VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Ja, da's het mooie he... CDA heeft de sleutel tot samenwerking voor elke coalitie nu, dus het wordt ongetwijfeld nog spannend.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 11:46 schreef Mike het volgende:
Vanmorgen overigens al de eerste protestgeluiden gehoord uit de afdeling, dus ben benieuwd hoe het verder gaat.
Wacht even hoor, even kijken of ik de logica snap.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 11:43 schreef Mike het volgende:
[..]
Wat een onzin weer, het CDA is nog altijd groter dan GL en D66 bij elkaar.
Dus:
Omdat de PVV zoveel zetels gewonnen heeft MOETEN ze in de regering,w ant dat is de wil van het volk. Maar hoewel het CDA meer zetels verloren heeft dan de PVV gewonnen, betekent dat niet dat ze NIET in de regering moeten, ondanks dat datzelfde volk het CDA blijkbaar uitgekotst heeft?
Overigens snap ik je opmerking sowieso niet. SP en GL zijn groter dan het CDA. So what?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zijn er meer mensen die denken dat Wilders zijn linkse punten:
* AOW-leeftijd blijft 65;
* Geen versoepeling van ontslagrecht;
* Duur en hoogte van de WW wordt niet aan getornd...
gaat gebruiken als wisselgeld...?
* AOW-leeftijd blijft 65;
* Geen versoepeling van ontslagrecht;
* Duur en hoogte van de WW wordt niet aan getornd...
gaat gebruiken als wisselgeld...?
Waar heb je mij zien zeggen dat de PVV in de regering moet?quote:Op zaterdag 31 juli 2010 11:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wacht even hoor, even kijken of ik de logica snap.
Dus:
Omdat de PVV zoveel zetels gewonnen heeft MOETEN ze in de regering,w ant dat is de wil van het volk. Maar hoewel het CDA meer zetels verloren heeft dan de PVV gewonnen, betekent dat niet dat ze NIET in de regering moeten, ondanks dat datzelfde volk het CDA blijkbaar uitgekotst heeft?
Overigens snap ik je opmerking sowieso niet. SP en GL zijn groter dan het CDA. So what?
Dat hele winnaars/verliezers-verhaal is onzin. Je moet kijken naar het zetelaantal dat een partij heeft. En dan zie ik niet in waarom er per se een regering met GL/D66 zou moeten komen, want die hebben minder steun onder de bevolking dan het CDA.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Welnee. Zijn AOW punt liet hij in de nacht van 9 juni al vallen. Ik heb geen reden aan te nemen dat hij over andere punten principiėler is.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 11:54 schreef FTWO het volgende:
Zijn er meer mensen die denken dat Wilders zijn linkse punten:
* AOW-leeftijd blijft 65;
* Geen versoepeling van ontslagrecht;
* Duur en hoogte van de WW wordt niet aan getornd...
gaat gebruiken als wisselgeld...?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wilders gaat zijn hele programma uit het raam gooien in ruil voor een beetje moslim pesten. Dat programma was niet meer dan een farce om stemmen te trekken. Hij gaat met elke bezuiniging van de VVD instemmen.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 11:54 schreef FTWO het volgende:
Zijn er meer mensen die denken dat Wilders zijn linkse punten:
* AOW-leeftijd blijft 65;
* Geen versoepeling van ontslagrecht;
* Duur en hoogte van de WW wordt niet aan getornd...
gaat gebruiken als wisselgeld...?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja, en de SP met GL meer. Wat is dat nou voor onzinredenering?quote:Op zaterdag 31 juli 2010 11:54 schreef Mike het volgende:
[..]
Waar heb je mij zien zeggen dat de PVV in de regering moet?
Dat hele winnaars/verliezers-verhaal is onzin. Je moet kijken naar het zetelaantal dat een partij heeft. En dan zie ik niet in waarom er per se een regering met GL/D66 zou moeten komen, want die hebben minder steun onder de bevolking dan het CDA.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Die liggen allang in de kliko.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 11:54 schreef FTWO het volgende:
Zijn er meer mensen die denken dat Wilders zijn linkse punten:
* AOW-leeftijd blijft 65;
* Geen versoepeling van ontslagrecht;
* Duur en hoogte van de WW wordt niet aan getornd...
gaat gebruiken als wisselgeld...?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat is een reactie op jouw opmerking dat GL en D66 in de regering horen. Wat mij betreft praat iedereen lekker mee over regeren, ook de SP, maar kom niet aan met 'die partij heeft zoveel gewonnen en moet meedoen' of 'die partij heeft zoveel verloren en mag niet meedoen'. Da's namelijk geen argument.quote:
[..]
Ja, en de SP met GL meer. Wat is dat nou voor onzinredenering?
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
niet? Dat is een beetje de enige rechtvaardiging die ik hier op fok hoor van PVV'ers en VVD'ers om de PVV te laten regeren.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 11:57 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat is een reactie op jouw opmerking dat GL en D66 in de regering horen. Wat mij betreft praat iedereen lekker mee over regeren, ook de SP, maar kom niet aan met 'die partij heeft zoveel gewonnen en moet meedoen' of 'die partij heeft zoveel verloren en mag niet meedoen'. Da's namelijk geen argument.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat uitgekotst is wat overdreven denk ik. In mijn omgeving ken ik veel voormalig trouwe CDA stemmers die dit keer VVD gestemd hebben. Maar dat betekent niet dat ze CDA hebben uitgekotst, de consensus lijkt meer te zijn dat CDA 'een tik op de neus' nodig had, maar de meeste zullen de volgende keer gewoon op ze stemmen.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 11:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wacht even hoor, even kijken of ik de logica snap.
Dus:
Omdat de PVV zoveel zetels gewonnen heeft MOETEN ze in de regering,w ant dat is de wil van het volk. Maar hoewel het CDA meer zetels verloren heeft dan de PVV gewonnen, betekent dat niet dat ze NIET in de regering moeten, ondanks dat datzelfde volk het CDA blijkbaar uitgekotst heeft?
"I predict future happiness for Americans if they can prevent the government from wasting the labors of the people under the pretense of taking care of them." - Thomas Jefferson
Dat heb ik niet gezegd. Mij werd gevraagd wat mijn alternatief was en mijn alternatief is Paars +. De invulling van Paars + is op meerdere manieren mogelijk. Paars+ is voor mij de variant zonder CDA en zonder PVV. Wie er wel inzit kan via onderhandelingen bepaald worden.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 11:57 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat is een reactie op jouw opmerking dat GL en D66 in de regering horen.
Nee? Het is anders precies het argument dat de PVV adepten hier op hetb forum blijven gebruiken om deelname van de PVV af te dwingen. Maar vreemd genoeg geldt het ineens niet als het om het CDA gaat.quote:Wat mij betreft praat iedereen lekker mee over regeren, ook de SP, maar kom niet aan met 'die partij heeft zoveel gewonnen en moet meedoen' of 'die partij heeft zoveel verloren en mag niet meedoen'. Da's namelijk geen argument.
Ikn heb die redenatie nog nooit gebruikt, maar ik heb alleen de opmerking gemaakt, dat het een partij die zo afgeslacht wordt door de kiezer, beter zou passen om enige bescheidenheid in acht te nemen en zich op haar eigen toekomst te bezinnen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik denk trouwens dat het verlies van het CDA ook heeft te maken met het leiderschap van Balkenende. Hij heeft zich door Bos laten ringeloren en misleiden in de kwestie Uruzgan. 9? overleggen lang deed Bos of er een compromis mogelijk was, maar trok mooi de stekker eruit. Partijpolitiek boven landsbelang. Een onbetrouwbare partner gebleken.
quote:De drie partijen VVD, PVV en CDA verschillen van mening over aard en karakter van de islam. De scheidslijn zit hem in het karakteriseren van de islam als óf religie óf (politieke) ideologie.
Partijen accepteren elkaars verschil van inzicht hierover en zullen hier ook op grond van hun eigen opvattingen naar handelen.
Er is echter veel wat partijen bindt: het sterker, veiliger en welvarender maken van Nederland is daarbij het gemeenschappelijke doel en uitgangspunt.
Daarom is – met acceptatie van elkaars verschillen van mening en het volledig aan elkaar gunnen van de vrijheid van meningsuiting over bestaande verschillen van inzicht – overeengekomen dat de PVV het nader te onderhandelen regeerakkoord op onderdelen zal steunen vanuit een gedoogpositie. VVD en CDA zullen van hun kant in het overeen te komen gedoogakkoord wensen van de PVV honoreren.
In zo’n gedoogakkoord zullen in ieder geval de afspraken moeten staan over de invulling van de maatregelen van de bezuinigingen en harde afspraken over immigratie, integratie en asiel, veiligheid en betere ouderenzorg waarbij duidelijk is dat voor de PVV de bereidheid tot het steunen van bezuinigingen gekoppeld is aan de inhoud van de te maken afspraken op het gebied van immigratie, integratie en asiel, veiligheid en ouderenzorg.
Mark Rutte
Geert Wilders
Maxime Verhagen
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Dat is niet zo vreemd, want je hebt het nu over twee verschillende soorten posters. Je hebt mij in ieder geval nooit zien roepen dat de PVV erbij moet vanwege de winst die ze haalden.quote:
Nee? Het is anders precies het argument dat de PVV adepten hier op hetb forum blijven gebruiken om deelname van de PVV af te dwingen. Maar vreemd genoeg geldt het ineens niet als het om het CDA gaat.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Nee, maar je vindt het wel vreemd dat mensen vraagtekens zetten bij de deelname van het CDA, dat gedecimeerd uit de verkiezingen is gekomen. Wat hebben verkiezingen dan nog voor nut. Laten we gewoon elke vier jaar loten, wie er aan de beurt is om te regeren. Want zelfs als de kiezers een regerende partij volledig wegvagen, kunnen ze de volgende keer gewoon meedoen. Dat is pas kiezersbedrog. Of liever landsbedrog.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 12:01 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat is niet zo vreemd, want je hebt het nu over twee verschillende soorten posters. Je hebt mij in ieder geval nooit zien roepen dat de PVV erbij moet vanwege de winst die ze haalden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, dat vind ik inderdaad vreemd. Natuurlijk kreeg het CDA een zware klap en vinden ook veel mensen binnen de partij dat je beter je wonden zou kunnen likken. Dat neemt niet weg dat het CDA nog steeds een belangrijke partij is binnen ons stelsel en dat ze als middenpartij snel in beeld komen bij kabinetsvorming. Ik snap best dat je graag je eigen partij in beeld ziet komen, maar voor middenpartijen is die kans nou eenmaal groter.quote:
[..]
Nee, maar je vindt het wel vreemd dat mensen vraagtekens zetten bij de deelname van het CDA, dat gedecimeerd uit de verkiezingen is gekomen.
Als een partij als de PvdA dan ook nog een redelijke optie blokkeert en alleen voor Paars+ wil gaan, tja, dan kom je al snel weer bij het CDA uit.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Misschien is het ook goed om vast te stellen dat Mark Rutte, degene die het voortouw heeft in deze formatie als leider van de grootste partij, een voorkeur had voor deze coalitie.
76 zetels.. Is erg krap. Wilders en Brinkman hoeven maar mot te krijgen... Of er begint weer eens een VVD-er voor zichzelf.. Of....
HEEL stabiel allemaal.
Nee, dan was paars+ echt een slechtere optie
HEEL stabiel allemaal.
Nee, dan was paars+ echt een slechtere optie
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zeker.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 13:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
76 zetels.. Is erg krap. Wilders en Brinkman hoeven maar mot te krijgen... Of er begint weer eens een VVD-er voor zichzelf.. Of....
HEEL stabiel allemaal.
Nee, dan was paars+ echt een slechtere optie.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Die punten worden allemaal uit het raam gegooid, misschien tegen wat extra blauw en mensen in de zorgquote:Op zaterdag 31 juli 2010 11:54 schreef FTWO het volgende:
Zijn er meer mensen die denken dat Wilders zijn linkse punten:
* AOW-leeftijd blijft 65;
* Geen versoepeling van ontslagrecht;
* Duur en hoogte van de WW wordt niet aan getornd...
gaat gebruiken als wisselgeld...?
Tja, dan zullen helaas zaken als koopzondagen beperkt worden/blijven om de SGP tevreden te houden.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 13:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
76 zetels.. Is erg krap. Wilders en Brinkman hoeven maar mot te krijgen... Of er begint weer eens een VVD-er voor zichzelf.. Of....
HEEL stabiel allemaal.
http://twitter.com/geertwilderspvv/status/19976245411
Nananana, ik mag lekker spelen met Mark en jij lekker niet.
Wat een kinderachtig gedoe zeg.
Nananana, ik mag lekker spelen met Mark en jij lekker niet.
Wat een kinderachtig gedoe zeg.
quote:Op zaterdag 31 juli 2010 14:22 schreef Toad het volgende:
http://twitter.com/geertwilderspvv/status/19976245411
Nananana, ik mag lekker spelen met Mark en jij lekker niet.
Wat een kinderachtig gedoe zeg.
! Wat een player is het ook. .Ik mag dat wel, een beetje jennen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Een minderheidskabinet met gedoogsteun door een partij die paars+ kiezersbedrog vond, geen meerderheid in de eerste kamer dus wetswijzigingen kan je al op je buik schrijven, laatstaan dat je op punten waar de PVV en CDA geen overeenstemming op kunnen bereiken bij evt gedoogsteun van de andere partij de coalitie enorm onder druk kunnen zetten.
Ik zie het niet zitten,maar als er geen andere oplossing mogelijk is, moet dat maar.
Ik zie het niet zitten,maar als er geen andere oplossing mogelijk is, moet dat maar.
Hoe kom je daar nou weer bij? Dat napraten van iedereen komt me de strot uit.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 14:58 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
geen meerderheid in de eerste kamer dus wetswijzigingen kan je al op je buik schrijven,
CDA 21 zetels
VVD 14 zetels
SGP 2 zetels
OSF 1 zetel (dit is een samenwerkingsverband van diverse leefbaren en leefbaren zijn over het algemeen vrij rechts)
= 38 zetels
PvdA 14 zetels
SP 11 zetels
ChristenUnie 4 zetels
GroenLinks 4 zetels
D66 2 zetels
PvdD 1 zetel
Fractie Yildirim 1 zetel
= 37 zetels
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
CDA en PvdA samen was de oorzaak van de verkiezingen, dus weer samenwerking zou lastig worden. En 3 partijen met 3 richtingen in een kabinet is lastiger dan een Paars+ waar D66 en GL nog als een liberaal bindmiddel kunnen dienen. Nee, VVD, PvdA en CDA was geen redelijke optie.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 12:07 schreef Mike het volgende:
Als een partij als de PvdA dan ook nog een redelijke optie blokkeert en alleen voor Paars+ wil gaan, tja, dan kom je al snel weer bij het CDA uit.
Géén kloon van tvlxd!
Zijn we vannacht dan overgegaan op een 2-partijenstelsel? Links & Rechts? Dan heb ik dat gemist namelijk.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 15:03 schreef Robbiej het volgende:
Hoe kom je daar nou weer bij? Dat napraten van iedereen komt me de strot uit.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik lach me rot. De VVD gaat extreem bezuinigen waar vooral de minima onder zullen lijden. Henk en Ingrid worden gepakt in hun portemonnee. En Wilders trekt als klap op de vuurpijl ook nog eens de stekker uit linkse hobby's zoals subsidies waardoor Pietje, de zoon van Henk, meer contributie moet betalen aan zijn voetbalcub. Geweldig dit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is algemeen bekend dat de SGP staat te popelen om mee te stemmen met CDA-VVD-PVV. En de leefbaren zullen geen probleem vormen tot de volgende provinciale verkiezingen.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 15:07 schreef Jane het volgende:
[..]
Zijn we vannacht dan overgegaan op een 2-partijenstelsel? Links & Rechts? Dan heb ik dat gemist namelijk.
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
en de redenen dan dat mensen PVV hebben gestemd en de redenen dat de PVV niet in een kabinet met het CDA kunnen, dat zijn veelal zaken die neerkomen op de islam en waar grondwetswijzigingen voor nodig zijn (daar heb je dus niet de helft+1, maar 2/3 van de zetels voor nodig)quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Dat napraten van iedereen komt me de strot uit.
CDA 21 zetels
VVD 14 zetels
SGP 2 zetels
OSF 1 zetel (dit is een samenwerkingsverband van diverse leefbaren en leefbaren zijn over het algemeen vrij rechts)
= 38 zetels
PvdA 14 zetels
SP 11 zetels
ChristenUnie 4 zetels
GroenLinks 4 zetels
D66 2 zetels
PvdD 1 zetel
Fractie Yildirim 1 zetel
= 37 zetels
Toch wel hoor. Ik vind dat je zowel naar het absolute aantal zetels moet kijken als naar hoeveel er gewonnen of verloren is. Beiden geeft iets aan.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 11:57 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat is een reactie op jouw opmerking dat GL en D66 in de regering horen. Wat mij betreft praat iedereen lekker mee over regeren, ook de SP, maar kom niet aan met 'die partij heeft zoveel gewonnen en moet meedoen' of 'die partij heeft zoveel verloren en mag niet meedoen'. Da's namelijk geen argument.
De islam punten van de PVV zullen toch niet doorgaan. Dat zal het CDA niet tolereren. in ieder geval niet voordat de provinciale verkiezingen geweest zijnquote:Op zaterdag 31 juli 2010 15:12 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
en de redenen dan dat mensen PVV hebben gestemd en de redenen dat de PVV niet in een kabinet met het CDA kunnen, dat zijn veelal zaken die neerkomen op de islam en waar grondwetswijzigingen voor nodig zijn (daar heb je dus niet de helft+1, maar 2/3 van de zetels voor nodig)
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
ANP doet rondje langs CDA-prominenten:
http://www.volkskrant.nl/(...)r_minderheidskabinet
Wel grappig dat ze spreken over 'weinig keus'. In dit soort processen zijn er altijd keuzes.
http://www.volkskrant.nl/(...)r_minderheidskabinet
Wel grappig dat ze spreken over 'weinig keus'. In dit soort processen zijn er altijd keuzes.
Jaja, de druk van links op meer progressieve elementen in het CDA wordt al opgevoerd.quote:
ANP doet rondje langs CDA-prominenten:
http://www.volkskrant.nl/(...)r_minderheidskabinet
Wel grappig dat ze spreken over 'weinig keus'. In dit soort processen zijn er altijd keuzes.
Zal een machtig mooi weekend worden op deze manier.
Ja, nou weten we het wel hoor, meneer de schoolmeester.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 16:22 schreef Toad het volgende:
Beginnen we weer met dat geneuzel.
Dit stuk heeft niets met links of rechts te maken.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik ga graag over deze formatie in discussie hoor. En ik ben benieuwd naar de argumenten van anderen.
Maar ik denk niet dat die links-rechts discussie zin heeft; het debat raakt daardoor in het slop.
Maar ik denk niet dat die links-rechts discussie zin heeft; het debat raakt daardoor in het slop.
Ik vraag me af hoe sterk het mandaat van Verhagen is. Hij is ontegenzeglijk iemand uit het tijdperk Balkenende, waarin het CDA flink naar rechts was opgeschoven en nauwelijks nog te onderscheiden was van de VVD. Dat tijdperk is op 9 juni ten einde gekomen. Balkenende trok zijn conclusies en stapte op, Verhagen bleef. In mijn ogen is de afstraffing van 9 juni net zozeer geadresseerd aan Verhagen aangezien hij al die tijd de rechterhand van Balkenende bleef.
Na de verkiezingen werd Verhagen voorlopig fractievoorzitter, maar met welk mandaat? Volgens mij moet er binnen het CDA toch nagedacht worden over de koers van de partij en over eventuele vernieuwing. Verhagen is niet de vanzelfsprekende leider, maar iemand uit het verleden.
Vreemd dat hij nu zoveel invloed heeft door in zijn eentje te onderhandelen terwijl het CDA zich nog moet reorganiseren.
Wat denken jullie, is Verhagen op dit moment een goede vertegenwoordiger van het CDA of is zijn positie te onduidelijk om (omstreden) onderhandelingen te voeren zonder duidelijk mandaat van de kiezer?
Na de verkiezingen werd Verhagen voorlopig fractievoorzitter, maar met welk mandaat? Volgens mij moet er binnen het CDA toch nagedacht worden over de koers van de partij en over eventuele vernieuwing. Verhagen is niet de vanzelfsprekende leider, maar iemand uit het verleden.
Vreemd dat hij nu zoveel invloed heeft door in zijn eentje te onderhandelen terwijl het CDA zich nog moet reorganiseren.
Wat denken jullie, is Verhagen op dit moment een goede vertegenwoordiger van het CDA of is zijn positie te onduidelijk om (omstreden) onderhandelingen te voeren zonder duidelijk mandaat van de kiezer?
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Het onderscheid links-rechts is doorgaans nogal lomp of in elk geval achterhaald. Maar gezien de huidige positie van VVD-PVV tegenover PvdA-SP-GL-D66 is er wel degelijk sprake van een gepolariseerde politiek, in twee kampen, met hooguit het CDA als ideologische spelbreker. Zo ontzettend vreemd is het dan niet om het over Links en Rechts te hebben.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 16:39 schreef Toad het volgende:
Ik ga graag over deze formatie in discussie hoor. En ik ben benieuwd naar de argumenten van anderen.
Maar ik denk niet dat die links-rechts discussie zin heeft; het debat raakt daardoor in het slop.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als strategisch onderhandelaar is ie zowat onvervangbaar en zullen ze hem het vertrouwen zeker geven. Als inhoudelijke koersbepaler zal ie op niet al te lange termijn het veld moeten ruimen. Of in elk geval geconfronteerd worden met meer tegenwind dan ie gewend is en misschien wel verdragen kan.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 16:40 schreef Schadenfreude het volgende:
Wat denken jullie, is Verhagen op dit moment een goede vertegenwoordiger van het CDA of is zijn positie te onduidelijk om (omstreden) onderhandelingen te voeren zonder duidelijk mandaat van de kiezer?
Sowieso voorzie ik een hernieuwde confrontatie binnen het CDA tussen protestant en katholiek. Noord vs Zuid, sociaal vs conservatief.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Daar ben ik het op zich wel mee eens. Alleen het gevaar schuilt erin dat argumenten niet meer op hun waarde worden geschat. Die belronde van het ANP is journalistiek interessant. Het is natuurlijk boeiend om te weten hoe de achterban van het CDA denkt over een mogelijk minderheidskabinet. Als je dit soort artikelen niet serieus neemt en afdoet als 'een linkse actie', dan heb ik daar bezwaar tegen.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 16:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het onderscheid links-rechts is doorgaans nogal lomp of in elk geval achterhaald. Maar gezien de huidige positie van VVD-PVV tegenover PvdA-SP-GL-D66 is er wel degelijk sprake van een gepolariseerde politiek, in twee kampen, met hooguit het CDA als ideologische spelbreker. Zo ontzettend vreemd is het dan niet om het over Links en Rechts te hebben.
Wel een interessante vraag. Ik heb het idee dat zowel de CDA-kiezers als het partijkader verdeelt zijn over de deze minderheidscoalitie. Maar Verhagen is volgens mij echt een tussenpaus. Ik denk dat hij - ook nu nog - moeite moet doen om de fractie op een lijn te krijgen over deze formatie.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 16:40 schreef Schadenfreude het volgende:
Wat denken jullie, is Verhagen op dit moment een goede vertegenwoordiger van het CDA of is zijn positie te onduidelijk om (omstreden) onderhandelingen te voeren zonder duidelijk mandaat van de kiezer?
Ik denk dat Verhagen vice-premier wordt en de fractievoorzitter (ik gok op Ab Klink) straks ruimte krijgt om zich te ontwikkelen als politiek leider van het CDA voor de verkiezingen na deze periode.
Is dat niet een lastige spagaat? Hoe kun je onderhandelen als je geen idee hebt over de koers? Verhagen is duidelijk van de recher vleugel, maar hoe sterk is die? Het lijkt me aannemelijk dat een groot deel van de rechtervleugel van het CDA is overgelopen naar de PVV. Zie Limburg.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 16:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als strategisch onderhandelaar is ie zowat onvervangbaar en zullen ze hem het vertrouwen zeker geven. Als inhoudelijke koersbepaler zal ie op niet al te lange termijn het veld moeten ruimen. Of in elk geval geconfronteerd worden met meer tegenwind dan ie gewend is en misschien wel verdragen kan.
Dat roept men al jaren maar de achterban buigt toch wel mee.quote:Sowieso voorzie ik een hernieuwde confrontatie binnen het CDA tussen protestant en katholiek. Noord vs Zuid, sociaal vs conservatief.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Ja, op die manier. Dan is de term 'links' eerder een vorm van antireclame, een negatieve slogan die vooral pesterig wordt gebruikt. Een milde variant van de gevreesde Godwin, maar dan de andere kant op. Populair bij GS, de PVV en ieder ander die een serieuze discussie uit de weg gaat. Hoor ik zelf ook wel eens bij.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 17:01 schreef Toad het volgende:
[..]
Daar ben ik het op zich wel mee eens. Alleen het gevaar schuilt erin dat argumenten niet meer op hun waarde worden geschat. Die belronde van het ANP is journalistiek interessant. Het is natuurlijk boeiend om te weten hoe de achterban van het CDA denkt over een mogelijk minderheidskabinet. Als je dit soort artikelen niet serieus neemt en afdoet als 'een linkse actie', dan heb ik daar bezwaar tegen.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je hebt niet zo heel veel ruimte voor partij-intern overleg over de te volgen koers, gedurende deze onderhandelingen. Je geeft iemand een mandaat en vertrouwt erop dat ie met een (meer dan) acceptabel resultaat terugkomt. Pas dan eigenlijk kan de partij zich uitspreken en is het buigen of barsten. Intern gesteggel nog voordat de handen zijn geschud, ondermijnt je eigen positie in het spel en daar gaat zeker van worden geprofiteerd.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 17:10 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Is dat niet een lastige spagaat? Hoe kun je onderhandelen als je geen idee hebt over de koers? Verhagen is duidelijk van de recher vleugel, maar hoe sterk is die? Het lijkt me aannemelijk dat een groot deel van de rechtervleugel van het CDA is overgelopen naar de PVV. Zie Limburg.
Maar nu gaat zich dat schisma ook electoraal aftekenen, of dat is eigenlijk al gebeurd, wat je zelf ook zegt.quote:Dat roept men al jaren maar de achterban buigt toch wel mee.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Integendeel, ik nam het heel serieus.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 17:01 schreef Toad het volgende:
[..]
Daar ben ik het op zich wel mee eens. Alleen het gevaar schuilt erin dat argumenten niet meer op hun waarde worden geschat. Die belronde van het ANP is journalistiek interessant. Het is natuurlijk boeiend om te weten hoe de achterban van het CDA denkt over een mogelijk minderheidskabinet. Als je dit soort artikelen niet serieus neemt en afdoet als 'een linkse actie', dan heb ik daar bezwaar tegen.
Het CDA zit in een hele vervelende positie, en dat artikel illustreert dat alleen maar.
De rol van Cohen&co (links) mag daarbij niet vergeten worden. Nu hun strategie heeft gefaald (paars+, blokkeren middenkabinet) proberen ze alle schuld op het CDA af te schuiven. De rijen gesloten houden is op deze manier voor het CDA niet makkelijk.
Natuurlijk is dit niet het moment voor diepgaande zelfreflectie. Het probleem is dat Verhagen een van de prominenten was van het CDA dat deze verkiezingen 20 zetels verloor. Blijbaar was er dus niet al te veel vertrouwen in zijn (rechts-conservatieve) koers en daarom betwijfel ik of hij de aangewezen man is om namens het CDA te onderhandelen.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 17:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je hebt niet zo heel veel ruimte voor partij-intern overleg over de te volgen koers, gedurende deze onderhandelingen. Je geeft iemand een mandaat en vertrouwt erop dat ie met een (meer dan) acceptabel resultaat terugkomt. Pas dan eigenlijk kan de partij zich uitspreken en is het buigen of barsten. Intern gesteggel nog voordat de handen zijn geschud, ondermijnt je eigen positie in het spel en daar gaat zeker van worden geprofiteerd.
[..]
Maar nu gaat zich dat schisma ook electoraal aftekenen, of dat is eigenlijk al gebeurd, wat je zelf ook zegt.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Fuck Henk en Ingridquote:
Ik lach me rot. De VVD gaat extreem bezuinigen waar vooral de minima onder zullen lijden. Henk en Ingrid worden gepakt in hun portemonnee. En Wilders trekt als klap op de vuurpijl ook nog eens de stekker uit linkse hobby's zoals subsidies waardoor Pietje, de zoon van Henk, meer contributie moet betalen aan zijn voetbalcub. Geweldig dit.
, hebben wij toch geen last van Koos? Woutertje heeft gewoon een hele grote fout gemaakt door het kabinet te laten ploffen.
Hij heeft natuurlijk zijn influisterende adjudanten en zal vaak overleg voeren met de diverse kopstukken. Maar afgezien van zijn persoonlijke opvattingen denk ik dat er weinig mensen binnen de partij meer geschikt zijn voor het strategische onderhandelingsspel dan Verhagen. Bovendien kan hij, schat ik zo in, min of meer rekenen op het politieke vertrouwen en de persoonlijke sympathie van Wilders en dat is toch ook niet onbelangrijk. Als er iemand ą la Doekle Terpstra aan tafel schoof, of een andere principiėle noorderling, zou het er vast veel minder gezellig aan toe gaan.quote:Op zaterdag 31 juli 2010 17:25 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Natuurlijk is dit niet het moment voor diepgaande zelfreflectie. Het probleem is dat Verhagen een van de prominenten was van het CDA dat deze verkiezingen 20 zetels verloor. Blijbaar was er dus niet al te veel vertrouwen in zijn (rechts-conservatieve) koers en daarom betwijfel ik of hij de aangewezen man is om namens het CDA te onderhandelen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Klopt, verhagen wordt ook wel ''havik'' genoemd. Niet omdat hij doortrapt vals is maar omdat hij een van de beste politici naast Wilders is op het moment. Verhagen moet proberen de zuiden weer van de pvv weg te halen en naar zijn partij toe te slepen.
Feit is wel dat het CDA hopeloos verdeeld is en langzaam leeg bloedt..
Misschien gaat het rechtse CDA kamp wel weg en beginnen ze gewoon weer een KVP, dat is rechtser en die zullen in potentie wel 20 zetels hebben. Aan de andere kant zal de CHU/ARP eventueel samen met de CU een midden positie innemen. En die hebben in potentie ook wel 20/25 zetels. Maar ik ga hier later vandaag nog een topic over openen
Op die manier zal de Christendemocratie weer voor een hele tijd gewaarbord blijven. Maar het huidige CDA zal nooit meer 40 zetels gaan halen
Feit is wel dat het CDA hopeloos verdeeld is en langzaam leeg bloedt..
Misschien gaat het rechtse CDA kamp wel weg en beginnen ze gewoon weer een KVP, dat is rechtser en die zullen in potentie wel 20 zetels hebben. Aan de andere kant zal de CHU/ARP eventueel samen met de CU een midden positie innemen. En die hebben in potentie ook wel 20/25 zetels. Maar ik ga hier later vandaag nog een topic over openen
Op die manier zal de Christendemocratie weer voor een hele tijd gewaarbord blijven. Maar het huidige CDA zal nooit meer 40 zetels gaan halen
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
