SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het aan de ouders overlaten?quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:18 schreef belleAndrews het volgende:
mijn 13-jarige stiefdochter kwam gisteren met de mededeling dat ze overtijd was...
natuurlijk onmiddellijk naar de dokter... met een positief resultaat.
vanavond gyneacoloog. maar daar beginnen de problemen natuurlijk pas
Wat nu?
quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:18 schreef belleAndrews het volgende:
mijn 13-jarige stiefdochter kwam gisteren met de mededeling dat ze overtijd was...
natuurlijk onmiddellijk naar de dokter... met een positief resultaat.
vanavond gyneacoloog. maar daar beginnen de problemen natuurlijk pas
Wat nu?
De ouders van de zwangere natuurlijk, gezien het feit dat het hier over een stiefkind gaat.quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:22 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Denk niet dat het kind nog te redden is...
quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:26 schreef Sjeen het volgende:
[..]
De ouders van de zwangere natuurlijk, gezien het feit dat het hier over een stiefkind gaat.
Alsof moeders 24hr per dag hun dochters bewaken?quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:28 schreef Epsix het volgende:
je afvragen wat je met een vrouw doet, die haar 13 jarig kind al laat volspuiten.
Want als het geen tokkiegezin is, is dit geen Fail?quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:27 schreef HolleKies het volgende:
13 is bijhoorlijk FAIL (mits tokkiegezin)
Als je dit verhaal slim speelt kun je er veel geld en media aandacht uit halen.quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:28 schreef fathank het volgende:
Hoe ga je dat uitleggen op het politiebureau..?
Doe niet zo negatief man. Het is een baby! Een klein wondertje van God!quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:29 schreef Oksel het volgende:
Goed, nu serieus.
Mooi kut, het is nu eenmaal zo, dus steunen. Zorgen dat je de vader achterhaald, en gaan praten met de ouders van de vader (als hij ook zo jong is). Vervolgens zorgen dat de dame in kwestie een zo normaal mogelijk leven heeft, en dus normaal naar school gaat, etc. etc. En zorgen dat er voldoende emotionele steun is voor haar, ze gaat het zwaar krijgen, en jullie zelf ook (die schande! tut tut tut).
Er wordt wel heel makkelijk vanuitgegaan dat TS een man is....quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:28 schreef Epsix het volgende:
je afvragen wat je met een vrouw doet, die haar 13 jarig kind al laat volspuiten.
Ik geloof er zo geen zak van he?quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:30 schreef belleAndrews het volgende:
aan de ernstige personen die reageren...
nee we wisten niet dat ze al sexueel actief was, anders zat ze al wel aan de pil.
ja de vader is bekend
mijn vraag was eigenliik meer gericht op het psychologische aspect, ik kan me niet inbeelden waar ze zelf doorheen moet, en hoe ik er kan zijn voor haar. kwaad worden helpt niet meer nu, en hoe ik in deze situatie best kan omgaan met mijn partner, en de ex natuurlijk
O je komt uit belgie? Daar is de wetgeving ietsje strenger toch?quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:30 schreef belleAndrews het volgende:
aan de ernstige personen die reageren...
Voor wie?? Ik denk dat er nogal wat ouders zijn die heel naïef denken dat hun brave lieve prinsesje echt nog niet seksueel actief is, terwijl de stiefdochter van TS echt geen uitzondering is.quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:33 schreef Crimyclown het volgende:
Als mijn dochter op der 13e zwanger zou wordensta ik niet in voor de gevolgen
Beter pil én condoom, anders krijgt ze nog ziektes ook nog.quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:30 schreef belleAndrews het volgende:
aan de ernstige personen die reageren...
nee we wisten niet dat ze al sexueel actief was, anders zat ze al wel aan de pil.
Nou, weer een reden om god zo dankbaar te zijn. Nu nog even kanker erbij en we weten weer waarvoor er voor het eten gebeden wordt..quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:30 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Doe niet zo negatief man. Het is een baby! Een klein wondertje van God!
Ze mag blij zijn dat haar stiefdochter gezegend is om een kind te mogen baren!
In een vlaag van woede zal ik de vader wel even opzoekenquote:Op woensdag 16 juni 2010 16:34 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Voor wie?? Ik denk dat er nogal wat ouders zijn die heel naiëf denken dat hun brave lieve prinsesje echt nog niet seksueel actief is, terwijl de stiefdochter van TS echt geen uitzondering is.
Ben dan ook benieuwd wat je zou doen, want in principe kun je het alleen jezelf maar aanrekenen.
Ja, en dan blijkt dat je 14-jarige buurjongentje te zijnquote:Op woensdag 16 juni 2010 16:36 schreef Crimyclown het volgende:
[..]
In een vlaag van woede zal ik de vader wel even opzoeken. Zodra je aan me kinderen komt
, hierin ben ik ook zeker geen uitzondering.
yeah right. stel dat ie haar sloeg dan zou ik het ook wel weten, maar een jongen die je dochter bezwangert terwijl ze zelf 13 is.. doet niets verkeerd.quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:36 schreef Crimyclown het volgende:
[..]
In een vlaag van woede zal ik de vader wel even opzoeken. Zodra je aan me kinderen komt
, hierin ben ik ook zeker geen uitzondering.
don't underestimate the power of a Fok!topic!quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:34 schreef Bep het volgende:
Als mijn dochter op haar 13e zwanger zou zijn ga ik het niet de dag daarna op een forum bespreken .
je voed zo'n kind toch op? vertel jij je kind om op elke pik te springen die ze ziet? sorry hoor, maar tenzij er verkrachting in het spel is of mentale stoornissen bij het kind aanwezig zijn, kun je de schuld best op de ouders schuiven. of gaan we mensen nu ook vrijschelden van deze verantwoordelijkheden? En ja, wat je kind op tv ziet mogen de ouders ook voor rekening nemen. Wie is er nou de baas in huis?quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:30 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Alsof moeders 24hr per dag hun dochters bewaken?
En dat hoeft nou dus helemaal niet! TS en haar man kunnen het kind (helpen) opvoeden. Haar stiefdochter heeft 2 ouders die om haar geven, dus die willen vast helpen met dat kindje opvoedenquote:Op woensdag 16 juni 2010 16:44 schreef Ericr het volgende:
Abortus? Dat kind kan toch geen normale toekomst krijgen met zo'n jonge moeder. Geen leuke ingreep maar een kind dat een kind moet opvoeden is ook geen pretje.
Tegenwoordig zijn er aardig wat kinderen van 13 die lichamelijk sexueel 'rijp' zijn. Kijk alleen al naar de borstomvang van sommige meiden, daar kunnen volwassen vrouwen jaloers op zijn. Wat kan je als ouder ertegen doen als je kind sexueel actief is? Kinderen weten dit goed geheim te houden als ze dat willen.quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:45 schreef Epsix het volgende:
[..]
je voed zo'n kind toch op? vertel jij je kind om op elke pik te springen die ze ziet? sorry hoor, maar tenzij er verkrachting in het spel is of mentale stoornissen bij het kind aanwezig zijn, kun je de schuld best op de ouders schuiven. of gaan we mensen nu ook vrijschelden van deze verantwoordelijkheden? En ja, wat je kind op tv ziet mogen de ouders ook voor rekening nemen. Wie is er nou de baas in huis?
van de eerste keer sex kan je heel goed zwanger rakenquote:Op woensdag 16 juni 2010 16:35 schreef Smaland het volgende:
die van mij was 12 toen ze voor het eerst zwanger was! jou (stief)kind faalt! het is gewoon een kwestie van goed opvoeden.
van de eerste keer sex kun je toch niet zwanger raken?
Ervaringsdeskundige?quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:55 schreef femmefatale_ het volgende:
[..]
van de eerste keer sex kan je heel goed zwanger raken
Allereerst zou ik je graag veel sterkte willen wensen met de moeilijke beslissingen die jullie moeten maken.quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:41 schreef belleAndrews het volgende:
@ bep, nee het is niet mijn dochter maar de dochter van mijn man. en dan is er natuurlijk het gezegde, perfect strangers are easier... ik bespreek het liever niet met mensen uit de buurt... het is al erg genoeg zo!
het gaat wss een stuk beterquote:Op woensdag 16 juni 2010 16:56 schreef femmefatale_ het volgende:
[..]
neeleg me het verschil uit tussen de 1ste en de 10de keer?
nouja, maagdenvlies enzo.quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:56 schreef femmefatale_ het volgende:
[..]
neeleg me het verschil uit tussen de 1ste en de 10de keer?
Ja, dat lost de situatie echt op, je tijd en energie gebruiken om kwaad te zijn op een puber die er zelf ook niet veel meer aan kan doen.quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:36 schreef Crimyclown het volgende:
[..]
In een vlaag van woede zal ik de vader wel even opzoeken. Zodra je aan me kinderen komt
, hierin ben ik ook zeker geen uitzondering.
quote:
ik weet niet... misschien eens met je kind praten over sex? over hoe serieus een jongen van 14 is als die na 2 dagen zegt dat die diepveel van je houd? Of misschien al veel eerder beginnen en het kind wat stijl en klasse meegeven. Het kind een mening laten vormen over wat voor soort persoon het nou precies wilt zijn. Volgens mij komt het dan in 99% van de gevallen wel goed hoor. Dan hoef je je kind geen condooms in het lunchboxje mee te geven.quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:54 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Tegenwoordig zijn er aardig wat kinderen van 13 die lichamelijk sexueel 'rijp' zijn. Kijk alleen al naar de borstomvang van sommige meiden, daar kunnen volwassen vrouwen jaloers op zijn. Wat kan je als ouder ertegen doen als je kind sexueel actief is? Kinderen weten dit goed geheim te houden als ze dat willen.
Maagdenvlies breekt meestal al voor je ooit geslachtsgemeenschap hebt gehad.quote:Op woensdag 16 juni 2010 17:01 schreef femmefatale_ het volgende:
[..]
wat is het minimum leeftijd hier?
wat breek er de eerste keer TYDENS sex?
of breekt ie pas een half uur na de sex?
nadat het kwakje er weer uit gelopen is
![]()
ontkracht alsnog het verhaal dat je tijdens de eerste keer sex niet zwanger kan wordenquote:Op woensdag 16 juni 2010 17:04 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maagdenvlies breekt meestal al voor je ooit geslachtsgemeenschap hebt gehad.
Ja maar ook al hebben 13 jarigen seks, je verwacht toch wel dat ze weten hoe een zwangerschap te voorkomen. Daar hoor je als ouders hele gesprekken over te hebben gehad. En ja er zijn best veel 13 jarigen die al seksueel actief zijn.quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:54 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Tegenwoordig zijn er aardig wat kinderen van 13 die lichamelijk sexueel 'rijp' zijn. Kijk alleen al naar de borstomvang van sommige meiden, daar kunnen volwassen vrouwen jaloers op zijn. Wat kan je als ouder ertegen doen als je kind sexueel actief is? Kinderen weten dit goed geheim te houden als ze dat willen.
Ik denk niet dat je het bericht erg serieus moest nemen. Hoop ik.quote:Op woensdag 16 juni 2010 17:05 schreef femmefatale_ het volgende:
[..]
ontkracht alsnog het verhaal dat je tijdens de eerste keer sex niet zwanger kan worden
quote:Op woensdag 16 juni 2010 17:03 schreef otacon het volgende:
Een wat extremere maatregel
Is je dochter een jaartje thuis houden zodat ze niet wordt geplaagd of wat dan ook met haar zwangerschap en het goed geheim houden en na een jaar zeggen dat het jullie kind is en totaal aan niemand laten weten dat je stiefdochter een kind had!
Of anders y natuurlijk, en het liefst een overbodige e voor die y.quote:Op woensdag 16 juni 2010 17:06 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
Je stiefdochter heeft een naam die eindigt op -a?
Dat is nu natuurlijk niet meer van toepassing toch?quote:Op woensdag 16 juni 2010 17:04 schreef Epsix het volgende:
[..]
ik weet niet... misschien eens met je kind praten over sex? over hoe serieus een jongen van 14 is als die na 2 dagen zegt dat die diepveel van je houd? Of misschien al veel eerder beginnen en het kind wat stijl en klasse meegeven. Het kind een mening laten vormen over wat voor soort persoon het nou precies wilt zijn. Volgens mij komt het dan in 99% van de gevallen wel goed hoor. Dan hoef je je kind geen condooms in het lunchboxje mee te geven.
Shaniqua, Lateefa..quote:Op woensdag 16 juni 2010 17:08 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Of anders y natuurlijk, en het liefst een overbodige ey.
Maar goed, het is wel lekker makkelijk om TS en haar stiefdochter gelijk voor Tokkies uit te maken om het simpele feit dat het kind kennelijk seks heeft, maar dat komt ook in de betere wijken voor, gewoon in gezinnen die in een huis van meer dan ¤ 750.000,= wonen....
Ik heb niemand voor tokkie uitgemaakt vanwege seks hoor. Ze neuken maar wat af, geen punt. Dit topic betreft zwangerschap, en juist dat is prima te voorkomen.quote:Op woensdag 16 juni 2010 17:08 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Of anders y natuurlijk, en het liefst een overbodige e voor die y.
Maar goed, het is wel lekker makkelijk om TS en haar stiefdochter gelijk voor Tokkies uit te maken om het simpele feit dat het kind kennelijk seks heeft, maar dat komt ook in de betere wijken voor, gewoon in gezinnen die in een huis van meer dan € 750.000,= wonen....
Nu niet meer in ieder gevalquote:Op woensdag 16 juni 2010 16:44 schreef Ps2K het volgende:
13 en zwanger... laat me raden, ze is niet het meest nuttige stuk gereedschap in de schuur?
Hallo jij vroeg om het verschil zeg!quote:Op woensdag 16 juni 2010 17:01 schreef femmefatale_ het volgende:
[..]
wat is het minimum leeftijd hier?
wat breek er de eerste keer TYDENS sex?
of breekt ie pas een half uur na de sex?
nadat het kwakje er weer uit gelopen is
![]()
Onzin. Ze is niet alleen, dus ze kan best samen met haar ouders een kind opvoeden.quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:45 schreef trovey het volgende:
Kind van 13 jaar wat zwanger is....hoop voor haar dat jullie tot een abortus besluiten want kinderen van 13 jaar horen niet moeder te worden als ze zelf nog kind zijn
. Zal een moeilijk besluit worden met een zware emotionele last daarna maar wel het beste
Dag leven.quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:47 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Onzin. Ze is niet alleen, dus ze kan best samen met haar ouders een kind opvoeden.
quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:47 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Onzin. Ze is niet alleen, dus ze kan best samen met haar ouders een kind opvoeden.
Grapje toch?quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:47 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Onzin. Ze is niet alleen, dus ze kan best samen met haar ouders een kind opvoeden.
Nouja, ik heb er een hekel aan als mensen zo'n instelling hebben van 't komt effe niet uit dus we knippen het maar weg.quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:48 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dag leven.![]()
Oh wacht, er komt een nieuw leven voor in de plaats dus dan is het allemaal wel prima natuurlijk.
Haat aan mensen die tegen abortus zijn in zulke gevallen, echt.
Dat is in dit geval nogal een understatement.quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:50 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nouja, ik heb er een hekel aan als mensen zo'n instelling hebben van 't komt effe niet uit dus we knippen het maar weg.
yeah right, wel oud genoeg om haar benen wijd te doen, maar niet oud genoeg om een kind te krijgen? Dat ze hulp met de opvoeding nodig heeft staat vast, maar dat is nog geen reden om het kind dan maar meteen weg te knippen. Als zij 18 is is dat kind 4 en dan kan ze best haar middelbare school afgemaakt hebben en gaan werken voor dat kind, toch?quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:49 schreef trovey het volgende:
[..]
het is een kind van 13....die horen geen kinderen te krijgen , hoeveel ze zelf ook denken dat ze volwassen genoeg zijn.
Ze kan toch hulp krijgen van haar ouders met dat kind opvoeden? Dat kind krijgt helemaal geen slecht leven als het meisje goed opgevangen wordt en goed geholpen wordt...quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat is in dit geval nogal een understatement.
Of ze corrigeert deze fout, gaat studeren, zoekt een goede man en voed haar kinderen goed op.quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:53 schreef Maanvis het volgende:
[..]
yeah right, wel oud genoeg om haar benen wijd te doen, maar niet oud genoeg om een kind te krijgen? Dat ze hulp met de opvoeding nodig heeft staat vast, maar dat is nog geen reden om het kind dan maar meteen weg te knippen. Als zij 18 is is dat kind 4 en dan kan ze best haar middelbare school afgemaakt hebben en gaan werken voor dat kind, toch?
quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:50 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nouja, ik heb er een hekel aan als mensen zo'n instelling hebben van 't komt effe niet uit dus we knippen het maar weg.
iemand die het ene kind laat wegknippen en het andere kind laat komen als het ff wél uitkomt, is geen kinderen waard.quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:54 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Of ze corrigeert deze fout, gaat studeren, zoekt een goede man en voed haar kinderen goed op.
Welk kind?quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:56 schreef Maanvis het volgende:
[..]
iemand die het ene kind laat wegknippen en het andere kind laat komen als het ff wél uitkomt, is geen kinderen waard.
nouja, stel dat ze er helemaal alleen voor stond dan zou ik ook kiezen om het kind niet te laten komen. maar ze heeft 2 ouders en 2 stiefouders, die haar gaan assisteren bij het opvoeden van het kind. Ze saat er niet alleen voor toch?quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:55 schreef trovey het volgende:
[..]
En waar zeg ik datIk ben er tegen om abortus te zien als een late vorm van geboortebeperking omdat de dame in kwestie te beroerd was om andere maatregelen te treffen maar in dit soort gevallen, te jong en dingen als verkrachtingen vind ik het een hele goede oplossing om heel veel ellende voor de moeder en vaak ook de kinderen die dan wel geboren zouden zijn te voorkomen.
quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:56 schreef Maanvis het volgende:
[..]
iemand die het ene kind laat wegknippen en het andere kind laat komen als het ff wél uitkomt, is geen kinderen waard.
Waarom zouden ze er niet gelukkig van worden? Dat je je studie niet af kunt maken okay, dat je ff met de nek aangekeken wordt door de buurt okay, maar je krijgt er toch iets heul moois voor terug?quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:59 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
middeleeuws denken
kinderen, ouders en opa/oma worden er absoluut niet gelukkig van, niemand wordt er beter van als dat kind op de wereld komt, waarom zou je het dan doorzetten?
Zie mijn andere antwoord.quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:53 schreef Maanvis het volgende:
[..]
yeah right, wel oud genoeg om haar benen wijd te doen, maar niet oud genoeg om een kind te krijgen? Dat ze hulp met de opvoeding nodig heeft staat vast, maar dat is nog geen reden om het kind dan maar meteen weg te knippen. Als zij 18 is is dat kind 4 en dan kan ze best haar middelbare school afgemaakt hebben en gaan werken voor dat kind, toch?
Een vader van je kind die fijn verder leeft zonder jou en zijn kind?quote:Op woensdag 16 juni 2010 19:01 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Waarom zouden ze er niet gelukkig van worden? Dat je je studie niet af kunt maken okay, dat je ff met de nek aangekeken wordt door de buurt okay, maar je krijgt er toch iets heul moois voor terug?
quote:Op woensdag 16 juni 2010 19:01 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Waarom zouden ze er niet gelukkig van worden? Dat je je studie niet af kunt maken okay, dat je ff met de nek aangekeken wordt door de buurt okay, maar je krijgt er toch iets heul moois voor terug?
En gezien de posts van TS...quote:Op woensdag 16 juni 2010 19:07 schreef Fortitude het volgende:
Wie zeg trouwens dat al die ouders wel zin hebben om dat kind op te voeden? Of er geschikt voor zijn. Dat kind is er in ieder geval lang nog niet geschikt voor.
Een kind heeft alleen liefde nodig om gelukkig te zijn. Of die liefde nou van de grootouders komt of van de ouders maakt in deze niets uit.quote:
Nee hoor. Abortus is een laatste redmiddel, geen maatregel voor als het effe niet uitkomt. Ik hoef er ook niet mee aan te komen bij mijn ouders denk ik, aangezien ik een broertje heb gehad die overleden was toen ie 3 maanden was. De gedachte "komt ff niet uit, knippen we weg" is daar een beetje mee in conflict.quote:rot op mandenken vanuit je eigen veilige wereldje waar hoogstwaarschijnlijk geen seks <15 jaar in voorkomt, waarschijnlijk ben jij de eerste die naar de abortuskliniek rent als zijn 13-jarige dochter zwanger is
Ik heb het vermoeden dat TS uit België komt.. daar gelden nog wat strengere regels mbt baby's knippen geloof ik.quote:
quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:30 schreef Maanvis het volgende:
Het is een baby! Een klein wondertje van God!
Wees dan consequent en haal onzinposts van andere mods ook gewoon weg.quote:
Hoe weet jij dat nou. Jij weet toch niet hoe hun gezinssituatie is of wel dan?quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:28 schreef timmmmm het volgende:
[..]
O, en dit is natuurlijk het enige verstandige in dit topic. Jij hebt hier nauwelijks iets mee te maken, laat het aan de ouders over
Onzin, ik ken een meisje dat zwanger werd op haar 15e en heeft gewoon gestudeerd en het allemaal prima gered met haar kind.quote:Op woensdag 16 juni 2010 19:01 schreef Maanvis het volgende:
Waarom zouden ze er niet gelukkig van worden? Dat je je studie niet af kunt maken okay, dat je ff met de nek aangekeken wordt door de buurt okay, maar je krijgt er toch iets heul moois voor terug?
Ok, wil je nu een ballon? In de meeste gevallen zal het echt niet zo'n feel good after school special verhaal worden, hoor.quote:Op donderdag 17 juni 2010 02:27 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Onzin, ik ken een meisje dat zwanger werd op haar 15e en heeft gewoon gestudeerd en het allemaal prima gered met haar kind.
Sorry maar in deze situatie is het tijd dat een ouder eindelijk eens zijn/haar verantwoording neemt.quote:Op donderdag 17 juni 2010 02:45 schreef TimeJumper het volgende:
Iedereen zit nu wel te discussieren over wel of niet abortus.
Wat denkt het kind er zelf van?
Ik denk dat het verstandig is om "het jonge stel" eens uit te nodigen voor een gesprekje. Daar hoeven niet alle volwassenen bij te zijn, is misschien te bedreigend.
Maar "the kids" eens vragen wat zei ervan denken. En bij elke van de 2 opties doorpraten over de gevolgen. Zodat het goed doordringt, wat de gevolgen van elke keuze is.
En niet zelf steeds aan het woord zijn als volwassene maar vooral hun.
Mocht er gekozen worden voor bijvoorbeeld abortus dan word het meer haar eigen keuze en niet een besliste keuze door volwassene (wat later weer meer psychische problemen op kan leveren)
Hou het ook niet bij 1 zo'n gesprek, maar plan meerdere in.
Nou succes zou ik maar zeggen.
Haat aan mensen die het werkelijke probleem verbergenquote:Op woensdag 16 juni 2010 18:48 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dag leven.![]()
Oh wacht, er komt een nieuw leven voor in de plaats dus dan is het allemaal wel prima natuurlijk.
Haat aan mensen die tegen abortus zijn in zulke gevallen, echt.
Als je kind gaat roken op haar 13e dan zeg je er toch ook wat van als ouder? Als je je zoon betrapt met een fles Bacardi aan zijn lippen op z'n 13e dan houd je toch ook je bek niet dicht? Maar als je dochter 13 en zwanger is, dan moet er ineens overlegd worden en heeft dat kind ook recht op een mening.quote:Op donderdag 17 juni 2010 02:45 schreef TimeJumper het volgende:
Iedereen zit nu wel te discussieren over wel of niet abortus.
Wat denkt het kind er zelf van?
Ik denk dat het verstandig is om "het jonge stel" eens uit te nodigen voor een gesprekje. Daar hoeven niet alle volwassenen bij te zijn, is misschien te bedreigend.
Maar "the kids" eens vragen wat zei ervan denken. En bij elke van de 2 opties doorpraten over de gevolgen. Zodat het goed doordringt, wat de gevolgen van elke keuze is.
En niet zelf steeds aan het woord zijn als volwassene maar vooral hun.
Mocht er gekozen worden voor bijvoorbeeld abortus dan word het meer haar eigen keuze en niet een besliste keuze door volwassene (wat later weer meer psychische problemen op kan leveren)
Hou het ook niet bij 1 zo'n gesprek, maar plan meerdere in.
Nou succes zou ik maar zeggen.
Fabeltje. Laatst nog een studie geweest waaruit blijkt dat mensen zonder kinderen over het algemeen gelukkiger zijn dan mensen met kinderen.quote:Op woensdag 16 juni 2010 19:01 schreef Maanvis het volgende:
Waarom zouden ze er niet gelukkig van worden? Dat je je studie niet af kunt maken okay, dat je ff met de nek aangekeken wordt door de buurt okay, maar je krijgt er toch iets heul moois voor terug?
Maar 13 jaar is nog lang geen 15 jaar..quote:Op donderdag 17 juni 2010 02:27 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Onzin, ik ken een meisje dat zwanger werd op haar 15e en heeft gewoon gestudeerd en het allemaal prima gered met haar kind.
Net zo min als je het kind kunt 'verplichten' de zwangerschap voort te zetten, kun je haar verplichten de zwangerschap af te breken.quote:Op woensdag 16 juni 2010 19:02 schreef trovey het volgende:
[..]
Zie mijn andere antwoord.Ik blijf erbij dat een kind van 13 jaar geestelijk niet volwassen genoeg is om de consequenties van haar daden volledig door te hebben, kunnen ze nog zo stoer doen en sexueel actief zijn, om haar dan maar meteen te straffen van "Het is lekker je eigen schuld dus je krijgt dat kind maar" vind ik wel erg makkelijk.
Even een samenvattinkje uit mijn (universiteits) psychologie boek Child Development van Laura Berk:quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ze kan toch hulp krijgen van haar ouders met dat kind opvoeden? Dat kind krijgt helemaal geen slecht leven als het meisje goed opgevangen wordt en goed geholpen wordt...
Das wel een beetje een naief beeld van de werkelijkheid. Een kind heeft ook structuur nodig, consequente ouders bijvoorbeeld. Misschien niet direct om gelukkig te worden, maar indirect wel. Is dat namelijk niet het geval, dan kan een kind probleemgedrag gaan vertonen, ontsporen, anderszins niet goed functioneren, en dát maakt uiteindelijk weer ongelukkig.quote:Op woensdag 16 juni 2010 19:09 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Een kind heeft alleen liefde nodig om gelukkig te zijn. Of die liefde nou van de grootouders komt of van de ouders maakt in deze niets uit.
[..]
Fijn hoor anekdotisch bewijsmateriaal maar genoeg mensen kennen kinderen waarmee het allemaal niet prima ging.quote:Op donderdag 17 juni 2010 02:27 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Onzin, ik ken een meisje dat zwanger werd op haar 15e en heeft gewoon gestudeerd en het allemaal prima gered met haar kind.
Pure onzin. Van liefde koop je geen brood en luiers. Naïeve gedachte.quote:Op woensdag 16 juni 2010 19:09 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Een kind heeft alleen liefde nodig om gelukkig te zijn. Of die liefde nou van de grootouders komt of van de ouders maakt in deze niets uit.
[..]
De ouders zullen wel moeten bijspringen natuurlijkquote:Op donderdag 17 juni 2010 09:29 schreef Kluts het volgende:
[..]
Pure onzin. Van liefde koop je geen brood en luiers. Naïeve gedachte.
Ze hoeft er ook niet zelf 100% voor te zorgen. Bovendien vind ik het leven van een kind belangrijker dan de gelukkige jeugd van een 14-jarige die het kind baart omdat ze te lam was om anticonceptie te gebruiken.quote:Op donderdag 17 juni 2010 09:24 schreef Kluts het volgende:
Gun dat kind een jeugd en laat het weghalen. Dit is iets waar echt niemand gelukkig van wordt, en de enkele succesverhalen ten spijt, iemand van 13 kan niet voor een kind zorgen. Dat moet je niet eens willen.
TS komt denk ik uit belgiequote:Op donderdag 17 juni 2010 10:16 schreef stbabylon het volgende:
Gelukkig leven we in een liberaal land waar abortus legaal is. Dat lijkt mij de enige goede oplossing.
Er gelden wel andere regels. Sommigen iets strenger, sommigen iets minder streng. Maar in Belgie mag een arts een abortus gewoon weigeren als ie gewetensbezwaren heeft.quote:
baby's zijn ook hoopjes cellen.quote:Je zegt dat het leven van het kind belangrijker is? Welk kind? Een hoopje cellen.
De ouders van de stiefdochter.quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:24 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Waarvan er minimaal 1 dertien jaar oud is?
Een stuk meer cellen, en vorm etc. etc. Nu kun je het nog makkelijk laten weghalen, zonder dat je daarvoor 'een kind' vermoord.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:27 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Er gelden wel andere regels. Sommigen iets strenger, sommigen iets minder streng. Maar in Belgie mag een arts een abortus gewoon weigeren als ie gewetensbezwaren heeft.
[..]
baby's zijn ook hoopjes cellen.
Sorry, ik vind het leven van haar kind belangrijker dan het sociale en maatschappijke leven van die 13-jarigequote:Op donderdag 17 juni 2010 10:30 schreef DragonFire het volgende:
En voor de personen die denken dat een meisje van 13 een goede beslissing kan nemen of ze wel of niet het kind wil houden.... Ze is net klaar met de barbies. Een kind van 13 heeft echt totaal geen weet van verantwoordelijkheden en of gevolgen van beslissingen. Dit is al meerdere keren in studies aangetoond. Door nu het kind te verplichten om een baby op te voeden neem je dus een besluit voor haar toekomst. Besef wel dat de gevolgen hiervan groot zijn. Ze zal totaal geen normale tienerjaren hebben, ze zal de komende 20 jaar vast zitten aan het opvoeden van het kind. Tegen de tijd dat ze dus eindelijk weer een eigen leven krijgt is ze 33!!! Wil je dat haar aan doen?
Het kind is er nog niet, de 13-jarige wel.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Sorry, ik vind het leven van haar kind belangrijker dan het sociale en maatschappijke leven van die 13-jarige.
In Belgie kan het kind volgens mij zelf beslissen als ze het kind wil laten weghalen, in NL is daarvoor toestemming van de ouders nodig.
Jeeeeeeeeeeeeeeezus he, hoe lomp kan je zijn.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Sorry, ik vind het leven van haar kind belangrijker dan het sociale en maatschappijke leven van die 13-jarige.
In Belgie kan het kind volgens mij zelf beslissen als ze het kind wil laten weghalen, in NL is daarvoor toestemming van de ouders nodig.
Wat voor leven krijgt dat kind? Opgevoed door een veel te jonge moeder met alle problemen die daarbij komen kijken? Je bewijst dat kind een dienst door het het leven te ontnemen wat hem/haar nu te wachten staat.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Sorry, ik vind het leven van haar kind belangrijker dan het sociale en maatschappijke leven van die 13-jarige.
In Belgie kan het kind volgens mij zelf beslissen als ze het kind wil laten weghalen, in NL is daarvoor toestemming van de ouders nodig.
Nogmaals het kind wordt niet opgevoed door de 13-jarige, het kind wordt opgevoed door de ouders van de 13-jarige, en uiteindelijk als ze 18 is zijn die opvoedtaken langzaam overgedragen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:53 schreef Kluts het volgende:
[..]
Wat voor leven krijgt dat kind? Opgevoed door een veel te jonge moeder met alle problemen die daarbij komen kijken? Je bewijst dat kind een dienst door het het leven te ontnemen wat hem/haar nu te wachten staat.
Abortus is soms de beste oplossing voor iedereen, zelfs voor het ongeboren kind. Zeker in dit geval.
Als het kind niet geboren wordt, is het kind niet ongelukkig. En er is een zeer grote kans dat de moeder dan wel gelukkiger is. Win-win.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nogmaals het kind wordt niet opgevoed door de 13-jarige, het kind wordt opgevoed door de ouders van de 13-jarige, en uiteindelijk als ze 18 is zijn die opvoedtaken langzaam overgedragen.
Een kind wordt ook gelukkig als de moeder alleen maar mavo heeft gedaan!
Troll.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nogmaals het kind wordt niet opgevoed door de 13-jarige, het kind wordt opgevoed door de ouders van de 13-jarige, en uiteindelijk als ze 18 is zijn die opvoedtaken langzaam overgedragen.
Een kind wordt ook gelukkig als de moeder alleen maar mavo heeft gedaan!
Je gaat er maar vanuit dat die ouders haar de komende 10 jaar zullen steunen en dat is een aanname die niet realistisch is. De enige reden die jij noemt om dat kind te laten komen is omdat het anders moord zou zijn, terwijl je in mijn ogen iedereen een dienst bewijst door dit te besparen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:20 schreef Maanvis het volgende:
[..]
De ouders zullen wel moeten bijspringen natuurlijk. Maar daar zijn we toch voor op de wereld gekomen, om elkander te helpen?
[..]
dode kittens zijn ook niet ongelukkig en toch vindt iedereen het zielig als je ze in een zak in de sloot flikkert.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:56 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Als het kind niet geboren wordt, is het kind niet ongelukkig. En er is een zeer grote kans dat de moeder dan wel gelukkiger is. Win-win.
Die zijn geboren en volledig gegroeid. Niet een hoopje cellen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:57 schreef Maanvis het volgende:
[..]
dode kittens zijn ook niet ongelukkig en toch vindt iedereen het zielig als je ze in een zak in de sloot flikkert.
Jij hebt echt een surrealistisch wereldbeeld.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nogmaals het kind wordt niet opgevoed door de 13-jarige, het kind wordt opgevoed door de ouders van de 13-jarige, en uiteindelijk als ze 18 is zijn die opvoedtaken langzaam overgedragen.
Een kind wordt ook gelukkig als de moeder alleen maar mavo heeft gedaan!
Kom maar met een onderzoek waaruit blijkt dat kinderen van 14-jarigen die met behulp van hun ouders een kind opvoeden een slecht leven hebbenquote:Op donderdag 17 juni 2010 10:59 schreef Kluts het volgende:
[..]
Jij hebt echt een surrealistisch wereldbeeld.
Het feit dat jij daar een onderzoek voor nodig hebt om dat te begrijpen bewijst mijn punt.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Kom maar met een onderzoek waaruit blijkt dat kinderen van 14-jarigen die met behulp van hun ouders een kind opvoeden een slecht leven hebben.
Waarom is die aanname niet realistisch? Als ouder van ene kind waar je verantwoordelijk voor bent mag je zo'n committment gewoon verwachten.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:57 schreef Kluts het volgende:
[..]
Je gaat er maar vanuit dat die ouders haar de komende 10 jaar zullen steunen en dat is een aanname die niet realistisch is. De enige reden die jij noemt om dat kind te laten komen is omdat het anders moord zou zijn, terwijl je in mijn ogen iedereen een dienst bewijst door dit te besparen.
Ga het zelf anders eens op zoek naar een kind en moeder die op 13 jarige leeftijd zwanger is geworden. En meld hier het resultaat van jouw onderzoek.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Kom maar met een onderzoek waaruit blijkt dat kinderen van 14-jarigen die met behulp van hun ouders een kind opvoeden een slecht leven hebben.
Het bewijst eerder dat jij een aanname doet die je uit de lucht grijptquote:Op donderdag 17 juni 2010 11:07 schreef Kluts het volgende:
[..]
Het feit dat jij daar een onderzoek voor nodig hebt om dat te begrijpen bewijst mijn punt.
En wanneer de moeder 18 is, schop je haar dan maar het huis uit zonder goede diploma's. Waar gaat ze werken dan?quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:08 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Waarom is die aanname niet realistisch? Als ouder van ene kind waar je verantwoordelijk voor bent mag je zo'n committment gewoon verwachten.
quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:08 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Waarom is die aanname niet realistisch? Als ouder van ene kind waar je verantwoordelijk voor bent mag je zo'n committment gewoon verwachten.
Google eens.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:08 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het bewijst eerder dat jij een aanname doet die je uit de lucht grijpt.
Ik ga ervan uit dat tienermoeders in de meeste gevallen bij hun ouders blijven wonen?quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Kom maar met een onderzoek waaruit blijkt dat kinderen van 14-jarigen die met behulp van hun ouders een kind opvoeden een slecht leven hebben.
http://www.pharos.nl/uplo(...)rzwangerschappen.pdfquote:In het onderzoek van de Rutgers Stichting uit 2005 wordt de conclusie getrokken dat de onderzochte tienermoeders het moederschap als moeilijk ervaren en vooral het opgeven van de vrijheid. Het contact met vriendinnen gaat verloren en er ontstaan financiële problemen. In veel gevallen is er ook geen contact meer met de verwekker en moet de tienermoeder het alleen opknappen.
quote:Op donderdag 17 juni 2010 08:46 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Net zo min als je het kind kunt 'verplichten' de zwangerschap voort te zetten, kun je haar verplichten de zwangerschap af te breken.
Er zijn grenzen aan de beslissingsbevoegdheid van ouders als het gaat om hun kinderen, en als deze 13-jarige echt geen abortus wil dan denk ik dat de ouders, stiefouders, de verwekker en de ouders van de verwekker hoog en laag kunnen springen, maar dat er dan weinig artsen zijn die de ingreep gaan uitvoeren.
]http://www2.bsl.nl/secties/kind-en-adolescent/kar/augustus_2007/Kinderen_van_tienermoeders.pdf[/quote][/url]quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:11 schreef Kluts het volgende:
[..]
Google eens.
[url=http://www2.bsl.nl/secties/kind-en-adolescent/kar/augustus_2007/Kinderen_van_tienermoeders.pdf
Een onderzoek dat vertelt dat tienermoeders een minder gunstige maatschappijke prognose hebben. Ja duh! Maar betekent dat dat de kinderen zonder meer voor galg en rad opgroeien? In dit geval moeten de ouders van de 13-jarige bijspringen. En of ze dat kunnen is weldegelijk een afweging die gemaakt moet worden bij het bepalen of je het kind houdt.quote:
Die statistieken hebben niets met deze discussie te makenquote:
Euh dat gaat over de tienermoeder zelf, niet over het kind van de tienermoeder.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:13 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat tienermoeders in de meeste gevallen bij hun ouders blijven wonen?
[..]
http://www.pharos.nl/uplo(...)rzwangerschappen.pdf
Dus de 13-jarige mag opbokken, als de baby maar een fijn leven heeft? Wat denk je zelf, als de moeder ongelukkig is dat het kind dan wel gelukkig wordt?quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:32 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Euh dat gaat over de tienermoeder zelf, niet over het kind van de tienermoeder.
Om de tienermoeder geef ik in principe niet zoveel, die heeft het er zelf naar gemaakt door zwanger te worden.
Het gaat hierom:quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:31 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Een onderzoek waarin staat dat er geen goede statistische methode is voor het onderzoek. Heul goed.
[..]
Een onderzoek dat vertelt dat tienermoeders een minder gunstige maatschappijke prognose hebben. Ja duh! Maar betekent dat dat de kinderen zonder meer voor galg en rad opgroeien? In dit geval moeten de ouders van de 13-jarige bijspringen. En of ze dat kunnen is weldegelijk een afweging die gemaakt moet worden bij het bepalen of je het kind houdt.
En daarnaast, ook tokkiekinderen hebben recht op leven.
[..]
Die statistieken hebben niets met deze discussie te maken.
quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:38 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dus de 13-jarige mag opbokken, als de baby maar een fijn leven heeft? Wat denk je zelf, als de moeder ongelukkig is dat het kind dan wel gelukkig wordt?
De 13-jarige heeft het aan zichzelf te danken dat ze zwanger is. Dus ja, ze mag opbokken. Je kan toch niet tegen je toekomstige kind zeggen "Ik word ongelukkig want jij bent lastig dus jij moet dood?"quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:38 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dus de 13-jarige mag opbokken, als de baby maar een fijn leven heeft? Wat denk je zelf, als de moeder ongelukkig is dat het kind dan wel gelukkig wordt?
Op die leeftijd is een kind geen uitdaging te noemen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:44 schreef Maanvis het volgende:
[..]
De 13-jarige heeft het aan zichzelf te danken dat ze zwanger is. Dus ja, ze mag opbokken. Je kan toch niet tegen je toekomstige kind zeggen "Ik word ongelukkig want jij bent lastig dus jij moet dood?"
Daarnaast, als de moeder voor het kind kiest kan ze ook daar gelukkig van worden. Je hebt dan wel geen opleiding en geen hoge carriereperspectieven, maar je hebt wel een kindje rondlopen waar je gelukkig van kunt worden. Zie een kind toch eens als een uitdaging ipv een beperking.
Nee, dat is in de film zo. De realiteit is anders.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nogmaals het kind wordt niet opgevoed door de 13-jarige, het kind wordt opgevoed door de ouders van de 13-jarige, en uiteindelijk als ze 18 is zijn die opvoedtaken langzaam overgedragen.
Een kind wordt ook gelukkig als de moeder alleen maar mavo heeft gedaan!
Er is ook veel support van haar ouders nodig.. maar het is geen onmogelijkheid bij voorbaat.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:53 schreef Kluts het volgende:
[..]
Op die leeftijd is een kind geen uitdaging te noemen.
Ik zie het zo: Als een kind dingen doet die normaal voorbehouden zijn aan volwassenen (sex hebben of bijvoorbeeld zware misdrijven plegen) dan mag het kind ook aangerekend worden als volwassene.quote:En het "wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten" principe gaat in mijn ogen hier niet op.
Ze heeft idd zelf een fout gemaakt, maar de verantwoordelijkheid van die fout kan je een 13-jarige niet echt aanrekenen. Net als dat ze ook nog niet volwassen genoeg is een kind op te voeden.
Want daar wordt het kind harder of beter van? Je gooit het kind harder in de vernieling, dat wel. Met medeneming van de baby, want die zal het moeten ontgelden als het even niet meezit.quote:Op donderdag 17 juni 2010 12:00 schreef Maanvis het volgende:
Ik zie het zo: Als een kind dingen doet die normaal voorbehouden zijn aan volwassenen (sex hebben of bijvoorbeeld zware misdrijven plegen) dan mag het kind ook aangerekend worden als volwassene.
Helemaal mee eens. Tijd om binnen 5 minuten op te groeienquote:Op donderdag 17 juni 2010 12:00 schreef Maanvis het volgende:
Ik zie het zo: Als een kind dingen doet die normaal voorbehouden zijn aan volwassenen (sex hebben of bijvoorbeeld zware misdrijven plegen) dan mag het kind ook aangerekend worden als volwassene.
Als je het leven van haar kind belangrijker vindt kun je evengoed redeneren om abortus te doen. Dat leven heeft namelijk een goede ouders en opvoeding nodig.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Sorry, ik vind het leven van haar kind belangrijker dan het sociale en maatschappijke leven van die 13-jarige.
In Belgie kan het kind volgens mij zelf beslissen als ze het kind wil laten weghalen, in NL is daarvoor toestemming van de ouders nodig.
Ik heb net een post gedaan met een tig aantal argumenten, die allemaal uit onderzoek komen, waarom de kans op een slecht leven veel groter is voor zo´n kind. lees even terug zou ik zeggen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Kom maar met een onderzoek waaruit blijkt dat kinderen van 14-jarigen die met behulp van hun ouders een kind opvoeden een slecht leven hebben.
Alsof een 13 jarige uberhaupt het begrip 'baby' kentquote:Op donderdag 17 juni 2010 12:14 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Tijd om binnen 5 minuten op te groeien
Ik vind het te makkelijik en opvoedkundig totaal neit goed om een beslissing voor het kind te nemen en dit bij wijze van spreken mee te delen van uh zeg dinsdag om half 11 staat de abortus gepland.
Waarschijnlijk zou het wenselijker zijn de keuze tot abortus te maken.
Maar wat heeft het voor invloed op de 13 jarige zelf als deze keuze voor haar word gemaakt?
Als ze volwassen dingen wil doen zoals sex, dan moet ze ook maar volwassen gesprekken hierover kunnen voeren.
Dat wil niet zeggen dat je alles aan een 13-jarige overlaat. Maar dat kind alle kanten laat zien van allebei de keuzes.
Een keuze maken waar de 13 jarige zelf achterstaat levert later psychisch wat minder problemen op.
Mocht de keuze van de 13 jarige zijn om het kind te houden, dan zou ik het ook niet daarbij laten.
Maar haar eens meenemen naar een opvanghuis voor tienermoeders en daar 1 weekje mee laten lopen met 1 van die jonge moeders.
Ervaring werkt nog altijd het beste dan 100 gesprekken.
Dat is tenminste wat ik zou doen.
Leuk om gegevens uit de VS te gebruiken, maar die zijn niet echt representatief voor die van NL.quote:Op donderdag 17 juni 2010 09:10 schreef diginoob2 het volgende:
[..]
Even een samenvattinkje uit mijn (universiteits) psychologie boek Child Development van Laura Berk:
1. Tienermoeders staan in de loop van hun leven laag op de economische ladder. Sowieso zijn er meer tienermoeders in arme gezinnen, maar door tienerzwangerschap zelf raken mensen vaak ook economisch in de knel. Dit heeft allerlei gevolgen op gezondheid, gedrag van kinderen later etc. Krijgen uitkering etc, kost staat weer geld.
2. In de VS haalt 70% tienermoeders ipv 90% normale tieners uberhaupt haar middelbare school diploma, veel minder tienermoeders kunnen nog studeren en zich nuttig maken voor de samenleving. Een kind goed opvoeden is uiteraard heel nuttig, maar de vraag is of een 13-jarige dat kan en of het niet zinniger was geweest, te studeren en te werken.
3. Grotere kans op scheiding later. Vader van het kind is in de meeste gevallen heel snel vertrokken dus het kind heeft geen vaderfiguur.In de VS heeft 1/4 vd kinderen uberhaupt nog regelmatig contact met de vader.
4. Meer tienermoeders snoepen, roken, drinken, leven iig ongezonder dan als ze bv twintig zijn. Geeft meer kans op stoornissen in de zwangerschap en het kind dat het zelfde gedrag vertoont later.
5. De vraag is of een meisje van 13 een kind op een goede manier kan opvoeden. Met of zonder hulp, zij blijft de moeder.
6. Tienerzwangerschap wordt vaak in de volgende generatie herhaald.
7. Een kind van 13 kan de keuze voor een kind niet goed maken/inschatten. Hersenen zijn nog volop in ontwikkeling en het is een feit dat veel pubers over emotionele zaken slecht kunnen beslissen. Ze heeft geen idee wat ze tegemoet gaat met een kind.
Vooral aanmoedigen dus.
Ah, je bent kennelijk goed op de hoogte van de situatie.... je schijnt te weten hoelang de stiefdochter van TS al zwanger is, want je weet dat het op dit moment slechts "een klompje cellen" is.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:47 schreef DragonFire het volgende:
[..]
Jeeeeeeeeeeeeeeezus he, hoe lomp kan je zijn.
Het "kind" bestaat nog niet. Voor als je het nog niet wist het duurt maanden voordat het kind geproduceerd is.
Zie het als een auto in de fabriek. Het is nog lang geen auto als je alleen de stoffering voor de stoelen op maat hebt gesneden.
Ik weet niet of jij een man of vrouw bent maar indien jij een man bent vind ik dan dat jij elk spermazaadje zal moeten gebruiken om een kind te verwekken, indien je een vrouw bent vind ik dat je je continu moet laten nemen om er voor te zorgen dat er geen eitjes verspilt raken.
Ga toch lekker fietsen joh. Een kind van 13 is vele male belangrijker dan een cel splitsing.
Voor jouw argument zijn er al richtlijnen. Dus hoe sneller je het weg laat halen hoe beter.
Naar jouw mening misschien..quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, je bent kennelijk goed op de hoogte van de situatie.... je schijnt te weten hoelang de stiefdochter van TS al zwanger is, want je weet dat het op dit moment slechts "een klompje cellen" is.
Dus licht ons even in graag, dat is wel zo makkelijk om te kunnen beoordelen of abortus nog een optie is en op welke wijze die zou moeten geschieden.
Hoe lang is de stiefdochter van TS eigenlijk zwanger?? 3 weken? 13 weken? 23 weken? 33 weken?
In het eerste geval is het idd alleen een klompje cellen, in het tweede geval al niet meer en in het derde en vierde geval valt de optie voor een abortus eigenlijk al weg.
De wettelijke grens voor abortus ligt in dit land op 24 weken. Dus niet alleen naar mijn mening.quote:
ik heb het vermoeden dat TS in belgie woont.. daar mag abortus maar tot 12 weken en na de 12 weken kan het alleen nog als de zwangerschap een gevaar voor de moeder oplevert.quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
De wettelijke grens voor abortus ligt in dit land op 24 weken. Dus niet alleen naar mijn mening.
Overigens wordt een "abortus" in het geval van een zwangerschap van 23 weken uitgevoerd door de baby dmv een injectie dood te spuiten en dan wordt de moeder ingeleid.
Het is dan dus gewoon een bevalling waarvan je vantevoren weet dat het kind dood is.
Wat overigens met de huidige medische standaard al snel het geval is bij een 13-jarigequote:Op donderdag 17 juni 2010 13:59 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ik heb het vermoeden dat TS in belgie woont.. daar mag abortus maar tot 12 weken en na de 12 weken kan het alleen nog als de zwangerschap een gevaar voor de moeder oplevert.
in de op staat stiefdochter was over tijd en er is een test gedaan, die laatste 3 opties lijken mij dus alwel af te vallenquote:Op donderdag 17 juni 2010 13:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, je bent kennelijk goed op de hoogte van de situatie.... je schijnt te weten hoelang de stiefdochter van TS al zwanger is, want je weet dat het op dit moment slechts "een klompje cellen" is.
Dus licht ons even in graag, dat is wel zo makkelijk om te kunnen beoordelen of abortus nog een optie is en op welke wijze die zou moeten geschieden.
Hoe lang is de stiefdochter van TS eigenlijk zwanger?? 3 weken? 13 weken? 23 weken? 33 weken?
In het eerste geval is het idd alleen een klompje cellen, in het tweede geval al niet meer en in het derde en vierde geval valt de optie voor een abortus eigenlijk al weg.
quote:Guideline to hCG levels during pregnancy:
hCG levels in weeks from LMP (gestational age)* :
3 weeks LMP: 5 - 50 mIU/ml
4 weeks LMP: 5 - 426 mIU/ml
5 weeks LMP: 18 - 7,340 mIU/ml
6 weeks LMP: 1,080 - 56,500 mIU/ml
7 - 8 weeks LMP: 7, 650 - 229,000 mIU/ml
9 - 12 weeks LMP: 25,700 - 288,000 mIU/ml
13 - 16 weeks LMP: 13,300 - 254,000 mIU/ml
17 - 24 weeks LMP: 4,060 - 165,400 mIU/ml
25 - 40 weeks LMP: 3,640 - 117,000 mIU/ml
Non-pregnant females: <5.0 mIU/ml
Postmenopausal females: <9.5 mIU/ml
quote:Op donderdag 17 juni 2010 14:06 schreef Leandra het volgende:
Er staat niet hoelang stiefdochter overtijd is, en met 13 weken zwangerschap krijg je nog vrolijk een positieve zwangerschapstest.
Met 23 en 33 weken zou het kunnen zijn dat de hoeveelheid HCG in het lichaam al zoveel minder is dat een test niet heel positief uitslaat, maar het zou nog steeds kunnen.
Edit, dan slaat een test ook nog gewoon uit:
[..]
zo pittig is die ingreep fyziek niet, mentaal voor sommige welquote:Op donderdag 17 juni 2010 14:15 schreef Leandra het volgende:
Tsja, alles kan, en zeker bij een kind wat ontkent zwanger te zijn....
Maar goed, een korte zwangerschap is idd makkelijker voor een hoax-discussie, hoewel een zwangerschapsduur waarbij het nog met een abortuspil kan worden opgelost eigenlijk het makkelijkst zou zijn, dat scheelt weer een pittige fysieke ingreep.
De cijfers zullen voor Nederland allicht anders zijn, maar de achterliggende ideeen zijn denk ik vergelijkbaar. (weinig geld, minder kans op studie, kind wat een kind gaat opvoeden, ongezonder leefwijze, kind valt in herhaling etc)quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Leuk om gegevens uit de VS te gebruiken, maar die zijn niet echt representatief voor die van NL.
Volgens een artikel van Time magazine uit 1985/1986 bleek dat blanke meisjes onder de 16 in de VS maar liefst 3 maal zo vaak een abortus ondergingen als in Engeland en Frankrijk en maar liefst 6 maal zo vaak als in Nederland.
En dan zijn de cijfers onder niet-blanke meisjes nog veel hoger.
Doordat tienerzwangerschappen hier relatief zeldzaam zijn is het niet realistisch de statistieken van de VS als referentiekader te gebruiken, daar is het immers een stuk minder zeldzaam.
Overigens wil ik niet zeggen dat het geen probleem is, ik geef alleen aan dat de VS-statistieken vrijwel niets te maken hebben met die in NL.
Het lijkt mij inderdaad ook een veilige gok dat een kind (wat een hoop tijd en geld kost... oh ja, en wat aandacht en liefde wellicht) je verdere leven op pauze zet.quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:01 schreef diginoob2 het volgende:
[..]
De cijfers zullen voor Nederland allicht anders zijn, maar de achterliggende ideeen zijn denk ik vergelijkbaar. (weinig geld, minder kans op studie, kind wat een kind gaat opvoeden, ongezonder leefwijze, kind valt in herhaling etc)
Tja.quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:18 schreef belleAndrews het volgende:
mijn 13-jarige stiefdochter kwam gisteren met de mededeling dat ze overtijd was...
natuurlijk onmiddellijk naar de dokter... met een positief resultaat.
vanavond gyneacoloog. maar daar beginnen de problemen natuurlijk pas
Wat nu?
Jij wil haar de blaren geven voor dat nieuw potentiele leven? En ach dan zie je vanzelf wel of dat allemaal goed gaat komen. Die liefde zorg en alles. Alleen om haar een lesje te leren? Nee dat lijkt me echt slimquote:Op vrijdag 18 juni 2010 01:22 schreef Musyn het volgende:
Dit is best wel een moeilijke discussie (en situatie) aangezien beide partijen die hierin deelnemen redelijke punten hebben.
Aan de ene kant heb je het feit dat er inderdaad te licht wordt gedaan over abortus, het blijft een ingrijpende gebeurtenis want uiteindelijk ben je verantwoordelijk voor wat er met een nieuw potentieel leven gebeurt (en ontloop je aan de andere kant ook de verantwoordelijkheid voor jouw daden op een manier, want volle verantwoordelijkheid ervoor nemen betekent dat je het kind houdt en het zo goed mogelijk opvoedt).
Aan de andere kant is het nu ook zo dat 13 jaar gewoon te jong is om de verantwoordelijkheid te dragen voor een kind, want de moeder is zelf nog een kind.
De gulden middenweg is dat de ouders (pa en stiefma) het kind opvoeden, of het kind voor adoptie opgeven. Zat mensen die geen kinderen kunnen krijgen door biologische redenen en toch graag eentje willen adopteren.
Eerlijk gezegd, met de gulden middenweg geef je die dochter ook ergens een vrijbrief om toch maar erop los te gaan, want pa en ma regelen alles (ik zeg niet dat dit het geval zal zijn maar het is een realistische valkuil). Kijk dus ook hoe jouw dochter zich gedraagt op die fout na en wat zij er zelf over te zeggen heeft.
Met de andere twee extremen, leg je een zware verantwoordelijkheid op een kind die deze waarschijnlijk niet kan dragen of niet beseft hoe zwaar het is en er pas later achterkomt, met veel spijt tot gevolg.
Met de gulden middenweg is het alleen de vraag of de ouders hier zin in hebben en of die dochter nou eens goed beseft wat het betekent om je met volwassen bezigheden in te laten en dat aan alles wat je doet consequenties zijn verbonden.
Als je denkt dat, moest het kind geboren worden, je het op een of andere manier een goede thuis kan geven, dan lijkt houden mij een optie. Als het antwoord nee is, dan lijkt abortie mij een betere optie.
En btw, maar dit is slechts persoonlijk, ik ga wel akkoord met de stelling 'wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten', 13 jaar of niet, als ze op die leeftijd zichzelf volwassen genoeg acht om sex te hebben, dan hoort ze ook maar het lef te hebben om verantwoordelijkheid op te nemen voor de gevolgen ervan.
dan doen ze toch een keizersnee?quote:Op vrijdag 18 juni 2010 13:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
ik vraag me af of zo'n kinderlichaampje een bevalling wel aankan..
Er zijn een hoop 13-jarigen die niet bepaald een "kinderlichaampje" meer hebben, en het lichaam van een vrouw groeit sowieso tijdens de zwangerschap naar de bevalling toe.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 13:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
ik vraag me af of zo'n kinderlichaampje een bevalling wel aankan..
Wat een dom gelulquote:Op woensdag 16 juni 2010 16:34 schreef Bep het volgende:
Als mijn dochter op haar 13e zwanger zou zijn ga ik het niet de dag daarna op een forum bespreken . Maar nam ik alle tijd voor mijn kind
Daarom geloof ik er ook niets van
In de prehistorie ging het ook.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 13:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
ik vraag me af of zo'n kinderlichaampje een bevalling wel aankan..
Deden ze toch ook bij dat 5-jarige meisje dat zwanger werd.quote:
Maar 13 jaar.. Dat klinkt nog zo jong. Zo'n grietje is zelf nog in de groei.. Bij een 15jarige bv kan ik me iets meer voorstellen.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 13:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
Er zijn een hoop 13-jarigen die niet bepaald een "kinderlichaampje" meer hebben, en het lichaam van een vrouw groeit sowieso tijdens de zwangerschap naar de bevalling toe.
Lijkt me inderdaad niet gezond voor een lichaam dat nog in de groei is....quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:40 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar 13 jaar.. Dat klinkt nog zo jong. Zo'n grietje is zelf nog in de groei.. Bij een 15jarige bv kan ik me iets meer voorstellen.
Je moet haar niet als een normale 13 jarige zien want ze heeft al sex.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:40 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar 13 jaar.. Dat klinkt nog zo jong. Zo'n grietje is zelf nog in de groei.. Bij een 15jarige bv kan ik me iets meer voorstellen.
Mwah tegenwoordig kan je dat al wel bijna als normaal gaan zien.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:48 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je moet haar niet als een normale 13 jarige zien want ze heeft al sex.
ja ze krijgen ook eerder tieten las ik ergens. kortom we worden eerder lichamelijk volwassen.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:49 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Mwah tegenwoordig kan je dat al wel bijna als normaal gaan zien.
Of we worden steeds dikker, krijg je ook tieten van.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:51 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ja ze krijgen ook eerder tieten las ik ergens. kortom we worden eerder lichamelijk volwassen.
quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:53 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Of we worden steeds dikker, krijg je ook tieten van.
Zou jij dat doen in dit topic vol met trolls? Er mag beter gemoderate worden in dit topic.quote:Op donderdag 17 juni 2010 22:36 schreef CantFazeMe het volgende:
Leuk en aardig die discussies maar de TS heeft niet gereageerd in de 4 pagina's vol zinloze discussies.
Dat heeft te maken met het feit dat het voedingspatroon anders is tegenwoordig en het lichaam bij $gewicht denkt dat het klaar is voor de pubertijd. Eerder borsten etc etc.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:51 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ja ze krijgen ook eerder tieten las ik ergens. kortom we worden eerder lichamelijk volwassen.
En dus eerder $sexgeschikt = true. $kindergeschikt = $sexgeschikt.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:58 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met het feit dat het voedingspatroon anders is tegenwoordig en het lichaam bij $gewicht denkt dat het klaar is voor de pubertijd. Eerder borsten etc etc.
nu ben je achterlijk bezig en je volgt de discussie niet, we hadden het erover of je dan lichamelijk geschikt was om een kind te krijgen niet of je er geestelijk klaar voor bent ;Dquote:Op zaterdag 19 juni 2010 00:08 schreef slacker_nl het volgende:
Ondanks dat ik je een troll vind:
$kindergeschikt != $sexgeschikt
Jij bent bijvoorbeeld geschikt voor sex, maar duidelijk niet toe aan kinderen.
En dan heb ik het nog niet eens over anderen mensen in de samenleving (verstandelijk en/of zwaargehandicapte mensen) die kinderen kunnen krijgen, maar totaal niet geschikt zijn voor de taak als opvoeder.
Laat haar eerst maar eens een rondje om de wereld zeilen voordat ze aan een kind gaat beginnen.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:48 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je moet haar niet als een normale 13 jarige zien want ze heeft al sex.
Laat haar eerst maar eens een rondje om de wereld zeilen voordat ze aan een kind gaat beginnen.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:48 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je moet haar niet als een normale 13 jarige zien want ze heeft al sex.
Ja misschien wel de beste oplossing, maar hoe wil je dat doen als de zwangere het zelf niet wil??quote:Op zaterdag 19 juni 2010 11:29 schreef DeTolk het volgende:
abortus.
13 is veel te jong om een kind te krijgen.
Ook niet bij minderjarigen?quote:Op zaterdag 19 juni 2010 11:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja misschien wel de beste oplossing, maar hoe wil je dat doen als de zwangere het zelf niet wil??
Je kunt daar als ouder niet toe verplichten.
Abortus mag in NL dan wel legaal zijn, maar er kan nooit toe gedwongen worden.
Omgekeerd kan het welquote:Op zaterdag 19 juni 2010 11:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja misschien wel de beste oplossing, maar hoe wil je dat doen als de zwangere het zelf niet wil??
Je kunt daar als ouder niet toe verplichten.
Abortus mag in NL dan wel legaal zijn, maar er kan nooit toe gedwongen worden.
Ouders kunnen je dat volgensmij wel verplichten. Immers is het ook hun last, want zo'n 13 jarig meisje kan nog niets zelfstandig. Ze zal haar ouders bij alles nodig hebben. Maar ja, het lijkt me niet dat je als ouders je dochter wil verplichten haar kind op te geven('kind'). Dat is nogal cru.quote:Op zaterdag 19 juni 2010 11:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja misschien wel de beste oplossing, maar hoe wil je dat doen als de zwangere het zelf niet wil??
Je kunt daar als ouder niet toe verplichten.
Abortus mag in NL dan wel legaal zijn, maar er kan nooit toe gedwongen worden.
Nee, abortus kan niet verplicht gesteld worden in NL of in België.quote:Op zaterdag 19 juni 2010 12:27 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ouders kunnen je dat volgensmij wel verplichten. Immers is het ook hun last, want zo'n 13 jarig meisje kan nog niets zelfstandig. Ze zal haar ouders bij alles nodig hebben. Maar ja, het lijkt me niet dat je als ouders je dochter wil verplichten haar kind op te geven('kind'). Dat is nogal cru.
Dat 'tegenwoordig' is dus best een groot misverstand he. Dat is van alle tijden hoorquote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:49 schreef -Strawberry- het volgende:
Mwah tegenwoordig kan je dat al wel bijna als normaal gaan zien.
Alleen tegenwoordig zijn ze zo akelig vroeg vruchtbaar...quote:Op zaterdag 19 juni 2010 14:04 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dat 'tegenwoordig' is dus best een groot misverstand he. Dat is van alle tijden hoor
Sorry dat ik van het meest logische uit ga, sue me.quote:Op zaterdag 19 juni 2010 12:30 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nee, abortus kan niet verplicht gesteld worden in NL of in België.
Overigens een naieve instelling "Het zou zo moeten zijn dus er zal wel een wetje voor zijn".
Een 13 jarige heeft geeneens tekenbevoegdheid, en dan wel laten beslissen over wel/geen abortus lijkt me dan een beetje kromquote:Op zaterdag 19 juni 2010 11:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja misschien wel de beste oplossing, maar hoe wil je dat doen als de zwangere het zelf niet wil??
Je kunt daar als ouder niet toe verplichten.
Abortus mag in NL dan wel legaal zijn, maar er kan nooit toe gedwongen worden.
Het is nou eenmaal zo dat je niet tegen iemands wil zomaar iedere medische handeling kunt laten uitvoeren.quote:Op zondag 20 juni 2010 19:58 schreef DeTolk het volgende:
[..]
Een 13 jarige heeft geeneens tekenbevoegdheid, en dan wel laten beslissen over wel/geen abortus lijkt me dan een beetje krom
Er zijn momenteel geen juridische mogelijkheden om gedwongen abortus te realiseren. Het is dan ook puur hypothetisch. Het is voornamelijk een ethisch dilemma, vanzelfsprekend.quote:Op zondag 20 juni 2010 20:09 schreef Leandra het volgende:
Hoe zou de overheid moeten ingrijpen dan?? De zwangere uit huis plaatsen wegens falende (stief)ouders?
QFTquote:Op zondag 20 juni 2010 20:12 schreef Leandra het volgende:
Op zich heb ik geen probleem met abortus als de omstandigheden daar om vragen, en de zwangere de keuze zelf maakt, maar ik vind het wel stuitend dat iets wat in Nederland nog geen 30 jaar legaal is volgens sommigen verplicht zou moeten kunnen worden toegepast, ook als de zwangere het niet wil.
Ik ben tegen, want als je gedwongen abortus mogelijk maakt voor een bepaalde groep (meisjes onder de 14? 16? 18?) dan denk ik dat je een verkeerde weg inslaat.quote:Op zondag 20 juni 2010 20:13 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Er zijn momenteel geen juridische mogelijkheden om gedwongen abortus te realiseren. Het is dan ook puur hypothetisch. Het is voornamelijk een ethisch dilemma, vanzelfsprekend.
Ik denk dat je dan in het gedrang komt met artikel 11 van de grondwet, en met de spirit van de universele verklaring voor de rechten van de mens (dit kan door andere landen bijv. gezien worden als eenzelfde categorie als vrouwenbesnijdenis).quote:Op zondag 20 juni 2010 20:08 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
Ik ben normaliter voor zo min mogelijk overheidsbemoeienis, maar in dit soort gevallen vraag ik me wel af of het niet beter zou zijn als de overheid hier ingrijpt. Natuurlijk niet prettig voor het kind om een gedwongen abortus te ondergaan, maar juist het feit dat het een kind betreft dat de gevolgen niet kan overzien rechtvaardigt het misschien.
Ik heb het niet over meerderjarige vrouwen, niet over andere medische behandelingen, en al helemaal niet over het afdwingen van abortus door echtgenoten of andere particuliere derden. Een meisje van 13 hoort geen kind te krijgen, vergooit haar eigen toekomst, en de kansen van háár kind zijn statistisch ook niet bijster goed. Je zou je daarom kunnen afvragen of ingrijpen om bestwil niet wenselijk is.quote:Op zondag 20 juni 2010 20:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik ben tegen, want als je gedwongen abortus mogelijk maakt voor een bepaalde groep (meisjes onder de 14? 16? 18?) dan denk ik dat je een verkeerde weg inslaat.
Wat is dan het volgende? Dat een man een vrouw van 19, 29 of 39 kan dwingen abortus te laten plegen omdat hij geen zin heeft in zijn verantwoordelijkheden?
Volgens mij is het een vrij kleine groep waar het om gaat, als het gaat om tienermoeders die de zwangerschap niet willen afbreken, het lijkt me niet handig de wet voor hen te wijzigen, want als je wettelijk vastlegt dat een minderjarige per definitie geen beslissingsbevoegdheid heeft over het ondergaan of weigeren van medische ingrepen dan denk ik dat dat niet verstandig is.
Dan zouden ouders bijvoorbeeld 16-jarig kind A kunnen dwingen een nier af te staan voor kind B wat die nier nodig heeft, of voor opa.
Lees s.v.p. mijn eerdere opmerking ook even.quote:Op zondag 20 juni 2010 20:32 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan in het gedrang komt met artikel 11 van de grondwet, en met de spirit van de universele verklaring voor de rechten van de mens (dit kan door andere landen bijv. gezien worden als eenzelfde categorie als vrouwenbesnijdenis).
quote:Op zondag 20 juni 2010 20:13 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Er zijn momenteel geen juridische mogelijkheden om gedwongen abortus te realiseren. Het is dan ook puur hypothetisch. Het is voornamelijk een ethisch dilemma, vanzelfsprekend.
quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:50 schreef Salatrel het volgende:
kijk eens 16 and pregnant op MTV... dat wil je een 13 jarig meisje toch niet aandoen...
Ja, dat kan wel zijn, maar wie bepaalt wat de bestwil van het kind is??quote:Op zondag 20 juni 2010 20:32 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Ik heb het niet over meerderjarige vrouwen en al helemaal niet over het afdwingen van abortus door echtgenoten of andere particuliere derden. Een meisje van 13 hoort geen kind te krijgen, vergooit haar eigen toekomst, en de kansen van háár kind zijn statistisch ook niet bijster goed. Je zou je daarom kunnen afvragen of ingrijpen om bestwil niet wenselijk is.
Als een kind op haar 13e zwanger raakt en de ouders het prima vinden om haar te laten bevallen, zou de overheid in moeten grijpen ja. Desnoods ontheffen uit de ouderlijke macht gedurende de dag van de behandeling.quote:Op zondag 20 juni 2010 20:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, dat kan wel zijn, maar wie bepaalt wat de bestwil van het kind is??
Wil je dat de overheid laten bepalen? De ouders?
Want laten we eerlijk zijn, de overheid (of ouders) kunnen nu de HPV-vaccinatie al niet afdwingen bij meisjes vanaf 12 jaar.
En als je de overheid de beslissing wilt laten nemen, hoe ga je dat doen bij gezinnen waar men uit principiële redenen tegen abortus is?
Maar goed, de wereld verandert kennelijk, als degene op wie het van invloed is niet (of niet meer) bevoegd is dan moeten zij die dat voor die persoon zijn kennelijk alles kunnen afdwingen.
Als opa dement is dan mag de zoon of dochter die de bewindvoerder is dus beslissen dat het tijd is voor euthanasie? Ongeacht wat opa daar van vond toen hij nog wel wist wat het verschil tussen de WC en de wasbak was?
Wat ik probeer aan te tonen: als je voor 1 groep gedwongen abortus erdoor probeert te krijgen, dan zijn er andere groepen die ook de dupe kunnen worden van een of hun beperkte gezag.
ach, de discussie is er dus ik laat het wel lopen.quote:Op maandag 21 juni 2010 17:29 schreef Bep het volgende:
Leuk ook dat de ts zich zo bezig houdt met haar topic
Da's niet helemaal waar. De ouders mogen alleen een abortus verbieden, ze mogen het niet opleggen.quote:Op maandag 21 juni 2010 17:15 schreef boekenworm het volgende:
Je kan het natuurlijk met het kind over de mogelijkheden gaan hebben: arbortus of houden...
Het is een beslissing die jij wettelijk gezien mag nemen
Zou je dat tegen je dochter zeggen dan? "Haal het maar weg, schatje"quote:Op maandag 21 juni 2010 17:51 schreef Byte_Me het volgende:
als het mijn dochter was, dan werd het een abortus, als het aan mij lag
Omgekeerd zal het allicht problemen hebben opgeleverd, dat het kind abortus wil maar de ouders geen toestemming geven en de baby dus gewoon komt.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 13:51 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Zou je dat tegen je dochter zeggen dan? "Haal het maar weg, schatje"
Ik denk dat ik terugkijkend daar woest over zou zijn geweest.
Ik neem aan dat een kind het best weet als ouders principieel tegen abortus zijn, en in zo'n geval gaat het kind gewoon naar de huisarts om zich door te laten verwijzen zonder dat er toestemming van de ouders nodig is.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 14:20 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Omgekeerd zal het allicht problemen hebben opgeleverd, dat het kind abortus wil maar de ouders geen toestemming geven en de baby dus gewoon komt.
Ik heb even doorgelezen, het zit hem blijkbaar in het feit dat kinderen tussen 12 en 16 nog niet handelsbekwaam zijn mbt hun eigen gezondheid (wet op de geneeskundige behandelingsovereenkomst). En dan volgt een wirwar van sites die dan weer het 1, dan weer het ander vermelden. Ik ben wel benieuwd hoe dat in de praktijk gaat als een kind tussen de 12 en de 16 bij de huisarts komt voor een abortus, maar de ouders geen toestemming gevenquote:Op dinsdag 22 juni 2010 14:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik neem aan dat een kind het best weet als ouders principieel tegen abortus zijn, en in zo'n geval gaat het kind gewoon naar de huisarts om zich door te laten verwijzen zonder dat er toestemming van de ouders nodig is.
Bronquote:Voor een abortus(pil) heb je, wanneer je nog geen 16 jaar bent, toestemming nodig van je ouders. Wanneer je niet wilt dat je ouders er achter komen dat je zwanger bent, dan moet je een afspraak maken bij een maatschappelijk werker van bijvoorbeeld het FIOM. Alleen die mag in plaats van je ouders toestemming verlenen. In feite hebben ze een gesprek met je om samen met jou de voor- en nadelen op een rijtje te zetten, al je mogelijkheden bespreken en je uiteindelijk helpen met het nemen van je eigen beslissing.
Bronquote:Jongeren onder de 16 jaar hebben toestemming nodig van hun ouders of wettelijk voogd. Een jongere die zonder toestemming een abortus wil, kan een behandelovereenkomst sluiten na overleg met de huisarts of de Rutgers Nisso Groep. In zo'n geval heeft (ook) de huisarts zwijgplicht.
Bespreek jij dergelijke zaken wel eens met hen dan? Ik eigenlijk nooit. Weet niet of m'n ma er bv tegen is. Ze weet hoogstens dat ik het zal weg laten halen mocht ik zwanger worden nu. Als ze dat al weetquote:Op dinsdag 22 juni 2010 14:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik neem aan dat een kind het best weet als ouders principieel tegen abortus zijn, en in zo'n geval gaat het kind gewoon naar de huisarts om zich door te laten verwijzen zonder dat er toestemming van de ouders nodig is.
Mijn zoon is inmiddels 18, en die weet uitstekend hoe ik over zulke zaken denk.quote:Op dinsdag 22 juni 2010 15:57 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Bespreek jij dergelijke zaken wel eens met hen dan? Ik eigenlijk nooit. Weet niet of m'n ma er bv tegen is. Ze weet hoogstens dat ik het zal weg laten halen mocht ik zwanger worden nu. Als ze dat al weet
Mijn moeder besprak het ff kort met mij toen ze toen ik met m'n 1e vriendinnetje er bij het leegmaken van de prullenbak condooms tegen was gekomenquote:Op dinsdag 22 juni 2010 15:57 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Bespreek jij dergelijke zaken wel eens met hen dan? Ik eigenlijk nooit. Weet niet of m'n ma er bv tegen is. Ze weet hoogstens dat ik het zal weg laten halen mocht ik zwanger worden nu. Als ze dat al weet
quote:Op donderdag 24 juni 2010 12:55 schreef Maanvis het volgende:
dan mocht ze het niet laten weghalen want dan voedden zij het kind wel op mocht dat nodig zijn.
En daar had jouw moeder dus niets over te zeggen gehad.... en terecht.quote:Op donderdag 24 juni 2010 12:55 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Mijn moeder besprak het ff kort met mij toen ze toen ik met m'n 1e vriendinnetje er bij het leegmaken van de prullenbak condooms tegen was gekomen. Ze zei dat condooms konden scheuren en dat m'n vriendinnetje dus beter aan de pil kon gaan, maar als ze toch zwanger werd dan mocht ze het niet laten weghalen want dan voedden zij het kind wel op mocht dat nodig zijn
.
Dat of de ouders van dat meisje moeten hun kleinkind opvoeden, of adoptie.quote:Op zaterdag 19 juni 2010 11:29 schreef DeTolk het volgende:
abortus.
13 is veel te jong om een kind te krijgen.
quote:Op donderdag 24 juni 2010 13:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
En daar had jouw moeder dus niets over te zeggen gehad.... en terecht.
Jullie hebben allebei gelijk hoor, maar zo letterlijk en zo hard zei ze het ook nietquote:Op donderdag 24 juni 2010 12:58 schreef Laydina het volgende:
[..]dat zou iemands ouders niet tegen mij moeten zeggen. Dat beslis ik altijd nog wel zelf.
Klopt.quote:Op donderdag 24 juni 2010 13:33 schreef Leandra het volgende:
Ik snap het ook wel, maar als je in plaats van het woord "mocht" gewoon "hoefde" had gepost dan had die hele zin al een andere lading gekregen
Ze zouden moeten afdwingen dat figuren als jij iets deden tegen hun bemoeizucht.quote:Op zondag 20 juni 2010 20:56 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Als een kind op haar 13e zwanger raakt en de ouders het prima vinden om haar te laten bevallen, zou de overheid in moeten grijpen ja. Desnoods ontheffen uit de ouderlijke macht gedurende de dag van de behandeling.
Er zijn ook gezinnen waar men uit principe tegen vaccinaties (DaKTP-Hib, DTP, etc) zijn. Jehova's getuigen bijvoorbeeld. Omwille van de gezondheid van die kinderen zou je die vaccinaties in mijn optiek ook moeten afdwingen.
Jij haalt er andere zaken bij zoals euthanasie van demente bejaarden, andere medische behandelingen, maar we dwalen daarmee enkel van het onderwerp af. Dat zijn andere kwesties, met andere wetgeving, en andere consequenties. Wil ik ook best eens over babbelen, maar open daar dan s.v.p. een separaat topic over.
ontopic: ik betwist niet dat er ook groepen benadeeld zouden kunnen worden, en dat is ook precies de reden waarom tienerzwangerschappen zo'n complex probleem zijn. M.b.t. de te hanteren definitie in zo'n situatie heb ik de wijsheid ook niet in pacht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |