CDA, VVD en PVV praten informeel - deel 2.
quote:De fractieleiders van VVD,PVV en CDA,
Rutte,Wilders en Verhagen hebben aan de
informateur laten weten dat ze willen
onderhandelen over een kabinet van VVD
en CDA,met gedoogsteun van de PVV.
Rutte en Verhagen "zien perspectief" in
een gezamenlijk minderheidskabinet.
Rutte wil zelf graag premier worden.
Volgens Wilders zijn er met het CDA te
veel meningsverschillen,onder meer over
de islam,waardoor ze niet samen kunnen
regeren.Hij is blij dat hij in de Kamer
vrij blijft om te zeggen wat hij wil.
De drie spraken vandaag met hun eigen
fracties over de informele gesprekken,
die begin deze week begonnen.
quote:Die studieschuld verdwijnt niet in het buitenland hoorOp vrijdag 30 juli 2010 22:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarheen? Ik loop niet weg. Dat doen alleen rechtse lafbekken, na eerst hier de ruif te hebben leeggegeten met Kinderbijslag, studiefinanciering en onderwijs.
Ik ken trouwens meer linkse expats dan rechtse, maargoed.
quote:Dit lijkt me niets meer dan op teveel emotie gestoelde speculatie.Op vrijdag 30 juli 2010 22:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat niet hetzelfde is als automatisch ook een dergelijke post accepteren in een Bruin Kabinet, hoor.
quote:Nee hoor. Jij gaat er automatisch van uit, dat het CDA wel bewindslieden zal kunnen leveren, omdat die al in de fractie zitten. Ik vind het helemaal niet zo vanzelfsprekend, dat die mensen weer een post willen of krijgen. Het kan wel, maar het is geen automatisme.Op vrijdag 30 juli 2010 22:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit lijkt me niets meer dan op teveel emotie gestoelde speculatie.
Durf en realisme ftw!
quote:Nee, ik betwijfel of dit een zware klus gaat worden, zoals remlof stellig meende. Waaruit blijkt of is gebleken dat dit een zware klus wordt? Vertel het me dan!Op vrijdag 30 juli 2010 22:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee hoor. Jij gaat er automatisch van uit, dat het CDA wel bewindslieden zal kunnen leveren, omdat die al in de fractie zitten. Ik vind het helemaal niet zo vanzelfsprekend, dat die mensen weer een post willen of krijgen. Het kan wel, maar het is geen automatisme.
P.S. Niet jouw onderbuik, maar reële staving.
quote:Ik heb er geen oordeel over of het een zware klus wordt. Dat heb ik ook nergens beweerd. Ik geef alleen aan dat de aanwezigheid van ex-bewindslieden in de fractie niet automatisch betekent, dat het voor het CDA simpel is om bewindslieden te leveren. ookl die mensen hebben een geweten een een etisch besef (hoop ik). Fractielid zijn is 1 ding, maar daadwerkelijk in een regering gaan zitten die gesteund wordt door een stel xenofoben, en dus verantwoordelijkheid nemen voor bepaalde maatregelen... Ik weet niet of iedereen daar zo happig op is.Op vrijdag 30 juli 2010 22:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, ik betwijfel of dit een zware klus gaat worden, zoals remlof stellig meende. Waaruit blijkt of is gebleken dat dit een zware klus wordt? Vertel het me dan!
P.S. Niet jouw onderbuik, maar reële staving.
quote:Ik zeg ook dat remlof dit stellig meende en dat ik dit betwijfel. Dat betekent niet dat ik stel of heb gesteld, zoals jij nu beweert, dat het een automatisme is dat de bewindslieden die thans deel uitmaken van de CDA-fractie bewindslieden van mogelijke de VVD/CDA-coalitie gaan worden.Op vrijdag 30 juli 2010 22:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik heb er geen oordeel over of het een zware klus wordt. Dat heb ik ook nergens beweerd. Ik geef alleen aan dat de aanwezigheid van ex-bewindslieden in de fractie niet automatisch betekent, dat het voor het CDA simpel is om bewindslieden te leveren. ookl die mensen hebben een geweten een een etisch besef (hoop ik). Fractielid zijn is 1 ding, maar daadwerkelijk in een regering gaan zitten die gesteund wordt door een stel xenofoben, en dus verantwoordelijkheid nemen voor bepaalde maatregelen... Ik weet niet of iedereen daar zo happig op is.
quote:Ik denk dat het slecht is voor hun carrière, zo'n post in een kabinet gesteund door extreemrechts op je CV. Velen zullen later toch ook nog graag een hoge internationale positie bekleden, bij de VN bijvoorbeeld, zoals Lubbers.Op vrijdag 30 juli 2010 22:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, ik betwijfel of dit een zware klus gaat worden, zoals remlof stellig meende. Waaruit blijkt of is gebleken dat dit een zware klus wordt? Vertel het me dan!
P.S. Niet jouw onderbuik, maar reële staving.
quote:Zoals ik al vermoedde een meer op emotie gestoelde opmerking dan een werkelijk gegeven.Op vrijdag 30 juli 2010 22:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk dat het slecht is voor hun carrière, zo'n post in een kabinet gesteund door extreemrechts op je CV. Velen zullen later toch ook nog graag een hoge internationale positie bekleden, bij de VN bijvoorbeeld, zoals Lubbers.
quote:Ik weet wel zeker dat het hun verdere carrièremogelijkheden behoorlijk gaat beperken. Meer nog voor CDA'ers dan VVD'ers, die over het algemeen na hun politieke loopbaan het bedrijfsleven in gaan.
[..]
Zoals ik al vermoedde een meer op emotie gestoelde opmerking dan een werkelijk gegeven.
quote:Dat dacht ik ook.
Er zou toch nog een gezamelijke (geschreven?) verklaring komen?
Check trouwens de poll op http://www.rtl.nl/%28/act(...)net-cda-vvd.xml#rmod
Poll: Een minderheidskabinet van CDA en VVD is de beste oplossing voor Nederland!
Eens: 49%
Oneens: 51%
aantal: 1360
quote:Ja, dus?Op vrijdag 30 juli 2010 22:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik weet wel zeker dat het hun verdere carrièremogelijkheden behoorlijk gaat beperken. Meer nog voor CDA'ers dan VVD'ers, die over het algemeen na hun politieke loopbaan het bedrijfsleven in gaan.
Het blijft simpelweg speculatie die, mijn inziens, teveel gestoeld is op emotie.
Is er bijvoorbeeld al informatie bekend dat potentiële CDA-bewindslieden passen voor de eer met het oog op toekomstige baantjes bij de VN?
quote:en in het bedrijfsleven doet men minder moeilijk over "extreem rechts" op je cv?Op vrijdag 30 juli 2010 22:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik weet wel zeker dat het hun verdere carrièremogelijkheden behoorlijk gaat beperken. Meer nog voor CDA'ers dan VVD'ers, die over het algemeen na hun politieke loopbaan het bedrijfsleven in gaan.
quote:Dat zal dus pas blijken bij de eventuele formatie.
[..]
Ja, dus?
Het blijft simpelweg speculatie die, mijn inziens, teveel gestoeld is op emotie.
Is er bijvoorbeeld al informatie bekend dat potentiële CDA-bewindslieden passen voor de eer met het oog op toekomstige baantjes bij de VN?
quote:Minder dan mensenrechtenorganisaties of andere NGO's gok ik
[..]
en in het bedrijfsleven doet men minder moeilijk over "extreem rechts" op je cv?
Voor een hoofddoekjesbelasting hoeft sowieso niemand bang te zijn. Massale Marokkanendeportatie evenmin.
quote:Dus kan je helemaal niet stellen dat het een zware klus wordt voor het CDA om bewindslieden te vinden.Op vrijdag 30 juli 2010 22:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zal dus pas blijken bij de eventuele formatie.
Je hoopt het meer dan dat het een werkelijk gegeven is, vermoed ik.
quote:Dan kunnen we dit topic net zo goed een slotje geven.Op vrijdag 30 juli 2010 23:13 schreef Toad het volgende:
Waarom doet iedereen nou net of dit kabinet er al zit? Net als bij Paars+ is er een hele grote kans dat de onderhandelingen mislukken of dat Verhagen aan het eind van de rit door het congres wordt teruggefloten.
.quote:Nope, dat gebeurt niet.Op vrijdag 30 juli 2010 23:13 schreef Toad het volgende:
Waarom doet iedereen nou net of dit kabinet er al zit? Net als bij Paars+ is er een hele grote kans dat de onderhandelingen mislukken of dat Verhagen aan het eind van de rit door het congres wordt teruggefloten.
quote:Omdat het te veel moeite is om overal 'Als dit kabinet er daadwerkelijk komt...' voor te zetten.Op vrijdag 30 juli 2010 23:13 schreef Toad het volgende:
Waarom doet iedereen nou net of dit kabinet er al zit? Net als bij Paars+ is er een hele grote kans dat de onderhandelingen mislukken of dat Verhagen aan het eind van de rit door het congres wordt teruggefloten.
quote:Ik vermoed het
[..]
Dus kan je helemaal niet stellen dat het een zware klus wordt voor het CDA om bewindslieden te vinden.
Je hoopt het meer dan dat het een werkelijk gegeven is, vermoed ik.
quote:Maar wat houden al die xenofoobjes dán over om naar uit te kijken?Op vrijdag 30 juli 2010 22:52 schreef Ringo het volgende:
Bij sommigen hier is het hysterie alsof de Weimarrepubliek is ontploft. Zo bijzonder is het allemaal niet. We gaan niet het enige Europese land zijn met een rechts-conservatieve coalitie. En we zijn zeker niet het eerste.
Voor een hoofddoekjesbelasting hoeft sowieso niemand bang te zijn. Massale Marokkanendeportatie evenmin.
.quote:De volgende xenofobe populistische partij?Op vrijdag 30 juli 2010 23:24 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Maar wat houden al die xenofoobjes dán over om naar uit te kijken?
quote:Ja gelukkig kunnen we er in Nederland de laatste tijd van uit gaan dat er altijd wel iemand bereid is anderen de schuld voor jouw problemen te geven!Op vrijdag 30 juli 2010 23:27 schreef remlof het volgende:
[..]
De volgende xenofobe populistische partij?
quote:Ik hoop het niet. Als je de glijdende schaal ziet van de laatste jaren... CP -> CD -> PVV... What's next?Op vrijdag 30 juli 2010 23:27 schreef remlof het volgende:
[..]
De volgende xenofobe populistische partij?
quote:Praatje voor de vaak. Om de Kamer stil te houden.Op vrijdag 30 juli 2010 23:28 schreef Toad het volgende:
Lubbers gaat maandag nog de andere fractievoorzitters spreken.
quote:Waar past LPF op die schaal?Op vrijdag 30 juli 2010 23:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik hoop het niet. Als je de glijdende schaal ziet van de laatste jaren... CP -> CD -> PVV... What's next?
quote:Dat is een oudgermaans gebruik.Op vrijdag 30 juli 2010 23:28 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Ja gelukkig kunnen we er in Nederland de laatste tijd van uit gaan dat er altijd wel iemand bereid is anderen de schuld voor jouw problemen te geven!
quote:Maar als de oppositie herrie wil maken, dan gaan ze toch niet naar Lubbers luisteren? Als die al wil dat zij hun mond houden?Op vrijdag 30 juli 2010 23:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Praatje voor de vaak. Om de Kamer stil te houden.
quote:Ergens tussen Bassie en Adriaan.
Kiest hij voor het cda met zijn machtspolitiek, of kiest hij voor Beatrix, en rapporteert dat er geen meerderheids coalitie op rechts is (wat zijn opdracht was).
Lubbers is geen voorstander van Wilders, en dat lijkt me ook de reden waarom Beatrix Lubbers heeft aangestelt voor deze klus.
quote:Dat snap ik dus ook niet helemaal. Ik dacht dat Lubbers door trix was ingezet om een CDA sp GL d66 en PvdA kabinet te maken..Maar nu komt Lubbers met die al dan wel of niet geniale zet om rechts in het zadel te helpen.Op vrijdag 30 juli 2010 23:34 schreef Mr_Memory het volgende:
Alles hangt af waar Lubbers voor kiest.
Kiest hij voor het cda met zijn machtspolitiek, of kiest hij voor Beatrix, en rapporteert dat er geen meerderheids coalitie op rechts is (wat zijn opdracht was).
Lubbers is geen voorstander van Wilders, en dat lijkt me ook de reden waarom Beatrix Lubbers heeft aangestelt voor deze klus.
Maar goed, lubbers is wel eens vaker niet te volgen/te begrijpen.
quote:Dan snap je er idd weinig van.
[..]
Dat snap ik dus ook niet helemaal. Ik dacht dat Lubbers door trix was ingezet om een CDA sp GL d66 en PvdA kabinet te maken.
In mijn ogene zit het zo: OF Wilders/de PVV doet volwaardig mee OF niet.
Deze tussenstap heeft alleen maar voordelen voor de PVV...
quote:Dat was laatst in een column van Elsevier. Dat het Koningshuis toch wel een wat links-getint brilleteje heeft en derhalve een links georienteerde informateur aanstelde. Klaarblijkelijk is het toch anders gelopen.
Lubbers was natuurlijk een centrum/rechts persoon, maar is de laatste jaren samen met Dries flink naar links opgeschoven.
quote:Jawel. Maar dan moet er eerst een akkoord liggen.Op vrijdag 30 juli 2010 23:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
Partijcongers CDA??? Nooit meer iets over gehoord, doen ze dus niet (belachelijk!)
quote:Misschien moet je je eerst even verdiepen in de rol van Lubbers bij deze informatie.Op vrijdag 30 juli 2010 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat was laatst in een column van Elsevier. Dat het Koningshuis toch wel een wat links-getint brilleteje heeft en derhalve een links georienteerde informateur aanstelde. Klaarblijkelijk is het toch anders gelopen.
Lubbers was natuurlijk een centrum/rechts persoon, maar is de laatste jaren samen met Dries flink naar links opgeschoven.
quote:Ja, daar ga je al. Dat het in een column van Elsevier staat, wil niet zeggen dat het de waarheid is. Meestal niet zelfs.
[..]
Dat was laatst in een column van Elsevier.
Hier zit de pvda wel in een spagaat, als ze dit blokkeren helpen ze rechts in het zadel.
quote:Bleker heeft het beloofd. Er wordt een congres georganiseerd.Op vrijdag 30 juli 2010 23:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
Doen ze niet... Niet als ze dat akkoord echt willen...
http://www.cda.nl/Actueel(...)geringsdeelname.aspx
quote:Ik las vanmiddag een interview met James Kennedy in de Groene, die zei hier veel slims over. Onder andere dat het niet in de eerste plaats de Marokkanen zijn op wie de woede van PVV-stemmers zich richt, maar de overheid die niets tegen overlast gevende Marokkanen doet. Het heeft veel minder met xenofobie te maken dan met een van hogerhand falende gezagshandhaving. Je hebt het M-woord niet nodig om die orde te herstellen.Op vrijdag 30 juli 2010 23:24 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
Maar wat houden al die xenofoobjes dán over om naar uit te kijken?
quote:Op vrijdag 30 juli 2010 23:48 schreef Kwaliteit het volgende:
Beatrix kan zoveel willen maar wij zijn de stemmers.
quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)net_onderzoeken.htmlPvdA-leider Job Cohen vindt dat er nu eerst gekeken moet worden naar andere meerderheidskabinetten, vóór wordt gekozen voor een instabiel minderheidskabinet. Dat zei Cohen in een reactie op de plannen van VVD, PVV en CDA om een minderheidskabinet te vormen met gedoogsteun van de PVV.
quote:schatje lach me ni uit
quote:Ik WEET wat er beloofd is...Op vrijdag 30 juli 2010 23:49 schreef Toad het volgende:
[..]
Bleker heeft het beloofd. Er wordt een congres georganiseerd.
http://www.cda.nl/Actueel(...)geringsdeelname.aspx
Ik geloof alleen niet dat ze het doen.
quote:Ja ik vond het ook al raar dat alle computers niet crashten door de milenniumbug, en dat Iran steeds maar niet werd aangevallen op de data die op internet aangekondigd werden. Ik hou dan ook m'n hart vast voor 2012.Op vrijdag 30 juli 2010 23:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat snap ik dus ook niet helemaal. Ik dacht dat Lubbers door trix was ingezet om een CDA sp GL d66 en PvdA kabinet te maken..Maar nu komt Lubbers met die al dan wel of niet geniale zet om rechts in het zadel te helpen.
Maar goed, lubbers is wel eens vaker niet te volgen/te begrijpen.
quote:Maar zij geeft de opdracht.Op vrijdag 30 juli 2010 23:48 schreef Kwaliteit het volgende:
Beatrix kan zoveel willen maar wij zijn de stemmers.
Zij heeft meer macht dan menig men denkt
quote:En we hebben er godverdomme voor betaald.Op vrijdag 30 juli 2010 23:48 schreef Kwaliteit het volgende:
Beatrix kan zoveel willen maar wij zijn de stemmers.
.quote:SORRY, vond het ff grappig....
EXCUUS..
quote:Ik baseer mij daar ook niet op. Maar jij weet toch ongeveer wel wat de standpunten zijn van dhr Lubbers tov de pvv? Daarbij als bea zo graag een pvv variant-kabinet zou willen zien dan kan ze beter Wiegel inzetten. Dus zo onlogisch is het niet wat ik zeg.Op vrijdag 30 juli 2010 23:47 schreef Mike het volgende:
[..]
Ja, daar ga je al. Dat het in een column van Elsevier staat, wil niet zeggen dat het de waarheid is. Meestal niet zelfs.
quote:Mocht Cohen nu wel bereid zijn om te onderhandelen over een middenkabinet, dan heeft-ie de positie van de PvdA een stuk zwakker gemaakt.
[..]
http://www.trouw.nl/nieuw(...)net_onderzoeken.html
quote:Op vrijdag 30 juli 2010 23:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
SORRY, vond het ff grappig....
EXCUUS..
quote:Voor wat?Op vrijdag 30 juli 2010 23:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
En we hebben er godverdomme voor betaald.
Hihihihihi
quote:\Op vrijdag 30 juli 2010 23:52 schreef Mike het volgende:
[..]
Mocht Cohen nu wel bereid zijn om te onderhandelen over een middenkabinet, dan heeft-ie de positie van de PvdA een stuk zwakker gemaakt.
de PvdA moet alleen voor Paars+ gaan...
quote:Ik ken de standpunten van Lubbers over de PVV inderdaad. Maar Elsevier legt dat meteen uit alsof er een zo links mogelijk kabinet moet komen van Beatrix, met zelfs de SP erbij. Veel voor de hand liggender zou een middenkabinet zijn.
[..]
Ik baseer mij daar ook niet op. Maar jij weet toch ongeveer wel wat de standpunten zijn van dhr Lubbers tov de pvv? Daarbij als bea zo graag een pvv variant-kabinet zou willen zien dan kan ze beter Wiegel inzetten. Dus zo onlogisch is het niet wat ik zeg.
quote:http://nos.nl/artikel/175(...)bat-met-lubbers.htmlDe linkse partijen willen een debat in de Tweede Kamer over de keuze voor een minderheidskabinet met informateur Lubbers. Volgens PvdA, D66,GroenLinks en SP moet de Kamer terugkomen van reces.
quote:Dat wordt smullen
[..]
http://nos.nl/artikel/175(...)bat-met-lubbers.html
quote:Maar dat is lokale politiek. En Marokkanen hebben het veroorzaken van overlast ook niet uitgevonden, de problematiek bestaat al veel langer. Er is gewoon een grote groep Nederlanders in lagere sociale klassen die van mening is dat ze het net zo goed moeten hebben als iemand met meer centen en een betere baan. Die krijg je niet tevreden. Laat ze maar weer kolen opgraven of ander werk doen waar ze net 40 mee worden, kijken of ze dan doorhebben hoe goed ze het eigenlijk hebben. Want het zijn voornamelijk een stel jankbakken.Op vrijdag 30 juli 2010 23:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik las vanmiddag een interview met James Kennedy in de Groene, die zei hier veel slims over. Onder andere dat het niet in de eerste plaats de Marokkanen zijn op wie de woede van PVV-stemmers zich richt, maar de overheid die niets tegen overlast gevende Marokkanen doet. Het heeft veel minder met xenofobie te maken dan met een van hogerhand falende gezagshandhaving. Je hebt het M-woord niet nodig om die orde te herstellen.
Goh, heb je overlast van ander onaangepast volk in je volksbuurt ? Gek joh.
quote:Dat midden-kabinet zou logisch zijn geweest als bea juist niet jack wallage naar voren schoof. Met Wallage werd er gepoogd om een paars + coalitie te vormen. Bea heeft nog geen enkele stap gezet om tot een midden-kabinet te komen.Op vrijdag 30 juli 2010 23:53 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik ken de standpunten van Lubbers over de PVV inderdaad. Maar Elsevier legt dat meteen uit alsof er een zo links mogelijk kabinet moet komen van Beatrix, met zelfs de SP erbij. Veel voor de hand liggender zou een middenkabinet zijn.
quote:Ik denk dat Beatrix ermee kan leven zolang Wilders maar niet naast haar staat op het bordes, ze heeft wel meer meegemaakt in haar leven.Op vrijdag 30 juli 2010 23:47 schreef Mr_Memory het volgende:
Ik denk dat Beatrix toch meer ziet in een vvd-pvda-cda coalitie.
Hier zit de pvda wel in een spagaat, als ze dit blokkeren helpen ze rechts in het zadel.
quote:Ze hebben toch een meerderheid nodig voor een debat?
15 minutes ago via TweetDeck
De achterban van het cda wil wel..
quote:Ja hoor.Op vrijdag 30 juli 2010 23:59 schreef remlof het volgende:
Dit gaat het CDA er niet door krijgen bij de leden, let maar op.
quote:Ik haat twitter.Op vrijdag 30 juli 2010 23:58 schreef remlof het volgende:
JaapJansen Bert de Vries heroverweegt lidmaatschap CDA
15 minutes ago via TweetDeck
quote:49% zie ik staan. En dat zijn CDA-stemmers, geen leden.
http://www.peil.nl/?3005
De achterban van het cda wil wel..
quote:Dan wordt dit het einde van de christendemocratie in Nederland.
quote:Klopt. Maar dat zat er toch al aan te komen in een in rap tempo ontkerkelijnd land.Op zaterdag 31 juli 2010 00:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan wordt dit het einde van de christendemocratie in Nederland.
quote:Ik vraag het me ook af, want mensen die er zeer tegen zijn zullen zeker naar het congres gaan. En de rest staat ook niet echt te springen, dus er zullen relatief weinig mensen naar het congres gaan die voor deze regeringsdeelname zijn denk ik. Kortom, de kans lijkt me aardig groot dat ze tegen stemmen. Dan kan Verhagen ook gelijk inpakken als fractievoorzitter. Wordt vervolgdOp vrijdag 30 juli 2010 23:59 schreef remlof het volgende:
Dit gaat het CDA er niet door krijgen bij de leden, let maar op.
Kom op zeg, je gaat voor goud, of anders ben je gewoon een rechtse vvd stemmer.
quote:Het wordt tricky..Maar Havik Maxime Benzinewagen zou nooit met Wilders een soort van deal gesloten hebben als hij donders goed weet dat hij keihard afgaat op het congres. Kan me niet voorstellen dat Verhagen zo dom zou zijn.Op zaterdag 31 juli 2010 00:04 schreef remlof het volgende:
[..]
49% zie ik staan. En dat zijn CDA-stemmers, geen leden.
quote:Nou ben ik een brave D66'er en heb ik weinig te klagen hier in mijn pittoreske straatje in het oude centrum van de Hofstad. En woonde jij niet in Roden? Als ik namelijk met sommige vrienden praat in, pakweg, de Amsterdamse Baarsjes, zeg maar vriendelijke GL-types, dan zijn die toch niet te beroerd om te erkennen dat er wél grote problemen met Marokkaans straattuig zijn, dagelijks, waar ze direct mee te maken hebben en die hun woonplezier deels vergallen. Een stem voor de PVV gaat hen te ver maar ze begrijpen die keuze wel.Op vrijdag 30 juli 2010 23:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Maar dat is lokale politiek. En Marokkanen hebben het veroorzaken van overlast ook niet uitgevonden, de problematiek bestaat al veel langer. Er is gewoon een grote groep Nederlanders in lagere sociale klassen die van mening is dat ze het net zo goed moeten hebben als iemand met meer centen en een betere baan. Die krijg je niet tevreden. Laat ze maar weer kolen opgraven of ander werk doen waar ze net 40 mee worden, kijken of ze dan doorhebben hoe goed ze het eigenlijk hebben. Want het zijn voornamelijk een stel jankbakken.
Goh, heb je overlast van ander onaangepast volk in je volksbuurt ? Gek joh.
Iets minder van de toren blazen zou je sieren, wat dat betreft.
quote:PvdA-Kamerlid Sharon Dijksma meldde via Twitter dat Nederland met wat zij een 'marionettenkabinet' noemt, afstevent op een politiek novum. "Wilders zit niet in het kabinet maar is straks wèl de echte premier van dit land."
quote:zie: linkGroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi twittert vanuit zijn vakantieadres in Marokko: "Beetje flauw, maar toch reuze benieuwd naar internationale recensie van het CDA bij première van Fitna 2."
quote:Valt wel mee. Het CDA lonkt op Islamitisch kiezers. Daarbij kan een maatschappij wel securaliseren maar dat betekent niet dat per definitie een niet Christelijke kiezer niet op het CDA zou stemmen.Op zaterdag 31 juli 2010 00:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Klopt. Maar dat zat er toch al aan te komen in een in rap tempo ontkerkelijnd land.
quote:We zijn er nog niet he. Misschien kijkt hij wat er nu gebeurt binnen de partij. Welke dynamiek (om er maar eens een Haags woord in te gooien) er op gang komt. En laat daarvan afhangen of hij daadwerkelijk een akkoord sluit.Op zaterdag 31 juli 2010 00:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het wordt tricky..Maar Havik Maxime Benzinewagen zou nooit met Wilders een soort van deal gesloten hebben als hij donders goed weet dat hij keihard afgaat op het congres. Kan me niet voorstellen dat Verhagen zo dom zou zijn.
quote:In welk land ben jij geboren pmp???Op zaterdag 31 juli 2010 00:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Valt wel mee. Het CDA lonkt op Islamitisch kiezers. Daarbij kan een maatschappij wel securaliseren maar dat betekent niet dat per definitie een niet Christelijke kiezer niet op het CDA zou stemmen.
quote:?Op zaterdag 31 juli 2010 00:10 schreef Ringo het volgende:
Links mag zijn wonden likken. Good for them.
quote:Het verzet verslapt al.. CDA is machtsgeil, daarbij kunnen ze bij deze coalitie ook flink winnen. Het cda is ook niet pro immigranten hoor.Op zaterdag 31 juli 2010 00:10 schreef Toad het volgende:
[..]
We zijn er nog niet he. Misschien kijkt hij wat er nu gebeurt binnen de partij. Welke dynamiek (om er maar eens een Haags woord in te gooien) er op gang komt. En laat daarvan afhangen of hij daadwerkelijk een akkoord sluit.
Daarbij kan het CDA proberen de rechtse Katholieke pvv stemmer weer proberen terug te winnen door te laten zien dat ze verantwoordelijkheid nemen en hen niet uitsluit.
quote:Inderdaad. Er zijn nog zoveel momenten waarop er ja/nee gezegd kan gaan worden...
[..]
We zijn er nog niet he. Misschien kijkt hij wat er nu gebeurt binnen de partij. Welke dynamiek (om er maar eens een Haags woord in te gooien) er op gang komt. En laat daarvan afhangen of hij daadwerkelijk een akkoord sluit.
quote:Holland.Op zaterdag 31 juli 2010 00:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
In welk land ben jij geboren pmp???
quote:Verhagen komt uit de KVP-tak. Die zien dit nog wel zitten, vooral ook omdat het CDA vooral in Limburg en Brabant veel aan de PVV verloren heeft. Maar ik denk dat de ARPers en CHUers er veel meer moeite mee hebben.
[..]
Het wordt tricky..Maar Havik Maxime Benzinewagen zou nooit met Wilders een soort van deal gesloten hebben als hij donders goed weet dat hij keihard afgaat op het congres. Kan me niet voorstellen dat Verhagen zo dom zou zijn.
quote:Een coalitie VVD-CDA-PVV ja. Niet een minderheidskabinet.Op zaterdag 31 juli 2010 00:08 schreef Mike het volgende:
De reacties zijn overal behoorlijk zuur, terwijl alle linkse partijen aandrongen op deze onderhandelingen:
[..]
[..]
zie: link
quote:Hij heeft zich eerder dit jaar ook in de PvdA vergist. En Mark van Bommel heeft ook de WK finale verloren, dus alles is mogelijk. Ik hoorde toevallig dit keer niet over een unaniem besluit van de CDA-fractie, terwijl ze daar anders nogal gek op zijn.Op zaterdag 31 juli 2010 00:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het wordt tricky..Maar Havik Maxime Benzinewagen zou nooit met Wilders een soort van deal gesloten hebben als hij donders goed weet dat hij keihard afgaat op het congres. Kan me niet voorstellen dat Verhagen zo dom zou zijn.
quote:Weet je het zeker
?quote:Mij best, maar kom dan wel met een fatsoelijk rechts of midden alternatief.Op zaterdag 31 juli 2010 00:10 schreef Ringo het volgende:
Links mag zijn wonden likken. Good for them.
quote:Op zaterdag 31 juli 2010 00:14 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Hij heeft zich eerder dit jaar ook in de PvdA vergist.
quote:Voor een echt linkse regering in de toekomst is dit nu de beste optie hoor, dus ik snap je gejubel niet zo.Op zaterdag 31 juli 2010 00:10 schreef Ringo het volgende:
Links mag zijn wonden likken. Good for them.
quote:Iedere partij wil graag regeren, omdat dat de beste kans is om je programmapunten te verwezenlijken. Omdat het CDA een middenpartij is en dus altijd een prominente rol speelt in de politiek, zitten ze vaak in de regering. Op FOK! heet dat dan 'machtsgeil', maar het is niet meer dan logisch dat voor een partij meedoen belangrijker is dan aan de zijlijn toekijken.
quote:Net of dat niet nog veel erger geweest zou zijn voor ze.
[..]
Een coalitie VVD-CDA-PVV ja. Niet een minderheidskabinet.
quote:Deur? Open?Op zaterdag 31 juli 2010 00:15 schreef Mike het volgende:
[..]
Iedere partij wil graag regeren, omdat dat de beste kans is om je programmapunten te verwezenlijken. Omdat het CDA een middenpartij is en dus altijd een prominente rol speelt in de politiek, zitten ze vaak in de regering. Op FOK! heet dat dan 'machtsgeil', maar het is niet meer dan logisch dat voor een partij meedoen belangrijker is dan aan de zijlijn toekijken.
En ja: het IS machtsgeil...
quote:You can't always get what you want...Op zaterdag 31 juli 2010 00:13 schreef gelly het volgende:
[..]
Een coalitie VVD-CDA-PVV ja. Niet een minderheidskabinet.
quote:Dat lijkt me nogal een voorbarige conclusie.
quote:Op het congres stemmen leden die in de regio's dit kabinet moeten gaan verdedigen. Die kijken bijvoorbeeld ook naar de PS-verkiezingen van volgend jaar. Ik denk dat er best wat discussie op gang komt.CDA is machtsgeil, daarbij kunnen ze bij deze coalitie ook flink winnen. Het cda is ook niet pro immigranten hoor.
Verkiezingen gaan nog altijd over de economie. Immigratie speelde nauwelijks een rol tijdens de afgelopen campagnes.
quote:Het zou een partij die gedecimeerd is door de kiezer anders sieren om eerst eens na te gaan denken over zijn toekomst en zijn rol in de komende jaren in plaats van te helpen een fascistenpartij zijn punten gerealiseerd te krijgen.Op zaterdag 31 juli 2010 00:15 schreef Mike het volgende:
[..]
Iedere partij wil graag regeren, omdat dat de beste kans is om je programmapunten te verwezenlijken. Omdat het CDA een middenpartij is en dus altijd een prominente rol speelt in de politiek, zitten ze vaak in de regering. Op FOK! heet dat dan 'machtsgeil', maar het is niet meer dan logisch dat voor een partij meedoen belangrijker is dan aan de zijlijn toekijken.
quote:JIJ bent VOOR???
quote:Dat lijkt me niet.Op zaterdag 31 juli 2010 00:16 schreef Mike het volgende:
[..]
Net of dat niet nog veel erger geweest zou zijn voor ze.
Ik denk dat ze liever zouden zien dat Wilders ook verantwoordelijkheid zou nemen..
quote:En alsof links Verhagen en Wilders graag samen aan het champagneontbijt had gezien.
quote:Minder erg in de zin dat er dan partijen op afgerekend kunnen worden bij een mislukking. Met een minderheidskabinet zijn er 1001 excuses te verzinnen.Op zaterdag 31 juli 2010 00:16 schreef Mike het volgende:
[..]
Net of dat niet nog veel erger geweest zou zijn voor ze.
quote:En dat zou moeten omdat??Op zaterdag 31 juli 2010 00:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
En alsof links Verhagen en Wilders graag samen aan het champagneontbijt had gezien.
quote:Op zaterdag 31 juli 2010 00:18 schreef gelly het volgende:
[..]
Minder erg in de zin dat er dan partijen op afgerekend kunnen worden bij een mislukking. Met een minderheidskabinet zijn er 1001 excuses te verzinnen.
Zo simpel is het allemaal niet meer hoor.
quote:Ja het is laf, je moet het ook niet willen in een goede parlementaire democratie. Ik hoop dat Beatrix een nieuwe informateur aanstelt die wel onderzoek doet naar een meerderheidskabinet.
[..]
Minder erg in de zin dat er dan partijen op afgerekend kunnen worden bij een mislukking. Met een minderheidskabinet zijn er 1001 excuses te verzinnen.
quote:"praat" makkelijker, en zit er nog wel ff inOp zaterdag 31 juli 2010 00:19 schreef Toad het volgende:
Weer die termen links, rechts...
Zo simpel is het allemaal niet meer hoor.
quote:Klopt.Op zaterdag 31 juli 2010 00:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Verhagen komt uit de KVP-tak. Die zien dit nog wel zitten, vooral ook omdat het CDA vooral in Limburg en Brabant veel aan de PVV verloren heeft. Maar ik denk dat de ARPers en CHUers er veel meer moeite mee hebben.
Verhagen is sowieso wat recht(sig). En ik heb het idee dat het Katholicisme nogal een wat conservatieve stroming is. Ik wil dat niet gelijk terug koppelen naar rechts maar er zit wel een causaal verband tussen het aantal katholieken wat niet cda stemde en wel pvv..
En Grefo's hebben een hekel aan de PVV, behalve als ze heel streng Gereformeerd zijn, dan stemmen ze weer SGP of PVV.
Daarom was balkenende als lijstrekker ook een domme zet van het CDA, ze kunnen beter een verhagen look-a-liked doen, dat trekt Katholieke stemmers aan, en die heb je nog het meest.
quote:Ik ben vooral tégen het zure gemekker dat nu van links klinkt. Dan hadden ze in hun eigen onderhandelingsspel dichter bij elkaar moeten komen.
Ik ben niet voor, ik ben niet tegen, ik wil resultaat.
quote:?????Op zaterdag 31 juli 2010 00:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt.
Verhagen is sowieso wat recht(sig). En ik heb het idee dat het Katholicisme nogal een wat conservatieve stroming is. Ik wil dat niet gelijk terug koppelen naar rechts maar er zit wel een causaal verband tussen het aantal katholieken wat niet cda stemde en wel pvv..
En Grefo's hebben een hekel aan de PVV, behalve als ze heel streng Gereformeerd zijn, dan stemmen ze weer SGP of PVV.
Daarom was balkenende als lijstrekker ook een domme zet van het CDA, ze kunnen beter een verhagen look-a-liked doen, dat trekt Katholieke stemmers aan, en die heb je nog het meest.
quote:Nederland.
Doodsbang om kiezers te verliezen, te achterlijk voor woorden. Je staat toch ergens voor ?
quote:PvdA regeerde toch ook met de CU? Alsof de CU altijd zo leuk gezellig en eerlijk is.Op zaterdag 31 juli 2010 00:23 schreef gelly het volgende:
Wat was het credo van het CDA ook alweer ? "Fatsoen moet je doen" geloof ik. En dat is samenwerking met een partij die 1 miljoen van je landgenoten met regelmaat schoffeert kennelijk. Ik begrijp ook niet dat zowel de VVD als het CDA niet gewoon zeggen "met de PVV regeren we niet, de standpunten staan mijlenver van wat wij een normale omgang met elkaar vinden".
Doodsbang om kiezers te verliezen, te achterlijk voor woorden. Je staat toch ergens voor ?
quote:Hoezo> Een minderheidskabinet moet je willen???Op zaterdag 31 juli 2010 00:24 schreef phpmystyle het volgende:
Bea kan dit ook niet afwijzen, als ze dat wel doet dan heeft ze haar persoonlijke afkeuring laten doorschemeren aan 2,5 miljoen potentiele pvv stemmers.
quote:Ik vind het niveau van de 'links vs. rechts discussies' onnozel. Net spelende kinderen op een schoolplein die gelijk willen hebben. Of in dit geval: een bepaalde coalitie willen. Het zou fijner zijn als mensen redeneren vanuit hun eigen gedachtegoed, en niet tegen iets. De argumentatie ook vandaag voor deze coalitie: ja, alles beter dan een linkse regering of een regering met de PvdA. Jongens toch, wordt volwassen.Op zaterdag 31 juli 2010 00:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
"praat" makkelijker, en zit er nog wel ff in
quote:Why?Op zaterdag 31 juli 2010 00:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hoezo> Een minderheidskabinet moet je willen???
quote:Waar heb je het over?Op zaterdag 31 juli 2010 00:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
PvdA regeerde toch ook met de CU? Alsof de CU altijd zo leuk gezellig en eerlijk is.
quote:?Op zaterdag 31 juli 2010 00:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
PvdA regeert toch ook met de CU? Alsof de CU altijd zo leuk gezellig en eerlijk is.
quote:Voor een bestuurbaar land, inderdaad, en respect voor de democratische orde. Doe nu niet alsof deze vorm van samenwerking uit de lucht komt vallen. Je had alleen vurig gehoopt dat het niet nodig was.Op zaterdag 31 juli 2010 00:23 schreef gelly het volgende:
Wat was het credo van het CDA ook alweer ? "Fatsoen moet je doen" geloof ik. En dat is samenwerking met een partij die 1 miljoen van je landgenoten met regelmaat schoffeert kennelijk. Ik begrijp ook niet dat zowel de VVD als het CDA niet gewoon zeggen "met de PVV regeren we niet, de standpunten staan mijlenver van wat wij een normale omgang met elkaar vinden".
Doodsbang om kiezers te verliezen, te achterlijk voor woorden. Je staat toch ergens voor ?
quote:True...Op zaterdag 31 juli 2010 00:25 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik vind het niveau van de 'links vs. rechts discussies' onnozel. Net spelende kinderen op een schoolplein die gelijk willen hebben. Of in dit geval: een bepaalde coalitie willen. Het zou fijner zijn als mensen redeneren vanuit hun eigen gedachtegoed, en niet tegen iets. De argumentatie ook vandaag voor deze coalitie: ja, alles beter dan een linkse regering of een regering met de PvdA. Jongens toch, wordt volwassen.
quote:Precies, daarom wil ik een regering waar de PVV part noch deel van is. Het heeft wel weer lang genoeg geduurd. De LPF heeft de samenleving ook miljarden gekost. Gewoon zeggen "nee, we willen niets met de PVV, vandaag niet, morgen niet, nooit niet" .
Dan is het klaar voor de kiezer en erg jammer voor hem als z'n stem verloren gaat. Maar hij heeft de keuze. We hoeven dit land niet naar de knoppen te helpen omdat we perse naar een kleine opdringerige minderheid moeten luisteren. 80% moet niets van die hele partij weten, klaar.
quote:Je hebt zeker gelijk, maar mensen roepen liever wat zonder zich te verdiepen in hoe iets werkelijk zit. Overigens vind ik dat de politieke partijen zelf het meeste doen om te polariseren, met Wilders voorop. Dat zet de toon voor discussies in topics hier op FOK!
[..]
Ik vind het niveau van de 'links vs. rechts discussies' onnozel. Net spelende kinderen op een schoolplein die gelijk willen hebben. Of in dit geval: een bepaalde coalitie willen. Het zou fijner zijn als mensen redeneren vanuit hun eigen gedachtegoed, en niet tegen iets. De argumentatie ook vandaag voor deze coalitie: ja, alles beter dan een linkse regering of een regering met de PvdA. Jongens toch, wordt volwassen.
quote:Vertel dat Rutte en WIlders, die op tv steeds zeggen naar een "rechts kabinet" te streven.
[..]
Ik vind het niveau van de 'links vs. rechts discussies' onnozel. Net spelende kinderen op een schoolplein die gelijk willen hebben. Of in dit geval: een bepaalde coalitie willen. Het zou fijner zijn als mensen redeneren vanuit hun eigen gedachtegoed, en niet tegen iets. De argumentatie ook vandaag voor deze coalitie: ja, alles beter dan een linkse regering of een regering met de PvdA. Jongens toch, wordt volwassen.
quote:Fascisten vind ik wel wat ver gaan, maar in grote lijnen ben ik het hier mee eens.Op zaterdag 31 juli 2010 00:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het zou een partij die gedecimeerd is door de kiezer anders sieren om eerst eens na te gaan denken over zijn toekomst en zijn rol in de komende jaren in plaats van te helpen een fascistenpartij zijn punten gerealiseerd te krijgen.
Het cda is de helft van zijn aantal zetels kwijt, en moet niet zo hoog van de toren blazen.
quote:Die congressen zijn anders best slaapverwekkend lijkt me, maar dit wordt vuurwerkOp zaterdag 31 juli 2010 00:16 schreef Toad het volgende:
Op het congres stemmen leden die in de regio's dit kabinet moeten gaan verdedigen. Die kijken bijvoorbeeld ook naar de PS-verkiezingen van volgend jaar. Ik denk dat er best wat discussie op gang komt.
Niks geen ja en amen, maar de enige mogelijkheid voor de leden om zich tegen deze regeringsdeelname uit te spreken. Dus alle leden die zeer tegen zijn gaan erheen en de journalisten ook 
quote:Wat dan weer vreemd is als ik op Fok lees, dat PVV adepten, in hun pogingen het extreem-rechts zijn te ontkennen, altijd roepen dat de PVV links is. "Net als Hitler" is dan het veelgehoorde argument.Op zaterdag 31 juli 2010 00:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Vertel dat Rutte en WIlders, die op tv steeds zeggen naar een "rechts kabinet" te streven.
quote:Cu is tegen abortus, CU is tegen euthanasie, CU is tegen homo's, niet vies van discriminatie omtrent vrouwe en mensen die op hetzelfde geslacht vallen. Met die partij heeft de PvdA ook geregeerd.
quote:Want Cohen etcetera hanteren die termen nooit?Op zaterdag 31 juli 2010 00:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Vertel dat Rutte en WIlders, die op tv steeds zeggen naar een "rechts kabinet" te streven.
quote:Valse hoop. Dat congres is gewoon voorgekookt.Op zaterdag 31 juli 2010 00:32 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Die congressen zijn anders best slaapverwekkend lijkt me, maar dit wordt vuurwerk
quote:Welke voorstellen deed de CU precies daaromtrent ?Op zaterdag 31 juli 2010 00:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Cu is tegen abortus, CU is tegen euthanasie, CU is tegen homo's, niet vies van discriminatie omtrent vrouwe en mensen die op hetzelfde geslacht vallen. Met die partij heeft de PvdA ook geregeerd.
quote:Het probleem is alleen dat Paars+ de enige optie zonder CDA is (zover ik weet).Op zaterdag 31 juli 2010 00:32 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Fascisten vind ik wel wat ver gaan, maar in grote lijnen ben ik het hier mee eens.
Het cda is de helft van zijn aantal zetels kwijt, is en moet niet zo hoog van de toren blazen.
quote:Onzin.
[..]
Valse hoop. Dat congres is gewoon voorgekookt.
quote:Natuurlijk niet.Op zaterdag 31 juli 2010 00:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Valse hoop. Dat congres is gewoon voorgekookt.
quote:Tot nu toe heb je steeds gelijkOp zaterdag 31 juli 2010 00:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Valse hoop. Dat congres is gewoon voorgekookt.
Hopelijk is het CDA voor eens is niet voorspelbaar. Verwacht straks gans NL een spannend congres, staan ze weer ja te knikken quote:Echt niet. Wel eens op een congres van een democratische partij geweest?
[..]
Valse hoop. Dat congres is gewoon voorgekookt.
quote:Het gaat er daar echt veel spannender aan toe dan je denkt. De stemming rondom het algemeen pardon was bv een nagelbijter, net zoals de hypotheekrente aftrek het al een keer nipt heeft verloren om bespreekbaar te worden gemaakt.
Ik bedoel, dat de leden gewoon gaan voorstemmen, zoals ze altijd doen. Ze zullen sputteren en er zal geamendeerd worden, maar zoals eerder gezegd, het CDA is nog steeds van mening dat zij het sociale geweten van Nederland zijn en dat zonder het CDA geen fatsoenlijke regering gevormd kan worden. "landsbelang" zal een prominent woord in de speeches van Verhagen c.s. zijn.
quote:Deels is waar wat je zegt. Maar er zitten katholieke grefo's in de partij kortom van alles. Het zal gelijk op gaan. Maar uiteindelijk gaat het lukken denk ik.Op zaterdag 31 juli 2010 00:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik bedoel, dat de leden gewoon gaan voorstemmen, zoals ze altijd doen. Ze zullen sputteren en er zal geamendeerd worden, maar zoals eerder gezegd, het CDA is nog steeds van mening dat zij het sociale geweten van Nederland zijn en dat zonder het CDA geen fatsoenlijke regering gevormd kan worden. "landsbelang" zal een prominent woord in de speeches van Verhagen c.s. zijn.
quote:En beide keren ging men gewoon braaf met de partijleiding mee. Net als nu gaat gebeuren. Pluche-geilheid. Zo erg, dat men bereid is, gedoogsteun van een fascistenpartij te accepteren.Op zaterdag 31 juli 2010 00:41 schreef Mike het volgende:
[..]
Het gaat er daar echt veel spannender aan toe dan je denkt. De stemming rondom het algemeen pardon was bv een nagelbijter, net zoals de hypotheekrente aftrek het al een keer nipt heeft verloren om bespreekbaar te worden gemaakt.
quote:Ik snap dat je frustraties diep zitten, maar zo werkt dat natuurlijk niet.Op zaterdag 31 juli 2010 00:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Precies, daarom wil ik een regering waar de PVV part noch deel van is. Het heeft wel weer lang genoeg geduurd. De LPF heeft de samenleving ook miljarden gekost. Gewoon zeggen "nee, we willen niets met de PVV, vandaag niet, morgen niet, nooit niet" .
Dan is het klaar voor de kiezer en erg jammer voor hem als z'n stem verloren gaat. Maar hij heeft de keuze. We hoeven dit land niet naar de knoppen te helpen omdat we perse naar een kleine opdringerige minderheid moeten luisteren. 80% moet niets van die hele partij weten, klaar.
Bovendien, dat zei ik al, onderschat het ouwejongenskrentenbrood van Rutte en Wilders niet. Dat waren strijdmakkers. De chemie tussen die twee zet alles op zijn kop.
quote:Dat had dus ook makkelijk de andere kant op kunnen gaan. Maar goed, jij hebt toch je mening al klaar en weet blijkbaar heel goed hoe het er bij partijen aan toe gaat waar je zelf nog nooit deel van hebt uitgemaakt.
[..]
En beide keren ging men gewoon braaf met de partijleiding mee. Net als nu gaat gebeuren. Pluche-geilheid. Zo erg, dat men bereid is, gedoogsteun van een fascistenpartij te accepteren.
quote:Die bestaan niet php
quote:Waarom dan niet een volwaardig meerderheidskabinet?Op zaterdag 31 juli 2010 00:45 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik snap dat je frustraties diep zitten, maar zo werkt dat natuurlijk niet.
Bovendien, dat zei ik al, onderschat het ouwejongenskrentenbrood van Rutte en Wilders niet. Dat waren strijdmakkers. De chemie tussen die twee zet alles op zijn kop.
Blijkbaar ziet Rutten de evt. pvv ministers niet zo zitten.
quote:Wilders zat in het kamp Verdonk, niet Rutte.Op zaterdag 31 juli 2010 00:45 schreef Ringo het volgende:
[..]
Bovendien, dat zei ik al, onderschat het ouwejongenskrentenbrood van Rutte en Wilders niet. Dat waren strijdmakkers. De chemie tussen die twee zet alles op zijn kop.
quote:Er had een schuine streep tussen gemoeten. Het zal het KVP grut worden vs de CHU/ARP garde.
quote:Als het zover komt, zal men inderdaad verstandig genoeg zijn om het land niet te laten ontploffen en het een eerlijk bestuur te gunnen.Op zaterdag 31 juli 2010 00:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En beide keren ging men gewoon braaf met de partijleiding mee. Net als nu gaat gebeuren. Pluche-geilheid. Zo erg, dat men bereid is, gedoogsteun van een fascistenpartij te accepteren.
quote:Mijn mening is dus, zoals je zelf al toegeeft, gebaseerd op feiten. Een CDA congres heeft nog nooit het bestuur of de fractie teruggefloten en zal dat ook nu niet doen.Op zaterdag 31 juli 2010 00:45 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat had dus ook makkelijk de andere kant op kunnen gaan. Maar goed, jij hebt toch je mening al klaar en weet blijkbaar heel goed hoe het er bij partijen aan toe gaat waar je zelf nog nooit deel van hebt uitgemaakt.
En helaas voor jou heb ik jarenlang vanuit de lokale politiek congressen en dergelijke mee mogen maken bij een democratische partij, waar een congres WEL een verschil kon maken.
quote:Nee joh, ver daarvoor.Op zaterdag 31 juli 2010 00:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Wilders zat in het kamp Verdonk, niet Rutte.
quote:Jawel, Wilders heeft Rutte ''ingeburgerd'' bij de VVD. Alleen Rutte vertegenwoordig de sociaal-liberale tak van de VVD.Op zaterdag 31 juli 2010 00:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Wilders zat in het kamp Verdonk, niet Rutte.
quote:Sja.. en hij moet erop vetrouwen dat Wilders ook woord houdt. Of dat de PVV niet uit elkaar valt. Ik zie Wilders een dergelijke regering wel laten klappen op een cruciaal punt, puur uit electorale overwegingen.Op zaterdag 31 juli 2010 00:47 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Waarom dan niet een volwaardig meerderheidskabinet?
Blijkbaar ziet Rutten de evt. pvv ministers niet zo zitten.
quote:Het gaat niet om Rutte, het gaat om Verhagen en het CDA. Die hebben grotegrote twijfels, maar snappen ook dat deze politieke puzzel niet tot in het oneindige kan worden uitgelegd.Op zaterdag 31 juli 2010 00:47 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Waarom dan niet een volwaardig meerderheidskabinet?
Blijkbaar ziet Rutten de evt. pvv ministers niet zo zitten.
quote:Dat zie ik idd ook wel gebeuren. Als-ie een keer z'n zin niet krijgt, dan laat-ie de boel klappen en pikt-ie weer wat zetels op.
[..]
Sja.. en hij moet erop vetrouwen dat Wilders ook woord houdt. Of dat de PVV niet uit elkaar valt. Ik zie Wilders een dergelijke regering wel laten klappen op een cruciaal punt, puur uit electorale overwegingen.
quote:Dat is meestal een reden waarom een kabinet valtOp zaterdag 31 juli 2010 00:51 schreef gelly het volgende:
[..]
Sja.. en hij moet erop vetrouwen dat Wilders ook woord houdt. Of dat de PVV niet uit elkaar valt. Ik zie Wilders een dergelijke regering wel laten klappen op een cruciaal punt, puur uit electorale overwegingen.
quote:wat ?Op zaterdag 31 juli 2010 00:55 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Dat is meestal een reden waarom een kabinet valt
quote:Deed PvdA dat niet dan?Op zaterdag 31 juli 2010 00:55 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat zie ik idd ook wel gebeuren. Als-ie een keer z'n zin niet krijgt, dan laat-ie de boel klappen en pikt-ie weer wat zetels op.
quote:Denk je? Ik denk dat Wilders veel belang hecht aan het overkomen als betrouwbare regeringspartner. Vergeet niet dat Wilders veruit de beste strateeg is in het Haagse. Je moet hem niet onderschatten.Op zaterdag 31 juli 2010 00:51 schreef gelly het volgende:
[..]
Sja.. en hij moet erop vetrouwen dat Wilders ook woord houdt. Of dat de PVV niet uit elkaar valt. Ik zie Wilders een dergelijke regering wel laten klappen op een cruciaal punt, puur uit electorale overwegingen.
quote:Jawel, maar Wilders zit niet eens in het kabinet. In Denemarken heeft de extreem-rechtse partij zo vaak de regeringspartijen in een houdgreep.
quote:Nevermind, ik had het verkeerd geïnterpreteerd wat je schreef
quote:Eens moet de eerste keer zijn, nietwaar? Maar ja, je zal zien dat het niet deze keer isOp zaterdag 31 juli 2010 00:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een CDA congres heeft nog nooit het bestuur of de fractie teruggefloten en zal dat ook nu niet doen.
quote:Als we dan toch gaan gedogen, waarom dan niet een vvd pvv kabinet met gedoogsteun van het cda?Op zaterdag 31 juli 2010 00:54 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het gaat niet om Rutte, het gaat om Verhagen en het CDA. Die hebben grotegrote twijfels, maar snappen ook dat deze politieke puzzel niet tot in het oneindige kan worden uitgelegd.
Dat lijkt me logischer met het zetel aantal.
quote:Er zijn gewoon andere opties hoor, de PVV is helemaal niet nodig. Puur om wat harde schreeuwers tevreden te houden doen ze heel geforceerd mee in de onderhandelingen.Op zaterdag 31 juli 2010 01:08 schreef Ringo het volgende:
Hoe ironisch is het dat juist de PVV nu moet gedogen om het land bestuurbaar te houden?
quote:Geen geschikte PVV ministers.Op zaterdag 31 juli 2010 01:10 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Als we dan toch gaan gedogen, waarom dan niet een vvd pvv kabinet met gedoogsteun van het cda?
Dat lijkt me logischer met het zetel aantal.
quote:Of omdat bij de PvdA Den Uyl uit zijn as herezen is. En GL en SP op extreem links zitten.Op zaterdag 31 juli 2010 01:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Er zijn gewoon andere opties hoor, de PVV is helemaal niet nodig. Puur om wat harde schreeuwers tevreden te houden doen ze heel geforceerd mee in de onderhandelingen.
quote:Daar heeft het CDA natuurlijk niets aan. Juist in relatie tot het grote twistpunt met de PVV, of de islam een religie is of een politieke ideologie, zouden zij bakzeil halen, en de PVV (door te gedogen) daarin gelijk geven. Een knechtenrol die de achterban niet pikt.Op zaterdag 31 juli 2010 01:10 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Als we dan toch gaan gedogen, waarom dan niet een vvd pvv kabinet met gedoogsteun van het cda?
Dat lijkt me logischer met het zetel aantal.
En de VVD heeft vanwege de stabiliteit veel liever het CDA dan de PVV.
quote:De PvdA profileert zich wel weer wat linkser de laatste tijd, dat klopt.
[..]
Of omdat bij de PvdA Den Uyl uit zijn as herezen is.
quote:Maar dit is echt klinkklare onzin. GL is zelfs "rechtser" dan de PvdA op sommige gebieden. En liberaler dan de VVD.En GL en SP op extreem links zitten.
quote:Nee.Op zaterdag 31 juli 2010 01:19 schreef remlof het volgende:
[..]
De PvdA profileert zich wel weer wat linkser de laatste tijd, dat klopt.
[..]
Maar dit is echt klinkklare onzin. GL is zelfs "rechtser" dan de PvdA op sommige gebieden. En liberaler dan de VVD.
quote:Klopt, op bepaalde punten halen ze zelfs pvvd nog rechts in. Maar dat neemt niet weg dat het een oud links nivellerings programma is. En op gebied van milieu en klimaat zijn ze helemaal rabiaat. Bepaalde dingen gaat zelfs de PvdA te ver. En SP is niet extreem nee, meer populistisch links. De enige partij ong die je niet serieus kan nemen. Alhoewel ik roemer als persoon wel mag.Op zaterdag 31 juli 2010 01:19 schreef remlof het volgende:
[..]
De PvdA profileert zich wel weer wat linkser de laatste tijd, dat klopt.
[..]
Maar dit is echt klinkklare onzin. GL is zelfs "rechtser" dan de PvdA op sommige gebieden. En liberaler dan de VVD.
PvdA had er goed aangedaan om Bos te houden, als hij tenminste van zijn ''draai'' imago af kan komen. Bos is wel links maar niet zo links als Cohen. Bos is meer een realist.
Alleen een plaatje van het politieke kompas ontbreekt nog.
quote:En je hebt nog conservatief vs progressiefOp zaterdag 31 juli 2010 01:35 schreef Toad het volgende:
Gaan we weer. Links, rechts... blablabla.
Alleen een plaatje van het politieke kompas ontbreekt nog.
quote:Op zaterdag 31 juli 2010 01:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En je hebt nog conservatief vs progressief
quote:Heeft het dan ooit ergens voor gestaan, walgelijk, einde cda , zoveel is zeker!Op zaterdag 31 juli 2010 00:23 schreef gelly het volgende:
Wat was het credo van het CDA ook alweer ? "Fatsoen moet je doen" geloof ik. En dat is samenwerking met een partij die 1 miljoen van je landgenoten met regelmaat schoffeert kennelijk. Ik begrijp ook niet dat zowel de VVD als het CDA niet gewoon zeggen "met de PVV regeren we niet, de standpunten staan mijlenver van wat wij een normale omgang met elkaar vinden".
Doodsbang om kiezers te verliezen, te achterlijk voor woorden. Je staat toch ergens voor ?
(en het CDA kan regeren.)quote:Ik roep het al weken: Pluchegeilheid van het CDA. Het boeit ze niet hoe, ze gaan zelfs akkoord met gedoogsteun van een fascistenpartij, als ze maar op het pluche komen.Op zaterdag 31 juli 2010 11:34 schreef alors het volgende:
Nu een CDA'er op radio1, het kan ze niets schelen dat Wilders nog kan roepen wat ie wil over van alles en nog wat, als ie maar meestemt
quote:Wat is jouw alternatief, fascismeroepert?Op zaterdag 31 juli 2010 11:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik roep het al weken: Pluchegeilheid van het CDA. Het boeit ze niet hoe, ze gaan zelfs akkoord met gedoogsteun van een fascistenpartij, als ze maar op het pluche komen.
Dat wordt nog leuk, zo'n betrouwbare stabiele gedoogvariant met 76 zetels.
quote:Paars+. Het CDA hoort na een afstraffing als 9 juni niet in de regering. PVV hoort er niet in vanwege de standpunten en vanwege onervarenheid.Op zaterdag 31 juli 2010 11:39 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat is jouw alternatief, fascismeroepert?
quote:Wat een onzin weer, het CDA is nog altijd groter dan GL en D66 bij elkaar.
[..]
Paars+. Het CDA hoort na een afstraffing als 9 juni niet in de regering.
quote:Dan hadden die vier partijen dichter naar elkaar toe moeten komen. Je kon van mijlenver zien aankomen dat dit de andere optie was. Eventueel zelfs met PVV in het kabinet.Op zaterdag 31 juli 2010 11:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Paars+. Het CDA hoort na een afstraffing als 9 juni niet in de regering. PVV hoort er niet in vanwege de standpunten en vanwege onervarenheid.
Allemaal krokodillentranen achteraf.
quote:Dit idd.
Wat een onzin weer, het CDA is nog altijd groter dan GL en D66 bij elkaar.
quote:Ja, da's het mooie he... CDA heeft de sleutel tot samenwerking voor elke coalitie nu, dus het wordt ongetwijfeld nog spannend.
Vanmorgen overigens al de eerste protestgeluiden gehoord uit de afdeling, dus ben benieuwd hoe het verder gaat.
quote:Wacht even hoor, even kijken of ik de logica snap.Op zaterdag 31 juli 2010 11:43 schreef Mike het volgende:
[..]
Wat een onzin weer, het CDA is nog altijd groter dan GL en D66 bij elkaar.
Dus:
Omdat de PVV zoveel zetels gewonnen heeft MOETEN ze in de regering,w ant dat is de wil van het volk. Maar hoewel het CDA meer zetels verloren heeft dan de PVV gewonnen, betekent dat niet dat ze NIET in de regering moeten, ondanks dat datzelfde volk het CDA blijkbaar uitgekotst heeft?
Overigens snap ik je opmerking sowieso niet. SP en GL zijn groter dan het CDA. So what?
* AOW-leeftijd blijft 65;
* Geen versoepeling van ontslagrecht;
* Duur en hoogte van de WW wordt niet aan getornd...
gaat gebruiken als wisselgeld...?
quote:Waar heb je mij zien zeggen dat de PVV in de regering moet?
[..]
Wacht even hoor, even kijken of ik de logica snap.
Dus:
Omdat de PVV zoveel zetels gewonnen heeft MOETEN ze in de regering,w ant dat is de wil van het volk. Maar hoewel het CDA meer zetels verloren heeft dan de PVV gewonnen, betekent dat niet dat ze NIET in de regering moeten, ondanks dat datzelfde volk het CDA blijkbaar uitgekotst heeft?
Overigens snap ik je opmerking sowieso niet. SP en GL zijn groter dan het CDA. So what?
Dat hele winnaars/verliezers-verhaal is onzin. Je moet kijken naar het zetelaantal dat een partij heeft. En dan zie ik niet in waarom er per se een regering met GL/D66 zou moeten komen, want die hebben minder steun onder de bevolking dan het CDA.
quote:Welnee. Zijn AOW punt liet hij in de nacht van 9 juni al vallen. Ik heb geen reden aan te nemen dat hij over andere punten principiëler is.Op zaterdag 31 juli 2010 11:54 schreef FTWO het volgende:
Zijn er meer mensen die denken dat Wilders zijn linkse punten:
* AOW-leeftijd blijft 65;
* Geen versoepeling van ontslagrecht;
* Duur en hoogte van de WW wordt niet aan getornd...
gaat gebruiken als wisselgeld...?
quote:Wilders gaat zijn hele programma uit het raam gooien in ruil voor een beetje moslim pesten. Dat programma was niet meer dan een farce om stemmen te trekken. Hij gaat met elke bezuiniging van de VVD instemmen.Op zaterdag 31 juli 2010 11:54 schreef FTWO het volgende:
Zijn er meer mensen die denken dat Wilders zijn linkse punten:
* AOW-leeftijd blijft 65;
* Geen versoepeling van ontslagrecht;
* Duur en hoogte van de WW wordt niet aan getornd...
gaat gebruiken als wisselgeld...?
quote:Ja, en de SP met GL meer. Wat is dat nou voor onzinredenering?Op zaterdag 31 juli 2010 11:54 schreef Mike het volgende:
[..]
Waar heb je mij zien zeggen dat de PVV in de regering moet?
Dat hele winnaars/verliezers-verhaal is onzin. Je moet kijken naar het zetelaantal dat een partij heeft. En dan zie ik niet in waarom er per se een regering met GL/D66 zou moeten komen, want die hebben minder steun onder de bevolking dan het CDA.
quote:Die liggen allang in de kliko.Op zaterdag 31 juli 2010 11:54 schreef FTWO het volgende:
Zijn er meer mensen die denken dat Wilders zijn linkse punten:
* AOW-leeftijd blijft 65;
* Geen versoepeling van ontslagrecht;
* Duur en hoogte van de WW wordt niet aan getornd...
gaat gebruiken als wisselgeld...?
quote:Dat is een reactie op jouw opmerking dat GL en D66 in de regering horen. Wat mij betreft praat iedereen lekker mee over regeren, ook de SP, maar kom niet aan met 'die partij heeft zoveel gewonnen en moet meedoen' of 'die partij heeft zoveel verloren en mag niet meedoen'. Da's namelijk geen argument.
[..]
Ja, en de SP met GL meer. Wat is dat nou voor onzinredenering?
quote:niet? Dat is een beetje de enige rechtvaardiging die ik hier op fok hoor van PVV'ers en VVD'ers om de PVV te laten regeren.Op zaterdag 31 juli 2010 11:57 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat is een reactie op jouw opmerking dat GL en D66 in de regering horen. Wat mij betreft praat iedereen lekker mee over regeren, ook de SP, maar kom niet aan met 'die partij heeft zoveel gewonnen en moet meedoen' of 'die partij heeft zoveel verloren en mag niet meedoen'. Da's namelijk geen argument.
quote:Dat uitgekotst is wat overdreven denk ik. In mijn omgeving ken ik veel voormalig trouwe CDA stemmers die dit keer VVD gestemd hebben. Maar dat betekent niet dat ze CDA hebben uitgekotst, de consensus lijkt meer te zijn dat CDA 'een tik op de neus' nodig had, maar de meeste zullen de volgende keer gewoon op ze stemmen.Op zaterdag 31 juli 2010 11:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wacht even hoor, even kijken of ik de logica snap.
Dus:
Omdat de PVV zoveel zetels gewonnen heeft MOETEN ze in de regering,w ant dat is de wil van het volk. Maar hoewel het CDA meer zetels verloren heeft dan de PVV gewonnen, betekent dat niet dat ze NIET in de regering moeten, ondanks dat datzelfde volk het CDA blijkbaar uitgekotst heeft?
quote:Dat heb ik niet gezegd. Mij werd gevraagd wat mijn alternatief was en mijn alternatief is Paars +. De invulling van Paars + is op meerdere manieren mogelijk. Paars+ is voor mij de variant zonder CDA en zonder PVV. Wie er wel inzit kan via onderhandelingen bepaald worden.Op zaterdag 31 juli 2010 11:57 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat is een reactie op jouw opmerking dat GL en D66 in de regering horen.
quote:Nee? Het is anders precies het argument dat de PVV adepten hier op hetb forum blijven gebruiken om deelname van de PVV af te dwingen. Maar vreemd genoeg geldt het ineens niet als het om het CDA gaat.Wat mij betreft praat iedereen lekker mee over regeren, ook de SP, maar kom niet aan met 'die partij heeft zoveel gewonnen en moet meedoen' of 'die partij heeft zoveel verloren en mag niet meedoen'. Da's namelijk geen argument.
Ikn heb die redenatie nog nooit gebruikt, maar ik heb alleen de opmerking gemaakt, dat het een partij die zo afgeslacht wordt door de kiezer, beter zou passen om enige bescheidenheid in acht te nemen en zich op haar eigen toekomst te bezinnen.
quote:De drie partijen VVD, PVV en CDA verschillen van mening over aard en karakter van de islam. De scheidslijn zit hem in het karakteriseren van de islam als óf religie óf (politieke) ideologie.
Partijen accepteren elkaars verschil van inzicht hierover en zullen hier ook op grond van hun eigen opvattingen naar handelen.
Er is echter veel wat partijen bindt: het sterker, veiliger en welvarender maken van Nederland is daarbij het gemeenschappelijke doel en uitgangspunt.
Daarom is – met acceptatie van elkaars verschillen van mening en het volledig aan elkaar gunnen van de vrijheid van meningsuiting over bestaande verschillen van inzicht – overeengekomen dat de PVV het nader te onderhandelen regeerakkoord op onderdelen zal steunen vanuit een gedoogpositie. VVD en CDA zullen van hun kant in het overeen te komen gedoogakkoord wensen van de PVV honoreren.
In zo’n gedoogakkoord zullen in ieder geval de afspraken moeten staan over de invulling van de maatregelen van de bezuinigingen en harde afspraken over immigratie, integratie en asiel, veiligheid en betere ouderenzorg waarbij duidelijk is dat voor de PVV de bereidheid tot het steunen van bezuinigingen gekoppeld is aan de inhoud van de te maken afspraken op het gebied van immigratie, integratie en asiel, veiligheid en ouderenzorg.
Mark Rutte
Geert Wilders
Maxime Verhagen
quote:Dat is niet zo vreemd, want je hebt het nu over twee verschillende soorten posters. Je hebt mij in ieder geval nooit zien roepen dat de PVV erbij moet vanwege de winst die ze haalden.
Nee? Het is anders precies het argument dat de PVV adepten hier op hetb forum blijven gebruiken om deelname van de PVV af te dwingen. Maar vreemd genoeg geldt het ineens niet als het om het CDA gaat.
quote:Nee, maar je vindt het wel vreemd dat mensen vraagtekens zetten bij de deelname van het CDA, dat gedecimeerd uit de verkiezingen is gekomen. Wat hebben verkiezingen dan nog voor nut. Laten we gewoon elke vier jaar loten, wie er aan de beurt is om te regeren. Want zelfs als de kiezers een regerende partij volledig wegvagen, kunnen ze de volgende keer gewoon meedoen. Dat is pas kiezersbedrog. Of liever landsbedrog.Op zaterdag 31 juli 2010 12:01 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat is niet zo vreemd, want je hebt het nu over twee verschillende soorten posters. Je hebt mij in ieder geval nooit zien roepen dat de PVV erbij moet vanwege de winst die ze haalden.
quote:Ja, dat vind ik inderdaad vreemd. Natuurlijk kreeg het CDA een zware klap en vinden ook veel mensen binnen de partij dat je beter je wonden zou kunnen likken. Dat neemt niet weg dat het CDA nog steeds een belangrijke partij is binnen ons stelsel en dat ze als middenpartij snel in beeld komen bij kabinetsvorming. Ik snap best dat je graag je eigen partij in beeld ziet komen, maar voor middenpartijen is die kans nou eenmaal groter.
[..]
Nee, maar je vindt het wel vreemd dat mensen vraagtekens zetten bij de deelname van het CDA, dat gedecimeerd uit de verkiezingen is gekomen.
Als een partij als de PvdA dan ook nog een redelijke optie blokkeert en alleen voor Paars+ wil gaan, tja, dan kom je al snel weer bij het CDA uit.
HEEL stabiel allemaal.
Nee, dan was paars+ echt een slechtere optie
quote:Zeker.Op zaterdag 31 juli 2010 13:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
76 zetels.. Is erg krap. Wilders en Brinkman hoeven maar mot te krijgen... Of er begint weer eens een VVD-er voor zichzelf.. Of....
HEEL stabiel allemaal.
Nee, dan was paars+ echt een slechtere optie.
quote:Die punten worden allemaal uit het raam gegooid, misschien tegen wat extra blauw en mensen in de zorgOp zaterdag 31 juli 2010 11:54 schreef FTWO het volgende:
Zijn er meer mensen die denken dat Wilders zijn linkse punten:
* AOW-leeftijd blijft 65;
* Geen versoepeling van ontslagrecht;
* Duur en hoogte van de WW wordt niet aan getornd...
gaat gebruiken als wisselgeld...?
quote:Tja, dan zullen helaas zaken als koopzondagen beperkt worden/blijven om de SGP tevreden te houden.Op zaterdag 31 juli 2010 13:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
76 zetels.. Is erg krap. Wilders en Brinkman hoeven maar mot te krijgen... Of er begint weer eens een VVD-er voor zichzelf.. Of....
HEEL stabiel allemaal.
Nananana, ik mag lekker spelen met Mark en jij lekker niet.
Wat een kinderachtig gedoe zeg.
quote:Op zaterdag 31 juli 2010 14:22 schreef Toad het volgende:
http://twitter.com/geertwilderspvv/status/19976245411
Nananana, ik mag lekker spelen met Mark en jij lekker niet.
Wat een kinderachtig gedoe zeg.
! Wat een player is het ook. .Ik mag dat wel, een beetje jennen.
Ik zie het niet zitten,maar als er geen andere oplossing mogelijk is, moet dat maar.
quote:Hoe kom je daar nou weer bij? Dat napraten van iedereen komt me de strot uit.Op zaterdag 31 juli 2010 14:58 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
geen meerderheid in de eerste kamer dus wetswijzigingen kan je al op je buik schrijven,
CDA 21 zetels
VVD 14 zetels
SGP 2 zetels
OSF 1 zetel (dit is een samenwerkingsverband van diverse leefbaren en leefbaren zijn over het algemeen vrij rechts)
= 38 zetels
PvdA 14 zetels
SP 11 zetels
ChristenUnie 4 zetels
GroenLinks 4 zetels
D66 2 zetels
PvdD 1 zetel
Fractie Yildirim 1 zetel
= 37 zetels
quote:CDA en PvdA samen was de oorzaak van de verkiezingen, dus weer samenwerking zou lastig worden. En 3 partijen met 3 richtingen in een kabinet is lastiger dan een Paars+ waar D66 en GL nog als een liberaal bindmiddel kunnen dienen. Nee, VVD, PvdA en CDA was geen redelijke optie.Op zaterdag 31 juli 2010 12:07 schreef Mike het volgende:
Als een partij als de PvdA dan ook nog een redelijke optie blokkeert en alleen voor Paars+ wil gaan, tja, dan kom je al snel weer bij het CDA uit.
quote:Zijn we vannacht dan overgegaan op een 2-partijenstelsel? Links & Rechts? Dan heb ik dat gemist namelijk.Op zaterdag 31 juli 2010 15:03 schreef Robbiej het volgende:
Hoe kom je daar nou weer bij? Dat napraten van iedereen komt me de strot uit.
quote:Het is algemeen bekend dat de SGP staat te popelen om mee te stemmen met CDA-VVD-PVV. En de leefbaren zullen geen probleem vormen tot de volgende provinciale verkiezingen.Op zaterdag 31 juli 2010 15:07 schreef Jane het volgende:
[..]
Zijn we vannacht dan overgegaan op een 2-partijenstelsel? Links & Rechts? Dan heb ik dat gemist namelijk.
quote:en de redenen dan dat mensen PVV hebben gestemd en de redenen dat de PVV niet in een kabinet met het CDA kunnen, dat zijn veelal zaken die neerkomen op de islam en waar grondwetswijzigingen voor nodig zijn (daar heb je dus niet de helft+1, maar 2/3 van de zetels voor nodig)
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Dat napraten van iedereen komt me de strot uit.
CDA 21 zetels
VVD 14 zetels
SGP 2 zetels
OSF 1 zetel (dit is een samenwerkingsverband van diverse leefbaren en leefbaren zijn over het algemeen vrij rechts)
= 38 zetels
PvdA 14 zetels
SP 11 zetels
ChristenUnie 4 zetels
GroenLinks 4 zetels
D66 2 zetels
PvdD 1 zetel
Fractie Yildirim 1 zetel
= 37 zetels
quote:Toch wel hoor. Ik vind dat je zowel naar het absolute aantal zetels moet kijken als naar hoeveel er gewonnen of verloren is. Beiden geeft iets aan.Op zaterdag 31 juli 2010 11:57 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat is een reactie op jouw opmerking dat GL en D66 in de regering horen. Wat mij betreft praat iedereen lekker mee over regeren, ook de SP, maar kom niet aan met 'die partij heeft zoveel gewonnen en moet meedoen' of 'die partij heeft zoveel verloren en mag niet meedoen'. Da's namelijk geen argument.
quote:De islam punten van de PVV zullen toch niet doorgaan. Dat zal het CDA niet tolereren. in ieder geval niet voordat de provinciale verkiezingen geweest zijnOp zaterdag 31 juli 2010 15:12 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
en de redenen dan dat mensen PVV hebben gestemd en de redenen dat de PVV niet in een kabinet met het CDA kunnen, dat zijn veelal zaken die neerkomen op de islam en waar grondwetswijzigingen voor nodig zijn (daar heb je dus niet de helft+1, maar 2/3 van de zetels voor nodig)
http://www.volkskrant.nl/(...)r_minderheidskabinet
Wel grappig dat ze spreken over 'weinig keus'. In dit soort processen zijn er altijd keuzes.
quote:Jaja, de druk van links op meer progressieve elementen in het CDA wordt al opgevoerd.
ANP doet rondje langs CDA-prominenten:
http://www.volkskrant.nl/(...)r_minderheidskabinet
Wel grappig dat ze spreken over 'weinig keus'. In dit soort processen zijn er altijd keuzes.
Zal een machtig mooi weekend worden op deze manier.
Dit stuk heeft niets met links of rechts te maken.
quote:Ja, nou weten we het wel hoor, meneer de schoolmeester.Op zaterdag 31 juli 2010 16:22 schreef Toad het volgende:
Beginnen we weer met dat geneuzel.
Dit stuk heeft niets met links of rechts te maken.
.Maar ik denk niet dat die links-rechts discussie zin heeft; het debat raakt daardoor in het slop.
Na de verkiezingen werd Verhagen voorlopig fractievoorzitter, maar met welk mandaat? Volgens mij moet er binnen het CDA toch nagedacht worden over de koers van de partij en over eventuele vernieuwing. Verhagen is niet de vanzelfsprekende leider, maar iemand uit het verleden.
Vreemd dat hij nu zoveel invloed heeft door in zijn eentje te onderhandelen terwijl het CDA zich nog moet reorganiseren.
Wat denken jullie, is Verhagen op dit moment een goede vertegenwoordiger van het CDA of is zijn positie te onduidelijk om (omstreden) onderhandelingen te voeren zonder duidelijk mandaat van de kiezer?
quote:Het onderscheid links-rechts is doorgaans nogal lomp of in elk geval achterhaald. Maar gezien de huidige positie van VVD-PVV tegenover PvdA-SP-GL-D66 is er wel degelijk sprake van een gepolariseerde politiek, in twee kampen, met hooguit het CDA als ideologische spelbreker. Zo ontzettend vreemd is het dan niet om het over Links en Rechts te hebben.Op zaterdag 31 juli 2010 16:39 schreef Toad het volgende:
Ik ga graag over deze formatie in discussie hoor. En ik ben benieuwd naar de argumenten van anderen.
Maar ik denk niet dat die links-rechts discussie zin heeft; het debat raakt daardoor in het slop.
quote:Als strategisch onderhandelaar is ie zowat onvervangbaar en zullen ze hem het vertrouwen zeker geven. Als inhoudelijke koersbepaler zal ie op niet al te lange termijn het veld moeten ruimen. Of in elk geval geconfronteerd worden met meer tegenwind dan ie gewend is en misschien wel verdragen kan.Op zaterdag 31 juli 2010 16:40 schreef Schadenfreude het volgende:
Wat denken jullie, is Verhagen op dit moment een goede vertegenwoordiger van het CDA of is zijn positie te onduidelijk om (omstreden) onderhandelingen te voeren zonder duidelijk mandaat van de kiezer?
Sowieso voorzie ik een hernieuwde confrontatie binnen het CDA tussen protestant en katholiek. Noord vs Zuid, sociaal vs conservatief.
quote:Daar ben ik het op zich wel mee eens. Alleen het gevaar schuilt erin dat argumenten niet meer op hun waarde worden geschat. Die belronde van het ANP is journalistiek interessant. Het is natuurlijk boeiend om te weten hoe de achterban van het CDA denkt over een mogelijk minderheidskabinet. Als je dit soort artikelen niet serieus neemt en afdoet als 'een linkse actie', dan heb ik daar bezwaar tegen.Op zaterdag 31 juli 2010 16:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het onderscheid links-rechts is doorgaans nogal lomp of in elk geval achterhaald. Maar gezien de huidige positie van VVD-PVV tegenover PvdA-SP-GL-D66 is er wel degelijk sprake van een gepolariseerde politiek, in twee kampen, met hooguit het CDA als ideologische spelbreker. Zo ontzettend vreemd is het dan niet om het over Links en Rechts te hebben.
quote:Wel een interessante vraag. Ik heb het idee dat zowel de CDA-kiezers als het partijkader verdeelt zijn over de deze minderheidscoalitie. Maar Verhagen is volgens mij echt een tussenpaus. Ik denk dat hij - ook nu nog - moeite moet doen om de fractie op een lijn te krijgen over deze formatie.Op zaterdag 31 juli 2010 16:40 schreef Schadenfreude het volgende:
Wat denken jullie, is Verhagen op dit moment een goede vertegenwoordiger van het CDA of is zijn positie te onduidelijk om (omstreden) onderhandelingen te voeren zonder duidelijk mandaat van de kiezer?
Ik denk dat Verhagen vice-premier wordt en de fractievoorzitter (ik gok op Ab Klink) straks ruimte krijgt om zich te ontwikkelen als politiek leider van het CDA voor de verkiezingen na deze periode.
quote:Is dat niet een lastige spagaat? Hoe kun je onderhandelen als je geen idee hebt over de koers? Verhagen is duidelijk van de recher vleugel, maar hoe sterk is die? Het lijkt me aannemelijk dat een groot deel van de rechtervleugel van het CDA is overgelopen naar de PVV. Zie Limburg.Op zaterdag 31 juli 2010 16:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als strategisch onderhandelaar is ie zowat onvervangbaar en zullen ze hem het vertrouwen zeker geven. Als inhoudelijke koersbepaler zal ie op niet al te lange termijn het veld moeten ruimen. Of in elk geval geconfronteerd worden met meer tegenwind dan ie gewend is en misschien wel verdragen kan.
quote:Dat roept men al jaren maar de achterban buigt toch wel mee.Sowieso voorzie ik een hernieuwde confrontatie binnen het CDA tussen protestant en katholiek. Noord vs Zuid, sociaal vs conservatief.
quote:Ja, op die manier. Dan is de term 'links' eerder een vorm van antireclame, een negatieve slogan die vooral pesterig wordt gebruikt. Een milde variant van de gevreesde Godwin, maar dan de andere kant op. Populair bij GS, de PVV en ieder ander die een serieuze discussie uit de weg gaat. Hoor ik zelf ook wel eens bij.Op zaterdag 31 juli 2010 17:01 schreef Toad het volgende:
[..]
Daar ben ik het op zich wel mee eens. Alleen het gevaar schuilt erin dat argumenten niet meer op hun waarde worden geschat. Die belronde van het ANP is journalistiek interessant. Het is natuurlijk boeiend om te weten hoe de achterban van het CDA denkt over een mogelijk minderheidskabinet. Als je dit soort artikelen niet serieus neemt en afdoet als 'een linkse actie', dan heb ik daar bezwaar tegen.
.quote:Je hebt niet zo heel veel ruimte voor partij-intern overleg over de te volgen koers, gedurende deze onderhandelingen. Je geeft iemand een mandaat en vertrouwt erop dat ie met een (meer dan) acceptabel resultaat terugkomt. Pas dan eigenlijk kan de partij zich uitspreken en is het buigen of barsten. Intern gesteggel nog voordat de handen zijn geschud, ondermijnt je eigen positie in het spel en daar gaat zeker van worden geprofiteerd.Op zaterdag 31 juli 2010 17:10 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Is dat niet een lastige spagaat? Hoe kun je onderhandelen als je geen idee hebt over de koers? Verhagen is duidelijk van de recher vleugel, maar hoe sterk is die? Het lijkt me aannemelijk dat een groot deel van de rechtervleugel van het CDA is overgelopen naar de PVV. Zie Limburg.
quote:Maar nu gaat zich dat schisma ook electoraal aftekenen, of dat is eigenlijk al gebeurd, wat je zelf ook zegt.Dat roept men al jaren maar de achterban buigt toch wel mee.
quote:Integendeel, ik nam het heel serieus.Op zaterdag 31 juli 2010 17:01 schreef Toad het volgende:
[..]
Daar ben ik het op zich wel mee eens. Alleen het gevaar schuilt erin dat argumenten niet meer op hun waarde worden geschat. Die belronde van het ANP is journalistiek interessant. Het is natuurlijk boeiend om te weten hoe de achterban van het CDA denkt over een mogelijk minderheidskabinet. Als je dit soort artikelen niet serieus neemt en afdoet als 'een linkse actie', dan heb ik daar bezwaar tegen.
Het CDA zit in een hele vervelende positie, en dat artikel illustreert dat alleen maar.
De rol van Cohen&co (links) mag daarbij niet vergeten worden. Nu hun strategie heeft gefaald (paars+, blokkeren middenkabinet) proberen ze alle schuld op het CDA af te schuiven. De rijen gesloten houden is op deze manier voor het CDA niet makkelijk.
quote:Natuurlijk is dit niet het moment voor diepgaande zelfreflectie. Het probleem is dat Verhagen een van de prominenten was van het CDA dat deze verkiezingen 20 zetels verloor. Blijbaar was er dus niet al te veel vertrouwen in zijn (rechts-conservatieve) koers en daarom betwijfel ik of hij de aangewezen man is om namens het CDA te onderhandelen.Op zaterdag 31 juli 2010 17:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je hebt niet zo heel veel ruimte voor partij-intern overleg over de te volgen koers, gedurende deze onderhandelingen. Je geeft iemand een mandaat en vertrouwt erop dat ie met een (meer dan) acceptabel resultaat terugkomt. Pas dan eigenlijk kan de partij zich uitspreken en is het buigen of barsten. Intern gesteggel nog voordat de handen zijn geschud, ondermijnt je eigen positie in het spel en daar gaat zeker van worden geprofiteerd.
[..]
Maar nu gaat zich dat schisma ook electoraal aftekenen, of dat is eigenlijk al gebeurd, wat je zelf ook zegt.
quote:Fuck Henk en Ingrid
Ik lach me rot. De VVD gaat extreem bezuinigen waar vooral de minima onder zullen lijden. Henk en Ingrid worden gepakt in hun portemonnee. En Wilders trekt als klap op de vuurpijl ook nog eens de stekker uit linkse hobby's zoals subsidies waardoor Pietje, de zoon van Henk, meer contributie moet betalen aan zijn voetbalcub. Geweldig dit.
, hebben wij toch geen last van Koos? Woutertje heeft gewoon een hele grote fout gemaakt door het kabinet te laten ploffen.
quote:Hij heeft natuurlijk zijn influisterende adjudanten en zal vaak overleg voeren met de diverse kopstukken. Maar afgezien van zijn persoonlijke opvattingen denk ik dat er weinig mensen binnen de partij meer geschikt zijn voor het strategische onderhandelingsspel dan Verhagen. Bovendien kan hij, schat ik zo in, min of meer rekenen op het politieke vertrouwen en de persoonlijke sympathie van Wilders en dat is toch ook niet onbelangrijk. Als er iemand à la Doekle Terpstra aan tafel schoof, of een andere principiële noorderling, zou het er vast veel minder gezellig aan toe gaan.Op zaterdag 31 juli 2010 17:25 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Natuurlijk is dit niet het moment voor diepgaande zelfreflectie. Het probleem is dat Verhagen een van de prominenten was van het CDA dat deze verkiezingen 20 zetels verloor. Blijbaar was er dus niet al te veel vertrouwen in zijn (rechts-conservatieve) koers en daarom betwijfel ik of hij de aangewezen man is om namens het CDA te onderhandelen.
Feit is wel dat het CDA hopeloos verdeeld is en langzaam leeg bloedt..
Misschien gaat het rechtse CDA kamp wel weg en beginnen ze gewoon weer een KVP, dat is rechtser en die zullen in potentie wel 20 zetels hebben. Aan de andere kant zal de CHU/ARP eventueel samen met de CU een midden positie innemen. En die hebben in potentie ook wel 20/25 zetels. Maar ik ga hier later vandaag nog een topic over openen
Op die manier zal de Christendemocratie weer voor een hele tijd gewaarbord blijven. Maar het huidige CDA zal nooit meer 40 zetels gaan halen
Weinig vreugde bij CDA-achterban
RIJSWIJK - CDA-prominenten in de regio's staan niet te juichen bij het nieuws dat het CDA gaat onderhandelen met de VVD en de PVV over een minderheidskabinet. Maar volgens sommigen heeft de partij weinig keus.
De Limburgse gedeputeerde Ger Driessen zette zaterdag grote vraagtekens bij de plannen. „Het is niet verstandig wat nu gebeurt”, zei hij. „Dit betekent dat we in de Tweede Kamer afhankelijk zijn van de PVV en in de Eerste Kamer van de oppositie.” In de senaat heeft de beoogde coalitie geen meerderheid. „Dit is niet stabiel en doet bovendien geen recht aan de verkiezingsuitslag.”
„Als er gekozen moet worden uit twee kwaden, zie ik liever een kabinet van VVD en PVV met gedoogsteun van het CDA, dan actieve deelname door het CDA aan een minderheidskabinet”, aldus Driessen. „Het CDA heeft flinke klappen gekregen. We moeten even een stap terug doen. De PVV is de winnaar en die heeft het recht en de plicht om zitting te nemen in een regering.”
Overigens liet het bestuur van het CDA in Limburg zaterdag in een verklaring weten de onderhandelingen met de VVD en PVV te steunen.
Leo Born, regionaal partijvoorzitter in Flevoland, liet zaterdag weten gemengde gevoelens te hebben bij de plannen voor een minderheidskabinet. „Ik krijg hier een beetje buikpijn van, maar er zijn weinig andere opties Samen met de PVV in een kabinet zitten is voor ons uitgesloten, maar parlementair gezien is een minderheidskabinet een zwakke basis; er hoeft maar weinig mis te gaan”. Volgens Born is het nog maar afwachten of er inderdaad een minderheidskabinet zal komen waaraan het CDA deelneemt. „Het partijcongres beslist”, aldus Born.
Voorzitter Henk Klaver van de CDA-Statenfractie in Drenthe noemt de plannen voor een minderheidskabinet een noodzakelijk kwaad. „Dit is geen hoofdprijs. Maar voor het CDA is dit de enige manier om de eigen identiteit het minst geweld aan te doen en discutabele onderwerpen buiten het kabinet te houden.”
De Groningse CDA-Statenfractievoorzitter Patrick Brouns is er geen voorstander van dat zijn partij gaat regeren na de verkiezingsnederlaag op 9 juni. „Maar het CDA kan niet eeuwig aan de zijlijn staan. De partij moet nu verantwoordelijkheid nemen”, aldus Brouns.
--------------
Zoals ik al zei: Een voorgekookt congres.
Nee zonder gekheid. Het CDA heeft ook niet veel keus, ze geven allemaal aan dat ze liever wat anders willen maar dat er echt geen andere optie is. En dat klopt gewoon.
quote:http://twitter.com/geertwilderspvv/status/19976245411Echt ontzettend bedankt Job! Omdat jij een middenkabinet blokkeerde kan nu een rechtse politieke samenwerking ontstaan! Geweldig gedaan!
Wat een kleuter is het toch ook.quote:Hoezo, niet veel keus??? Opties genoeg. Nee, ik denk dat Verhagen-CDA juist ook een voorkeur heeft voor een zo rechts mogelijke regering (en dat hebben ze nu dus)Op zaterdag 31 juli 2010 20:20 schreef phpmystyle het volgende:
Geweldig hoe het CDA soms als een blad om de boom bij draait. Ik ben nu eens een keer blij met die slappe knien van het CDA. Christenen draaien altijd!
Nee zonder gekheid. Het CDA heeft ook niet veel keus, ze geven allemaal aan dat ze liever wat anders willen maar dat er echt geen andere optie is. En dat klopt gewoon.
quote:Verhagen wil idd wel met pvv, alleen hij heeft te maken met van agtjes & terpstraatjes. Dus het is echt wel lastig voor hem.Op zaterdag 31 juli 2010 20:24 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Hoezo, niet veel keus??? Opties genoeg. Nee, ik denk dat Verhagen-CDA juist ook een voorkeur heeft voor een zo rechts mogelijke regering (en dat hebben ze nu dus)
En welke andere opties zijn er dan nog?
quote:ik zeg je dit: over vier jaar kunnen Cohen/Halsema?Roemer Geert een bedankje twitteren. De PVV stemmers zijn ook niet dom. Die hebben niet op de PVV gestemd voor een zwaar VVD-beleid en gaan dus zwaar teleurgesteld worden. Draaitol Geert gaat dus afgestraft worden.Op zaterdag 31 juli 2010 20:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
http://twitter.com/geertwilderspvv/status/19976245411
quote:Neehoor, de meeste PVV kiezers willen ook hard bezuinigen, was laatste bij de hond.Op zaterdag 31 juli 2010 20:27 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
ik zeg je dit: over vier jaar kunnen Cohen/Halsema?Roemer Geert een bedankje twitteren. De PVV stemmers zijn ook niet dom. Die hebben niet op de PVV gestemd voor een zwaar VVD-beleid en gaan dus zwaar teleurgesteld worden. Draaitol Geert gaat dus afgestraft worden.
quote:Dat is toch geweldig. Helemaal politiek 2.0, en je ziet gewoon dat zure gezicht van Job voor jeOp zaterdag 31 juli 2010 20:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
http://twitter.com/geertwilderspvv/status/19976245411
quote:Welnee. De meeste PVV-stemmers zijn allang tevreden als er af en toe in het nieuws komt dat er weer een subsidietje aan een moskee is stopgezet. Zolang SBS6 blijft uitzenden heeft Wilders achterban.Op zaterdag 31 juli 2010 20:27 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
ik zeg je dit: over vier jaar kunnen Cohen/Halsema?Roemer Geert een bedankje twitteren. De PVV stemmers zijn ook niet dom. Die hebben niet op de PVV gestemd voor een zwaar VVD-beleid en gaan dus zwaar teleurgesteld worden. Draaitol Geert gaat dus afgestraft worden.
quote:Nou, om te beginnen dat de PVV daadwerkelijk mee gaat regeren. Dan vergaderen ze nog maar wat langer. Of met de VVD /PVDA/D'66 of zoiets. Eerst echt alle opties onderzoeken voor een meerderheidsregering, daarna pas een minderheidsregering.Op zaterdag 31 juli 2010 20:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Verhagen wil idd wel met pvv, alleen hij heeft te maken met van agtjes terpstraatjes. Dus het is echt wel lastig voor hem.
En welke andere opties zijn er dan nog?
quote:Ja, maar vast niet op de sociale zekerheid. Het lijkt me niet dat ze blij zijn met vermindering van hun inkomen. Of op subsidies voor de foebalclup.Op zaterdag 31 juli 2010 20:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Neehoor, de meeste PVV kiezers willen ook hard bezuinigen, was laatste bij de hond.
quote:En beseffen die dan dat vooral zijzelf getroffen gaan worden? Vroeg Dehond dat ook?Op zaterdag 31 juli 2010 20:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Neehoor, de meeste PVV kiezers willen ook hard bezuinigen, was laatste bij de hond.
quote:Leuk troll reactie van je. De meeste pvv kiezers zijn ex vvd'ers en ex cda'ers beide partijen zijn niet vies om te snijden in sociale zekerheid, dus daar hoeft wilders niet bang voor te zijn. Het neemt niet weg dat de PVV een economisch gebied een wat linksig programma had. Maar ze nivelleren iig nietOp zaterdag 31 juli 2010 20:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, maar vast niet op de sociale zekerheid. Het lijkt me niet dat ze blij zijn met vermindering van hun inkomen. Of op subsidies voor de foebalclup.
quote:Je snapt er dus duidelijk geen ruk van, he?Op zaterdag 31 juli 2010 20:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Leuk troll reactie van je. De meeste pvv kiezers zijn ex vvd'ers en ex cda'ers beide partijen zijn niet vies om te snijden in sociale zekerheid, dus daar hoeft wilders niet bang voor te zijn. Het neemt niet weg dat de PVV een economisch gebied een wat linksig programma had. Maar ze nivelleren iig niet
quote:Ik ken het electoraat wel. De pvv achterban wil voornamelijk betere zorg voor ouderen, en de reguliere zorg. Maar die hebben geen dogmatische hekel aan marktwerking etc. Jij denkt dat het allemaal sp stemmers ofzoOp zaterdag 31 juli 2010 20:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je snapt er dus duidelijk geen ruk van, he?
quote:Als ze het als inkomen zien zit het sowieso al fout.Op zaterdag 31 juli 2010 20:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, maar vast niet op de sociale zekerheid. Het lijkt me niet dat ze blij zijn met vermindering van hun inkomen. Of op subsidies voor de foebalclup.
http://player.omroep.nl/?aflID=11224230
Het is inderdaad onbegrijpelijk hoe een partij die zichzelf liberaal noemt zo diep kan zakken
quote:En welke reacties waren negatiever geweest dan?Op zondag 1 augustus 2010 01:25 schreef remlof het volgende:
En dit vindt Weisglas ervan:
[ afbeelding ]
Het is inderdaad onbegrijpelijk hoe een partij die zichzelf liberaal noemt zo diep kan zakken
VVD met PVV of VVD met GroenLinks PvdA en D66?
quote:Ach, hou toch op met die dooddoener.
quote:Hoe sta jij eigenlijk tov dit kabinet?
quote:Veel negatiever dan een gedoogkabinet met extreemrechts kan moeilijk hè?
[..]
En welke reacties waren negatiever geweest dan?
VVD met PVV of VVD met GroenLinks PvdA en D66?
quote:Ik sta hier niet voor te trappelen. Ik zou liever een middenkabinet zien of een kabinet waarin het CDA even niet meedoet.
[..]
Hoe sta jij eigenlijk tov dit kabinet?
Als ik sommige reacties hier lees, hoop ik echter vurig dat het kabinet er komt, al is het maar om bepaalde trollen dwars te zitten, maar we moeten aan het landsbelang denken he?
quote:Ik hoor weinig negatieve dingen bij de VVD. Toen ze met de voormalig communistische partij gingen praten heb ik van horen en schrijven gehoord dat de klachten bij de VVD binnen stroomde.Op zondag 1 augustus 2010 01:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Veel negatiever dan een gedoogkabinet met extreemrechts kan moeilijk hè?
quote:Jij wilt Nederland overlaten aan de grillen van Paars +?Op zondag 1 augustus 2010 01:45 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik sta hier niet voor te trappelen. Ik zou liever een middenkabinet zien of een kabinet waarin het CDA even niet meedoet.
Als ik sommige reacties hier lees, hoop ik echter vurig dat het kabinet er komt, al is het maar om bepaalde trollen dwars te zitten, maar we moeten aan het landsbelang denken he?
quote:Daar sta ik ook niet echt om te juichen. Ik vind het gewoon allemaal niet echt top-combinaties.
[..]
Jij wilt Nederland overlaten aan de grillen van Paars +?
[ Bericht 96% gewijzigd door Ringo op 01-08-2010 02:20:48 ]
quote:Ik denk eigenlijk ook dat het CDA-congres Maxime Verhagen niet meer gaat terugfluiten, als ik de reacties zo hoor. Op het moment dat je zegt dat er geen of weinig andere keuzes zijn, ben je eigenlijk al om. Je bent eigenlijk de keuze van Verhagen aan het verdedigen.Ik vind het argument van weinig keuzes een slecht argument. Er zijn en blijven in dit proces altijd keuzes, dat hebben we de afgelopen weken gezien. Het is gewoon een schaakspel. En kennelijk - en dat moet het CDA zeggen - hebben ze nu een voorlopig akkoord gesloten waar ze vrede mee hebben. Dat akkoord moeten ze verdedigen. Ik ben het er overigens niet mee eens dat het congres is voorgekookt. Je merkt dat het kader van een politieke partij best kritisch kan zijn en ook wel eens tegen een voorstel van de partijleiding stemt. Het CDA is natuurlijk traditioneel een partij waarbij de rijen gesloten zijn, maar door de verkiezingsnederlagen zou er ook daar meer ruimte kunnen ontstaan voor meer discussie.Op zaterdag 31 juli 2010 20:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En voor wie echt nog dacht dat het congres Verhagen wel zal gaan terugfluiten:
[...]
Zoals ik al zei: Een voorgekookt congres.
Ik ben erg benieuwd hoe Ruud Lubbers denkt over dit akkoord. Hij zou zijn opdracht vrij strikt kunnen nemen en zeggen dat er ook andere opties mogelijk zijn, nadat hij de andere fractievoorzitters heeft gesproken. Dan zou er een interessant scenario kunnen ontstaan: in principe kunnen de drie partijleiders vervolgens alle andere mogelijkheden blokkeren. Maar als Verhagen dat gaat doen, dan heeft hij wellicht wel een probleem met zijn achterban.... Maar dat is het enige reële gevaar wat ik nog zie voor deze coalitie.
quote:Oke, verkeerd begrepen.Op zaterdag 31 juli 2010 17:19 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Integendeel, ik nam het heel serieus.
[ Bericht 5% gewijzigd door Toad op 01-08-2010 03:00:32 ]
RIJSWIJK - VVD-prominent en oud-kamervoorzitter Frans Weisglas heeft in het radioprogramma Met het Oog op Morgen te kennen gegeven opgelucht te zijn dat de VVD niet met de PVV in een coalitie lijkt te komen. „Ik vind dat een liberale partij als de mijne niet hoort samen te werken met een partij die stelselmatig hele bevolkingsgroepen discrimineert.”
Weisglas is wel enthousiast over een minderheidskabinet, aangezien de Kamer dan meer te zeggen heeft. Maar het feit dat er vooraf al afspraken zijn gemaakt met de PVV doet het voordeel van zo'n constructie teniet, stelt Weisglas. „Het CDA en de VVD hebben zich met huid en haar aan de PVV verkocht en dat betreur ik zeer”, zegt Weisglas.
De politicus begrijpt ook niet dat Rutte niet aangeeft bezwaren te hebben tegen de PVV. „Ik betreur dat hij dat niet doet, want hij heeft ze wel.”
Alles voor het pluche, niet alleen bij het CDA dus.
quote:Weisglas loopt al een jaartje of veel achter.Op zondag 1 augustus 2010 10:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik vind dat een liberale partij als de mijne niet hoort
quote:Het is een interessante tijd, de 'true colours' van mensen komen nu boven drijven. Weisglas is best kritisch over het islam, maar heeft wel zo zijn principes.Op zondag 1 augustus 2010 10:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Alles voor het pluche, niet alleen bij het CDA dus.
quote:Nog een partij? Ja daar zitten we echt op te wachten, het is ons nog niet versplinterd genoegOp zondag 1 augustus 2010 11:25 schreef Ringo het volgende:
Misschien gaat dit de aanzet zijn tot de vorming van de liberale middenpartij waar we al zo lang op wachten. VVD meets D66 meets het verstandige deel van GL.
En laten we wel wezen, GL heeft geen verstandig deel.
quote:In de plaats van, niet naast. Nieuwe liberale partij = VVD+D66+GL. De conservatieve pauperbolknaks van de VVD kruipen bij Geert op schoot, opgerot met dat tuig, en de fanatiekste groenknagers van GL gaan wat leuks doen met Marianne Thieme, of met Emile, of met weet ik wie.Op zondag 1 augustus 2010 11:35 schreef Americanist het volgende:
[..]
Nog een partij? Ja daar zitten we echt op te wachten, het is ons nog niet versplinterd genoeg
quote:Onzin.En laten we wel wezen, GL heeft geen verstandig deel.
quote:Ah hier zijn de standaard linksche praatjes weer...ik dacht dat de subsidieslurpers juist bij de PvdA zaten
[..]
Ja, maar vast niet op de sociale zekerheid. Het lijkt me niet dat ze blij zijn met vermindering van hun inkomen. Of op subsidies voor de foebalclup.
Waarom ga jij ervanuit dat de PVV stemmers allemaal lowlifes zijn? Sociale Zekerheid....je bedoelt de uitkeringen? Volgens mij zit in de PvdA het grootste gedeelte uitkeringstrekkers. Weg ermee! Hup! Alle subsidies ook, bah, weg ermee! Go kapitalisme!!
quote:Tja, daar ging het al fout, natuurlijk.Op zondag 1 augustus 2010 11:57 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ah hier zijn de standaard linksche praatjes weer...ik dacht dat de subsidieslurpers juist bij de PvdA zaten
quote:Omdat ze dat zijn. Ethisch lowlife. En dan druk ik me nog voorzichtig uit. Ik kan veel ergere namen verzinnen en gebruiken voor mensen die welbewust op een partij stemmen, die van plan is de basis van de democratie onderuit te schoffelen.Waarom ga jij ervanuit dat de PVV stemmers allemaal lowlifes zijn?
quote:Onder andere. En huurtoeslag, Zorgtoeslag, dat soort zaken.Sociale Zekerheid....je bedoelt de uitkeringen?
quote:Dan heb je daar vast wel een bron voor.Volgens mij zit in de PvdA het grootste gedeelte uitkeringstrekkers.
quote:Ik zou bijna hopen dat het gebeurt. Eens kijken of je dan nog zo loopt te juichen.Weg ermee! Hup! Alle subsidies ook, bah, weg ermee!
Go kapitalisme!!
quote:Een D66 XL dus? Dat zou inderdaad mooi kunnen zijn. Ook maakt de conservatieve kant van de VVD dan geen aanspraak meer op de term 'liberaal', dat zou een hoop verwarring voorkomen.
[..]
In de plaats van, niet naast. Nieuwe liberale partij = VVD+D66+GL. De conservatieve pauperbolknaks van de VVD kruipen bij Geert op schoot, opgerot met dat tuig, en de fanatiekste groenknagers van GL gaan wat leuks doen met Marianne Thieme, of met Emile, of met weet ik wie.
quote:Zou zo opnieuw versplinteren, veel vvd stemmers zijn redelijk conservatief-liberaal. Niet sociaal liberaal of echt progressief liberaal. Daar zijn er niet zo heel veel meer van.Op zondag 1 augustus 2010 11:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
In de plaats van, niet naast. Nieuwe liberale partij = VVD+D66+GL. De conservatieve pauperbolknaks van de VVD kruipen bij Geert op schoot, opgerot met dat tuig, en de fanatiekste groenknagers van GL gaan wat leuks doen met Marianne Thieme, of met Emile, of met weet ik wie.
[..]
Onzin.
quote:
In de plaats van, niet naast. Nieuwe liberale partij = VVD+D66+GL.
In feite kunnen we volstaan met een vierpartijenstelsel: socialistisch/confessioneel/liberaal/conservatief.
quote:Oei we hebben een echte
[..]
Tja, daar ging het al fout, natuurlijk.
[..]
Omdat ze dat zijn. Ethisch lowlife. En dan druk ik me nog voorzichtig uit. Ik kan veel ergere namen verzinnen en gebruiken voor mensen die welbewust op een partij stemmen, die van plan is de basis van de democratie onderuit te schoffelen.
[..]
Onder andere. En huurtoeslag, Zorgtoeslag, dat soort zaken.
[..]
Dan heb je daar vast wel een bron voor.
[..]
Ik zou bijna hopen dat het gebeurt. Eens kijken of je dan nog zo loopt te juichen.
. Hey ik ben serieus hoor, fuck alle subsidies. En geloof me, niet alle PVV stemmers zijn low lifes. Een low life is voor mij een uitkeringtrekker,.... en bij de PvdA stemmers zitten een hele hele hele hoop uitkeringstrekkers. Als je een bron wilt moet je maar even bij het UWV turven, daar lopen een hoop PvdA stemmers
quote:GL en D66 zouden makkelijk met elkaar kunnen fuseren inderdaad, verschil tussen die partijen is heel klein.Op zondag 1 augustus 2010 11:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
In de plaats van, niet naast. Nieuwe liberale partij = VVD+D66+GL. De conservatieve pauperbolknaks van de VVD kruipen bij Geert op schoot, opgerot met dat tuig, en de fanatiekste groenknagers van GL gaan wat leuks doen met Marianne Thieme, of met Emile, of met weet ik wie.
[..]
Onzin.
VVD erbij wordt wat moeilijker denk ik
quote:Dat was vooral goed te zien in het interview dat Rosenmoller met Halsema had. Die vroeg haar hoe links GL eigenlijk was. Ze moest de antwoorden regelmatig schuldig blijven.
GL en D66 zouden makkelijk met elkaar kunnen fuseren inderdaad, verschil tussen die partijen is heel klein.
quote:Het is niet zozeer een optelsom, het is een herverdeling. De traditionele, klassieke partijen, PvdA, VVD en CDA, hebben last van een ideologisch schisma; het verschil tussen links en rechts verdeelt die partijen intern. Dat zorgt voor verzwakking, en voor nieuwe satellietpartijen die hun plaats in het spel opeisen.Op zondag 1 augustus 2010 12:42 schreef Breekfast het volgende:
[..]
GL en D66 zouden makkelijk met elkaar kunnen fuseren inderdaad, verschil tussen die partijen is heel klein.
VVD erbij wordt wat moeilijker denk ik
Het is echt tijd voor een herbezinning, wil je de politiek haar gebit teruggeven. Afstand durven doen van oude afgeleefde structuren.
quote:Je hebt deels gelijk hoor. Maar hoe wil je dat dan bewerkstelligen. Wat jij wil heb je een grond wet wijziging voor nodig, kortom 2/3 van de stemmen. De traditionele partijen halen dat niet. En het is maar de vraag als andere partijen dat wel willen.Op zondag 1 augustus 2010 12:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is niet zozeer een optelsom, het is een herverdeling. De traditionele, klassieke partijen, PvdA, VVD en CDA, hebben last van een ideologisch schisma; het verschil tussen links en rechts verdeelt die partijen intern. Dat zorgt voor verzwakking, en voor nieuwe satellietpartijen die hun plaats in het spel opeisen.
Het is echt tijd voor een herbezinning, wil je de politiek haar gebit teruggeven. Afstand durven doen van oude afgeleefde structuren.
quote:Klopt, de meeste subsidie slupers zitten bij GroenLinks.Op zondag 1 augustus 2010 12:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tja, daar ging het al fout, natuurlijk.
quote:What are you talking about? Als je het PVV programma gelezen zou hebben was je tot de conclusie gekomen dat de PVV Nederland juist wil democratiseren. Maar ja, het klinkt natuurlijk wel lekker: De PVV die de democratie onderuit wilt schoffelen.[..]
Omdat ze dat zijn. Ethisch lowlife. En dan druk ik me nog voorzichtig uit. Ik kan veel ergere namen verzinnen en gebruiken voor mensen die welbewust op een partij stemmen, die van plan is de basis van de democratie onderuit te schoffelen.
quote:Volgens mij duldde hij op de armoedeval, waar linkse partijen niks tegen willen doen.[..]
Onder andere. En huurtoeslag, Zorgtoeslag, dat soort zaken.
quote:Sommige 'incidenten' wijzen er wel op:[..]
Dan heb je daar vast wel een bron voor.
http://www.elsevier.nl/we(...)milieuspindoctor.htm (Minister Cramer (PvdA) gaf tonnen aan Maurits Groen (GL socialist))
http://www.elsevier.nl/we(...)abische-koranles.htm
quote:Sociaal-liberaal is beter, maar dan wel zonder multicul. Want de voorstanders van de multiculturele samenleving zijn vooral mensen die er niks mee te maken hebben..[..]
Ik zou bijna hopen dat het gebeurt. Eens kijken of je dan nog zo loopt te juichen.