CDA en VVD onderhandelen met Wilders, die gedoogt - deel 3.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 12:07 schreef Mike het volgende:

Als een partij als de PvdA dan ook nog een redelijke optie blokkeert en alleen voor Paars+ wil gaan, tja, dan kom je al snel weer bij het CDA uit.

CDA en PvdA samen was de oorzaak van de verkiezingen, dus weer samenwerking zou lastig worden. En 3 partijen met 3 richtingen in een kabinet is lastiger dan een Paars+ waar D66 en GL nog als een liberaal bindmiddel kunnen dienen. Nee, VVD, PvdA en CDA was geen redelijke optie.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 15:03 schreef Robbiej het volgende:

Hoe kom je daar nou weer bij? Dat napraten van iedereen komt me de strot uit.

Zijn we vannacht dan overgegaan op een 2-partijenstelsel? Links & Rechts? Dan heb ik dat gemist namelijk.

Ik lach me rot. De VVD gaat extreem bezuinigen waar vooral de minima onder zullen lijden. Henk en Ingrid worden gepakt in hun portemonnee. En Wilders trekt als klap op de vuurpijl ook nog eens de stekker uit linkse hobby's zoals subsidies waardoor Pietje, de zoon van Henk, meer contributie moet betalen aan zijn voetbalcub. Geweldig dit.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 15:07 schreef Jane het volgende:

[..]

Zijn we vannacht dan overgegaan op een 2-partijenstelsel? Links & Rechts? Dan heb ik dat gemist namelijk.

Het is algemeen bekend dat de SGP staat te popelen om mee te stemmen met CDA-VVD-PVV. En de leefbaren zullen geen probleem vormen tot de volgende provinciale verkiezingen.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 15:03 schreef Robbiej het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou weer bij? Dat napraten van iedereen komt me de strot uit.

CDA 21 zetels
VVD 14 zetels
SGP 2 zetels
OSF 1 zetel (dit is een samenwerkingsverband van diverse leefbaren en leefbaren zijn over het algemeen vrij rechts)
= 38 zetels

PvdA 14 zetels
SP 11 zetels
ChristenUnie 4 zetels
GroenLinks 4 zetels
D66 2 zetels
PvdD 1 zetel
Fractie Yildirim 1 zetel
= 37 zetels

en de redenen dan dat mensen PVV hebben gestemd en de redenen dat de PVV niet in een kabinet met het CDA kunnen, dat zijn veelal zaken die neerkomen op de islam en waar grondwetswijzigingen voor nodig zijn (daar heb je dus niet de helft+1, maar 2/3 van de zetels voor nodig)

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 11:57 schreef Mike het volgende:

[..]


Dat is een reactie op jouw opmerking dat GL en D66 in de regering horen. Wat mij betreft praat iedereen lekker mee over regeren, ook de SP, maar kom niet aan met 'die partij heeft zoveel gewonnen en moet meedoen' of 'die partij heeft zoveel verloren en mag niet meedoen'. Da's namelijk geen argument.

Toch wel hoor. Ik vind dat je zowel naar het absolute aantal zetels moet kijken als naar hoeveel er gewonnen of verloren is. Beiden geeft iets aan.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 15:12 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]



en de redenen dan dat mensen PVV hebben gestemd en de redenen dat de PVV niet in een kabinet met het CDA kunnen, dat zijn veelal zaken die neerkomen op de islam en waar grondwetswijzigingen voor nodig zijn (daar heb je dus niet de helft+1, maar 2/3 van de zetels voor nodig)

De islam punten van de PVV zullen toch niet doorgaan. Dat zal het CDA niet tolereren. in ieder geval niet voordat de provinciale verkiezingen geweest zijn

ANP doet rondje langs CDA-prominenten:

http://www.volkskrant.nl/(...)r_minderheidskabinet

Wel grappig dat ze spreken over 'weinig keus'. In dit soort processen zijn er altijd keuzes.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 15:26 schreef Toad het volgende:
ANP doet rondje langs CDA-prominenten:

http://www.volkskrant.nl/(...)r_minderheidskabinet

Wel grappig dat ze spreken over 'weinig keus'. In dit soort processen zijn er altijd keuzes.

Jaja, de druk van links op meer progressieve elementen in het CDA wordt al opgevoerd.

Zal een machtig mooi weekend worden op deze manier.

Beginnen we weer met dat geneuzel.
Dit stuk heeft niets met links of rechts te maken.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 16:22 schreef Toad het volgende:
Beginnen we weer met dat geneuzel.
Dit stuk heeft niets met links of rechts te maken.

Ja, nou weten we het wel hoor, meneer de schoolmeester. .

Ik ga graag over deze formatie in discussie hoor. En ik ben benieuwd naar de argumenten van anderen.

Maar ik denk niet dat die links-rechts discussie zin heeft; het debat raakt daardoor in het slop.

Ik vraag me af hoe sterk het mandaat van Verhagen is. Hij is ontegenzeglijk iemand uit het tijdperk Balkenende, waarin het CDA flink naar rechts was opgeschoven en nauwelijks nog te onderscheiden was van de VVD. Dat tijdperk is op 9 juni ten einde gekomen. Balkenende trok zijn conclusies en stapte op, Verhagen bleef. In mijn ogen is de afstraffing van 9 juni net zozeer geadresseerd aan Verhagen aangezien hij al die tijd de rechterhand van Balkenende bleef.

Na de verkiezingen werd Verhagen voorlopig fractievoorzitter, maar met welk mandaat? Volgens mij moet er binnen het CDA toch nagedacht worden over de koers van de partij en over eventuele vernieuwing. Verhagen is niet de vanzelfsprekende leider, maar iemand uit het verleden.

Vreemd dat hij nu zoveel invloed heeft door in zijn eentje te onderhandelen terwijl het CDA zich nog moet reorganiseren.

Wat denken jullie, is Verhagen op dit moment een goede vertegenwoordiger van het CDA of is zijn positie te onduidelijk om (omstreden) onderhandelingen te voeren zonder duidelijk mandaat van de kiezer?

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 16:39 schreef Toad het volgende:
Ik ga graag over deze formatie in discussie hoor. En ik ben benieuwd naar de argumenten van anderen.

Maar ik denk niet dat die links-rechts discussie zin heeft; het debat raakt daardoor in het slop.

Het onderscheid links-rechts is doorgaans nogal lomp of in elk geval achterhaald. Maar gezien de huidige positie van VVD-PVV tegenover PvdA-SP-GL-D66 is er wel degelijk sprake van een gepolariseerde politiek, in twee kampen, met hooguit het CDA als ideologische spelbreker. Zo ontzettend vreemd is het dan niet om het over Links en Rechts te hebben.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 16:40 schreef Schadenfreude het volgende:
Wat denken jullie, is Verhagen op dit moment een goede vertegenwoordiger van het CDA of is zijn positie te onduidelijk om (omstreden) onderhandelingen te voeren zonder duidelijk mandaat van de kiezer?

Als strategisch onderhandelaar is ie zowat onvervangbaar en zullen ze hem het vertrouwen zeker geven. Als inhoudelijke koersbepaler zal ie op niet al te lange termijn het veld moeten ruimen. Of in elk geval geconfronteerd worden met meer tegenwind dan ie gewend is en misschien wel verdragen kan.

Sowieso voorzie ik een hernieuwde confrontatie binnen het CDA tussen protestant en katholiek. Noord vs Zuid, sociaal vs conservatief.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 16:51 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het onderscheid links-rechts is doorgaans nogal lomp of in elk geval achterhaald. Maar gezien de huidige positie van VVD-PVV tegenover PvdA-SP-GL-D66 is er wel degelijk sprake van een gepolariseerde politiek, in twee kampen, met hooguit het CDA als ideologische spelbreker. Zo ontzettend vreemd is het dan niet om het over Links en Rechts te hebben.

Daar ben ik het op zich wel mee eens. Alleen het gevaar schuilt erin dat argumenten niet meer op hun waarde worden geschat. Die belronde van het ANP is journalistiek interessant. Het is natuurlijk boeiend om te weten hoe de achterban van het CDA denkt over een mogelijk minderheidskabinet. Als je dit soort artikelen niet serieus neemt en afdoet als 'een linkse actie', dan heb ik daar bezwaar tegen.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 16:40 schreef Schadenfreude het volgende:
Wat denken jullie, is Verhagen op dit moment een goede vertegenwoordiger van het CDA of is zijn positie te onduidelijk om (omstreden) onderhandelingen te voeren zonder duidelijk mandaat van de kiezer?

Wel een interessante vraag. Ik heb het idee dat zowel de CDA-kiezers als het partijkader verdeelt zijn over de deze minderheidscoalitie. Maar Verhagen is volgens mij echt een tussenpaus. Ik denk dat hij - ook nu nog - moeite moet doen om de fractie op een lijn te krijgen over deze formatie.

Ik denk dat Verhagen vice-premier wordt en de fractievoorzitter (ik gok op Ab Klink) straks ruimte krijgt om zich te ontwikkelen als politiek leider van het CDA voor de verkiezingen na deze periode.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 16:58 schreef Ringo het volgende:

[..]

Als strategisch onderhandelaar is ie zowat onvervangbaar en zullen ze hem het vertrouwen zeker geven. Als inhoudelijke koersbepaler zal ie op niet al te lange termijn het veld moeten ruimen. Of in elk geval geconfronteerd worden met meer tegenwind dan ie gewend is en misschien wel verdragen kan.

Is dat niet een lastige spagaat? Hoe kun je onderhandelen als je geen idee hebt over de koers? Verhagen is duidelijk van de recher vleugel, maar hoe sterk is die? Het lijkt me aannemelijk dat een groot deel van de rechtervleugel van het CDA is overgelopen naar de PVV. Zie Limburg.

quote:

Sowieso voorzie ik een hernieuwde confrontatie binnen het CDA tussen protestant en katholiek. Noord vs Zuid, sociaal vs conservatief.

Dat roept men al jaren maar de achterban buigt toch wel mee.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 17:01 schreef Toad het volgende:

[..]

Daar ben ik het op zich wel mee eens. Alleen het gevaar schuilt erin dat argumenten niet meer op hun waarde worden geschat. Die belronde van het ANP is journalistiek interessant. Het is natuurlijk boeiend om te weten hoe de achterban van het CDA denkt over een mogelijk minderheidskabinet. Als je dit soort artikelen niet serieus neemt en afdoet als 'een linkse actie', dan heb ik daar bezwaar tegen.

Ja, op die manier. Dan is de term 'links' eerder een vorm van antireclame, een negatieve slogan die vooral pesterig wordt gebruikt. Een milde variant van de gevreesde Godwin, maar dan de andere kant op. Populair bij GS, de PVV en ieder ander die een serieuze discussie uit de weg gaat. Hoor ik zelf ook wel eens bij. .

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 17:10 schreef Schadenfreude het volgende:

[..]

Is dat niet een lastige spagaat? Hoe kun je onderhandelen als je geen idee hebt over de koers? Verhagen is duidelijk van de recher vleugel, maar hoe sterk is die? Het lijkt me aannemelijk dat een groot deel van de rechtervleugel van het CDA is overgelopen naar de PVV. Zie Limburg.

Je hebt niet zo heel veel ruimte voor partij-intern overleg over de te volgen koers, gedurende deze onderhandelingen. Je geeft iemand een mandaat en vertrouwt erop dat ie met een (meer dan) acceptabel resultaat terugkomt. Pas dan eigenlijk kan de partij zich uitspreken en is het buigen of barsten. Intern gesteggel nog voordat de handen zijn geschud, ondermijnt je eigen positie in het spel en daar gaat zeker van worden geprofiteerd.

quote:

Dat roept men al jaren maar de achterban buigt toch wel mee.

Maar nu gaat zich dat schisma ook electoraal aftekenen, of dat is eigenlijk al gebeurd, wat je zelf ook zegt.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 17:01 schreef Toad het volgende:

[..]

Daar ben ik het op zich wel mee eens. Alleen het gevaar schuilt erin dat argumenten niet meer op hun waarde worden geschat. Die belronde van het ANP is journalistiek interessant. Het is natuurlijk boeiend om te weten hoe de achterban van het CDA denkt over een mogelijk minderheidskabinet. Als je dit soort artikelen niet serieus neemt en afdoet als 'een linkse actie', dan heb ik daar bezwaar tegen.

Integendeel, ik nam het heel serieus.
Het CDA zit in een hele vervelende positie, en dat artikel illustreert dat alleen maar.

De rol van Cohen&co (links) mag daarbij niet vergeten worden. Nu hun strategie heeft gefaald (paars+, blokkeren middenkabinet) proberen ze alle schuld op het CDA af te schuiven. De rijen gesloten houden is op deze manier voor het CDA niet makkelijk.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 17:18 schreef Ringo het volgende:

[..]

Je hebt niet zo heel veel ruimte voor partij-intern overleg over de te volgen koers, gedurende deze onderhandelingen. Je geeft iemand een mandaat en vertrouwt erop dat ie met een (meer dan) acceptabel resultaat terugkomt. Pas dan eigenlijk kan de partij zich uitspreken en is het buigen of barsten. Intern gesteggel nog voordat de handen zijn geschud, ondermijnt je eigen positie in het spel en daar gaat zeker van worden geprofiteerd.
[..]

Maar nu gaat zich dat schisma ook electoraal aftekenen, of dat is eigenlijk al gebeurd, wat je zelf ook zegt.

Natuurlijk is dit niet het moment voor diepgaande zelfreflectie. Het probleem is dat Verhagen een van de prominenten was van het CDA dat deze verkiezingen 20 zetels verloor. Blijbaar was er dus niet al te veel vertrouwen in zijn (rechts-conservatieve) koers en daarom betwijfel ik of hij de aangewezen man is om namens het CDA te onderhandelen.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 15:09 schreef KoosVogels het volgende:
Ik lach me rot. De VVD gaat extreem bezuinigen waar vooral de minima onder zullen lijden. Henk en Ingrid worden gepakt in hun portemonnee. En Wilders trekt als klap op de vuurpijl ook nog eens de stekker uit linkse hobby's zoals subsidies waardoor Pietje, de zoon van Henk, meer contributie moet betalen aan zijn voetbalcub. Geweldig dit.

Fuck Henk en Ingrid , hebben wij toch geen last van Koos?

Woutertje heeft gewoon een hele grote fout gemaakt door het kabinet te laten ploffen.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 17:25 schreef Schadenfreude het volgende:

[..]

Natuurlijk is dit niet het moment voor diepgaande zelfreflectie. Het probleem is dat Verhagen een van de prominenten was van het CDA dat deze verkiezingen 20 zetels verloor. Blijbaar was er dus niet al te veel vertrouwen in zijn (rechts-conservatieve) koers en daarom betwijfel ik of hij de aangewezen man is om namens het CDA te onderhandelen.

Hij heeft natuurlijk zijn influisterende adjudanten en zal vaak overleg voeren met de diverse kopstukken. Maar afgezien van zijn persoonlijke opvattingen denk ik dat er weinig mensen binnen de partij meer geschikt zijn voor het strategische onderhandelingsspel dan Verhagen. Bovendien kan hij, schat ik zo in, min of meer rekenen op het politieke vertrouwen en de persoonlijke sympathie van Wilders en dat is toch ook niet onbelangrijk. Als er iemand à la Doekle Terpstra aan tafel schoof, of een andere principiële noorderling, zou het er vast veel minder gezellig aan toe gaan.

Klopt, verhagen wordt ook wel ''havik'' genoemd. Niet omdat hij doortrapt vals is maar omdat hij een van de beste politici naast Wilders is op het moment. Verhagen moet proberen de zuiden weer van de pvv weg te halen en naar zijn partij toe te slepen.

Feit is wel dat het CDA hopeloos verdeeld is en langzaam leeg bloedt..

Misschien gaat het rechtse CDA kamp wel weg en beginnen ze gewoon weer een KVP, dat is rechtser en die zullen in potentie wel 20 zetels hebben. Aan de andere kant zal de CHU/ARP eventueel samen met de CU een midden positie innemen. En die hebben in potentie ook wel 20/25 zetels. Maar ik ga hier later vandaag nog een topic over openen

Op die manier zal de Christendemocratie weer voor een hele tijd gewaarbord blijven. Maar het huidige CDA zal nooit meer 40 zetels gaan halen