Een convooi met ruim 600 deels Turkse passagiers en twee schepen die onder de Amerikaanse vlag varen met hulpgoederen voor Gaza is door het Israëlische leger beschoten in internationale wateren.
Update: Hamas rapporteert meer dan tien doden en tientallen gewonden in beschieting van de hulpvloot door Israëlische militairen. Turkije heeft de Israëlische ambassadeur op het matje geroepen en voor de Israëlische ambassade wordt geprotesteerd.
quote:http://nos.nl/artikel/160(...)p-weg-naar-gaza.htmlEen vloot met pro-Palestijnse activisten is vanaf Cyprus vertrokken richting de Gazastrook. De zes schepen zijn bevoorraad met voedsel en andere humanitaire hulpmiddelen.
De organisatoren van de tocht protesteren tegen de blokkade, die inmiddels al drie jaar duurt. Israël heeft het gebied van de buitenwereld afgesloten na de machtsovername door Hamas in 2007. Ook Egypte houdt de grenzen dicht.
Zo'n achthonderd mensen maken deel uit van de vloot, onder wie journalisten, schrijvers en artiesten uit zo'n veertig verschillende landen.
Technische problemen
Het konvooi dat nu van Cyprus naar de Gazastrook vaart is een initiatief van de organisatie Free Gaza Movement. Voorop gaat een Turks schip met zeshonderd opvarenden.
Het was de bedoeling dat de vloot gisteren zou vertrekken, maar door technische problemen werd dat uitgesteld tot vandaag. Twee beschadigde boten bleven op Cyprus achter.
Blokkeren
"We zijn vastbesloten om Gaza te bereiken", zei een van de activisten. "We zijn er van overtuigd dat de belegering van Israël illegaal is. En die willen wij doorbreken."
Israël heeft al laten weten de vloot tegen te houden. "We zullen proberen om hen op een vreedzame manier tegen te houden als ze de kusten van de Gazastrook proberen te benaderen, maar als zij trachten door te varen, zullen we hen blokkeren", bevestigt de woordvoerder van de minister van Buitenlandse Zaken.
Wel zal Israël de goederen onderscheppen en die na een controle via de eigen kanalen naar de Gazastrook vervoeren. Israël noemt de vloot een propagandadaad en beweert dat er van een humanitaire crisis geen sprake is.
Teruggestuurd
Het is niet de eerste keer dat er een vloot met hulpgoederen door de zeeblokkade probeert te komen. Bij eerdere pogingen werden de schepen door Israël teruggestuurd of naar Israël begeleid. Er worden maar zelden schepen toegelaten tot de Gazastrook.
quote:Op maandag 31 mei 2010 05:10 schreef NorthernStar het volgende:
http://twitter.com/freegazaorg
# Live images from the IHH ship, wounded civilians: http://www.livestream.com/insaniyardim 1 minute ago via web
# Israeli soldiers shooting unarmed civilians. 3 minutes ago via web
# Israeli soldiers shooting at people, all over the Turkish boat. Watch IHH streaming video 4 minutes ago via web
# Report from IHH boat..two killed, 31 wounded. No verification but medical emergency can be seen from ship 6 minutes ago via web
# the #Flotilla is about 145 Km / 90 miles from #Gaza (straight line) 10 minutes ago via web
quote:http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?ID=176961Gaza flotilla: 2 dead, dozens injured in navy boarding
Passengers tried to wrest weapons from soldiers, Army Radio reports; Turkish leadership call emergency meeting to discuss response to attack at sea, call in Israeli ambassador.
Passengers tried to grab weapons away from soldiers boarding the Gaza protest flotilla, starting the violence, Army Radio reported Tuesday morning, responding to accusations that Israeli commandos assaulted the ships guns blazing.
Activists aboard the ships repeatedly said they would not respond with violence to the navy's interception of their flotilla.
At least two activists were killed and dozens more were wounded in clashes as hundreds of Israeli commandos boarded the ships, firing guns and employing gas, Turkish media and Al-Jazeera reported earlier Tuesday morning.
Al-Jazeera reported Turkish leaders called an emergency meeting to discuss responses to the attack at sea. The Israeli ambassador in Turkey was called in to offer explanations, according to a report.
quote:http://www.nu.nl/buitenla(...)loot-gazastrook.htmlTEL AVIV/ GAZASTAD - Bij een Israëlische aanval op een internationaal konvooi schepen van pro-Palestijnse activisten zouden zeker tien doden en tientallen gewonden zijn gevallen. Dat meldde een tv-zender van de radicaalislamitische Hamasbeweging in de Gazastrook maandagochtend.
© ANP
Commando's van de Israëlische strijdkrachten zouden zeker een schip hebben bestormd. Ze lieten zich vanuit helikopters op het dek zakken.
Volgens de organisatie van de hulpactie bevond het aangevallen Turkse schip met ongeveer zeshonderd activisten aan boord zich onmiskenbaar in internationale wateren.
Doden
Volgens de Israëlische televisie zijn bij bestorming zeker tien personen om het leven gekomen. Minstens een schip werd in de Middellandse Zee onderschept.
De Israëlische strijdkrachten noemden de actie van pro-Palestijnse activisten een provocatie.
Koers verlegd
Eerder meldde de Arabische zender al-Jazeera nog dat het konvooi met hulpgoederen voor de door Israël en Egypte afgesloten Gazastrook, zijn koers had verlegd om een confrontatie met de Israëlische marine te voorkomen.
De zes schepen van de internationale mensenrechtenorganisatie Beweging Vrij Gaza (FGM) en een Turkse organisatie vertrokken zondagmiddag uit Cyprus. De in totaal ruim zevenhonderd pro-Palestijnse activisten willen in de Gazastrook 10.000 ton hulpgoederen afleveren en zo de blokkade doorbreken.
Gewaarschuwd
De Israëlische marine wil voorkomen dat het ''illegale'' hulpkonvooi de haven van Gaza bereikt. De strijdkrachten hadden de actievoerders gewaarschuwd. Israël eiste dat de vloot naar de Israëlische havenstad Ashdod zou varen. De goederen zouden dan door de Israëliërs kunnen worden gecontroleerd en eventueel naar de Gazastrook worden gebracht.
Israël en Egypte verscherpten drie jaar geleden de blokkade van de Gazastrook nadat de Hamasbeweging daar de macht had gegrepen. Volgens Jeruzalem is er geen humanitaire crisis in het Palestijnse gebied.
[ Bericht 99% gewijzigd door Disana op 31-05-2010 07:48:22 ]
quote:Ja volgens mij wel. Zelfs een Israelisch parlementslid. Daar is in Israel een actie voor opgezet om haar uit de knesset te zetten.Op maandag 31 mei 2010 07:28 schreef IHVK het volgende:
Er zaten ook EU parlementariërs op het schip toch ?
Tevens een aanval op een NAVO land.
Een aanval op Nato zal er niet inzitten maar dat het in internationale wateren was is wel een misdaad.
En idd, de verhoudingen met Turkije komen opnieuw op scherp te staan. Zo stom van Israel dit te doen. Zo onnodig ook. Ik had echt niet gedacht dat ze echt geweld zouden gebruiken. Naief misschien.
Weet niet of het gelukt is verder.
quote:Klopt ja. Ik heb gister wel een poging gedaan wie er allemaal aan bood waren maar kon geen overzicht oid vinden.Op maandag 31 mei 2010 07:41 schreef IHVK het volgende:
Wat ik erover weet is dat er EU parlementariërs op probeerden te komen, maar dat niet mocht via het zuiden van Cyprus en ze probeerden erop te komen via het noorden.
Weet niet of het gelukt is verder.
Een paar stellen zich voor:
En de laatste update op youtube
Het is mij werkelijk onbegrijpelijk hoe coulant Israël nog steeds wordt behandeld door het Westen. Ik zou in ieder geval beginnen met politieke sancties en later eventueel een soort Kosovo-scenario: We kunnen er niet op vertrouwen dat jullie daadwerkelijk vrede willen en dus zullen wij de controle over de bezette gebieden overnemen. Dat eerste is mogelijk, dat tweede gaat niet gebeuren. Te laf, ofzo.
Hé kijk, Iran wil een kernbom maken!
quote:Dat Israël de doden en gewonden betreurt, en daarmee is de kous af.
quote:Hij zal wel "bezorgd om de situatie" zijn en Israël oproepen "voorzichtig te werk gaan", maar we moeten niet vergeten dat Hamas aan de macht is in Gaza en raketten en Israël is onder bedreiging, etc. Zoiets?Op maandag 31 mei 2010 08:04 schreef IHVK het volgende:
Ben benieuwd wat Verhagen zal zeggen.
quote:Ja dat zal het wel zijn ja..Op maandag 31 mei 2010 08:06 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hij zal wel "bezorgd om de situatie" zijn en Israël oproepen "voorzichtig te werk gaan", maar we moeten niet vergeten dat Hamas aan de macht is in Gaza en raketten en Israël is onder bedreiging, etc. Zoiets?
quote:En uiteindelijk geen gevolgen hebben.Op maandag 31 mei 2010 08:14 schreef Disana het volgende:
Radio 1: dit zal tot een reusachtige diplomatieke rel leiden.
Ik heb nog nooit zo iets grappigs gehoord zwaar gewapende speciale eenheden aanvallen met messen en stokken HAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
quote:Niet zo relevant als dit allemaal in internationale wateren heeft plaatsgevonden.Op maandag 31 mei 2010 08:18 schreef opgebaarde het volgende:
Tsja, met 2 boten en 600 opvarende gewoon gaan is best provocerend, hoe illegaal en belachelijk de blokkades ook zijn. En dan gaan we er vanuit dat er alleen maar hulpgoederen werden vervoerd...
Natuurlijk waren het alleen hulpgoederen..
quote:Nou ja, zeker weten doe je het nooit.Op maandag 31 mei 2010 08:21 schreef IHVK het volgende:
De goedpraters zijn ook weer gearriveerd zie ik.
Natuurlijk waren het alleen hulpgoederen..
quote:Dat maakt helemaal niet uit dat dat nog in Internationaal water is gebeurd omdat de vloot meerdere malen heeft gezegd dat het illegale activiteiten verricht en dat het een militaire zone in gaat varen. Dan heeft Israel gewoon het recht om zijn elangen te verdedigen.Op maandag 31 mei 2010 08:20 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Niet zo relevant als dit allemaal in internationale wateren heeft plaatsgevonden.
Als een schip illegale activiteiten verricht of oorlogs daden dan mag dat gewoon door de authoriteiten aangepakt worden. Anders zouden piraten het wel heel makkelijk hebben blijven ze gewoon in internationaal water en zou niemand er wat aan kunnen doen.
quote:Je kunt er van uit gaan. Dit is een internationaal georganiseerd iets met belangrijke betrokkenen. Ik weet voor 99,9 % zeker dat er geen wapens ofzo onderweg waren.Op maandag 31 mei 2010 08:22 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Nou ja, zeker weten doe je het nooit.
quote:Of je informeert je gewoon en leest dat er vijf passagiersschepen zijn en drie schepen met bouwmaterialen en medische en schoolvoorzieningen.Op maandag 31 mei 2010 08:18 schreef opgebaarde het volgende:
Tsja, met 2 boten en 600 opvarende gewoon gaan is best provocerend, hoe illegaal en belachelijk de blokkades ook zijn. En dan gaan we er vanuit dat er alleen maar hulpgoederen werden vervoerd...
quote:GoedpratersOp maandag 31 mei 2010 08:21 schreef IHVK het volgende:
De goedpraters zijn ook weer gearriveerd zie ik.
Natuurlijk waren het alleen hulpgoederen..
Het komt gewoon van 2 kanten, Israel is niet de enige schuldige.[ Bericht 96% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 13:59:39 ]
Het waren zeker weer Hamas strijders verstopt achter een menselijk schild volgens Israel en de goedpraters.
quote:Alsof Hamas die goederen niet voor zichzelf zou opeisen. De normale burger zou daar weinig tot niets van terugzien.Op maandag 31 mei 2010 08:27 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Goedpraters
Enne, de bootvaarders gebruikten zelf ook geweld (met stokken slaan tegen commando's ... ) en ja, hoe oneerlijk het ook mag lijken... Geweld wordt dan beantwoord met geweld.
En eens met bijdehand.
quote:Israel heeft vandaag weer bewezen de agressor te zijn door een hulpkonvooi met humanitaire goederen aan te vallen.Op maandag 31 mei 2010 08:27 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Goedpraters
Dat moet je kunnen toegeven.
quote:jij gelooft ook alles wat je leest he.Op maandag 31 mei 2010 08:26 schreef Disana het volgende:
[..]
Of je informeert je gewoon en leest dat er vijf passagiersschepen zijn en drie schepen met bouwmaterialen en medische en schoolvoorzieningen.
die schepen kunnen vol met wapentuig liggen, het geweldadige karakter van de opvarende bewijst al genoeg.
Dit zijn gewoon schepen vol met huurlingen en ileologische soldaten van Hamas.
Als ze die hulpgoederen eht Gaza in hadden willen brengen dan hadden ze dat via Israel kunnen doen.
quote:In dit specifieke geval wel.Op maandag 31 mei 2010 08:27 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Goedpraters
quote:Israel viel binnen op die schepen, toen werden ze aangevallen. Die schepen mochten daar niet eens zijn dus ik snap het probleem ook niet zo.
[..]
Israel heeft vandaag weer bewezen de agressor te zijn door een hulpkonvooi met humanitaire goederen aan te vallen.
Dat moet je kunnen toegeven.
quote:Zolang dat schip in internationale wateren vaart en nog niets heeft gedaan wat niet mag? Echt niet hoorOp maandag 31 mei 2010 08:24 schreef NoRemorse het volgende:
[..]
Dat maakt helemaal niet uit dat dat nog in Internationaal water is gebeurd omdat de vloot meerdere malen heeft gezegd dat het illegale activiteiten verricht en dat het een militaire zone in gaat varen. Dan heeft Israel gewoon het recht om zijn elangen te verdedigen.
Als een schip illegale activiteiten verricht of oorlogs daden dan mag dat gewoon door de authoriteiten aangepakt worden. Anders zouden piraten het wel heel makkelijk hebben blijven ze gewoon in internationaal water en zou niemand er wat aan kunnen doen.
quote:Jij zat fout, je had het over 2 schepen. Jij gelooft ook alles wat jeOp maandag 31 mei 2010 08:30 schreef NoRemorse het volgende:
[..]
jij gelooft ook alles wat je leest he.
die schepen kunnen vol met wapentuig liggen, het geweldadige karakter van de opvarende bewijst al genoeg.
Dit zijn gewoon schepen vol met huurlingen en ileologische soldaten van Hamas.
Als ze die hulpgoederen eht Gaza in hadden willen brengen dan hadden ze dat via Israel kunnen doen.
quote:De agressor? Uitlokking door een vloot met pro-palestina "activisten" door het negeren van een door een rechtsgeldig land opgelegde blokkade.Op maandag 31 mei 2010 08:30 schreef IHVK het volgende:
[..]
Israel heeft vandaag weer bewezen de agressor te zijn door een hulpkonvooi met humanitaire goederen aan te vallen.
Dat moet je kunnen toegeven.
quote:Rustig joh...Op maandag 31 mei 2010 08:26 schreef Disana het volgende:
[..]
Of je informeert je gewoon en leest dat er vijf passagiersschepen zijn en drie schepen met bouwmaterialen en medische en schoolvoorzieningen.
En israël wilden de goederen eerst controleren in Ashdod en dan eventueel doorlaten maar dat zagen deze lieve mensjes zelf niet zitten. Nu snap ik dat ze Israel niet vertrouwen maar ze zochten bewust de confrontatie. Of er te veel geweld is gebruikt, i dunno maar het lijkt er op
quote:Dus als iemand een steen gooit naar het leger en het leger schiet, dan is het leger de enige schuldige
quote:Die schepen mochten daar wel degelijk zijn, als ze zich in internationale wateren bevonden.Op maandag 31 mei 2010 08:31 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Israel viel binnen op die schepen, toen werden ze aangevallen. Die schepen mochten daar niet eens zijn dus ik snap het probleem ook niet zo.
quote:Er is geen blokkade genegeerd, voor zover er tot op heden na te gaan valt.Op maandag 31 mei 2010 08:31 schreef Amos_ het volgende:
[..]
De agressor? Uitlokking door een vloot met pro-palestina "activisten" door het negeren van een door een rechtsgeldig land opgelegde blokkade.
quote:Aka iedereen die het niet met jou eens is?
Whatever, zullen we de trollklonen verder maar gewoon even negeren?
quote:Uitlokking door passief in INTERNATIONALE wateren te zitten? HAHAHAHAHHA!Op maandag 31 mei 2010 08:31 schreef Amos_ het volgende:
[..]
De agressor? Uitlokking door een vloot met pro-palestina "activisten" door het negeren van een door een rechtsgeldig land opgelegde blokkade.
De agressor? Door wat? Aan te vallen met bouwmaterialen? En hoezo "activisten" tussen haakjes?
quote:Nee, iedereen die de 'feiten' zoals ze er nu liggen volkomen negeert.Op maandag 31 mei 2010 08:32 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Aka iedereen die het niet met jou eens is?
quote:Als de Engelse vloot de Nederlandse kust nadert, met foute bedoelingen, dan hoop ik dat wij ze aanvallen voordat ze onze wateren bereiken.
Ik weet niet waar de goedpraters het over hebben, maar het gaat over een INTERNATIONAAL hulpconvooi in INTERNATIONALE wateren.
quote:Dan heb jij vast de neutrale bron met bewijs hiervoor? Want dat is dus nog nergens bevestigdOp maandag 31 mei 2010 08:31 schreef Mutant01 het volgende:
Ik weet niet waar de goedpraters het over hebben, maar het gaat over een INTERNATIONAAL hulpconvooi in INTERNATIONALE wateren.
quote:De 'actievoerders' wisten dit gewoon hoor.
[..]
Nee, iedereen die de 'feiten' zoals ze er nu liggen volkomen negeert.
quote:Boe
[..]
Dan heb jij vast de neutrale bron met bewijs hiervoor? Want dat is dus nog nergens bevestigd
Relkloon Jij bent het niet met de massa eens quote:De fuck, ook al was het NIET zo, dan nog blijft het een schip met HULPGOEDEREN en ONSCHULDIGE OPVARENDEN.Op maandag 31 mei 2010 08:34 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dan heb jij vast de neutrale bron met bewijs hiervoor? Want dat is dus nog nergens bevestigd
Beetje ongewapende mensen neerschieten, en dan zeggen dat de mensen die ongewapend waren de agressor zijn. quote:bron?Op maandag 31 mei 2010 08:31 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij zat fout, je had het over 2 schepen. Jij gelooft ook alles wat jeleestuitkomt.
Ik heb niets over 2 schepen gehad hoor gekkie.
Alleen over ideologische soldaten die een koekje van eigendeeg hebben gehad. En ik hoop dat er nog vele volgen.
Als e die goederen echt Gaza in hadden willen brengen dan hadden ze dat via israel kunnen doen. Nu zijn het gewoon hamas sypathisanten die aan een oorlog meedoen en nog de verkeerde kant ook wat een sloebers.
quote:Je caps lock doet raar. En als het 'ONSCHULDIGE OPVARENDEN' waren dan zouden ze niet aanvallen he?
[..]
De fuck, ook al was het NIET zo, dan nog blijft het een schip met HULPGOEDEREN en ONSCHULDIGE OPVARENDEN.
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:05:32 ]
quote:Omdat het van die salon-activisten zijn met oogkleppen ook. Niet kijkend naar wat Hamas doet en enkel Israel de schuld gevend.Op maandag 31 mei 2010 08:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uitlokking door passief in INTERNATIONALE wateren te zitten? HAHAHAHAHHA!
De agressor? Door wat? Aan te vallen met bouwmaterialen? En hoezo "activisten" tussen haakjes?
Beide partijen zijn fout in de huidige situatie. En dan met zo'n vloot, die buiten alle regels om door een blokkade heen wil in plaats van door een officiele controlepost in Israel, tsja. Dat is gewoon uitlokking.
En zodra die commando's aan boord kwamen werden ze aangevallen. Vreedzaam hoor
quote:Op maandag 31 mei 2010 08:36 schreef NoRemorse het volgende:
Ik heb niets over 2 schepen gehad hoor gekkie.
quote:En nu hoop ik dat iedereen het getroll gaat negeren. Er zijn hier onschuldige burgers gedood in antwoord op niets meer dan een convooi met bouwmaterialen en school- en medische materialen.Op maandag 31 mei 2010 08:18 schreef opgebaarde het volgende:
Tsja, met 2 boten en 600 opvarende gewoon gaan is best provocerend, hoe illegaal en belachelijk de blokkades ook zijn. En dan gaan we er vanuit dat er alleen maar hulpgoederen werden vervoerd...
quote:Want? Ze voeren in internationale wateren en daar mag je niet zomaar worden aangevallenOp maandag 31 mei 2010 08:34 schreef bijdehand het volgende:
[..]
De 'actievoerders' wisten dit gewoon hoor.
quote:Vandaar dat er 13 commando's weggevlogen zijn naar ziekenhuizen. De gewonde "onschuldige opvarenden" zijn ook gewoon naar israelische ziekenhuizen gevlogen.Op maandag 31 mei 2010 08:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De fuck, ook al was het NIET zo, dan nog blijft het een schip met HULPGOEDEREN en ONSCHULDIGE OPVARENDEN.
Boehoe wat onschuldig. Kom op zeg.
quote:Ah? Jij hebt de goederen zelf geinspecteerd?Op maandag 31 mei 2010 08:38 schreef Disana het volgende:
[..]
[..]
En nu hoop ik dat iedereen het getroll gaat negeren. Er zijn hier onschuldige burgers gedood in antwoord op niets meer dan een convooi met bouwmaterialen en school- en medische materialen.
quote:Op maandag 31 mei 2010 08:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De fuck, ook al was het NIET zo, dan nog blijft het een schip met HULPGOEDEREN en ONSCHULDIGE OPVARENDEN.
Don't feed the troll. Laat dit topic maar besproken worden door serieuze volwassenen, laat het niet kapot getrolld worddn.
quote:Ja, er komen soldaten op het schip en dan ga je ze meteen aanvallen. Dan lijkt het toch wel alsof je iets groots te verbergen hebt?
[..]
Want? Ze voeren in internationale wateren en daar mag je niet zomaar worden aangevallen
quote:Dit is echt uitvluchten zoeken. Ik zie alleen maar emotionele reacties en niemand die met bewijs komt dat het o.a. in internationale wateren was, en dat ze enkel "bouwmateriaal" bijhadden.Op maandag 31 mei 2010 08:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
Don't feed the troll. Laat dit topic maar besproken worden door serieuze volwassenen, laat het niet kapot getrolld worddn.
Provoceren gaat soms fout en ja, elke dode van welke kant dan ook is onnodig.
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:07:01 ]
! Je schiet gewoon geen onschuldige mensen neer. Het is wel duidelijk dat er gewoon een pure bezetting is!quote:Salon-activisten? Het zijn gewoon mensen die andere onschuldige mensen willen helpen, geheel buiten Hamas om. Het is geen "Hamas hulpconvooi" het is een Gaza hulpconvooi.Op maandag 31 mei 2010 08:38 schreef Amos_ het volgende:
Omdat het van die salon-activisten zijn met oogkleppen ook. Niet kijkend naar wat Hamas doet en enkel Israel de schuld gevend.
quote:Beide partijen zijn fout in de huidige situatie. En dan met zo'n vloot, die buiten alle regels om door een blokkade heen wil in plaats van door een officiele controlepost in Israel, tsja. Dat is gewoon uitlokking.
Buiten alle regels? Bron? Waaruit blijkt dat de vloot de blokkade had bereikt? En waarom zouden ze door een officiele controlepost heen moeten? Dat is de zaak van Israel niet, tenzij ze bezetter zijn natuurlijk - dan is het wel hun zaak. Maar daarmee geef je impliciet toe dat Israel hier dus dubbel de agressor is. En een land bezetten, en een internationale vloot aanvallen en directe hulp aan Palestijnen in Gaza ontzeggen.
quote:Bron? Sowieso, zelfs een agent kan ongewapende mensen zo uitschakelen zonder enig excessief geweld. Dit zijn nota bene mariniersEn zodra die commando's aan boord kwamen werden ze aangevallen. Vreedzaam hoor
quote:Niet relevant. Het moment dat die soldaten het schip opkwamen schonden ze het internationale recht, tenzij zij EERST zelf beschoten werden.Op maandag 31 mei 2010 08:41 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja, er komen soldaten op het schip en dan ga je ze meteen aanvallen. Dan lijkt het toch wel alsof je iets groots te verbergen hebt?
quote:Ik zie niets over 2 schepen staan hoor.Op maandag 31 mei 2010 08:38 schreef Disana het volgende:
[..]
[..]
En nu hoop ik dat iedereen het getroll gaat negeren. Er zijn hier onschuldige burgers gedood in antwoord op niets meer dan een convooi met bouwmaterialen en school- en medische materialen.
En op het moment dat ze actief aan een oorlog meedoen door verboden goederen binnen te smokkelen dan zijn het geen onschuldige burgers meer. Maar criminelen, smokkelaars, activisten, huursoldaten of ileologische soldaten.
quote:Ik zie jou en de hele invasie van goedpraters niet met bewijzen komen dat alle media het mis hebben. Ga zelf eens op zoek.Op maandag 31 mei 2010 08:41 schreef Amos_ het volgende:
Dit is echt uitvluchten zoeken. Ik zie alleen maar emotionele reacties en niemand die met bewijs komt dat het o.a. in internationale wateren was, en dat ze enkel "bouwmateriaal" bijhadden.
quote:Lezen gast
Walgelijke actie
[ Bericht 95% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:00:27 ]
quote:Ik zie jou ook geen bewijzen leveren dat JIJ gelijk hebtOp maandag 31 mei 2010 08:43 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik zie jou en de hele invasie van goedpraters niet met bewijzen komen dat alle media het mis hebben. Ga zelf eens op zoek.
quote:Ik zie wel bewijzen dat er onschuldige mensen dood zijn op een ongewapend schip. Enough said.Op maandag 31 mei 2010 08:45 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik zie jou ook geen bewijzen leveren dat JIJ gelijk hebt
quote:Zonder Hamas zou Gaza gewoon vrij zijn. De moslims zijn de zieken, niet de joden.
Kunnen we al die Joden niet verplaatsen naar een plek waar ze hun zieke ideeen niet kunnen uitvoeren. De zuidpool ofzo. Zijn we van dat hele gezeik af tenminste. Wat een tyfusmongolen zeg.
quote:Maar daarvan is dus geen sprake.Op maandag 31 mei 2010 08:43 schreef NoRemorse het volgende:
[..]
Ik zie niets over 2 schepen staan hoor.
En op het moment dat ze actief aan een oorlog meedoen door verboden goederen binnen te smokkelen dan zijn het geen onschuldige burgers meer. Maar criminelen, smokkelaars, activisten, huursoldaten of ileologische soldaten.
quote:Ik zie alleen bewijzen dat schuldige mensen dood zijn op een schip waar soldaten werden aangevallen. 'nuff said.
[..]
Ik zie wel bewijzen dat er onschuldige mensen dood zijn op een ongewapend schip. Enough said.
quote:"Al die joden" ?Op maandag 31 mei 2010 08:43 schreef Nielsch het volgende:
Kunnen we al die Joden niet verplaatsen naar een plek waar ze hun zieke ideeen niet kunnen uitvoeren. De zuidpool ofzo. Zijn we van dat hele gezeik af tenminste. Wat een tyfusmongolen zeg.
quote:Op maandag 31 mei 2010 08:42 schreef Mutant01 het volgende:
Bron? Sowieso, zelfs een agent kan ongewapende mensen zo uitschakelen zonder enig excessief geweld. Dit zijn nota bene mariniers
quote:http://www.haaretz.com/ne(...)id-flotilla-1.293089The military said in a statement: "Navy fighters took control of six ships that tried to violate the naval blockade (of the Gaza Strip) ... During the takeover, the soldiers encountered serious physical violence by the protesters, who attacked them with live fire."
The IDF earlier confirmed that two navy commandos had been wounded in fight, which apparently broke out after activists tried to sieze their weapons.
According to the IDF, commandos who stormed the Turkish ferry Mavi Marmara, the largest vessel in the convoy, encountered violent resistance from activists armed with sticks and knives.
Activists attacked a commando with iron bars as he descended onto the ship from a helicopter, the army said. The IDF said its rules of engagement allowed troops to open fire in what it called a "life-threatening situation".
En het was ook te zien op het nieuws op de linkse cnn zender dat soldaten aangevalllen werden door aggressieve oorlogs activisten op 1 van die boten.
quote:Je kan niet lezen (je quote 2 verschillenden personen), en boeboeee ik dacht even maar 2 botenOp maandag 31 mei 2010 08:38 schreef Disana het volgende:
[..]
[..]
En nu hoop ik dat iedereen het getroll gaat negeren. Er zijn hier onschuldige burgers gedood in antwoord op niets meer dan een convooi met bouwmaterialen en school- en medische materialen.
Ik ben behoorlijk anti-Israel en kan me er goed druk om maken maar het verhaal is hier veel breeder dan alleen 700 opvarenden en 6 schepen. Israël heeft aangegegevn dat ze er in niet inkwamen (wat een schande is in mijn ogen maar wij het westen accepteren dit al jaren...) en dat Israël de goederen wilden controleren. Dit wil men niet en men gaat gewoon, dat is behoorlk provocerend. Dat er zoveel geweld is toegepast, lijkt me schandalig (maar kunnen we nu nog niet over oordelen). Dus ik denk eigenlijk dat jij hier aan het trollen bent
quote:Oh? Dus die film waarin die soldaat op de boot landt en met een stok geslagen wordt is israelische propaganda en niet waar?Op maandag 31 mei 2010 08:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie wel bewijzen dat er onschuldige mensen dood zijn op een ongewapend schip. Enough said.
Ik kan enkel nog zeggen dat er niks duidelijk is nog over de situatie en mensen gewoon puur op emotie reageren nog.
quote:Dan is het toch apart dat meerdere commando's gewond zijn gewond zijn. Waarschijnlijk aangevallen met pantoffels en breekbare aardappelschilmesjesOp maandag 31 mei 2010 08:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie wel bewijzen dat er onschuldige mensen dood zijn op een ongewapend schip. Enough said.
quote:Als ik me niet vergis was Hamas de winnaar van de Palestijnse verkiezingen in 2006.Op maandag 31 mei 2010 08:46 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Zonder Hamas zou Gaza gewoon vrij zijn. De moslims zijn de zieken, niet de joden.
quote:Op basis van die redenatie lijkt het me een goed idee dat we jou vanmiddag in je knieschijven schieten, want ja, MISSCHIEN heb je wel een pistool bij je en MISSCHIEN ga je daarmee iemand vermoorden. Doe toch normaal man, als je zo'n debiele actie uitvoert hoef je als slachtoffer niets te bewijzen.Op maandag 31 mei 2010 08:43 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik zie jou en de hele invasie van goedpraters niet met bewijzen komen dat alle media het mis hebben. Ga zelf eens op zoek.
quote:Jawel dat hebben ze meerdere keren aangekondigt op internationaal nieuwsOp maandag 31 mei 2010 08:46 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar daarvan is dus geen sprake.
Denk je dat als een alQaida schip volgeladen met explosieven tegen de internationale media veteld dat het onderweg naar Nederland is om het op te blazen dat er niets aan gedaan zal worden?
quote:Volgens mij lees jij niet goed.Op maandag 31 mei 2010 08:49 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Op basis van die redenatie lijkt het me een goed idee dat we jou vanmiddag in je knieschijven schieten, want ja, MISSCHIEN heb je wel een pistool bij je en MISSCHIEN ga je daarmee iemand vermoorden. Doe toch normaal man, als je zo'n debiele actie uitvoert hoef je als slachtoffer niets te bewijzen.
quote:Dat maakt het nog erger. De bevolking wilde een terroristische organisatie aan het hoofd dus dit konden ze ZEER ZEKER verwachten.
[..]
Als ik me niet vergis was Hamas de winnaar van de Palestijnse verkiezingen in 2006.
quote:Als dat te zien is, is het waar.Op maandag 31 mei 2010 08:48 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Oh? Dus die film waarin die soldaat op de boot landt en met een stok geslagen wordt is israelische propaganda en niet waar?
quote:Als de berichtgeving dat deze aanval plaatsvond in internationaal water klopt, dan is die emotie gerechtvaardigd, daar het dan een aggressieve daad van Israel is geweest waar die mensen zich tegen mogen verdedigen.Ik kan enkel nog zeggen dat er niks duidelijk is nog over de situatie en mensen gewoon puur op emotie reageren nog.
quote:Als ik me niet vergis was Hitler de winnaar in de verkiezingen eind jaren 30.......Op maandag 31 mei 2010 08:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis was Hamas de winnaar van de Palestijnse verkiezingen in 2006.
Dat jij de moord op 6 miljoen joden goedpraat alleen maar omdat hij verkiezingen heeft gewonnen wat ben jij een smerig persoon.
[ Bericht 94% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:08:46 ]
quote:4 stuks lichtgewond. Als ik jou tegen een hekwerk duw kan je al gewond raken.Op maandag 31 mei 2010 08:48 schreef Haradrim het volgende:
[..]
Dan is het toch apart dat meerdere commando's gewond zijn gewond zijn. Waarschijnlijk aangevallen met pantoffels en breekbare aardappelschilmesjes
En aan de andere zijde meerdere doden en zwaargewonden. Bovendien waren de Israelische soldaten de agressor, met hun onrechtmatige gewapende bestorming van een schip.quote:Bedoel je dat filmpje waarbij de soldaat meteen met zijn geweer op de mensen richt en er meteen kogelgaten in de zijkant van het schip te zien zijn?Op maandag 31 mei 2010 08:48 schreef Amos_ het volgende:
Oh? Dus die film waarin die soldaat op de boot landt en met een stok geslagen wordt is israelische propaganda en niet waar?
quote:Wat ben je toch een lekkere simpele zielOp maandag 31 mei 2010 08:50 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat maakt het nog erger. De bevolking wilde een terroristische organisatie aan het hoofd dus dit konden ze ZEER ZEKER verwachten.
quote:Alleen GazaOp maandag 31 mei 2010 08:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis was Hamas de winnaar van de Palestijnse verkiezingen in 2006.
quote:De door Hitler gewonnen verkiezingen en zijn greep naar de absolute macht zijn twee verschillende dingen lief trolletjeOp maandag 31 mei 2010 08:51 schreef NoRemorse het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis was Hitler de winnaar in de verkiezingen eind jaren 30.......
quote:Ja, hij is leukDat jij de moord op 6 miljoen joden goedpraat alleen maar omdat hij verkiezingen heeft gewonnen wat ben jij een smerig persoon.
quote:Enlighten me.
[..]
Wat ben je toch een lekkere simpele ziel
quote:Hetzelfde wat Hamas deed.
[..]
De door Hitler gewonnen verkiezingen en zijn greep naar de absolute macht zijn twee verschillende dingen lief trolletje
quote:strook
quote:Nou nee
Lees je alsjeblieft even in.
quote:Het is nu: Israël tegen Amerikanen, Turken, Ieren, en wie weet hoeveel andere nationaliteiten aan boord van die schepen.
quote:
[..]
Nou nee
Lees je alsjeblieft even in.
quote:
quote:De vaart richting de Gazastrook was ook onrechtmatig, het aanvallen van gewapende commando's ook. Zeg wat ben jij selectief, ben je moslim ofzo?Op maandag 31 mei 2010 08:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
4 stuks lichtgewond. Als ik jou tegen een hekwerk duw kan je al gewond raken.
quote:En toch zullen ze er wel weer mee wegkomen aangezien het westen de vuist enorm diep in de reet van Israel heeft zitten.....Op maandag 31 mei 2010 08:55 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is nu: Israël tegen Amerikanen, Turken, Ieren, en wie weet hoeveel andere nationaliteiten aan boord van die schepen.
quote:Goed geraden
[..]
De vaart richting de Gazastrook was ook onrechtmatig, het aanvallen van gewapende commando's ook. Zeg wat ben jij selectief, ben je moslim ofzo?
quote:Het is iig dezelfde eeuwige bron van ellende.Op maandag 31 mei 2010 08:55 schreef Disana het volgende:
Het is nu: Israël tegen Amerikanen, Turken, Ieren, en wie weet hoeveel andere nationaliteiten aan boord van die schepen.
quote:Dat is waar, maar ik hoop niet dat dit zonder diplomatieke gevolgen zal blijven.Op maandag 31 mei 2010 08:58 schreef Arcee het volgende:
[..]
Het is iig dezelfde eeuwige bron van ellende.
quote:En wat zegt het oorlogsrecht (verdrag van geneve) over het aanvallen van burgers.Op maandag 31 mei 2010 08:56 schreef Haradrim het volgende:
[..]
De vaart richting de Gazastrook was ook onrechtmatig, het aanvallen van gewapende commando's ook. Zeg wat ben jij selectief, ben je moslim ofzo?
quote:De vaart richting Gazastrook is in het geheel niet onrechtmatig, zeer zeker niet als ze zich in internationale wateren bevinden. Het aanvallen van gewapende mannen die je schip enteren is dat ook zeer zeker niet. Rechtmatige verdediging. Maargoed, daarvoor moet je wel verstand hebben van internationaal recht e.d.Op maandag 31 mei 2010 08:56 schreef Haradrim het volgende:
[..]
De vaart richting de Gazastrook was ook onrechtmatig, het aanvallen van gewapende commando's ook. Zeg wat ben jij selectief, ben je moslim ofzo?
Elke lul had kunnen verwachten dat ze als Israelische militair niet met bloemen en koffie ontvangen zouden worden op een boot vol mensen die de situatie in Palestina willen verbeteren. Zeker niet in internationale wateren. Het is al niet correct om hulpgoederen voor een gebied wat je niet bezet te blokkeren. Nog gekker dat je dit op internationale wateren doet. En om als een olifant in een porseleinkast te keer te gaan is echt verwerpelijk.
[ Bericht 96% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:09:56 ]
quote:Kijk hier maar bij 1 minuut 50.Op maandag 31 mei 2010 08:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bedoel je dat filmpje waarbij de soldaat meteen met zijn geweer op de mensen richt en er meteen kogelgaten in de zijkant van het schip te zien zijn?
Van je geliefde aljazeera zender
Oorlogs activisten die met stalen pijp[en op een special forces inrammen.
Het linkse idee van vredes activisten
Hoe harder je slaat hoe liever we je noemen in de media.
quote:Als Al-Jazeera je geliefde bron is, dan klopt het dat ze zich in INTERNATIONALE wateren bevonden.Op maandag 31 mei 2010 09:01 schreef NoRemorse het volgende:
[..]
Kijk hier maar bij 1 minuut 50.
Van je geliefde aljazeera zender
Oorlogs activisten die met stalen pijp[en op een special forces inrammen.
Het linkse idee van vredes activisten
Hoe harder je slaat hoe liever we je noemen in de media.
Probleem opgelost toch?
quote:Moet ik nu voor je uit de doeken gaan doen waarom Hitler's greep naar de absolute macht niet hetzelfde is als Hamas' verkiezingsoverwinning?
Dat lijkt me toch vrij duidelijk?
Wat wil je er exact over uitgelegd hebben?
quote:Waarschijnlijk wel. We vinden het ook prima dat er al jaren te weinig medicijnen en voedsel te vinden is omdat Israel de boel "controleert". Wij Nederland vonden het eigenlijk zelfs prima dat de haven die door ons aangelegd was voor 4 miljoen euro na een paar manden gesloopt werdOp maandag 31 mei 2010 08:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat is waar, maar ik hoop niet dat dit zonder diplomatieke gevolgen zal blijven.
quote:Ja klopt daders kregen lik op stukbeleid en zijn dood.Op maandag 31 mei 2010 09:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als Al-Jazeera je geliefde bron is, dan klopt het dat ze zich in INTERNATIONALE wateren bevonden.
Probleem opgelost toch?
god straft onmiddelijk.
quote:Er was sprake van vaart in internationaal water. Zij mogen daar varen.Op maandag 31 mei 2010 08:56 schreef Haradrim het volgende:
[..]
De vaart richting de Gazastrook was ook onrechtmatig
quote:Nee. Wanneer je in internationaal water geenterd wordt mag je je verdedigen.het aanvallen van gewapende commando's ook.
quote:Hij is niet selectief, hij is feitelijk.Zeg wat ben jij selectief, ben je moslim ofzo?
quote:De commerciële zender 10 en er heerst nu een censuurOp maandag 31 mei 2010 09:01 schreef Disana het volgende:
Het leger meldt tenminste 10 doden, de Israëlische televisie meldt dat er minimaal 14 doden zijn.
quote:Die mensen wisten toen ook wat Hitler wilde. Net als dat ze wisten wat Hamas wilde.
[..]
Moet ik nu voor je uit de doeken gaan doen waarom Hitler's greep naar de absolute macht niet hetzelfde is als Hamas' verkiezingsoverwinning?
Dat lijkt me toch vrij duidelijk?
Wat wil je er exact over uitgelegd hebben?
quote:Ah jij hebt HET bewijs dat niemand nog heeft?Op maandag 31 mei 2010 09:06 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Er was sprake van vaart in internationaal water. Zij mogen daar varen.
quote:ik snap het ook niet
[..]
Ah jij hebt HET bewijs dat niemand nog heeft?
quote:Je hebt gelijk, maar nu is Turkije ook boos en twee van de schepen zijn Amerikaans bezit.Op maandag 31 mei 2010 09:04 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel. We vinden het ook prima dat er al jaren te weinig medicijnen en voedsel te vinden is omdat Israel de boel "controleert". Wij Nederland vonden het eigenlijk zelfs prima dat de haven die door ons aangelegd was voor 4 miljoen euro na een paar manden gesloopt werd
quote:Op maandag 31 mei 2010 09:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar dat hulpkonvooi begon als eerste te schieten?
quote:israel's overdreven reactie tot daar aan toe maar dit zijn echt geen vreedzame activisten meer. Ghandi zou zich omdraaien in zijn graf!Op maandag 31 mei 2010 09:01 schreef NoRemorse het volgende:
[..]
Kijk hier maar bij 1 minuut 50.
Van je geliefde aljazeera zender
Oorlogs activisten die met stalen pijp[en op een special forces inrammen.
Het linkse idee van vredes activisten
Hoe harder je slaat hoe liever we je noemen in de media.
quote:Het hulpkonvooi had geen wapens. Het was een hulpkonvooi. Volgens Israel (hoe objectief) wist een persoon aan boord van het schip het wapen van een soldaat af te pakken, waardoor het per ongeluk afging.
quote:Iirc is onder een vlag varen niet hetzelfde als de eigenaar zijn.Op maandag 31 mei 2010 09:08 schreef Disana het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, maar nu is Turkije ook boos en twee van de schepen zijn Amerikaans bezit.
We zullen zien, ik zie Israel graag hard op de vingers worden getikt
quote:Het antwoord is met jouw uitleg dus: ja
[..]
Het hulpkonvooi had geen wapens. Het was een hulpkonvooi. Volgens Israel (hoe objectief) wist een persoon aan boord van het schip het wapen van een soldaat af te pakken, waardoor het per ongeluk afging.
quote:De Israëlische marine wil voorkomen dat het ''illegale'' hulpkonvooi de haven van Gaza bereikt. De strijdkrachten hadden de actievoerders gewaarschuwd. Israël eiste dat de vloot naar de Israëlische havenstad Ashdod zou varen. De goederen zouden dan door de Israëliërs kunnen worden gecontroleerd en eventueel naar de Gazastrook worden gebracht.
Israël en Egypte verscherpten drie jaar geleden de blokkade van de Gazastrook nadat de Hamasbeweging daar de macht had gegrepen. Volgens Jeruzalem is er geen humanitaire crisis in het Palestijnse gebied.
quote:Dat is wat overal gezegd wordt, dus daar ga ik vooralsnog vanuit ja.Op maandag 31 mei 2010 09:08 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah jij hebt HET bewijs dat niemand nog heeft?
quote:Ik las dat ze Amerikaans bezit zijn én onder Amerikaanse vlag varen.Op maandag 31 mei 2010 09:10 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Iirc is onder een vlag varen niet hetzelfde als de eigenaar zijn.
We zullen zien, ik zie Israel graag hard op de vingers worden getikt
Nog even voor degenen die vroegen of er Europese afgezanten meevoeren. Ik vind tot dusverre dit:
quote:http://www.allheadlinenews.com/articles/7018778157Meanwhile, Israelis have staged their own counter-flotilla in response to the nine ships headed toward Gaza, bearing over 10,000 tons of supplies and hundreds of pro-Palestinian activists, including hundreds of Turks and European legislators.
Er wordt daar trouwens over 9 schepen gesproken.
quote:
quote:Vanuit het hulpkonvooi voor de Gazastrook is op Israëlische militairen geschoten. Dat heeft het Israëlische leger maandag gemeld. ''Militairen van de marine namen de leiding over op de schepen die de blokkade (van de Gazastrook) probeerden te doorbreken.''
''Terwijl ze daarmee bezig waren, werden zij geconfronteerd met ernstig fysiek geweld van de actievoerders, die op hen schoten'', aldus het leger.
quote:Die ijzeren staaf was geen wapen? Tell that to the 13 injured soldiers.Op maandag 31 mei 2010 09:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het hulpkonvooi had geen wapens. Het was een hulpkonvooi. Volgens Israel (hoe objectief) wist een persoon aan boord van het schip het wapen van een soldaat af te pakken, waardoor het per ongeluk afging.
quote:Neem aan dat er een onderzoek komt en de waarheid wel naar boven komt. Je hoort verschillende verhalen.Op maandag 31 mei 2010 09:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het hulpkonvooi had geen wapens. Het was een hulpkonvooi. Volgens Israel (hoe objectief) wist een persoon aan boord van het schip het wapen van een soldaat af te pakken, waardoor het per ongeluk afging.
Heef dat konvooi toch als eerste geschoten, heb ik er geen medelijden mee.
Maar nog even afwachten dus hoe het nu zit.
quote:Op hen schoten of terugschoten
Als je boot geënterd wordt, kan ik me wel vorstellen dat je agressief wordt, zeker als je in internationale wateren bent
quote:Hamas heeft de macht niet gegrepen, fatah probeerde de macht te grijpen en faalde.
quote:Dat maakt me niet uit. Het gaat erom dat er een, door de bevolking gesteunde, terroristische overheid is.
[..]
Hamas heeft de macht niet gegrepen, fatah probeerde de macht te grijpen en faalde.
quote:Tsja, de waarheid komt nog wel boven water maar zoals ik het nu zie hebben de opvarenden van die convooi toch gewoon schuld hoor.
[..]
Op hen schoten of terugschoten
Als je boot geënterd wordt, kan ik me wel vorstellen dat je agressief wordt, zeker als je in internationale wateren bent
quote:http://www.brisbanetimes.(...)y-20100531-wq8y.htmlThe boats had started heading towards Gaza from international waters of Cyprus at 3pm local time (1200 GMT) on Sunday, with organisers saying they hoped to enter Gaza waters during the daylight hours.
Ze zaten nog in internationale wateren en hadden daarom pas veel later een aanval van Israël verwacht.
quote:Ik help het je hopen, maar ikzelf denk 80% kans op niet, 20% op wel.Op maandag 31 mei 2010 08:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je kunt er van uit gaan. Dit is een internationaal georganiseerd iets met belangrijke betrokkenen. Ik weet voor 99,9 % zeker dat er geen wapens ofzo onderweg waren.
Ik hoop dat iedereen de stront uit hun ogen haalt en eens beseft dat Israel diegene is die sancties verdient!
quote:Ze bevonden zich (nogmaals) in internationale wateren. Verdediging is gerechtvaardigd. Die 13 soldaten maakten uit van een bestormende macht. De 10 doden maakten deel uit van de verdedigende macht.Op maandag 31 mei 2010 09:14 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Die ijzeren staaf was geen wapen? Tell that to the 13 injured soldiers.
.quote:Die gaan niet via Turkije, Cyprus - met aan boord ook nog eens talloze mensen. Die gaan niet zelf de media opzoeken doormiddel van slogans of wat dan ook.Op maandag 31 mei 2010 09:25 schreef wise het volgende:
Deze "hulp"vloten bevatten vaak wapens en ammunitie. Terechte actie
quote:2 dingen; eerst zien, dan geloven.Op maandag 31 mei 2010 09:25 schreef wise het volgende:
Deze "hulp"vloten bevatten vaak wapens en ammunitie. Terechte actie
Ten tweede, het zou nog terecht zijn ook.
quote:tuurlijk.Op maandag 31 mei 2010 09:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die gaan niet via Turkije, Cyprus - met aan boord ook nog eens talloze mensen. Die gaan niet zelf de media opzoeken doormiddel van slogans of wat dan ook.
quote:De naieviteit dat er een objectief onderzoek zal plaats vinden.Op maandag 31 mei 2010 09:14 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Neem aan dat er een onderzoek komt en de waarheid wel naar boven komt. Je hoort verschillende verhalen.
Heef dat konvooi toch als eerste geschoten, heb ik er geen medelijden mee.
Maar nog even afwachten dus hoe het nu zit.
Hoe zat het ook alweer met de VN post die per ongeluk door israel plat gegooid werd, terwijl men het wel wist.
Hoeveel meer israelische incidenten moeten we nog noemen voordat mensen doorkrijgen dat objectiviteit en onderzoeken vanuti israel een contradictie is.quote:Salon-activisten? Ik dacht dat de definitie van een salon-socialist was: rijke mensen die hun mond vol hebben over idealen maar zelf door hun welgesteldheid ver van het volk af staan.Op maandag 31 mei 2010 08:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Omdat het van die salon-activisten zijn met oogkleppen ook. Niet kijkend naar wat Hamas doet en enkel Israel de schuld gevend.
Wat is dan een salon-activist? Deze mensen zijn niet in hun salon blijven zitten, integendeel. Ze voegen daad bij woord.
quote:Het Westen is toch zo blind als wat, kijk maar naar de mensen hier die van alles erbij verzinnen om het goed te praten/Op maandag 31 mei 2010 09:29 schreef AryaMehr het volgende:
Prachtig! Israël die zichzelf telkens in de voet blijft schieten. Ik ben benieuwd hoe de Israëlische propagandamachine zich hier weet uit te lullen.
Ze komen hier gewoon weer mooi mee weg. Net zolang tot de pleuris daar uitbreekt en er echt oorlog komt.
T'is een puist die op het punt staat te knetteren.
quote:Ah, dus het was allemaal wel bedoeld als provocatie?Op maandag 31 mei 2010 09:18 schreef Disana het volgende:
[..]
http://www.brisbanetimes.(...)y-20100531-wq8y.html
Ze zaten nog in internationale wateren en hadden daarom pas veel later een aanval van Israël verwacht.
Verhagen vindt de berichten verontrustend maar het is nog onduidelijk hoe de schermutselingen zijn ontstaan. Hij betreurt dat er doden zijn gevallen. Het moet uitgezocht worden want veel is nog onduidelijk. De onderste steen moet bovenkomen. Hij rekent erop dat Israël nauwkeurig gaat onderzoeken hoe dit kon gebeuren.
De hele situatie rond Gaza brengt vrede alleen maar verder weg: maak de grens open zodat humanitaire goederen de Palestijnen kunnen bereiken.
Er was een Nederlandse deelneemster aan boord die door de soldaten is meegenomen, maar Verhagen weet nog niets meer.
Het International Center voor Counter Terrorism wordt door Verhagen uitgelegd. Hoe pak je terrorisme aan en hoe kun je het voorkomen. Dit is een ander onderwerp.
quote:Nee, want dat men iets verwacht betekent niet automatisch dat men het ook heeft uitgelokt. Met het verleden van Israël erbij gepakt is de gedachte dat de boot ergens wordt standgehouden geen gekke gedachte.Op maandag 31 mei 2010 09:34 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah, dus het was allemaal wel bedoeld als provocatie?
quote:Ik reageer er al niet eens meer op. Wat ze bedoelden is dat ze pas een aanval hadden verwacht als ze de wateren van Gaza hadden bereikt. In plaats daarvan viel Israël zes uur eerder aan in internationale wateren.Op maandag 31 mei 2010 09:37 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, want dat men iets verwacht betekent niet automatisch dat men het ook heeft uitgelokt. Met het verleden van Israël erbij gepakt is de gedachte dat de boot ergens wordt standgehouden geen gekke gedachte.
quote:Goede uitleg van Verhagen. Een man die niet de emotie laat spreken maar de rationaliteitOp maandag 31 mei 2010 09:36 schreef Disana het volgende:
Reactie van Maxime Verhagen op Radio 1
Verhagen vindt de berichten verontrustend maar het is nog onduidelijk hoe de schermutselingen zijn ontstaan. Hij betreurt dat er doden zijn gevallen. Het moet uitgezocht worden want veel is nog onduidelijk. De onderste steen moet bovenkomen. Hij rekent erop dat Israël nauwkeurig gaat onderzoeken hoe dit kon gebeuren.
De hele situatie rond Gaza brengt vrede alleen maar verder weg: maak de grens open zodat humanitaire goederen de Palestijnen kunnen bereiken.
Er was een Nederlandse deelneemster aan boord die door de soldaten is meegenomen, maar Verhagen weet nog niets meer.
Het International Center voor Counter Terrorism wordt door Verhagen uitgelegd. Hoe pak je terrorisme aan en hoe kun je het voorkomen. Dit is een ander onderwerp.
quote:En dan te bedenken dat dit voorkomen had kunnen worden als men gewoon de vloot in Ashod had laten controleren. Triest toch?Op maandag 31 mei 2010 09:37 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, want dat men iets verwacht betekent niet automatisch dat men het ook heeft uitgelokt. Met het verleden van Israël erbij gepakt is de gedachte dat de boot ergens wordt standgehouden geen gekke gedachte.
quote:Piraterij dus. Ben benieuwd of Verhagen daar ook een fregat heen stuurt.Op maandag 31 mei 2010 09:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze bevonden zich (nogmaals) in internationale wateren. Verdediging is gerechtvaardigd. Die 13 soldaten maakten uit van een bestormende macht. De 10 doden maakten deel uit van de verdedigende macht.
quote:Omgekeerde wereld.Op maandag 31 mei 2010 09:38 schreef Amos_ het volgende:
En dan te bedenken dat dit voorkomen had kunnen worden als men gewoon de vloot in Ashod had laten controleren. Triest toch?
[ Bericht 56% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:13:13 ]
quote:Minister Verhagen, de man die alleen maar speelt met emoties.Op maandag 31 mei 2010 09:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Goede uitleg van Verhagen. Een man die niet de emotie laat spreken maar de rationaliteit
Die al vertrekt tijdens vergaderingen als er niets is gezegd maar hij onderbuik gevoelens krijgt.
Die als een hondje achter Amerika aan loopt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:11:33 ]
quote:Op maandag 31 mei 2010 09:40 schreef Gulo het volgende:
Ik vind het echt schokkend om te zien dat er hier nog veel mensen zijn die zelfs deze actie van Israël nog verdedigen.
[ Bericht 30% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:13:31 ]
quote:Jij had de GPS-coordinaten?Op maandag 31 mei 2010 09:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze bevonden zich (nogmaals) in internationale wateren. Verdediging is gerechtvaardigd. Die 13 soldaten maakten uit van een bestormende macht. De 10 doden maakten deel uit van de verdedigende macht.
Ik wacht eerst de resultaten van onderzoek wel af. Was het inderdaad in internationale wateren dan horen daar consequenties tegenover te staan zoals die wettelijk geregeld zijn.
quote:Rationaliteit bestaat er ook uit dat je niet naïef bent.Op maandag 31 mei 2010 09:38 schreef Amos_ het volgende:
Goede uitleg van Verhagen. Een man die niet de emotie laat spreken maar de rationaliteit
Israël zijn eigen daden laten onderzoeken en verwachten dat daar een objectief oordeel uit komt valt wel onder het kopje naïef, me dunkt.
Een soort van "wij van wc-eend adviseren wc-eend", zeg maar.
quote:Op maandag 31 mei 2010 09:40 schreef Gulo het volgende:
Ik vind het echt schokkend om te zien dat er hier nog veel mensen zijn die zelfs deze actie van Israël nog verdedigen.
[ Bericht 29% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:13:52 ]
quote:En er moeten sowieso eerst onderzoeken komen
Ik vind het echt schokkend om te zien dat er hier nog veel mensen zijn die zelfs deze actie van Israël nog verdedigen.
[ Bericht 31% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:14:14 ]
quote:Gevalletje slager die zijn eigen vlees keurt.Op maandag 31 mei 2010 09:41 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Rationaliteit bestaat er ook uit dat je niet naïef bent.
Israël zijn eigen daden laten onderzoeken en verwachten dat daar een objectief oordeel uit komt valt wel onder het kopje naïef, me dunkt.
Een soort van "wij van wc-eend adviseren wc-eend", zeg maar.
quote:Dat is dan erg dom van minister Verhagen. Want Israël zoekt helemaal nooit iets nauwkeurig uit. Israël kent militaire censuur in plaats van persvrijheid. Het is veel makkelijker om vredesactivisten de mond te snoeren dan om de waarheid uit te zoeken. Dat is het Israëlische beleid.Op maandag 31 mei 2010 09:36 schreef Disana het volgende:
Reactie van Maxime Verhagen op Radio 1
Verhagen vindt de berichten verontrustend maar het is nog onduidelijk hoe de schermutselingen zijn ontstaan. Hij betreurt dat er doden zijn gevallen. Het moet uitgezocht worden want veel is nog onduidelijk. De onderste steen moet bovenkomen. Hij rekent erop dat Israël nauwkeurig gaat onderzoeken hoe dit kon gebeuren.
Als dit incident inderdaad in internationale wateren heeft plaatsgevonden, dan horen er keiharde sancties tegen Israël te volgen.
quote:Alsof de goederen dan ooit Palestina hadden bereiktOp maandag 31 mei 2010 09:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat dit voorkomen had kunnen worden als men gewoon de vloot in Ashod had laten controleren. Triest toch?
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:15:39 ]
quote:Ja natuurlijk is dat blinde vertrouwen van Verhagen in Israël dom. Wat Israël ook doet, hoe schrijnend ook de bewijzen, Verhagen blijft geloven.Op maandag 31 mei 2010 09:44 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat is dan erg dom van minister Verhagen. Want Israël zoekt helemaal nooit iets nauwkeurig uit. Israël kent militaire censuur in plaats van persvrijheid. Het is veel makkelijker om vredesactivisten de mond te snoeren dan om de waarheid uit te zoeken. Dat is het Israëlische beleid.
Als dit incident inderdaad in internationale wateren heeft plaatsgevonden, dan horen er keiharde sancties tegen Israël te volgen.
Alleen dit keer met allerlei tv ploegen aan boord.
Israel kan voor mijn part de tyfus krijgen.
Hoe lang blijven we die bakermat van democratie nog verdedigen ?
quote:Verhagen zit daar voor een internationale agenda.Op maandag 31 mei 2010 09:46 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja natuurlijk is dat blinde vertrouwen van Verhagen in Israël dom. Wat Israël ook doet, hoe schrijnend ook de bewijzen, Verhagen blijft geloven.
Die heeft niets meer met het CDA te maken.
Anti Iran, Pro Israel, Pro wereld unie.
quote:Ik vroeg mij af of het nu juist vreemd of logisch is dat de overval in internationale wateren plaatsvond. Tot mijn verbazing kwam ik echter deze link tegen:Op maandag 31 mei 2010 09:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze bevonden zich (nogmaals) in internationale wateren. Verdediging is gerechtvaardigd. Die 13 soldaten maakten uit van een bestormende macht. De 10 doden maakten deel uit van de verdedigende macht.
http://www.werkenbijdemarine.nl/vervolg.php?pageID=220
quote:Blijkbaar is het dus niet ongebruikelijk dat blokkades juist wel in de internationale wateren plaatsvinden.Gedurende de crises op de Balkan voerde de NAVO een embargo-operatie uit voor de kust van Servië-Montenegro. Schepen uit de NATO Standing Naval Forces vormen een blokkade in de Adriatische Zee om te voorkomen dat schepen de havens van Servië-Montenegro binnenlopen. De NAVO-schepen opereren in de internationale wateren en mogen niet de territoriale wateren van Servië-Montenegro in.
Los daarvan is het natuurlijk stupide om met stokken in te gaan slaan op militairen: dat is vragen om problemen.
Zo'n protestactie kun je m.i. op twee manieren insteken: vredelievend of agressief. In het eerste geval laat je je overmeesteren en maak je vervolgens stampij hoe belachelijk het allemaal wel niet is. In het tweede geval ga je het gevecht aan, zoals nu gebeurd is. Echter, dan ben je naïef als je denkt dat je het zonder kleerscheuren er vanaf brengt en nogal dom als je je alleen met staven en stokken bewapent. Het is mij volkomen onduidelijk waarom ze verzet hebben geboden. Ook zonder verzet hadden ze voldoende media-exposure gehad om de Palestijnse zaak kracht bij te zetten.
quote:Het internationale recht geldt al 60 jaar niet voor Israël, dus verwacht er niet teveel van.Op maandag 31 mei 2010 09:46 schreef couleurs het volgende:
Vraag me af hoe Israël zich hier onderuit gaat lullen. Al zal de internationale gemeenschap hier natuurlijk minimale aandacht aan besteden, zoals altijd.
quote:Je moet die Verhagen wel nageven dat hij humor heeft. Dat is hetzelfde als Servië dat een Bosnisch dorp overhoop schiet en dan zeggen ''Ik vertrouw erop dat Servië nauwkeurig gaat onderzoeken hoe dit kon gebeuren''.Op maandag 31 mei 2010 09:36 schreef Disana het volgende:
Reactie van Maxime Verhagen op Radio 1
Verhagen vindt de berichten verontrustend maar het is nog onduidelijk hoe de schermutselingen zijn ontstaan. Hij betreurt dat er doden zijn gevallen. Het moet uitgezocht worden want veel is nog onduidelijk. De onderste steen moet bovenkomen. Hij rekent erop dat Israël nauwkeurig gaat onderzoeken hoe dit kon gebeuren.
[ Bericht 95% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:18:24 ]
quote:Lijkt me evident...
quote:Je gelooft wel alles meteen, alleen doe je dit selectief. Selectief in de zin van dat je de geloofwaardigheid van de bron af laat hangen.Dat wij niet alles meteen geloven
quote:En dan? Wie leidt dit onderzoek? Zelfs als dit onafhankelijk onderzocht wordt, worden er nauwelijks consequenties verbonden aan de uitkomst...En er moeten sowieso eerst onderzoeken komen
quote:Ik ben het met je eens.Op maandag 31 mei 2010 09:49 schreef Pool het volgende:
Het nare is dat dit gedoe gewoonweg weer overal nieuwe terroristen tegen het westen creëert. We moeten als westen echt afstand nemen van dit Israëlische wangedrag, anders mogen straks de metro- en treinreizigers in New York, Londen, Madrid of wellicht een keer Rome of Amsterdam stras weer de tol betalen.
Verder begrijp ik niet dat hier wordt goedgepraat dat eventuele verdediging met een stok het doodschieten van mensen rechtvaardigt. Sommigen gaan tot het gaatje als het op het goedpraten van Israël aankomt. Misselijkmakend vind ik dat.
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:18:49 ]
quote:Dit zegt genoeg...Op maandag 31 mei 2010 09:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Je moet die Verhagen wel nageven dat hij humor heeft. Dat is hetzelfde als Servië dat een Bosnisch dorp overhoop schiet en dan zeggen ''Ik vertrouw erop dat Servië nauwkeurig gaat onderzoeken hoe dit kon gebeuren''.
Verhagen die een prijs krijgt van het American Jewish Committee (AJC).
quote:Het wordt niet goedgepraat, sommigen hebben alleen hun conclusies niet meteen klaar.Op maandag 31 mei 2010 09:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens.
Verder begrijp ik niet dat hier wordt goedgepraat dat eventuele verdediging met een stok het doodschieten van mensen rechtvaardigt. Sommigen gaan tot het gaatje als het op het goedpraten van Israël aankomt. Misselijkmakend vind ik dat.
quote:Luister nou eens naar jezelf. Een stok is in de handen van een geoefend persoon gewoon een dodelijk wapen. Aangezien zowel jij als ik niet hebben kunnen zien wat er is gebeurd (we kunnen alleen raden en onduidelijke beelden zien/verslagen horen) kan ik nu ook zeggen dat sommigen (jij) tot het gaatje gaan om Israël af te vallen.Op maandag 31 mei 2010 09:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens.
Verder begrijp ik niet dat hier wordt goedgepraat dat eventuele verdediging met een stok het doodschieten van mensen rechtvaardigt. Sommigen gaan tot het gaatje als het op het goedpraten van Israël aankomt.
quote:Inderdaad. En ik begin me langzaam af te vragen in hoeverre 'wij' sowieso niet passief medeplichtig worden, en daardoor die gevoelens van 'nieuwe terroristen' rechtvaardigen.Op maandag 31 mei 2010 09:49 schreef Pool het volgende:
Het nare is dat dit gedoe gewoonweg weer overal nieuwe terroristen tegen het westen creëert. We moeten als westen echt afstand nemen van dit Israëlische wangedrag, anders mogen straks de metro- en treinreizigers in New York, Londen, Madrid of wellicht een keer Rome of Amsterdam stras weer de tol betalen.
Ik bedoel, 'wij' laten dit gewoon gebeuren, en ondersteunen het ook nog.
quote:Op maandag 31 mei 2010 09:53 schreef Muridae het volgende:
[..]
Dit zegt genoeg...
Verhagen die een prijs krijgt van het American Jewish Committee (AJC).
[ afbeelding ]
Dit verklaard weer een hoop. ThanQ
quote:Dat er activisten zijn doodgeschoten staat vast, alleen de aantallen nog niet. Dat er met stokken geslagen zou zijn of anderszins aangevallen door activisten staat nog niet vast; de Israëlische pers heeft een spreekverbod.Op maandag 31 mei 2010 09:53 schreef Karrs het volgende:
[..]
Luister nou eens naar jezelf. Een stok is in de handen van een geoefend persoon gewoon een dodelijk wapen. Aangezien zowel jij als ik niet hebben kunnen zien wat er is gebeurd (we kunnen alleen raden en onduidelijke beelden zien/verslagen horen) kan ik nu ook zeggen dat sommigen (jij) tot het gaatje gaan om Israël af te vallen.
quote:dit snap ik nu niet. Heb je niet last van tunnelvisie omdat je geen andere meningen kan dulden?Op maandag 31 mei 2010 09:50 schreef AryaMehr het volgende:
Ook ik keur dit gedrag van israel af maar ik sta wel open voor andere meningen zonder de personen erachter te demoniseren.
En laten we wel wezen, er is voldoende informatie om het hele verhaal op meerdere wijzen te interpreteren. De activisten zijn ook verreweg van vredelievend gebleken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:19:04 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:19:22 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:20:31 ]
quote:wtf! Heel katholiek nederland heeft christelijke namen! Ben ik niet objectief doordat ik Petrus heet??Op maandag 31 mei 2010 09:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
O jawel hoor, maar alsof er enig objectiviteit uitgaat van iemand die zijn beide kinderen een Hebreeuwse naam heeft meegegeven.
quote:x2.Op maandag 31 mei 2010 09:40 schreef Gulo het volgende:
Ik vind het echt schokkend om te zien dat er hier nog veel mensen zijn die zelfs deze actie van Israël nog verdedigen.
Laat iedereen zijn of haar ogen openen.
Een Israelier met een pistool die palestijnen neerschiet is een held, een palestijn met een STEEN een terrorist. Hoezo rare wereld??
Goed boek om te lezen in dit kader is de Grote Beschavingsoorlog van Robert Fisk. Dikke aanrader, letterlijk en figuurlijk.
[ Bericht 18% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:20:16 ]
quote:Ik zie het hem al druk gebarend uitleggen aan gefrustreerde toeristen voor de hemelpoortOp maandag 31 mei 2010 09:59 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Ben ik niet objectief doordat ik Petrus heet??
De Turkse regering zegt opnieuw dat dit convooi niet vanuit hen voer, maar wel onder Turkse vlag. Er zullen consequenties volgen.
quote:Weet je dat zeker van dat spreekverbod? Ik hoorde het ook op de radio, maar had meer de indruk dat hij zich versprak en een spreekverbod voor militairen bedoelde. Er komt genoeg informatie via de Israëlische media naar buiten, dus van een spreekverbod kun je niet bepaald spreken.Op maandag 31 mei 2010 09:55 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat er activisten zijn doodgeschoten staat vast, alleen de aantallen nog niet. Dat er met stokken geslagen zou zijn of anderszins aangevallen door activisten staat nog niet vast; de Israëlische pers heeft een spreekverbod.
En van die stokken, er kwam net een filmpje voorbij waarin dat heel duidelijk te zien was. Er wordt op een soldaat ingeslagen die eerst wegduikt om vervolgens zijn pistool te trekken.
Ik begrijp werkelijk niet waarom je als vredelievende activist je op een militair gaat inslaan met stokken.
Zo onnodig weer, dit hele gedoe. Waarom kan het niet eens een keer zonder geweld. En dan doel ik op beide kanten.
quote:Ja lekker slim, zonder dat er nog duidelijkheid is. Maar dat is typerend voor de dwaas Erdogan.Op maandag 31 mei 2010 10:01 schreef Disana het volgende:
Abas heeft de aanval scherp veroordeeld en spreekt van een bloedbad.
De Turkse regering zegt opnieuw dat dit convooi niet vanuit hen voer, maar wel onder Turkse vlag. Er zullen consequenties volgen.
quote:Het is te hopen dat Turkije zich eens wat meer laat horen. De Turken zijn een eervol en deugdzaam volk, ik hoop dat zij zich er nu eens wat harder voor gaan maken dat dit echt niet te tolereren is.Op maandag 31 mei 2010 10:01 schreef Disana het volgende:
Abas heeft de aanval scherp veroordeeld en spreekt van een bloedbad.
De Turkse regering zegt opnieuw dat dit convooi niet vanuit hen voer, maar wel onder Turkse vlag. Er zullen consequenties volgen.
quote:Denk je nu echt dat degene die hier niet verder komen als one-liners, simplistisch gedoe, dit dikke boek wat door een in hun ogen niet objectieve journalist geschreven is uberhaubt gaan lezen om een genuanceerder oordel over de heel zaak te kunnen krijgen. Jij hebt wel een hoge verwachting van het pro jooodse gepeupel hier.Op maandag 31 mei 2010 10:00 schreef SnuggLe het volgende:
Goed boek om te lezen in dit kader is de Grote Beschavingsoorlog van Robert Fisk. Dikke aanrader, letterlijk en figuurlijk.
quote:Zo eervol dat de Armeense genocide nog steeds niet erkend wordtOp maandag 31 mei 2010 10:04 schreef Gulo het volgende:
[..]
Het is te hopen dat Turkije zich eens wat meer laat horen. De Turken zijn een eervol en deugdzaam volk, ik hoop dat zij zich er nu eens wat harder voor gaan maken dat dit echt niet te tolereren is.
quote:Juist, een indruk. De bronnen via Google zijn momenteel voornamelijk van buitenlandse aard en het is niet voor niets dat Israël de schepen niet meer naar Ashdot wilde sturen: daar stond pers te wachten. Dat Israël er alles aan doet om het deksel op deze affaire te houden is dus duidelijk.Op maandag 31 mei 2010 10:02 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Weet je dat zeker van dat spreekverbod? Ik hoorde het ook op de radio, maar had meer de indruk dat hij zich versprak en een spreekverbod voor militairen bedoelde. Er komt genoeg informatie via de Israëlische media naar buiten, dus van een spreekverbod kun je niet bepaald spreken.
En van die stokken, er kwam net een filmpje voorbij waarin dat heel duidelijk te zien was. Er wordt op een soldaat ingeslagen die eerst wegduikt om vervolgens zijn pistool te trekken.
Ik begrijp werkelijk niet waarom je als vredelievende activist je op een militair gaat inslaan met stokken.
Zo onnodig weer, dit hele gedoe. Waarom kan het niet eens een keer zonder geweld. En dan doel ik op beide kanten.
Als je wordt geënterd in internationale wateren, heb je het recht jezelf te verdedigen. Daarnaast reageerde ik op een opmerking over een stok die in handen van een getraind vechter een gevaarlijk wapen is: daar is hier niets van te zien.
Jij noemt het gedoe, meer dan tien doden. Ik denk dat je het daarmee opzettelijk bagatelliseert om twijfel te zaaien over de activisten en hun bedoelingen en om Israël te verdedigen.
quote:Jaja, en Koerden worden ook onderdrukt. =>> Off-topic.Op maandag 31 mei 2010 10:06 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Zo eervol dat de Armeense genocide nog steeds niet erkend wordt
quote:Inderdaad, maar dat doet weinig af aan dit.Op maandag 31 mei 2010 10:06 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Zo eervol dat de Armeense genocide nog steeds niet erkend wordt
Tevens, wel de Armeense genocide inzien, maar niet Israel zijn fouten kunnen erkennen.
Hmm.. dat is wel vreemd.
quote:net zo eervol als dat Nederland dit jaar pas massamoord in Indonesie heeft erkent.Op maandag 31 mei 2010 10:06 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Zo eervol dat de Armeense genocide nog steeds niet erkend wordt
quote:Doe je het weerOp maandag 31 mei 2010 10:07 schreef Ticker het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dat doet weinig af aan dit.
Tevens, wel de Armeense genocide inzien, maar niet Israel zijn fouten kunnen erkennen.
Hmm.. dat is wel vreemd.
Ongelofelijke *** zeg, waar zeg ik dat israel niks fout doet??? Ik zeg alleen dat ik nog te weinig objectieve info heb om te kunnen oordelen
quote:Breek me de bek niet los inderdaadOp maandag 31 mei 2010 10:08 schreef jpjedi het volgende:
[..]
net zo eervol als dat Nederland dit jaar pas massamoord in Indonesie heeft erkent.
quote:Lang leven dat westerse voorbeeldlandOp maandag 31 mei 2010 08:16 schreef Disana het volgende:
Israëlische journalisten hebben een spreekverbod gekregen.
quote:Turkije heeft met de Koerden en Noord-Cyprus boter op zijn hoofd. Maar dat maakt niet uit. Moeten ze zelf weten. Het is alleen jammer dat Turkije zijn vriendschap met Israël niet aan heeft gewend om constructief druk op Israël uit te voeren. Door de bühnepolitiek van Erdogan trekt Israël zich weinig aan van zijn kritiek.Op maandag 31 mei 2010 10:04 schreef Gulo het volgende:
[..]
Het is te hopen dat Turkije zich eens wat meer laat horen. De Turken zijn een eervol en deugdzaam volk, ik hoop dat zij zich er nu eens wat harder voor gaan maken dat dit echt niet te tolereren is.
Ik ben trouwens benieuwd hoe jullie vinden dat Israël anders had moeten handelen, gegeven het feit dat ze de vloot niet door wilden laten. Hoe had Israël kunnen voorkomen dat het op een bloedbad is uitgelopen?
!quote:Net als het formele excuus van Nederland aan Indonesië ?Op maandag 31 mei 2010 10:06 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Zo eervol dat de Armeense genocide nog steeds niet erkend wordt
quote:Dat is wat anders dan een spreekverbod.Op maandag 31 mei 2010 10:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Juist, een indruk. De bronnen via Google zijn momenteel voornamelijk van buitenlandse aard en het is niet voor niets dat Israël de schepen niet meer naar Ashdot wilde sturen: daar stond pers te wachten. Dat Israël er alles aan doet om het deksel op deze affaire te houden is dus duidelijk.
quote:Ah, dat had ik even gemist.Als je wordt geënterd in internationale wateren, heb je het recht jezelf te verdedigen. Daarnaast reageerde ik op een opmerking over een stok die in handen van een getraind vechter een gevaarlijk wapen is: daar is hier niets van te zien.
quote:Dan is het misschien nuttig dat je wat langer nadenkt.Jij noemt het gedoe, meer dan tien doden. Ik denk dat je het daarmee opzettelijk bagatelliseert om twijfel te zaaien over de activisten en hun bedoelingen en om Israël te verdedigen.
quote:De bezettig is al decennia illegaal.Op maandag 31 mei 2010 08:31 schreef Amos_ het volgende:
[..]
De agressor? Uitlokking door een vloot met pro-palestina "activisten" door het negeren van een door een rechtsgeldig land opgelegde blokkade.
quote:Beledigen is een zwaktebod.Op maandag 31 mei 2010 10:10 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dan is het misschien nuttig dat je wat langer nadenkt.
quote:Men had het bloedbad kunnen voorkomen door de boten onklaar te maken.Op maandag 31 mei 2010 10:09 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Turkije heeft met de Koerden en Noord-Cyprus boter op zijn hoofd. Maar dat maakt niet uit. Moeten ze zelf weten. Het is alleen jammer dat Turkije zijn vriendschap met Israël niet aan heeft gewend om constructief druk op Israël uit te voeren. Door de bühnepolitiek van Erdogan trekt Israël zich weinig aan van zijn kritiek.
Ik ben trouwens benieuwd hoe jullie vinden dat Israël anders had moeten handelen, gegeven het feit dat ze de vloot niet door wilden laten. Hoe had Israël kunnen voorkomen dat het op een bloedbad is uitgelopen?
Hiervoor zijn diverse technieken mogelijk.
quote:Nope. Niks beledigen. Ik geef alleen aan dat je verkeerde conclusies trekt. Waarom voel je je altijd meteen zo aangevallen?
quote:Mensen afdoen als relkloon en "rechts is dom" ook, maar daar hoorde ik je niet over
quote:Goed punt, alhoewel je dan natuurlijk het risico loopt dat je een boot met 600 man tot zinken brengt. Lijkt me ook geen puik plan.Op maandag 31 mei 2010 10:11 schreef Muridae het volgende:
[..]
Men had het bloedbad kunnen voorkomen door de boten onklaar te maken.
Hiervoor zijn diverse technieken mogelijk.
quote:Oh jee heb je nu ineens een mening over Israel waarin je de ruimte open laat om ze ook nog af te straffen?Op maandag 31 mei 2010 10:08 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Doe je het weer
Ongelofelijke *** zeg, waar zeg ik dat israel niks fout doet??? Ik zeg alleen dat ik nog te weinig objectieve info heb om te kunnen oordelen
Laat me niet lachen, en je weer verschuilen achter weinig informatie? Jouw bronnen zijn pro-israel maar ook daar ben je niet mans genoeg voor om dat toe te geven.
quote:Haha welke bronnen heb jij het nou weer over? Nergens heb ik het over bronnenOp maandag 31 mei 2010 10:12 schreef Ticker het volgende:
[..]
Oh jee heb je nu ineens een mening over Israel waarin je de ruimte open laat om ze ook nog af te straffen?
Laat me niet lachen, en je weer verschuilen achter weinig informatie? Jouw bronnen zijn pro-israel maar ook daar ben je niet mans genoeg voor om dat toe te geven.
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:23:01 ]
Breaking: Israel sluit Gazastrook af voor journalisten - en er is censuur op het noemen van aantal doden en gewonden.
31 mei 2010 08:13:29
from web
Breaking: Op een na hoogste staat van paraatheid, leger en politie in Israel, minimaal 10 doden onder passagiersnu officieel bevestigd.
31 mei 2010 09:15:48
from web
Israeliers in Turkije krijgen oproep het land te verlaten van regering.Vredesvloot kwam uit Turkije meeste aktivisten aan boord zijn Turken.
31 mei 2010 09:19:00
from web
RT @AlanFisher: Holocaust survivor & noble laureate among thos on board the #gaza #flotilla when it was boarded by #Israeli commandos
31 mei 2010 09:20:19
from TweetDeck
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 31-05-2010 14:23:08 ]
quote:Zo eervol dat 1 van de grootste genocides niet erkend wordt, gevalletje Duitsland die Nederland mijdt vanwege de erkenning van de Shoah. Erg eervol ook om een staat(1920) te stichten die doordrenkt is met het bloed van volkeren die al vele eeuwen langer leefden op die plekken dan de Mongolturken (Pontus, Assyrie, Armenie, Hellas) en bovenal het ontkennen en ontzeggen van rechten van een volk dat 20% van de totale aantal uitmaakt. Ga jezelf serieus nemen manOp maandag 31 mei 2010 10:04 schreef Gulo het volgende:
[..]
Het is te hopen dat Turkije zich eens wat meer laat horen. De Turken zijn een eervol en deugdzaam volk, ik hoop dat zij zich er nu eens wat harder voor gaan maken dat dit echt niet te tolereren is.
quote:Waarom voel jij je altijd zo snel geroepen een lans voor Israël te breken en andere partijen verdacht te maken onder het mom van een uitgewogen visie?Op maandag 31 mei 2010 10:12 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Nope. Niks beledigen. Ik geef alleen aan dat je verkeerde conclusies trekt. Waarom voel je je altijd meteen zo aangevallen?
Er zijn hier doden gevallen en jij noemt het 'gedoe'. Vervolgens noem je het alsnog een 'bloedbad' maar wil je dat mensen gaan bedenken hoe Israël dit had kunnen 'voorkomen'. Wie zegt dat Israël dit had willen voorkomen? Ze hebben het gewoon gedaan.
quote:Draai het nou maar niet om. Jij hebt het over mijn pro-israel bronnen, ik heb alleen gezegd dat ik op het rtl nieuws vanmorgen die beelden heb gezien en dus geen verdere mening kan hebben voordat ik meer objectieve info heb.Op maandag 31 mei 2010 10:14 schreef Ticker het volgende:
[..]
Heb jij informatie zonder bronnen?
Jij reutelt door over bronnen en dat ik pro-wilders ben en wat voor fantasie ook nog meer.
quote:'Rechts' is niet per definitie dom, zeer zeker niet zelfs. Dat neemt echter niet weg dat hier veel domme rechtse lieden zijn. Dat is een wezenlijk verschil.Op maandag 31 mei 2010 10:12 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Mensen afdoen als relkloon en "rechts is dom" ook, maar daar hoorde ik je niet over
quote:Getuigen wordt de mond gesnoerd en escalatie van verontwaardiging wordt voorkomen. Ben benieuwd of dat laatste gaat lukken.Op maandag 31 mei 2010 10:14 schreef jpjedi het volgende:
Conny mus op twitter:
Breaking: Israel sluit Gazastrook af voor journalisten - en er is censuur op het noemen van aantal doden en gewonden.
31 mei 2010 08:13:29
from web
quote:Maar natuurlijk beste mensen, Israel had op andermans grondgebied Mossadagenten in moeten zetten om deze heikele kwestie op te lossen(lees uit te stellen).Op maandag 31 mei 2010 10:11 schreef Muridae het volgende:
[..]
Men had het bloedbad kunnen voorkomen door de boten onklaar te maken.
quote:Echt waar?Hiervoor zijn diverse technieken mogelijk.
quote:Misschien heeft dat wel te maken met het feit dat 7 Turkse militairen door een bomaanslag zijn omgekomenOp maandag 31 mei 2010 10:16 schreef EchoAlpha het volgende:
Hoogste Turkse generaal Basbug heeft zijn rondreis in Egypte afgebroken en keert terug naar Turkije volgens Turkse nieuwssites...
quote:Lees het topic eens door: de mensen rollen over elkaar heen om Israël te veroordelen, zonder ook maar één seconde na te willen denken hoe dit heeft kunnen gebeuren. Men gaat er maar vanuit dat Israël een moordmachine is dit met opzet en voorbedachte rade deze activisten heeft vermoord. En als dat één of twee users proberen de zaak van een andere kant te bekijken worden ze op de persoon aangevallen, zoals Ticker, AryaMehr, maar jij ook doen.Op maandag 31 mei 2010 10:15 schreef Disana het volgende:
[..]
Waarom voel jij je altijd zo snel geroepen een lans voor Israël te breken en andere partijen verdacht te maken onder het mom van een uitgewogen visie?
Er zijn hier doden gevallen en jij noemt het 'gedoe'. Vervolgens noem je het alsnog een 'bloedbad' maar wil je dat mensen gaan bedenken hoe Israël dit had kunnen 'voorkomen'. Wie zegt dat Israël dit had willen voorkomen? Ze hebben het gewoon gedaan.
Ja, ik bekijk dingen genuanceerd. Ik ga er niet a priori vanuit dat Israël goed gehandeld heeft. Maar ik ga er ook niet a priori vanuit dat de activisten onschuldig zijn aan dit bloedbad. jij wil allerlei propagandatechnieken in mijn teksten lezen. Moet je vooral doen, als het dan beter in je verkokerde pro-anti wereld past. Maar dan heb je een groot probleem om mijn posts te begrijpen, want zo zit ik niet in elkaar.
quote:Die zijn er wel, en de meesten begonnen ook zo, maar dan kom je niet veel verder dan 'beide groepen zjin fout, in mijn opinie is groep x iets fouter bezig want...' maar dit heeft in discussies weinig waarde (want nuanceOp maandag 31 mei 2010 10:10 schreef opgebaarde het volgende:
Opvallend hoe blijkbaar in één topic het mogelijk is dat er alleen maar pro- alswel anti-Israel mensen reageren.
of omdat je tegenstander niet wilt nuanceren ) dus schakelt men al snel over tot het zwart/wit niveau.quote:Vanwege beide schrijven de kranten
[..]
Misschien heeft dat wel te maken met het feit dat 7 Turkse militairen door een bomaanslag zijn omgekomen
quote:En als je een keer een genuanceerd verhaal schrijft wordt je gewantrouwd. Oh, die zal wel liegen over zijn mening om de ander te paaienOp maandag 31 mei 2010 10:21 schreef Zith het volgende:
[..]
Die zijn er wel, en de meesten begonnen ook zo, maar dan kom je niet veel verder dan 'beide groepen zjin fout, in mijn opinie is groep x iets fouter bezig want...' maar dit heeft in discussies weinig waarde (want nuance
quote:Dat zal een onafhankelijke, onbevooroordeelde bron zijn ja
quote:Dit zou ik grotendeels willen onderschrijven, alhoewel daarbij aangetekend dient te worden dat de censuur die nu klaarblijkelijk in Israël plaatsvindt, per definitie verwerpelijk is.Op maandag 31 mei 2010 10:20 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Lees het topic eens door: de mensen rollen over elkaar heen om Israël te veroordelen, zonder ook maar één seconde na te willen denken hoe dit heeft kunnen gebeuren. Men gaat er maar vanuit dat Israël een moordmachine is dit met opzet en voorbedachte rade deze activisten heeft vermoord. En als dat één of twee users proberen de zaak van een andere kant te bekijken worden ze op de persoon aangevallen, zoals Ticker, AryaMehr, maar jij ook doen.
Ja, ik bekijk dingen genuanceerd. Ik ga er niet a priori vanuit dat Israël goed gehandeld heeft. Maar ik ga er ook niet a priori vanuit dat de activisten onschuldig zijn aan dit bloedbad. jij wil allerlei propagandatechnieken in mijn teksten lezen. Moet je vooral doen, als het dan beter in je verkokerde pro-anti wereld past. Maar dan heb je een groot probleem om mijn posts te begrijpen, want zo zit ik niet in elkaar.
quote:100% eensOp maandag 31 mei 2010 10:20 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Lees het topic eens door: de mensen rollen over elkaar heen om Israël te veroordelen, zonder ook maar één seconde na te willen denken hoe dit heeft kunnen gebeuren. Men gaat er maar vanuit dat Israël een moordmachine is dit met opzet en voorbedachte rade deze activisten heeft vermoord. En als dat één of twee users proberen de zaak van een andere kant te bekijken worden ze op de persoon aangevallen, zoals Ticker, AryaMehr, maar jij ook doen.
Ja, ik bekijk dingen genuanceerd. Ik ga er niet a priori vanuit dat Israël goed gehandeld heeft. Maar ik ga er ook niet a priori vanuit dat de activisten onschuldig zijn aan dit bloedbad. jij wil allerlei propagandatechnieken in mijn teksten lezen. Moet je vooral doen, als het dan beter in je verkokerde pro-anti wereld past. Maar dan heb je een groot probleem om mijn posts te begrijpen, want zo zit ik niet in elkaar.
quote:Jep, maar het verbaasd mij niet hoor.Op maandag 31 mei 2010 10:17 schreef Haradrim het volgende:
[..]
Maar natuurlijk beste mensen, Israel had op andermans grondgebied Mossadagenten in moeten zetten om deze heikele kwestie op te lossen(lees uit te stellen).
[..]
Echt waar?
Alsof de marine niet in staat is om een stel hippies met knuppels te overmeesteren.
Ik ga er dan ook maar vanuit dat we hier te maken hebben met een stel schietgrage Israëlische mariniers.
Straf ? een schorsing met een aantekening op hun resume ?
De indoctrinatie van de Israelische kinderen werpt zijn vruchten af.
quote:Dit onderwerp verliep ook in het vorige deel prima tot de spotters en aanvallers binnenkwamen. Ik hoef dat niet door te lezen want ik was er zelf bij, en, anders dan jij stelt, heb vrijwel volledig de hoon en het getroll genegeerd. Niemand is door mij aangevallen.Op maandag 31 mei 2010 10:20 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Lees het topic eens door: de mensen rollen over elkaar heen om Israël te veroordelen, zonder ook maar één seconde na te willen denken hoe dit heeft kunnen gebeuren. Men gaat er maar vanuit dat Israël een moordmachine is dit met opzet en voorbedachte rade deze activisten heeft vermoord. En als dat één of twee users proberen de zaak van een andere kant te bekijken worden ze op de persoon aangevallen, zoals Ticker, AryaMehr, maar jij ook doen.
Ja, ik bekijk dingen genuanceerd. Ik ga er niet a priori vanuit dat Israël goed gehandeld heeft. Maar ik ga er ook niet a priori vanuit dat de activisten onschuldig zijn aan dit bloedbad. jij wil allerlei propagandatechnieken in mijn teksten lezen. Moet je vooral doen, als het dan beter in je verkokerde pro-anti wereld past. Maar dan heb je een groot probleem om mijn posts te begrijpen, want zo zit ik niet in elkaar.
Houd je suggestieve praat dus maar voor jezelf en beperk je tot wat jij aan feiten hebt gelezen over deze droeve gebeurtenis zoals de posters van het eerste uur hier ook deden.
quote:waar slaat dit in godsnaam op? Heb jij het patent op mening en waarheid?Op maandag 31 mei 2010 10:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Dit onderwerp verliep ook in het vorige deel prima tot de spotters en aanvallers binnenkwamen. Ik hoef dat niet door te lezen want ik was er zelf bij, en, anders dan jij stelt, heb vrijwel volledig de hoon en het getroll genegeerd. Niemand is door mij aangevallen.
Houd je suggestieve praat dus maar voor jezelf en beperk je tot wat jij aan feiten hebt gelezen over deze droeve gebeurtenis zoals de posters van het eerste uur hier ook deden.
quote:En in Gaza zal de pers niet veel objectiever zijn. Het is gewoon één groot achterlijk gebied. Die continue staat van dreiging over en weer maakt ook achterlijk.Op maandag 31 mei 2010 10:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Dit zou ik grotendeels willen onderschrijven, alhoewel daarbij aangetekend dient te worden dat de censuur die nu klaarblijkelijk in Israël plaatsvindt, per definitie verwerpelijk is.
http://www.haaretz.com/ne(...)rd-intifada-1.293203
Op de "hulpgoederen" boten bevonden zich enkele 1000kg's van spullen die op de zwarte hulpgoederen lijst staan. Ja, die zijn perfect bruikbaar in het dagelijksleven maar ze zijn ook perfect bruikbaar voor het maken van raketten, welke iedere dag nog steeds afgeschoten worden (ook al raken ze zo goed als nooit hun doel).
Ook waren er sterke aanwijzingen van echte wapen smokkel op deze "hulpgoederen" boten. Daarom hebben ze die boten tegengehouden en gezegd dat ze terug moesten gaan en zich gewoon aan de regels houden. Dit hebben ze niet gedaan en na een tijd zijn ze begonnen met gewoon door te varen naar de kust waarop dus het Israelische leger heeft ingegrepen.
Ja, erg jammerlijke situatie, vooral door het aantal doden maar als je dit doet dan weet je gewoon dat je dit op jezelf haalt. Als een agent je onderschot houdt en zegt dat je moet blijven staan ga je ook niet weglopen...
Hard gezegd is het hun eigen schuld... Maar dat doet er niet onder aan het feit dat het natuurlijk weeral een erg jammerlijke zaak is..
Maargoed, de buitenwereld maakt van zoiets altijd natuurlijk als "Israel schiet onschuldige burgers dood" of "Israel is zelf erger dan de nazi's" enz..
Maargoed, zegt meer iets over het IQ van die mensen volgens mij...
quote:ZuchtOp maandag 31 mei 2010 10:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Dit onderwerp verliep ook in het vorige deel prima tot de spotters en aanvallers binnenkwamen. Ik hoef dat niet door te lezen want ik was er zelf bij, en, anders dan jij stelt, heb vrijwel volledig de hoon en het getroll genegeerd. Niemand is door mij aangevallen.
Houd je suggestieve praat dus maar voor jezelf en beperk je tot wat jij aan feiten hebt gelezen over deze droeve gebeurtenis zoals de posters van het eerste uur hier ook deden.
quote:Je moet gewoon niet liegen dat ik mensen heb aangevallen.
quote:Alleen is Israël niet de agent van de internationale wateren en ook niet de agent van Gaza. Die vergelijking zegt dus genoeg over jouw IQ.Op maandag 31 mei 2010 10:29 schreef Virus3000 het volgende:
Ja, erg jammerlijke situatie, vooral door het aantal doden maar als je dit doet dan weet je gewoon dat je dit op jezelf haalt. Als een agent je onderschot houdt en zegt dat je moet blijven staan ga je ook niet weglopen...
(..)
Maargoed, zegt meer iets over het IQ van die mensen volgens mij...
[ Bericht 34% gewijzigd door Gulo op 31-05-2010 11:01:55 ]
quote:Raed Salah is de leider van de Galileaanse tak van een extreme islamitische beweging in Israel, die vaak in Jeruzalem en andere Arabisch-Israelische steden oproept tot geweld tegen de bezetter. Nu wens ik niemand graag dood, maar liever hij dan een internationale medewerker met een gouden hart...Op maandag 31 mei 2010 10:27 schreef PhysicsRules het volgende:
Er gaat nu het gerucht dat de prominente Israëlische Arabier Raed Salah gedood of zwaargewond is:
http://www.haaretz.com/ne(...)rd-intifada-1.293203
quote:Nou liever niet, want als hij het wel is, zijn de gevolgen in Israël waarschijnlijk niet te overzien.Op maandag 31 mei 2010 10:32 schreef Haradrim het volgende:
[..]
Raed Salah is de leider van de Galileaanse tak van een extreme islamitische beweging in Israel, die vaak in Jeruzalem en andere Arabisch-Israelische steden oproept tot geweld tegen de bezetter. Nu wens ik niemand graag dood, maar liever hij dan een internationale medewerker met een gouden hart...
quote:Ja, de niet internationale wateren lopen als je het mij vraagt te dicht bij gaza om zo'n boot te kunnen laten stoppen zonder zelf beschoten te worden vanuit gaza.Op maandag 31 mei 2010 10:31 schreef Pool het volgende:
[..]
Alleen is Israël niet de agent van de internationale wateren en ook niet de agent van Gaza. Die vergelijking zegt dus genoeg over jouw IQ.
En heel de actie van "Free Gaza" is een leuk idee natuurlijk enkel hebben ze de kans daarop zelf wel beetje erg hard verspeeld 2 jaar terug toen ze na minder strengere controles ineens 1000den rakketten hadden en lukraak begonnen af te schieten.
Maarja, ze zijn zo zielig inderdaad...
quote:Hoe noem je dan de beschuldigingen aan mijn adres? Complimenten???Op maandag 31 mei 2010 10:30 schreef Disana het volgende:
[..]
Je moet gewoon niet liegen dat ik mensen heb aangevallen.
Even nogmaals gequote.
quote:Op maandag 31 mei 2010 10:06 schreef Disana het volgende:
Jij noemt het gedoe, meer dan tien doden. Ik denk dat je het daarmee opzettelijk bagatelliseert om twijfel te zaaien over de activisten en hun bedoelingen en om Israël te verdedigen.
quote:En zo niet, dan kun je de Noord Korea-bode altijd nog zelf lezen: http://www.cidi.nl/Nieuws(...)atie-met-Israel.htmlOp maandag 31 mei 2010 09:40 schreef Gulo het volgende:
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat hier 'meer' achter zit. Misschien dat het CIDI wat accounts aangemaakt heeft, anders kan ik het niet verklaren...
War is peace!
quote:Heb je hier een bron voor?
Op de "hulpgoederen" boten bevonden zich enkele 1000kg's van spullen die op de zwarte hulpgoederen lijst staan. Ja, die zijn perfect bruikbaar in het dagelijksleven maar ze zijn ook perfect bruikbaar voor het maken van raketten.
quote:Dat is geen aanval, dat is wat ik oprecht meen te zien. Er zijn doden gevallen en dat wordt afgedaan als 'gedoe'.Op maandag 31 mei 2010 10:35 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Hoe noem je dan de beschuldigingen aan mijn adres? Complimenten???
Even nogmaals gequote.
[..]
Als er meer nieuws is kom ik terug.
quote:Me to.Op maandag 31 mei 2010 10:41 schreef Amos_ het volgende:
Zoals gesteld, ik wacht wel op de objectieve informatie.
Hoe harder die Israël-haters vooraf beginnen te schreeuwen zonder feitelijke inhoud, hoe meer ik ze er van verdenk dat ze de boel proberen onder te sneeuwen.
Voor zover ik weet spreken we hier over goederen konvooien die nog al eens misbruikt worden om wapens in Palestina te krijgen. Dat er internationale pers aanwezig was op die schepen wil niet zeggen dat er niets verdachts aanwezig was.
Israël wilde dat konvooi controleren, ze negeerden dat verzoek.
De rest zal later vandaag wel naar buiten komen want op zowel die konvooi schepen als de Israëlische schepen zaten vol met pers. Dat kunnen ze niet lang onder de pet houden.
quote:Dat lijkt me niet meer dan logisch, trouwens. Het lijkt me dat ze in dat konvooi juist spullen mee hadden die niet door de blokkade komen. Maar dat is inderdaad speculatie.
Mission accomplished! Ben wel benieuwd naar het hele verhaal.
No guns aboard Gaza humanitarian aid ships
quote:Zoals gezegd, ik wacht wel op objectieve info.Op maandag 31 mei 2010 10:56 schreef Vasilevski het volgende:
Trouwens:
No guns aboard Gaza humanitarian aid ships
quote:Shhhht nu ben je echt heel anti israelisch bezig!!Op maandag 31 mei 2010 10:56 schreef Vasilevski het volgende:
Trouwens:
No guns aboard Gaza humanitarian aid ships
quote:Dit kon je vanaf dag 1 dat het nog maar onderweg was naar Gaza al lezen op de nieuws sites dat Israel die boot niet toe liet omdat ze goederen vervoeren die op de zwarte lijst staan
laatste nieuws:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896588,00.html
Een "hulpgoederen konvooi wat zowat oorlogsleuzen afkondigd is idd een echt goed hulpgoederen konvooi..."
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137777
dat dus
En die nieuwssites zijn trouwens een stuk betrouwbaarder dan al jazeera...
Natuurlijk weet elke josti wel dat Gaza wel in problemen is. Goede documentaires zijn overal te vinden over hoe men niet eens aan simpele bouwstoffen kan komen.
Morgen komt de Arabische Liga in een spoedzitting bijeen.
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:01 schreef Burakius het volgende:
Israël kan het niet hebben dat activisten goederen aflevert. Volgens Israël is Gaza helemaal niet een plek in nood. Als activisten dan vervolgens goederen afleveren betekent dat er wel een noodsituatie is in Gaza. En dát betekent gezichtsverlies voor Israël.
Natuurlijk weet elke josti wel dat Gaza wel in problemen is. Goede documentaires zijn overal te vinden over hoe men niet eens aan simpele bouwstoffen kan komen.
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:02 schreef Disana het volgende:
Nu is het volgens de Israëlische regering helemaal geen hulpgoederenconvooi en was de opzet gewelddadig.
Morgen komt de Arabische Liga in een spoedzitting bijeen.
Het zou zomaar kunnen dat het inderdaad om wapens enzo ging. Maar goed, ik heb nog geen echte goede info kunnen vinden.
Israel
quote:Erdogan
De Arabische Liga. Ook zo een organisatie dat een lachertje is. Die hondjes van de VS die in de Arabische Liga zitten gaan weer blaffen zoals altijd. Wat de Arabieren nodig hebben is Erdogan!
Als in genocide-ontkennde-Erdogan?quote:Komt wel. Krijg naar aanleiding van al die nieuwsberichten het idee dat op beide kanten van die schepen aardig wat pers met draaiende camera's aanwezig waren.Op maandag 31 mei 2010 11:03 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Het zou zomaar kunnen dat het inderdaad om wapens enzo ging. Maar goed, ik heb nog geen echte goede info kunnen vinden.
quote:Met de witte vlag wapper je, vóórdat je bent geënterd. Als de piraten eenmaal aan boord zijn, dan bied je natuurlijk verzet.Op maandag 31 mei 2010 11:01 schreef Virus3000 het volgende:
Er zijn trouwens ook 6 Israelische soldaten gewond geraakt waarvan 2 ernstig. Dus zo hard hebben ze ook weer niet met hun witte vlag gewapperd...
quote:Hè kut, dan kunnen al die 'betrouwbare' berichten van Virus3000 e.d. weer in de prullenbak. Of beter gezegd, ze hebben nooit bestaan, Israël heeft dit in feite altijd al beweerd!Op maandag 31 mei 2010 11:02 schreef Disana het volgende:
Nu is het volgens de Israëlische regering helemaal geen hulpgoederenconvooi en was de opzet gewelddadig.
quote:Wie zegt er dat die niet gewoon door hun eigen soldaten zijn doodgeschoten, dat gebeurt ook hoor. Om die vredelievende activisten in een kwaad daglicht te stellen.Op maandag 31 mei 2010 11:05 schreef Pool het volgende:
Met de witte vlag wapper je, vóórdat je bent geënterd. Als de piraten eenmaal aan boord zijn, dan bied je natuurlijk verzet.
quote:In dat geval denkt Israël niet helemaal goed na. Doorlaten betekent misschien gezichtsverlies, maar de aanval is nu een diplomatieke rel. Klinkt als 'van de regen in de drup'.Op maandag 31 mei 2010 11:01 schreef Burakius het volgende:
Israël kan het niet hebben dat activisten goederen aflevert. Volgens Israël is Gaza helemaal niet een plek in nood. Als activisten dan vervolgens goederen afleveren betekent dat er wel een noodsituatie is in Gaza. En dát betekent gezichtsverlies voor Israël.
Natuurlijk weet elke josti wel dat Gaza wel in problemen is. Goede documentaires zijn overal te vinden over hoe men niet eens aan simpele bouwstoffen kan komen.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896369,00.html
Hierin wordt dus wel heel duidelijk waarom israel dus die boot heeft aangevallen. Die boot heeft verschillende waarschuwingen gekregen als:
"If you ignore this order and enter the blockaded area, the Israeli navy will be forced to take all the necessary measures in order to enforce this blockade,"
Daarop heeft het schip dit gedaan:
An Al Jazeera reporter aboard one of the vessels said the flotilla's organizers have decided to take a different route – far from the Israeli vessels - in order to avoid a confrontation during the night.
The pro-Palestinian activists are planning to continue the journey towards Gaza at sunrise, he said
en dat dus gevolgd door dit
Sources in Gaza said some vessels have lost contact with one another, adding that Israeli Navy vessels have begun to call on the boats to identify themselves.
The IDF said naval forces radioed the ships, but were ignored. The army said if the vessels continue to ignore their instructions, forces will begin the process of seizing them.
"If all goes well and there are no problems or interruptions of any kind it should reach Gaza around 2 pm local time tomorrow (Monday)," said Mary Hughes-Thompson, a spokeswoman for the Free Gaza Movement, one of the organizers of the convoy.
en je weet hoe dat is geeindigd...
Onrechtvaardig? Misschien wel ja
Maar ze wisten wel waar ze mee bezig waren... beetje eigen schuld dikke bult imo
Ook dit is goed om te weten. Dat kan op Nederlandse fora namelijk ook.
quote:Door te doen wat je meestal doet bij blokkades, de toegang blokkeren? Tenzij er vanaf die schepen op hun geschoten is oid is er geen enkele wettelijke basis om die schepen te mogen enterenOp maandag 31 mei 2010 10:09 schreef PhysicsRules het volgende:
Ik ben trouwens benieuwd hoe jullie vinden dat Israël anders had moeten handelen, gegeven het feit dat ze de vloot niet door wilden laten. Hoe had Israël kunnen voorkomen dat het op een bloedbad is uitgelopen?
quote:Mja, van wat ik weet wordt zelfs vis en graag niet toegelaten en moet het door tunnels gesmokkeld worden.
[..]
Dat lijkt me niet meer dan logisch, trouwens. Het lijkt me dat ze in dat konvooi juist spullen mee hadden die niet door de blokkade komen. Maar dat is inderdaad speculatie.
quote:Voor zover ik de nieuws kan volgen mag er in principe niets doorgevoerd worden.
[..]
Dit kon je vanaf dag 1 dat het nog maar onderweg was naar Gaza al lezen op de nieuws sites dat Israel die boot niet toe liet omdat ze goederen vervoeren die op de zwarte lijst staan
quote:laatste nieuws:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896588,00.html
Een "hulpgoederen konvooi wat zowat oorlogsleuzen afkondigd is idd een echt goed hulpgoederen konvooi..."
quote:"volgens getuigen" Al geloof ik het wel, maar het is natuurlijk geen reden voor entering he
quote:Mja, ben ik het niet mee eens. Al jazeera internationaal is zeer gerenommeerd om hun inhoud. Maar het liefst vertrouw ik media die niet arabisch of israelish zijnEn die nieuwssites zijn trouwens een stuk betrouwbaarder dan al jazeera...
quote:Nee het is voor hen belangrijker om dit tegen te houden. Hun aanval verhullen ze toch weer met goede smoesjes en door in de slachtoffer rol te kruipen. Let maar op straks gaan ze weer eens beginnen over hoe erg het wel niet was in de holocaust.Op maandag 31 mei 2010 11:07 schreef Thijs. het volgende:
[..]
In dat geval denkt Israël niet helemaal goed na. Doorlaten betekent misschien gezichtsverlies, maar de aanval is nu een diplomatieke rel. Klinkt als 'van de regen in de drup'.
En de wereld eet het als ZOETE KOEK. Kijk maar naar de reacties in dit forum die de aanvallen van Israël goed praten of goedkeuren. BELACHELIJK. Het is gewoon HULP aan een plek die het nodig heeft. Denk eens even na.
quote:Cyprus zou hen gewoon doorlaten, want Turks-Cyprus is geen bezet gebied. En dan maak je een fout, die heel veel mensen maken en door de Israëlische overheid ook redelijk wordt aangestuurd:Op maandag 31 mei 2010 11:12 schreef erik666 het volgende:
Ja lekker provocerend, stel je voor als Israel een schip richting Cyprus zou sturen. Laten de Turken eerst daar maar eens weggaan. En hoop moslims zijn jaloers op Israel, en als je dan kijkt om wat een klein, piepklein landje Israel is, maar zelfs dat gunnen ze de joden niet. Kijk eens naar Noord Korea, daar hoor je niemand over.
Israël staat niet gelijk aan het jodendom.
quote:Wat zien we hier, behalve commando's en helicopters?
quote:Totaal niets. Beetje sfeer geven.Op maandag 31 mei 2010 11:16 schreef Zith het volgende:
[..]
Wat zien we hier, behalve commando's en helicopters?