R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:08 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Waarom is die aanname niet realistisch? Als ouder van ene kind waar je verantwoordelijk voor bent mag je zo'n committment gewoon verwachten.
Ja, maar niet alle ouders zijn zo. Ik ben zelf een schoolvoorbeeld van iemand die ouders heeft die zich aan hun verantwoordelijkheden onttrekken. En ik ben echt niet de enige.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Google eens.quote:
[..]
Het bewijst eerder dat jij een aanname doet die je uit de lucht grijpt.
http://www2.bsl.nl/sectie(...)an_tienermoeders.pdf
http://www.nji.nl/eCache/DEF/1/13/741.html
http://www.medicinfo.nl/%(...)87517220%7D/d_sv6104
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Ik ga ervan uit dat tienermoeders in de meeste gevallen bij hun ouders blijven wonen?quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Kom maar met een onderzoek waaruit blijkt dat kinderen van 14-jarigen die met behulp van hun ouders een kind opvoeden een slecht leven hebben.
http://www.pharos.nl/uplo(...)rzwangerschappen.pdfquote:In het onderzoek van de Rutgers Stichting uit 2005 wordt de conclusie getrokken dat de onderzochte tienermoeders het moederschap als moeilijk ervaren en vooral het opgeven van de vrijheid. Het contact met vriendinnen gaat verloren en er ontstaan financiėle problemen. In veel gevallen is er ook geen contact meer met de verwekker en moet de tienermoeder het alleen opknappen.
quote:Op donderdag 17 juni 2010 08:46 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Net zo min als je het kind kunt 'verplichten' de zwangerschap voort te zetten, kun je haar verplichten de zwangerschap af te breken.
Er zijn grenzen aan de beslissingsbevoegdheid van ouders als het gaat om hun kinderen, en als deze 13-jarige echt geen abortus wil dan denk ik dat de ouders, stiefouders, de verwekker en de ouders van de verwekker hoog en laag kunnen springen, maar dat er dan weinig artsen zijn die de ingreep gaan uitvoeren.
En waar lees jij dat ik zeg dat de ouders het kind moeten dwingen tot een abortus
....ik zeg dat het de beste oplossing zou zijn in deze maar als dat kind het echt niet wil dan kun je het nergens toe dwingen. Praten met het kind wat de consequenties zijn als ze het kind wel wil houden kan natuurlijk altijd, ze moet zich terdege realiseren dat het geen grote roze wolk zal zijn zoals veel tieners wel denken. (net zoals trouwens abortus ook niet zomaar iets is wat je doet en dan vergeet).[ Bericht 0% gewijzigd door trovey op 17-06-2010 11:33:52 ]
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
]http://www2.bsl.nl/secties/kind-en-adolescent/kar/augustus_2007/Kinderen_van_tienermoeders.pdf[/quote][/url]quote:
[..]
Google eens.
[url=http://www2.bsl.nl/secties/kind-en-adolescent/kar/augustus_2007/Kinderen_van_tienermoeders.pdf
Een onderzoek waarin staat dat er geen goede statistische methode is voor het onderzoek. Heul goed.
Een onderzoek dat vertelt dat tienermoeders een minder gunstige maatschappijke prognose hebben. Ja duh! Maar betekent dat dat de kinderen zonder meer voor galg en rad opgroeien? In dit geval moeten de ouders van de 13-jarige bijspringen. En of ze dat kunnen is weldegelijk een afweging die gemaakt moet worden bij het bepalen of je het kind houdt.quote:
En daarnaast, ook tokkiekinderen hebben recht op leven.
Die statistieken hebben niets met deze discussie te makenquote:
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Euh dat gaat over de tienermoeder zelf, niet over het kind van de tienermoeder.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:13 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat tienermoeders in de meeste gevallen bij hun ouders blijven wonen?
[..]
http://www.pharos.nl/uplo(...)rzwangerschappen.pdf
Om de tienermoeder geef ik in principe niet zoveel, die heeft het er zelf naar gemaakt door zwanger te worden.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dus de 13-jarige mag opbokken, als de baby maar een fijn leven heeft? Wat denk je zelf, als de moeder ongelukkig is dat het kind dan wel gelukkig wordt?quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:32 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Euh dat gaat over de tienermoeder zelf, niet over het kind van de tienermoeder.
Om de tienermoeder geef ik in principe niet zoveel, die heeft het er zelf naar gemaakt door zwanger te worden.
Het gaat hierom:quote:
[..]
Een onderzoek waarin staat dat er geen goede statistische methode is voor het onderzoek. Heul goed.
[..]
Een onderzoek dat vertelt dat tienermoeders een minder gunstige maatschappijke prognose hebben. Ja duh! Maar betekent dat dat de kinderen zonder meer voor galg en rad opgroeien? In dit geval moeten de ouders van de 13-jarige bijspringen. En of ze dat kunnen is weldegelijk een afweging die gemaakt moet worden bij het bepalen of je het kind houdt.
En daarnaast, ook tokkiekinderen hebben recht op leven.
[..]
Die statistieken hebben niets met deze discussie te maken
quote:
[..]
Dus de 13-jarige mag opbokken, als de baby maar een fijn leven heeft? Wat denk je zelf, als de moeder ongelukkig is dat het kind dan wel gelukkig wordt?
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
De 13-jarige heeft het aan zichzelf te danken dat ze zwanger is. Dus ja, ze mag opbokken. Je kan toch niet tegen je toekomstige kind zeggen "Ik word ongelukkig want jij bent lastig dus jij moet dood?"quote:
[..]
Dus de 13-jarige mag opbokken, als de baby maar een fijn leven heeft? Wat denk je zelf, als de moeder ongelukkig is dat het kind dan wel gelukkig wordt?
Daarnaast, als de moeder voor het kind kiest kan ze ook daar gelukkig van worden. Je hebt dan wel geen opleiding en geen hoge carriereperspectieven, maar je hebt wel een kindje rondlopen waar je gelukkig van kunt worden. Zie een kind toch eens als een uitdaging ipv een beperking
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Op die leeftijd is een kind geen uitdaging te noemen.quote:
[..]
De 13-jarige heeft het aan zichzelf te danken dat ze zwanger is. Dus ja, ze mag opbokken. Je kan toch niet tegen je toekomstige kind zeggen "Ik word ongelukkig want jij bent lastig dus jij moet dood?"
Daarnaast, als de moeder voor het kind kiest kan ze ook daar gelukkig van worden. Je hebt dan wel geen opleiding en geen hoge carriereperspectieven, maar je hebt wel een kindje rondlopen waar je gelukkig van kunt worden. Zie een kind toch eens als een uitdaging ipv een beperking
En het "wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten" principe gaat in mijn ogen hier niet op.
Ze heeft idd zelf een fout gemaakt, maar de verantwoordelijkheid van die fout kan je een 13-jarige niet echt aanrekenen. Net als dat ze ook nog niet volwassen genoeg is een kind op te voeden.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Nee, dat is in de film zo. De realiteit is anders.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nogmaals het kind wordt niet opgevoed door de 13-jarige, het kind wordt opgevoed door de ouders van de 13-jarige, en uiteindelijk als ze 18 is zijn die opvoedtaken langzaam overgedragen.
Een kind wordt ook gelukkig als de moeder alleen maar mavo heeft gedaan!
Er is ook veel support van haar ouders nodig.. maar het is geen onmogelijkheid bij voorbaat.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:53 schreef Kluts het volgende:
[..]
Op die leeftijd is een kind geen uitdaging te noemen.
Ik zie het zo: Als een kind dingen doet die normaal voorbehouden zijn aan volwassenen (sex hebben of bijvoorbeeld zware misdrijven plegen) dan mag het kind ook aangerekend worden als volwassene.quote:En het "wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten" principe gaat in mijn ogen hier niet op.
Ze heeft idd zelf een fout gemaakt, maar de verantwoordelijkheid van die fout kan je een 13-jarige niet echt aanrekenen. Net als dat ze ook nog niet volwassen genoeg is een kind op te voeden.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Want daar wordt het kind harder of beter van? Je gooit het kind harder in de vernieling, dat wel. Met medeneming van de baby, want die zal het moeten ontgelden als het even niet meezit.quote:Op donderdag 17 juni 2010 12:00 schreef Maanvis het volgende:
Ik zie het zo: Als een kind dingen doet die normaal voorbehouden zijn aan volwassenen (sex hebben of bijvoorbeeld zware misdrijven plegen) dan mag het kind ook aangerekend worden als volwassene.
Alles kan, maar de praktijk wijst uit dat niet alles verstandig is.
Helemaal mee eens. Tijd om binnen 5 minuten op te groeienquote:
Ik zie het zo: Als een kind dingen doet die normaal voorbehouden zijn aan volwassenen (sex hebben of bijvoorbeeld zware misdrijven plegen) dan mag het kind ook aangerekend worden als volwassene.
Ik vind het te makkelijik en opvoedkundig totaal neit goed om een beslissing voor het kind te nemen en dit bij wijze van spreken mee te delen van uh zeg dinsdag om half 11 staat de abortus gepland.
Waarschijnlijk zou het wenselijker zijn de keuze tot abortus te maken.
Maar wat heeft het voor invloed op de 13 jarige zelf als deze keuze voor haar word gemaakt?
Als ze volwassen dingen wil doen zoals sex, dan moet ze ook maar volwassen gesprekken hierover kunnen voeren.
Dat wil niet zeggen dat je alles aan een 13-jarige overlaat. Maar dat kind alle kanten laat zien van allebei de keuzes.
Een keuze maken waar de 13 jarige zelf achterstaat levert later psychisch wat minder problemen op.
Mocht de keuze van de 13 jarige zijn om het kind te houden, dan zou ik het ook niet daarbij laten.
Maar haar eens meenemen naar een opvanghuis voor tienermoeders en daar 1 weekje mee laten lopen met 1 van die jonge moeders.
Ervaring werkt nog altijd het beste dan 100 gesprekken.
Dat is tenminste wat ik zou doen.
Rayen 2½ jaar!
Als je het leven van haar kind belangrijker vindt kun je evengoed redeneren om abortus te doen. Dat leven heeft namelijk een goede ouders en opvoeding nodig.quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Sorry, ik vind het leven van haar kind belangrijker dan het sociale en maatschappijke leven van die 13-jarige
In Belgie kan het kind volgens mij zelf beslissen als ze het kind wil laten weghalen, in NL is daarvoor toestemming van de ouders nodig.
zelfde als diginoob
Ik heb net een post gedaan met een tig aantal argumenten, die allemaal uit onderzoek komen, waarom de kans op een slecht leven veel groter is voor zo´n kind. lees even terug zou ik zeggen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 11:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Kom maar met een onderzoek waaruit blijkt dat kinderen van 14-jarigen die met behulp van hun ouders een kind opvoeden een slecht leven hebben
zelfde als diginoob
Alsof een 13 jarige uberhaupt het begrip 'baby' kentquote:Op donderdag 17 juni 2010 12:14 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Tijd om binnen 5 minuten op te groeien
Ik vind het te makkelijik en opvoedkundig totaal neit goed om een beslissing voor het kind te nemen en dit bij wijze van spreken mee te delen van uh zeg dinsdag om half 11 staat de abortus gepland.
Waarschijnlijk zou het wenselijker zijn de keuze tot abortus te maken.
Maar wat heeft het voor invloed op de 13 jarige zelf als deze keuze voor haar word gemaakt?
Als ze volwassen dingen wil doen zoals sex, dan moet ze ook maar volwassen gesprekken hierover kunnen voeren.
Dat wil niet zeggen dat je alles aan een 13-jarige overlaat. Maar dat kind alle kanten laat zien van allebei de keuzes.
Een keuze maken waar de 13 jarige zelf achterstaat levert later psychisch wat minder problemen op.
Mocht de keuze van de 13 jarige zijn om het kind te houden, dan zou ik het ook niet daarbij laten.
Maar haar eens meenemen naar een opvanghuis voor tienermoeders en daar 1 weekje mee laten lopen met 1 van die jonge moeders.
Ervaring werkt nog altijd het beste dan 100 gesprekken.
Dat is tenminste wat ik zou doen.
Leuk om gegevens uit de VS te gebruiken, maar die zijn niet echt representatief voor die van NL.quote:
[..]
Even een samenvattinkje uit mijn (universiteits) psychologie boek Child Development van Laura Berk:
1. Tienermoeders staan in de loop van hun leven laag op de economische ladder. Sowieso zijn er meer tienermoeders in arme gezinnen, maar door tienerzwangerschap zelf raken mensen vaak ook economisch in de knel. Dit heeft allerlei gevolgen op gezondheid, gedrag van kinderen later etc. Krijgen uitkering etc, kost staat weer geld.
2. In de VS haalt 70% tienermoeders ipv 90% normale tieners uberhaupt haar middelbare school diploma, veel minder tienermoeders kunnen nog studeren en zich nuttig maken voor de samenleving. Een kind goed opvoeden is uiteraard heel nuttig, maar de vraag is of een 13-jarige dat kan en of het niet zinniger was geweest, te studeren en te werken.
3. Grotere kans op scheiding later. Vader van het kind is in de meeste gevallen heel snel vertrokken dus het kind heeft geen vaderfiguur.In de VS heeft 1/4 vd kinderen uberhaupt nog regelmatig contact met de vader.
4. Meer tienermoeders snoepen, roken, drinken, leven iig ongezonder dan als ze bv twintig zijn. Geeft meer kans op stoornissen in de zwangerschap en het kind dat het zelfde gedrag vertoont later.
5. De vraag is of een meisje van 13 een kind op een goede manier kan opvoeden. Met of zonder hulp, zij blijft de moeder.
6. Tienerzwangerschap wordt vaak in de volgende generatie herhaald.
7. Een kind van 13 kan de keuze voor een kind niet goed maken/inschatten. Hersenen zijn nog volop in ontwikkeling en het is een feit dat veel pubers over emotionele zaken slecht kunnen beslissen. Ze heeft geen idee wat ze tegemoet gaat met een kind.
Vooral aanmoedigen dus.
Volgens een artikel van Time magazine uit 1985/1986 bleek dat blanke meisjes onder de 16 in de VS maar liefst 3 maal zo vaak een abortus ondergingen als in Engeland en Frankrijk en maar liefst 6 maal zo vaak als in Nederland.
En dan zijn de cijfers onder niet-blanke meisjes nog veel hoger.
Doordat tienerzwangerschappen hier relatief zeldzaam zijn is het niet realistisch de statistieken van de VS als referentiekader te gebruiken, daar is het immers een stuk minder zeldzaam.
Overigens wil ik niet zeggen dat het geen probleem is, ik geef alleen aan dat de VS-statistieken vrijwel niets te maken hebben met die in NL.
Ah, je bent kennelijk goed op de hoogte van de situatie.... je schijnt te weten hoelang de stiefdochter van TS al zwanger is, want je weet dat het op dit moment slechts "een klompje cellen" is.quote:
[..]
Jeeeeeeeeeeeeeeezus he, hoe lomp kan je zijn.
Het "kind" bestaat nog niet. Voor als je het nog niet wist het duurt maanden voordat het kind geproduceerd is.
Zie het als een auto in de fabriek. Het is nog lang geen auto als je alleen de stoffering voor de stoelen op maat hebt gesneden.
Ik weet niet of jij een man of vrouw bent maar indien jij een man bent vind ik dan dat jij elk spermazaadje zal moeten gebruiken om een kind te verwekken, indien je een vrouw bent vind ik dat je je continu moet laten nemen om er voor te zorgen dat er geen eitjes verspilt raken.
Ga toch lekker fietsen joh. Een kind van 13 is vele male belangrijker dan een cel splitsing.
Voor jouw argument zijn er al richtlijnen. Dus hoe sneller je het weg laat halen hoe beter.
Dus licht ons even in graag, dat is wel zo makkelijk om te kunnen beoordelen of abortus nog een optie is en op welke wijze die zou moeten geschieden.
Hoe lang is de stiefdochter van TS eigenlijk zwanger?? 3 weken? 13 weken? 23 weken? 33 weken?
In het eerste geval is het idd alleen een klompje cellen, in het tweede geval al niet meer en in het derde en vierde geval valt de optie voor een abortus eigenlijk al weg.
Naar jouw mening misschien..quote:Op donderdag 17 juni 2010 13:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, je bent kennelijk goed op de hoogte van de situatie.... je schijnt te weten hoelang de stiefdochter van TS al zwanger is, want je weet dat het op dit moment slechts "een klompje cellen" is.
Dus licht ons even in graag, dat is wel zo makkelijk om te kunnen beoordelen of abortus nog een optie is en op welke wijze die zou moeten geschieden.
Hoe lang is de stiefdochter van TS eigenlijk zwanger?? 3 weken? 13 weken? 23 weken? 33 weken?
In het eerste geval is het idd alleen een klompje cellen, in het tweede geval al niet meer en in het derde en vierde geval valt de optie voor een abortus eigenlijk al weg.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
De wettelijke grens voor abortus ligt in dit land op 24 weken. Dus niet alleen naar mijn mening.quote:
Overigens wordt een "abortus" in het geval van een zwangerschap van 23 weken uitgevoerd door de baby dmv een injectie dood te spuiten en dan wordt de moeder ingeleid.
Het is dan dus gewoon een bevalling waarvan je vantevoren weet dat het kind dood is.
ik heb het vermoeden dat TS in belgie woont.. daar mag abortus maar tot 12 weken en na de 12 weken kan het alleen nog als de zwangerschap een gevaar voor de moeder oplevert.quote:
[..]
De wettelijke grens voor abortus ligt in dit land op 24 weken. Dus niet alleen naar mijn mening.
Overigens wordt een "abortus" in het geval van een zwangerschap van 23 weken uitgevoerd door de baby dmv een injectie dood te spuiten en dan wordt de moeder ingeleid.
Het is dan dus gewoon een bevalling waarvan je vantevoren weet dat het kind dood is.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Wat overigens met de huidige medische standaard al snel het geval is bij een 13-jarigequote:
[..]
ik heb het vermoeden dat TS in belgie woont.. daar mag abortus maar tot 12 weken en na de 12 weken kan het alleen nog als de zwangerschap een gevaar voor de moeder oplevert.
Maar goed, als het waar is dan wens ik TS, en vooral haar man en zijn ex-vrouw, en de 13-jarige zwangere een hoop wijsheid toe, want als er iets is wat ze nodig hebben dan is dat het wel.
in de op staat stiefdochter was over tijd en er is een test gedaan, die laatste 3 opties lijken mij dus alwel af te vallenquote:Op donderdag 17 juni 2010 13:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, je bent kennelijk goed op de hoogte van de situatie.... je schijnt te weten hoelang de stiefdochter van TS al zwanger is, want je weet dat het op dit moment slechts "een klompje cellen" is.
Dus licht ons even in graag, dat is wel zo makkelijk om te kunnen beoordelen of abortus nog een optie is en op welke wijze die zou moeten geschieden.
Hoe lang is de stiefdochter van TS eigenlijk zwanger?? 3 weken? 13 weken? 23 weken? 33 weken?
In het eerste geval is het idd alleen een klompje cellen, in het tweede geval al niet meer en in het derde en vierde geval valt de optie voor een abortus eigenlijk al weg.
verder gok ik op een hoax
zo niet dan wordt t nog een zware dobber
en dan kan hier wel in 'wat als taal' allemaal theorieen worden geplaatst daar schiet niemand wat mee op.
Er staat niet hoelang stiefdochter overtijd is, en met 13 weken zwangerschap krijg je nog vrolijk een positieve zwangerschapstest.
Met 23 en 33 weken zou het kunnen zijn dat de hoeveelheid HCG in het lichaam al zoveel minder is dat een test niet heel positief uitslaat, maar het zou nog steeds kunnen.
Edit, dan slaat een test ook nog gewoon uit:
Met 23 en 33 weken zou het kunnen zijn dat de hoeveelheid HCG in het lichaam al zoveel minder is dat een test niet heel positief uitslaat, maar het zou nog steeds kunnen.
Edit, dan slaat een test ook nog gewoon uit:
quote:Guideline to hCG levels during pregnancy:
hCG levels in weeks from LMP (gestational age)* :
3 weeks LMP: 5 - 50 mIU/ml
4 weeks LMP: 5 - 426 mIU/ml
5 weeks LMP: 18 - 7,340 mIU/ml
6 weeks LMP: 1,080 - 56,500 mIU/ml
7 - 8 weeks LMP: 7, 650 - 229,000 mIU/ml
9 - 12 weeks LMP: 25,700 - 288,000 mIU/ml
13 - 16 weeks LMP: 13,300 - 254,000 mIU/ml
17 - 24 weeks LMP: 4,060 - 165,400 mIU/ml
25 - 40 weeks LMP: 3,640 - 117,000 mIU/ml
Non-pregnant females: <5.0 mIU/ml
Postmenopausal females: <9.5 mIU/ml
