quote:dat we zoiets niet zouden willen opvoeden.
quote:Als je zo over kinderen praat kun je er maar beter uberhaupt geen krijgenMaar als het een iq van een steen heeft of lijkt op Julianna Wetmore
Je kunt niet alles zien op een echo. Stel dat je kind toch gehandicapt is.. Dan doe je hem/haar gewoon weg en probeert het nog eens? 
Gewoon weghalen, volgende keer beter.
quote:Ja, precies. Dat kind verdient liefde en dat kan ik zo'n kind niet geven. Ik zou het verwijten voor het verneuken van mijn leven omdat zo'n kind 24/7 verzorging nodig heeft.Op zondag 5 september 2010 12:16 schreef kwiwi het volgende:
[..]
[..]
Als je zo over kinderen praat kun je er maar beter uberhaupt geen krijgen
quote:Misschien is het ook maar beter dan jij in dat geval je kind laat adopteren. Komt het in ieder geval bij mensen die het wel liefde kunnen geven.Op zondag 5 september 2010 12:19 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Ja, precies. Dat kind verdient liefde en dat kan ik zo'n kind niet geven. Ik zou het verwijten voor het verneuken van mijn leven omdat zo'n kind 24/7 verzorging nodig heeft.
Als jou ouders ook zo dachten hadden we dit topic niet.
quote:Wat denk je wat de TS zijn ouders hebben gedaan? Precies hetzelfde |:)Op zondag 5 september 2010 12:16 schreef kwiwi het volgende:
[..]
[..]
Als je zo over kinderen praat kun je er maar beter uberhaupt geen krijgen
quote:Precies! Het hele leven draait immers alleen om zelf zo gelukkig mogelijk te zijn. 't Is maar je kind, dat dump je gewoon, als het je eigen geluk in de weg staat. Zo'n achterlijke kutmongool, die verdient het gewoon niet om door jouzelf opgevoed te worden, daar zijn wel andere (mindere) mensen voor om dat smerige werkje op zich te nemen.
quote:je bent pas schijnheilig als je zon kind wilt opvoeden verneuk lekker je eigen leven jajajajajaOp zondag 5 september 2010 12:26 schreef xprotagonistx het volgende:
[..]
Precies! Het hele leven draait immers alleen om zelf zo gelukkig mogelijk te zijn. 't Is maar je kind, dat dump je gewoon, als het je eigen geluk in de weg staat. Zo'n achterlijke kutmongool, die verdient het gewoon niet om door jouzelf opgevoed te worden, daar zijn wel andere (mindere) mensen voor om dat smerige werkje op zich te nemen.
Mocht er al zichtbaar zijn op de echo dat het kind weinig kans heeft op een normaal leven dan kan ik me goed voorstellen dat je het weg laat halen. Ik weet niet of ik mijn eigen leven (leef maar 1x) als excuus zou gebruiken, meer om het kind een moeizaam leven te besparen.
Mocht er bij de geboorte uitkomen dat het kind bijv syndroom van down zou hebben dan zou ik het zeker houden. Ja, het zal even schrikken worden, maar daarna zal ik het kind opvoeden als een gewoon kind.
Accepteer het gewoon, zorg dat het kind plezier heb en voedt het gewoon op. Dat is dan gewoon jouw leven. En daar is niets mis mee. Ja het wordt wat zwaarder bmt zorg, maar daar pas je je ook wel op aan.
Een kind kan je nou eenmaal niet wegdoen. Egoïst.
vanuit die redenering zou ik het dan ook bij mij toekomstige kinderen zien
[ Bericht 93% gewijzigd door Re op 05-09-2010 16:36:45 ]
Je wilt toch dat je kinderen evenredig aan of zelfs een verbeterde versie van jezelf is. Klinkt egoïstisch (en dat gaat me vast een hoop kritiek opleveren) maar ik zal niet kunnen houden van een kind dat zwaar gehandicapt is.
quote:Gefeliciteerd!Op zondag 5 september 2010 12:36 schreef FireFox1 het volgende:
Ik zal er niet mee kunnen leven. Ik dank God op mijn blote knieën dat mijn (vandaag 4 jaar geworden) 2 kinderen kerngezond zijn.
Je wilt toch dat je kinderen evenredig aan of zelfs een verbeterde versie van jezelf is. Klinkt egoïstisch (en dat gaat me vast een hoop kritiek opleveren) maar ik zal niet kunnen houden van een kind dat zwaar gehandicapt is.
En als één van die 2 jantjes nu op deze leeftijd zwaar gehandicapt raakt? Of allebei?
[ Bericht 97% gewijzigd door Re op 05-09-2010 16:38:05 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Re op 05-09-2010 16:38:22 ]
quote:BedanktOp zondag 5 september 2010 12:37 schreef Frishe het volgende:
[..]
Gefeliciteerd!
En als één van die 2 jantjes nu op deze leeftijd zwaar gehandicapt raakt? Of allebei?
Ik houd ontzettend veel van mijn kinderen. Meer dan wat dan ook op de wereld. Maar als er nu wat zal gebeuren met ze.. (brrr
) zal ik ze niet in de steek laten. Daar is mijn liefde al te diep geworteld voor.Als het bij hun geboorte was gebeurd, was het een ander verhaal geweest.
quote:Dus er moet een moord (abortus) gepleegd worden, voor je egoistisch leventje.Op zondag 5 september 2010 12:19 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Ja, precies. Dat kind verdient liefde en dat kan ik zo'n kind niet geven. Ik zou het verwijten voor het verneuken van mijn leven omdat zo'n kind 24/7 verzorging nodig heeft.
quote:Who cares? Zo'n 'ding' verdient het niet zelf te leven, omdat z'n leven nooit normaal zou zijn. Zoiets laat je toch niet jouw eigen fijne leven in de weg staan? 't Is niet veel meer dan een hinderlijke strontvlieg, pats, weg!Op zondag 5 september 2010 12:52 schreef matthijs8200 het volgende:
Dus er moet een moord (abortus) gepleegd worden, voor je egoistisch leventje.
quote:Abortus als moord zien...Op zondag 5 september 2010 12:52 schreef matthijs8200 het volgende:
[..]
Dus er moet een moord (abortus) gepleegd worden, voor je egoistisch leventje.
quote:Ben ik een troll omdat ik de boodschap van TS en jou iets zwartwitter en ongenuanceerder uitdruk? Zeg ik niet hetzelfde als jullie, maar draai ik er niet wat minder omheen? Maakt me dat een troll? Of vind je het eng om je eigen woorden zo direct terug te lezen? Of ontgaat de analogie je?
[ Bericht % gewijzigd door Re op 05-09-2010 16:41:06 ]
Ik troll helemaal niet, denken jullie nou echt dat er alleen maar mensen zijn met jullie mening?
quote:Wie adopteert er een mongool?
LOL! Ik zou zo'n kind nooit mishandelen, ik zou het ter adoptie afstaan. Zo geef ik het het leven wat het verdient, toch? Ik kan hem/haar dat leven niet geven.
Ik troll helemaal niet, denken jullie nou echt dat er alleen maar mensen zijn met jullie mening?
quote:De ouders van TS. Ze wachten het juiste moment nog af om het haar te vertellen.
quote:Op zondag 5 september 2010 12:59 schreef Copycat het volgende:
[..]
De ouders van TS. Ze wachten het juiste moment nog af om het haar te vertellen.
quote:Er is vast wel iemand die een mongool wel leuk vind
Wat doe je als je kind na de geboorte zwaar gehandicapt wordt, bijv. door een ongeluk of door een ernstige ziekte? Doe je het dan ook weg?
quote:Jezus wat ben jij een egoïstisch en naïef wijf zeg...Op zondag 5 september 2010 12:57 schreef Lentilka het volgende:
LOL! Ik zou zo'n kind nooit mishandelen, ik zou het ter adoptie afstaan. Zo geef ik het het leven wat het verdient, toch? Ik kan hem/haar dat leven niet geven.
Ik troll helemaal niet, denken jullie nou echt dat er alleen maar mensen zijn met jullie mening?
Je zou het ter adoptie afstaan om zó het leven te geven wat het verdient???
Het leven verdient dat jij nooit kinderen baart, secreet.
quote:Iemand die wel een gemiddelde emotionele ontwikkeling heeft?
quote:ja ze houden toch zo oprecht van ej en ze zijn gelukkig!!!! Als ik er van moet houden is het raar dat niemand anders er een zou adopteren, ja toch>Op zondag 5 september 2010 13:01 schreef skippy22 het volgende:
[..]
Er is vast wel iemand die een mongool wel leuk vind
quote:Er is toch wel even een groot verschil tussen een bevrucht eitje ter grootte van een speldenpunt en een mens met een bewustzijn.Op zondag 5 september 2010 13:01 schreef Maanvis het volgende:
Ikzelf vind abortus eigenlijk gewoon moord, maar ik wil het topique niet die kant uit trekken.
Wat doe je als je kind na de geboorte zwaar gehandicapt wordt, bijv. door een ongeluk of door een ernstige ziekte? Doe je het dan ook weg?
quote:Overduidelijk inderdaad. Geloof dat TS sowieso issues heeft met aandoeningen. Het volgende over een autistisch jongetje:
quote:Op zondag 5 september 2010 02:35 schreef Lentilka het volgende:
waarom plaatsen ze hem niet in een inrichting als hij zo vermoeiend is? Maargoed, gewoon een hondenriem.
quote:Op zondag 5 september 2010 03:30 schreef EricOscuro het volgende:
[..]
Dat jongetje van 8 jaar oud is geen dier! Ze houden echt van hem, vind je dat gek?
quote:
quote:Alle mensen zou je het idee moeten ontnemen dat kinderen krijgen een recht is. Tis een gift, en je hebt de plicht het te verzorgen nadat je een kind KRIJGT.Op zondag 5 september 2010 12:45 schreef Crutch het volgende:
Sommige mensen zou je het recht op kinderen krijgen meteen moeten ontnemen.
Verder heb ik het leven van tientallen gehandicapten van dichtbij meegemaakt, en ik kan je zeggen: de een lijd er verschrikkelijk onder, en de ander heeft een prachtig leven. Het lijken wel normale mensen....
Het geluk van het kind (of gebrek daaraan) zou naar mijn idee dan ook de enige reden kunnen zijn dat je het laat weghalen, maar ik ben niet overtuigd dat het kind per definitie ongelukkig is, dus ik denk dat ik dat niet zal doen.
quote:Het is wel erg gemakkelijk om iemand als TS af te doen als een troll. Ik ben bang dat ze wel degelijk serieus is. Helaas.Op zondag 5 september 2010 13:11 schreef Copycat het volgende:
De trollen zijn echt niet meer wat ze zijn geweest.
quote:Dit geld dus ook voor mij.
Ikzelf vind abortus eigenlijk gewoon moord, maar ik wil het topique niet die kant uit trekken.
Wat doe je als je kind na de geboorte zwaar gehandicapt wordt, bijv. door een ongeluk of door een ernstige ziekte? Doe je het dan ook weg?
Ik zou het echt verschrikkelijke erg vinden maar als het gebeurt dan is het niet anders, kom op zeg neem je verantwoordelijkheid !
Ik kom zelf uit een gezin van 4 kinderen waarvan de eerste (nu 33) het syndroom van down heeft.
Ik weet niet beter eigenlijk.
En mijn ouders hebben haar altijd weten op te voeden, en ze woont al haar hele leven in huis en zit niet 247 in een opvang.
Ze gaat alleen naar een dagopvang om te werken, that's it.
Ik hoop dat mensen zoals TS zich nooit voortplanten
ze zijn het niet waard namelijkBovendien, de maatschappij heeft meer aan iemand die normaal kan functioneren, dus zo asociaal is het niet eens. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het asocialer is om een kind waar de wereld nooit iets aan zal hebben niet te aborteren, omdat je er zelf al aan gehecht bent ofzo.
Ik weet dat het enorm cru klinkt, maar een geestelijk gehandicapt kind zal nooit kunnen meedraaien of iets kunnen bijdragen. Natuurlijk kun je er dan nog prima van houden, maar zeggen dat het je plicht is om bij wijze van spreken je hele leven weg te gooien om de rest van je jaren voor iemand te blijven zorgen die nooit geestelijk ouder dan 4 zal worden vind ik te gek.
Hoewel TS uit andere topics blijkt een enorme doos te zijn, kan ik me best voorstellen dat je, als er bij de echo iets goed mis blijkt te zijn, tot abortus besluit over te gaan.
quote:Ik wil echt geen kinderen alleen voor mijn eigen geluk, dat vind ik zelfs erg egoistisch.
Wat een verontwaardiging in dit topic, alsof je, wanneer je zwanger bent, je foetus al meteen boven jezelf moet verkiezen. Alsof het asociaal is om een normaal kind te willen. Newsflash: iedereen die kinderen wil wil dat voor zijn/haar eigen geluk, niet voor die van het kind. En iedereen heeft liever een normaal kind dan een gehandicapt. Dat kun je asociaal vinden, maar zo werkt het nou eenmaal.
Bovendien, de maatschappij heeft meer aan iemand die normaal kan functioneren, dus zo asociaal is het niet eens. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het asocialer is om een kind waar de wereld nooit iets aan zal hebben niet te aborteren, omdat je er zelf al aan gehecht bent ofzo.
Ik weet dat het enorm cru klinkt, maar een geestelijk gehandicapt kind zal nooit kunnen meedraaien of iets kunnen bijdragen. Natuurlijk kun je er dan nog prima van houden, maar zeggen dat het je plicht is om bij wijze van spreken je hele leven weg te gooien om de rest van je jaren voor iemand te blijven zorgen die nooit geestelijk ouder dan 4 zal worden vind ik te gek.
Hoewel TS uit andere topics blijkt een enorme doos te zijn, kan ik me best voorstellen dat je, als er bij de echo iets goed mis blijkt te zijn, tot abortus besluit over te gaan.
Ik wil een kind op de wereld kunnen zetten om het hem of haar het leven te gunnen.
Tuurlijk kan zo'n kind wat bijdragen, mits het niet in te sterke mate is.
Ik vind de 'normale' mensen die iets zouden kunnen bijdragen maar met een uitkering thuis zitten veel erger.
De zogenaamde afgekeurde, arbeidsongeschikte en geen werk kunnen krijgen mensen.
Als we die nou eens aan het werk zouden kunnen zetten, dan vallen die kosten voor een paar gehandicapten dik tegen weg.
En natuurlijk is het niet je hele leven weg gooien, dikke bull shit natuurlijk.
Nogmaals, ik kom uit een gezin van 4 kinderen waarvan er één geestelijk gehandicapt is, en dat heeft nooit problemen gegeven hoor.
. Al is het voor trollen, hoe haal je het in je hoofd om het alsnog even om deze "manier" lekker te gaan trollen.quote:Zou je dan niet beter een kind kunnen adopteren? Er zijn gigantisch veel kinderen die ouders nodig hebben, maar iedereen wil liever kinderen van zichzelf. Waarom is dat, als het alleen om het kind gaat?Op zondag 5 september 2010 13:48 schreef junkiexp het volgende:
Ik wil echt geen kinderen alleen voor mijn eigen geluk, dat vind ik zelfs erg egoistisch.
Ik wil een kind op de wereld kunnen zetten om het hem of haar het leven te gunnen.
quote:Tuurlijk, arbeidsongeschikte mensen zijn natuurlijk niet gehandicapt en daarom afgekeurd door een artsOp zondag 5 september 2010 13:48 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Ik wil echt geen kinderen alleen voor mijn eigen geluk, dat vind ik zelfs erg egoistisch.
Ik wil een kind op de wereld kunnen zetten om het hem of haar het leven te gunnen.
Tuurlijk kan zo'n kind wat bijdragen, mits het niet in te sterke mate is.
Ik vind de 'normale' mensen die iets zouden kunnen bijdragen maar met een uitkering thuis zitten veel erger.
De zogenaamde afgekeurde, arbeidsongeschikte en geen werk kunnen krijgen mensen.
Als we die nou eens aan het werk zouden kunnen zetten, dan vallen die kosten voor een paar gehandicapten dik tegen weg.
Het is goed als men al vantevoren hier rekening mee kan houden, maar het is naar mijn mening toch een kind die niet anders is als alle anderen. Als een kind maar 1 arm heeft bijvoorbeeld, kan het net zo goed zijn dat hij een einstein word. Maar een "gezond" kind kan daarnaast andersom ook ontzettend dom blijken.
quote:Idd. En heeft ook met die andere te maken.
quote:Op zondag 5 september 2010 13:10 schreef Stali het volgende:
[..]
Overduidelijk inderdaad. Geloof dat TS sowieso issues heeft met aandoeningen. Het volgende over een autistisch jongetje:
[..]
[..]
[..]
quote:Op zondag 5 september 2010 03:00 schreef Lentilka het volgende:
Ik zou mezelf blijven. Maar ik ben al verwaand;)
quote:Ik ben geen enkele troll tegengekomen in dit topic?Op zondag 5 september 2010 14:46 schreef CantFazeMe het volgende:
Ik vind sommige reacties van FOK!kers wel erg triest
quote:jawel, jij, dus ophouden met je antagonismeOp zondag 5 september 2010 16:11 schreef xprotagonistx het volgende:
[..]
Ik ben geen enkele troll tegengekomen in dit topic?
quote:nja, tot ze ongeveer 10 zijn heeft een normaal kind ook 24/7 verzorging nodig. Ik begrijp heel goed dat mensen een abortus zouden laten plegen bals er bij een test zware handicaps duidelijk worden.Op zondag 5 september 2010 12:19 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Ja, precies. Dat kind verdient liefde en dat kan ik zo'n kind niet geven. Ik zou het verwijten voor het verneuken van mijn leven omdat zo'n kind 24/7 verzorging nodig heeft.
Vooral de kwaliteit van leven van het kind vind ik dan een belangrijk punt. Het stereotype 'altijd vrolijke' mongooltje is een stereotype. Het leven van zo'n kind is soms enorme lastig, los van lichamelijke problemen,
quote:Maar wat is voor jou dan de grens waarbij jij kiest voor abortus?
Ik ben tenminste eerlijk over mijn denkbeelden. Mijn kind hoeft niet de populairste te zijn, of een VWO diploma te halen, maar als iemand gewoon zo zwaar verneukt is dat hij het leven van anderen om zich heen belemmert (om maar niet te spreken van broers en zussen die minder aandacht krijgen dan het kind en daardoor zelf issues oplopen), wil ik het niet opvoeden,
verstandelijke en ook lichamelijke handicaps zijn er in namelijk in vele soorten en maten.
quote:Wil je dan zo vriendelijk zijn mijn meest trollige reactie in dit topic te quoten en aan te geven waarom het trollig is?Op zondag 5 september 2010 16:44 schreef Re het volgende:
jawel, jij, dus ophouden met je antagonisme
quote:Daarbij zijn er vele handicaps ( geestelijk) die je niet van te voren kan weten, als je kindje wordt geboren ziet het er gewoon gezond uit maar later kan het toch een ernstige achterstand hebben.Op zondag 5 september 2010 16:54 schreef Olga het volgende:
[..]
Maar wat is voor jou dan de grens waarbij jij kiest voor abortus?
verstandelijke en ook lichamelijke handicaps zijn er in namelijk in vele soorten en maten.
Of bij de geboorte gaat iets mis ( zoals bij mijn nichtje) en daardoor raakt een kind meervoudig gehandicapt.
Als je echt nooit een gehandicapt kind wil moet je nooit aan kinderen beginnen, aangezien die kans er altijd is.
quote:Daarom vroeg ik het dus
[..]
Daarbij zijn er vele handicaps ( geestelijk) die je niet van te voren kan weten, als je kindje wordt geboren ziet het er gewoon gezond uit maar later kan het toch een ernstige achterstand hebben.
Of bij de geboorte gaat iets mis ( zoals bij mijn nichtje) en daardoor raakt een kind meervoudig gehandicapt.
Als je echt nooit een gehandicapt kind wil moet je nooit aan kinderen beginnen, aangezien die kans er altijd is.
quote:
Of je überhaupt kinderen moet laten aborteren die syndroom van Down vind ik wel een lastiger vraagstuk. Het punt is dat je niet alleen een keuze maakt voor jezelf, maar ook impliciet zegt hoe de samenleving in elkaar zou moeten steken en daarbij zouden dan mensen met syndroom van Down een 'vergissing' zijn. De verantwoordelijkheid stopt niet bij de voordeur, maar omvat juist wel meer dan dat.
quote:Ja, dacht ik vul het even aan.
verschrikkelijk zeg.quote:Mislukt vind ik een te krachtige term ervoor. Dat persoon heeft gewoon een afwijking; een chromosoomafwijking om precies te zijn.
Maar als je heel eerlijk bent is iemand met een dergelijke afwijking toch in feite ook 'mislukt'?
quote:Maar wat zie jij als mislukt? Iemand met down? Iemand die een ontwikkelingsachterstand van een aantal jaar heeft, iemand die geen benen/armen heeft? etc etc
Maar als je heel eerlijk bent is iemand met een dergelijke afwijking toch in feite ook 'mislukt'? Ik vind dat, als je in een vroeg stadium kan zien dat een foetus iets heeft waardoor het nooit een normaal leven zal kunnen leiden, abortus helemaal niet zo verkeerd is.
quote:En wat is een normaal leven? Vind jij het leven van een Willem-Alexander normaal? Obama? Rembrandt? Heath Ledger? etc.Op zondag 5 september 2010 19:40 schreef moomoo het volgende:
Maar als je heel eerlijk bent is iemand met een dergelijke afwijking toch in feite ook 'mislukt'? Ik vind dat, als je in een vroeg stadium kan zien dat een foetus iets heeft waardoor het nooit een normaal leven zal kunnen leiden, abortus helemaal niet zo verkeerd is.
Als jij in een vroeg stadium kunt zien dat die foetus niet van het leven kan genieten heb je een punt (wat de ouder in dat geval doet is nog steeds aan hem/haar, maar je hebt een punt), maar kun je dat zien?
quote:Nu misschien. Als je nog niet zwanger bent. Ik wil je wel eens horen als je zwanger bent en er blijkt wel iets mis met je kindje te zijn.Op zondag 5 september 2010 20:25 schreef mspoez het volgende:
Ik kan me prima vinden in het idee een kindje dat vroeg in de zwangerschap al niet goed blijkt te zijn te aborteren. Je koopt toch ook geen fiets met maar 1 wiel, of een computer met een 386-processor?
Ik vind jouw reactie en die van andere te makkelijk. Pas als je in zo'n situatie zit kan je er echt over oordelen. Nu niet.
quote:Om je foetus/kind nu te vergelijken met de aankoop van een product.. beetje categoriale verwarring.
Ik kan me prima vinden in het idee een kindje dat vroeg in de zwangerschap al niet goed blijkt te zijn te aborteren. Je koopt toch ook geen fiets met maar 1 wiel, of een computer met een 386-processor?
quote:Och, over het algemeen willen mensen kinderen om dezelfde reden als dat ze een mooi huis of en grote auto of een leuke baan willen, dus zo'n slechte vergelijking is het niet eens.Op zondag 5 september 2010 20:33 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Om je foetus/kind nu te vergelijken met de aankoop van een product.. beetje categoriale verwarring.
en tijnbrein: Het gaat er niet zozeer om wat je in zo'n situatie zou doen, maar wat je mening erover is.
quote:Jawel dat gaat het dus wel om. Door sommige wordt het gedaan of het een kwestie van de oude weg doen en een nieuwe pakkenOp zondag 5 september 2010 20:54 schreef moomoo het volgende:
[..]
Och, over het algemeen willen mensen kinderen om dezelfde reden als dat ze een mooi huis of en grote auto of een leuke baan willen, dus zo'n slechte vergelijking is het niet eens.
en tijnbrein: Het gaat er niet zozeer om wat je in zo'n situatie zou doen, maar wat je mening erover is.
Die mensen weten echt niet waar ze over praten.quote:Jawel, heel slecht. Als je een vergelijking wil trekken (die nog steeds onjuist is, maar al meer in de buurt komt), vergelijk het dan met een fiets die je KRIJGT, niet een die je KOOPT.Op zondag 5 september 2010 20:54 schreef moomoo het volgende:
[..]
Och, over het algemeen willen mensen kinderen om dezelfde reden als dat ze een mooi huis of en grote auto of een leuke baan willen, dus zo'n slechte vergelijking is het niet eens.
en tijnbrein: Het gaat er niet zozeer om wat je in zo'n situatie zou doen, maar wat je mening erover is.
En het spreekwoord "een gegeven paard nooit in de bek kijken" geldt ook hier.
quote:Ik heb twee kinderen. Mijn 2e dacht bij 26 weken dat ie maar eens geboren wilde worden. Ik dacht; helaas, die gaat het niet redden; ik zou hem namelijk niet in de couveuse hebben laten leggen. Een kind dat zo vroeg geboren wordt, daar is iets mis mee. De weeën zijn vanzelf gestopt en het kind is nog 14 weken in mijn buik gebleven, maar heej, ik weet écht wel wat ik zeg.Op zondag 5 september 2010 20:28 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Nu misschien. Als je nog niet zwanger bent. Ik wil je wel eens horen als je zwanger bent en er blijkt wel iets mis met je kindje te zijn.
Ik vind jouw reactie en die van andere te makkelijk. Pas als je in zo'n situatie zit kan je er echt over oordelen. Nu niet.
quote:Oke dan weet je inderdaad waar je over praat.Op zondag 5 september 2010 21:12 schreef mspoez het volgende:
[..]
Ik heb twee kinderen. Mijn 2e dacht bij 26 weken dat ie maar eens geboren wilde worden. Ik dacht; helaas, die gaat het niet redden; ik zou hem namelijk niet in de couveuse hebben laten leggen. Een kind dat zo vroeg geboren wordt, daar is iets mis mee. De weeën zijn vanzelf gestopt en het kind is nog 14 weken in mijn buik gebleven, maar heej, ik weet écht wel wat ik zeg.
Dat ik jouw reactie als nog weerzinwekend vind veranderd daar niets aan.
quote:Nee, dat verandert er niets aan.Op zondag 5 september 2010 21:14 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Oke dan weet je inderdaad waar je over praat.
Dat ik jouw reactie als nog weerzinwekend vind veranderd daar niets aan.
Ik heb 5 jaar op een ZMLKschool gewerkt, met kinderen die varieerden in ontwikkeling maar in elk geval niet verder kwamen dan een jaar of 12. De groep waar ik in stond bestond uit 12 jongvolwassenen (17,18 jaar) met een geestelijk niveau van peuters. Stuk voor stuk schatten van kinderen, heerlijk om mee te werken en niemand zou ze willen missen maar je maakt mij niet wijs dat niet íeder van die ouders liever een kind zouden hebben gehad zónder die problemen. En als je bij 15 weken al ziet op de echo dat je kind wél die afwijking gaat hebben, waarom dan er toch voor kiezen?
quote:Het gaat niet om die ouders, het gaat om die kinderen. Hebben die plezier in het leven?Op zondag 5 september 2010 21:20 schreef mspoez het volgende:
[..]
Nee, dat verandert er niets aan.
Ik heb 5 jaar op een ZMLKschool gewerkt, met kinderen die varieerden in ontwikkeling maar in elk geval niet verder kwamen dan een jaar of 12. De groep waar ik in stond bestond uit 12 jongvolwassenen (17,18 jaar) met een geestelijk niveau van peuters. Stuk voor stuk schatten van kinderen, heerlijk om mee te werken en niemand zou ze willen missen maar je maakt mij niet wijs dat niet íeder van die ouders liever een kind zouden hebben gehad zónder die problemen. En als je bij 15 weken al ziet op de echo dat je kind wél die afwijking gaat hebben, waarom dan er toch voor kiezen?
Aan je "schatten van kinderen" en "niemand zou ze willen missen" opmerkingen te zien wel.
Natuurlijk hoopten die ouders ergens anders op. Maar dat is het risico van kinderen krijgen.
quote:Tuurlijk dat wil iedere ouder een gezond kind. Maar om die stap te zetten dat is wel moeilijk die foetus daadwerkelijk te aboteren. Dat is ook niet iets wat je zo maar eventjes doet. En dat jij een vele andere dat zouden doen betekend nog niet dat iedereen dat doet.
[..]
Nee, dat verandert er niets aan.
Ik heb 5 jaar op een ZMLKschool gewerkt, met kinderen die varieerden in ontwikkeling maar in elk geval niet verder kwamen dan een jaar of 12. De groep waar ik in stond bestond uit 12 jongvolwassenen (17,18 jaar) met een geestelijk niveau van peuters. Stuk voor stuk schatten van kinderen, heerlijk om mee te werken en niemand zou ze willen missen maar je maakt mij niet wijs dat niet íeder van die ouders liever een kind zouden hebben gehad zónder die problemen. En als je bij 15 weken al ziet op de echo dat je kind wél die afwijking gaat hebben, waarom dan er toch voor kiezen?
Dat de keuze er is, is goed. Alleen die keuze moet iedereen wel voor zichzelf maken. En ik krijg een beetje idee dat als iemand er voor kiest dat kind wel te krijgen met de nek wordt aangekeken.
Een kind kan ook bij de geboorte of later gehandicpt raken. Wat doe je dan?
quote:Ok dan begreep ik je verkeerd. Ik dacht dat je bedoelde dat er met alle baby's die te vroeg zijn geboren wat mis is wat dus onzin is,
Dat is mijn idee, Olga, hoef jij het niet mee eens te zijn hoor.
quote:Natuurlijk is het een moeilijke beslissing, het lijkt me hels om zoiets mee te maken en ik wens het zeker niemand toe.Op zondag 5 september 2010 21:26 schreef tijnbrein het volgende:
[..]
Tuurlijk dat wil iedere ouder een gezond kind. Maar om die stap te zetten dat is wel moeilijk die foetus daadwerkelijk te aboteren. Dat is ook niet iets wat je zo maar eventjes doet. En dat jij een vele andere dat zouden doen betekend nog niet dat iedereen dat doet.
Dat de keuze er is, is goed. Alleen die keuze moet iedereen wel voor zichzelf maken. En ik krijg een beetje idee dat als iemand er voor kiest dat kind wel te krijgen met de nek wordt aangekeken.
Een kind kan ook bij de geboorte of later gehandicpt raken. Wat doe je dan?
Zoals ik al eerder zei; het gáát niet om een kind dat bij de geboorte of later gehandicapt raakt, het gaat om iets wat je vooraf weet. Dus Tanin, nee, het gaat in dit geval NIET om wat de kinderen ervaren. Als ze er niet waren gekomen, hadden ze dan iets gemist? Jij redeneert achteraf. Dit gaat over vóóraf.
quote:Waar trek je de grens? Bij welke handicap doe je abortus en welke niet?
[..]
Natuurlijk is het een moeilijke beslissing, het lijkt me hels om zoiets mee te maken en ik wens het zeker niemand toe.
Zoals ik al eerder zei; het gáát niet om een kind dat bij de geboorte of later gehandicapt raakt, het gaat om iets wat je vooraf weet. Dus Tanin, nee, het gaat in dit geval NIET om wat de kinderen ervaren. Als ze er niet waren gekomen, hadden ze dan iets gemist? Jij redeneert achteraf. Dit gaat over vóóraf.
quote:Ik hoop oprecht dat je een grapje maakt.
[..]
Och, over het algemeen willen mensen kinderen om dezelfde reden als dat ze een mooi huis of en grote auto of een leuke baan willen, dus zo'n slechte vergelijking is het niet eens.
"Ik wil wel een kind, maar het moet aan die en die eisen voldoen!" Leuke maatschappij krijg je met die instelling.quote:Hoe bedoel je dat?Op zondag 5 september 2010 21:52 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik hoop oprecht dat je een grapje maakt.
quote:Een gezondere maatschappij, die geen geld verspild aan het in leven houden van kwijlende kasplantjes die niks kunnen doen, maar in plaats daarvan geld geeft aan ouderen die hun hele leven lang de maatschappij draaiende hebben gehouden, of onderzoek naar ziektes zoals kanker.Op zondag 5 september 2010 21:52 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik hoop oprecht dat je een grapje maakt.
En wat betreft voor of achteraf: in de wetenschap dat gehandicapte kinderen, net als gewone kinderen, zowel plezier kunnen hebben als lijden, zie ik in het feit dat een foetus gehandicapt is geen enkele reden een kind te aborteren, anders dan dat de ouders egoistisch zijn en een perfecte baby willen, well, guess what? Je hebt niets te willen. Je krijgt iets, en daar moet je dankbaar voor zijn. Je moet de mensen de kost geven die kern gezond zijn en ook graag kinderen zouden willen maar om wat voor reden dan ook dat niet kunnen.
Een gehandicapt kind is niet een DOA die je eventjes inwisselt voor een "werkend" exemplaar.
quote:Ik spreek de dingen uit hoe ik ze voel. Ik ga het niet nuanceren omdat sommige mensen daar niet tegen kunnen. Op het internet mag iedereen zeggen wat hij/zij vindt en hoe hij/zij het vindt.Op zondag 5 september 2010 22:11 schreef mspoez het volgende:
Lentilka, wat bereik je ermee op een zo onaangename manier je mening te verwoorden?
quote:Ja, dat was vroeger. Maar technologie schept verplichtingen, ethiek stelt vragen. Wat je nu schetst is simpelweg een sociaal-darwinisme. Vonden ze bij het Derde Rijk ook wel een goed idee, maar ja. De natuur is trouwens een onverschillig iets; dat heeft geen voorkeuren. Goed en slecht zijn menselijke begrippen.Op zondag 5 september 2010 22:06 schreef Lentilka het volgende:
Vroeger hé, toen werden zwaargehandicapte kinderen gewoon aan hun lot over gelaten en stierven al snel. Zo regelde de natuur het, alleen gezonde babies overleefden zo. Er is een reden dat dit gebeurde, de natuur heeft niks aan een kwijlende retard die zich voorplant. Is slecht voor de soort.
quote:Jaa joh, mensen die er niks maar dan ook NIKS aan kunnen doen dat ze gehandicapt zijn maar lekker dood laten gaan, geen geld aan verspillen joh!Op zondag 5 september 2010 22:07 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Een gezondere maatschappij, die geen geld verspild aan het in leven houden van kwijlende kasplantjes die niks kunnen doen, maar in plaats daarvan geld geeft aan ouderen die hun hele leven lang de maatschappij draaiende hebben gehouden, of onderzoek naar ziektes zoals kanker.
Voor alles wat ik zou willen zeggen, zou ik een driedubbele permaban krijgen dus ik houd me in. Op zoveel onzinnige woorden is niet in normale taal te reageren.
quote:Wat wil je niet, als je zegt dat je geen zwaar gehandicapt kind wil? Wil je geen gedoe, wil je dat je kind past in de bestaand circuits, wat betreft school enzo? Maar de principiële vraag is dan wat je wilt als samenleving. Wil je alleen individuen die passen in de klaarliggende circuits? Dat is absurd en betekent onvrijheid. Om maar eens een post van me te herhalen uit F&L.
[..]
Een gezondere maatschappij, die geen geld verspild aan het in leven houden van kwijlende kasplantjes die niks kunnen doen, maar in plaats daarvan geld geeft aan ouderen die hun hele leven lang de maatschappij draaiende hebben gehouden, of onderzoek naar ziektes zoals kanker.
Wat je nu schetst is echt énorm kort door de bocht.
quote:Zo is het nou eenmaal in de natuur, en wij mensen zijn te arrogant geworden om in te zien dat we dieren zijn. Dat is ook hoe we onze dieren behandelen, als beesten.Op zondag 5 september 2010 22:17 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Wat wil je niet, als je zegt dat je geen zwaar gehandicapt kind wil? Wil je geen gedoe, wil je dat je kind past in de bestaand circuits, wat betreft school enzo? Maar de principiële vraag is dan wat je wilt als samenleving. Wil je alleen individuen die passen in de klaarliggende circuits? Dat is absurd en betekent onvrijheid. Om maar eens een post van me te herhalen uit F&L.
Wat je nu schetst is echt énorm kort door de bocht.
Ja, ik wil alleen een gezond kind, of een kind dat gewoon normaal kan meedraaien in elk geval. Als hij nou in een rolstoel zit, of doof is, kan hij nog altijd functioneren. Maar een kwijlende retard kan dat niet.
quote:EensOp zondag 5 september 2010 22:19 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Zo is het nou eenmaal in de natuur, en wij mensen zijn te arrogant geworden om in te zien dat we dieren zijn. Dat is ook hoe we onze dieren behandelen, als beesten.
Ja, ik wil alleen een gezond kind, of een kind dat gewoon normaal kan meedraaien in elk geval. Als hij nou in een rolstoel zit, of doof is, kan hij nog altijd functioneren. Maar een kwijlende retard kan dat niet.
quote:Die dieren die jij elke dag eet worden gewoon doodgemarteld. Die lekkere kip die jij eet heeft amper leefruimte. Honden geven we een spuitje als iemand ze zo erg opfokt dat ze bijten. maar een kwijlende retard, OH NEE DAT IS OPEENS ZIELIG WANT HET IS EEN MENS. Walgelijk!Op zondag 5 september 2010 22:13 schreef Lutte het volgende:
[..]
Jaa joh, mensen die er niks maar dan ook NIKS aan kunnen doen dat ze gehandicapt zijn maar lekker dood laten gaan, geen geld aan verspillen joh!
Voor alles wat ik zou willen zeggen, zou ik een driedubbele permaban krijgen dus ik houd me in. Op zoveel onzinnige woorden is niet in normale taal te reageren.
quote:Volgensmij heeft zelfs de 'kwijlende retard' met het laagste IQ ter wereld nog meer verstand dan jij.Op zondag 5 september 2010 22:19 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Zo is het nou eenmaal in de natuur, en wij mensen zijn te arrogant geworden om in te zien dat we dieren zijn. Dat is ook hoe we onze dieren behandelen, als beesten.
Ja, ik wil alleen een gezond kind, of een kind dat gewoon normaal kan meedraaien in elk geval. Als hij nou in een rolstoel zit, of doof is, kan hij nog altijd functioneren. Maar een kwijlende retard kan dat niet.
quote:Wie zegt dat ik kip eet? Wat dacht je van, ik ben vegetariër? Je kent me niet dus geen dingen gaan zeggen waar je niks vanaf weet!Op zondag 5 september 2010 22:20 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Die dieren die jij elke dag eet worden gewoon doodgemarteld. Die lekkere kip die jij eet heeft amper leefruimte. Honden geven we een spuitje als iemand ze zo erg opfokt dat ze bijten. maar een kwijlende retard, OH NEE DAT IS OPEENS ZIELIG WANT HET IS EEN MENS. Walgelijk!
quote:Natuurlijk mag je dat. Ik heb alleen het idee dat je andere reacties zou krijgen als je je woordkeus aan zou passen.Op zondag 5 september 2010 22:12 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Ik spreek de dingen uit hoe ik ze voel. Ik ga het niet nuanceren omdat sommige mensen daar niet tegen kunnen. Op het internet mag iedereen zeggen wat hij/zij vindt en hoe hij/zij het vindt.
OT: Friek, ik vind het niet onvrij om iemand zoveel mogelijk de gelegenheid te geven zich in gebaande wegen te voegen. Die wegen liggen er niet voor niets, heel veel mensen voelen zich er fijn in. En pas als je er in past kun je ervan afwijken. Als jij vóór je baby geboren is al weet dat het niet in die gebaande paden gaat passen en dat dat ook gaat betekenen dat jij niet meer de 'gewone' trajecten gaat volgen dan vind ik het geen rare keus om het kindje niet te laten komen.
quote:Nee, had ook niet verwacht dat je vegetariër zou zijn, jij leeft ten slotte alleen voor jezelf!Op zondag 5 september 2010 22:24 schreef Lentilka het volgende:
Nou nou, goed dat je vegetarier bent hoor. Ik namelijk niet. Je lost daar namelijk niet de bioindustrie mee op;)
quote:Toevallig eet ik alleen scharrelvlees lieve schat. Ik leef voor mijn vrienden en voor dieren die van me afhankelijk zijn. Maar veel mensen, daar moet ik van kotsen. Omdat ze zulke achterlijke gedachtes hebben zoals jij.Op zondag 5 september 2010 22:25 schreef Lutte het volgende:
[..]
Nee, had ook niet verwacht dat je vegetariër zou zijn, jij leeft ten slotte alleen voor jezelf!
quote:Nou, lieve schat, voor achterlijke gedachtes moet je toch echt bij jezelf zijn. Scharrelkippen zijn net zo dood hoor. Ik kan werkelijk niet snappen dat je vrienden hebt. En ik heb medelijden met de dieren die van je afhankelijk zijn. Maar ik vind eigenlijk dat jij en dit topic iets te veel aandacht krijgen, dus ik ga geen moeite meer doen hierna nog te posten. Sommige zaken zijn nutteloos.Op zondag 5 september 2010 22:27 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Toevallig eet ik alleen scharrelvlees lieve schat. Ik leef voor mijn vrienden en voor dieren die van me afhankelijk zijn. Maar veel mensen, daar moet ik van kotsen. Omdat ze zulke achterlijke gedachtes hebben zoals jij.
Maar als je dat ruim van te voren kan zien aankomen en voorkomen, dan lijkt mij dat een prima oplossing.
quote:In de natuur is het normaal dode dieren te eten. Het is alleen niet normaal om ze beestachtig te mishandelen, zoals mensen dat doen.Op zondag 5 september 2010 22:30 schreef Lutte het volgende:
[..]
Nou, lieve schat, voor achterlijke gedachtes moet je toch echt bij jezelf zijn. Scharrelkippen zijn net zo dood hoor. Ik kan werkelijk niet snappen dat je vrienden hebt. En ik heb medelijden met de dieren die van je afhankelijk zijn. Maar ik vind eigenlijk dat jij en dit topic iets te veel aandacht krijgen, dus ik ga geen moeite meer doen hierna nog te posten. Sommige zaken zijn nutteloos.
En de dieren die van me afhankelijk zijn krijgen alles wat hun hartje maar begeert, even als mijn vrienden. Mijn vrienden hebben namelijk dezelfde ideeen als ik;) Adiossss
quote:Het ligt er aan waar je de grens trekt. Ook een mens met (zware) handicaps kan gelukkig en succesvol zijn hoor.Op zondag 5 september 2010 22:37 schreef 08gnoT. het volgende:
Maar wat is er nu egoistisch aan dan om, als je wéét dat je een ziek en gehandicapt kind ter wereld zal brengen, dat mensje al die ellende te besparen en er, voor diegene er ook maar iets van besef van heeft, te beeindigen? Zijn de stervende zaadcellen van elke trekbeurt ook zielig? Dat hadden immers ook allemaal kindjes kunnen worden. Wellicht wat ver doorgetrokken, maar ik zie een embryo van 11 weken nog niet als een mens en als je dat een kloteleven kunt besparen, vind ik dat eerder sociaal naar het kind dan egoistisch van de ouders.
quote:Dat zijn altijd de speicale gevallen waar je over hoort en ziet, het merendeel ligt ergens weg te creperen in een tehuisOp zondag 5 september 2010 22:40 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het ligt er aan waar je de grens trekt. Ook een mens met (zware) handicaps kan gelukkig en succesvol zijn hoor.
quote:Ben ik helemaal met je eens, en als het kind werkelijk gelukkig zou zijn mag het van mij blijven leven, tuurlijk, maar hoeveel zwaargehandicapten zijn er echt gelukkig? Bij veel handicaps overheerst toch de misere en verlangen naar normaal functioneren, lijkt me.
[..]
Het ligt er aan waar je de grens trekt. Ook een mens met (zware) handicaps kan gelukkig en succesvol zijn hoor.
quote:de vraag is: kun je ver van te voren zien dat ze "niks bijdragen en alleen maar een heleboel geldkosten"?Op zondag 5 september 2010 22:33 schreef moomoo het volgende:
Ja, als maatschappij proberen we altijd iedereen in leven te houden, en dat is heel nobel en dan kunnen we ons lekker goed voelen over onszelf, maar je kan je afvragen of het wel echt beter is voor iedereen. Sommige mensen dragen niks bij en kosten alleen maar een heleboel geld. En daar kunnen ze niet altijd wat aan doen, en dat is ongetwijfeld ook vreselijk zielig voor hen en de mensen om hen heen.
Maar als je dat ruim van te voren kan zien aankomen en voorkomen, dan lijkt mij dat een prima oplossing.
Ik denk van niet
quote:Dat iedereen er lekker op hapt, kom op, ze is gewoon een ordinaire troll, lees haar geschiedenis maar eens, heb haar nog niet kunnen betrappen op een fatsoenlijke reactie.Op zondag 5 september 2010 22:11 schreef mspoez het volgende:
Lentilka, wat bereik je ermee op een zo onaangename manier je mening te verwoorden?
Behalve als je via pm contact met haar hebt, dan komt ineens haar ware ( niet zo verschrikkelijke) aard naar boven en blijkt ze wel gewoon te kunnen communiceren met enige nuances.
quote:Past dit meisje in het beeld wat jij hebt van mensen met down?Op zondag 5 september 2010 22:19 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Zo is het nou eenmaal in de natuur, en wij mensen zijn te arrogant geworden om in te zien dat we dieren zijn. Dat is ook hoe we onze dieren behandelen, als beesten.
Ja, ik wil alleen een gezond kind, of een kind dat gewoon normaal kan meedraaien in elk geval. Als hij nou in een rolstoel zit, of doof is, kan hij nog altijd functioneren. Maar een kwijlende retard kan dat niet.
http://www.leraar24.nl/video/1390/downsyndroom-in-het-vmbo
Of deze.
http://www.eenvandaag.nl/(...)n_haalt_vmbo_diploma
Wat het verschil is met nu en vroeger is dat als je mensen met down een kans geeft ze best wat kunnen bereiken, maar door de kortzichtige gedachtegang die je hier nu ook veel ziet krijgen ze de kans niet.
De reden dat er maar weinig kinderen met down op regulier onderwijs zitten is omdat scholen het niet altijd toelaten, uit angst en onbegrip.
Ja, een kind met down kan een ernstige achterstand hebben, maar dat hoeft niet perse, er is zelfs een jongen met down die afgestudeerd is, dat wat jij zo belangrijk vind.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pablo_Pineda
Mensen moeten eens leren om mensen met down als mensen te zien, en ze dus ook kansen te geven en ze niet bij voorbaat al af te schrijven dat ze niks kunnen, als je dat maar lang genoeg zegt zullen ze het ook gaan geloven inderdaad, maar als je ze stimuleert en motiveert kunnen ze nog heel wat bereiken.
Doet mij denken aan mijn neef, die is autistisch geboren, doktoren zeiden tegen mijn oom en tante dat ze hem in een tehuis moesten stoppen aangezien hij toch nooit iets zou kunnen.
Hij is nu 24, heeft een relatie, rijdt in een auto en is zelfstandig ondernemer.
Als ze hem in een tehuis hadden gestopt zonder enige motivatie en stimulatie was hij waarschijnlijk inderdaad zo geweest als ze hadden voorspelt
Wel interessante discussie waar je de grens legt. Wat ik me afvraag, TS wil geen gehandicapt kind bij geboorte, maar hoe zou je dan handelen als na 6 jaar bijvoorbeeld een geestesstoornis wordt geconstateerd of je kind krijgt een ongeluk en moet leven met 2 ledematen minder? Dumpen en een nieuwe kweken ofzo?
Ik denk dat je nu heel makkelijk praten hebt. Als je geen kind hebt praat je voornamelijk met je verstand, als je eenmaal zo'n kleinte geboren hebt laten worden dan veranderd dat en ga je kennis maken met het oersterke gevoel wat je krijgt als ouder om voor je kind door het vuur te gaan. Als je een kind 9 maanden in je buik hebt gedragen, hem/haar een naam hebt gegeven, alle voorpret hebt meegemaakt, geloof me dat je er dan echt niet zo over praat. En dat komt van iemand die uberhaupt nooit geen kinderen wou
en ik heb er nu 1 hier naast me slapen waar ik mn leven voor zou geven of nou later blijkt of hij wat mankeert of niet. Gek genoeg heeft de natuur daar nog zn invloed op. Uiteraard wens ik je de meest kerngezonde baby's toe TS en hoop dat je het niet mee hoeft te maken dat je kind gehandicapt is maar het zou je sieren om je toon wat te veranderen als je over dit soort problematiek praat. Je hebt het niet over een stuk speelgoed of over een ander voorwerp.quote:Mooi stukjeOp zondag 5 september 2010 22:58 schreef Jolene22 het volgende:
Snap TS wel maar je kunt niet alles zien aan een prenatale screening. Vooral geestelijk niet.
Wel interessante discussie waar je de grens legt. Wat ik me afvraag, TS wil geen gehandicapt kind bij geboorte, maar hoe zou je dan handelen als na 6 jaar bijvoorbeeld een geestesstoornis wordt geconstateerd of je kind krijgt een ongeluk en moet leven met 2 ledematen minder? Dumpen en een nieuwe kweken ofzo?
Ik denk dat je nu heel makkelijk praten hebt. Als je geen kind hebt praat je voornamelijk met je verstand, als je eenmaal zo'n kleinte geboren hebt laten worden dan veranderd dat en ga je kennis maken met het oersterke gevoel wat je krijgt als ouder om voor je kind door het vuur te gaan. Als je een kind 9 maanden in je buik hebt gedragen, hem/haar een naam hebt gegeven, alle voorpret hebt meegemaakt, geloof me dat je er dan echt niet zo over praat. En dat komt van iemand die uberhaupt nooit geen kinderen wou
Ik herken mezelf in je verhaal quote:Daar heb ik geen 9 maanden voor nodig hoorOp zondag 5 september 2010 22:58 schreef Jolene22 het volgende:
Snap TS wel maar je kunt niet alles zien aan een prenatale screening. Vooral geestelijk niet.
Wel interessante discussie waar je de grens legt. Wat ik me afvraag, TS wil geen gehandicapt kind bij geboorte, maar hoe zou je dan handelen als na 6 jaar bijvoorbeeld een geestesstoornis wordt geconstateerd of je kind krijgt een ongeluk en moet leven met 2 ledematen minder? Dumpen en een nieuwe kweken ofzo?
Ik denk dat je nu heel makkelijk praten hebt. Als je geen kind hebt praat je voornamelijk met je verstand, als je eenmaal zo'n kleinte geboren hebt laten worden dan veranderd dat en ga je kennis maken met het oersterke gevoel wat je krijgt als ouder om voor je kind door het vuur te gaan. Als je een kind 9 maanden in je buik hebt gedragen, hem/haar een naam hebt gegeven, alle voorpret hebt meegemaakt, geloof me dat je er dan echt niet zo over praat. En dat komt van iemand die uberhaupt nooit geen kinderen wou
kan ook niet, daar niet van...quote:Dan heb je het over een mens, over een volgroeid kindje, na 9 maanden zwangerschap hoor je inderdaad gewoon de rest van je leven klaar te staan voor hem of haar. Als bij een embryo van een paar weken, waar dit topic in de OP over ging, een zware ongeneeslijke handicap ontdekt wordt, hoe denk je er dan over?
Snap TS wel maar je kunt niet alles zien aan een prenatale screening. Vooral geestelijk niet.
Wel interessante discussie waar je de grens legt. Wat ik me afvraag, TS wil geen gehandicapt kind bij geboorte, maar hoe zou je dan handelen als na 6 jaar bijvoorbeeld een geestesstoornis wordt geconstateerd of je kind krijgt een ongeluk en moet leven met 2 ledematen minder? Dumpen en een nieuwe kweken ofzo?
Ik denk dat je nu heel makkelijk praten hebt. Als je geen kind hebt praat je voornamelijk met je verstand, als je eenmaal zo'n kleinte geboren hebt laten worden dan veranderd dat en ga je kennis maken met het oersterke gevoel wat je krijgt als ouder om voor je kind door het vuur te gaan. Als je een kind 9 maanden in je buik hebt gedragen, hem/haar een naam hebt gegeven, alle voorpret hebt meegemaakt, geloof me dat je er dan echt niet zo over praat. En dat komt van iemand die uberhaupt nooit geen kinderen wou
quote:Op zondag 5 september 2010 22:42 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Dat zijn altijd de speicale gevallen waar je over hoort en ziet, het merendeel ligt ergens weg te creperen in een tehuis
quote:Het ligt eraan wat je als zware handicaps kwalificeert en naar mijn mening is de kijk op wat een waardig leven is aan inflatie onderhevig. Leg je de grens bij het syndroom van down, of als je kind levenslang in een rolstoel zal komen te zitten? Of alleen als het als een kasplantje door het leven zal moeten?Op zondag 5 september 2010 22:43 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Ben ik helemaal met je eens, en als het kind werkelijk gelukkig zou zijn mag het van mij blijven leven, tuurlijk, maar hoeveel zwaargehandicapten zijn er echt gelukkig? Bij veel handicaps overheerst toch de misere en verlangen naar normaal functioneren, lijkt me.
Ik ben zelf werkzaam geweest als medewerker die verantwoordelijk was voor de toewijzing van WMO-voorzieningen bij een Sociale dienst en ik heb veel ouders met gehandicapte (met name rolstoel-afhankelijke) kinderen voorbij zien komen. Over het algemeen zijn zij toch allemaal gelukkig hoor en kunnen ze zich redelijk zelfstandig en autonoom redden in deze maatschappij tegenwoordig, ook degenen met lichte verstandelijke beperkingen.
Wat ik een beetje proef uit de standpunten die hier worden neergeplempt en ook elders op dit forum is de ondertoon dat mensen met handicaps de maatschappij tot last zijn en dat ze eigenlijk geen geld mogen kosten en dat ze andermans geluk in de weg staan. Een beetje minderwaardige mensen, en die mening zie ik steeds vaker voorbij komen. Straks moet je je excuseren omdat je één of andere aandoening hebt, en dat gaat me te ver.
quote:Inderdaad, denk dat dat het egocentrische is van de mens, denken dat heel de wereld om hun draait.Op zondag 5 september 2010 23:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Wat ik een beetje proef uit de standpunten die hier worden neergeplempt en ook elders op dit forum is de ondertoon dat mensen met handicaps de maatschappij tot last zijn en dat ze eigenlijk geen geld mogen kosten en dat ze andermans geluk in de weg staan. Een beetje minderwaardige mensen, en die mening zie ik steeds vaker voorbij komen. Straks moet je je excuseren omdat je één of andere aandoening hebt, en dat gaat me te ver.
Je mag vooral geen last hebben van een ander, maar beseffen zich niet dat ze zelf ook wel eens een last zijn voor andere.
quote:Ik zou, hoe moeilijk ook, de zwangerschap laten afbreken. Ik zou nooit bewust kiezen een zwaar gehandicapt kind op de wereld te zetten en mogelijk zelfs niet eens een licht gehandicapt kind afhankelijk van de duur van de zwangerschap. Daar doe je je kind geen plezier mee en bovendien heb je dan nog de keus. Ik kan me ook heel goed voorstellen dat ouders die keus maken zodra ze dit horen nog tijdens de zwangerschap.Sterker nog ik kan me slecht inleven in ouders die een kind met een aangeboren ernstige afwijking toch geboren laten worden.Op zondag 5 september 2010 23:26 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Dan heb je het over een mens, over een volgroeid kindje, na 9 maanden zwangerschap hoor je inderdaad gewoon de rest van je leven klaar te staan voor hem of haar. Als bij een embryo van een paar weken, waar dit topic in de OP over ging, een zware ongeneeslijke handicap ontdekt wordt, hoe denk je er dan over?
Er is niet voor niets prenatale screening. Waar mijn comment op sloeg naar de TS toe is dat je niet standaard wordt getest. Slechts risicogroepen krijgen de kans de tests als een nekplooimeting (11 weken) of vruchtwaterpunctie(15/16 weken) uit te voeren en zelfs na beide testen krijg je slechts een kansberekening (waarbij onder de 1 op 250 kans hoog is) en dan heb je het nog niet eens over de gevallen die niet ontdekt worden doordat er niet voldoende is gescreend of doordat de afwijking nog niet prenataal gediagnosticeerd kan worden.
De kans is gewoon aanwezig, klein maar wel aanwezig, dat zodra je kiest voor kinderen er ook iets met het kind kan zijn wat niet tijdens of vlak na de geboorte zichtbaar is. Je kunt de kans verkleinen, maar zelfs als je een gezond kind op de wereld zet kan er wat mee gebeuren en dat lijkt me minstens een even grote zorg als een kind op de wereld zetten met een aangeboren afwijking.
quote:Wanneer het kind vermoedelijk veel pijn gaat hebben en zich ongelukkig gaat voelen. Of dat nu is vanwege een ernstige botafwijking waardoor het kind 90% van de tijd in het ziekenhuis ligt of omdat hij/zij geestelijk enorm ingeperkt is (sorry, ik ken geen goede voorbeelden bij naam van aandoeningen), doet er dan niet toe.
[..]
[..]
Het ligt eraan wat je als zware handicaps kwalificeert en naar mijn mening is de kijk op wat een waardig leven is aan inflatie onderhevig. Leg je de grens bij het syndroom van down, of als je kind levenslang in een rolstoel zal komen te zitten? Of alleen als het als een kasplantje door het leven zal moeten?
quote:Meestal pas bij de 20weken echo worden zulke handicaps vastgesteld. Dan heb je het niet over een embryo, maar over een kindje van 25 cm met hoofdhaarOp zondag 5 september 2010 23:26 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Dan heb je het over een mens, over een volgroeid kindje, na 9 maanden zwangerschap hoor je inderdaad gewoon de rest van je leven klaar te staan voor hem of haar. Als bij een embryo van een paar weken, waar dit topic in de OP over ging, een zware ongeneeslijke handicap ontdekt wordt, hoe denk je er dan over?
Niks aan de hand etc. Maar goed je kind valt van de commode of van de trap en is voor het leven gehandicapt, stel je eens voor, wat doe je dan?
Ongeluk zit in een klein hoekje toch.
quote:Afgezien van dat het een kromme vergelijking is, zou hij alleen maar in het voordeel van de pro-abortus gedachte spreken.Op zondag 5 september 2010 23:56 schreef BoDee het volgende:
Ok ts, jij krijgt een gezond kind.
Niks aan de hand etc. Maar goed je kind valt van de commode of van de trap en is voor het leven gehandicapt, stel je eens voor, wat doe je dan?
Ongeluk zit in een klein hoekje toch.
Immers, elke ouder zal ten allen tijde proberen te voorkomen dat zijn kind een ongeluk krijgt en gemankeerd door het leven moet gaan.
quote:Oke, dan wordt het een ander verhaal inderdaad
[..]
Meestal pas bij de 20weken echo worden zulke handicaps vastgesteld. Dan heb je het niet over een embryo, maar over een kindje van 25 cm met hoofdhaar
Al heeft het kind dan nog steeds geen bewustzijn of besef, het is in ieder geval wel al een mensje dan.quote:Zo krom vind ik hem dus niet.Op zondag 5 september 2010 23:58 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Afgezien van dat het een kromme vergelijking is, zou hij alleen maar in het voordeel van de pro-abortus gedachte spreken.
Immers, elke ouder zal ten allen tijde proberen te voorkomen dat zijn kind een ongeluk krijgt en gemankeerd door het leven moet gaan.
Heel vroeger kreeg je een kind of het nu wel of niet gezond was, daar had je als mens niets over te zeggen. Nu kan dat wel. Maar ts doet net alsof het een puppy is die je eventjes weg doet en dan neem je een nieuwe.
Het is nooit gezegd dat een kind dat wel gezond geboren wordt het ook altijd blijft natuurlijk.
Denkt ts dan ook dan doe ik het kind weg?
quote:Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf -als vrouwzijnde- spreken. Maar wanneer je een grote kinderwens hebt, en je bij 20 weken te horen krijgt dat je kind gehandicapt is, lijkt me dat een van de moeilijkste beslissingen van je leven. Een kind dat alleen als kasplantje kan leven, is waarschijnlijk beter af om niet geboren te worden. Maar veel geestelijk of lichamelijk gehandicapte kinderen worden gewoon gelukkige mensen. Wie ben ik dan om dat kind te laten aborteren omdat ik zelf liever een doorsnee kindje zou willen. Eerlijk is eerlijk, ik heb nooit voor die keuze gestaan, en dan is het altijd makkelijk praten. Maar ik zou mezelf denk ik dan niet meer recht in de spiegel aan kunnen kijken.Op maandag 6 september 2010 00:15 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Oke, dan wordt het een ander verhaal inderdaad
quote:Men komt vaak met deze vergelijking omdat ze denken dat niemand op deze planeet zo wreed is om het kind dan te dumpen.Op zondag 5 september 2010 23:56 schreef BoDee het volgende:
Ok ts, jij krijgt een gezond kind.
Niks aan de hand etc. Maar goed je kind valt van de commode of van de trap en is voor het leven gehandicapt, stel je eens voor, wat doe je dan?
Ongeluk zit in een klein hoekje toch.
Maar niets is minder waar, ik weet het niet voor TS maar op mijn oude stage had ik op de groep 1 persoon die is afgestaan omdat hij met 2 jaar op zijn hoofd viel en daardoor gehandicapt raakte.
En een pools meisje die met 3 jaar naar Nederland is gehaald en met 5 is gedumpt door haar adoptie ouders die duidelijk aangaven dat ze er geen zin in hadden. Als ze hadden geweten dat ze gehandicapt was hadden ze haar nooit geadopteerd zeiden ze nog.
Persoonlijk zou ik een vrucht van 11 weken wel aborteren, het idee dat ik mijn veertigjarige zoon op zijn kop moet geven omdat hij in de winkel loopt te huilen omdat ik geen mentos voor hem wil kopen maakt me niet vrolijk.
Of het leed die je zou kunnen voorkomen:
Zo'n man op mijn oude stage had bijvoorbeeld de drang om veel te lopen. Op een gegeven moment waren zijn voeten gewoon kapot ( met bloed, blaren en alles) maar hij kon niet stilzitten. Liet je hem te lang zitten dan begon hij te bijten, te schoppen en te slaan. maar lopen deed hem ook weer zoveel pijn dat hij vanzelf weer agressief werd en dan genazen zijn wonden niet. Tot de dag van vandaag is deze situatie niet opgelost ( fixeren en drogeren gaat niet want het was een antroposofische instelling) Moraal van dit verhaal: in al is de kans 1 op 1000 dat mijn vrucht die al het down syndroom heeft zichzelf zo zal pijnigen dan is dat voor mij genoeg reden om het te aborteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door sweetlady-o op 06-09-2010 01:59:54 ]
quote:Daar zeg je iets heel belangrijks ja, kinderwens. Dat maakt alle beslissingen anders. Ik ben nu 19 en heb die beslissing dus al gemaakt vóór de hormonen beginnen op te spelen. Gelukkig heb ik zelf dus ook nooit in een gelijkwaardige situatie gezeten, want op het moment zelf lijkt het me echt heel moeilijk ja. En dan kan ik me ook voorstellen dat je het sowieso houdt, 'want stel...'.
[..]
Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf -als vrouwzijnde- spreken. Maar wanneer je een grote kinderwens hebt, en je bij 20 weken te horen krijgt dat je kind gehandicapt is, lijkt me dat een van de moeilijkste beslissingen van je leven. Een kind dat alleen als kasplantje kan leven, is waarschijnlijk beter af om niet geboren te worden. Maar veel geestelijk of lichamelijk gehandicapte kinderen worden gewoon gelukkige mensen. Wie ben ik dan om dat kind te laten aborteren omdat ik zelf liever een doorsnee kindje zou willen. Eerlijk is eerlijk, ik heb nooit voor die keuze gestaan, en dan is het altijd makkelijk praten. Maar ik zou mezelf denk ik dan niet meer recht in de spiegel aan kunnen kijken.
quote:Ja, we waren alvast zonder je begonnen
Ah dus hier was de vergadering van moraalridders
quote:Geef hem de volgende keer een hengst
quote:Daar vergis je je in, de hersenen werken al, de baby heeft zenuwen en kan dus voelen en ervaren.Op maandag 6 september 2010 00:15 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Oke, dan wordt het een ander verhaal inderdaad
De baby kan zelfs dromen met 20 weken.
Het ervaart licht en donker, het kan duimen, bewegen, zelfs gapen.
Zelfbewustzijn is er inderdaad nog niet, maar dat hebben pasgeboren baby's ook nog niet, dat komt later pas.
De baby die op zijn vroegst is geboren en het heeft overleefd is met 22 weken geboren.
Foto.
SPOILERWil hiermee niet zeggen dat abortus of een vroegtijdige beindiging van de zwangerschap niet goed is.
quote:Denk dat ts hem nog een keer zou laten vallen / gooien.
Ok ts, jij krijgt een gezond kind.
Niks aan de hand etc. Maar goed je kind valt van de commode of van de trap en is voor het leven gehandicapt, stel je eens voor, wat doe je dan?
Ongeluk zit in een klein hoekje toch.
quote:Vroeger hè, waren er ook geen manieren om mensen die op natuurlijke wijze geen kinderen konden krijgen, zich te laten voortplanten, tegenwoordig wel, ik ga er vanuit dat jij daar, om principiële redenen, nooit gebruik van zult maken.Op zondag 5 september 2010 22:06 schreef Lentilka het volgende:
Vroeger hé, toen werden zwaargehandicapte kinderen gewoon aan hun lot over gelaten en stierven al snel. Zo regelde de natuur het, alleen gezonde babies overleefden zo. Er is een reden dat dit gebeurde, de natuur heeft niks aan een kwijlende retard die zich voorplant. Is slecht voor de soort.
Vroeger hè, konden ze mensen ook niet onvruchtbaar maken, tegenwoordig wel, en sommige mensen zouden daar per direct gebruik van moeten maken, de permanente versie graag.
quote:Willem Holleeder draagt ook niet echt veel bij aan de maatschappij, en kost ook handen vol geld.... die heeft de maatschappij waarschijnlijk al meer gekost dan een stuk of tien zwaar gehandicapten.
[..]
de vraag is: kun je ver van te voren zien dat ze "niks bijdragen en alleen maar een heleboel geldkosten"?
Ik denk van niet
Het feit dat iemand gezond is wil niet automatisch zeggen dat hij wel bijdraagt en de maatschappij niets kost.
quote:Er is een verschil tussen prenatale screening en prenatale testen....
Er is niet voor niets prenatale screening. Waar mijn comment op sloeg naar de TS toe is dat je niet standaard wordt getest. Slechts risicogroepen krijgen de kans de tests als een nekplooimeting (11 weken) of vruchtwaterpunctie(15/16 weken) uit te voeren en zelfs na beide testen krijg je slechts een kansberekening (waarbij onder de 1 op 250 kans hoog is) en dan heb je het nog niet eens over de gevallen die niet ontdekt worden doordat er niet voldoende is gescreend of doordat de afwijking nog niet prenataal gediagnosticeerd kan worden.
NT-meting is een vorm van prenatale screening en geeft een kansberekening, en of een kans van groter dan 1 op 250 hoog is hangt vooral af van de leeftijd van de moeder, voor iemand van boven de 40 is een kans van 1 op 250 kleiner dan "normaal" voor die leeftijd.
De vlokkentest en vruchtwaterpunctie zijn vormen van prenataal testen, deze zijn invasief en geven geen kansberekening maar een feitelijke uitslag, er wordt immers weefsel afgenomen en onderzocht.
Overigens kun je altijd zelf kiezen voor een NT-meting, je moet het alleen zelf betalen als je niet in een van de risicogroepen valt, als de uitslag van de meting en het bloedonderzoek van de moeder een grotere kans geeft dan 1 op 250 wordt het prenataal testen vervolgens ook vergoed door de zorgverzekeraar.
quote:Ach misschien moet je dan maar geen kinderen nemen. Er zijn ook zat geestelijke en lichamelijke handicappen die ontstaan / terug te leiden zijn naar de bevalling. Dat jij het er niet snel genoeg uitperst bijvoorbeeld, omdat het zo'n 'pijn' doet. Een incompetente verlos(on)kundige die je niet op tijd doorstuurt naar het ziekenhuis.Op zondag 5 september 2010 12:14 schreef Lentilka het volgende:
Ik doel vooral op geestelijk, maar ook lichamelijk kan hierbij betrokken worden. Ik had het er laatst over met mijn vriend en we waren allebei van mening dat we zoiets niet zouden willen opvoeden. Als ik een zwaar gehandicapt kind zou krijgen en ze zien dat in de echo, wil ik een abortus. Anders sta ik het meteen af bij de geboorte. Ik leef toch ook maar 1 keer... Een kleine afwijking, zelfs het missen van een arm of been of in een rolstoel moeten zitten kan ik allemaal aan. Maar als het een iq van een steen heeft of lijkt op Julianna Wetmore ... nee.... doe maar niet.
Abortus moet je natuurlijk zelf voor kunnen kiezen als jij het niet wil. Maar alsnog ter wereld brengen en dan afgeven omdat het niet voldoet aan jou verwachtingspatroon, vind ik een beetje egoïstisch. Jij wil dat kind dan voed je het ook maar op, of betaal je voor het volle pond. Anders moet je er niet aan beginnen, dan kan je beter adopteren.
quote:Daarom moet je ook niet zo'n idioot zijn en thuis willen bevallen. Ik zou standaard naar het ziekenhuis gaan en een keizersnede eisen mocht het niet goed gaan.Op maandag 6 september 2010 10:54 schreef Aardwetenschapper het volgende:
[..]
Ach misschien moet je dan maar geen kinderen nemen. Er zijn ook zat geestelijke en lichamelijke handicappen die ontstaan / terug te leiden zijn naar de bevalling. Dat jij het er niet snel genoeg uitperst bijvoorbeeld, omdat het zo'n 'pijn' doet. Een incompetente verlos(on)kundige die je niet op tijd doorstuurt naar het ziekenhuis.
Abortus moet je natuurlijk zelf voor kunnen kiezen als jij het niet wil. Maar alsnog ter wereld brengen en dan afgeven omdat het niet voldoet aan jou verwachtingspatroon, vind ik een beetje egoïstisch. Jij wil dat kind dan voed je het ook maar op, of betaal je voor het volle pond. Anders moet je er niet aan beginnen, dan kan je beter adopteren.
En tsja, dan is het maar egoistisch, maar wat nog egoistischer is, is het kind opvoeden zodat ik dan goed overkom op de buitenwereld. daar heeft geen van beiden wat aan.
quote:Het opvoeden/onderhouden van dat kind heeft niks met egoïsme te maken, meer met het nemen van je verantwoordelijkheid. Ookal heeft het kind straks een iq van een steen, het zal toch liefde willen, soms een knuffel, uiteindelijk willen weten wie zijn ouders zijn en een internetconnectie om op fok te kunnen.Op maandag 6 september 2010 11:23 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Daarom moet je ook niet zo'n idioot zijn en thuis willen bevallen. Ik zou standaard naar het ziekenhuis gaan en een keizersnede eisen mocht het niet goed gaan.
En tsja, dan is het maar egoistisch, maar wat nog egoistischer is, is het kind opvoeden zodat ik dan goed overkom op de buitenwereld. daar heeft geen van beiden wat aan.
Het kan zomaar gebeuren dat je een gezond kind op de wereld zet die op zijn vijfde van de glijbaan af pleurt en voor de rest van zijn leven er als de olifantenman uit ziet en alleen maar bumba wil kijken. Dan ook afstaan? Postnatale abortus?
quote:Ook als je in het ziekenhuis bevalt kan het tijdens de bevalling nog misgaan hoor, ook als het al te laat is voor een keizersnede dus. Zo heb ik aan zuurstoftekort bij mijn geboorte een hersenbeschadiging opgelopen. Gelukkig kan ik normaal functioneren maar heb er wel complicaties aan opgelopen. Toch functioneer ik verder als ieder ander. Maar als je dan na de geboorte een bepaalde diagnose hoort zou je een geval als mij ook afgestaan hebben ter adoptie.Op maandag 6 september 2010 11:23 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Daarom moet je ook niet zo'n idioot zijn en thuis willen bevallen. Ik zou standaard naar het ziekenhuis gaan en een keizersnede eisen mocht het niet goed gaan.
En tsja, dan is het maar egoistisch, maar wat nog egoistischer is, is het kind opvoeden zodat ik dan goed overkom op de buitenwereld. daar heeft geen van beiden wat aan.
Ook kan een ogenschijnlijk gezond kind later blijken (zwaar) autistisch te zijn ofzo.
quote:Iemand mag me verbeteren als ik er naast zit, maar Nederland heeft zo'n beetje het hoogste cijfer thuisbevallingen van de westerse wereld. En voor dat we die golf van tienerzwangerschappen kregen ook een van de laagste complicaties/sterfte bij zwangerschap. Lijkt me dus dat die twee niets met elkaar te maken hebben.Op maandag 6 september 2010 11:23 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Daarom moet je ook niet zo'n idioot zijn en thuis willen bevallen. Ik zou standaard naar het ziekenhuis gaan en een keizersnede eisen mocht het niet goed gaan.
En tsja, dan is het maar egoistisch, maar wat nog egoistischer is, is het kind opvoeden zodat ik dan goed overkom op de buitenwereld. daar heeft geen van beiden wat aan.
En verder, zoals al werd gezegd, het gaat niet om egoisme tegenover de schijn ophouden, maar om je verantwoordgelijkheid te nemen,
quote:Mislukt vind ik het verkeerde woord, maar het feit dat van dde downers er maar zeer weinig zijn die ooit voor zichzelf leren zorgen zegt denk ik genoeg.Op zondag 5 september 2010 19:46 schreef Olga het volgende:
[..]
Maar wat zie jij als mislukt? Iemand met down? Iemand die een ontwikkelingsachterstand van een aantal jaar heeft, iemand die geen benen/armen heeft? etc etc
Overigens is het ieder zijn/haar keus. Maar kan me goed voorstellen dat al je vooraf weet dat ee kind een dergelijke afwijking heeft, je kiest voor abortus.
Als je een kind dat zeer zwaar gehandicapt is'houdt' maak je ook een statement. Kinderen met een IQ van 15 die zonder enorm veel medische zorg niet in leven blijven toch in leven houden, terwijl die zorg ook aan anderen met meer kansen besteed kunnen worden... moeilijke discussie.
quote:Ja, ook afstaan. Ik wil mijn hele l;even niet opgeven voor zo'n geval. Het is cru, het is gemeen, maar altijd nog beter dan het kind mishandelen ofzo.Op maandag 6 september 2010 11:34 schreef Aardwetenschapper het volgende:
[..]
Het opvoeden/onderhouden van dat kind heeft niks met egoïsme te maken, meer met het nemen van je verantwoordelijkheid. Ookal heeft het kind straks een iq van een steen, het zal toch liefde willen, soms een knuffel, uiteindelijk willen weten wie zijn ouders zijn en een internetconnectie om op fok te kunnen.
Het kan zomaar gebeuren dat je een gezond kind op de wereld zet die op zijn vijfde van de glijbaan af pleurt en voor de rest van zijn leven er als de olifantenman uit ziet en alleen maar bumba wil kijken. Dan ook afstaan? Postnatale abortus?
quote:Dat vind ik dan weer wel te ver gaan. Je hebt dan al een sterke band met het kind. Zou je je moeder ook wegdoen als ze haar heup zou breken?
[..]
Ja, ook afstaan. Ik wil mijn hele l;even niet opgeven voor zo'n geval. Het is cru, het is gemeen, maar altijd nog beter dan het kind mishandelen ofzo.
quote:omg... Ik kon je redenen eerder in dit topic an sich nog wel begrijpen, maar dit is echt te idioot voor woorden.
[..]
Ja, ook afstaan. Ik wil mijn hele l;even niet opgeven voor zo'n geval. Het is cru, het is gemeen, maar altijd nog beter dan het kind mishandelen ofzo.
ikke ikke ikke ikke en de rest kan stikken...
quote:Op maandag 6 september 2010 17:50 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Ja, ook afstaan. Ik wil mijn hele l;even niet opgeven voor zo'n geval. Het is cru, het is gemeen, maar altijd nog beter dan het kind mishandelen ofzo.
Dus als jij ziek wordt op mid leeftijd van bijvoorbeeld parkinson of lyme, mag ik jou dan doodmaken?
Ook lekker kort door de bocht.
quote:WTF!
[..]
Ja, ook afstaan. Ik wil mijn hele l;even niet opgeven voor zo'n geval. Het is cru, het is gemeen, maar altijd nog beter dan het kind mishandelen ofzo.
quote:
[..]
Ja, ook afstaan. Ik wil mijn hele l;even niet opgeven voor zo'n geval. Het is cru, het is gemeen, maar altijd nog beter dan het kind mishandelen ofzo.
maar ik wil niet voor een soort elephant man kind zorgen, dat kan ik psychisch gewoon niet aan.
quote:Dan moet je maar helemaal niet aan kinderen beginnen, want de kans dat je een "elephant man kind" krijgt is aanwezig. En dat zul je moeten accepteren.Op maandag 6 september 2010 18:38 schreef Lentilka het volgende:
Ik zeg nergens dat ik ze dood zou maken, tering hé.
maar ik wil niet voor een soort elephant man kind zorgen, dat kan ik psychisch gewoon niet aan.
quote:Je hebt gewoon helemaal gelijk. Helaas is dit in deze maatschappij meestal niet op normale wijze bespreekbaar.Op zondag 5 september 2010 12:14 schreef Lentilka het volgende:
Ik doel vooral op geestelijk, maar ook lichamelijk kan hierbij betrokken worden. Ik had het er laatst over met mijn vriend en we waren allebei van mening dat we zoiets niet zouden willen opvoeden. Als ik een zwaar gehandicapt kind zou krijgen en ze zien dat in de echo, wil ik een abortus. Anders sta ik het meteen af bij de geboorte. Ik leef toch ook maar 1 keer... Een kleine afwijking, zelfs het missen van een arm of been of in een rolstoel moeten zitten kan ik allemaal aan. Maar als het een iq van een steen heeft of lijkt op Julianna Wetmore ... nee.... doe maar niet.
Aan de ene kant moet je als ouders al teleurgesteld zijn als je kind niet naar het VWO kan, maar dat 'slechts' Havo wordt. Aan de andere kant vindt iedereen het doodnormaal dat jij een kind moet accepteren en liefhebben met minder actieve hersencellen dan een koe.
Nederland is hypocriet. Voor mij is de bottom line: zou ik zelf willen leven zoals dat? Zo niet, dan maar een abortus.
Verder vind ik dat mensen die onmiddellijk in de 'het is zo lief stuip' schieten, zich wel eens wat meer de financiële consequenties van hun keuze bewust gemaakt zou kunnen worden.
De kosten van een kind met een grote afwijking worden nu wel erg gemakkelijk op de maatschappij afgewend. Het zou beter zijn als die kosten primair bij de ouders komen te liggen die bewust hebben gekozen voor dit kind.
quote:Ik vind helemaal niet dat je daar teleurgesteld over moet zijn. Je moet trots zijn op dat je kind het beste uitzichzelf haalt wat er in zit. En of dat HAVO is, een eigen loodgietersbedrijfje met een TL opleiding, of een parttime baan in een sociale werkplaats maakt dan niet uit.Op maandag 6 september 2010 19:24 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
Je hebt gewoon helemaal gelijk. Helaas is dit in deze maatschappij meestal niet op normale wijze bespreekbaar.
Aan de ene kant moet je als ouders al teleurgesteld zijn als je kind niet naar het VWO kan, maar dat 'slechts' Havo wordt. Aan de andere kant vindt iedereen het doodnormaal dat jij een kind moet accepteren en liefhebben met minder actieve hersencellen dan een koe.
Nederland is hypocriet. Voor mij is de bottom line: zou ik zelf willen leven zoals dat? Zo niet, dan maar een abortus.
Verder vind ik dat mensen die onmiddellijk in de 'het is zo lief stuip' schieten, zich wel eens wat meer de financiële consequenties van hun keuze bewust gemaakt zou kunnen worden.
De kosten van een kind met een grote afwijking worden nu wel erg gemakkelijk op de maatschappij afgewend. Het zou beter zijn als die kosten primair bij de ouders komen te liggen die bewust hebben gekozen voor dit kind.
Ik heb liever 10 downers die plezier hebben in het leven en onder leiding van een sociaal pedagogisch werker (of weet ik veel wie je daarvoor in wilt huren) een restaurantje runnen (en ja die zijn er!), dan 1 "wonderkind" dat zichzelf zo slim vindt (aangemoedigd door zijn/haar ouders) dat ze naast hun schoenen gaan lopen en niets meer presteren. Of zelfs als ze wel wat presteren maar op kosten van de staat zichzelf gaan bezatten, zoals menig korpsballetje doet.
Beseft die wel dat die bestaat en een nut heeft in zn leven?
Of snappen ze niet dat ze leven of een beperking hebben?
Wat mij opvalt is dat ze (bijna) altijd vrolijk zijn
Als mijn meid zon kind krijgt hou ik dat kind gewoon maar ik wil dan wel extra zorg erbij zodat ik ook mijn eigen rust kan krijgen en een flinke mep geld zodat ik alles voor t kindje kan regelen en kopen want zon kind is 10x duurder dan een noem maar *normaal* kind
.
Of af en toe een weekje geen kind om tot rust te komen en op te laden zodat je er weer tegenaan kan.
quote:Ik heb er problemen mee dat ik <via de belastingen> de rekening krijg gepresenteerd van die 10 'vrolijke downers' en de sociaal pedagogisch werker.Op maandag 6 september 2010 19:33 schreef Tanin het volgende:
[..]
Ik vind helemaal niet dat je daar teleurgesteld over moet zijn. Je moet trots zijn op dat je kind het beste uitzichzelf haalt wat er in zit. En of dat HAVO is, een eigen loodgietersbedrijfje met een TL opleiding, of een parttime baan in een sociale werkplaats maakt dan niet uit.
Ik heb liever 10 downers die plezier hebben in het leven en onder leiding van een sociaal pedagogisch werker (of weet ik veel wie je daarvoor in wilt huren) een restaurantje runnen (en ja die zijn er!), dan 1 "wonderkind" dat zichzelf zo slim vindt (aangemoedigd door zijn/haar ouders) dat ze naast hun schoenen gaan lopen en niets meer presteren. Of zelfs als ze wel wat presteren maar op kosten van de staat zichzelf gaan bezatten, zoals menig korpsballetje doet.
In het geval dat de ouders geen keuze mogelijkheid hebben dan zit ik er niet mee, maar dat is nu vaak niet meer het geval. Veel a.s. ouders hebben wel een keuze mogelijkheid.
Prima! Maar laat ze dan ook de rekening betalen die bij hun keus hoort.
En nee, ze zijn niet allemaal vrolijk, sommigen, misschien zelfs wel velen, zijn zich we van bewust dat ze anders zijn. Maar het feit dat er zoveel downers wel vrolijk zijn maakt dat ik het niet eerlijk vind bij voorbaat een foetus weg te halen omdat het down syndroom heeft. Het kan dan namelijk, net als een "gewoon" kind gelukkig en ongelukkig worden.
Zijn pech was dat hij net slim genoeg was om te beseffen wat zijn probleem was.
Past dit meisje in het beeld wat jij hebt van mensen met down?
http://www.leraar24.nl/video/1390/downsyndroom-in-het-vmbo
Of deze.
http://www.eenvandaag.nl/(...)n_haalt_vmbo_diploma
Wat het verschil is met nu en vroeger is dat als je mensen met down een kans geeft ze best wat kunnen bereiken, maar door de kortzichtige gedachtegang die je hier nu ook veel ziet krijgen ze de kans niet.
De reden dat er maar weinig kinderen met down op regulier onderwijs zitten is omdat scholen het niet altijd toelaten, uit angst en onbegrip.
Ja, een kind met down kan een ernstige achterstand hebben, maar dat hoeft niet perse, er is zelfs een jongen met down die afgestudeerd is, dat wat jij zo belangrijk vind.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pablo_Pineda
Mensen moeten eens leren om mensen met down als mensen te zien, en ze dus ook kansen te geven en ze niet bij voorbaat al af te schrijven dat ze niks kunnen, als je dat maar lang genoeg zegt zullen ze het ook gaan geloven inderdaad, maar als je ze stimuleert en motiveert kunnen ze nog heel wat bereiken.
Doet mij denken aan mijn neef, die is autistisch geboren, doktoren zeiden tegen mijn oom en tante dat ze hem in een tehuis moesten stoppen aangezien hij toch nooit iets zou kunnen.
Hij is nu 24, heeft een relatie, rijdt in een auto en is zelfstandig ondernemer.
Als ze hem in een tehuis hadden gestopt zonder enige motivatie en stimulatie was hij waarschijnlijk inderdaad zo geweest als ze hadden voorspelt
quote:Er zijn zoveel mensen die gezond zijn die zelfmoord plegen.Op maandag 6 september 2010 19:59 schreef Sakit-Gede het volgende:
De enige persoon met down die ik gekend heb pleegde zelfmoord voordat hij 30 werd.
Zijn pech was dat hij net slim genoeg was om te beseffen wat zijn probleem was.
Mensen met down plegen zelden zelfmoord, net als dat ze zelden aan de drugs raken of alcoholist worden.
Ja het kan gebeuren, maar in veel mindere mate als bij mensen die wel gezond zijn.
Mensen die er bewust voor kiezen om een kind met down op de wereld te zetten zouden de rekening hiervoor ook mogen betalen.
quote:Zeg kap eens met je trollgedrag.Op maandag 6 september 2010 19:59 schreef Sakit-Gede het volgende:
De enige persoon met down die ik gekend heb pleegde zelfmoord voordat hij 30 werd.
Zijn pech was dat hij net slim genoeg was om te beseffen wat zijn probleem was.
quote:Slechts een FEITELIJKE weergave van wat ik heb meegemaakt. Sorry dat de werkelijkheid je niet aanstaat.Op maandag 6 september 2010 20:30 schreef CantFazeMe het volgende:
[..]
Zeg kap eens met je trollgedrag.
Dus wees niet zo bijdehand en rot op met je uitlokkende trollgedrag.
quote:Afleidend van je postgedrag ben je wel een kutkloon/troll.Op maandag 6 september 2010 20:44 schreef Sakit-Gede het volgende:
Doe je ogen maar dicht en ga maar lekker knuffelen met je teddy beertje, hoor.
quote:Vind je me niet aardig...Op maandag 6 september 2010 20:53 schreef CantFazeMe het volgende:
[..]
Afleidend van je postgedrag ben je wel een kutkloon/troll.
quote:Op zondag 5 september 2010 23:54 schreef Flashwin het volgende:
Zonder twijfel abortus plegen. En als mn vrouw niet zou meewerken, meteen verlaten.
quote:Daar zal de Partij van de Stenen niet blij mee zijn..Op zondag 5 september 2010 12:22 schreef Frishe het volgende:
Het IQ van een steen.
Als jou ouders ook zo dachten hadden we dit topic niet.
Wat een naar topic trouwens.
quote:Hoezo? Ik heb geen strafbaar feit begaan hoor;)Op maandag 6 september 2010 19:19 schreef 08gnoT. het volgende:
Ze zouden je gewoon moeten steriliseren, TS. Mensen zoals jij zouden zich niet eens voort mogen planten
Daarbij is down nog niet eens het ergste. Ik heb het ook niet perse over Down, en misschien zou ik down nog aankunnen. Maar als iemand echt alleen maar een kwijlende retard is, dán hoef ik hem niet.
quote:Maar heel veel mensen zoals ik komen helemaal niet in aanmerking voor de testen waarmee je down kan vaststellen.Op maandag 6 september 2010 20:23 schreef Sakit-Gede het volgende:
Mensen met down kunnen niet voor zich zelf zorgen en bezorgen de maatschappij erg veel kosten.
Mensen die er bewust voor kiezen om een kind met down op de wereld te zetten zouden de rekening hiervoor ook mogen betalen.
Ik ben 2 keer zwanger geweest, 2 keer had het een baby met down kunnen zijn zonder dat wij het wisten, zoals de meerderheid in Nederland.
Dan kan je zeggen maak die testen verplicht, denk dat je dan uiteindelijk nog meer betaald aangezien er heel veel zwangere vrouwen zijn en relatief gezien weinig baby's met down.
quote:Begin dan niet aan kinderen, ik zal je uit een droom helpen, het perfecte kindje bestaat niet!Op maandag 6 september 2010 21:28 schreef Lentilka het volgende:
[..]
Hoezo? Ik heb geen strafbaar feit begaan hoor;)
Daarbij is down nog niet eens het ergste. Ik heb het ook niet perse over Down, en misschien zou ik down nog aankunnen. Maar als iemand echt alleen maar een kwijlende retard is, dán hoef ik hem niet.
quote:Als je het niet kunt weten dan valt je ook niets te verwijten en vind ik dat je ook recht hebt op volledige maatschappelijke ondersteuning van je kind.Op maandag 6 september 2010 21:28 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar heel veel mensen zoals ik komen helemaal niet in aanmerking voor de testen waarmee je down kan vaststellen.
Ik ben 2 keer zwanger geweest, 2 keer had het een baby met down kunnen zijn zonder dat wij het wisten, zoals de meerderheid in Nederland.
Dan kan je zeggen maak die testen verplicht, denk dat je dan uiteindelijk nog meer betaald aangezien er heel veel zwangere vrouwen zijn en relatief gezien weinig baby's met down.
In het geval dat je het wel weet en toch je zwangerschap willens en wetens doorzet dan heb ik daar vraagtekens bij in hoeverre je daar de maatschappij mee mag inzepen.
quote:Nogmaals, ik ben niet tegen het aborteren ansich, mijn keuze zou het waarschijnlijk ook zijn.Op maandag 6 september 2010 21:28 schreef mspoez het volgende:
Weet je wat zo jammer is? De meeste posters hier gaan voorbeelden geven van gehandicapte kinderen die wél geslaagd zijn in het leven, van jongeren die wél heel gelukkig zijn en van mensen die het toch heus heel ver geschopt hebben ondanks alles, terwijl de discussie (voordat TS begon over het opgeven van een kindje dat eenmaal geboren een handicap op zou lopen, wat uiteraard een non-discussie is, maar goed, dat is niet uit te leggen aan een kinderloos persoon) eigenlijk ging over het aborteren van een vruchtje met een afwijking.
Maar de vooroordelen die vele hier hebben over mensen met het down syndroom klopt veelal niet, die extreme gevallen dat ze echt heel weinig kunnen zijn uitzonderingen.
Ja, ook de gevallen die hun diploma haalt zijn uitzonderingen, in het midden zie je de mensen met down die zich gewoon kunnen aankleden, wassen, aangepast werk kunnen doen en in een woongroep kunnen wonen.
quote:Kinderen zijn zo-wie-zo het meest overgewaardeerde goed in deze maatschappij...Op maandag 6 september 2010 21:30 schreef snakelady het volgende:
[..]
Begin dan niet aan kinderen, ik zal je uit een droom helpen, het perfecte kindje bestaat niet!
Helaas durft niemand dit hardop te zeggen, behalve in de anonimiteit van een forum....
quote:Waar. Op mijn school zaten zo'n 15 Downers denk ik. 10 ervan zaten 'beneden' (laag niveau), de andere 5 'boven' (hoog niveau, paximale ontwikkelingsleeftijd zo12 à 13). Die kinderen van boven kunnen zeker voor zichzelf zorgen, gaan ook de geestelijke puberteit in en niet zoals beneden alleen de lichamelijke, een aantal kan behoorlijk goed leren en is als ze bij ons weggaan prima in staat aangepast werk te doen. Maar SNakelady, eerlijk gezegd he, heb ik nog nooit zo'n 'goede' Downer gezien die echt happy was. De lage Downers wel, die zijn blij en vrolijk en huppelend zoals peuters of kleuters gelukkig meestal zijn, maar die hogere, die merken heel goed dat ze afwijken, dat ze niet zijn zoals de jongeren met wie ze buiten school omgaan, dat ze er anders uitzien. Heel verdrietig, zeker in hun puberteit.Op maandag 6 september 2010 21:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nogmaals, ik ben niet tegen het aborteren ansich, mijn keuze zou het waarschijnlijk ook zijn.
Maar de vooroordelen die vele hier hebben over mensen met het down syndroom klopt veelal niet, die extreme gevallen dat ze echt heel weinig kunnen zijn uitzonderingen.
Ja, ook de gevallen die hun diploma haalt zijn uitzonderingen, in het midden zie je de mensen met down die zich gewoon kunnen aankleden, wassen, aangepast werk kunnen doen en in een woongroep kunnen wonen.
quote:Kinderen zijn net zo overgewaardeerd als volwassenen.Op maandag 6 september 2010 21:34 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
Kinderen zijn zo-wie-zo het meest overgewaardeerde goed in deze maatschappij...
Helaas durft niemand dit hardop te zeggen, behalve in de anonimiteit van een forum....
Kinderen horen bij ons menselijk ras, net als volwassenen, de een is niet minderwaardig aan de andere en visa versa.
Ik ben het met je eens dat je kinderen niet moet ophemelen, maar ook niet neertrappen, begrijp sowieso de drang niet om iemand van je eigen ras, een mens dus, als minderwaardig te zien omdat die persoon anders is of je die persoon niet begrijpt.
Als dat gezeik over kinderen, gehandicapten, ouderen, jongeren, getrouwde, vrijgezelle, de arbeider, de student enz.
De mens is vaak kritischer naar anderen toe dan naar zichzelf, fouten van andere mensen lijken veel dommer te zijn dan de fouten die we zelf maken.
Als mensen eens wat meer naar zichzelf zouden kijken inplaats van naar anderen en daar over oordelen zou de maatschappij al een stuk prettiger zijn.
Maar geloof dat dit off-topic is.
quote:Ik ben het met je eens dat een "goede" downer zich veel meer bewust is van hoe anderen naar hem kijken en daardoor inderdaad sneller ongelukkig zal worden.Op maandag 6 september 2010 21:40 schreef mspoez het volgende:
[..]
Waar. Op mijn school zaten zo'n 15 Downers denk ik. 10 ervan zaten 'beneden' (laag niveau), de andere 5 'boven' (hoog niveau, paximale ontwikkelingsleeftijd zo12 à 13). Die kinderen van boven kunnen zeker voor zichzelf zorgen, gaan ook de geestelijke puberteit in en niet zoals beneden alleen de lichamelijke, een aantal kan behoorlijk goed leren en is als ze bij ons weggaan prima in staat aangepast werk te doen. Maar SNakelady, eerlijk gezegd he, heb ik nog nooit zo'n 'goede' Downer gezien die echt happy was. De lage Downers wel, die zijn blij en vrolijk en huppelend zoals peuters of kleuters gelukkig meestal zijn, maar die hogere, die merken heel goed dat ze afwijken, dat ze niet zijn zoals de jongeren met wie ze buiten school omgaan, dat ze er anders uitzien. Heel verdrietig, zeker in hun puberteit.
Wat dat betreft zou je beter een "slechte" downer kunnen zijn, totaal geen besef en gewoon gelukkig zijn met hoe je bent.
Maar ligt dat aan de downers of ligt dat aan het onbegrip van de omgeving?
Zoals eerder gezegd; de kinderen die er nu zijn zijn allemaal geweldig en fantastisch en niemand wil ze ooit meer weg wensen, maar als je het kan voorkomen vind ik dat echt het overwegen waard.
quote:Ik ben al blij als mijn kind gewoon gezond is (een kleine afwijking kan altijd, ik heb ook lenzen ) en een normaal denkniveau heeft (dus geen lwoo ofzo). Ik en mijn vriend hebben beiden universitair niveau dus de kans dat ons kind dat ook heeft is gewoon groot. Mocht het toch niet zo slim worden, dan wil ik wel dat hij een opleiding afmaakt. een lui kind hoef ik niet, dan zal hij in de problemen komen. Maar verder, tsja, als hij maar normaal in de maatschappij functioneert.Op maandag 6 september 2010 21:30 schreef snakelady het volgende:
[..]
Begin dan niet aan kinderen, ik zal je uit een droom helpen, het perfecte kindje bestaat niet!
quote:Ik denk dat er ook niets mis mee is als je dit, vanuit het oogpunt van het geluk van het kind, besluit te doen. Ik zal het ook overwegen (maar waarschijnlijk niet doen). Ik vind het echter zeer bezwaarlijk dat je dit zou doen voor je eigen gemak. Als jij een kind wilt, dan krijg je er een en heb je er van te houden, hoe misvormt het ook is, anders ben je er gewoonweg niet geschikt voor.Op maandag 6 september 2010 21:50 schreef mspoez het volgende:
In de puberteit zijn kinderen niet alleen keihard tegenover anderen maar nog véél meer tegen zichzelf. Ook een Downer ziet zélf dat ie afwijkt. En is dat ook onbegrip? Een Downer is een afwijking van hoe een kind hoort te zijn. Het is eigenlijk natuurlijk heel gek dat we die afwijkingen 'houden', en ik realiseer me zeker hoe cru dat klinkt.
Zoals eerder gezegd; de kinderen die er nu zijn zijn allemaal geweldig en fantastisch en niemand wil ze ooit meer weg wensen, maar als je het kan voorkomen vind ik dat echt het overwegen waard.
quote:Om onze soort in stand te houden hoeft lang niet iedereen kinderen te krijgen. We zijn met 3 keer zoveel mensen als nodig volgens mij.Op maandag 6 september 2010 22:31 schreef Lentilka het volgende:
Wat een onzin, kinderne krijg je om de soort in stand te houden en natuurlijk is het goed als je een kind liefhebt, maar tsja. eigenlijk is het pervers en tegennatuurlijk om mismaakte kinderen in leven te houden. Niet dat ik mijn kind zou doden, maar toch...
En dat een kind niet lui moet zijn ben ik met je eens. Ik zei eerder iets over het beste uit zichzelf halen. Echter, als het beste wat ze kunnen een MBO opleiding is, is dat naar mijn mening prima. Als het beste een sociale werkplaats is, is dat ook goed.
quote:Eens met het bovenstaande. De reeks in OUD verzandde ook in allerlei voorbeelden van kindjes die wél relatief succesvol waren, terwijl dat lang niet voor alle kinderen met die afwijking geldt.Op maandag 6 september 2010 21:28 schreef mspoez het volgende:
Weet je wat zo jammer is? De meeste posters hier gaan voorbeelden geven van gehandicapte kinderen die wél geslaagd zijn in het leven, van jongeren die wél heel gelukkig zijn en van mensen die het toch heus heel ver geschopt hebben ondanks alles, terwijl de discussie (voordat TS begon over het opgeven van een kindje dat eenmaal geboren een handicap op zou lopen, wat uiteraard een non-discussie is, maar goed, dat is niet uit te leggen aan een kinderloos persoon) eigenlijk ging over het aborteren van een vruchtje met een afwijking.
Vroeg me al af waarom er geen nieuw deel in OUD was
[ Bericht 100% gewijzigd door DuchessX op 07-09-2010 13:43:02 ]
quote:Nou, ken geen een ouder die een kind wil om het menselijk bestaan te behouden hoor, kinderen willen is gewoon heel egoistisch omdat je een gezin wil, wil ervaren hoe het is om een kind op te voeden en om van een kind te houden.Op maandag 6 september 2010 22:31 schreef Lentilka het volgende:
Wat een onzin, kinderne krijg je om de soort in stand te houden en natuurlijk is het goed als je een kind liefhebt, maar tsja. eigenlijk is het pervers en tegennatuurlijk om mismaakte kinderen in leven te houden. Niet dat ik mijn kind zou doden, maar toch...
quote:Zoals ik al eerder schreef, heb ook via pm contact met haar gehad en dan kan ze ineens wel fatsoenlijk reageren, denk dus dat ze het gewoon leuk vind om mensen op stang te jagen met haar reacties.Op maandag 6 september 2010 23:05 schreef mspoez het volgende:
Als het je niets op hoeft te leveren zou je je spuisels ook gewoon kunnen deleten na het typen. Je wil er dus wel iets mee. Ik vind het echt vreemd dat je ervoor kiest om zo grof te zijn.
quote:Dit.Op zondag 5 september 2010 12:28 schreef DeBassist het volgende:
ik denk dat als zo zwaar gehandicapt zou zijn dat ik bijna niks zelf zou kunnen ik liever dood was geweest
vanuit die redenering zou ik het dan ook bij mij toekomstige kinderen zien
Ben het ook volkomen eens met TS.
quote:Ik geloof ook niet dat ze stom is of niet anders kán, ik vraag me gewoon af wat het haar oplevert om het op deze manier te doen. Snap je?Op maandag 6 september 2010 23:35 schreef snakelady het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder schreef, heb ook via pm contact met haar gehad en dan kan ze ineens wel fatsoenlijk reageren, denk dus dat ze het gewoon leuk vind om mensen op stang te jagen met haar reacties.
quote:Ik snap je, ik begrijp de lol er ook niet van, maar heb ook sterk het vermoeden dat Lentilka en mijnnaamishans een en dezelfde persoon is.Op maandag 6 september 2010 23:52 schreef mspoez het volgende:
[..]
Ik geloof ook niet dat ze stom is of niet anders kán, ik vraag me gewoon af wat het haar oplevert om het op deze manier te doen. Snap je?
Vrucht met down syndroom
Beide zijn ze ongenuanceerd, openen een topic over hetzelfde onderwerp en zijn nogal aan het opscheppen over status en opleiding.
Ook heb ik ze al een paar keer kunnen betrappen op exact dezelfde verwoordingen.
Het ligt er natuurlijk aan in welke mate je kind gehandicapt is, maar als het in zware mate is, zou ik persoonlijk wel voor een abortus kiezen denk ik. Ik zie het bij mijn achterneefje. Hij is 19, is met 26 weken geboren en mist heel veel stoffen. Hij voelt geen pijn, heeft ADHD etc. Hij is echt helemaal de weg kwijt. Hij kan ook erg agressief worden. Hij heeft bij een hele auto total loss geslagen, het hele huis in elkaar geslagen, mijn nicht voor weet ik veel wat allemaal uitgemaakt en nog is ie zich van geen kwaad bewust.
Nee sorry, hoeveel lol ik ook heb als ik hem zie en hij normaal doet, zelf zou ik nooit zo'n kind willen opvoeden.
Voor mijn opleiding loop ik ook stages met zwaar gehandicapte mensen en als ik dat dan zie..ik zou het zelf nooit aankunnen.
quote:Ik zie een matchOp dinsdag 7 september 2010 17:33 schreef Lentilka het volgende:
Ik ben niet mijnnaamishans. Ik kan me alleen goed in hem inleven omdat we beiden dezelfde verwachtingen hebben in het leven op bepaalde gebieden.
quote:Maar je weet wel dat 'mijnnaamishans' ondertussen geband is ivm meerdere clonen en dat hij toegaf zijn mening in het extreme te trekken om de discussie gaande houden?Op dinsdag 7 september 2010 17:33 schreef Lentilka het volgende:
Ik ben niet mijnnaamishans. Ik kan me alleen goed in hem inleven omdat we beiden dezelfde verwachtingen hebben in het leven op bepaalde gebieden.
quote:Ik bedoel met voorgaande niet dat jullie dezelfde zijn, bedoel daar mee te zeggen dat je de mening deelt van iemand die niet werkelijk bestaat en waarvan degene die zich voordeed als hem bewust overdreef.Op dinsdag 7 september 2010 21:01 schreef Lentilka het volgende:
Dat weet ik niet maar een simpele ipcheck lost dit zo op. Geloof het of niet maar er zijn meerdere mensen met dezelfde mening, het kan ook niet anders in een land van 16 miljoen en nog vele Vlaamse posters.
Zelf zou ik kiezen voor een abortus als blijkt dat we een geestelijk gehandicapt kind op de wereld gaan zetten.
quote:Geen dankOp woensdag 8 september 2010 15:12 schreef mspoez het volgende:
Dank voor je helder licht Paintmeester. Zo hadden we het nog niet bekeken.
wederom ontbreekt elk rationeel denken
quote:Ok poging tot troll deze vent.Op woensdag 8 september 2010 17:04 schreef habbekratsje het volgende:
feit is wel dat je kunt trekken dat de meeste vrouwen nooit maar dan ook nooit topfuncties moeten krijgen in de gezondheidszorg of dat wat ermee te maken heeft.
wederom ontbreekt elk rationeel denken
Maaar hert valt me idd op dat als het gaat om kinderen, discussies over bijvoorbeeld kosten /baten meteen worden doodgeslagen terwijl ze heel zinnig zijn. Kennelijk is het een taboe. En ja het zijn vooral vrouwen die hier goed in zijn, al weet ik dat uitzonderingen bestaan.
Ik kan me heel erg goed voorstellen dat de TS vraagtekens zet bij een kind wat de rest van zijn leven 24/7 zorg nodig heeft. Waarbij ouders dus effectief hun eigen dromen/leven aan de wilgen kunnen hangen. En dat terwijl het minder zelfbewustzijn dan een kitten heeft .
Maar dat mag je niet zeggen. Je moet bereid zijn 100% je leven op te geven voor iemand je nauwelijks een persoon kan noemen en wat de maatschappij niks terug zal geven, en jou maar en heel klein beetje (kijk eens! volgens mij lachte hij! En dan is ie 23
). Zou je je leven opgeven voor een kitten? Maar wel voor iets met maar 10% van een normaal brein? Omdat het toevallig uit jou komt? Is het je kind als het alleen maar uit een lichaam (met een restje hersens) bestaat? Bij hersendode geliefden zetten we dan vaak de machines uit. Maar 10% is net zo goed als 100%?. Ik zou een hoop meer investeren in 100%, sorry.
Zie ook de discussies over IVF waarbij heel redelijke vragen 'waarom dan' en ' tot welke prijs' ' moet de gemeenschap hiervoor betalen? Worden afgedaan met zeer inhoudelijke reacties. Reacties in de trant van 'nou het is wel duidelijk dat je er helemaaal niks van weet'
En waar verder dan ook niet op ingegaan wordt wat het nou is waar we niks van weten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 08-09-2010 18:49:13 ]
Zoals ik al schreef, ik zou waarschijnlijk ook de zwangerschap afbreken als ik erachter kom dat het down zou hebben, maar ik oordeel niet over anderen.
En een moeder met een kind van down houdt ook gewoon van dat kind, heeft ook gewoon moedergevoelens en een kind met down houdt ook gewoon van zijn of haar ouders.
EEn kind met down is niet nauwlijks een persoon, er zijn heel veel verschillende gradaties in, sommige zullen nooit uit de luiers komen terwijl andere hun middelbare diplomma halen, hoewel beide uitzonderingen zijn en de meeste uit huis gaan op hun 21ste ongeveer en in een groepswoning gaan wonen en werken bij de sociale werkplaats.
Dus het feit dat mensen abortus plegen omdat ze een down kindje verwachten begrijp ik volkomen, maar het verkeerde beeld over mensen met down, dat begrijp ik niet.
quote:Maar de TS heeft het toch niet over Down maar een ernstige verstandelijke handicap. Overigens heb ik respect voor alle keuzen!Op woensdag 8 september 2010 19:02 schreef snakelady het volgende:
Behoort een kitten tot het menselijk ras en heeft het hetzelfde DNA als jij?
Zoals ik al schreef, ik zou waarschijnlijk ook de zwangerschap afbreken als ik erachter kom dat het down zou hebben, maar ik oordeel niet over anderen.
En een moeder met een kind van down houdt ook gewoon van dat kind, heeft ook gewoon moedergevoelens en een kind met down houdt ook gewoon van zijn of haar ouders.
EEn kind met down is niet nauwlijks een persoon, er zijn heel veel verschillende gradaties in, sommige zullen nooit uit de luiers komen terwijl andere hun middelbare diplomma halen, hoewel beide uitzonderingen zijn en de meeste uit huis gaan op hun 21ste ongeveer en in een groepswoning gaan wonen en werken bij de sociale werkplaats.
Dus het feit dat mensen abortus plegen omdat ze een down kindje verwachten begrijp ik volkomen, maar het verkeerde beeld over mensen met down, dat begrijp ik niet.
quote:Een hersendode en een lijk hebben hetzelfde DNA en behoren tot het menselijk ras.Op woensdag 8 september 2010 19:02 schreef snakelady het volgende:
Behoort een kitten tot het menselijk ras en heeft het hetzelfde DNA als jij?
Toch doen we daar dingen mee, als cremeren en organen oogsten omdat ze geen bewustzijn hebben en nooit meer zullen hebben.
Het is het bewustzijn waar het om gaat. Is dat weg dan is het voor mij geen mens meer. We spreken ook niet voor niks van ' stoffelijk overschot'.
quote:In het begin ging het over down, later kwamen er andere verstandelijke handicaps bijOp woensdag 8 september 2010 19:08 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Maar de TS heeft het toch niet over Down maar een ernstige verstandelijke handicap. Overigens heb ik respect voor alle keuzen!
Helaas kun je de meeste echt ernstige geestelijke handicaps niet prenataal zien, alleen als het een genetische afwijking is maar om dat te onderzoeken moet er eerst een rede voor zijn, dus als het meer in de familie voorkomt.
Dus de kans dat je weet dat je in verwachting bent van een kind met een zodaning ernstige verstandelijke handicap dat het eigenlijk niks kan is heel klein.
De meerderheid hiervan gebeurt ook pas na de geboorte waarvan het meeste weer zuurstoftekort is.
TS zou dat kind dan laten adopteren,dat zou mijn persoonlijke keuze niet zijn aangezien het mijn kind is en ik de verantwoording draag voor dat kind, ook al is het ernstig meervoudig gehandicapt.
quote:Maar de meeste verstandelijke gehandicapte hebben ook gewoon bewustzijn, er zijn er maar vrij weinig die dat niet hebben en die kan je niet allemaal gaan doden om wat voor reden dan ook.Op woensdag 8 september 2010 19:15 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Een hersendode en een lijk hebben hetzelfde DNA en behoren tot het menselijk ras.
Toch doen we daar dingen mee, als cremeren en organen oogsten omdat ze geen bewustzijn hebben en nooit meer zullen hebben.
Het is het bewustzijn waar het om gaat. Is dat weg dan is het voor mij geen mens meer. We spreken ook niet voor niks van ' stoffelijk overschot'.
Dus begrijp eigenlijk niet wat je hiermee wil zeggen?
Overigens heb ik zelf een nichtje die ernstig meervoudig gehandicapt is door zuurstofgebrek bij haar geboorte, ondanks dat ze niet veel kan is ze wel een mens, net als dat een baby een mens is, ook al heeft het ( nog) geen zelfbewustzijn.
En ze hebben na haar geboorte haar van de beademing afgehaald, zodat ze kon sterven, maar ze bleef ademen.
quote:Dat zeg ik ook helemaal niet! Ik zeg alleen dat mensen die TS niet aan moeten vallen op het moment dat hij vragen hierbij stelt.Op woensdag 8 september 2010 19:26 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar de meeste verstandelijke gehandicapte hebben ook gewoon bewustzijn, er zijn er maar vrij weinig die dat niet hebben en die kan je niet allemaal gaan doden om wat voor reden dan ook.
Dus begrijp eigenlijk niet wat je hiermee wil zeggen?
Het zijn namelijk legitieme vragen. Hier moeten we het over kunnen hebben. En niet dat het verstand op nul gaat zodra het woord 'kind' valt.
Daarbij doel ik vooral op dit soort reacties:
quote:Op zondag 5 september 2010 12:16 schreef kwiwi het volgende:
Als je zo over kinderen praat kun je er maar beter uberhaupt geen krijgen
quote:Op zondag 5 september 2010 12:22 schreef Frishe het volgende:
Het IQ van een steen.
Als jou ouders ook zo dachten hadden we dit topic niet.
quote:Op zondag 5 september 2010 12:26 schreef xprotagonistx het volgende:
[..]
Precies! Het hele leven draait immers alleen om zelf zo gelukkig mogelijk te zijn. 't Is maar je kind, dat dump je gewoon, als het je eigen geluk in de weg staat. Zo'n achterlijke kutmongool, die verdient het gewoon niet om door jouzelf opgevoed te worden, daar zijn wel andere (mindere) mensen voor om dat smerige werkje op zich te nemen.
quote:En diep verstandelijk gehandicapten zullen we wel bewustzijn hebben maar dat is toch meer vergelijkbaar met dat van een hond of zo. En als ik dat van te voren weet ja dan vraag ik me af of ik mijn dromen/carrière daarvoor moet opgeven.Op zondag 5 september 2010 12:45 schreef Crutch het volgende:
Sommige mensen zou je het recht op kinderen krijgen meteen moeten ontnemen.
quote:Helaas niet, er zijn zaken die je niet kan laten testen, down syndroom kan wel, ook open ruggetjes enz.Op woensdag 8 september 2010 20:20 schreef Lentilka het volgende:
Kan je niet gewoon alles laten testen? Als ik zwanger ben wil ik op de meest erge dingen laten testen, dan maar geld dokken.
Lichamelijk handicaps zien ze vaak wel op de echo, maar geestelijke handicaps is vrij moeilijk vast te stellen als je zwanger bent, dat kan alleen als het een chromosoom afwijking is ( zoals down) of als er iets anders in het lichaam is veranderd zodat ze dat kunnen vaststellen, wat bij sommige erfelijke aandoeningen wel kan.
quote:Ah ok, dan begreep ik je niet goed.Op woensdag 8 september 2010 20:30 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet! Ik zeg alleen dat mensen die TS niet aan moeten vallen op het moment dat hij vragen hierbij stelt.
Het zijn namelijk legitieme vragen. Hier moeten we het over kunnen hebben. En niet dat het verstand op nul gaat zodra het woord 'kind' valt.
Daarbij doel ik vooral op dit soort reacties:
[..]
[..]
[..]
[..]
En diep verstandelijk gehandicapten zullen we wel bewustzijn hebben maar dat is toch meer vergelijkbaar met dat van een hond of zo. En als ik dat van te voren weet ja dan vraag ik me af of ik mijn dromen/carrière daarvoor moet opgeven.
Zelf zou ik overigens de zwangerschap wel afbreken maar ook met het oog op het kind zelf en eventueel broers of zussen.
Maar in mijn geval heb ik makkelijk praten, heb 2 gezonde dochters en er komen hier niet meer kinderen.
quote:Nog beter: laat je steriliseren en neem een Reborn. Ook lief. En veel beter voor je figuur ook nog. En je hoeft geen oppas te regelen als je een keer weg wil.Op woensdag 8 september 2010 20:20 schreef Lentilka het volgende:
Kan je niet gewoon alles laten testen? Als ik zwanger ben wil ik op de meest erge dingen laten testen, dan maar geld dokken.
quote:Verbazingwekkend hoe echt die poppen lijken, vind het haast een beetje eng maar toch ook.Op woensdag 8 september 2010 20:59 schreef mspoez het volgende:
[..]
Nog beter: laat je steriliseren en neem een Reborn. Ook lief. En veel beter voor je figuur ook nog. En je hoeft geen oppas te regelen als je een keer weg wil.
[ afbeelding ]
quote:Wel een lelijke pop dan:POp woensdag 8 september 2010 20:59 schreef mspoez het volgende:
[..]
Nog beter: laat je steriliseren en neem een Reborn. Ook lief. En veel beter voor je figuur ook nog. En je hoeft geen oppas te regelen als je een keer weg wil.
[ afbeelding ]
quote:Baby's zijn lelijk, maar oh zo schattig.
quote:Jouw baby wordt nog lelijker. En OMFG wat zul je er van houden.