt er met mij van alles te bespreken en dan mag er wat mij betreft elke 100 meter wel een moskee staan, maar zoals ze zich nu opstellen ben ik de laatste in de samenleving die eraan toegeeft.quote:
Er valt sowieso weinige te discussieren als het doorlopende doel van de ander is om "de Islam zoveel mogelijk uit de Nederlandse samenleving te weren".
Er is dus in geen geval consensus mogelijk, totdat volgens deze user de gehele Islam uit Nederland is geweerd.
Omdat mensen daar vrij toe zijn. Net zoals ik met jou een contract kan maken waarin we overeenkomen dat je elke dag voor mij gaat afwassen, en als je dat niet doet we naar Danny van Fok! gaan die vervolgens mag kijken wie er gelijk heeft en wat de overtreder moet doen om de overtreding ongedaan te maken (voor een periode 2x per week afwassen ofzo).quote:
[..]
Maar ik snap niet waarom de sharia toereikender zou zijn in bepaalde geschillen dan gewoon de Nederlandse wetgeving. Helemaal omdat de zwaardere straffen die toch kenmerkend zijn voor de sharia niet eens mogelijk zijn in Nederland.
Een groep mensen heeft in hun priveleven deze wens, en het is toegestaan volgens de wet, dus het kan gebeuren. Als een commissiebesluit tegen de wet gaat ('je moet haar opsluiten') dan kan de vrouw dit weigeren en zal de staat haar moeten beschermen want het is tegen de nationale wet. --het kan dan best gebeuren dat de vrouw echt wordt opgesloten tegen haar wil, maar dat is dan net zo illegaal als zonder sharia-arbitrage.
Ik heb het idee dat jij in deze een uitzondering bent, en ik ken er genoeg die een uitzondering zijn, maar ik op de wijze hoe jullie naar elkaar toetrekken, zie ik jullie niet als individu, maar als groep.quote:
[..]
Waar heb jij het in vredesnaam over?
Balkenende is NB. een historicus, dan verwacht je toch niet zulke ondoordachte uitspraken hoor.quote:
[..]
Wat is daar mis mee?
Maar hij bedoelt dat figuurlijk uiteraard. Net zoals jullie zeiken dat Balkenende zei dat de VOC mentaliteit weer terug moest komen. Beetje kinderachtig gezeik van jullie.
Maar goed dat is besides the point.
Van de week verwachtte ik iig Apaches in het luchtruim boven Gouda, want onze nieuwe minister van veiligheid is ook zo'n man met pit, komt-ie met een onuitvoerbaar plannetje van de SP...
Klopt hoor, maar zo heb je ook groepen studenten die regels opstellen wie boodschappen doen en wie de afwas wanneer, en dat zou ook best in een contract kunnen worden opgestelt.quote:
[..]
Ik snap de meerwaarde daarvan dus niet. Zoveel zal de Sharia wetgeving die mag volgens de Nederlandse wetten dan toch niet kunnen verschillen van de Nederlandse wetgeving. Het lijkt me dan meer een symbolisch uitgangspunt, van 'kijk ons eens de sharia hanteren'. Terwijl het natuurlijk niet de Sharia is, maar een vernieuwde Sharia die zo wordt gehanteerd dat het binnen de geldende wetten valt.
En precies daarom is het helemaal geen grote issue, dat sharia gebeuren. Want ook zonder kun je precies hetzelfde doen. Alleen mensen die denken dat het sharia praktijken zijn zoals in saudi-arabie zullen echt fel tegen zijn (en de media helpt niet echt door niet uit te leggen dat het om een contract gaat).
Het gaat puur om de 'drift' die in die tijd aanwezig was, en niet om de gebeurtenissen. Ik ben er ook echt verbaasd over hoe dit mensen bezig hield.quote:
[..]
Balkenende is NB. een historicus, dan verwacht je toch niet zulke ondoordachte uitspraken hoor.
Maar goed dat is besides the point.
Van de week verwachtte ik iig Apaches in het luchtruim boven Gouda, want onze nieuwe minister van veiligheid is ook zo'n man met pit, komt-ie met een onuitvoerbaar plannetje van de SP...
Ik vind het ook wel logisch dat het kan als je het zo stelt, maar ik snap de behoefte niet. Helemaal omdat de sharia totaal niet lijkt op de Nederlandse wetgeving en derhalve slechts heel selectief gebruikt kan worden.quote:
[..]
Omdat mensen daar vrij toe zijn. Net zoals ik met jou een contract kan maken waarin we overeenkomen dat je elke dag voor mij gaat afwassen, en als je dat niet doet we naar Danny van Fok! gaan die vervolgens mag kijken wie er gelijk heeft en wat de overtreder moet doen om de overtreding ongedaan te maken (voor een periode 2x per week afwassen ofzo).
Een groep mensen heeft in hun priveleven deze wens, en het is toegestaan volgens de wet, dus het kan gebeuren. Als een commissiebesluit tegen de wet gaat ('je moet haar opsluiten') dan kan de vrouw dit weigeren en zal de staat haar moeten beschermen want het is tegen de nationale wet. --het kan dan best gebeuren dat de vrouw echt wordt opgesloten tegen haar wil, maar dat is dan net zo illegaal als zonder sharia-arbitrage.
Maar bedankt voor de uitleg.
ik hou niet zo van wetgeving op basis van geloofsprincipes, maar zo lang deze binnen de Nederlandse wetgeving valt heb ik er geen problemen mee. Sharia klinkt gewoon zo heftig.Knap dat jij de gemiddelde moslim kent, die ken ik niet eens. Moslims zijn er in allerlei soorten en maten. Ik kijk liever naar individuele houding en gedrag en reken mensen daar op af, dan weet ik in ieder geval dat ik het goed doe. Sowieso is je houding alles behalve liberaal trouwens.quote:
In 'wil' heel veel respecteren en accepteren, maar ik vind de vertoning van de gemiddelde Moslim echt bedroevend, dat ik met een liberale houding de grootste verliezer ben. Laat Moslims als gemeenschap maar eerst zien dat ze hier graag willen zijn en dat zij hun best doen, dan valt er met mij van alles te bespreken en dan mag er wat mij betreft elke 100 meter wel een moskee staan, maar zoals ze zich nu opstellen ben ik de laatste in de samenleving die eraan toegeeft.
Waar heb je het over?quote:
Ik ben tegenover de Moslims niet bepaald liberaal nee, zoals jij niet bepaald liberaal tegenover de rijkaard bent.
Niet veel meer dan zonder zo'n 'contract', daarom stelt het ook niet veel voor, en daarom zouden mensen hun schouders moeten ophalen hierover.quote:
[..]
Maar wat heb je aan een half geldende Sharia?
Hoe de 'gemiddelde' Marokkaan het zal zeggen: Je moeder.quote:
Wat ben je toch geweldig hequote:
[..]
Hoe de 'gemiddelde' Marokkaan het zal zeggen: Je moeder.
1) Het botst niet met de Nederlandse wetgevingquote:
[..]
Maar ik snap niet waarom de sharia toereikender zou zijn in bepaalde geschillen dan gewoon de Nederlandse wetgeving. Helemaal omdat de zwaardere straffen die toch kenmerkend zijn voor de sharia niet eens mogelijk zijn in Nederland.
2) Als beide partijen tot eenzelfde oplossing wensen te komen, en de wet daar ruimte voor laat, lijkt me dat een stuk efficiënter.
Omdat het Nederlanders zijn, en ze zich houden aan de wet.quote:
[..]
Kunnen wij niet gewoon tegen die desbetreffende moslim zeggen: ga maar naar je land van herkomst waar de Sharia overheerst?
Ik weet niet wat je hiermee van plan bent maar het lijkt me niet de goede kant op te gaan in deze discussiequote:
[..]
Hoe de 'gemiddelde' Marokkaan het zal zeggen: Je moeder.
Dat vraag ik me ook af. En anders moet ik zo wel flink snoeien (en daar heb ik geen zin inquote:
Waarom ben je je eigen topic aan het verneuken?
). ) spelen... Verder is het volslagen idioot om bang te zijn voor de sharia. Alsof we in het westen toch ineens beslissen om weer te stenigen ....
En ik weet dat het hier om lokale kleine gevallen gaat. Maar dat is gewoon crimineel net als de wetgeving in de onderwereld waar liquidaties de norm zijn. Niks belangrijks gewoon crimineel gedrag
Ik ga het hier voor de 40ste keer posten maar ik raad allen aan om dit artikel te lezen:
http://www.payvand.com/news/03/mar/1059.html#_edn1
Om in het westen ineens religieuze wetgeving toe te staan lijkt mij niet echt een vooruitgang. Meer een flinke stap achterwaarts. Er is een reden waarom intelligente mensen de scheiding tussen kerk en staat hebben ingevoerd met gevaar voor eigen leven.quote:
Kon je je bericht niet aanpassen
Verder is het volslagen idioot om bang te zijn voor de sharia. Alsof we in het westen toch ineens beslissen om weer te stenigen ....
En ik weet dat het hier om lokale kleine gevallen gaat. Maar dat is gewoon crimineel net als de wetgeving in de onderwereld waar liquidaties de norm zijn. Niks belangrijks gewoon crimineel gedrag
Ik ga het hier voor de 40ste keer posten maar ik raad allen aan om dit artikel te lezen:
http://www.payvand.com/news/03/mar/1059.html#_edn1
Maar iets als arbitrage waar vooraf beide partijen mee instemmen, is daar zoveel mee mis en is het zoveel anders dan veel andere regelingen op dat gebied?quote:
[..]
Om in het westen ineens religieuze wetgeving toe te staan lijkt mij niet echt een vooruitgang. Meer een flinke stap achterwaarts. Er is een reden waarom intelligente mensen de scheiding tussen kerk en staat hebben ingevoerd met gevaar voor eigen leven.
Oh, ik heb me vergist, ik was zondag ergens in de bible belt. Kan gebeuren !
Beloofd dat nooit meer te doen. Ben toen niet gestenigd, geen brandstapel voor mij, wel belaagd en bepredikt, inclusief hellevuur.
Jeanne d'Arc, die van de franse nationale trots, eindigde wel op de brandtapel. Prediker eerst, daarna de stenen.
scheiding van kerk en staat is iets héél anders dan mensen die onderling een overeenkomst aangaan, die binnen de Nederlandse wet moet vallen. Waarom vergeten mensen telkens dat laatste deel? Waarom willen zogenaamde vrije en liberale mensen bepalen dat andere mensen precies zo moeten leven en denken als zij?quote:
[..]
Om in het westen ineens religieuze wetgeving toe te staan lijkt mij niet echt een vooruitgang. Meer een flinke stap achterwaarts. Er is een reden waarom intelligente mensen de scheiding tussen kerk en staat hebben ingevoerd met gevaar voor eigen leven.
Heeft er niks mee te maken. Ik kan samen met mijn buurman afspraken maken over het schoonhouden van een portiek. Zolang dat niet in strijd is met de wet heeft verder niemand daar ene donder mee te maken. idem Sharia.quote:
[..]
Om in het westen ineens religieuze wetgeving toe te staan lijkt mij niet echt een vooruitgang. Meer een flinke stap achterwaarts. Er is een reden waarom intelligente mensen de scheiding tussen kerk en staat hebben ingevoerd met gevaar voor eigen leven.
Kijk, kijk, de sharia als rijdende rechter. Maar daar gaat de sharia niet over.quote:
[..]
Heeft er niks mee te maken. Ik kan samen met mijn buurman afspraken maken over het schoonhouden van een portiek. Zolang dat niet in strijd is met de wet heeft verder niemand daar ene donder mee te maken. idem Sharia.
Trouwens, al eens geprobeerd dat portiek op zondag schoon te maken, ergens in de bible belt ? Dat zal niet overal gaan. Gestenigd word je er niet voor, maar het hellevuur wordt je wel beloofd - onze eigentijdse invulling van sharia (totdat het menens wordt).
Same difference.quote:
[..]
Kijk, kijk, de sharia als rijdende rechter. Maar daar gaat de sharia niet over.
De biblebelt mag onafhankelijk verder wat mij betreft.quote:Trouwens, al eens geprobeerd dat portiek op zondag schoon te maken, ergens in de bible belt ? Dat zal niet overal gaan. Gestenigd word je er niet voor, maar het hellevuur wordt je wel beloofd - onze eigentijdse invulling van sharia (totdat het menens wordt).
Heb je gelijk in. Ik moet zeggen dat de media en OP er een beetje vertekend beeld van geven.quote:
[..]
1) Het botst niet met de Nederlandse wetgeving
2) Als beide partijen tot eenzelfde oplossing wensen te komen, en de wet daar ruimte voor laat, lijkt me dat een stuk efficiënter.
Sharia is wel een woord dat oproept tot de verbeelding.
En hier ben ik dus altijd bang voor. Wat betekent 'instemmen' voor een moslim als hij bij het niet instemmen geweerd wordt uit zijn omgeving?quote:
[..]
Maar iets als arbitrage waar vooraf beide partijen mee instemmen, is daar zoveel mee mis en is het zoveel anders dan veel andere regelingen op dat gebied?
Trouwen met een niet moslim mag niet volgens de sharia en daar zal dan ook geen toestemming voor gegeven worden door een flink aantal imams. Hoe gaat de overheid dit soort praktijken controleren?
Ja klopt helemaal hoor, maar daar heb je geen sharia-contract voor nodig.quote:
[..]
En hier ben ik dus altijd bang voor. Wat betekent 'instemmen' voor een moslim als hij bij het niet instemmen geweerd wordt uit zijn omgeving?
Die gaat het niet controleren, er gebeurt niets tegen de wet. Als de persoon toch besluit te trouwen dan zal de Nederlandse staat dat acepteren en beschermen, maar die persoon is z'n sociale groep kwijt... en dat was hij ook zonder zo'n sharia-contract.quote:Trouwen met een niet moslim mag niet volgens de sharia en daar zal dan ook geen toestemming voor gegeven worden door een flink aantal imams. Hoe gaat de overheid dit soort praktijken controleren?
Waarom? Is vrijheid juist niet heel westers?quote:
[..]
Om in het westen ineens religieuze wetgeving toe te staan lijkt mij niet echt een vooruitgang. Meer een flinke stap achterwaarts. Er is een reden waarom intelligente mensen de scheiding tussen kerk en staat hebben ingevoerd met gevaar voor eigen leven.
Nja vrijheid is hierin een vrij relatief begrip. Moeten wij vrijheid geven aan intolerante geloofsovertuigingen. Dit geldt imo niet alleen voor de sharia. De tien geboden lijken mij ook geen vooruitgang in onze samenleving.quote:
[..]
Waarom? Is vrijheid juist niet heel westers?
Zo lang met die vrijheid niemand kwaad wordt gedaan en het volgens onze wetten is, zie ik niet in waarom het niet zou mogen kunnen. Ik ben zelf wel tegen bijvoorbeeld religieuze scholen, maar dat is omdat het dan om kinderen gaat en ik vind objectief onderwijs belangrijk. Indoctrinatie komt een kind niet ten goede. Geloof heeft niets te maken met onderwijs.quote:
[..]
Nja vrijheid is hierin een vrij relatief begrip. Moeten wij vrijheid geven aan intolerante geloofsovertuigingen. Dit geldt imo niet alleen voor de sharia. De tien geboden lijken mij ook geen vooruitgang in onze samenleving.
Maar in de privésfeer of als eigen gekozen wetgeving binnen de kaders van de algemene wet? Moeten ze zelf weten.
Ja. Want dat tegenwerken werkt alleen maar sterkere intolerantie in de hand. Bovendien ben je dan zelf niet meer tolerant te noemen.quote:
[..]
Nja vrijheid is hierin een vrij relatief begrip. Moeten wij vrijheid geven aan intolerante geloofsovertuigingen.
Ik ben ook geen voorstander om religie af te schaffen. Ik vind wel dat wij als samenleving duidelijke signalen af moeten geven aan religie. Dat het intolerantie in haar kern heeft en daardoor niet gewenst is.quote:
[..]
Ja. Want dat tegenwerken werkt alleen maar sterkere intolerantie in de hand. Bovendien ben je dan zelf niet meer tolerant te noemen.
Objectief onderwijs bestaat niet en openbare scholen zijn net zo indoctrinerend als religieuze scholen.quote:
[..]
Zo lang met die vrijheid niemand kwaad wordt gedaan en het volgens onze wetten is, zie ik niet in waarom het niet zou mogen kunnen. Ik ben zelf wel tegen bijvoorbeeld religieuze scholen, maar dat is omdat het dan om kinderen gaat en ik vind objectief onderwijs belangrijk. Indoctrinatie komt een kind niet ten goede. Geloof heeft niets te maken met onderwijs.
Maar in de privésfeer of als eigen gekozen wetgeving binnen de kaders van de algemene wet? Moeten ze zelf weten.
Objectiever dan gelovig onderwijs wel.quote:
[..]
Objectief onderwijs bestaat niet
Oneens. Ik zat op een openbare school en daar kregen we zowel oerknal als creationisme. Op gelovige scholen krijg je alleen creationisme, wat ook nog eens als waarheid wordt bestempeld. Het nadeel van dergelijke scholen is ook dat iedereen er gelovig is en dat je dus nooit iemand tegen komt die een heel andere mening heeft dan jij.quote:en openbare scholen zijn net zo indoctrinerend als religieuze scholen.
Het hoort gewoon bij de Kerndoelen voor het Basisonderwijs (PDF-alert) en het zit in de Canon hoor.quote:
Het lijkt mij goed dat een dergelijke beweging vroegtijdig gesignaleerd wordt. Rechtszekerheid en rechtsgelijkheid zijn belangrijke pijlers van onze maatschappij en die moet je niet opofferen.
het gaat niet alleen over religie. Bijvoorbeeld kapitalisme wordt ook gepropageerd tegenover socialisme, net zoals Amerika nog steeds wordt neergezet als de goede kant en Rusland als de grote boze vijand in geschiedenisboeken.quote:
[..]
Objectiever dan gelovig onderwijs wel.
[..]
Oneens. Ik zat op een openbare school en daar kregen we zowel oerknal als creationisme. Op gelovige scholen krijg je alleen creationisme, wat ook nog eens als waarheid wordt bestempeld. Het nadeel van dergelijke scholen is ook dat iedereen er gelovig is en dat je dus nooit iemand tegen komt die een heel andere mening heeft dan jij.
Hoe durven ze!quote:
[..]
het gaat niet alleen over religie. Bijvoorbeeld kapitalisme wordt ook gepropageerd tegenover socialisme, net zoals Amerika nog steeds wordt neergezet als de goede kant en Rusland als de grote boze vijand in geschiedenisboeken.
Mwah, vind ik niet. Bij geschiedenis kregen wij te horen wat communisme en kapitalisme zijn en hoe dit in de praktijk is voorgekomen, maar ik kan me niet herinneren dat daar echt een waardeoordeel bij zat. Maar ik snap je punt, toch denk ik dat redelijk objectief onderwijs wel mogelijk is als beide kanten belicht worden zonder een waardeoordeel. Juist bij geschiedenis, door de feitelijke gebeurtenissen te vertellen zonder daarbij een kant te kiezen.quote:
[..]
het gaat niet alleen over religie. Bijvoorbeeld kapitalisme wordt ook gepropageerd tegenover socialisme, net zoals Amerika nog steeds wordt neergezet als de goede kant en Rusland als de grote boze vijand in geschiedenisboeken.
Informatief onderwijs over verschillende religies lijkt me geen punt en juist wenselijk...soort van maatschappijleerquote:
[..]
Mwah, vind ik niet. Bij geschiedenis kregen wij te horen wat communisme en kapitalisme zijn en hoe dit in de praktijk is voorgekomen, maar ik kan me niet herinneren dat daar echt een waardeoordeel bij zat.
Dat zij ik eerder ook al. Prima om over verschillende religies of theorieën te vertellen inderdaad, maar nu is het vaak zo op gelovige scholen dat er één als waarheid wordt bestempeld en op die school zit dan ook niemand die dat tegen gaat spreken, want ze zijn daar allemaal religieus.quote:
[..]
Informatief onderwijs over verschillende religies lijkt me geen punt en juist wenselijk...soort van maatschappijleer
Amen...quote:
[..]
Ja. Want dat tegenwerken werkt alleen maar sterkere intolerantie in de hand. Bovendien ben je dan zelf niet meer tolerant te noemen.
En wat wordt er dan precies verteld waar je het niet mee eens bent? Er zijn immers maar weinig vakken waar dat godsbeeld actief wordt toegelicht en onderwezen, op godsdienst na. De stof blijft verder hetzelfde.quote:
[..]
Dat zij ik eerder ook al. Prima om over verschillende religies of theorieën te vertellen inderdaad, maar nu is het vaak zo op gelovige scholen dat er één als waarheid wordt bestempeld en op die school zit dan ook niemand die dat tegen gaat spreken, want ze zijn daar allemaal religieus.
idd zie mijn post onderaan pagina 6.quote:
[..]
Dat zij ik eerder ook al. Prima om over verschillende religies of theorieën te vertellen inderdaad, maar nu is het vaak zo op gelovige scholen dat er één als waarheid wordt bestempeld en op die school zit dan ook niemand die dat tegen gaat spreken, want ze zijn daar allemaal religieus.
Ik ken scholen waar evolutie überhaupt niet wordt behandeld, dat vind ik ook al kwalijk. En godsdienst, lezen uit de Bijbel e.d. zijn op dat soort scholen best belangrijk. En bidden. Je werd er, althans zo vertelden mijn overbuurmeisjes me, als ongelovige ook niet eens toegelaten.quote:
[..]
En wat wordt er dan precies verteld waar je het niet mee eens bent? Er zijn immers maar weinig vakken waar dat godsbeeld actief wordt toegelicht en onderwezen, op godsdienst na. De stof blijft verder hetzelfde.
Een school voor enkel atheïsten zou ik ook niet goed vinden. Bevordert niet bepaald wederzijds begrip en/of tolerantie. En je wordt dan dus nooit tegen gesproken door iemand, het is een beetje indoctrinatie.
Ik heb maar 5 pagina's nu.quote:
[..]
idd zie mijn post onderaan pagina 6.
Ik weet niet in hoeverre de evolutietheorie een wezenlijk deel uitmaakt van een vak als biologie (heb zelf namelijk op een aantal reformatorische scholen gezetenquote:
[..]
Ik ken scholen waar evolutie überhaupt niet wordt behandeld, dat vind ik ook al kwalijk.
), maar dat is wel iets wat gewoon onderwezen moet worden, ja. Dat staat het onderwijs zelf toch niet in de weg?quote:En godsdienst, lezen uit de Bijbel e.d. zijn op dat soort scholen best belangrijk. En bidden.
Ik zat zelf dan op een katholieke school (was niets van te merken), maar evolutie was zeker een belangrijk onderdeel binnen de biologie. Dan niet eens zo zeer het idee dat wij als mensen van de aap afstammen, maar meer in het algemeen. Want evolutie op zichzelf is gewoon iets dat bestaat. Daarnaast werd creationisme ook behandeld hoor. Het hoofdstuk ging over het ontstaan van soorten en biogenetica.quote:
[..]
Ik weet niet in hoeverre de evolutietheorie een wezenlijk deel uitmaakt van een vak als biologie (heb zelf namelijk op een aantal reformatorische scholen gezeten
Ik vind het toch een soort van brainwashing.quote:Dat staat het onderwijs zelf toch niet in de weg?
Oh ik 10 op dit topic maar is de nieuwe layoutquote:
[..]
Ik heb maar 5 pagina's nu.
post was op dinsdag 9 november 2010 @ 19:27:29 mocht je het willen lezen
Op zo'n Driestar college?quote:
[..]
Ik weet niet in hoeverre de evolutietheorie een wezenlijk deel uitmaakt van een vak als biologie (heb zelf namelijk op een aantal reformatorische scholen gezeten
[..]
Dat staat het onderwijs zelf toch niet in de weg?
Dus eeuh, een atheist zoon kom thuis en zegt
'Hoi mam', 'dag mijn zoon'.
Waarop haar zoon iets zal zeggen als 'Hey ma, ik ga een hoer neuken!'.
'Geen probleem zoon, maar kom niet te laat thuis'.
'Ik kan laat zijn mam, want ik ga daarna wat wiet roken met mijn vrienden, want het is toch "niet verslavend". '
'Oh oke, prima mijn zoon.'
En dan komt de atheïstisch vader thuis...
Man : Hey Schat
Vrouw : Hoi liefje
Man : Hoe was je dag?
Vrouw : Ach ik ben alweer zwanger, het ziet er naar uit dat we nog een abortus moeten plegen. want een foetus is toch 'niet een echt menselijk leven'.
Man: Geen probleem schatje, neem zoveel abortussen als je wilt.
Vrouw : 'Okaaayyyy, zal ik doen... Oh en ga niet naar onze slaapkamer... want er zijn daar twee flikkers aan het neuken!'
Man : Waarom zijn er daar twee homo's schatje?
Vrouw : Omdat ik er graag naar wou kijken, kijken naar die homo's.
Man : Oh oke schatje is prima dan.
En dan zouden ze een atheïstisch buurman tegenkomen...
Buurman: vlug, vlug, kom er is een gelovige buiten.
Man : Oh, we komen al!
En dan pakken ze hun zwarte kledij en sluiers en dan zou die gelovige waarschijnlijk gekruisigd worden aan een grote houten swastika. Levend verbrand en omsingeld door atheïsten. in KKK kleding. 'Sterf gelovige, sterrrrffffff!'
'We claimen tolerant te zijn over alle overtuigingen behalve jullie, we haten jullie, want we zijn atheïsten en we zijn hypocriet, want we zijn atheïsten.
Eng he? Een wereld overheerst door atheïsten?
En daarom is het van fundamenteel belang dat religie terugkeert in onze samenleving, met name Islam en de Sharia.
Wat dan?quote:
De Hemel!quote:
Eens kijken of ik een duidelijk beeld kan schetsen van hoe het zou zijn als atheïsten de wereld zouden overheersen.
Ik stel onmiddellijke gewelddadige invoering van een Atheïstische dictatuur voor.
Oja, jij speelt deze scene he?quote:
[..]
De Hemel!
Ik stel onmiddellijke gewelddadige invoering van een Atheïstische dictatuur voor.
quote:Vrouw : 'Okaaayyyy, zal ik doen... Oh en ga niet naar onze slaapkamer... want er zijn daar twee flikkers aan het neuken!'
Man : Waarom zijn er daar twee homo's schatje?
Vrouw : Omdat ik er graag naar wou kijken, kijken naar die homo's.
.quote:
Wat een slecht stuk drek zeg
Yep, en als brave huisman zal ik de homo's niet lastig vallen maar een heroïnehoertje neuken.quote:
[..]
Oja, jij speelt deze scene he?
[..]
De Koran?quote:
Ik hoef je toch hopelijk niet te vertellen dat de bijbel, koran en talmud qua ranzigheid niet voor elkaar onderdoen.
Hoe moet ik dit precies van je interpreteren?quote:
Eens kijken of ik een duidelijk beeld kan schetsen van hoe het zou zijn als atheïsten de wereld zouden overheersen.
Dus eeuh, een atheist zoon kom thuis en zegt
'Hoi mam', 'dag mijn zoon'.
Waarop haar zoon iets zal zeggen als 'Hey ma, ik ga een hoer neuken!'.
'Geen probleem zoon, maar kom niet te laat thuis'.
'Ik kan laat zijn mam, want ik ga daarna wat wiet roken met mijn vrienden, want het is toch "niet verslavend". '
'Oh oke, prima mijn zoon.'
En dan komt de atheïstisch vader thuis...
Man : Hey Schat
Vrouw : Hoi liefje
Man : Hoe was je dag?
Vrouw : Ach ik ben alweer zwanger, het ziet er naar uit dat we nog een abortus moeten plegen. want een foetus is toch 'niet een echt menselijk leven'.
Man: Geen probleem schatje, neem zoveel abortussen als je wilt.
Vrouw : 'Okaaayyyy, zal ik doen... Oh en ga niet naar onze slaapkamer... want er zijn daar twee flikkers aan het neuken!'
Man : Waarom zijn er daar twee homo's schatje?
Vrouw : Omdat ik er graag naar wou kijken, kijken naar die homo's.
Man : Oh oke schatje is prima dan.
En dan zouden ze een atheïstisch buurman tegenkomen...
Buurman: vlug, vlug, kom er is een gelovige buiten.
Man : Oh, we komen al!
En dan pakken ze hun zwarte kledij en sluiers en dan zou die gelovige waarschijnlijk gekruisigd worden aan een grote houten swastika. Levend verbrand en omsingeld door atheïsten. in KKK kleding. 'Sterf gelovige, sterrrrffffff!'
'We claimen tolerant te zijn over alle overtuigingen behalve jullie, we haten jullie, want we zijn atheïsten en we zijn hypocriet, want we zijn atheïsten.
Eng he? Een wereld overheerst door atheïsten?
En daarom is het van fundamenteel belang dat religie terugkeert in onze samenleving, met name Islam en de Sharia.
Dus zonder geloof heeft de mens geen normen en waarden meer?
Het is niet van 'mij'. Zie tweede helft van :quote:
[..]
Hoe moet ik dit precies van je interpreteren?
Dus zonder geloof heeft de mens geen normen en waarden meer?
Men heeft een schrikbeeld van hoe de toekomst er uitgaat zien, met of zonder religie, wanneer men het onderbouwt zie je dat de dingen die door gelovigen worden gevreesd van atheïsten, atheïsten vrezen van gelovigen, het dingen zijn waar de gemiddelde atheïst / gelovige zich niet eens bezig houdt, maar vooral afspeelt in de marges. Het is in mijn ogen dan vergelijkbaar ridicuul.
Behalve dan dat we werkelijk pietluttig worden lastig gevallen door gelovigen bijvoorbeeld met een verplichte zondagsrust. Dus de Atheïsten hebben gelijk.quote:
Het is in mijn ogen dan vergelijkbaar ridicuul.
Mwuah, als je ziet dat sommige atheïsten tegen het uitdrukken van religieuze uitingen in publieke domein of bijzonder onderwijs willen verbieden kan je een dezelfde claim maken. Genoeg winkels en zaken die gewoon zondag werkzaam blijven, natuurlijk hoe meer hoe beter.quote:
[..]
Behalve dan dat we werkelijk pietluttig worden lastig gevallen door gelovigen bijvoorbeeld met een verplichte zondagsrust. Dus de Atheïsten hebben gelijk.
Als reactie op het pietluttige gedrag van gelovigen. Kan je je de heisa nog herinneren over een bus in Engeland met Atheïstische tekst?quote:
[..]
Mwuah, als je ziet dat sommige atheïsten tegen het uitdrukken van religieuze uitingen in publieke domein of bijzonder onderwijs willen verbieden kan je een dezelfde claim maken.
Dus jij pleit voor burgerlijke ongehoorzaamheid?quote:Genoeg winkels en zaken die gewoon zondag werkzaam blijven, natuurlijk hoe meer hoe beter.
Als je desbetreffende teksten inhoudelijk goed analyseert kom je uit op agnostische teksten, niet atheïstische. Dat even terzijde, als jouw halfgeschoren baard symbool staat voor jouw (on)geloof of levensbeschouwing, moet je dat gewoon kunnen uitdrukken in het publieke domein, het imposeren van een atheïstisch of een religieus gedachtegoed over een individu vind ik beiden gelijkwaardig intolerant en ridicuul, wie er ook mee is begonnen.quote:
[..]
Als reactie op het pietluttige gedrag van gelovigen. Kan je je de heisa nog herinneren over een bus in Engeland met Atheïstische tekst?
Ik pleit voor humanistisch liberalisme, ook op individueel & formeel niveau.quote:Dus jij pleit voor burgerlijke ongehoorzaamheid?
Omdat Atheïsten veel liever en gevoeliger zijn dan gelovigen.quote:
[..]
Als je desbetreffende teksten inhoudelijk goed analyseert kom je uit op agnostische teksten, niet atheïstische.
De gelovigen zijn er mee begonnen en zij mogen het goede voorbeeld geven door er mee op te houden. Tot die tijd mogen atheïsten alles.quote:Dat even terzijde, als jouw halfgeschoren baard symbool staat voor jouw (on)geloof of levensbeschouwing, moet je dat gewoon kunnen uitdrukken in het publieke domein, het imposeren van een atheïstisch of een religieus gedachtegoed over een individu vind ik beiden gelijkwaardig intolerant en ridicuul, wie er ook mee is begonnen.
Ik pleit voor individualisme, feiten en logica.quote:[..]
Ik pleit voor humanistisch liberalisme, ook op individueel & formeel niveau.
Niet dus, juridisch gezien mogen geen van beiden groepen alles. Omdat zij er eerder mee zijn begonnen je verlagen tot een niveau waar je het sowieso bij voorbaat al niet mee eens bent lijkt me nou ook niet echt bevorderlijk, het goede voorbeeld is effectiever als je het zelf bent, niet het wachten op anderen omdat zij er mee zijn begonnen, terwijl je het al tijden anders wilt hebben.quote:
[..]
De gelovigen zijn er mee begonnen en zij mogen het goede voorbeeld geven door er mee op te houden. Tot die tijd mogen atheïsten alles.
Prima, totaal geen problemen mee, maar als iemand voor zichzelf wil geloven in fictie en retardatie, laat 'm lekker zou ik zeggen?quote:Ik pleit voor individualisme, feiten en logica.
Neuh, er zijn nog dogmatischere en intolerante atheïsten dan gelovigen.quote:
[..]
Omdat Atheïsten veel liever en gevoeliger zijn dan gelovigen.
Net zoals je morelere en vredelievende atheisten hebt, vergeleken met intolerante gelovigen.
Het is maar net in welk kring je terecht komt en wie je representatief acht voor de gelovigen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2010 19:06:26 ]
Dat gaat niet werken. Andersdenkende worden nu wettelijk beperkt door een gelovige minderheid en om mijn beschaafdheid te bewijzen mag ik daar niets tegen doen. Dan ben ik pas een Dhimmyquote:
[..]
Niet dus, juridisch gezien mogen geen van beiden groepen alles. Omdat zij er eerder mee zijn begonnen je verlagen tot een niveau waar je het sowieso bij voorbaat al niet mee eens bent lijkt me nou ook niet echt bevorderlijk, het goede voorbeeld is effectiever als je het zelf bent, niet het wachten op anderen omdat zij er mee zijn begonnen, terwijl je het al tijden anders wilt hebben.
Dat mag niet, je mag gristen zijn en tegenwoordig zelfs gematigd moslim. Maar de gristenen hebben bepaald dat iedereen genoeg vrijheid heeft dus moet iedereen zijn mond houden.quote:[..]
Prima, totaal geen problemen mee, maar als iemand voor zichzelf wil geloven in fictie en retardatie, laat 'm lekker zou ik zeggen?
Mja, wellicht zou dat een utopie zijn ja, maar denk je ook niet dat om alles koek en ei te hebben beide partijen elkaar moeten opzoeken, tegemoet komen en her en der offers brengen, of wat is het wat jij voorstelt? Totalitaire ontkerkelijking zal natuurlijk nooit mogelijk worden.quote:
[..]
Dat gaat niet werken. Andersdenkende worden nu wettelijk beperkt door een gelovige minderheid en om mijn beschaafdheid te bewijzen mag ik daar niets tegen doen. Dan ben ik pas een Dhimmy
En als we nou een centraal nieuw 'gulden regel' instellen waarbij maatschappelijke vrijheden eindigen, waar de mijne beginnen, zonder dat we elkaar beperken?quote:Dat mag niet, je mag gristen zijn en tegenwoordig zelfs gematigd moslim. Maar de gristenen hebben bepaald dat iedereen genoeg vrijheid heeft dus moet iedereen zijn mond houden.
Ik voel me als atheïst niet aangesproken.quote:
[..]
Het is niet van 'mij'. Zie tweede helft van :
Men heeft een schrikbeeld van hoe de toekomst er uitgaat zien, met of zonder religie, wanneer men het onderbouwt zie je dat de dingen die door gelovigen worden gevreesd van atheïsten, atheïsten vrezen van gelovigen, het dingen zijn waar de gemiddelde atheïst / gelovige zich niet eens bezig houdt, maar vooral afspeelt in de marges. Het is in mijn ogen dan vergelijkbaar ridicuul.
aangesproken van / voor / door?quote:
[..]
Ik voel me als atheïst niet aangesproken.
Er zijn toch ook niet veel atheïsten die mensen willen verbieden te geloven?quote:
Prima, totaal geen problemen mee, maar als iemand voor zichzelf wil geloven in fictie en retardatie, laat 'm lekker zou ik zeggen?
Kijk, ik ben ook tegen gelovige scholen en dergelijke, maar wat mensen thuis geloven moeten ze helemaal zelf weten.
Al zou je het willen verbieden, het kan niet eens.Ik denk eerder mensen die zich identificeren als atheisten, maar dermate zijn gedogmatiseerd van eigen opvattingen dat het een religie, een absolute waarheid is geworden. Geen atheïsme pur sang dus.quote:
[..]
Er zijn toch ook niet veel atheïsten die mensen willen verbieden te geloven?
Ik geloof eerlijk gezegd niet meer in 'het kan niet' heel veel dingen die onmogelijk werden geacht zijn er toch doorheen gekomen, religieuzen die de macht grijpen, secularisten die een opvatting opleggen, het is allemaal mogelijk denk ik.quote:Kijk, ik ben ook tegen gelovige scholen en dergelijke, maar wat mensen thuis geloven moeten ze helemaal zelf weten.
Nee. Alle partijen moeten elkaar gewoon met rust en in hun waarde laten. De enige reden om "met elkaar te praten" is dat gristenen naast de wet nog andere methoden gebruiken om de wereld naar hun pijpen te laten dansen. Er is geen enkele reden waarom we "er gezamenlijk uit moeten komen". Ik ben niet gelovig en ik ga op zondag boodschappen doen, en de gelovige mag daar zijn eigen beslissing in nemen. Maar daar zijn de gelovigen niet tevreden mee, ik zal en moet mee doen met hun religieuze dictatuur.quote:
[..]
Mja, wellicht zou dat een utopie zijn ja, maar denk je ook niet dat om alles koek en ei te hebben beide partijen elkaar moeten opzoeken, tegemoet komen en her en der offers brengen,
Dat moet ook.quote:[..]
En als we nou een centraal nieuw 'gulden regel' instellen waarbij maatschappelijke vrijheden eindigen, waar de mijne beginnen, zonder dat we elkaar beperken?
Er word nu gesteggeld over het al dan niet streng handhaven van zondagsrust/toeristische gebieden. Alsof ze met een beschaafd compromis bezig zijn. Maar we zitten nu in een extremistische situatie.
Extreem 1: Een gelovige minderheid legt de rest zijn voorkeur op en winkelen op zondag is verboden.
Extreem 2: Een overheid is per definitie niet gelovig en dwingt (religieuze) partijen om seculier te leven. Gristenen worden gedwongen om op zondag boodschappen te doen.
Het compromis is: Geen wet, iedereen zoekt het zelf uit. En dat echte compromis ligt mijlenver van de huidige (extremistische) situatie.
Dus ja: Ik ben voor een herijking.
Dat is een religieus standpunt. Maar religieuze mensen blijven zich in extreme bochten dwingen om atheïsme als "alleen maar een ander geloof" te zien. Gelovigen zijn bang voor de echte waarheid: Er is geen reden om aan te nemen dat er een God is en ze verspillen hun tijd.quote:
[..]
Ik denk eerder mensen die zich identificeren als atheisten, maar dermate zijn gedogmatiseerd van eigen opvattingen dat het een religie, een absolute waarheid is geworden. Geen atheïsme pur sang dus.
quote:
Eens kijken of ik een duidelijk beeld kan schetsen van hoe het zou zijn als atheïsten de wereld zouden overheersen.
Dus eeuh, een atheist zoon kom thuis en zegt
Oh, ik ben voor, als ik op zondag peuken wil halen of gewoon mijn ding wil doen, maar het wordt beperkt door gelovigen, of welk ander groep dan ook, ben ik tegen die imposering, of het nu religieus is of een zogenaamd betrokken overheid die accijnzen oplegt en zekere plaatsen verbiedt te roken, maak daar weinig onderscheid in, of het nu beperkingen zijn vanuit een metafysisch of gezondheidsingeving boeit mij werkelijk niet als het op mijzelf aankomt.quote:
[..]
Nee. Alle partijen moeten elkaar gewoon met rust en in hun waarde laten. De enige reden om "met elkaar te praten" is dat gristenen naast de wet nog andere methoden gebruiken om de wereld naar hun pijpen te laten dansen. Er is geen enkele reden waarom we "er gezamenlijk uit moeten komen". Ik ben niet gelovig en ik ga op zondag boodschappen doen, en de gelovige mag daar zijn eigen beslissing in nemen. Maar daar zijn de gelovigen niet tevreden mee, ik zal en moet mee doen met hun religieuze dictatuur.
Mja, mensen die de 'echte' waarheid propageren hé.quote:
[..]
Dat is een religieus standpunt. Maar religieuze mensen blijven zich in extreme bochten dwingen om atheïsme als "alleen maar een ander geloof" te zien. Gelovigen zijn bang voor de echte waarheid: Er is geen reden om aan te nemen dat er een God is en ze verspillen hun tijd.
Die mogen die waarheid bewijzen, idd. Tot die tijd maak ik zelf wel uit wat ik wanneer doe.quote:
[..]
Mja, mensen die de 'echte' waarheid propageren hé.
Wat mij betreft is jouw 'echte' waarheid, jouw echte waarheid, of het nu god, ET, van Basten of Oh Oh Cherso inhoudt. Hoef je niets voor te bewijzen in mijn beleving, zolang jouw waarheid maar eindigt bij jouw persoon.quote:
[..]
Die mogen die waarheid bewijzen, idd. Tot die tijd maak ik zelf wel uit wat ik wanneer doe.
En daar gaat het dus mis bij gelovigen. Die zijn zo onzeker van zichzelf dat ze anderen met wetten moeten dwingen.quote:
[..]
Wat mij betreft is jouw 'echte' waarheid, jouw echte waarheid, of het nu god, ET, van Basten of Oh Oh Cherso inhoudt. Hoef je niets voor te bewijzen in mijn beleving, zolang jouw waarheid maar eindigt bij jouw persoon.
Lang niet alleen bij gelovigen helaas.quote:
[..]
En daar gaat het dus mis bij gelovigen. Die zijn zo onzeker van zichzelf dat ze anderen met wetten moeten dwingen.
Als gelovigen niet normaal doen bestrijd je ze met hun eigen wapens.quote:
[..]
Lang niet alleen bij gelovigen helaas.
Dogma, intolerantie en onderdrukking is ook jouw instrumenten om je eigen waarheden te laten zegevieren?quote:
[..]
Als gelovigen niet normaal doen bestrijd je ze met hun eigen wapens.
Dat is niet waar.quote:
Ik ben verreweg van gelovig, en het is ook achterlijk, maar vroeger waren de mensen wel meer mens dan tegenwoordig.
Nee, om die anderen dwars te zitten.quote:
[..]
Dogma, intolerantie en onderdrukking is ook jouw instrumenten om je eigen waarheden te laten zegevieren?
Jawel, maar jij bent ook niet helemaal goed bij je hoofd heb ik het idee.quote:
Nog steeds 100%, waarschijnlijk.quote:
Ik ben verreweg van gelovig, en het is ook achterlijk, maar vroeger waren de mensen wel meer mens dan tegenwoordig.
Nee, het is niet waar. Het hele statement slaat nergens op. Leg maar uit wat de definitie van een mens is.quote:
[..]
Jawel, maar jij bent ook niet helemaal goed bij je hoofd heb ik het idee.
Ook dwars zitten is een instrument, niet een doel. Uit jouw posts lijk me af te leiden dat jouw doel, individuele vrijheid voor jezelf is, correct?quote:
[..]
Nee, om die anderen dwars te zitten.
Vroeger hadden mensen nog principes, en kende mensen hun positie. Tegenwoordig is het alleen maar grote bekken, onbeschaafd en totaal een gebrek aan waarden en normen. Dat alles heeft te maken met die idiote roep om gelijkheid waarmee ze veel te ver zijn doorgeschoten.quote:
[..]
Nee, het is niet waar. Het hele statement slaat nergens op. Leg maar uit wat de definitie van een mens is.
Jij bent het ultieme voorbeeld, maar het is duidelijk zichtbaar bij de nieuwe generatie.
Mensen hebben, denk ik, nog steeds principes en kennen die nog steeds. Of misschien heb je enige kwantitatieve data over een afname van de hoeveelheid principes onder de bevolking? Dat ten eerste, ten tweede maken principes een mens helemaal geen mens, lijkt mij. Hoogstens kun je zeggen dat jij iemand pas een mens vindt als hij een minimale hoeveelheid principes heeft en kent. Maar dan heb ik het nog niet eens over de onzinnigheid van wat een "principe" is.quote:
[..]
Vroeger hadden mensen nog principes, en kende mensen hun principes. Tegenwoordig is het alleen maar grote bekken, onbeschaafd en totaal een gebrek aan waarden en normen.
Jij bent het ultieme voorbeeld, maar het is duidelijk zichtbaar bij de nieuwe generatie.
Dus nee.
Verder maakt grof zijn, iemand niet minder mens. De Holocaust was 100% mens en menselijk.
Correct. Door mensen (bijvoorbeeld gelovigen) te dwingen in te zien dat ze meestal geen objectieve argumenten hebben om mijn gedrag te bepalen, maar egoïstisch bezig zijn.quote:
[..]
Ook dwars zitten is een instrument, niet een doel. Uit jouw posts lijk me af te leiden dat jouw doel, individuele vrijheid voor jezelf is, correct?
Welnee, ik wil juist geen gelijkheid.quote:
[..]
Vroeger hadden mensen nog principes, en kende mensen hun positie. Tegenwoordig is het alleen maar grote bekken, onbeschaafd en totaal een gebrek aan waarden en normen. Dat alles heeft te maken met die idiote roep om gelijkheid waarmee ze veel te ver zijn doorgeschoten.
Jij bent het ultieme voorbeeld,
Oh, maar daar ben ik ook aardig met je eens.quote:
[..]
Correct. Door mensen (bijvoorbeeld gelovigen) te dwingen in te zien dat ze meestal geen objectieve argumenten hebben om mijn gedrag te bepalen, maar egoïstisch bezig zijn.
Ik weet het niet, maar volgens mij hoor jij in jouw positie helemaal geen computer te hebben. Ik durf te wedden dat jij god dankbaar bent voor de toegenomen gelijkheid.quote:
[..]
Welnee, ik wil juist geen gelijkheid.
De gedwongen gelijkheid? Geen boodschappen op zondag, iedereen aan het bier maar wiet verboden, iedereen in de EU lekker gezellig Europeaantje spelen? Nee, daar ben ik tegen. Omdat je daarmee een fictief gemiddeld West-Europeesche Gristen als ideaal stelt en daarmee alle andere mensen minderwaardig verklaard. Dat getuigd niet van gelijkheidszin.quote:
[..]
Ik weet het niet, maar volgens mij hoor jij in jouw positie helemaal geen computer te hebben. Ik durf te wedden dat jij god dankbaar bent voor de toegenomen gelijkheid.
Welke opvattingen? Een atheïst is enkel een ongelovig iemand, verder niets specifieks.quote:
[..]
Ik denk eerder mensen die zich identificeren als atheisten, maar dermate zijn gedogmatiseerd van eigen opvattingen dat het een religie, een absolute waarheid is geworden. Geen atheïsme pur sang dus.
Bedoel je niet anti-theïst?
Hebben de communisten ook geprobeerd. Was niet echt gelukt.quote:
Ik geloof eerlijk gezegd niet meer in 'het kan niet' heel veel dingen die onmogelijk werden geacht zijn er toch doorheen gekomen, religieuzen die de macht grijpen, secularisten die een opvatting opleggen, het is allemaal mogelijk denk ik.
De atheïst die alleen The God Delusion heeft gelezen en bij voorkeur van de daken schreeuwt dat religie iets is voor krankzinnige en gestoorde mensen, die zich daarbij niet bewust is van de relativiteit van zijn eigen denkbeelden. Dat soort figuren.quote:
[..]
Welke opvattingen? Een atheïst is enkel een ongelovig iemand, verder niets specifieks.
Dat zijn de MAVO-salon-atheïsten. Dat is idd een kleine fanatieke sekte.quote:
[..]
De atheïst die alleen The God Delusion heeft gelezen en bij voorkeur van de daken schreeuwt dat religie iets is voor krankzinnige en gestoorde mensen, die zich daarbij niet bewust is van de relativiteit van zijn eigen denkbeelden. Dat soort figuren.
Niet perse, ook een moslim is iemand die enkel gelooft in het bestaan van Allah, de issues komen wanneer deze opvattingen worden uitgedraagd, niet term an sich, moslim als atheist zegt helemaal niets.quote:
[..]
Welke opvattingen? Een atheïst is enkel een ongelovig iemand, verder niets specifieks.
Bedoel je niet anti-theïst?
Precies, uit oppertunisme hebben ze tijdens de 2 WO zelfs weer de banden aangehaald.quote:
[..]
Hebben de communisten ook geprobeerd. Was niet echt gelukt.
Al-Qaida atheïsten.quote:
[..]
Dat zijn de MAVO-salon-atheïsten. Dat is idd een kleine fanatieke sekte.