De vier medewerkers maakten zich volgens het Openbaar Ministerie in Den Haag schuldig aan discriminatie Het gaat om drie managers van filialen van de Albert Heijn-winkels op NS-stations en een medewerker personeelszaken van Servex, een dochteronderneming van de NS die verantwoordelijk is voor het personeelsbeleid.
De vier medewerkers stuurden vorig jaar een interne mail rond over de noodzaak van nieuwe medewerkers. Daarbij stond echter de tekst 'Dringend! Geen Marokkanen'.
Eerder stelde de Commissie Gelijke Behandeling (CGB) al vast dat er inderdaad werd gediscrimineerd op ras. Het OM is het daarmee eens en besloot boetes van 1250 euro, waarvan 500 euro voorwaardelijk, te eisen. De uitspraak in de zaak is over twee weken.
(bron : http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland}
-----------------------------------------------------------------------------------------
Zeer goede zaak dat dit wordt aangepakt. We hebben de grondwet tenslotte niet voor niets!
²quote:Harry heeft waar gepost? Discriminatie is trouwens normaal menselijk gedrag en zal nooit uit te roeien zijn.Op maandag 27 september 2010 15:34 schreef rubje het volgende:
het gaat hier om bedrijven die weten dat ze over de scheef zijn.Niet gelijk van alles erbij halen. harry
quote:Dat mag je wel roepen, maar niet doen. Wilders roept ook vanalles wat hij nooit mag uitvoeren, onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Zodra hij echt moslims gaat discrimineren is hij de klos. Tot nu toe roept hij het alleen maar. Zodra de imam in jouw voorbeeld (typerend dat jij weer direct komt met een reactie als 'ja maar zij doen het oooooooook') zijn uitlatingen ook gaat uitvoeren is hij ook de klos.Op maandag 27 september 2010 15:33 schreef Megumi het volgende:
Discriminatie is idd verboden. Hoop dat ze eindelijk ook de imams gaan aanpakken die oproepen om homo's van de daken te gooien. Maar discriminatie uit naam van het geloof schijnt wel te mogen met het artikel van vrijheid van geloof in de hand
quote:Dat.Op maandag 27 september 2010 15:37 schreef Ratso het volgende:
[..]
Dat mag je wel roepen, maar niet doen. Wilders roept ook vanalles wat hij nooit mag uitvoeren, onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Zodra hij echt moslims gaat discrimineren is hij de klos. Tot nu toe roept hij het alleen maar. Zodra de imam in jouw voorbeeld (typerend dat jij weer direct komt met een reactie als 'ja maar zij doen het oooooooook') zijn uitlatingen ook gaat uitvoeren is hij ook de klos.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 28-09-2010 17:34:57 ]
quote:Nee, daar weten de moslims alles van de laatste jaren. Probeer als moslim maar eens een baan te vinden in dit land. Maar veroordelen kunnen we het gelukkig wel.Op maandag 27 september 2010 15:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
Harry heeft waar gepost? Discriminatie is trouwens normaal menselijk gedrag en zal nooit uit te roeien zijn.
Wat mij betreft mag er nog harder opgetreden worden tegen dat soort filialen.
quote:Niet per se moslims, maar niet-westerse moslims...Op maandag 27 september 2010 15:38 schreef Ratso het volgende:
[..]
Nee, daar weten de moslims alles van de laatste jaren. Probeer als moslim maar eens een baan te vinden in dit land. Maar veroordelen kunnen we het gelukkig wel.
Wat mij betreft mag er nog harder opgetreden worden tegen dat soort filialen.
quote:Dat mag je wel roepen, maar niet doen. Hahaha.Op maandag 27 september 2010 15:37 schreef Ratso het volgende:
[..]
[quote]
Dat mag je wel roepen, maar niet doen.
quote:Dat gebeurt normaal inderdaad constant. Deze filialen begonnen al een fase eerder met discrimineren.Op maandag 27 september 2010 15:38 schreef Monco10 het volgende:
Beter hadden ze ze gewoon afgewezen bij de sollicitatie
quote:Maar daarom niet onjuist.
Als er "geen bontkraagjes" had gestaan was het een ander verhaal maar "geen marokkanen" zet een hele bevolkingsgroep op basis van afkomst alleen buiten spel, dat is gewoon fout.
quote:Grappig?Op maandag 27 september 2010 15:41 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat mag je wel roepen, maar niet doen. Hahaha.
Op die manier werkt Wilders al járen. De meest walgelijke dingen roepen, maar zolang hij ze niet daadwerkelijk uitvoert is het niet verboden.
quote:Ben wel benieuwd wat er in die mail staat.Op maandag 27 september 2010 15:30 schreef Ratso het volgende:
DEN HAAG - Tegen vier medewerkers van AH To Go-winkels in Amsterdam en Den Haag zijn boetes geëist van 1250 euro, omdat ze aangaven geen Marokkaanse medewerkers te willen.
De vier medewerkers stuurden vorig jaar een interne mail rond over de noodzaak van nieuwe medewerkers. Daarbij stond echter de tekst 'Dringend! Geen Marokkanen'.
quote:Wat mij betreft worden die imams ook aangepakt. Probleem is dat er geen homoras bestaat. Bovendien wordt het dan een behoorlijk zooitje in ons land. Want dan moet je immers consequent handelen. Christelijke scholen die homoseksuele leraren weigeren? Aanpakken. SGP'ers die homoseksualiteit onnatuurlijk noemen? Aanpakken.Op maandag 27 september 2010 15:33 schreef Megumi het volgende:
Discriminatie is idd verboden. Hoop dat ze eindelijk ook de imams gaan aanpakken die oproepen om homo's van de daken te gooien. Maar discriminatie uit naam van het geloof schijnt wel te mogen met het artikel van vrijheid van geloof in de hand
Enz.
quote:Natuurlijk is dat fout. Maar het leren van fouten zitten wel wat mankementen aan.Op maandag 27 september 2010 15:41 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Maar daarom niet onjuist.
Als er "geen bontkraagjes" had gestaan was het een ander verhaal maar "geen marokkanen" zet een hele bevolkingsgroep op basis van afkomst alleen buiten spel, dat is gewoon fout.
quote:Ja, erg hè dat de PvdA dit aan wil pakken. Wat een domme partij is het toch. Je kunt het beter negeren en doen alsof het niet bestaat. Of kom jij dan ook met een reactie als: "Ja, maar zij doen het oooooooook. Het is niet eerlijk".
quote:Ja joh... Je zou toch ook gewoon afgewezen moeten kunnen worden omdat je bruine ogen hebt.Op maandag 27 september 2010 15:45 schreef Juicyhil het volgende:
Beetje jammer altijd, dat werkgevers niet eens selectief mogen zijn bij het zoeken naar personeel.
quote:Als je eenmaal voor een sollicitatie uitgenodigd bent dan speelt je afkomst niet echt meer mee hoor, dan gaat het gewoon om persoonlijke uitstraling en geschiktheid.Op maandag 27 september 2010 15:41 schreef Ratso het volgende:
[..]
Dat gebeurt normaal inderdaad constant. Deze filialen begonnen al een fase eerder met discrimineren.
Het probleem is natuurlijk wel dat je uberhaupt moeilijk uitgenodigd wordt als je Mohammed Al Marabati of iets dergelijks heet. Overigens zou ik als marokkaan mijn kinderen gewoon lekker een Nederlandse voornaam meegeven denk ik. Maarten Al Marabati klinkt namelijk wel weer
quote:Erg dom inderdaad.Op maandag 27 september 2010 15:46 schreef Frutsel het volgende:
Ik vraag me uberhaupt af.. als je zon mailing eruit doet, dan weet je toch van te voren dat er gedonder van komt
quote:Hij moet zich anders wel verantwoorden voor de rechter.Op maandag 27 september 2010 15:37 schreef Ratso het volgende:
[..]
Dat mag je wel roepen, maar niet doen. Wilders roept ook vanalles wat hij nooit mag uitvoeren, onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Zodra hij echt moslims gaat discrimineren is hij de klos. Tot nu toe roept hij het alleen maar. Zodra de imam in jouw voorbeeld (typerend dat jij weer direct komt met een reactie als 'ja maar zij doen het oooooooook') zijn uitlatingen ook gaat uitvoeren is hij ook de klos.
quote:Oke, en dan? Mogelijk krijg je de baan niet. Ga je dan zeggen: hullie doen het ook!Op maandag 27 september 2010 15:46 schreef wise het volgende:
ik ga voor de gein even solliciteren op halalslager bij de turkse super. Kijken wat ze zeggen.
quote:Klopt. Vanwege aanzetten tot haat meen ik? Reken er maar niet op dat hij wordt veroordeeld.Op maandag 27 september 2010 15:48 schreef karton het volgende:
[..]
Hij moet zich anders wel verantwoorden voor de rechter.
quote:Probeer jij het nou ook teniet te doen door met iets te komen waar jij mogelijk gediscrimineerd wordt?Op maandag 27 september 2010 15:46 schreef wise het volgende:
ik ga voor de gein even solliciteren op halalslager bij de turkse super. Kijken wat ze zeggen.
Zodra die slager komt met een mailing dat hij geen autochtone Nederlanders wil, dan praten we nog eens. Okee?
quote:Nou ja, er zijn genoeg mensen die niet klant willen worden bij een bedrijf vol allochtonen. Andersom is dat ook zo. Een hoop allochtonen willen toch ook geen Nederlandse dokter enzo?Op maandag 27 september 2010 15:46 schreef Ratso het volgende:
[..]
Ja joh... Je zou toch ook gewoon afgewezen moeten kunnen worden omdat je bruine ogen hebt.
Ik kan dus best begrijpen dat bedrijven liever alleen Nederlandse mensen in dienst willen hebben. En op die manier ben je er ook zeker van dat ze goed Nederlands praten enzo.
quote:Mogen ze wel. Maar niet openlijk.Op maandag 27 september 2010 15:45 schreef Juicyhil het volgende:
Beetje jammer altijd, dat werkgevers niet eens selectief mogen zijn bij het zoeken naar personeel.
quote:In dit land is iedereen gelijk en mag je niet discrimineren. Zo is het nou eenmaal. Dus 'ja, maar...ja, maar' helpt niet. We hebben een grondwet en daarin staat dat je niet mag discrimineren. Of moeten we die regel dan maar overboord gooien?Op maandag 27 september 2010 15:50 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Nou ja, er zijn genoeg mensen die niet klant willen worden bij een bedrijf vol allochtonen. Andersom is dat ook zo. Een hoop allochtonen willen toch ook geen Nederlandse dokter enzo?
Ik kan dus best begrijpen dat bedrijven liever alleen Nederlandse mensen in dienst willen hebben. En op die manier ben je er ook zeker van dat ze goed Nederlands praten enzo.
quote:Dan wijzen ze marrokanen dus af op ongeschiktheid, ook al is de echte reden de afkomst.Op maandag 27 september 2010 15:47 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Als je eenmaal voor een sollicitatie uitgenodigd bent dan speelt je afkomst niet echt meer mee hoor, dan gaat het gewoon om persoonlijke uitstraling en geschiktheid.
quote:En wordt ook al heel erg lang gedaan inderdaad. Het is al meerdere keren onderzocht dat een moslim bij gelijke geschiktheid als autochtone nederlanders nauwelijks kans heeft de baan ook daadwerkelijk te krijgen.Op maandag 27 september 2010 15:50 schreef mazaru het volgende:
[..]
Mogen ze wel. Maar niet openlijk.
quote:Hoezo discrimineren? Dat heet selectief zijn in je selectie. Anders kunnen we net zo goed zeggen dat ze ook geen minimale opleidingsniveau mogen eisen. Of dat iemand goed Nederlands spreekt.
[..]
In dit land is iedereen gelijk en mag je niet discrimineren. Zo is het nou eenmaal. Dus 'ja, maar...ja, maar' helpt niet. We hebben een grondwet en daarin staat dat je niet mag discrimineren. Of moeten we die regel dan maar overboord gooien?
quote:Godsamme, laat me raden, jij bent ook werkloos? Ik gok namelijk dat je niet over een diploma beschikt. Want als je werkelijk het verschil niet ziet tussen selectie op basis van opleidingsniveau of afkomst, dan ben je echt dom.Op maandag 27 september 2010 15:54 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Hoezo discrimineren? Dat heet selectief zijn in je selectie. Anders kunnen we net zo goed zeggen dat ze ook geen minimale opleidingsniveau mogen eisen. Of dat iemand goed Nederlands spreekt.
quote:Als je voor een bepaalde functie een zeker intelligentie niveau nodig hebt dan is het logisch dat je een minimaal opleidingsniveau eist. Dat heb je namelijk nodig om die functie te kunnen uitvoeren. Als je en functie hebt die vereist dat iemand erg goed Nederlands spreekt, dan mag je dat ook eisen ja. Maar op welke grond zou je dan een willekeurige Marokkaan mogen weigeren? Anders lees je artikel 1 van de grondwet nog eens.Op maandag 27 september 2010 15:54 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Hoezo discrimineren? Dat heet selectief zijn in je selectie. Anders kunnen we net zo goed zeggen dat ze ook geen minimale opleidingsniveau mogen eisen. Of dat iemand goed Nederlands spreekt.
quote:Heel generiek stelen dat er geen Marokkanen welkom zijn is geen "selectief zijn in je selectie" dat is gewoon discrimeren.Op maandag 27 september 2010 15:54 schreef Juicyhil het volgende:
[..]
Hoezo discrimineren? Dat heet selectief zijn in je selectie. Anders kunnen we net zo goed zeggen dat ze ook geen minimale opleidingsniveau mogen eisen. Of dat iemand goed Nederlands spreekt.
Als er "let op... geen negers!" had gestaan was het niet anders geweest.
quote:Zo zou het wel moeten zijn. Als die winkel discrimineren, dan moeten zij op de vingers worden getikt. In mijn woonplaats werken overigens aardig veel Nederlanders bij Turkse en Marokkaanse vreettenten.Op maandag 27 september 2010 15:56 schreef Wijze_appel het volgende:
Krijgen die Turkse/Marokkaanse shops nu ook een tik om de oren omdat ze enkel "eigen volk" daar aan het werk willen hebben?
quote:En we hebben er weer eenOp maandag 27 september 2010 15:56 schreef Wijze_appel het volgende:
Krijgen die Turkse/Marokkaanse shops nu ook een tik om de oren omdat ze enkel "eigen volk" daar aan het werk willen hebben?
quote:vraag het aan de nieuwe adviseur van Widers
Discriminatie is idd verboden. Hoop dat ze eindelijk ook de imams gaan aanpakken die oproepen om homo's van de daken te gooien. Maar discriminatie uit naam van het geloof schijnt wel te mogen met het artikel van vrijheid van geloof in de hand
quote:Het zit anders. De meeste problemen heb je nu eenmaal met Marokkanen. Dat ze dezelfde afkomst hebben is toeval. Tenminste, als die problemen besproken worden is dat ook het geval.Op maandag 27 september 2010 15:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Godsamme, laat me raden, jij bent ook werkloos? Ik gok namelijk dat je niet over een diploma beschikt. Want als je werkelijk het verschil niet ziet tussen selectie op basis van opleidingsniveau of afkomst, dan ben je echt dom.
Als het nieuws bol staat, en dat staat het, van Marokkanen die problemen veroorzaken op de werkvloer bij dat soort bedrijfjes, kan ik me voorstellen dat je daarop schift.
quote:Klopt.
Maar geef nu eens een zinnige reactie dan?
quote:Ja, bij jou. Altijd weer dat toeval.Op maandag 27 september 2010 15:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zo zou het wel moeten zijn. Als die winkel discrimineren, dan moeten zij op de vingers worden getikt. In mijn woonplaats werken overigens aardig veel Nederlanders bij Turkse en Marokkaanse vreettenten.
Net als je neef/nicht/zus met al die Egyptische partners waar nooit problemen mee zijn.
Vraag me af of je die dingen uit de mouw of broekspijp schud.
quote:Je kan op mensen niet op voorhand uitsluiten. Althans, niet op basis van afkomst. Nodig zo'n jongen dan gewoon uit voor een sollicitatiegesprek. Je merkt na twee minuten al wat voor vlees je in de kuip hebt.Op maandag 27 september 2010 16:00 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Het zit anders. De meeste problemen heb je nu eenmaal met Marokkanen. Dat ze dezelfde afkomst hebben is toeval. Tenminste, als die problemen besproken worden is dat ook het geval.
Als het nieuws bol staat, en dat staat het, van Marokkanen die problemen veroorzaken op de werkvloer bij dat soort bedrijfjes, kan ik me voorstellen dat je daarop schift.
quote:Ja, of misschien leef ik niet een hokjeswereld en loop ik niet met een boogje om allochtonen heen. Het is niet allemaal kommer en kwel. Natuurlijk werken er vooral allochtonen in dat soort zaakjes, maar ik zie toch echt zat Nederlanders. Vind dat ook niet meer dan normaal.Op maandag 27 september 2010 16:01 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Ja, bij jou. Altijd weer dat toeval.
Net als je neef/nicht/zus met al die Egyptische partners waar nooit problemen mee zijn.
Vraag me af of je die dingen uit de mouw of broekspijp schud.
quote:Misschien mogen marokkanen eens bij zichzelf te rade gaan als dit blijkbaar het resultaat is. Fucking omgekeerde wereld ditDe officier van justitie hield er rekening mee dat in de filialen problemen waren geweest met werknemers van allochtone afkomst. Die kwamen te laat of helemaal niet opdagen en er ontstond groepsvorming. Dat leidde tot spanningen op de werkvloer en ontslagen. ''Te verklaren, maar niet te rechtvaardigen’’, aldus het OM.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 27-09-2010 16:16:33 ]
quote:Ja lol. Alsof ze zich niet beter voor doen dan ze zijn bij zon gesprek.Op maandag 27 september 2010 16:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kan op mensen niet op voorhand uitsluiten. Althans, niet op basis van afkomst. Nodig zo'n jongen dan gewoon uit voor een sollicitatiegesprek. Je merkt na twee minuten al wat voor vlees je in de kuip hebt.
En helaas kun je dat wel. Dat die Marokkanen er zelf voor zorgen dat ze die stempel hebben kun je de werkgevers niet aanrekenen. Dat is de wereld op zijn kop uit blinde "alles-is-liefde" beleid.
quote:Dan doe ik het wel voor hem:Op maandag 27 september 2010 16:00 schreef Wijze_appel het volgende:
Klopt.
Maar geef nu eens een zinnige reactie dan?
als jij hard kan maken dat men als blanke daar gediscrimineerd (bijvoorbeeld door aankondigingen per e-mail zoals in de OP), dan is het antwoord heel simpel: ja, ook dan zullen zij beboet worden.
quote:Ik heb het niet over of het mag, maar meer de morele kant van het verhaal. Maar een bedrijf bepaalt toch zelf zijn personeel? Want je personeel is ook meteen je uitstraling naar de klanten toe. Als je alleen maar allochtonen in dienst heb, kan dat negatief bijdragen aan de uitstraling. Want zeg nou zelf, die is weer moslim, die is weer lui, die jat weer van alles.
[..]
Als je voor een bepaalde functie een zeker intelligentie niveau nodig hebt dan is het logisch dat je een minimaal opleidingsniveau eist. Dat heb je namelijk nodig om die functie te kunnen uitvoeren. Als je en functie hebt die vereist dat iemand erg goed Nederlands spreekt, dan mag je dat ook eisen ja. Maar op welke grond zou je dan een willekeurige Marokkaan mogen weigeren? Anders lees je artikel 1 van de grondwet nog eens.
quote:Niet dus. Dat schiften gebeurd en geen ambtelijke flapdrol die er wat mee doet.Op maandag 27 september 2010 16:05 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dan doe ik het wel voor hem:
als jij hard kan maken dat men als blanke daar gediscrimineerd (bijvoorbeeld door aankondigingen per e-mail zoals in de OP), dan is het antwoord heel simpel: ja, ook dan zullen zij beboet worden.
quote:Of gewoon een vorm van rechtvaardigheid. Marokkaan wordt ontslagen wegens wangedrag, bedrijf wordt beboet wegens discriminatie. Het mes snijdt aan beide kanten.Op maandag 27 september 2010 16:04 schreef pisnicht het volgende:
Misschien mogen marokkanen eens bij zichzelf te rade gaan als dit blijkbaar het resultaat is. Fucking omgekeerde wereld dit
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 27-09-2010 16:17:09 ]
quote:Je lult lekker makkelijk, totdat jij zelf het slachtoffer bent van dergelijke discriminatie. Ik heb zo'n vermoeden dat jij niet over mensenkennis beschikt, maar jij weet binnen een minuut of je wel of niet met een straatschoffie hebt te maken. En mag het daarna alsnog misgaan, dan kun je hem ontslaan. Simpel.Op maandag 27 september 2010 16:05 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Ja lol. Alsof ze zich niet beter voor doen dan ze zijn bij zon gesprek.
En helaas kun je dat wel. Dat die Marokkanen er zelf voor zorgen dat ze die stempel hebben kun je de werkgevers niet aanrekenen. Dat is de wereld op zijn kop uit blinde "alles-is-liefde" beleid.
quote:Op maandag 27 september 2010 16:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je lult lekker makkelijk, totdat jij zelf het slachtoffer bent van dergelijke discriminatie. Ik heb zo'n vermoeden dat jij niet over mensenkennis beschikt, maar jij weet binnen een minuut of je wel of niet met een straatschoffie hebt te maken. En mag het daarna alsnog misgaan, dan kun je hem ontslaan. Simpel.
quote:Wel dus. Dat schiften gebeurd en een ambtelijke flapdrol doet er vervolgens wat mee.Op maandag 27 september 2010 16:07 schreef Wijze_appel het volgende:
Niet dus. Dat schiften gebeurd en geen ambtelijke flapdrol die er wat mee doet.
.....
Dit soort statements kan niemand wat mee, Wijze_Appel.
quote:Dan mag je mij eens verwijzen naar dat soort zaken die aangepakt zijn. Ik wacht geduldig af.Op maandag 27 september 2010 16:09 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Wel dus. Dat schiften gebeurd en een ambtelijke flapdrol doet er vervolgens wat mee.
.....
Dit soort statements kan niemand wat mee, Wijze_Appel.
quote:Jij kunt een werknemer eenvoudig laten gaan tijdens zijn proeftermijn. Maar bedankt voor de onderbouwde reactie.
quote:Nou ik ben geen voorstander van discriminatie. Maar als ik een Nederlandse dame zie fietsen modern gekleed en er staan een paar Marokkanen op het plein weet ik wel wie er weer voor kut hoer word uitgemaakt. En ik kan me best voorstellen dat je dat soort lui niet in je cafe of disco wil hebben. En dat bij voorbaat al.Op maandag 27 september 2010 16:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je lult lekker makkelijk, totdat jij zelf het slachtoffer bent van dergelijke discriminatie. Ik heb zo'n vermoeden dat jij niet over mensenkennis beschikt, maar jij weet binnen een minuut of je wel of niet met een straatschoffie hebt te maken. En mag het daarna alsnog misgaan, dan kun je hem ontslaan. Simpel.
²quote:Tuurlijk, gewoon alles blijven pikken met het oog op rechtvaardigheid. En al die werkgevers die allochtonen zat zijn, zijn zeker allemaal vieze racisten want het is immers maar zo'n klein groepje die het voor de rest verpest. Wake up man.Op maandag 27 september 2010 16:07 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Of gewoon een vorm van rechtvaardigheid. Marokkaan wordt ontslagen wegens wangedrag, bedrijf wordt beboet wegens discriminatie. Het mes snijdt aan beide kanten.
quote:Proefperiode is voor een vastgestelde termijn. Die hoor je als werkgever uit te zingen.Op maandag 27 september 2010 16:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij kunt een werknemer eenvoudig laten gaan tijdens zijn proeftermijn. Maar bedankt voor de onderbouwde reactie.
Heeft die werknemer 6 maand en begint na 2 weken al de problemen, zit je nog 5,5 maand ermee opgescheept.
Dat je dat soort zaken niet weet en verder domme uitspraken doet rest mij ertoe enkel met zon smilie te reageren. Hoe anders.
quote:Hoho, jij beweert dat het niet voorkomt. Ik beweer nergens dat het al is voorgekomen (uberhaupt is de zaak zoals gesteld in de OP vrij uniek), hoogstens dat het wel zal gebeuren.Op maandag 27 september 2010 16:12 schreef Wijze_appel het volgende:
Dan mag je mij eens verwijzen naar dat soort zaken die aangepakt zijn. Ik wacht geduldig af.
En ja, dat is op basis van vertrouwen in de rechtsstaat. Als het OM het alsnog verwerpt (of verworpen heeft) en jij als klager ben het er niet mee eens ondanks hard bewijs: veel succes met het beroep
quote:dus als een marokkaan al wat wil bijverdienen dan moet dat dus maar geweigerd worden? op basis van afkomst?
[..]
Nou ik ben geen voorstander van discriminatie. Maar als ik een Nederlandse dame zie fietsen modern gekleed en er staan een paar Marokkanen op het plein weet ik wel wie er weer voor kut hoer word uitgemaakt. En ik kan me best voorstellen dat je dat soort lui niet in je cafe of disco wil hebben. En dat bij voorbaat al.
quote:Nee, natuurlijk niet. Maar op voorhand uitsluiten op basis van afkomst is nou eenmaal niet mogelijk in ons land. Gelukkig maar. Kampers zorgen ook wel eens voor rottigheid in het uitgaanscircuit. Iedereen die wat weg heeft van een kamper maar weigeren?Op maandag 27 september 2010 16:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nou ik ben geen voorstander van discriminatie. Maar als ik een Nederlandse dame zie fietsen modern gekleed en er staan een paar Marokkanen op het plein weet ik wel wie er weer voor kut hoer word uitgemaakt. En ik kan me best voorstellen dat je dat soort lui niet in je cafe of disco wil hebben. En dat bij voorbaat al.
quote:Ja maak van hun tekortkoming lekker een ander mans probleem. Laat ze hun gedrag en mentaliteit maar aanpassen en als je dat niet wilt moet je op de blaren zitten.Op maandag 27 september 2010 16:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Als je ze niet wilt aannemen moet je ook niet als een krolse kat roepen dat ze de hele dag op straat hangen en leven van je belastingcenten. Want je bent onderdeel en misschien zelfs wel oorzaak van het probleem.
³quote:Ja, dat staat inderdaad in mijn reactie. Dat heb jij echt heel goed door. Echt waar manOp maandag 27 september 2010 16:14 schreef pisnicht het volgende:
Tuurlijk, gewoon alles blijven pikken met het oog op rechtvaardigheid.
quote:Op maandag 27 september 2010 16:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Als je ze niet wilt aannemen moet je ook niet als een krolse kat roepen dat ze de hele dag op straat hangen en leven van je belastingcenten. Want je bent onderdeel en misschien zelfs wel oorzaak van het probleem.
quote:Je bent verantwoordelijk voor jezelf, kom op zeg.Op maandag 27 september 2010 16:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Als je ze niet wilt aannemen moet je ook niet als een krolse kat roepen dat ze de hele dag op straat hangen en leven van je belastingcenten. Want je bent onderdeel en misschien zelfs wel oorzaak van het probleem.
Maar deze houding van de werkgevers komt wel ergens vandaan natuurlijk.
quote:Je kan iemand gewoon ontslaan tijdens zijn proefperiode. Weet niet of je het weet. Je bent in ieder geval niet verplicht om die persoon in dienst te houden. Vaak staat er wel een kleine vergoeding tegenover, maar dat kan nooit veel zijn in het geval van een vakkenvuller. Daarnaast neem ik aan dat je iemand best mag ontslaan als je daar goede redenen voor hebt.Op maandag 27 september 2010 16:15 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Proefperiode is voor een vastgestelde termijn. Die hoor je als werkgever uit te zingen.
Heeft die werknemer 6 maand en begint na 2 weken al de problemen, zit je nog 5,5 maand ermee opgescheept.
Dat je dat soort zaken niet weet en verder domme uitspraken doet rest mij ertoe enkel met zon smilie te reageren. Hoe anders.
Verder heb ik geen retail management gestudeerd, dus ik heb geen idee hoe de fucking CAO van een vakkenvullertje eruit ziet. Scheelt me eerlijk gezegd ook vrij weinig
http://www.dezaak.nl/rend(...)778/clearState/true/
huillie
quote:Ach als ze hun gedrag eens zouden aanpassen wellicht helpt dat. Wat positiever over komen zoals een Marokkaanse vrouw eens deed bij me die me er op wees dat ze me portemonnee zo kon pakken is schrok eerst want ze was nogal wat traditioneel gekleed. Die zou ik zo aannemen.Op maandag 27 september 2010 16:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Maar op voorhand uitsluiten op basis van afkomst is nou eenmaal niet mogelijk in ons land. Gelukkig maar. Kampers zorgen ook wel eens voor rottigheid in het uitgaanscircuit. Iedereen die wat weg heeft van een kamper maar weigeren?
quote:wees gerust, het is maar een eis. misschien besluit de rechter wel om de boetes veel hoger te makenOp maandag 27 september 2010 15:31 schreef BansheeBoy het volgende:
Hele lage boetes als je het mij vraagt.
quote:Aha, vond het al zo vreemd.Op maandag 27 september 2010 16:23 schreef Re het volgende:
proefperiode is meestal voor 1 of 2 maanden en een periode waarbij beide partijen de overeenkomst gewoon op kunnen zeggen
quote:Truste me, je hebt er geen verstand vanOp maandag 27 september 2010 16:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kan iemand gewoon ontslaan tijdens zijn proefperiode. Weet niet of je het weet. Je bent in ieder geval niet verplicht om die persoon in dienst te houden. Vaak staat er wel een kleine vergoeding tegenover, maar dat kan nooit veel zijn in het geval van een vakkenvuller. Daarnaast neem ik aan dat je iemand best mag ontslaan als je daar goede redenen voor hebt.
Verder heb ik geen retail management gestudeerd, dus ik heb geen idee hoe de fucking CAO van een vakkenvullertje eruit ziet. Scheelt me eerlijk gezegd ook vrij weinig
quote:MBO'tje retail was dan ook niet aan mij besteedOp maandag 27 september 2010 16:29 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Truste me, je hebt er geen verstand van
quote:Je kunt wel neerbuigend doen over `MBO´tje retail`, wat dat ook betekent, maar opleiding heeft niet altijd met kennis te maken. Misschien dat jij nog te veel hangt in imago van certificaatjes.Op maandag 27 september 2010 16:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
MBO'tje retail was dan ook niet aan mij besteed
quote:Je kan er dan ook donder op zeggen dat ze simpelweg vervelende ervaringen hebben met die doelgroep, maar daar mag je uiteraard niks van zeggen.Op maandag 27 september 2010 15:46 schreef Frutsel het volgende:
Ik vraag me uberhaupt af.. als je zon mailing eruit doet, dan weet je toch van te voren dat er gedonder van komt
quote:
[..]
Truste me, je hebt er geen verstand van
... je zit gewoon fout ...quote:Jij bent hier degene die neerbuigend begon te maken omdat ik blijkbaar niet goed genoeg was geinformeerd over het fenomeen proeftijd. Terwijl ik hierboven lees dat je gewoon ontslagen kunt worden tijdens je proeftermijn.Op maandag 27 september 2010 16:36 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Je kunt wel neerbuigend doen over `MBO´tje retail`, wat dat ook betekent, maar opleiding heeft niet altijd met kennis te maken. Misschien dat jij nog te veel hangt in imago van certificaatjes.
quote:Nope.
Zit juist heel goed. Heb er op dit moment zelfs ervaring mee.
Daarbij, die link van je ondersteund niets.
quote:Dat kan alleen onder bijzondere omstandigheden. `Zomaar`, omdat diegene je niet ligt, kan niet. Daar moeten gegronde redenen voor zijn. Anders, proeftijd uitzitten of resterende vergoeding betalen.Op maandag 27 september 2010 16:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij bent hier degene die neerbuigend begon te maken omdat ik blijkbaar niet goed genoeg was geinformeerd over het fenomeen proeftijd. Terwijl ik hierboven lees dat je gewoon ontslagen kunt worden tijdens je proeftermijn.
quote:Waarom zegt o.a. deze link dan wat anders?Op maandag 27 september 2010 16:39 schreef Wijze_appel het volgende:
Nope.
Zit juist heel goed. Heb er op dit moment zelfs ervaring mee.
Daarbij, die link van je ondersteund niets.
Waarom zegt een google-zoekopdracht dan wat anders?
Kun jij aangeven (want ik vind dit wel interessant) waarom wij dan fout zitten en jij niet?
quote:Als de werknemers doet aan groepjesvorming, diefstal of telkens te laat komt, dan kun je hem gewoon ontslaan, lijkt mij. Dat zijn zaken die ik eerder voorbij hem zien komen in dit topic.Op maandag 27 september 2010 16:40 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Dat kan alleen onder bijzondere omstandigheden. `Zomaar`, omdat diegene je niet ligt, kan niet. Daar moeten gegronde redenen voor zijn. Anders, proeftijd uitzitten of resterende vergoeding betalen.
quote:proeftijden van 6 maanden bestaan gewoon niet, dat is een doodsteek voor elk bedrijf en proeftijd is er juist voor om voor beide partijen te kijken of de functie geschikt is of niet en kan gewoon werderzijds worden opgezegd. Een tijdelijk contract is natuurlijk wel iets anders
[..]
Nope.
Zit juist heel goed. Heb er op dit moment zelfs ervaring mee.
Daarbij, die link van je ondersteund niets.
quote:In al die Google-links die ik hierboven aangaf, gaat men er juist vanuit dat men de proeftijd zonder reden mag beeindigen, tenzij de werknemer er om vraagt. En die redenering mag niet tegen de wet ingaan.Op maandag 27 september 2010 16:40 schreef Wijze_appel het volgende:
Dat kan alleen onder bijzondere omstandigheden. `Zomaar`, omdat diegene je niet ligt, kan niet. Daar moeten gegronde redenen voor zijn. Anders, proeftijd uitzitten of resterende vergoeding betalen.
Quote uit een eerdere link:
quote:Reden beëindiging proeftijd
Bij beëindiging tijdens de proeftijd hoeft degene die beëindigt geen reden op te geven. Maar als de ander erom vraagt, moet de reden van het ontslag schriftelijk worden meegedeeld. De werkgever moet altijd als een goed werkgever handelen; een ontslag mag bijvoorbeeld niet in strijd zijn met het verbod op discriminatie. Zo mag een zwangere werkneemster niet tijdens de proeftijd worden ontslagen omdat ze zwanger is. Gebeurt dit toch, dan kan zij een beroep doen op de nietigheid van het ontslag.
quote:Geen verklaring voor die links die jij geeft.Op maandag 27 september 2010 16:41 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Waarom zegt o.a. deze link dan wat anders?
Waarom zegt een google-zoekopdracht dan wat anders?
Kun jij aangeven (want ik vind dit wel interessant) waarom wij dan fout zitten en jij niet?
Feit blijft dat ik er nu ook mee zit en er niet zomaar vanaf komt. Mij worden door de juridische afdeling CWI hele andere zaken verteld. Wie heeft dan gelijk? Die link? Of die jurist?
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 28-09-2010 17:50:55 ]
quote:Wettelijke eisen aan proeftijd
De proeftijd moet schriftelijk zijn overeengekomen en voor beide partijen even lang zijn. De proeftijd mag maximaal één maand zijn bij een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd die korter duurt dan twee jaar, of bij een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd zonder einddatum (bijvoorbeeld bij een arbeidscontract voor de duur van een project).
De proeftijd mag maximaal twee maanden duren bij een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd van twee jaar of langer, of bij een overeenkomst voor onbepaalde tijd. Wanneer de proeftijd niet voor beide partijen gelijk is, of een te lange proeftijd is afgesproken, wordt de proeftijd meteen ongeldig en heeft de werknemer ontslagbescherming.
Aan de eis dat de proeftijd schriftelijk moet zijn overeengekomen is ook voldaan als het proeftijdbeding is opgenomen in de cao, mits werkgever en werknemer beiden aan de CAO gebonden zijn. Een in het personeelshandboek opgenomen proeftijdbeding is geldig, mits deze regeling in de (getekende) arbeidsovereenkomst van toepassing is verklaard.
quote:Neuh, nu hebben we de WC dagelijks knetterschoon. Alle nadelen heb zijn voordelenOp maandag 27 september 2010 16:46 schreef Re het volgende:
wijze appel loopt een klein beurs plekje op geloof ik
quote:Uiteraard ken ik de specificaties van 'jouw probleem' niet, maar afgaande of we er hier van te weten komen, ga ik er maar vanuit dat de jurist fout zit....Op maandag 27 september 2010 16:45 schreef Wijze_appel het volgende:
Geen verklaring voor die links die jij geeft.
Feit blijft dat ik er nu ook mee zit en er niet zomaar vanaf komt. Mij worden door de juridische afdeling CWI hele andere zaken verteld. Wie heeft dan gelijk? Die link? Of die jurist?
quote:Doe dat maar. Jij hoeft er tenslotte niet voor te betalen.Op maandag 27 september 2010 16:48 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Uiteraard ken ik de specificaties van 'jouw probleem' niet, maar afgaande of we er hier van te weten komen, ga ik er maar vanuit dat de jurist fout zit....
Op die wijze is het voor mij ook gemakkelijk.
quote:Zeg dan gewoon dat je niet meer wil discussiëren hierover.Op maandag 27 september 2010 16:50 schreef Wijze_appel het volgende:
Doe dat maar. Jij hoeft er tenslotte niet voor te betalen.
Op die wijze is het voor mij ook gemakkelijk.
quote:Hoe je die conclusie trekt is me een raadsel.Op maandag 27 september 2010 16:51 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Zeg dan gewoon dat je niet meer wil discussiëren hierover.
quote:Dat is niet moeilijk. Jij legt alle argumenten naast je neer als zijnde 'niet waar' en gaat dat vervolgens niet uit leggen waarom dat zo is, ondanks een verzoek van mijn kant. Baseer ik een mening (want dat was het, mijn reactie over die jurist) op wat jij in dit topic vertelt, doe jij het af met een flauwe reactie. Dus kan ik niet anders concluderen dat jij niet meer wilt discussieren.Op maandag 27 september 2010 16:59 schreef Wijze_appel het volgende:
Hoe je die conclusie trekt is me een raadsel.
Prima hoor, maar dan zijn we nu gewoon klaar.
Als Marokkanen zulke leuke gasten zouden zijn, gezellig, goed voor de inkomsten... Zouden ze niet geweigerd worden. Dus als "de Marokkaan" nou eens iets aan zichzelf gaat doen, misschien worden ze dan ook weer ergens toegelaten.
Ik heb zelf in een discotheek gewerkt, en als er eens een groepje Marokkanen binnen was (het zijn altijd groepjes), kon je er 95% zeker van zijn dat er ruzie zou uitbreken.
De gemiddelde Marokkaan staat breed en wordt woest als je op z'n Pradaschoentje gaat staan.
Jaaaaja, niet iedereen over 1 kam scheren, maar dat is lastig
quote:ja ja, dus als een "Marokkaan" solliciteert bij de AH dan...
Dus als "de Marokkaan" nou eens iets aan zichzelf gaat doen, misschien worden ze dan ook weer ergens toegelaten.
quote:Moet ik eens leren lezen, Godverdomme!Op maandag 27 september 2010 17:11 schreef Re het volgende:
[..]
ja ja, dus als een "Marokkaan" solliciteert bij de AH dan...
*edit*
Ik nam weer eens gewoon aan dat het om geweigerde discotheek Marokkanen ging.
Juist. Te lage boete dus.
(Nogmaals
)quote:Pfff, beetje zwaar op de hand, niet?Op maandag 27 september 2010 17:03 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat is niet moeilijk. Jij legt alle argumenten naast je neer als zijnde 'niet waar' en gaat dat vervolgens niet uit leggen waarom dat zo is, ondanks een verzoek van mijn kant. Baseer ik een mening (want dat was het, mijn reactie over die jurist) op wat jij in dit topic vertelt, doe jij het af met een flauwe reactie. Dus kan ik niet anders concluderen dat jij niet meer wilt discussieren.
Prima hoor, maar dan zijn we nu gewoon klaar.
Ik leg duidelijk uit dat de links verschillen met de werkwijze die mij geadviseerd wordt. Ik kan er verder niets mee dan het verschil aanhalen. Daarnaast geef ik geen details over de situatie. Nogal wiedus, dus vraag er niet naar.
Wat ze verder doen, moeten ze zelf weten.
Je kunt als bedrijf, altijd besluiten dat het Turkse meisje beter geschikt is dan de Marokkaanse jongen. Dan heb je toch allochtonen in dienst, en kan men je nooit beschuldigen van discriminatie.
quote:Geef nou toch eens toe dat die vooroordelen tegen Marokkanen voor een belangrijk deel veroorzaakt door groepen Marokkanen zelf. Dan zou dat een flinke stap zijn in de richting van een oplossing.Op maandag 27 september 2010 15:38 schreef Ratso het volgende:
[..]
Nee, daar weten de moslims alles van de laatste jaren. Probeer als moslim maar eens een baan te vinden in dit land. Maar veroordelen kunnen we het gelukkig wel.
Wat mij betreft mag er nog harder opgetreden worden tegen dat soort filialen.
De meesten zijn namelijk dom, spreken de taal amper ( jwz streets ). Maar daarvoor mag je ze absoluut
niet werigeren.
quote:Niet op grond daarvan, maar je kunt dat leuke Turkse meisje aannemen aangezien zij geschikter is voor de functie. (Of dat nou waar is of niet, die uitspraak kun je altijd van stal halen)Op maandag 27 september 2010 18:04 schreef Santello het volgende:
Het zal me niks verbazen dat de meeste Marrokanen TIJDENS een sollicitatie gesprek geweigerd worden.
De meesten zijn namelijk dom, spreken de taal amper ( jwz streets ). Maar daarvoor mag je ze absoluut
niet werigeren.
Als er een vacature is, solliciteren er altijd meerdere kandidaten en het is best mogelijk om Marokkaanse jongens te vermijden, door, bijvoorbeeld Turkse of Marokkaanse meisjes aan te nemen.
quote:Die kan weer de boeken in als een van de meest generaliserende posts van de dag.Op maandag 27 september 2010 18:04 schreef Santello het volgende:
Het zal me niks verbazen dat de meeste Marrokanen TIJDENS een sollicitatie gesprek geweigerd worden.
De meesten zijn namelijk dom, spreken de taal amper ( jwz streets ). Maar daarvoor mag je ze absoluut
niet werigeren.
Maar je hebt gelijk dat de meeste Marokkanen TIJDENS een sollicitatiegesprek geweigerd worden, óók bij gelijke geschiktheid. Dat is ook discriminatie, maar kun je helaas heel moeilijk aantonen.
Dan ben je er toch ook?
quote:representatief uiterlijk, vwo scholier (ivm kassa).Op maandag 27 september 2010 18:20 schreef Cynix ® het volgende:
Zou je als Nederlandse winkelketen wel mogen eisen dat sollicitanten de Nederlandse Taal beheersen?
Dan ben je er toch ook?
ga zo maar door.
wanneer word de politie en overheid beboet voor het weigeren van blanke mannen op hoge posities?
quote:Snap je wel dat je geen marrokanen moet straffen die werk zoeken? Of is het Marokkaanse ras te verdorven om te mogen solliciteren bij de AH? Mja alleen schuldigen straffen is natuurlijk te min voor Wilders aanhangers.Op maandag 27 september 2010 17:57 schreef stekelzwijn het volgende:
[..]
Geef nou toch eens toe dat die vooroordelen tegen Marokkanen voor een belangrijk deel veroorzaakt door groepen Marokkanen zelf. Dan zou dat een flinke stap zijn in de richting van een oplossing.
quote:Dit topic maakt goed duidelijk hoe erg de discriminatie richting Marokkanen is. Wat een verschrikkelijke reacties. Het is nog erger dan ik dacht. En dan nog schelden dat Marokkanen nooit werk hebben. HOE ZOU DAT NOU KOMEN!!!!!Op maandag 27 september 2010 16:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Als je ze niet wilt aannemen moet je ook niet als een krolse kat roepen dat ze de hele dag op straat hangen en leven van je belastingcenten. Want je bent onderdeel en misschien zelfs wel oorzaak van het probleem.
goed, volgende keer dus communiceren via de tel ipv mail
quote:Fixedwaarom mag je als bedrijf niet kiezen wat voor ras je aanneemt?
Een etniciteit is geen arbeidscompetentie.
quote:marokkanen een ras? laat me niet lachen met je grootspraak.
quote:Waarom generaliseren?Op maandag 27 september 2010 15:33 schreef Megumi het volgende:
Discriminatie is idd verboden. Hoop dat ze eindelijk ook de imams gaan aanpakken die oproepen om homo's van de daken te gooien. Maar discriminatie uit naam van het geloof schijnt wel te mogen met het artikel van vrijheid van geloof in de hand
Dat is welgeteld één keer gedaan door één imam in Nederland en daar ontstond ophef over en de imam in kwestie kreeg zelfs steun van christelijke Nederlanders omdat die het eens waren met de imam.
quote:jawel dat doet wel wat af. namelijk ervaring met een groep die steelt, te laat komt, vriendjes uitnodigd en onbeschoft klanten bedient.Op maandag 27 september 2010 18:56 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Slordig taalgebruik, maar dat doet niks af aan het punt.
dat is de oorzaak. jammer voor die drie marokkanen die zich normaal gedragen en zo gek zijn om bij ah to go te gaan werken.
quote:zou er een reden zijn waardoor jij niet afgerekend wordt op basis van wat iemand verder op in de straat heeft gedaan en marokkanen wel op basis van wat soortgenoten doen en hebben gedaan?Op maandag 27 september 2010 19:02 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Ja, generaliseren op basis van herkomst zegt niks over individuele arbeidscompetenties, dus zodra je daarmee begint kan je hele bevolkingsgroepen uitsluiten die dan als het ware verbannen uit de maatschappij worden. Ik wil ook niet afgerekend worden op basis van wat iemand verder op in de straat heeft gedaan.
Als de AH die marrokanen in dienst neemt, komen er minder mensen in de winkel - winst daalt = niet goed.
Dus fuck jullie
quote:nee. waar schrijf ik dat ik dit soort incidenten wettelijk wil vastleggen? overigens begrijp jij dat met deze eis duidelijk het tegenovergestelde van je argumentje is aangegeven? ik vind niet dat de overheid zich hiermee dient te bemoeien. dit is een zaak van de zaak zelf.Op maandag 27 september 2010 19:09 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Ja en jij wil dat de wet het mogelijk maakt om hele bevolkingsgroepen buitenspel te zetten zodat Marokkanen nooit meer aan het werk kunnen komen.
overigens stikt het van de (soms) behulpzame marokkanen in mijn appie en komen normale marokkanen met een opleiding ook prima aan een baan.
quote:Laat ik me toch weer verleiden:Op maandag 27 september 2010 17:14 schreef Wijze_appel het volgende:
Pfff, beetje zwaar op de hand, niet?
Ik leg duidelijk uit dat de links verschillen met de werkwijze die mij geadviseerd wordt. Ik kan er verder niets mee dan het verschil aanhalen. Daarnaast geef ik geen details over de situatie. Nogal wiedus, dus vraag er niet naar.
Als bij jou duidelijk uitleggen hetzelfde is als "dat de links verschillen met de werkwijze", dan zou ik me voortaan maar onthouden van enige uitleg aan een ander. Dat is een uitleg van 3 x niks. Dat is aangeven dat het niet klopt, maar zeker geen uitleggen
quote:Als werkgever neem je aan wie je wil, punt uit.Op maandag 27 september 2010 19:16 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Mja je lijkt nogal een betoog op te voeren dat werkgevers op basis van afkomst mogen selecteren, wat hier door de rechter is veroordeeld.
Bij de gemiddelde kledingwinkel nemen ze ook alleen maar jonge modieuze grietjes aan.
quote:Nou en? Wie komt daar nu achter? Hij laat ze gewoon opdraven en wijst ze dan af omdat ze een betere kandidaat hebben gevonden.Op maandag 27 september 2010 19:51 schreef Anzhelika het volgende:
[..]
Grappig dat je 'punt uit' zegt, terwijl dat dus niet 'punt uit' is. Een werkgever mág dus niet discrimineren en zal dus aangeklaagd worden als dat wel gebeurt. Punt uit.
quote:Als de directeur een mail stuurt naar degene die de sollicitaties afneemt, waarin staat dat Marokkanen absoluut niet in dienst mogen worden genomen. En dat die mail in 'verkeerde' handen terechtkomt...
quote:daarom is dit ook een mooie testcase. het zal openheid in sollicitaties niet ten goede komen.Op maandag 27 september 2010 19:57 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Als de directeur een mail stuurt naar degene die de sollicitaties afneemt, waarin staat dat Marokkanen absoluut niet in dienst mogen worden genomen. En dat die mail in 'verkeerde' handen terechtkomt...
quote:maar blijkbaar niet bij een AH met een aparte selectiemethode
[..]
nee. waar schrijf ik dat ik dit soort incidenten wettelijk wil vastleggen? overigens begrijp jij dat met deze eis duidelijk het tegenovergestelde van je argumentje is aangegeven? ik vind niet dat de overheid zich hiermee dient te bemoeien. dit is een zaak van de zaak zelf.
overigens stikt het van de (soms) behulpzame marokkanen in mijn appie en komen normale marokkanen met een opleiding ook prima aan een baan.
laten we gewoon positief zijn naar mensen die willen werken, simpel lijkt me
quote:Maar discrimineren op basis van afkomst mag wel, dat noemen we positief.Op maandag 27 september 2010 16:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kan op mensen niet op voorhand uitsluiten. Althans, niet op basis van afkomst.
quote:Vacature het RijkDe Tweede Kamer wil de positie van vrouwen, etnische minderheden en gehandicapten verbeteren. Daarom zal bij gelijke geschiktheid van kandidaten aan personen uit deze categorieën de voorkeur worden gegeven.
quote:Het politiek-correcte antwoord, maar waarom zou je je tijd daar aan verspillen? Als zich een 60-plusser aandient, zal diegene ook worden afgeserveerd; te oud, te duur. Bedrijven bepalen nog altijd zelf wie ze aannemen, hoe dubieus hun motieven ook zijn. Uiteindelijk gaat het gewoon om productiviteit, winstgevendheid en risicobeperking.Op maandag 27 september 2010 16:02 schreef KoosVogels het volgende:
Je kan op mensen niet op voorhand uitsluiten. Althans, niet op basis van afkomst. Nodig zo'n jongen dan gewoon uit voor een sollicitatiegesprek. Je merkt na twee minuten al wat voor vlees je in de kuip hebt.
quote:Dan moet je maar geen moslim worden, keuze tussen zwemmen of verzuipen. Je wist wat je te wachten stond toen je hierheen kwam.
[..]
Nee, daar weten de moslims alles van de laatste jaren. Probeer als moslim maar eens een baan te vinden in dit land. Maar veroordelen kunnen we het gelukkig wel.
Wat mij betreft mag er nog harder opgetreden worden tegen dat soort filialen.
Had het niet gedaan, en undercover discriminatie komt toch niemand achter toch?
quote:Ik denk dat dit vaker gebeurd zonder dat mensen dit weten.Op dinsdag 28 september 2010 00:33 schreef Anzhelika het volgende:
[..]
Gelukkig moet je als bedrijf qua aantallen een bepaalde autochtonen/allochtonen verhouding hebben. Hou je je daar niet aan, dan ga je ook voor de bijl. Lijkt me ook een zeer goede zaak. Als we mensen willen laten integreren moet iedereen op de arbeidsmarkt eerst eerlijke kansen hebben.
Dit was overduidelijk,...
Maar stel je hebt een net bedrijf en er komt een Staphorster bij je solliciteren in boerenpak...
Of een Punker met een hanekam...
want dat is ook disciminatie toch...?
Maakt niet uit of het gaat om buitenlanders of om andere zaken.
En dit gebeurd overal.
quote:Dit lijkt me juist niet eerlijk, gezien je men dan toch gaat kiezen op basis van afkomst in plaats van competenties.
[..]
Gelukkig moet je als bedrijf qua aantallen een bepaalde autochtonen/allochtonen verhouding hebben. Hou je je daar niet aan, dan ga je ook voor de bijl. Lijkt me ook een zeer goede zaak. Als we mensen willen laten integreren moet iedereen op de arbeidsmarkt eerst eerlijke kansen hebben.
quote:Snap ik, maar wat wil je eraan doen? Toevallig is in dit geval een mailtje onderschept en is er daarmee hard bewijs, maar elk bedrijf kan Marokkanen weren, net als 60-plussers, mensen met tattoo's, vrouwen, negers, etc, etc. (wat je maar wilt). Als je het maar slim speelt.Op dinsdag 28 september 2010 00:28 schreef Anzhelika het volgende:
Dat het gebeurt staat ook als een paal boven water. Het onderwerp is dus dat het niet mag.
Interessanter is de vraag waarom Marokkanen niet gewild zijn. Vanavond nog een uitgebreide discussie op tv over het woord "kutmarokkanen" dat officieel in het woordenboek staat. Waarom staat dat woord er wél in, terwijl bijvoorbeeld het woord "kutvietnamezen" er niet in staat...
Volgens mij hebben Marokkanen hun slechte imago aan zichzelf te danken en kan dat imago ook alleen maar verbeteren als verandering (lees: beter gedrag) van binnenuit komt.
quote:Op maandag 27 september 2010 15:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat mij betreft worden die imams ook aangepakt. Probleem is dat er geen homoras bestaat. Bovendien wordt het dan een behoorlijk zooitje in ons land. Want dan moet je immers consequent handelen. Christelijke scholen die homoseksuele leraren weigeren? Aanpakken. SGP'ers die homoseksualiteit onnatuurlijk noemen? Aanpakken.
Enz.
quote:Goede zaak? "de verplichte neger" is ook discriminatie.Op dinsdag 28 september 2010 00:33 schreef Anzhelika het volgende:
[..]
Gelukkig moet je als bedrijf qua aantallen een bepaalde autochtonen/allochtonen verhouding hebben. Hou je je daar niet aan, dan ga je ook voor de bijl. Lijkt me ook een zeer goede zaak. Als we mensen willen laten integreren moet iedereen op de arbeidsmarkt eerst eerlijke kansen hebben.
Waarom kan dat dan weer wel?
Dan MOET je een allochtoon in dienst nemen, terwijl er misschien anderen beter gekwalificeerd zijn?
Dat vind ik totale onzin.
Je mag wel zeggen: per 9 autochtonen 1 allochtoon, maar je mag niet zeggen: 10 autochtonen?
Dan verlies je toch het hele punt uit zicht? het punt is dat je aan neemt wie het meest geschikt is voor de baan, of die nou groen, paars, wortel-oranje, of niet langer dan 20 centimeter is. Is dat de beste man (ja ja, OF VROUW) voor de baan? aannemen dan!
Positieve discriminatie is ook discriminatie.
quote:Ja, dat vind ik, en het is niet nodig om positieve discriminatie toe te passen.Op dinsdag 28 september 2010 00:28 schreef Anzhelika het volgende:
Vind je dat? Dat het nodig is, is erg genoeg. Blijkbaar worden Marokkanen tijdens sollicitaties zo gediscrimineerd (wat blijkbaar ook meerdere keren onderzocht is) dat het nodig is.
Positieve discriminatie is sowieso om van te kotsen, achterbaks gedoe, selecteren op afkomst ipv kunnen
Ik mis nog het irritant 'flirten' met vrouwelijk personeel en klanten.
quote:BronBij drie filialen - Den Haag Centraal Station, Amsterdam Lelylaan en Amsterdam CS Westtunnel - stond in vetgedrukte letters; "Dringend! Geen Marokkanen". "Dat lijkt een 'smoking gun'", beaamde advocaat mr. M. Schut, maar in werkelijkheid was het volgens hem niet meer dan een typisch geval van
miscommunicatie.
De bedrijfsleiders, Alwin (50), Freddie (28) en Erik (48) kampten met een probleem met een deel van hun Marokkaanse werknemers. Er was sprake van groepsvorming, gestoei op de werkvloer, gesprekken in het Marokkaans, het knoeien in dienstinstructies door het woord 'niet' toe te voegen of juist weg te strepen, te laat of helemaal niet komen, vriendjes die langskwamen en niets in de winkel te zoeken hadden en brutaal gedrag. "Er vormde zich een groep binnen een groep, die mijn gezag trachtte te ondermijnen", zo omschreef bedrijfsleider Alwin de situatie.
De drie bedrijfsleiders beweerden bij hoog en bij laag dat ze louter de intentie hadden vriendjes van de gewraakte groepjes buiten de deur te houden. Dat deden ze het liefst door sollicitanten die spontaan kwamen binnenlopen zelf te screenen, of via een uitzendbureau personeel aan te trekken. De kandidaten die zich via internet bij personeelszaken meldden, leverden vooral veel werk op en zelden een goede kandidaat, vonden de bedrijfsleiders alle drie. Om de toevoeging 'Geen Marokkanen' zouden ze geen van drieën hebben gevraagd. Sterker nog, in die periode namen ze alle drie wel degelijk Marokkanen aan.
quote:Volgens jou moet je discrimineren om discriminatie tegen te gaan?Op dinsdag 28 september 2010 00:28 schreef Anzhelika het volgende:
[..]
Vind je dat? Dat het nodig is, is erg genoeg. Blijkbaar worden Marokkanen tijdens sollicitaties zo gediscrimineerd (wat blijkbaar ook meerdere keren onderzocht is) dat het nodig is.
quote:Sja, ze zetten zichzelf weg als niet-Nederlanders maar willen niet zo behandeld worden.Op dinsdag 28 september 2010 09:31 schreef Wokkel het volgende:
Het is triest, maar het dikgedrukte wat die bedrijfsleiders vertellen maak je dagelijks mee in de AH's waar de vakkenvullers uit minimaal 4 marokkaanse jongens bestaan.
Ik mis nog het irritant 'flirten' met vrouwelijk personeel en klanten.
[..]
Bron
De Nederlandse goeddoeners (lees: linkse hippies) zetten die mensen weg als slachtoffers, op basis van afkomst, voor er maar iets aan de hand is. De "slachtoffers" zelf maken er handig ge(mis)bruik van en zijn de lachende derde.
Je vraagt je onderhand af waar de werkelijke discriminatie al begonnen was.
quote:Nee, maar de risico's zijn wel hoger.Op dinsdag 28 september 2010 00:26 schreef Anzhelika het volgende:
[..]
Want alle Marokkanen zijn hetzelfde?
quote:Nou bij allochtonen, en specifiek Marokkanen werkt het dus blijkbaar anders, daar ben je niet alleen verantwoordelijk voor jezelf maar ook voor de hele groep.Op maandag 27 september 2010 16:18 schreef Relko het volgende:
[..]
Je bent verantwoordelijk voor jezelf, kom op zeg.
quote:Het is inderdaad zo dat als je iets zegt tegen een Marokkaantje (wat hem dan niet bevalt), dat er dan binnen een mum van tijd 20 neefjes, broertjes en weet ik veel bij staan.Op dinsdag 28 september 2010 12:32 schreef moussie het volgende:
[..]
Nou bij allochtonen, en specifiek Marokkanen werkt het dus blijkbaar anders, daar ben je niet alleen verantwoordelijk voor jezelf maar ook voor de hele groep.
One for all, all for one?
quote:Ja hoor, een 'vrij' land met een grondwet die hun gelijkheid en vrijheden garandeert .. bleek en blijkt tegen te vallen in de praktijk.Op dinsdag 28 september 2010 00:28 schreef Drinky het volgende:
[..]
Dan moet je maar geen moslim worden, keuze tussen zwemmen of verzuipen. Je wist wat je te wachten stond toen je hierheen kwam.
Wat blijkt namelijk: we hebben wel de wetten, maar in de praktijk willen mensen zoals jij, met je 'had je maar geen moslim moeten worden', dat deze vrijheden beperkt worden voor andersdenkenden
quote:Dat gedrag kom je ook tegen bij sommige groepen autochtoonjes. Dat het bij sommigen zo gaat, de tokkies zeg maar, betekent niet dat het bij allemaal zo is. Het grootste gedeelte van de Marokkaanse bevolkingsgroep gedraagt zich gewoon netjes, en omdat je die dan geen slecht gedrag kan verwijten ga je ze maar aanvallen op hun andere geloof of zo?Op dinsdag 28 september 2010 12:34 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Het is inderdaad zo dat als je iets zegt tegen een Marokkaantje (wat hem dan niet bevalt), dat er dan binnen een mum van tijd 20 neefjes, broertjes en weet ik veel bij staan.
One for all, all for one?
quote:Dan neem je allochtone meiden in dienst, voldoe je ook meteen aan de quota voor het aantal vrouwen in verhouding tot mannen. Met allochtone dames heb je vrijwel nooit gezeik. Bij de AH mogen ze hun hoofddoek dragen, dus.....opgelost.Op dinsdag 28 september 2010 00:33 schreef Anzhelika het volgende:
[..]
Gelukkig moet je als bedrijf qua aantallen een bepaalde autochtonen/allochtonen verhouding hebben. Hou je je daar niet aan, dan ga je ook voor de bijl. Lijkt me ook een zeer goede zaak. Als we mensen willen laten integreren moet iedereen op de arbeidsmarkt eerst eerlijke kansen hebben.
quote:Er zijn bedrijven waarbij ik het terecht vind dat ze selecteren op bepaalde kenmerken.Op dinsdag 28 september 2010 04:38 schreef willemwaus het volgende:
Belachelijk imo, eigenaar van een dameskleding winkel zet toch ook geen heren neer..
Positieve discriminatie is sowieso om van te kotsen, achterbaks gedoe, selecteren op afkomst ipv kunnen
Een italiaans restaurant mag de voorkeur geven aan iemand die er wat italiaans uitziet i.p.v. een blonde poldergriet.
Een turks restaurant neemt ook hoofdzakelijk turken in dienst. Zo neemt de islamitische slager ook vrijwel alleen moslims in dienst.
Allemaal heel normaal.
Maar een supermarkt, mag dit niet zomaar. Zij mogen niet bij voorbaat marokkanen buitensluiten. Ze kunnen vermijden om ze in dienst te nemen door andere allochtonen aan te nemen, maar zo'n interne memo waarop duidelijk staat dat ze geen Marokkanen aan moeten nemen, is gewoon fout. De boete is dan ook terecht.
Niet dat hierdoor nou ook maar iets verandert.
quote:Het gaat dan ook niet om het percentage allochtone werknemers, er werken meer dan genoeg allochtonen bij de Appie, het gaat om de gebruikte woorden in dat mailtje, die zijn discriminerend. Je kan hetzelfde ook zeggen met andere woorden namelijk, kwestie van beschaving.Op dinsdag 28 september 2010 12:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan neem je allochtone meiden in dienst, voldoe je ook meteen aan de quota voor het aantal vrouwen in verhouding tot mannen. Met allochtone dames heb je vrijwel nooit gezeik. Bij de AH mogen ze hun hoofddoek dragen, dus.....opgelost.
quote:In de praktijk blijkt dat de overheid haar eigen burgers juist tekort doet omdat het deze buitenlanders zoveel mogelijk in van alles en nog wat tegemoet wil komen, of het nou reëel is of niet. Goed gedrag en je aanpassen aan de maatschappij verhelpt een boel van dit soort "discriminatie" problemen. Ik weet het, ik ben zelf allochtoon en heb nooit problemen gehad met het vinden van een baan, stage of iets anders.
[..]
Ja hoor, een 'vrij' land met een grondwet die hun gelijkheid en vrijheden garandeert .. bleek en blijkt tegen te vallen in de praktijk.
Wat blijkt namelijk: we hebben wel de wetten, maar in de praktijk willen mensen zoals jij, met je 'had je maar geen moslim moeten worden', dat deze vrijheden beperkt worden voor andersdenkenden
Je past je aan of je gaat maar weg, geen moeilijke keuze, maar ga nou niet proberen alles naar jouw zin te krijgen
Feedback voor een NL is voor de 3 moslim collega's bij mijn vorige werk een persoonlijke aanval. Tevens halen ze (ze rapporteerde aan mij) steeds naar boven dat ik ze anders zou behandelen omdat ze moslim zijn of "buitenlander". Serieus dat was echt niet zo. Nu ben ik zo moe van die discussie dat ik geen moslims meer wil. Ik heb helemaal niks tegen normale mensen marokkanen, turken of wie dan ook. Maar dit soort gedrag kost zoveel energie. Altijd met een silk handschoen aanpakken! blegh
ik geloof in situationeel leiding geven en dat het voor iedereen anders is. Ik heb leiding gegeven binnen een multinational en ik had in mijn team op het hoogtepunt 11 verschillende nationaliteiten in mijn team . Alles ging goed en perfect m.u.v. de omgang met de moslims..
Feedback is welkom, maar ik kan begrijpen dat wanneer dit de standaard is, mensen liever voor de norm gaan
quote:Tegemoet komen? Je doelt nou op positieve discriminatie neem ik aan? Dat daar eerst discriminatie aan vooraf gaat negeer je even? In de tijden van de hoge werkloosheid, zoals na de oliecrisis, waren er een boel werknemers die een 'eigen volk eerst' beleid zaten te voeren, daar komt positieve discriminatie vandaan, om deze in het verleden gemaakte fout recht te trekken .. hetzelfde telt overigens ook voor vrouwen, ook dat is een poging om fouten uit het verleden recht te trekken.Op dinsdag 28 september 2010 13:53 schreef Drinky het volgende:
[..]
In de praktijk blijkt dat de overheid haar eigen burgers juist tekort doet omdat het deze buitenlanders zoveel mogelijk in van alles en nog wat tegemoet wil komen, of het nou reëel is of niet. Goed gedrag en je aanpassen aan de maatschappij verhelpt een boel van dit soort "discriminatie" problemen. Ik weet het, ik ben zelf allochtoon en heb nooit problemen gehad met het vinden van een baan, stage of iets anders.
Je past je aan of je gaat maar weg, geen moeilijke keuze, maar ga nou niet proberen alles naar jouw zin te krijgen
Of bedoel je soms het bouwen van een moskee of zo, die 'krijgen' ze, voor hun is dat geen wettelijk vastgelegd recht maar een gunst? Ze mogen geen uren hebben in het zwembad, aangepast aan hun behoeften, dat soort groepsvorming mag alleen bij autochtonen?
En nog een keer dan maar, ja, er zijn veel problemen met de jeugd, dat is tot bepaalde hoogte inherent aan de leeftijd, maar het gros van de gemeenschap gedraagt zich gewoon netjes, zoals het hoort.
Neem iemand als Aboutaleb bvb, hoe die is afgebrand in de media. Die man is potverdorie een rolmodel van de eerste orde, eindelijk eens iemand waar de jeugd zich aan op kan trekken. Maar nee hoor, de boodschap is: al doe je nog zo hard je best, als het met het een niet kan dan trekken ze wel iets anders uit de kast om je te pakken te nemen, buiten te sluiten. En dan nog verbaasd kijken dat veel hoger opgeleide allochtonen liever vertrekken dan hier tegen windmolens te vechten die blijkbaar aangedreven worden door de gassen die vrijkomen bij al dat onderbuikse gerommel.
Ik vermoed overigens dat jij bij een groep allochtonen hoort waarbij niet naar de groep maar naar het individu gekeken wordt, of anders ben jij de eerste Marokkaan/Antilliaan/Turk die ik tegenkom die nog nooit afgewezen is dankzij zijn 'achternaam'
[ Bericht 100% gewijzigd door djenneke op 28-09-2010 15:05:46 ]
quote:Dat vind ik nog het ergste.Op dinsdag 28 september 2010 13:58 schreef draaijer het volgende:
Tja, ik vind het een zware straf. Je hebt er uiteraard goede tussen zitten, maar bij ons vorige kantoor zijn marokkanen niet specifiek anders, maar ik heb gemerkt dat moslims (de 3 die wij hadden) absoluut geen feeback kunnen accepteren.
Feedback voor een NL is voor de 3 moslim collega's bij mijn vorige werk een persoonlijke aanval. Tevens halen ze (ze rapporteerde aan mij) steeds naar boven dat ik ze anders zou behandelen omdat ze moslim zijn of "buitenlander". Serieus dat was echt niet zo. Nu ben ik zo moe van die discussie dat ik geen moslims meer wil. Ik heb helemaal niks tegen normale mensen marokkanen, turken of wie dan ook. Maar dit soort gedrag kost zoveel energie. Altijd met een silk handschoen aanpakken! blegh
ik geloof in situationeel leiding geven en dat het voor iedereen anders is. Ik heb leiding gegeven binnen een multinational en ik had in mijn team op het hoogtepunt 11 verschillende nationaliteiten in mijn team . Alles ging goed en perfect m.u.v. de omgang met de moslims..
Feedback is welkom, maar ik kan begrijpen dat wanneer dit de standaard is, mensen liever voor de norm gaan
Als je feedback geeft, en ze beginnen te roepen: Discriminatie!
Onterecht, oneerlijk, en bovenal erg vermoeiend.
quote:Waar is een specifieke autochtone club? En dan niet aan komen zeiken met RK clubs die opgericht zijn in 1935. Toen waren er nog vrijwel geen allochtonen, dus zijn die niet opgericht als autochtone club.Op dinsdag 28 september 2010 14:50 schreef moussie het volgende:
Ze mogen geen uren hebben in het zwembad, aangepast aan hun behoeften, dat soort groepsvorming mag alleen bij autochtonen?
Noem mij verder eens een vereniging, zwembad die zwemuurtjes heeft voor alleen autochtone Nederlanders.
Waarom moet dat voor allochtonen wel kunnen?
quote:Och, dat is niet alleen op werkplekken of scholen zo, gewoon op straat al. Spreek je zo'n Marokje aan op zijn gedrag, krijg je een grote mond terug, en schreeuwt ie meteen dat ie gediscrimineerd wordt.Op dinsdag 28 september 2010 15:22 schreef juxtaposition het volgende:
[..]
Dat vind ik nog het ergste.
Als je feedback geeft, en ze beginnen te roepen: Discriminatie!
Onterecht, oneerlijk, en bovenal erg vermoeiend.
Op voetbalverenigingen idem dito. Zet je een blanke jongen langs de kant omdat ie zit te stieren, prima, maar doe je dat met een Marokkaanse jongen, dan is het discriminatie!!
quote:wat was er destijds mis met eigen werknemers eerst...Op dinsdag 28 september 2010 14:50 schreef moussie het volgende:
[..]
Tegemoet komen? Je doelt nou op positieve discriminatie neem ik aan? Dat daar eerst discriminatie aan vooraf gaat negeer je even? In de tijden van de hoge werkloosheid, zoals na de oliecrisis, waren er een boel werknemers die een 'eigen volk eerst' beleid zaten te voeren, daar komt positieve discriminatie vandaan, om deze in het verleden gemaakte fout recht te trekken .. hetzelfde telt overigens ook voor vrouwen, ook dat is een poging om fouten uit het verleden recht te trekken.
Of bedoel je soms het bouwen van een moskee of zo, die 'krijgen' ze, voor hun is dat geen wettelijk vastgelegd recht maar een gunst? Ze mogen geen uren hebben in het zwembad, aangepast aan hun behoeften, dat soort groepsvorming mag alleen bij autochtonen?
En nog een keer dan maar, ja, er zijn veel problemen met de jeugd, dat is tot bepaalde hoogte inherent aan de leeftijd, maar het gros van de gemeenschap gedraagt zich gewoon netjes, zoals het hoort.
Neem iemand als Aboutaleb bvb, hoe die is afgebrand in de media. Die man is potverdorie een rolmodel van de eerste orde, eindelijk eens iemand waar de jeugd zich aan op kan trekken. Maar nee hoor, de boodschap is: al doe je nog zo hard je best, als het met het een niet kan dan trekken ze wel iets anders uit de kast om je te pakken te nemen, buiten te sluiten. En dan nog verbaasd kijken dat veel hoger opgeleide allochtonen liever vertrekken dan hier tegen windmolens te vechten die blijkbaar aangedreven worden door de gassen die vrijkomen bij al dat onderbuikse gerommel.
Ik vermoed overigens dat jij bij een groep allochtonen hoort waarbij niet naar de groep maar naar het individu gekeken wordt, of anders ben jij de eerste Marokkaan/Antilliaan/Turk die ik tegenkom die nog nooit afgewezen is dankzij zijn 'achternaam'
nu ligt godverdomme iedereen te klagen als een bedrijf de vaste medewerkers eruit trapt en uitzendpolen aan het werk zet.
het waren destijds gastarbeiders en een erg klein aantal.
dat wat erna bleef komen was misbruik van de regelingen van nederland en dan nog kregen ze gewoon banen alleen wel op niveau (laag dus).
en vrouwenemancipatie is al lang geweest en al doorgeschoten.
kun je huidige generaties niet mee opzadelen.
trouwens die vrouwen die een superdure geneeskunde opleiding volgen en na 5 jaar werken mama worden en ermee kappen...dat is ook zo geweldig
soms genieten vrouwen niet de voorkeur voor bepaalde posities en soms wel weer.
aboutaleb is een half zachte lul. dancefeesten wel afgelasten maar allochtonenfeestjes waar standaard doden vallen wel door laten gaan
(bovendien gekozen in een pvda stad, met meerderheid allochtonen...hoezo eerlijke selectie).en hooggeschoolde allochtonen vertrekken ook juist vanwege het softe beleid en vanwege het feit dat nederland juist niet optreed tegen dat tuig...
volgensmij is drinky een iranier met uiterlijke kenmerken.
maar goed, als een bepaalde allochtoon wel goed integreerd, wel baantjes en een studie heeft en geen problemen met werkgevers/samenleving heeft dan moet het wel een west-europese allochtoon zijn
trouwens wat doe jij zoal in het leven dat je meent te denken er verstand van te hebben?
quote:Met tegemoet komen bedoel ik niet met alleen moskeeën, maar ook projecten, en subsidies die eigenlijk alleen maar geldverspilling zijn. Ik heb stage gelopen bij een buurthuis voor jongeren in Vaartbroek(Achterstandswijk in Eindhoven). Veel van de jeugd die daar komt heeft geen doel in zijn/haar leven, geen ouderlijk toezicht, en daardoor ook geen normen en waarden. Er zitten een stel goeien bij, maar die zijn zwaar in de minderheid vergeleken bij de rest. Met blije projecten en subsidies voor van alles en nog wat los je echt niks op bij die groep, dat moet met een harde aanpak, te beginnen bij de ouders en de school.
[..]
Tegemoet komen? Je doelt nou op positieve discriminatie neem ik aan? Dat daar eerst discriminatie aan vooraf gaat negeer je even? In de tijden van de hoge werkloosheid, zoals na de oliecrisis, waren er een boel werknemers die een 'eigen volk eerst' beleid zaten te voeren, daar komt positieve discriminatie vandaan, om deze in het verleden gemaakte fout recht te trekken .. hetzelfde telt overigens ook voor vrouwen, ook dat is een poging om fouten uit het verleden recht te trekken.
Of bedoel je soms het bouwen van een moskee of zo, die 'krijgen' ze, voor hun is dat geen wettelijk vastgelegd recht maar een gunst? Ze mogen geen uren hebben in het zwembad, aangepast aan hun behoeften, dat soort groepsvorming mag alleen bij autochtonen?
En nog een keer dan maar, ja, er zijn veel problemen met de jeugd, dat is tot bepaalde hoogte inherent aan de leeftijd, maar het gros van de gemeenschap gedraagt zich gewoon netjes, zoals het hoort.
Neem iemand als Aboutaleb bvb, hoe die is afgebrand in de media. Die man is potverdorie een rolmodel van de eerste orde, eindelijk eens iemand waar de jeugd zich aan op kan trekken. Maar nee hoor, de boodschap is: al doe je nog zo hard je best, als het met het een niet kan dan trekken ze wel iets anders uit de kast om je te pakken te nemen, buiten te sluiten. En dan nog verbaasd kijken dat veel hoger opgeleide allochtonen liever vertrekken dan hier tegen windmolens te vechten die blijkbaar aangedreven worden door de gassen die vrijkomen bij al dat onderbuikse gerommel.
Ik vermoed overigens dat jij bij een groep allochtonen hoort waarbij niet naar de groep maar naar het individu gekeken wordt, of anders ben jij de eerste Marokkaan/Antilliaan/Turk die ik tegenkom die nog nooit afgewezen is dankzij zijn 'achternaam'
Vind je het overigens gek dat ze geen uren alleen voor henzelf mogen in het zwembad? Dat mogen wij ook niet. Als je wil gaan zwemmen, dan doe je dat maar waar mannen bij zijn of gewoon niet, of je koopt zelf een zwembad(je). Wij krijgen ook geen speciale voorzieningen, en ik vind het ronduit belachelijk dat we nog eigenlijk geld vrijmaken voor fabeltjes(zelfde geldt overigens ook voor de kerk). Jij kiest voor zo'n levensstijl, dan zorg je zelf maar dat je jezelf voorziet van alles wat die levensstijl je voorschrijft, verwachten dat men zich aan jouw levensstijl gaat aanpassen, zelfs al moet het z'n eigen levensstijl daarvoor opofferen is egoïstisch en eigenlijk heel gek.
Morgan Freeman had trouwens een mooie uitspraak over het bestrijden van racisme: "Stop talking about it"
Mensen die "racisme" gebruiken om alles naar hun zin te krijgen zijn echt ontzettende hufters, nergens goed voor
Ik ben overigens een Iraniër, en raar maar waar, die weten zich om de een of andere reden toch beter aan te passen dan andere niet-westerse allochtonen, inc. de moslims. Bij mijn broertje is het overigens hetzelfde, geen probleem om te integreren.
quote:Die zal er in elk bedrijf zijn. Niet alleen bij autochtonen dus (iets van eigen volk eerst), maar idd niet slim om dit per mail te doen.
Dom van AH om dat boven het bericht te zetten.
Had het niet gedaan, en undercover discriminatie komt toch niemand achter toch?
Ik snap alleen de discussie niet zo. Re heeft het bijvoorbeeld over AH, terwijl dit toch echt niet de AH is maar
Snap dus eigenlijk niet dat alle filialen van de AH afgerekend worden op de handeling van 4 mensen? Grappig dat mensen dit niet los kunnen zien en ineens alle AH zaken op één hoop gooien.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 28-09-2010 18:08:46 ]
quote:ik refereerde natuurlijk naar de AH filialen uit de OP... en specifieker het AH personeel van die vestigingen die mensen aanneemt natuurlijk
[..]
Die zal er in elk bedrijf zijn. Niet alleen bij autochtonen dus (iets van eigen eerst), maar idd niet slim om dit per mail te doen.
Ik snap alleen de discussie niet zo. Re heeft het bijvoorbeeld over AH, terwijl dit toch echt niet de AH is maar één persoon. De AH hier namelijk heeft voor meer dan de helft Marokkanen in dienst. (gaat ook op voor de Nettorama hier) Veel vrouwen dat dan weer wel. 1 van de twee bedrijfsleiders is ook Marokkaan. De rest van de winkels hier die door Marokkanen gerund worden zie je geen enkele autochtoon werken. Logisch eigenlijk, want familie gaat voor. Wanneer ik een eigen bedrijf zou hebben zou ik ook gewoon eigen familie en vrienden kiezen als personeel wanneer ze geen baan zouden hebben voor andere mensen.
Snap dus eigenlijk niet dat alle filialen van de AH afgerekend worden op de handeling van 4 mensen? Grappig dat mensen dit niet los kunnen zien en ineens alle AH zaken op één hoop gooien.
quote:Proefde dat niet uit je post
[..]
ik refereerde natuurlijk naar de AH filialen uit de OP... en specifieker het AH personeel van die vestigingen die mensen aanneemt natuurlijk
quote:
Het is triest, maar het dikgedrukte wat die bedrijfsleiders vertellen maak je dagelijks mee in de AH's waar de vakkenvullers uit minimaal 4 marokkaanse jongens bestaan.
Ik mis nog het irritant 'flirten' met vrouwelijk personeel en klanten.
[..]
Bron
quote:En daarom kan jij (bedoel ik dus degene mee die klaagt) je dan beter afvragen of je als bedrijfsleider geschikt bent. Het geval in eigen taal praten? Contract aanpassen.. (op de school van mijn dochter (Mytylschool) mag er geen andere taal gesproken worden dan Nederlands op het schoolplein. prima regel en iedereen doet mee.Er was sprake van groepsvorming, gestoei op de werkvloer, gesprekken in het Marokkaans, het knoeien in dienstinstructies door het woord 'niet' toe te voegen of juist weg te strepen, te laat of helemaal niet komen, vriendjes die langskwamen en niets in de winkel te zoeken hadden en brutaal gedrag. "Er vormde zich een groep binnen een groep, die mijn gezag trachtte te ondermijnen", zo omschreef bedrijfsleider Alwin de situatie.
vriendjes in de winkel? Kom op...die hebben autochtone pubers ook. Gewoon op aanspreken.
Te laat komen? Waarschuwingen? Na vier waarschuwingen ze de uitgang wijzen? Die gaat ook op voor het niet op komen dagen. Gaat ook op voor die grote waffel. gedraag jij je als puber zou ik je ook als puber benaderen met; puberen doe je maar bij paps en mams
En een groep binnen een groep vormen is ook gewoon te doorbreken door ze uit elkaar verschillende werkzaamheden te laten doen. Zelfs op verschillende tijden laten werken.
Ik zou me trouwens als werkgever meer storen aan die voortdurende mobieltjes die je tijdens het werk hoort afgaan. Ook gewoon mobiel in kluisje, dus uit tijdens werk.
Denk dus dat deze bedrijfsleiders hun functie niet aankunnen.
quote:Ja maar, discriminatie, want die 2 Friezen mogen wel Fries praten!!Op dinsdag 28 september 2010 18:22 schreef paddy het volgende:
En daarom kan jij (bedoel ik dus degene mee die klaagt) je dan beter afvragen of je als bedrijfsleider geschikt bent. Het geval in eigen taal praten? Contract aanpassen..
quote:Klasse regel!Op de school van mijn dochter (Mytylschool) mag er geen andere taal gesproken worden dan Nederlands op het schoolplein. prima regel en iedereen doet mee.
quote:Maar feit blijft dat wanneer je een autochtone puber aanspreekt op zijn gedrag en maatregelen treft, zo'n kind een keer boos wegloopt, met een deur gooit maar zich verder bij de berisping neer moet leggen.Vriendjes in de winkel? Kom op...die hebben autochtone pubers ook. Gewoon op aanspreken.
Te laat komen? Waarschuwingen? Na vier waarschuwingen ze de uitgang wijzen? Die gaat ook op voor het niet op komen dagen. Gaat ook op voor die grote waffel. gedraag jij je als puber zou ik je ook als puber benaderen met; puberen doe je maar bij paps en mams
De allochtone puber gooit zo'n berisping meteen op discriminatie.
quote:Goeie methode, volhouden.En een groep binnen een groep vormen is ook gewoon te doorbreken door ze uit elkaar verschillende werkzaamheden te laten doen. Zelfs op verschillende tijden laten werken.
quote:Tja, gewoon als regel instellen binnen je bedrijf.Ik zou me trouwens als werkgever meer storen aan die voortdurende mobieltjes die je tijdens het werk hoort afgaan. Ook gewoon mobiel in kluisje, dus uit tijdens werk.
quote:En straks de leerkrachten ook niet, de politie ook niet, de rechters niet enz.....Want iedereen is bang beschuldigd te worden van discriminatie. Dus trekken we die fluwelen handschoentjes maar aan.Denk dus dat deze bedrijfsleiders hun functie niet aankunnen.
quote:zouden ze dan ook gewoon niet toe moeten laten.
[..]
[q]Ja maar, discriminatie, want die 2 Friezen mogen wel Fries praten!!
[..]
quote:Idd, en er wordt net zo goed aandacht aan het suikerfeest, de kerst als ook het joodse feest besteedt. Blijkbaar denken mensen die gehandicapt zijn minder in verschillende kleurtjes en gebruiken. Iedereen is daar gelijkKlasse regel!
[..]
quote:En dat is de schuld van nederlnad, door het allochtoon zijn teveel te benadrukken. Ik zou er niet in mee gaan. Ze dramaqueenen maar een eind weg dan met hun discriminatie. Regels horen niet apart te zijn voor welke achtergrond dan ook. Staat ook niet op hun CAO.Maar feit blijft dat wanneer je een autochtone puber aanspreekt op zijn gedrag en maatregelen treft, zo'n kind een keer boos wegloopt, met een deur gooit maar zich verder bij de berisping neer moet leggen.
De allochtone puber gooit zo'n berisping meteen op discriminatie.
[..]
quote:Ik run geen supermarkt hoorGoeie methode, volhouden.
[..]
quote:Is in veel bedrijven al zo, en terecht.Tja, gewoon als regel instellen binnen je bedrijf.
[..]
quote:Met deze ben ik het niet eens. Wanneer je dat al niet durft, ben je die functie niet waard. regels horen voor iedereen te gelden.En straks de leerkrachten ook niet, de politie ook niet, de rechters niet enz.....Want iedereen is bang beschuldigd te worden van discriminatie. Dus trekken we die fluwelen handschoentjes maar aan.
quote:Wat een heerlijk voorspelbare reactieOp dinsdag 28 september 2010 15:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Waar is een specifieke autochtone club? En dan niet aan komen zeiken met RK clubs die opgericht zijn in 1935. Toen waren er nog vrijwel geen allochtonen, dus zijn die niet opgericht als autochtone club.
Noem mij verder eens een vereniging, zwembad die zwemuurtjes heeft voor alleen autochtone Nederlanders.
Waarom moet dat voor allochtonen wel kunnen?
Tegenvraag: zijn alle moslims allochtoon? En zo nee, waarom zeur je dan over clubjes die opgericht zijn voor allochtonen?
verder:
ah to go is wel van ah, maar ook van servex. wat volgens mij al eerder aangehaald is in dit topic. net als dat deze eis een precedent is om ondoorzichtiger personeelsbeleid te voeren. niet zozeer voor ah, omdat die bijna altijd kijkt naar competentie en niet naar achternaam. maar meer voor de overige bedrijven die liever geen bepaalde groepen in hun bedrijf willen hebben.
iedereen wil graag over leven. allemaal.
ps. ja, de spatie is expres.
quote:nogmaals. het is slechts een eis.Op dinsdag 28 september 2010 20:13 schreef Halcon het volgende:
Jammer. De vrijheid in Nederland wordt verder ingeperkt.
quote:Dan nog blijft het intimidatie ten behoeve van het verder inperken van de vrijheid. Alleen al het eisen zal mensen ervan weerhouden dit te doen en dat betekent dus dat de vrijheid van werkgevers wederom verder wordt ingeperkt in de communistische heilstaat Nederland.Op dinsdag 28 september 2010 20:32 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nogmaals. het is slechts een eis.
quote:Aansteller. En een wat mij betreft nog lage eis.
[..]
Dan nog blijft het intimidatie ten behoeve van het verder inperken van de vrijheid. Alleen al het eisen zal mensen ervan weerhouden dit te doen en dat betekent dus dat de vrijheid van werkgevers wederom verder wordt ingeperkt in de communistische heilstaat Nederland.
quote:nee. ik zie dat anders. de vrijheid gaat niet ingeperkt worden, maar het personeelsbeleid gaat verdoezeld worden.Op dinsdag 28 september 2010 20:33 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan nog blijft het intimidatie ten behoeve van het verder inperken van de vrijheid. Alleen al het eisen zal mensen ervan weerhouden dit te doen en dat betekent dus dat de vrijheid van werkgevers wederom verder wordt ingeperkt in de communistische heilstaat Nederland.
ik mag hopen dat daarnaast de ogen opengaan en de personeelsfunctionarissen beter moeten kunnen inschatten wanneer een kandidaat, van welke achternaam dan ook, geschikt is of niet. dat wordt een lastige opgave, maar dat moet wel. en je hebt sowieso al proeftijden.
wat dan wel weer jammer is, is dat veel tijdelijke 'krachten' kijken waar de kluis is en de camera's.
quote:Stel je niet zo aan.Op dinsdag 28 september 2010 20:39 schreef djenneke het volgende:
[..]
Aansteller. En een wat mij betreft nog lage eis.
quote:Dat vond ik nu juist van jou.
quote:Lage eis?
[..]
Aansteller. En een wat mij betreft nog lage eis.
Verkrachters krijgen mildere boetes opgelegd dan dit
quote:Ja ach, en bij voorbaat discrimineren bij het solliciteren, dat zal ook vast helpen om de situatie te verbeteren, niet waar? En potentiële rolmodellen afbranden in de media ook, zo stimuleer je die paar goeden zeker om hun best te blijven doen. Een jonge knul die vol goede moed op zoek gaat naar zijn eerste (bij)baantje bij voorbaat weigeren op basis van afkomst, erg inspirerend. Dreigen met liefst de hele familie uitzetten of zo, ook heel bevorderlijk voor een goede communicatie.Op dinsdag 28 september 2010 17:30 schreef Drinky het volgende:
[..]
Met tegemoet komen bedoel ik niet met alleen moskeeën, maar ook projecten, en subsidies die eigenlijk alleen maar geldverspilling zijn. Ik heb stage gelopen bij een buurthuis voor jongeren in Vaartbroek(Achterstandswijk in Eindhoven). Veel van de jeugd die daar komt heeft geen doel in zijn/haar leven, geen ouderlijk toezicht, en daardoor ook geen normen en waarden. Er zitten een stel goeien bij, maar die zijn zwaar in de minderheid vergeleken bij de rest. Met blije projecten en subsidies voor van alles en nog wat los je echt niks op bij die groep, dat moet met een harde aanpak, te beginnen bij de ouders en de school.
Als je al gaat dreigen met een harde aanpak, bedreig dan ook de autochtone ouders die de hoofden van hun kinderen volstoppen met allerhande xenofobe hatelijkheden, die zijn namelijk even erg.
quote:Ten eerste zijn er tig verschillende groepen die uurtjes hebben in het zwembad, en daar wordt idd gewoon voor betaald. En fyi, die vrouwenuurtjes, die zijn er al heel lang, er zijn erg veel vrouwen zo onzeker over hun figuur dat zij liever zonder de vleeskeuring willen gaan zwemmen.Vind je het overigens gek dat ze geen uren alleen voor henzelf mogen in het zwembad? Dat mogen wij ook niet. Als je wil gaan zwemmen, dan doe je dat maar waar mannen bij zijn of gewoon niet, of je koopt zelf een zwembad(je). Wij krijgen ook geen speciale voorzieningen, en ik vind het ronduit belachelijk dat we nog eigenlijk geld vrijmaken voor fabeltjes(zelfde geldt overigens ook voor de kerk). Jij kiest voor zo'n levensstijl, dan zorg je zelf maar dat je jezelf voorziet van alles wat die levensstijl je voorschrijft, verwachten dat men zich aan jouw levensstijl gaat aanpassen, zelfs al moet het z'n eigen levensstijl daarvoor opofferen is egoïstisch en eigenlijk heel gek.
quote:Jij wil een uitspraak van Freeman aanhalen om je eigen punt te bevestigen? Hoe zit het dan met de rest, de context waarin dat gezegd werd? Hoe zit het met het plakken van labels dat het onmogelijk maakt om het probleem op te lossen?Morgan Freeman had trouwens een mooie uitspraak over het bestrijden van racisme: "Stop talking about it"
Mensen die "racisme" gebruiken om alles naar hun zin te krijgen zijn echt ontzettende hufters, nergens goed voor
quote:De Iraniërs hier zijn dat over het algemeen ook geen goedkope werknemers met weinig tot geen educatie voor ze hier kwamen, de meesten hebben een goede en vaak hoge opleiding genoten en dat maakt heel veel verschil. En tja, je hebt die collectieve stempel niet op je voorhoofd, je hebt zelfs een streepje voor, want als Iraniër hier en nu ben je vast op de vlucht voor dat verschrikkelijke religieuze regime daar. Je beseft dat dat heel snel kan veranderen, als er iets geks gebeurt daar verderop bvb, dat je van de ene op de andere dag kan veranderen van 'aardige jongeman' in 'potentieel gevaarlijk'? Ik bedoel maar, na 9/11 werd ieder hoofddoekje wantrouwend nagekeken alsof er een bom onder zou kunnen zitten, dus dat kan ook.Ik ben overigens een Iraniër, en raar maar waar, die weten zich om de een of andere reden toch beter aan te passen dan andere niet-westerse allochtonen, inc. de moslims. Bij mijn broertje is het overigens hetzelfde, geen probleem om te integreren.
En dan maakt het niet uit hoe geïntegreerd je bent, en dat je helemaal niets hebt misdaan, je wordt gewoon weggestuurd dankzij je afkomst.
quote:En jij denkt dat ik het daar wel mee eens ben? Knappe conclusie. Helaas onterecht.Op dinsdag 28 september 2010 20:57 schreef Drinky het volgende:
[..]
Lage eis?
Verkrachters krijgen mildere boetes opgelegd dan dit
quote:Dan nog is het van de zotte dat zoiets onzinnigs als "discriminatie
[..]
En jij denkt dat ik het daar wel mee eens ben? Knappe conclusie. Helaas onterecht.
" zo zwaar word aangerekend, terwijl zaken die er echt toe doen mildere straffen krijgen.De wereld op z'n kop dit!
quote:Beetje janken over een te lage eis, terwijl verkrachters en pedofielen er goedkoper vanaf komen. Ja, dan ben je een huilebalkje.
quote:Ik heb hier eigenlijk weinig op te zeggen. Dat je het verzet tegen op onterechte gronden onderscheid maken als onzinnig af kan doen. Dat gaat mijn pet echt te boven. Voor mij is dat een basisrecht. Ik wil beoordeeld worden op wat IK kan, wie IK ben. En niet om domme dingen die MIJ zouden bepalen, zoals mijn geslacht, mijn haarkleur, mijn afkomst of mijn huidskleur. Wie niet in kan zien dat dat een groot goed is, die ziet heel veel dingen niet.
[..]
Dan nog is het van de zotte dat zoiets onzinnigs als "discriminatie
De wereld op z'n kop dit!
quote:Nog een keer, ik geloof niet dat ik ergens mijn mening heb gegeven over eventuele straffen voor andere delicten of de verhoudingen daartussen. Je legt mij nu woorden in de mond.
[..]
Beetje janken over een te lage eis, terwijl verkrachters en pedofielen er goedkoper vanaf komen. Ja, dan ben je een huilebalkje.
quote:Misschien even goed lezen wat je zelf schrijft?Op dinsdag 28 september 2010 21:07 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nog een keer, ik geloof niet dat ik ergens mijn mening heb gegeven over eventuele straffen voor andere delicten of de verhoudingen daartussen. Je legt mij nu woorden in de mond.
quote:Het verzet is al lang geleden z'n doel voorbij geschoten. Tegenwoordig valt alles onder discriminatie, iedereen is snel beledigd en ziet alle kritiek op zijn/haar gedrag als "discriminatie". Ik kende een paar van dit soort mensen, ook allochtoon, waren baldadig of gingen vandliseren, en zodra iemand er wat van zei gelijk terugschelden en op discriminatie terugvallen.
[..]
Ik heb hier eigenlijk weinig op te zeggen. Dat je het verzet tegen op onterechte gronden onderscheid maken als onzinnig af kan doen. Dat gaat mijn pet echt te boven. Voor mij is dat een basisrecht. Ik wil beoordeeld worden op wat IK kan, wie IK ben. En niet om domme dingen die MIJ zouden bepalen, zoals mijn geslacht, mijn haarkleur, mijn afkomst of mijn huidskleur. Wie niet in kan zien dat dat een groot goed is, die ziet heel veel dingen niet.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben voor gelijkheid, maar niet door middel van "discriminatie" en te "straffen" vanwege discriminerende opmerkingen.
Met het idee van "discriminatie" deel je mensen al in verschillende groepen in, en daar gaat het gelijk al fout.
quote:
[..]
Misschien even goed lezen wat je zelf schrijft?
Ik zeg alleen maar dat ik het een lage boete vind. Vervolgens ga jij het over straffen hebben voor pedofielen en verkrachters... alsof dat ook maar iets te maken heeft met dit hele onderwerp. quote:Wat een onzin zeg. Omdat er mensen zijn die misbruik maken van een woord, is de daadwerkelijke inhoud opeens onzin?Op dinsdag 28 september 2010 21:11 schreef Drinky het volgende:
[..]
Het verzet is al lang geleden z'n doel voorbij geschoten. Tegenwoordig valt alles onder discriminatie, iedereen is snel beledigd en ziet alle kritiek op zijn/haar gedrag als "discriminatie". Ik kende een paar van dit soort mensen, ook allochtoon, waren baldadig of gingen vandliseren, en zodra iemand er wat van zei gelijk terugschelden en op discriminatie terugvallen.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben voor gelijkheid, maar niet door middel van "discriminatie" en te "straffen" vanwege discriminerende opmerkingen.
Met het idee van "discriminatie" deel je mensen al in verschillende groepen in, en daar gaat het gelijk al fout.
Dat is hetzelfde als zeggen dat het woord verkrachting zijn betekenis heeft verloren omdat er wel eens vrouwen zijn geweest die een verkrachting hebben verzonnen (aangifte hebben gedaan van) die nooit heeft plaatsgevonden. Nou, dan mag je dus gerust alle vrouwen verkrachten, want ze hebben het immers zelf te snel "verkrachting" geroepen.
quote:Ik kan mij wel in die redenatie vinden.Op dinsdag 28 september 2010 21:15 schreef djenneke het volgende:
Nou, dan mag je dus gerust alle vrouwen verkrachten, want ze hebben het immers zelf te snel "verkrachting" geroepen.
quote:Heeft er vanalles mee te maken. Hier kan dan wel weer een stevige eis voor komen en jij vindt het nog te laag. Dat zegt wel wat over je.Op dinsdag 28 september 2010 21:11 schreef djenneke het volgende:
[..]
Maar goed. Nederland is verloren. Veel plezier nog. LUTSERS!
quote:Ik zal wel te blond zijn, want ik begrijp je punt nog altijd niet. Ik vind 1250 euro voor een discriminatie als in deze zaak best laag. Ik vind de straffen die staan voor pedofilie en verkrachting persoonlijk ook te laag, maar dat is hier de discussie helemaal niet, dat is een volledig ander onderwerp. Wat is nou je punt?
[..]
Heeft er vanalles mee te maken. Hier kan dan wel weer een stevige eis voor komen en jij vindt het nog te laag. Dat zegt wel wat over je.
Maar goed. Nederland is verloren. Veel plezier nog. LUTSERS!
quote:Ik vind het walgelijk dat je als zaakvoerder niet meer mag bepalen wie je wel aanneemt en wie niet en dat je daar bovenop ook nog eens een stevige boete moet betalen. Dat justitie eens wat doet aan winkeldiefstal in plaats van zich te bemoeien met het personeelsbeleid van de supermarkt. Lutsers.Op dinsdag 28 september 2010 21:20 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik zal wel te blond zijn, want ik begrijp je punt nog altijd niet. Ik vind 1250 euro voor een discriminatie als in deze zaak best laag. Ik vind de straffen die staan voor pedofilie en verkrachting persoonlijk ook te laag, maar dat is hier de discussie helemaal niet, dat is een volledig ander onderwerp. Wat is nou je punt?
quote:Goede vergelijking ook, gezien verkrachting en discriminatie ook zo soortgelijk zijn
[..]
Wat een onzin zeg. Omdat er mensen zijn die misbruik maken van een woord, is de daadwerkelijke inhoud opeens onzin?
Dat is hetzelfde als zeggen dat het woord verkrachting zijn betekenis heeft verloren omdat er wel eens vrouwen zijn geweest die een verkrachting hebben verzonnen die nooit heeft plaatsgevonden. Nou, dan mag je dus gerust alle vrouwen verkrachten, want ze hebben het immers zelf te snel "verkrachting" geroepen.
Maar, vertel me eens even, ben je zelf al wel eens gediscrimineerd geweest, of praat je hier met je "van horen zeggen expertise"?
quote:Ik vind ook dat je als zaakvoerder mag bepalen wie je aanneemt en wie niet. Maar het vooraf afwijzen van een groep mensen op criteria die er niet toe doen voor de uitvoering van het werk is totaal iets anders.
[..]
Ik vind het walgelijk dat je als zaakvoerder niet meer mag bepalen wie je wel aanneemt en wie niet en dat je daar bovenop ook nog eens een stevige boete moet betalen. Dat justitie eens wat doet aan winkeldiefstal in plaats van zich te bemoeien met het personeelsbeleid van de supermarkt. Lutsers.
quote:Is de vergelijking te moeilijk voor je? Het gaat namelijk helemaal niet om de zwaarheid van het onderwerp, maar om de inhoud. Ik kan eenzelfde vergelijking maken voor het woord aap.Op dinsdag 28 september 2010 21:21 schreef Drinky het volgende:
[..]
Goede vergelijking ook, gezien verkrachting en discriminatie ook zo soortgelijk zijn
Maar, vertel me eens even, ben je zelf al wel eens gediscrimineerd geweest, of praat je hier met je "van horen zeggen expertise"?
En ja hoor, als vrouw ben ik ook wel eens gediscrimineerd. Mijn moeder heeft een Poolse achternaam, mijn vriend is van allochtone afkomst. Ik heb genoeg gehoord en gezien. Ik ben P&O Manager en heb van mijn voormalig werkgever uitstekende werkkrachten moeten afwijzen omdat ze een hoofddoekje droegen of de verkeerde achternaam hadden. Het ging op dat moment om simpel schoonmaakwerk. Ik heb daarna trouwens ontslag genomen.
Persoonlijk zie ik verder niet de relevantie van eigen ervaring op het gebied van discriminatie om hier een mening over te kunnen hebben. Maar u vraagt, wij draaien.
quote:Dat mag iemand best zelf bepalen of iets er toe doet of niet. Laat werkgevers dat gewoon zelf bepalen en doe wat aan de winkelcriminaliteit in plaats van je te bemoeien met het personeelsbeleid.Op dinsdag 28 september 2010 21:23 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik vind ook dat je als zaakvoerder mag bepalen wie je aanneemt en wie niet. Maar het vooraf afwijzen van een groep mensen op criteria die er niet toe doen voor de uitvoering van het werk is totaal iets anders.
quote:Nee, want dat is strijdig met de grondwet. Klaar.
[..]
Dat mag iemand best zelf bepalen of iets er toe doet of niet. Laat werkgevers dat gewoon zelf bepalen en doe wat aan de winkelcriminaliteit in plaats van je te bemoeien met het personeelsbeleid.
Je zegt toch ook niet: "Doe wat aan de geweldsdelicten in plaats van je druk te maken om de winkelcriminaliteit". Een strafbaar feit is een strafbaar feit. Klaar. Jij bent zeker ook zo iemand die als hij wordt aangehouden voor te snel rijden gaat roepen dat ze beter boeven kunnen gaan vangen?
quote:Daarom moeten ze die klets ook schrappen uit de grondwet. Laat mensen dat lekker zelf bepalen.Op dinsdag 28 september 2010 21:33 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nee, want dat is strijdig met de grondwet. Je zegt toch ook niet: "Doe wat aan de geweldsdelicten in plaats van je druk te maken om de winkelcriminaliteit". Een strafbaar feit is een strafbaar feit. Klaar. Jij bent zeker ook zo iemand die als hij wordt aangehouden voor te snel rijden gaat roepen dat ze beter boeven kunnen gaan vangen?
quote:Nee. Dat is de grootste verworvenheid die we hebben. Het recht om beoordeeld te worden als individu.
[..]
Daarom moeten ze die klets ook schrappen uit de grondwet. Laat mensen dat lekker zelf bepalen.
Gelukkig denkt nog altijd een meerderheid er zo over.
quote:Het is een overtreding van artikel 1 van de grondwet lutser, mensen buitensluiten op grond van afkomst, is dat nou zo moeilijk om te begrijpen? In de VS die jij daar in je vaandel hebt staan heet dat racial profiling en is net zo verboden als hier.Op dinsdag 28 september 2010 21:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
Heeft er vanalles mee te maken. Hier kan dan wel weer een stevige eis voor komen en jij vindt het nog te laag. Dat zegt wel wat over je.
Maar goed. Nederland is verloren. Veel plezier nog. LUTSERS!
quote:Dat is jouw aanname, maar daarmee nog geen feit.Op dinsdag 28 september 2010 21:37 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nee. Dat is de grootste verworvenheid die we hebben. Het recht om beoordeeld te worden als individu.
Gelukkig denkt nog altijd een meerderheid er zo over.
quote:Doe maar even rustig, lutser. En lees even voor je begint te mekkeren, want dit is al minimaal tien keer uitgelegd in dit topic. Wat in je ogen zitten ofzo?Op dinsdag 28 september 2010 21:37 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is een overtreding van artikel 1 van de grondwet lutser, mensen buitensluiten op grond van afkomst, is dat nou zo moeilijk om te begrijpen? In de VS die jij daar in je vaandel hebt staan heet dat racial profiling en is net zo verboden als hier.
quote:Ja, want ik snap nog steeds niet hoe je een afschuwelijke daad, met traumatische gevolgen voor het slachtoffer wil vergelijken met iets wat eigenlijk niet als een misdaad gezien mag worden.
[..]
Is de vergelijking te moeilijk voor je? Het gaat namelijk helemaal niet om de zwaarheid van het onderwerp, maar om de inhoud. Ik kan eenzelfde vergelijking maken voor het woord aap.
En ja hoor, als vrouw ben ik ook wel eens gediscrimineerd. Mijn moeder heeft een Poolse achternaam, mijn vriend is van allochtone afkomst. Ik heb genoeg gehoord en gezien. Ik ben P&O Manager en heb van mijn voormalig werkgever uitstekende werkkrachten moeten afwijzen omdat ze een hoofddoekje droegen of de verkeerde achternaam hadden. Het ging op dat moment om simpel schoonmaakwerk. Ik heb daarna trouwens ontslag genomen.
Persoonlijk zie ik verder niet de relevantie van eigen ervaring op het gebied van discriminatie om hier een mening over te kunnen hebben. Maar u vraagt, wij draaien.
Het is iets wat in de mens z'n natuur zit. Het begint al op het speelplein. Werd je nooit van iets uitgezonderd door "een groepje", of zag je nooit iemand die uitgezonderd werd? Je kon dan 4 dingen doen: Je aanpassen zodat je toch in het groepje kwam, iets nieuws verzinnen waardoor het groepje naar jou kwam, een ander groepje vinden of je van alles en iedereen gaan afzonderen en zeggen dat het niet eerlijk is
.Datzelfde is ook van toepassing in de grote mensen wereld.
Oh, en over dat ervaring stukje, dat zeg ik omdat er veel mensen zijn die tegenwoordig overal een mening op hebben zonder enige ervaring om die mening op te baseren.
Het zou natuurlijk fatsoenlijker zijn geweest als ze een wervende vacature zouden schrijven in plaats van een uitsluitende. In principe kun je in vacatures gewoon aangeven wat voor kwaliteiten een sollicitant moet hebben. Gedrag, taalgebruik en wat dan ook.
En al zou je iemand op subjectieve gronden willen beoordelen, dan is het natuurlijk wel zo netjes om iemand uit te nodigen om hem als individu te beoordelen.
Maar goed, ik vind dat meer een kwestie van goed werkgeverschap dan discriminatie. En niet echt strafwaardig.
quote:yup, lenzen ..Op dinsdag 28 september 2010 21:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Doe maar even rustig, lutser. En lees even voor je begint te mekkeren, want dit is al minimaal tien keer uitgelegd in dit topic. Wat in je ogen zitten ofzo?
en ik heb gelezen, incluis je scheldpartij nadat je eerst mensen woorden in de mond legt die ze nooit gezegd hebben. Uiteraard ga je inhoudelijk niet in op het verbod op racial profiling in de States, ik had niet anders verwacht.
En tja, de gelijkheid voor de wet van artikel 1 op willen geven, en dat dan in combinatie met al dat gezeur over de islam, lijkt wel een enkele reis terug naar de middeleeuwen. Bang dat de moslims onze cultuur kapot maken ben ik niet, ik ben eerder bang dat mensen zoals jij dat doen
quote:Discriminatie is wel degelijk een misdaad. Het is als zodanig strafbaar en terecht ook.
[..]
Ja, want ik snap nog steeds niet hoe je een afschuwelijke daad, met traumatische gevolgen voor het slachtoffer wil vergelijken met iets wat eigenlijk niet als een misdaad gezien mag worden.
Het is iets wat in de mens z'n natuur zit. Het begint al op het speelplein. Werd je nooit van iets uitgezonderd door "een groepje", of zag je nooit iemand die uitgezonderd werd? Je kon dan 4 dingen doen: Je aanpassen zodat je toch in het groepje kwam, iets nieuws verzinnen waardoor het groepje naar jou kwam, een ander groepje vinden of je van alles en iedereen gaan afzonderen en zeggen dat het niet eerlijk is
Datzelfde is ook van toepassing in de grote mensen wereld.
Oh, en over dat ervaring stukje, dat zeg ik omdat er veel mensen zijn die tegenwoordig overal een mening op hebben zonder enige ervaring om die mening op te baseren.
Geweld (ook seksueel geweld trouwens) zit ook in de menselijke natuur. Je weet toch dat we een gesocialiseerde soort zijn, die behalve instincten ook verstand bezit?
Wat er op schoolpleinen gebeurd heeft vaak niets met discriminatie te maken. Dat zijn vroege machtsspelletjes van onzekere kinderen.
Je kunt er vrij weinig aan doen dat je Marokkaan bent, vrouw bent, gehandicapt bent of voor mijn part blauwe ogen hebt. Zo word je geboren of in geval van een handicap kan het je zijn overkomen.
Het je hieraan aanpassen is vrij lastig. Ik kan van alles nieuws verzinnen, maar als men bij voorbaat besluit dat ze geen mensen met blauwe ogen willen aannemen, puur en alleen omdat ze al eens een slechte ervaring hebben gehad met een andere blauwogige, dan kan ik daar vrij weinig aan doen. Jij vindt dit blijkbaar gewoon kunnen. Ik niet. Ik zie namelijk niet in wat mijn oogkleur te maken heeft met het eventueel goed functioneren. Ik zie ook niet in, wat ik kan doen om mijn situatie te verbeteren. Mijn ogen zullen altijd blauw blijven.
quote:Ik vind die vergelijking met geweld eigenlijk een beetje krom. Want in hoeverre wordt iemand benadeeld als hij een baan niet krijgt?Op dinsdag 28 september 2010 21:59 schreef djenneke het volgende:
[..]
Discriminatie is wel degelijk een misdaad. Het is als zodanig strafbaar en terecht ook.
Geweld (ook seksueel geweld trouwens) zit ook in de menselijke natuur. Je weet toch dat we een gesocialiseerde soort zijn, die behalve instincten ook verstand bezit?
Wat er op schoolpleinen gebeurd heeft vaak niets met discriminatie te maken. Dat zijn vroege machtsspelletjes van onzekere kinderen.
Je kunt er vrij weinig aan doen dat je Marokkaan bent, vrouw bent, gehandicapt bent of voor mijn part blauwe ogen hebt. Zo word je geboren of in geval van een handicap kan het je zijn overkomen.
Het je hieraan aanpassen is vrij lastig. Ik kan van alles nieuws verzinnen, maar als men bij voorbaat besluit dat ze geen mensen met blauwe ogen willen aannemen, puur en alleen omdat ze al eens een slechte ervaring hebben gehad met een andere blauwogige, dan kan ik daar vrij weinig aan doen. Jij vindt dit blijkbaar gewoon kunnen. Ik niet. Ik zie namelijk niet in wat mijn oogkleur te maken heeft met het eventueel goed functioneren. Ik zie ook niet in, wat ik kan doen om mijn situatie te verbeteren. Mijn ogen zullen altijd blauw blijven.
Een sollicitant heeft geen recht op een baan. Als een werkgever kiest om zijn tijd en middelen niet aan een bepaalde sollicitant te besteden, om wat voor reden dan ook, dan veranderd er voor die sollicitant eigenlijk helemaal niets.
quote:En door die denkwijze zul je ook altijd je slachtofferrol behouden. Voorbeeldje over mensen met een handicap: Ik ken een persoon die al vanaf z'n geboorte afwijkingen heeft aan beide handen, of beter gezegd "stompjes". Deze jongen is gesponsord skateboarder, verslaat mij zo met snowboarden, kan autorijden en wil ook nog voor de motor gaan. Hij denkt niet aan wat hij niet kan, maar aan wat hij wel kan, en daarom lijkt hij voor ons, en anderen helemaal niet als iemand die gehandicapt is, maar juist handicapable.
[..]
Discriminatie is wel degelijk een misdaad. Het is als zodanig strafbaar en terecht ook.
Geweld (ook seksueel geweld trouwens) zit ook in de menselijke natuur. Je weet toch dat we een gesocialiseerde soort zijn, die behalve instincten ook verstand bezit?
Wat er op schoolpleinen gebeurd heeft vaak niets met discriminatie te maken. Dat zijn vroege machtsspelletjes van onzekere kinderen.
Je kunt er vrij weinig aan doen dat je Marokkaan bent, vrouw bent, gehandicapt bent of voor mijn part blauwe ogen hebt. Zo word je geboren of in geval van een handicap kan het je zijn overkomen.
Het je hieraan aanpassen is vrij lastig. Ik kan van alles nieuws verzinnen, maar als men bij voorbaat besluit dat ze geen mensen met blauwe ogen willen aannemen, puur en alleen omdat ze al eens een slechte ervaring hebben gehad met een andere blauwogige, dan kan ik daar vrij weinig aan doen. Jij vindt dit blijkbaar gewoon kunnen. Ik niet. Ik zie namelijk niet in wat mijn oogkleur te maken heeft met het eventueel goed functioneren. Ik zie ook niet in, wat ik kan doen om mijn situatie te verbeteren. Mijn ogen zullen altijd blauw blijven.
Daarintegen ken ik ook mensen die met kleine dingen al helemaal een "ik kan niks" rol gaan aannemen.
Ditzelfde is met discrimiatie hetzelfde, ik en vele met mij kunnen zich er overheen zetten, dus waarom kunnen anderen dit niet?
En ik weet niet in welke menselijke culturen jij bent gaan kijken, maar seksueel geweld is niet iets wat in je zit. En dat van die kinderen, jij zegt dat het niets met discriminatie te maken heeft, maar lees het maar eens opnieuw, het heeft er ALLES mee te maken.
quote:Het is geen vergelijking. Ik geef aan dat niet alles wat in de menselijke natuur zit verheerlijkt hoeft te worden of zonder meer wordt geaccepteerd. Dat is zelfs een voorwaarde voor een functionerende samenleving. Ik vergelijk discriminatie niet met geweld, ik geef alleen aan dat beiden menselijke trekken zijn.
[..]
Ik vind die vergelijking met geweld eigenlijk een beetje krom. Want in hoeverre wordt iemand benadeeld als hij een baan niet krijgt?
Een sollicitant heeft geen recht op een baan. Als een werkgever kiest om zijn tijd en middelen niet aan een bepaalde sollicitant te besteden, om wat voor reden dan ook, dan veranderd er voor die sollicitant eigenlijk helemaal niets.
Jij denkt dat als je al tig keer bent afgewezen op vage redenen, terwijl je duidelijk zwaar geschikt bent voor een functie geen gevolgen heeft voor een persoon? Wel eens een tijdje werkeloos geweest terwijl je je suf solliciteerde? Geloof me, dat heeft wel degelijk gevolgen.
quote:Persoonlijk denk ik dat een werkgever vooral behoefte heeft aan het beste personeel voor de baan. Dat vind je niet door op oneigenlijke gronden af te wijzen.
En als je een werkgever zou dwingen om wel tijd en/of middelen te besteden aan iets waar hij absoluut geen behoefte aan heeft dan leidt hij daar wel schade door.
quote:Jij begrijpt het echt niet. Iemand die gehandicapt is, heeft inderdaad een beperking, maar ook een heleboel mogelijkheden. Een gezonde, vrolijke, afgestudeerde Marokkaan heeft geen beperking. Maar als hij niet wordt aangenomen heeft hij ook geen baan. Dat heeft niets met slachtofferrol te maken. Dat is een feit. Niet aangenomen worden = geen baan. Simpeler kan ik het niet voor je maken. Zijn Marokkaan zijn is geen kwalificatie en ook geen gebrek daaraan. Het is gewoon zijn achtergrond, waarbij over hemzelf geen enkele conclusie is te trekken. Het zegt niets over hoe hij een baan zou kunnen uitoefenen, zijn vaardigheden, zijn instelling.Op dinsdag 28 september 2010 22:12 schreef Drinky het volgende:
[..]
En door die denkwijze zul je ook altijd je slachtofferrol behouden. Voorbeeldje over mensen met een handicap: Ik ken een persoon die al vanaf z'n geboorte afwijkingen heeft aan beide handen, of beter gezegd "stompjes". Deze jongen is gesponsord skateboarder, verslaat mij zo met snowboarden, kan autorijden en wil ook nog voor de motor gaan. Hij denkt niet aan wat hij niet kan, maar aan wat hij wel kan, en daarom lijkt hij voor ons, en anderen helemaal niet als iemand die gehandicapt is, maar juist handicapable.
Daarintegen ken ik ook mensen die met kleine dingen al helemaal een "ik kan niks" rol gaan aannemen.
Ditzelfde is met discrimiatie hetzelfde, ik en vele met mij kunnen zich er overheen zetten, dus waarom kunnen anderen dit niet?
En ik weet niet in welke menselijke culturen jij bent gaan kijken, maar seksueel geweld is niet iets wat in je zit. En dat van die kinderen, jij zegt dat het niets met discriminatie te maken heeft, maar lees het maar eens opnieuw, het heeft er ALLES mee te maken.
Ach, misschien heb je gelijk ook. Discriminatie bij volwassenen zijn ook machtsspelletjes van onzekere volwassenen. Daarmee is het nog niet goed te praten.
Geweld is wel degelijk zeer menselijk. Seksueel geweld ook. Zoals gezegd zijn we gelukkig een gesocialiseerde soort en gaan de meeste mensen niet over tot dit gedrag. Dit is alleen een heel andere discussie, die verder volledig offtopic is en waar ik alleen maar over ben begonnen omdat jij het over menselijke natuur had.
quote:Een werknemer voorziet in de behoefte van de werkgever. Een werkgever kan prima zelf aangeven in welke behoeftes voorzien moeten worden. Als personen daarop beoordeeld worden dan zijn het geen oneigenlijke gronden. De afwegingen zijn wellicht subjectief, aangezien iedereen andere afwegingen maakt, maar voor de werkgever zeer zeker relevant.Op dinsdag 28 september 2010 22:20 schreef djenneke het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat een werkgever vooral behoefte heeft aan het beste personeel voor de baan. Dat vind je niet door op oneigenlijke gronden af te wijzen.
En het oordeel van de werkgever hoort doorslaggevend te zijn omdat hij degene is die uiteindelijk de investering moet doen. Niet de wetgever of iemand anders.
quote:Ik begrijp het wel. Dan voel je je teleurgesteld en gefrustreerd omdat je jezelf verkeerd hebt ingeschat. Blijkbaar ben je in de ogen van de werkgevers minder zwaargeschikt dan je dacht. Het kan geen kwaad om een beetje aan zelfreflectie te doen, je verder te ontwikkelen of je verwachtingen aan te passen waar nodig.Op dinsdag 28 september 2010 22:18 schreef djenneke het volgende:
Jij denkt dat als je al tig keer bent afgewezen op vage redenen, terwijl je duidelijk zwaar geschikt bent voor een functie geen gevolgen heeft voor een persoon? Wel eens een tijdje werkeloos geweest terwijl je je suf solliciteerde? Geloof me, dat heeft wel degelijk gevolgen.
quote:De gronden doen niet ter zake voor het functioneren. In dat geval zijn het wel degelijk oneigenlijke gronden.
[..]
Een werknemer voorziet in de behoefte van de werkgever. Een werkgever kan prima zelf aangeven in welke behoeftes voorzien moeten worden. Als personen daarop beoordeeld worden dan zijn het geen oneigenlijke gronden. De afwegingen zijn wellicht subjectief, maar zeer zeker relevant.
quote:Ik begrijp het wel. Dan voel je je teleurgesteld en gefrustreerd omdat je jezelf verkeerd hebt ingeschat. Blijkbaar ben je in de ogen van de werkgevers minder zwaargeschikt dan je dacht. Het kan geen kwaad om een beetje aan zelfreflectie te doen, je verder te ontwikkelen of je verwachtingen aan te passen waar nodig.
Ik heb een prima baan, knuppel.quote:Weet je wat, ik begrijp het inderdaad niet
[..]
Jij begrijpt het echt niet. Iemand die gehandicapt is, heeft inderdaad een beperking, maar ook een heleboel mogelijkheden. Een gezonde, vrolijke, afgestudeerde Marokkaan heeft geen beperking. Maar als hij niet wordt aangenomen heeft hij ook geen baan. Dat heeft niets met slachtofferrol te maken. Dat is een feit. Niet aangenomen worden = geen baan. Simpeler kan ik het niet voor je maken. Zijn Marokkaan zijn is geen kwalificatie en ook geen gebrek daaraan. Het is gewoon zijn achtergrond, waarbij over hemzelf geen enkele conclusie is te trekken. Het zegt niets over hoe hij een baan zou kunnen uitoefenen, zijn vaardigheden, zijn instelling.
Ach, misschien heb je gelijk ook. Discriminatie bij volwassenen zijn ook machtsspelletjes van onzekere volwassenen. Daarmee is het nog niet goed te praten.
Geweld is wel degelijk zeer menselijk. Seksueel geweld ook. Zoals gezegd zijn we gelukkig een gesocialiseerde soort en gaan de meeste mensen niet over tot dit gedrag. Dit is alleen een heel andere discussie, die verder volledig offtopic is en waar ik alleen maar over ben begonnen omdat jij het over menselijke natuur had.
quote:Als je een huis koopt dan kun je kijken in hoeverre het functioneel is om in te wonen. Maar misschien hecht je veel meer waarde aan een mooie voorgevel.Op dinsdag 28 september 2010 22:44 schreef djenneke het volgende:
[..]
De gronden doen niet ter zake voor het functioneren. In dat geval zijn het wel degelijk oneigenlijke gronden.
Dan zou je toch flink balen als je verplicht maandelijks een paar duizend euro in een meer functioneel pand moet investeren, in plaats van in degene met de mooie voorgevel?
Investeren in werknemers is net zo. Je besteed soms liever meer geld aan een mooie voorgevel. And of course it's fucking worth it.
quote:Gefeliciteerd! Heb je daar lang voor moeten solliciteren?
quote:Joh. Het is heel simpel. Ieder individu hoort beoordeeld te worden op zijn individuele kwaliteiten, waarmee een ieder in deze maatschappij dezelfde kansen heeft op een goed inkomen, zelfontplooiing en een prettige werkomgeving. Onafhankelijk van zijn of haar geslacht, geloof, afkomst, seksuele voorkeur, religie, etc. Het is echt niet moeilijk.
[..]
Weet je wat, ik begrijp het inderdaad niet
quote:Een mooie voorgevel (jezus, wat laat je me nu weer zeggen?
[..]
Als je een huis koopt dan kun je kijken in hoeverre het functioneel is om in te wonen. Maar misschien hecht je veel meer waarde aan een mooie voorgevel.
Dan zou je toch flink balen als je verplicht maandelijks een paar duizend euro in een meer functioneel pand moet investeren, in plaats van in degene met de mooie voorgevel?
Investeren in werknemers is net zo. Je besteed soms liever meer geld aan een mooie voorgevel. And of course it's fucking worth it.
) is geen ongeoorloofd onderscheid maken. Het doet er alles toe bij de keuze voor een huis. Wie wil er nu niet in een mooi huis wonen? Ditzelfde geldt echter niet bij de keuze voor een werkgever en bijvoorbeeld afkomst. Waar iemand zijn ouders zijn geboren is van geen enkel belang. Het zegt niets over hoe iemand functioneert en ook niet zoveel over hoe iemand eruit ziet (representativiteit is in principe wel een geoorloofd onderscheid voor sommige functies). quote:Nee hoor, ik ben gewoon van baan naar baan gegaan en kreeg er een leuke salarisverhoging bij. Nu weer ontopic?Gefeliciteerd! Heb je daar lang voor moeten solliciteren?
quote:Omdat mensen nu eenmaal verschillend zijn, verschillende intelligentie, verschillende capaciteiten etc .. en daarvan hebben sommigen ouders die je kunnen helpen om het onderste uit de kan te halen terwijl andere ouders dat gewoon niet in huis hebben. Het is niet zo simpel zwart-wit als jij het hier neer zet, het eindresultaat wordt bepaald door een hele reeks factoren.Op dinsdag 28 september 2010 22:12 schreef Drinky het volgende:
[..]
En door die denkwijze zul je ook altijd je slachtofferrol behouden. Voorbeeldje over mensen met een handicap: Ik ken een persoon die al vanaf z'n geboorte afwijkingen heeft aan beide handen, of beter gezegd "stompjes". Deze jongen is gesponsord skateboarder, verslaat mij zo met snowboarden, kan autorijden en wil ook nog voor de motor gaan. Hij denkt niet aan wat hij niet kan, maar aan wat hij wel kan, en daarom lijkt hij voor ons, en anderen helemaal niet als iemand die gehandicapt is, maar juist handicapable.
Daarintegen ken ik ook mensen die met kleine dingen al helemaal een "ik kan niks" rol gaan aannemen.
Ditzelfde is met discrimiatie hetzelfde, ik en vele met mij kunnen zich er overheen zetten, dus waarom kunnen anderen dit niet?
Maaruh, is dat niet iets totaal anders dan iemand bij voorbaat buiten sluiten omdat die bij de verkeerde bevolkingsgroep hoort? Zou jij je er ook zo 'makkelijk' overheen kunnen zetten als je vader het ene na het andere baantje niet krijgt omdat jullie de verkeerde achtergrond hebben, en daarna uitgemaakt wordt voor vuile uitkeringstrekker (want je moet toch ergens van leven) die moet oprotten naar waar die vandaan komt?
quote:mwah, als je zo kijkt naar de diverse spelletjes die je seksleven moeten gaan opfleuren speelt seksueel geweld daar toch een erg grote rol in, het is alleen gekanaliseerd .. dus ik zou denken dat het wel degelijk in de mens zit. Maar ja, in hoeverre de strafmaat voor ongewenst seksueel geweld relevant is in deze context ontgaat mij ook. Dat er geen hogere straffen kunnen worden uitgesproken heeft in veel van zulke gevallen toch te maken met bewijslast? Er zijn wat dat aangaat gewoon te veel valse aangiftes gedaan, dus je kan niet veroordelen op gevoel, of op de geloofwaardige blauwe ogen, je hebt te maken met simpele dingen als bewijslast. En daarvan weet zo'n rechter dus even meer dan lezer van de krant, die zich niet druk maakt om onbelangrijke zaken als bewijzen, waarschijnlijk tot die zelf onterecht beschuldigd wordt van iets.En ik weet niet in welke menselijke culturen jij bent gaan kijken, maar seksueel geweld is niet iets wat in je zit. En dat van die kinderen, jij zegt dat het niets met discriminatie te maken heeft, maar lees het maar eens opnieuw, het heeft er ALLES mee te maken.
En tja, in dit geval is het bewijs dus meer dan duidelijk. En op dit moment profiteer jij als Iraniër nog het meest van de positieve discriminatie, jij helpt wel het allochtonen-quotum te vervullen, dat snap je?
Maar hoe zou jij het vinden als er Iraniër had gestaan ipv Marokkaan? Wat vindt jij ervan dat er mensen op basis van dit verhaal zitten te propageren dat het hele artikel 1 maar af moet worden geschaft want de straf is 'belachelijk hoog'? Vertrouw jij erop dat jij niet morgen op die schopstoel van de publieke opinie zit, de zondebok, het zwarte schaap van het moment? En dan is er geen wet meer om jou te beschermen, want: hadden je ouders maar niet in het verkeerde land geboren moeten worden.
quote:Iets met spijker en kop. Zou jij als AH filiaalmanager goed gerepresenteerd worden, of je winkel goed gerepresenteerd worden door "ey yo swa fawaka tan2 lauw mattie tik 'm aan skiffa", of uberhaupt mensen die er niet uit zien als een kaasje? Albert Heijn is een Nederlands concern, wellicht wil het wel z'n roots behouden.
[..]
Een mooie voorgevel (jezus, wat laat je me nu weer zeggen?
[..]
Nee hoor, ik ben gewoon van baan naar baan gegaan en kreeg er een leuke salarisverhoging bij. Nu weer ontopic?
Als jij al weet dat van die doelgroep 9 van de 10 schorriemorrie is, waarom zou je dan onnodig je tijd verspillen in de zoektocht naar die ene persoon? Zeker voor een baantje als vakkenvuller of kassamiep
quote:Ach, mijn vader heeft zo ook z'n tegenslagen gehad, maar hij heeft ook een baan kunnen vinden, meerdere zelfs en dat terwijl hij de taal nog niet eens zo perfect beheerst. Dat van "ga terug naar je eigen land" heeft elke allochtoon wel gehoord, maar als je je daardoor laat kennen ben je wel heel zwak moet ik zeggen
[..]
Maaruh, is dat niet iets totaal anders dan iemand bij voorbaat buiten sluiten omdat die bij de verkeerde bevolkingsgroep hoort? Zou jij je er ook zo 'makkelijk' overheen kunnen zetten als je vader het ene na het andere baantje niet krijgt omdat jullie de verkeerde achtergrond hebben, en daarna uitgemaakt wordt voor vuile uitkeringstrekker (want je moet toch ergens van leven) die moet oprotten naar waar die vandaan komt?
[..]
En tja, in dit geval is het bewijs dus meer dan duidelijk. En op dit moment profiteer jij als Iraniër nog het meest van de positieve discriminatie, jij helpt wel het allochtonen-quotum te vervullen, dat snap je?
Maar hoe zou jij het vinden als er Iraniër had gestaan ipv Marokkaan? Wat vindt jij ervan dat er mensen op basis van dit verhaal zitten te propageren dat het hele artikel 1 maar af moet worden geschaft want de straf is 'belachelijk hoog'? Vertrouw jij erop dat jij niet morgen op die schopstoel van de publieke opinie zit, de zondebok, het zwarte schaap van het moment? En dan is er geen wet meer om jou te beschermen, want: hadden je ouders maar niet in het verkeerde land geboren moeten worden.
Ik profiteer niet van positieve discriminatie, gezien ik me altijd met m'n Nederlandse naam voorstel. Pas bij de ontmoeting zelf komen ze er achter dat allochtoons ben, maar dan kijken ze alleen nog maar naar m'n competenties en niet naar m'n uiterlijk(alhoewel dat ook erg persuasief is ). Ik zie m'n afkomst niet als iets negatiefs, en zet het ook niet zo neer, maar tegelijkertijd gedraag ik me ook naar "Nederlandse" maatstaven.
Tuurlijk, ik ben wel eens geweigerd bij de disco vanwege m'n "schoenen", maar dan ga je of even een praatje maken met de uitsmijter waardoor je er alsnog binnenkomt, of je zoekt een andere club. Hetzelfde kun je doen bij een baan, schrijf ze niet aan, bel of ga er persoonlijk heen. Ik denk dat zelfs deze AH geen marokkaan had geweigerd die goed geintegreerd was, mits hij ze heeft aangesproken voor de sollicitatie.
Er zijn tegenwoordig zoveel mogelijkheden, als je echt iets wil kom je er heus wel, ongeacht je afkomst, huidskleur of religie.
quote:Nee, JIJ slaat de spijker op zijn kop. Hoe kun jij weten dat iemand die je nog nooit gezien of gesproken hebt het type "ey yo swa fawaka tan2 lauw mattie tik 'm aan skiffa" is? Alsof iedereen van niet Nederlandse afkomst zo praat. Het is echt te ziek voor woorden wat jij hier suggereert. Alsof iedere Hollandse blonde knul of griet een geweldige werknemer is.
[..]
Iets met spijker en kop. Zou jij als AH filiaalmanager goed gerepresenteerd worden, of je winkel goed gerepresenteerd worden door "ey yo swa fawaka tan2 lauw mattie tik 'm aan skiffa", of uberhaupt mensen die er niet uit zien als een kaasje? Albert Heijn is een Nederlands concern, wellicht wil het wel z'n roots behouden.
Als jij al weet dat van die doelgroep 9 van de 10 schorriemorrie is, waarom zou je dan onnodig je tijd verspillen in de zoektocht naar die ene persoon? Zeker voor een baantje als vakkenvuller of kassamiep
Zelfs al was het waar wat je zegt, en was echt 90% van een bepaalde groep schorriemorrie (wat natuurlijk de grootste onzin is, zeker voor mensen die op zoek zijn naar een baan, die houden zich dus bezig met (het zoeken naar) het legaal verkrijgen van een inkomen, dat lijkt mij sowieso al een positief iets), dan mag je dus die overblijvende 10% ook gewoon kwalificeren als schorriemorrie? Dan kun je dus eigenlijk beter meteen de hele groep in de gevangenis plaatsen. Dan ben je helemaal klaar. Of beter nog, deporteren. Apartheid olé!
Ja, ik overdrijf. Maar dat doe jij ook. En ik heb een reden om te overdrijven. Want je kunt blijkbaar niet inzien hoe schadelijk het is om kansloos te zijn, op grond van zaken waar je persoonlijk niets aan kunt doen. En waar het eventueel toe kan leiden.
Maar een memo rondsturen naar zusterbedrijven met de oproep vooral geen Marokkanen aan te nemen, is wettelijk niet toegestaan.
En nou kunnen we hier lang en breed over discussieren of het al dan niet terecht is dat een AH manager geen Marokkaan aan wil nemen, dat doet er voor dit topic niet toe.
Daarbij gaat het om een interne memo die uitgelekt is. Al mooi dat daar een boete voor wordt gegeven. En ik vind dat ook wel terecht.
Maar het verandert niks. De memo is ontvangen en de desbetreffende bedrijven zullen daar gehoor aan gaan geven en niemand die daar wat tegen kan doen. Zeker niet als het bedrijf wel allochtonen van andere afkomst in dienst heeft.
Gelukkig is niemand verplicht om Marokkanen in dienst te nemen.
Als links aan de macht was gekomen, had ik dat nog wel als maatregel ingevoerd zien worden:
"Ieder bedrijf, groter dan 15 personeelsleden, is verplicht minstens 1 persoon van Marokkaanse afkomst aan te nemen"
quote:Ik weet uiteraard helemaal niets van je, maar ik gok zomaar dat je vader zich ook redelijk red met het Engels, en dat zijn grootste tegenslag was dat zijn papieren van daar hier niet geldig zijn en bijgespijkerd moesten worden. Dat is natuurlijk iets anders dan bij voorbaat geweigerd worden omdat je een bepaalde etniciteit hebt.Op dinsdag 28 september 2010 23:42 schreef Drinky het volgende:
[..]
Ach, mijn vader heeft zo ook z'n tegenslagen gehad, maar hij heeft ook een baan kunnen vinden, meerdere zelfs en dat terwijl hij de taal nog niet eens zo perfect beheerst.
quote:Ik vermoed dat je dat net even anders ziet als je twee paspoorten hebt waarvan je er eentje niet in kan leveren en een politicus uiterst handig gebruikt maakt van dat feit, dan wordt het namelijk meer dan alleen maar horen, dan wordt het een reële dreiging.Dat van "ga terug naar je eigen land" heeft elke allochtoon wel gehoord, maar als je je daardoor laat kennen ben je wel heel zwak moet ik zeggen
quote:Lol, je Nederlandse naam gebruiken. Je Nederlandse moeder is getrouwd met een Iraniër gok ik? Durf je de achternaam van je vader niet te gebruiken, ben je bang dat je dan bij voorbaat afgewezen zou worden, nog niet eens antwoord zou krijgen? Overigens sluit dat positieve discriminatie niet uit, het feit dat jij voor het allochtonen quotum meetelt blijft staan en geeft je een streepje voor op autochtone kandidaten met dezelfde papieren.Ik profiteer niet van positieve discriminatie, gezien ik me altijd met m'n Nederlandse naam voorstel. Pas bij de ontmoeting zelf komen ze er achter dat allochtoons ben, maar dan kijken ze alleen nog maar naar m'n competenties en niet naar m'n uiterlijk(alhoewel dat ook erg persuasief is ). Ik zie m'n afkomst niet als iets negatiefs, en zet het ook niet zo neer, maar tegelijkertijd gedraag ik me ook naar "Nederlandse" maatstaven.
quote:wtf, je gaat je schoenen vergelijken met je huidskleur, je etniciteit? Als je aan de deur geweigerd wordt omdat je de verkeerde huidskleur hebt ga je even naar huis om een ander velletje aan te trekken, en ook meteen maar andere schoenen?Tuurlijk, ik ben wel eens geweigerd bij de disco vanwege m'n "schoenen", maar dan ga je of even een praatje maken met de uitsmijter waardoor je er alsnog binnenkomt, of je zoekt een andere club.
quote:Mwah, zoiets kan voor je werken of tegen je werken, hangt er maar net van af, de ene bedrijfsleider zal die inzet waarderen en de ander irriteert zich dat die daarvoor tijd moet vrijmaken, dat jij je niet aan zijn spelregels houdt.Hetzelfde kun je doen bij een baan, schrijf ze niet aan, bel of ga er persoonlijk heen. Ik denk dat zelfs deze AH geen marokkaan had geweigerd die goed geintegreerd was, mits hij ze heeft aangesproken voor de sollicitatie. Er zijn tegenwoordig zoveel mogelijkheden, als je echt iets wil kom je er heus wel, ongeacht je afkomst, huidskleur of religie.
Maar mij valt op dat je dat stukje over capaciteiten en intelligentie helemaal overslaat? Nogmaals, niet iedereen heeft hetzelfde in huis, en sommige mensen hebben geen idee wat ze willen.
Maar nogmaals, wat heeft dit allemaal te maken met het bij voorbaat buitensluiten op basis van etniciteit?
quote:Denk eerder dat zijn vader een Portugees is. In Portugal komt de naam van de moeder voorop en dan pas de naam van je vader.Op woensdag 29 september 2010 15:42 schreef moussie het volgende:
Lol, je Nederlandse naam gebruiken. Je Nederlandse moeder is getrouwd met een Iraniër gok ik? Durf je de achternaam van je vader niet te gebruiken, ben je bang dat je dan bij voorbaat afgewezen zou worden, nog niet eens antwoord zou krijgen?
quote:Dan is het als volgt: - hij heeft gelogen in een eerdere post over zijn afkomst
[..]
Denk eerder dat zijn vader een Portugees is. In Portugal komt de naam van de moeder voorop en dan pas de naam van je vader.
- of jij hebt deze topic niet gelezen
quote:Ik onthoud niet van iedereen zijn/haar afkomst. Zou op Fok ook wel wat veel worden.Op woensdag 29 september 2010 17:01 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dan is het als volgt: - hij heeft gelogen in een eerdere post over zijn afkomst
- of jij hebt deze topic niet gelezen
Ik weet niet hoe het in het oostblok zit met achternamen. Misschien mag je daar ook wel je moeders naam gebruiken. Of TS heeft al moeders naam, omdat de ouders niet getrouwd waren, whatever.
Ik zou het raar vinden als je bij de burgelijke stand bekend bent als Rhaksha en op je sollicitatiebrief Jansen schrijft.
quote:Het staat in deze topic. Ik ga er vanuit dat je deze topic leest, als je reageert...
[..]
Ik onthoud niet van iedereen zijn/haar afkomst. Zou op Fok ook wel wat veel worden.
Ik weet niet hoe het in het oostblok zit met achternamen. Misschien mag je daar ook wel je moeders naam gebruiken. Of TS heeft al moeders naam, omdat de ouders niet getrouwd waren, whatever.
Ik zou het raar vinden als je bij de burgelijke stand bekend bent als Rhaksha en op je sollicitatiebrief Jansen schrijft.
Boete voor weigeren Marokkanen!
quote:Nope, z'n engels is slechter dan z'n Nederlands
[..]
Ik weet uiteraard helemaal niets van je, maar ik gok zomaar dat je vader zich ook redelijk red met het Engels, en dat zijn grootste tegenslag was dat zijn papieren van daar hier niet geldig zijn en bijgespijkerd moesten worden. Dat is natuurlijk iets anders dan bij voorbaat geweigerd worden omdat je een bepaalde etniciteit hebt.
[..]
quote:Alsnog zie ik hier geen probleemIk vermoed dat je dat net even anders ziet als je twee paspoorten hebt waarvan je er eentje niet in kan leveren en een politicus uiterst handig gebruikt maakt van dat feit, dan wordt het namelijk meer dan alleen maar horen, dan wordt het een reële dreiging.
quote:Nee ik gebruik mijn "Nederlandse" voornaam, die ik mezelf van kinds af aan heb toegeëigend omdat anderen moeite hadden met m'n naam qua spelling en uitspraak. Het is voor mij nu als m'n eigen naam, ben al 12 jaar niks anders gewend terwijl ik m'n "orginele" naam ook heb behouden. Mijn achternaam is gewoon hetzelfde, dus daaraan kunnen ze alsnog zien dat ik allochtoon ben,[..]
Lol, je Nederlandse naam gebruiken. Je Nederlandse moeder is getrouwd met een Iraniër gok ik? Durf je de achternaam van je vader niet te gebruiken, ben je bang dat je dan bij voorbaat afgewezen zou worden, nog niet eens antwoord zou krijgen? Overigens sluit dat positieve discriminatie niet uit, het feit dat jij voor het allochtonen quotum meetelt blijft staan en geeft je een streepje voor op autochtone kandidaten met dezelfde papieren.
quote:Jij weet echt niet wat die zin inhoudt of wel? Als je bij de disco geweigerd wordt omdat je "sportschoenen" aanhebt, terwijl de rest van de club dat ook gewoon heeft, en anderen die de club binnenlopen weet je wel hoe laat het is. "Verkeerde schoenen" is een veelgebruikte reden om allochtonen te weigeren en tegelijkertijd om zichzelf in te dekken voor "discriminatie"[..]
wtf, je gaat je schoenen vergelijken met je huidskleur, je etniciteit? Als je aan de deur geweigerd wordt omdat je de verkeerde huidskleur hebt ga je even naar huis om een ander velletje aan te trekken, en ook meteen maar andere schoenen?
[..]
quote:Niet aan de spelregels houden? Meid tochMwah, zoiets kan voor je werken of tegen je werken, hangt er maar net van af, de ene bedrijfsleider zal die inzet waarderen en de ander irriteert zich dat die daarvoor tijd moet vrijmaken, dat jij je niet aan zijn spelregels houdt.
Maar mij valt op dat je dat stukje over capaciteiten en intelligentie helemaal overslaat? Nogmaals, niet iedereen heeft hetzelfde in huis, en sommige mensen hebben geen idee wat ze willen.
. Ik heb tot nu toe niks anders dan positieve reacties gehad op mijn manier van benaderen. "een actieve houding en initiatief tonen", daar houden de meeste werkgevers wel van. Wat het te maken heeft met je weigering op basis van etniciteit? Nou, zo kunnen ze je moeilijker bij voorbaat weigeren.Je zegt wel steeds dat als men de capaciteiten niet heeft kan het niet, onzin, iedereen heeft wel bepaalde capaciteiten. Ik heb tot nu toe niemand gezien die niet kon bereiken wat hij of zij echt wilde ondanks intelligentie. Sowieso, als je van tevoren al weet dat je de capaciteiten niet hebt voor zo'n baan, waarom zou je er dan uberhaupt voor gaan solliciteren
Maar nogmaals, wat heeft dit allemaal te maken met het bij voorbaat buitensluiten op basis van etniciteit?
[/quote]
quote:En waarom worden die allochtonen dan structureel geweigerd? Omdat ze te vaak rotzooi trappen of hebben alle kroegbazen en discokoningen een overeenkomstig gen waardoor ze domweg allochtonen niet mogen?Op woensdag 29 september 2010 22:06 schreef Drinky het volgende:
Jij weet echt niet wat die zin inhoudt of wel? Als je bij de disco geweigerd wordt omdat je "sportschoenen" aanhebt, terwijl de rest van de club dat ook gewoon heeft, en anderen die de club binnenlopen weet je wel hoe laat het is. "Verkeerde schoenen" is een veelgebruikte reden om allochtonen te weigeren en tegelijkertijd om zichzelf in te dekken voor "discriminatie"
quote:Als een witman rotzooi trapt worden dan alle witmannen geweigerd?
[..]
En waarom worden die allochtonen dan structureel geweigerd? Omdat ze te vaak rotzooi trappen of hebben alle kroegbazen en discokoningen een overeenkomstig gen waardoor ze domweg allochtonen niet mogen?
quote:Ik lees vaak snel over posts heen, zeker als ze zo lang zijn. Dan kan ik best weleens een stukje missen.Op woensdag 29 september 2010 17:13 schreef djenneke het volgende:
[..]
Het staat in deze topic. Ik ga er vanuit dat je deze topic leest, als je reageert...
Boete voor weigeren Marokkanen!
quote:
[..]
En waarom worden die allochtonen dan structureel geweigerd? Omdat ze te vaak rotzooi trappen of hebben alle kroegbazen en discokoningen een overeenkomstig gen waardoor ze domweg allochtonen niet mogen?
Drinky is het met je eens slimme appel. Hij vindt discriminatie prima. Wel op blijven letten!In dit geval ging dat via een memo, en ik snap dat het volgens Nederlands recht niet mag, maar hé feitelijk moet ik dat toch lekker zelf weten wie ik aanneem en wie niet. We zijn toch niet verplicht Marokkanen in dienst te nemen!!
quote:Ik ben het ook eens met Dinky. Dus dat klopt dan wel.Op donderdag 30 september 2010 07:41 schreef djenneke het volgende:
[..]
quote:Inderdaad. Hopelijk komt Dinky nergens meer binnen en wordt hij nergens meer aangenomen. Dan kunnen wij blanken tenminste gewoon veilig stappen en boodschappen doen
[..]
Ik ben het ook eens met Dinky. Dus dat klopt dan wel.
quote:Sja, ik volg je soms niet.Op donderdag 30 september 2010 11:04 schreef djenneke het volgende:
[..]
Inderdaad. Hopelijk komt Dinky nergens meer binnen en wordt hij nergens meer aangenomen. Dan kunnen wij blanken tenminste gewoon veilig stappen en boodschappen doen
Sorry.
quote:wat een dom gezeik zeg...Op woensdag 29 september 2010 15:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik weet uiteraard helemaal niets van je, maar ik gok zomaar dat je vader zich ook redelijk red met het Engels, en dat zijn grootste tegenslag was dat zijn papieren van daar hier niet geldig zijn en bijgespijkerd moesten worden. Dat is natuurlijk iets anders dan bij voorbaat geweigerd worden omdat je een bepaalde etniciteit hebt.
[..]
Ik vermoed dat je dat net even anders ziet als je twee paspoorten hebt waarvan je er eentje niet in kan leveren en een politicus uiterst handig gebruikt maakt van dat feit, dan wordt het namelijk meer dan alleen maar horen, dan wordt het een reële dreiging.
[..]
Lol, je Nederlandse naam gebruiken. Je Nederlandse moeder is getrouwd met een Iraniër gok ik? Durf je de achternaam van je vader niet te gebruiken, ben je bang dat je dan bij voorbaat afgewezen zou worden, nog niet eens antwoord zou krijgen? Overigens sluit dat positieve discriminatie niet uit, het feit dat jij voor het allochtonen quotum meetelt blijft staan en geeft je een streepje voor op autochtone kandidaten met dezelfde papieren.
[..]
wtf, je gaat je schoenen vergelijken met je huidskleur, je etniciteit? Als je aan de deur geweigerd wordt omdat je de verkeerde huidskleur hebt ga je even naar huis om een ander velletje aan te trekken, en ook meteen maar andere schoenen?
[..]
Mwah, zoiets kan voor je werken of tegen je werken, hangt er maar net van af, de ene bedrijfsleider zal die inzet waarderen en de ander irriteert zich dat die daarvoor tijd moet vrijmaken, dat jij je niet aan zijn spelregels houdt.
Maar mij valt op dat je dat stukje over capaciteiten en intelligentie helemaal overslaat? Nogmaals, niet iedereen heeft hetzelfde in huis, en sommige mensen hebben geen idee wat ze willen.
Maar nogmaals, wat heeft dit allemaal te maken met het bij voorbaat buitensluiten op basis van etniciteit?
iemands vaders is een allochtoon van iraanse afkomst die de nederlandse taal niet spreekt.
toch heeft hij een baan en meerdere gehad.
dat is in jouw ogen onmogelijk omdat er alleen maar word gediscrimineerd dus zal die wel perfect engels spreken en goede diploma's hebben en bijscholing hebben gehad
hoe sneu kun je zijn, er ooit aan gedacht dat die man wellicht ook wel een paar maal geweigerd is maar banen heeft gehad die goed staan op zijn CV en aanbevelingsbrieven heeft meegekregen....
"ga terug naar je eigen land"
Leuk, maar niemand zegt dat een goed participerende allochtoon terug moet naar zijn eigen land...
de overlastgevende wel ja en als je toch bedreigd voelt door zulke uitspraken dan ben je terecht bang.
wist je trouwens dat de meeste allochtonen die ik ken en die gewoon studeren en werken en een positieve bijdrage leveren extremer zijn dan wilders? die lui balen als een stekker dat een groot deel van de allochtonen het voor ze verneukt, balen dat de overheid zo soft is en snappen wilders en stemmers echt wel.
en weer denken dat drinky wel een nederlandse moeder en haar achternaam moet hebben omdat hij zelf geen problemen ondervind...
zoals gezegd, een iraanse naam zal voor vele nederlanders nogal moeilijk uit te spreken/schrijven zijn.
dan is jan, dennis of whatever makkelijker.
maar goed als je jan Achinapalo heet (of zoiets) zal de werkgever echt niet denken: "zal wel een hollander zijn want hij heeft een nl voornaam"
en weer lekker op hem inspelen dat die als allochtoon zonder discriminatieproblemen wel moet sjoemelen
"je komt er niet in op sportschoenen" is de zin die portiers gebruiken bij gasten die ze niet binnen willen hebben...buitenlanders. dat je dat niet snapt (het staat zelfs tussen aanhalingstekens) zegt genoeg over je algemene kennis en intelligentie...
een vriend van mij ook allochtoon heeft dat ook wel eens mee gemaakt. (niet vaak want hij is netjes gekleed en veel kaaskoppen als vriend). maar over het algemeen komt die overal binnen omdat die gewoon een nette, vriendelijke uitstraling heeft en manieren...
als iemand 8 van de 10 keer bij marokkanen een slechte ervaring heeft snap ik dat ze bij een marokkanennaam ze het meteen afwijzen. (een bedrijf is geen filantropische instelling zonder winstoogmerk he...)
of je nu bouwvakker wilt worden of manager (intelligentie aspect) je zult goed je best moeten doen.
als jij als buitenlander solliciteert mag je best je naam veranderen in jan de wit.
Bij een eerste kennismaking heb je razendsnel door of je te maken hebt met tuig of een net persoon.
quote:En waar zeg ik dat dat onmogelijk is?Op donderdag 30 september 2010 12:45 schreef koekjestrommeltje het volgende:
[..]
wat een dom gezeik zeg...
iemands vaders is een allochtoon van iraanse afkomst die de nederlandse taal niet spreekt.
toch heeft hij een baan en meerdere gehad.
dat is in jouw ogen onmogelijk omdat er alleen maar word gediscrimineerd dus zal die wel perfect engels spreken en goede diploma's hebben en bijscholing hebben gehad
hoe sneu kun je zijn, er ooit aan gedacht dat die man wellicht ook wel een paar maal geweigerd is maar banen heeft gehad die goed staan op zijn CV en aanbevelingsbrieven heeft meegekregen....
Ik ken toevallig een paar Iraniërs, weggevlucht voor het religieuze regime daar, stuk voor stuk een goede opleiding genoten, alleen zijn hun papieren hier niet geldig, en de meesten spreken een aardig mondje Engels, voldoende om zich verstaanbaar te maken. In gesprekken met deze mensen heb ik meer dan eens gehoord hoe verschrikkelijk ze het vonden voor de armere bevolking, die hadden/hebben namelijk geen mogelijkheid om weg te komen.
quote:Dat is zo onderhand dus iedereen, gezien het feit dat liefst ook de onschuldige familieleden mee uitgezet moeten worden. Hoe noemden ze dat vroeger ook alweer .. Sippenhaft."ga terug naar je eigen land"
Leuk, maar niemand zegt dat een goed participerende allochtoon terug moet naar zijn eigen land...
de overlastgevende wel ja en als je toch bedreigd voelt door zulke uitspraken dan ben je terecht bang.
quote:Goh, en ik maar afgaan op de publieke opinie zoals gepresenteerd in de media: dat de 'broeders' maar goedpraten wat er gebeurd, dat ze het uitschot in hun midden nooit veroordelen. En nu zeg jij dat dat dus helemaal niet klopt, ze zijn zelfs nog feller dan Wilders. Verwarrend hoor, wat is het nou?wist je trouwens dat de meeste allochtonen die ik ken en die gewoon studeren en werken en een positieve bijdrage leveren extremer zijn dan wilders? die lui balen als een stekker dat een groot deel van de allochtonen het voor ze verneukt, balen dat de overheid zo soft is en snappen wilders en stemmers echt wel.
quote:Als je je voorstelt met je 'Nederlandse' naam ben je ook aan het sjoemelen, Mohammed Achanipolo en Jan Achinipolo is een wereld van verschil, de eerste verdwijnt linea recta in de prullenmand en de tweede wordt uitgenodigd.en weer denken dat drinky wel een nederlandse moeder en haar achternaam moet hebben omdat hij zelf geen problemen ondervind...
zoals gezegd, een iraanse naam zal voor vele nederlanders nogal moeilijk uit te spreken/schrijven zijn.
dan is jan, dennis of whatever makkelijker.
maar goed als je jan Achinapalo heet (of zoiets) zal de werkgever echt niet denken: "zal wel een hollander zijn want hij heeft een nl voornaam"
en weer lekker op hem inspelen dat die als allochtoon zonder discriminatieproblemen wel moet sjoemelen
quote:Lol, intelligentie nog wel. Algemene kennis misschien, in de tenten waar ik vroeger kwam kwam je namelijk echt niet binnen als je de verkeerde schoenen aan hebt, sneakers mochten niet, het was geen eufemisme voor huidskleur. Dat het zo wordt gebruikt tegenwoordig wist ik niet, maar dat heeft meer met leeftijd dan met intelligentie te maken."je komt er niet in op sportschoenen" is de zin die portiers gebruiken bij gasten die ze niet binnen willen hebben...buitenlanders. dat je dat niet snapt (het staat zelfs tussen aanhalingstekens) zegt genoeg over je algemene kennis en intelligentie...
quote:Dat is dan ook geen situatie waarin je voorbaat wordt uitgesloten maar beoordeeld wordt op persoonlijke basis, en was dat het niet waarover het ging in dit topic, om het bij voorbaat uitsluiten op basis van etniciteit?een vriend van mij ook allochtoon heeft dat ook wel eens mee gemaakt. (niet vaak want hij is netjes gekleed en veel kaaskoppen als vriend). maar over het algemeen komt die overal binnen omdat die gewoon een nette, vriendelijke uitstraling heeft en manieren...
quote:Niet mag, je moet wel, met je buitenlands klinkende naam kom je namelijk nog niet eens door de voorselectie, dat snapte je toch?als iemand 8 van de 10 keer bij marokkanen een slechte ervaring heeft snap ik dat ze bij een marokkanennaam ze het meteen afwijzen. (een bedrijf is geen filantropische instelling zonder winstoogmerk he...)
of je nu bouwvakker wilt worden of manager (intelligentie aspect) je zult goed je best moeten doen.
als jij als buitenlander solliciteert mag je best je naam veranderen in jan de wit.
Bij een eerste kennismaking heb je razendsnel door of je te maken hebt met tuig of een net persoon.
Maar goed, dan wordt liegen over je naam dus sort off 'verplicht'. En dan moet iedere sollicitant dus alsnog persoonlijk beoordeelt worden, waarom dezelfde procedure niet gevolgd kan worden zonder te moeten liegen over je naam ontgaat mij even? Wordt een eventuele uitkering (want je moet toch ergens van leven) dan ook geweigerd omdat je geweigerd hebt om te liegen over je naam, je doet je best niet om werk te vinden?
quote:jij doet p&o toch? bij welk bedrijf, of wat voor soort bedrijf?Op donderdag 30 september 2010 16:57 schreef djenneke het volgende:
Als er iemand bij mij solliciteert met een andere naam, dan komt die persoon er dus sowieso niet meer in. Liegen tijdens de sollicitatieprocedure vind ik echt not done. Maar goed, ik selecteer dan ook niet op etniciteit, dus is liegen ook niet nodig.
quote:Spanjaarden en Portugezen hebben 2 achternamen, maar gebruiken ze niet altijd allebei.Op donderdag 30 september 2010 16:57 schreef djenneke het volgende:
Als er iemand bij mij solliciteert met een andere naam, dan komt die persoon er dus sowieso niet meer in. Liegen tijdens de sollicitatieprocedure vind ik echt not done. Maar goed, ik selecteer dan ook niet op etniciteit, dus is liegen ook niet nodig.
Stel een Portugees Nederlands meisje, geboren uit een Hollandse moeder en Portugese vader, gebruikt alleen de eerste achternaam, dat is dus die van moeder, vind je dat dan liegen?
quote:En dus? Ik wil ook geen marokkaan in mijn huis, ga je me nu aangevenOp maandag 27 september 2010 15:43 schreef Ratso het volgende:
[..]
Grappig?
Op die manier werkt Wilders al járen. De meest walgelijke dingen roepen, maar zolang hij ze niet daadwerkelijk uitvoert is het niet verboden.
quote:Klopt. Een klein Industrieel bedrijf (net meer dan 100 mensen in dienst).
[..]
jij doet p&o toch? bij welk bedrijf, of wat voor soort bedrijf?
quote:Nee. Dat is toch haar achternaam? Maar als iemand doet als of hij de Vries heet, maar eigenlijk de Groot heet, of da Silva of el Kadouri, dan vind ik dat wel vreemd. Is dat raar? Ik trek dan de conclusie (terecht of onterecht, maar dat is niet mijn probleem) dat iemand iets te verbergen heeft.
[..]
Spanjaarden en Portugezen hebben 2 achternamen, maar gebruiken ze niet altijd allebei.
Stel een Portugees Nederlands meisje, geboren uit een Hollandse moeder en Portugese vader, gebruikt alleen de eerste achternaam, dat is dus die van moeder, vind je dat dan liegen?
quote:wat voor soort industrie?Op donderdag 30 september 2010 20:00 schreef djenneke het volgende:
[..]
Klopt. Een klein Industrieel bedrijf (net meer dan 100 mensen in dienst).
quote:Ik wil graag anoniem blijven, dus dat vertel ik niet. Waarom wil je het weten? Het betreft ongeschoolde arbeid. Ja, we hebben ook Marokkanen in dienst. En ik doe persoonlijk de werving en selectie (en vaak ook eventueel ontslag). Mocht dat je volgende vraag zijn.
quote:Bij AH zijn ze blijkbaar bang dat de vakken helemaal leeg zijn als de Marokkaanse vakkenvullers klaar zijn met hun werk,Op donderdag 30 september 2010 09:59 schreef Gia het volgende:
Ik vind het van de zotte als ik eigenaar zou zijn van een zaak en al 4 keer problemen heb gehad met Marokkanen, dat ik dan niet tegen mijn bedrijfsleider zou mogen zeggen: Neem maar liever geen Marokkanen meer aan.
In dit geval ging dat via een memo, en ik snap dat het volgens Nederlands recht niet mag, maar hé feitelijk moet ik dat toch lekker zelf weten wie ik aanneem en wie niet. We zijn toch niet verplicht Marokkanen in dienst te nemen!!
quote:Dus als je al vier keer problemen hebt gehad met mannen, dan mag je van jou ook gewoon zeggen, ik neem geen mannen meer aan? Of als je juist moe wordt van de vrouwen in je bedrijf juist de vrouwen? Of als je al twintig keer 55+ers hebt gehad die zich bovengemiddeld vaak ziek melden, dan mag je gewoon zeggen, die nemen we niet meer aan? (Ik zeg niet dat dit niet gebeurd hoor, maar de vraag is of dit moet mogen). Begrijp je ook de gevolgen daarvan?
Ik vind het van de zotte als ik eigenaar zou zijn van een zaak en al 4 keer problemen heb gehad met Marokkanen, dat ik dan niet tegen mijn bedrijfsleider zou mogen zeggen: Neem maar liever geen Marokkanen meer aan.
In dit geval ging dat via een memo, en ik snap dat het volgens Nederlands recht niet mag, maar hé feitelijk moet ik dat toch lekker zelf weten wie ik aanneem en wie niet. We zijn toch niet verplicht Marokkanen in dienst te nemen!!
quote:ik vraag dat omdat je bij sommige beroepen wat vaker met klanten in contact komt en representatief personeel zoekt. ik vermoed dat jij iets in de santairevoorzieningen doet.Op donderdag 30 september 2010 20:35 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik wil graag anoniem blijven, dus dat vertel ik niet. Waarom wil je het weten? Het betreft ongeschoolde arbeid. Ja, we hebben ook Marokkanen in dienst. En ik doe persoonlijk de werving en selectie (en vaak ook eventueel ontslag). Mocht dat je volgende vraag zijn.
quote:Nope. Maar het meeste personeel zit wel in de buitendienst en heeft klantcontact. Dus representativiteit is een eis. We hebben ook wel eens mensen naar huis gestuurd om zich om te kleden omdat ze met een rastafarimuts aan kwamen zetten of zo'n panty op hun hoofd. Dat kan dus niet.
[..]
ik vraag dat omdat je bij sommige beroepen wat vaker met klanten in contact komt en representatief personeel zoekt. ik vermoed dat jij iets in de santairevoorzieningen doet.
quote:als blijkt uit statistieken en ervaringen dat 50% van de mannen de vrouwelijke collegas lastig vallen geef ik je groot gelijk dat je dan liever vrouwen kiest.Op vrijdag 1 oktober 2010 08:37 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dus als je al vier keer problemen hebt gehad met mannen, dan mag je van jou ook gewoon zeggen, ik neem geen mannen meer aan? Of als je juist moe wordt van de vrouwen in je bedrijf juist de vrouwen? Of als je al twintig keer 55+ers hebt gehad die zich bovengemiddeld vaak ziek melden, dan mag je gewoon zeggen, die nemen we niet meer aan? (Ik zeg niet dat dit niet gebeurd hoor, maar de vraag is of dit moet mogen). Begrijp je ook de gevolgen daarvan?
als uit statistieken en ervaring blijkt dat 55+ vaker ziek zijn ook...de overheid en linkse mensen komen je niet helpen als je bedrijfje failliet gaat omdat je maar alles met een bedrijfsrisico aan nam.
maar goed, marokkanen moeten niet zo zeiken maar een keer zich goed gedragen en niet iedere keer huilen discriminatie...
quote:Bijna alle criminaliteit wordt door mannen gedaan. Het is niet zo dat 50% van alle mannen crimineel zijn. Maar het is ook niet zo dat 50% van alle Marokkanen crimineel zijn. En ook niet 50% van alle Marokaanse mannen, voor wat dat betreft.
[..]
als blijkt uit statistieken en ervaringen dat 50% van de mannen de vrouwelijke collegas lastig vallen geef ik je groot gelijk dat je dan liever vrouwen kiest.
als uit statistieken en ervaring blijkt dat 55+ vaker ziek zijn ook...de overheid en linkse mensen komen je niet helpen als je bedrijfje failliet gaat omdat je maar alles met een bedrijfsrisico aan nam.
maar goed, marokkanen moeten niet zo zeiken maar een keer zich goed gedragen en niet iedere keer huilen discriminatie...
De ziektecijfers onder jongeren en onder ouderen zijn schrikbarend hoger in onze organisatie, dan onder andere leeftijden. En dat geldt volgens mij eigenlijk overal. Bij mijn vorige werkgever was het in ieder geval ook zo. Dat betekent dat dus wel dat deze mensen niet meer aangenomen gaan worden en in bijstand, WIA of WW terecht gaan komen. Vind je het dan nog zo leuk?
Er is hier (in het geval van deze topic) duidelijk sprake van discriminatie. Dan mag dat ook wel benoemd worden lijkt me?
quote:Waarom zeg je telkens "Marokkanen"? Het zijn toch Nederlanders?Op vrijdag 1 oktober 2010 11:52 schreef djenneke het volgende:
[..]
Bijna alle criminaliteit wordt door mannen gedaan. Het is niet zo dat 50% van alle mannen crimineel zijn. Maar het is ook niet zo dat 50% van alle Marokkanen crimineel zijn. En ook niet 50% van alle Marokaanse mannen, voor wat dat betreft.
De ziektecijfers onder jongeren en onder ouderen zijn schrikbarend hoger in onze organisatie, dan onder andere leeftijden. En dat geldt volgens mij eigenlijk overal. Bij mijn vorige werkgever was het in ieder geval ook zo. Dat betekent dat dus wel dat deze mensen niet meer aangenomen gaan worden en in bijstand, WIA of WW terecht gaan komen. Vind je het dan nog zo leuk?
Er is hier (in het geval van deze topic) duidelijk sprake van discriminatie. Dan mag dat ook wel benoemd worden lijkt me?
Ik zeg: discriminatie.
quote:Als ik het over Marokkanen heb, dan heb ik het over Marokkanen. Ik zeg: Kinderachtig gezeik.
[..]
Waarom zeg je telkens "Marokkanen"? Het zijn toch Nederlanders?
Ik zeg: discriminatie.