quote:http://www.rtl.nl/(/actue(...)esnijden-jongens.xmlVolgens de KNMG is het besnijden van minderjarige jongens in strijd met de rechten van het kind. De artsenorganisatie vindt, dat minderjarigen alleen blootgesteld worden aan medische handelingen als er sprake is van ziekte of afwijkingen of als aangetoond kan worden dat de ingreep in het belang is van het kind, zoals bij vaccinaties.
Gezonde kinderen
"De regel is dat je niet in gezonde kinderen snijdt", stelt Arie Nieuwenhuijzen Kruseman, voorzitter van de KNMG. "Bij elke chirurgische ingreep kunnen helaas complicaties voorkomen. Tot op zekere hoogte accepteren artsen dat, omdat er een medische reden voor de ingreep is. Maar bij medisch niet-noodzakelijke ingrepen is geen enkele complicatie te rechtvaardigen."
Complicaties
Er zitten, anders dan vaak wordt aangenomen, ook risico's aan besnijdenis. bloedingen, infecties, plasbuisvernauwingen en paniekaanvallen komen regelmatig voor. Ook gedeeltelijke of volledige penisamputaties als gevolg van complicaties zijn gerapporteerd.
Verbod
De KNMG ziet goede redenen voor een verbod op niet-therapeutische jongensbesnijdenis, maar vreest dat het zal leiden tot het ondergronds gaan van de ingreep. Daarmee zou het aantal complicaties kunnen toenemen.
Informeren
Het KNMG roept artsen op om ouders die overwegen hun zoon te laten besnijden, goed te informeren over het ontbreken van medische voordelen en het gevaar van complicaties.
Religie
De artsenfederatie beseft dat de praktijk van jongensbesnijdenis is omgeven met diepe religieuze, symbolische en culturele gevoelens. De KNMG respecteert dit en roept op tot een dialoog tussen artsenorganisaties, experts en religieuze groeperingen.
Wereldwijd worden jaarlijks naar schatting 13 miljoen jongens besneden, in Nederland zijn dat er 10 tot 15 duizend.
Wat zal Remlof hier van vinden?
Blijf Snijden! Besneden is veeeeeel beter, dan niet besneden!quote:In de VS heeft iedereen een wapen. Dat heft elkaar toch wel op.Op vrijdag 28 mei 2010 09:26 schreef Basp1 het volgende:
Wat een gezever weer. In de VS wordt bijna elke jongen besneden. Als we het hiet een probleem vinden dan zouden we nog ervoor kunnen kiezen om besnijdenissen alleen bij medische indicatie door de verzekering te laten vergoeden.
Mutileren van kleine jongens.
Als je besneden wilt worden doe je het maar als volwassene.
quote:geslacht: VrouwOp vrijdag 28 mei 2010 08:36 schreef NBT het volgende:
Stop er niet mee!
[ Bericht 0% gewijzigd door B3nn0 op 28-05-2010 09:40:31 ]
Al helpt het wel bij de bestrijding van HIV
quote:Ja, en ik heb er ook een mening over!
Ik geniet meer van een besneden dan niet besneden!
quote:En over 18 jaar ga je de jongens neuken die nu geboren worden?Op vrijdag 28 mei 2010 09:41 schreef NBT het volgende:
[..]
Ja, en ik heb er ook een mening over!
Ik geniet meer van een besneden dan niet besneden!
quote:En?Op vrijdag 28 mei 2010 09:41 schreef NBT het volgende:
[..]
Ja, en ik heb er ook een mening over!
Ik geniet meer van een besneden dan niet besneden!
Als ik het fijner vindt dat vrouwen geen plezier hebben aan sex moeten kleine meisjes hun klit en kleine schaamlippen worden weggesneden?
quote:Dus alle mannen moeten zich maar laten besnijden in de hoop dat ze jouw goddelijke lichaam mogen beminnen.Op vrijdag 28 mei 2010 09:41 schreef NBT het volgende:
[..]
Ja, en ik heb er ook een mening over!
Ik geniet meer van een besneden dan niet besneden!
Haha...
quote:waar jij meer van geniet zal me worst zijn. en je bent eng.Op vrijdag 28 mei 2010 09:41 schreef NBT het volgende:
[..]
Ja, en ik heb er ook een mening over!
Ik geniet meer van een besneden dan niet besneden!
quote:onbesneden, dat wel...Op vrijdag 28 mei 2010 10:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waar jij meer van geniet zal me worst zijn. en je bent eng.
quote:alleen schaamlippen verwijderen, dat zou gelijk staan aan de voorhuid.Op vrijdag 28 mei 2010 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En?
Als ik het fijner vindt dat vrouwen geen plezier hebben aan sex moeten kleine meisjes hun klit en kleine schaamlippen worden weggesneden?
gekkigheid
quote:Alsof ze mannen op leeftijd niet besnijden?Op vrijdag 28 mei 2010 09:43 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En over 18 jaar ga je de jongens neuken die nu geboren worden?
Maar inderdaad.. Zal me een zorg zijn.....
quote:Is dat dat land van Bush en Reagan, waar ze de atoombom, de credietcrisis en de War on Drugs hebben uitgevonden?Op vrijdag 28 mei 2010 09:26 schreef Basp1 het volgende:
Wat een gezever weer. In de VS wordt bijna elke jongen besneden.
Besnijden verbieden!
quote:Mannen op leeftijd mogen wat mij betreft hun halve eikel laten verwijderen, als ze daar blij van worden.Op vrijdag 28 mei 2010 10:13 schreef NBT het volgende:
[..]
Alsof ze mannen op leeftijd niet besnijden?
quote:besnijden niet verbieden vanaf je 18e. en eerder alleen vanwege hele duidelijke medische klachten.Op vrijdag 28 mei 2010 10:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Is dat dat land van Bush en Reagan, waar ze de atoombom, de credietcrisis en de War on Drugs hebben uitgevonden?
Besnijden verbieden!
quote:volwassenen kunnen doen en laten wat ze willen, maar kinderen moet je niet mutileren.Op vrijdag 28 mei 2010 10:13 schreef NBT het volgende:
[..]
Alsof ze mannen op leeftijd niet besnijden?
Maar inderdaad.. Zal me een zorg zijn.....
[ Bericht 0% gewijzigd door Isegrim op 28-05-2010 11:01:55 ]
God/Allah ontwerpt ons MET een velletje, met een reden. En toch moeten die idioten het eraf snijden.
Willen ze daarmee zeggen dat God/Allah een ontwerpfoutje heeft veroorzaakt? Enkeltje hel lijkt me...
quote:nee, besnijdenis is ontstaan omdat kamelenpoep onder je voorhuid gaat zweren.Op vrijdag 28 mei 2010 10:57 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Mja...
God/Allah ontwerpt ons MET een velletje, met een reden. En toch moeten die idioten het eraf snijden.
Willen ze daarmee zeggen dat God/Allah een ontwerpfoutje heeft veroorzaakt? Enkeltje hel lijkt me...
quote:Dat had God/Allah toch kunnen aan zien komen? Hij is toch alwetend en staat buiten de tijd?Op vrijdag 28 mei 2010 11:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee, besnijdenis is ontstaan omdat kamelenpoep onder je voorhuid gaat zweren.
) kan doen.quote:Wellicht omdat fappen wat lastiger is.Op vrijdag 28 mei 2010 11:39 schreef zoalshetis het volgende:
naast alle nadelen die al genoemd zijn, is er ook onderzoek gedaan naar het effect van deze traumatische gebeurtenis op jonge leeftijd. het schijnt dat mannen een stuk agressiever zijn als ze besneden zijn.
quote:Meebetalen aan kinderverminking is natuurlijk helemaal uit den boze. Maar die standaard besnijdenis van jongens in de VS stamt ook nog uit de tijd dat men dacht dat masturbatie schadelijk was voor de geest en moest worden bestreden.Op vrijdag 28 mei 2010 09:26 schreef Basp1 het volgende:
Wat een gezever weer. In de VS wordt bijna elke jongen besneden. Als we het hiet een probleem vinden dan zouden we nog ervoor kunnen kiezen om besnijdenissen alleen bij medische indicatie door de verzekering te laten vergoeden.
Het lijkt mij goed om te voorkomen dat het illegaal gebeurd. Maar ouders die met die wens bij de dokter komen mag best uitgelegd worden dat er hier water genoeg is om je goed te wassen en dat er geen woestijnzand achter blijft zitten. Als ze dan toch per se willen moeten ze ook maar de aansprakelijkheid tegenover hun kind accepteren.
quote:en hoe, of waarom geniet jij daar dan meer van?Op vrijdag 28 mei 2010 09:41 schreef NBT het volgende:
[..]
Ja, en ik heb er ook een mening over!
Ik geniet meer van een besneden dan niet besneden!
wat kan een besneden piemel beter dan een ongesneden?
quote:Bedankt voor het herhalenOp vrijdag 28 mei 2010 10:57 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Mja...
God/Allah ontwerpt ons MET een velletje, met een reden. En toch moeten die idioten het eraf snijden.
Willen ze daarmee zeggen dat God/Allah een ontwerpfoutje heeft veroorzaakt? Enkeltje hel lijkt me...
LEZENNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
quote:Visueel genietenOp vrijdag 28 mei 2010 13:41 schreef woid het volgende:
[..]
en hoe, of waarom geniet jij daar dan meer van?
wat kan een besneden piemel beter dan een ongesneden?
quote:jij staat graag voor de spiegel je gesikkelde snikkel te bewonderen?
quote:Waarom? Ik geniet meer van een onbesneden dan van een besneden man.Op vrijdag 28 mei 2010 09:41 schreef NBT het volgende:
[..]
Ja, en ik heb er ook een mening over!
Ik geniet meer van een besneden dan niet besneden!
Moet er niet aan denken dat zo'n vent met z'n ongevoelige eikel maar blijft op en neer jassen, een kwartier lang, zonder klaar te komen!!
Heb liever een man die tussen de beurten door, ook wat persoonlijke aandacht aan de vrouw schenkt, haar lekker klaar laat komen en dan nog eens kan!
quote:Dat sowieso, het moet gewoon alleen vergoed worden als het medisch noodzakelijk is. En alleen uitgevoerd indien de patient hiervoor toestemming kan geven.Op vrijdag 28 mei 2010 12:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Meebetalen aan kinderverminking is natuurlijk helemaal uit den boze. Maar die standaard besnijdenis van jongens in de VS stamt ook nog uit de tijd dat men dacht dat masturbatie schadelijk was voor de geest en moest worden bestreden.
Het lijkt mij goed om te voorkomen dat het illegaal gebeurd. Maar ouders die met die wens bij de dokter komen mag best uitgelegd worden dat er hier water genoeg is om je goed te wassen en dat er geen woestijnzand achter blijft zitten. Als ze dan toch per se willen moeten ze ook maar de aansprakelijkheid tegenover hun kind accepteren.
Gaatjes in de oren laten prikken zit toch ook niet in het ziekenfondspakket, net zo min als alle andere piercings. Toch zijn die ingrepen even onnodig als een besnijdenis.
quote:Op vrijdag 28 mei 2010 13:57 schreef woid het volgende:
[..]
jij staat graag voor de spiegel je gesikkelde snikkel te bewonderen?
Kun je daar een Suske en Wiske van maken?Suske en Wiske en de Gesikkelde snikkel.
quote:lekker "kort"zichtig... alsof een man met een lang velletje geen aandacht kan schenken...Op vrijdag 28 mei 2010 16:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom? Ik geniet meer van een onbesneden dan van een besneden man.
Moet er niet aan denken dat zo'n vent met z'n ongevoelige eikel maar blijft op en neer jassen, een kwartier lang, zonder klaar te komen!!
Heb liever een man die tussen de beurten door, ook wat persoonlijke aandacht aan de vrouw schenkt, haar lekker klaar laat komen en dan nog eens kan!
quote:Suske en Wiske en de Snikkel Sikkel.Op vrijdag 28 mei 2010 16:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Suske en Wiske en de Gesikkelde snikkel.
quote:Dat is niet meer zo hoor.Op vrijdag 28 mei 2010 09:26 schreef Basp1 het volgende:
Wat een gezever weer. In de VS wordt bijna elke jongen besneden.
quote:Eens.Als we het hiet een probleem vinden dan zouden we nog ervoor kunnen kiezen om besnijdenissen alleen bij medische indicatie door de verzekering te laten vergoeden.
Het wordt in elk geval heel veel gedaan. En die traditie is dus begonnen in de Victoriaanse tijd als antimasturbatiemaatregel.
FEIT: Je word geboren met een voorhuid, laat hem dan ook lekker zitten!!!
Masturberen is ook een stuk lekkerder.
Echter uitzonderingen natuurlijk.. Indien er echt klachten door komen die niet anders te verhelpen zijn..
Maar niet omdat het in een of ander boek staat.. Want dan had God ons wel geschapen zonder voorhuid!
Gewoon verbieden wmb.
quote:Goed lezen.....die dus juist wel!! Mannen zonder velletje zijn veel te lang bezig om klaar te komen, omdat ze ongevoelige eikelsOp vrijdag 28 mei 2010 16:48 schreef woid het volgende:
[..]
lekker "kort"zichtig... alsof een man met een lang velletje geen aandacht kan schenken...
't Is altijd zo'n fabeltje dat een besneden man lekkerder is in bed omdat hij niet zo snel klaarkomt. Dat is dus helemaal niet lekker. Je kunt beter een man hebben die snel klaarkomt, maar vaker kan, dan pijn aan je vagina krijgen van dat op en neer jassen.
Nee, doe mij maar een onbesneden vent!
Overigens ben ik verder gewoon voor een verbod, omdat er geen medische noodzaak is.
Als ik een convertible koop dan verwacht ik dat het dak ook uitklapt.
Ouders hebben de vrijheid om hun kinderen op te voeden zoals ze dat willen. En dat recht gaat niemand hun afpakken. Zeker niet als de handeling zelf goed voor het kind en de publieke gezondheid is. En bovendien niet tegen de wet gaat.
Verplicht alle jongens laten besnijden t.b.v de publieke gezondheid gaat te ver. Want dan dring je sommige ouders iets op wat ze niet willen. Aan de kant de ouders vrijheid ontnemen om hun zoon te besnijden is net zo fout. Gelukkig ziet het liberale deel van de bevolking dat ook in, terwijl voorstanders van een dergelijke verbod hun mening vooral baseren op onderbuikgevoelens en islamofobie.
quote:Goed voor het kind en de gezondheid? Dat is al lang achterhaald. Ik vind het kindermishandeling en dus tegen de wet. Je kan ook wel een oor van je kind af willen snijden onder het mom van vrijheid om je kind op te voeden maar zo werkt het natuurlijk niet.Op vrijdag 28 mei 2010 18:25 schreef Izaag het volgende:
Ouders hebben de vrijheid om hun kinderen op te voeden zoals ze dat willen. En dat recht gaat niemand hun afpakken. Zeker niet als de handeling zelf goed voor het kind en de publieke gezondheid is. En bovendien niet tegen de wet gaat.
quote:Jongensbesnijdenis valt niet onder kindermishandeling.Op vrijdag 28 mei 2010 18:26 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Goed voor het kind en de gezondheid? Dat is al lang achterhaald. Ik vind het kindermishandeling en dus tegen de wet. Je kan ook wel een oor van je kind af willen snijden onder het mom van vrijheid om je kind op te voeden maar zo werkt het natuurlijk niet.
quote:Is wel veel hygienischer natuurlijk, zo'n oor werkt ook wel zonder schelp, en daar kan alleen maar vuil in gaan zitten.Op vrijdag 28 mei 2010 18:26 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Goed voor het kind en de gezondheid? Dat is al lang achterhaald. Ik vind het kindermishandeling en dus tegen de wet. Je kan ook wel een oor van je kind af willen snijden onder het mom van vrijheid om je kind op te voeden maar zo werkt het natuurlijk niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 00:51:36 ]
quote:Waarom het gebeurt doet er niet toe, het is verwerpelijk. Er is geen rechtvaardiging voor het aantasten van de lichamelijke integriteit van een kind. Een kind is geen bezit.
Weer een topic vol met atheïsten die elkaar proberen te overtreffen in superlatieven om hun ongeloof en onkennis te uiten. Het is echt éénrichtingsverkeer hier. En terecht, geen gelovige zal ook maar eigenlijk de moeite willen opbrengen om jullie josti's bij te leren waarom mensen besneden worden. Nog niet te spreken over het wetenschappelijke aspect ervan.
Wetenschappelijke aspect, ga toch fietsen
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 00:52:02 ]
quote:Dezelfde argumenten als voor meisjesbesnijdenis?Op vrijdag 28 mei 2010 18:50 schreef Burakius het volgende:
Weer een topic vol met atheïsten die elkaar proberen te overtreffen in superlatieven om hun ongeloof en onkennis te uiten. Het is echt éénrichtingsverkeer hier. En terecht, geen gelovige zal ook maar eigenlijk de moeite willen opbrengen om jullie josti's bij te leren waarom mensen besneden worden.
quote:Dat masturberen slecht voor de geestelijke ontwikkeling is?Nog niet te spreken over het wetenschappelijke aspect ervan.
quote:Besneden mannen kunnen theoretisch gezien langer doorgaan met geslachtsgemeenschapOp vrijdag 28 mei 2010 17:36 schreef Isegrim het volgende:
Ik heb nog nooit met een besneden man geneukt maar ik houd het maar gewoon op intacte mannen. Al kunnen besneden mannen er meestal helemaal niets aan doen dat ze besneden zijn natuurlijk.
quote:Nou, wat een voordeel.
[..]
Besneden mannen kunnen theoretisch gezien langer doorgaan met geslachtsgemeenschap
Ik ben meer van de kwaliteit dan de kwantiteit.quote:Het is niet verwerpelijk anders zou het niet gedaan worden. Blijkbaar is jouw subjectieve opvoeding anders geweest en is dit als verwerpelijk geleerd aan jou, maar aan miljoenen, miljarden andere mensen is het anders geleerd en is het niet verwerpelijk.Op vrijdag 28 mei 2010 18:52 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Waarom het gebeurt doet er niet toe, het is verwerpelijk. Er is geen rechtvaardiging voor het aantasten van de lichamelijke integriteit van een kind. Een kind is geen bezit.
Wetenschappelijke aspect, ga toch fietsen, idioot.
Vergelijk het maar met honden eten. In China is het doodnormaal, voor jou is het verwerpelijk. Een jongetje mag gewoon besneden worden als de ouders dit willen. En het heeft te maken met hun geloof en het is nog eens hygiënisch ook.
quote:Het is een voordeel. En kwaliteit verschilt per individu, of die nou besneden of onbesneden is. BakaOp vrijdag 28 mei 2010 18:53 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Nou, wat een voordeel.
wat doe ik hier nog denk ik af en toe met zulke analfbeten
quote:
[..]
Het is niet verwerpelijk anders zou het niet gedaan worden.
Dat is het vreemdste argument dat ik ooit heb gehoord. quote:Beantwoord de eerder gestelde vraag eens. Mag ik onder het mom van vrijheid van opvoeding het vingertopje of oorlelletje van mijn kind afsnijden?Blijkbaar is jouw subjectieve opvoeding anders geweest en is dit als verwerpelijk geleerd aan jou, maar aan miljoenen, miljarden andere mensen is het anders geleerd en is het niet verwerpelijk.
quote:Het hygiëne-argument is onzin en het feit dat het uit geloofsoverwegingen gebeurt doet niet ter zake.Vergelijk het maar met honden eten. In China is het doodnormaal, voor jou is het verwerpelijk. Een jongetje mag gewoon besneden worden als de ouders dit willen. En het heeft te maken met hun geloof en het is nog eens hygiënisch ook.
Dat zou ik wel bijzonder verwerpelijk vinden. En het feit dat er artsen zijn die hieraan meewerken vind ik ook onbegrijpelijk.quote:Het hygiëne-argument is geen onzin. Trek je feitjes er eens beter op na.Op vrijdag 28 mei 2010 18:57 schreef Isegrim het volgende:
[..]
[..]
Beantwoord de eerder gestelde vraag eens. Mag ik onder het mom van vrijheid van opvoeding het vingertopje of oorlelletje van mijn kind afsnijden?
[..]
Het hygiëne-argument is onzin en het feit dat het uit geloofsoverwegingen gebeurt doet niet ter zake.
quote:Het westen van de VS is in 2003 gedaald tot 31%, over het hele land is het 56%.Op vrijdag 28 mei 2010 09:26 schreef Basp1 het volgende:
Wat een gezever weer. In de VS wordt bijna elke jongen besneden.
Lang niet elke jongen dus.
quote:Op vrijdag 28 mei 2010 19:08 schreef Burakius het volgende:
[..]
Het hygiëne-argument is geen onzin. Trek je feitjes er eens beter op na.
quote:Bron: American Pediatrics Association"Circumcision has been suggested as an effective method of maintaining penile hygiene since the time of the Egyptian dynasties, but there is little evidence to affirm the association between circumcision status and optimal penile hygiene"
quote:Zelfs al zou het hygiënischer zijn (hetgeen niet het geval is tenzij je je lul nooit wast), dan nog is dat totaal geen rechtvaardiging.
[..]
Het hygiëne-argument is geen onzin. Trek je feitjes er eens beter op na.
Nogmaals, beantwoord de vraag: mag ik bij mijn kind een vingertop of oorlel afsnijden als ik dat belangrijk acht in het kader van zijn of haar opvoeding?
quote:56% is natuurlijk , alleen maar meer dan de helft... Maar hey! blijkbaar is 56% Joods/Moslim. OF ZOU ER TOCH EEN ANDERE REDEN ZIJNOp vrijdag 28 mei 2010 19:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het westen van de VS is in 2003 gedaald tot 31%, over het hele land is het 56%.
Lang niet elke jongen dus.
.quote:De enige reden is dat het gewoonte is. Het is ooit begonnen als anti-masturbatie-maatregel. Niemand weet dat meer, maar men doet het omdat anderen het ook doen.
[..]
56% is natuurlijk , alleen maar meer dan de helft... Maar hey! blijkbaar is 56% Joods/Moslim. OF ZOU ER TOCH EEN ANDERE REDEN ZIJN
quote:Het heeft wel nog meer voordelen. Het is zelfs op de FP gekomen! Onderzoek het nou kom op. Ik heb je het eerste zetje gegeven. Ik wil echt mensen zoals jij aansporen te lezen en je feiten goed te krijgen.Op vrijdag 28 mei 2010 19:11 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Zelfs al zou het hygiënischer zijn (hetgeen niet het geval is tenzij je je lul nooit wast), dan nog is dat totaal geen rechtvaardiging.
Nogmaals, beantwoord de vraag: mag ik bij mijn kind een vingertop of oorlel afsnijden als ik dat belangrijk acht in het kader van zijn of haar opvoeding?
Verder is het appels met peren vergelijken. Als je een vingertop weghaalt heeft het geen bijkomend voordeel en alleen nadeel. Een voorhuidje weghalen is alleen maar voordeel. Maar speciaal voor jou heb ik het dan toch maar kort en krachtig uitgelegd. Sjonge jonge jonge, moet niet gekker worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 00:58:09 ]
quote:Geloof me, zonder voorhuidje kan je alsnog houthakkenOp vrijdag 28 mei 2010 19:13 schreef Isegrim het volgende:
[..]
De enige reden is dat het gewoonte is. Het is ooit begonnen als anti-masturbatie-maatregel. Niemand weet dat meer, maar men doet het omdat anderen het ook doen.
. Het is dus niet de reden waarom het gedaan wordt (ik hoop dat je hersenen dit aankunnen). Verder weet elke Jood of Moslim wel waarom het gedaan wordt. Het heeft te maken met een profeet (hint hint onderzoek zelf).
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 00:59:52 ]
quote:Toch was dit de reden dat het algemeen werd in de Victoriaanse tijd. Dat is gewoon een historisch feit, daar kan ik ook niks aan doen, .
[..]
Geloof me, zonder voorhuidje kan je alsnog houthakken
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 01:09:29 ]
quote:Je hebt mijn vraag niet beantwoord.
[..]
Het heeft wel nog meer voordelen. Het is zelfs op de FP gekomen! Onderzoek het nou kom op. Ik heb je het eerste zetje gegeven. Ik wil echt mensen zoals jij aansporen te lezen en je feiten goed te krijgen.
Verder is het appels met peren vergelijken. Als je een vingertop weghaalt heeft het geen bijkomend voordeel en alleen nadeel. Een voorhuidje weghalen is alleen maar voordeel. Een mongool met een IQ van 50 snapt nog wel dat deze vergelijking te dom is voor woorden. Maar speciaal voor jou heb ik het dan toch maar kort en krachtig uitgelegd. Sjonge jonge jonge, moet niet gekker worden.
quote:psssttt... stel je eens voor dat besnijden al voor de Victoriaanse tijd gebeurdeOp vrijdag 28 mei 2010 19:15 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Toch was dit de reden dat het algemeen werd in de Victoriaanse tijd. Dat is gewoon een historisch feit, daar kan ik ook niks aan doen, mongool.
, en dat de reden die jij voordraagt óók al niet de reden is waarom Joden en Moslims dit doen. En dat je besnijden niet kan voorkomen dat je gaat houthakken. [ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 01:10:20 (kappen) ]
quote:Kijk even het filmpje dat ik eerder postte. Daarin wordt de échte herkomst van besnijdenis gegeven.
[..]
psssttt... stel je eens voor dat besnijden al voor de Victoriaanse tijd gebeurde
quote:Het moet echt niet gekker worden serieus.
*Batman skyhook gebruikt.
quote:neeOp vrijdag 28 mei 2010 19:17 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Kijk even het filmpje dat ik eerder postte. Daarin wordt de échte herkomst van besnijdenis gegeven.
quote:Het stond op de FP dús het is waar!Op vrijdag 28 mei 2010 19:13 schreef Burakius het volgende:
[..]
Het heeft wel nog meer voordelen. Het is zelfs op de FP gekomen!
quote:Dat is nog steeds geen antwoord. Maar ik snap wel waarom je die vraag niet wilt beantwoorden, hoor. Dan zou je namelijk logica en ratio moeten gaan toepassen op je onzinnige verminkingsritueel.
[..]
Het moet echt niet gekker worden serieus.
*Batman skyhook gebruikt.
quote:psst... misschien stond er iets in over een soort van wetenschappelijk onderzoek . Ik roep maar wat!
quote:Hahaha verminking. Dames kunnen aanzienlijk meer genieten van een besneden genotsknots.Op vrijdag 28 mei 2010 19:18 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dat is nog steeds geen antwoord. Maar ik snap wel waarom je die vraag niet wilt beantwoorden, hoor. Dan zou je namelijk logica en ratio moeten gaan toepassen op je onzinnige verminkingsritueel.
quote:Ja, en mannen kunnen misschien wel meer genieten van een half dichtgenaaide kut. So what?
[..]
Hahaha verminking. Dames kunnen aanzienlijk meer genieten van een besneden genotsknots.
quote:Op vrijdag 28 mei 2010 19:18 schreef Burakius het volgende:
[..]
psst... misschien stond er iets in over een soort van wetenschappelijk onderzoek . Ik roep maar wat!
Dagonet had het al gedaan
quote:Maar is bij lange na niet 'elke jongen'.Op vrijdag 28 mei 2010 19:12 schreef Burakius het volgende:
[..]
56% is natuurlijk , alleen maar meer dan de helft... Maar hey! blijkbaar is 56% Joods/Moslim. OF ZOU ER TOCH EEN ANDERE REDEN ZIJN
Hoe het komt? Besnijdenis werd toegepast als anti-masturbatiemiddel (masturbatie is immers verderfelijk en ziekteverwekker), men meende dat het gezonder was toen men in de negentiende eeuw als groot publiek een beetje leerde over bacterien.
Eind negentiende eeuw was de medische wetenschap van mening dat de voorhuid gelinked kon worden aan astma, reuma en tal van andere ziektes.
Als je dat zo in een bevolking stampt dan krijg je het er ook niet zo snel meer uit (zoals de fabel dat je minimaal twee liter moet drinken per dag).
quote:Aangezien amputatie van schijnbaar niet gebruikte delen van het lichaam bij jou nogal populair is, (gezien het feit dat je de verminking die besnijding heet nogal propageert) is het voor jou misschien raadzaam een lobotomie bij jezelf uit te laten voeren aangezien je toch voor geen enkele rede vatbaar bent..Op vrijdag 28 mei 2010 19:19 schreef Burakius het volgende:
[..]
Hahaha verminking. Dames kunnen aanzienlijk meer genieten van een besneden genotsknots.
quote:Onbesneden mannen kunnen vaker.Op vrijdag 28 mei 2010 18:52 schreef Burakius het volgende:
[..]
Besneden mannen kunnen theoretisch gezien langer doorgaan met geslachtsgemeenschap
quote:Het hygiëne-argument gold, vroeger in de woestijn, waar geen water was om je te wassen.Op vrijdag 28 mei 2010 19:08 schreef Burakius het volgende:
[..]
Het hygiëne-argument is geen onzin. Trek je feitjes er eens beter op na.
Hier kun je gewoon douchen of in bad. Als jongetje trek je de voorhuid terug en wast je eikel.
Niks onhygiënisch aan.
Nu op TV.
quote:Want, die vond bij nader inzien dat Allah de mens toch niet helemaal perfect geschapen had?Op vrijdag 28 mei 2010 19:14 schreef Burakius het volgende:
Verder weet elke Jood of Moslim wel waarom het gedaan wordt. Het heeft te maken met een profeet (hint hint onderzoek zelf).
Foutje, bedankt? of Even Apeldoorn bellen.
quote:Waar haal je die onzin dan weer vandaan?
quote:Dude het komt uit Afrika.Op vrijdag 28 mei 2010 19:14 schreef Burakius het volgende:
[..]
Geloof me, zonder voorhuidje kan je alsnog houthakken
Verder weet elke Jood of Moslim wel waarom het gedaan wordt. Het heeft te maken met een profeet (hint hint onderzoek zelf).
Mannelijke en vrouwelijke besnijdenis komt uit hetzelfde gebied. Mannelijke besnijdenis is alleen verder verspreid geworden richting Arabisch schiereiland en het MO.
The Geography of Genital Mutilations
quote:Ervaring! Ben al 21 samen met mijn man. En hij was niet de eerste.Op vrijdag 28 mei 2010 19:54 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Waar haal je die onzin dan weer vandaan?
quote:Ik mag hopen dat je niet aan het aantal bent gekomen dat nodig is om er een zinnige steekproef van te maken.Op vrijdag 28 mei 2010 20:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Ervaring! Ben al 21 samen met mijn man. En hij was niet de eerste.
quote:De eikel wordt gewoon minder gevoelig door een soort vereelting. Dat is misschien handig bij je eerste keer, zodat het nog wat lijkt. Maar om te leren inhouden helpt het niet, en als je boven de 30 bent en in een vaste relatie zit, is gebrek aan gevoeligheid eerder een nadeel dan een voordeel.Op vrijdag 28 mei 2010 18:52 schreef Burakius het volgende:
[..]
Besneden mannen kunnen theoretisch gezien langer doorgaan met geslachtsgemeenschap
quote:Nou.......Op vrijdag 28 mei 2010 20:41 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat je niet aan het aantal bent gekomen dat nodig is om er een zinnige steekproef van te maken.
Overigens, er was er ook één die wel besneden was, om medische redenen en die had inderdaad problemen met de gevoeligheid. Vooral in het begin, kort na de ingreep. Het schuurde vreselijk tegen zijn broek. Hij had er spijt van dat hij het had laten doen, maar ja, moest wel.
Alle (!) anderen hadden er geen enkel probleem mee om meerdere keren te kunnen klaarkomen.
Die artsen moeten iets nuttigs doen, zoek een medicijn tegen kanker ofzo.
quote:Gast, wat lul je nou?Op vrijdag 28 mei 2010 19:13 schreef Burakius het volgende:
[..]
Het heeft wel nog meer voordelen. Het is zelfs op de FP gekomen! Onderzoek het nou kom op. Ik heb je het eerste zetje gegeven. Ik wil echt mensen zoals jij aansporen te lezen en je feiten goed te krijgen.
Verder is het appels met peren vergelijken. Als je een vingertop weghaalt heeft het geen bijkomend voordeel en alleen nadeel. Een voorhuidje weghalen is alleen maar voordeel. Een mongool met een IQ van 50 snapt nog wel dat deze vergelijking te dom is voor woorden. Maar speciaal voor jou heb ik het dan toch maar kort en krachtig uitgelegd. Sjonge jonge jonge, moet niet gekker worden.
Dat jij iets een voordeel vindt, wil niet zeggen dat het een voordeel is. Ten tweede valt het gewoon onder lichamelijke integriteit (en dan heb ik het dus over het logisch bekijken van wat lichamelijke integriteit inhoudt, zonder te gaan gooien met "ja maar het is niet verboden dus valt het er niet onder"). Ten derde, als je dat nou echt een voordeel vindt, dan doe je dat toch lekker zelf?! Dan laat je toch lekker als je >18 bent, jezelf besnijden, als het dan toch zo hard nodig is?
Een vingertop weghalen is precies hetzelfde als een voorhuid weghalen. Misschien voelt vingeren voor een vrouw wel lekkerder als de vingertop eraf is. Is dat een reden om de vingertop eraf te halen? Verder ben je ook lekker met drogredenen aan het gooien: "Een mongool snapt nog wel" etc etc.
quote:Ik ben besneden en ik kan op een dag 8 keer seks hebben. Verschillende bedpartners hebben gezegd dat ik niet normaal ben.Op vrijdag 28 mei 2010 20:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Ervaring! Ben al 21 samen met mijn man. En hij was niet de eerste.
²quote:Aposthia? Hoe toevallig, net zoals de verhalen zeggen over de profeet van de islam?Op vrijdag 28 mei 2010 23:24 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben besneden geboren. Daar maken ze hopelijk geen probleem van?
quote:En dat is iets om trots op te zijn?Op vrijdag 28 mei 2010 23:24 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik ben besneden en ik kan op een dag 8 keer seks hebben. Verschillende bedpartners hebben gezegd dat ik niet normaal ben.
quote:nee, maar je hebt wel de voorhuid en dus toekomst van de niet nodig besneden en anti-humaan gebruikte zoontjes/neefjes/whatever in je hand.Op vrijdag 28 mei 2010 23:24 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben besneden geboren. Daar maken ze hopelijk geen probleem van?
quote:Heb je ook epileptische aanvallen en hoor je stemmen?Op vrijdag 28 mei 2010 23:24 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben besneden geboren. Daar maken ze hopelijk geen probleem van?
En wens je met enige regelmaat mensen dood die kritiek op je hebben?
quote:wat is dit voor zielige islamitische terugkoppeling? blijf met je fucking handen af van kinderen. ok?Op zaterdag 29 mei 2010 00:36 schreef Tarak het volgende:
[..]
Heb je ook epileptische aanvallen en hoor je stemmen?
En wens je met enige regelmaat mensen dood die kritiek op je hebben?
quote:Nee, daar heb ik geen last van.Op zaterdag 29 mei 2010 00:36 schreef Tarak het volgende:
[..]
Heb je ook epileptische aanvallen en hoor je stemmen?
En wens je met enige regelmaat mensen dood die kritiek op je hebben?
²quote:maar je bent wel gemutileerd zonder dat je er zeggenschap over had. de enige waarheid die je nog hebt is door te zeggen dat je vader ook besneden is en je opa ook en dat het zogenaamd in de koran staat.
en ik vrees dat jij jouw eigen kinderen ook durft te besnijden, omdat het gebruikelijk is.
quote:Echt waar? Waar staat het dan in de Qur'an?Op zaterdag 29 mei 2010 00:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maar je bent wel gemutileerd zonder dat je er zeggenschap over had. de enige waarheid die je nog hebt is door te zeggen dat je vader ook besneden is en je opa ook en dat het zogenaamd in de koran staat.
en ik vrees dat jij jouw eigen kinderen ook durft te besnijden, omdat het gebruikelijk is.
quote:Uit de link een rijtje van culturele kenmerken in landen waar bensnijdenis voorkomt:Op vrijdag 28 mei 2010 20:19 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dude het komt uit Afrika.
Mannelijke en vrouwelijke besnijdenis komt uit hetzelfde gebied. Mannelijke besnijdenis is alleen verder verspreid geworden richting Arabisch schiereiland en het MO.
The Geography of Genital Mutilations
quote:Of het helemaal waar is, weet ik niet, en het is niet helemaal fair want besnijdenis is maar een kleine afgeleide van een cultuur. En de VS staat er niet bij, waar besnijdenis destijds werd ingevoerd als anti-masturbatie maatregel.....Male genital mutilations are found present in a cultural complex where children, females,
and weaker social ethnic groups are subordinated to elder, dominant males
in rigid social hierarchies of one form or another.
These ideas, as disturbing as they may be, find support in cross-cultural comparisons of cultures which mutilate the genitals of their males. Textor's Cross-Cultural Summary (1967) demonstrates positive correlations between male genital mutilations and the following other cultural characteristics (also see Prescott 1975, DeMeo 1986):
High narcissism index
Slavery and Castes are present
Class stratification is high
Land inheritance favors male line
Cognatic kin groups are absent
Patrilineal descent is present
Female barrenness penalty is high
Bride price is present
Father has family authority
Polygamy is present
Marital residence near male kin
Painful female initiation rites are present
Segregation of adolescent boys is high
Oral anxiety potential is high
Average satisfaction potential is low
Speed of attention to infant needs is low
En wat ze bedoelen met pijnlijke female initition rites? Dat je zo'n bebloed doekje moet laten zien? Dat kan ik niet helemaal plaatsen.
quote:blijkbaar ergens, anders werden niet 100% van de moslimgastjes gemutileerd vanaf geboorte. en werden meisjes niet uitgekozen vanwege hun maagdenvlies...Op zaterdag 29 mei 2010 00:45 schreef Burakius het volgende:
[..]
Echt waar? Waar staat het dan in de Qur'an?
quote:Het staat nergens in de Qur'an. Lapzwans met je matige onderzoek. Je weet niet eens de reden waarom Moslims dit doen. Volgens Hanbal en Maliki is het niet eens verplicht.Op zaterdag 29 mei 2010 00:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
blijkbaar ergens, anders werden niet 100% van de moslimgastjes gemutileerd vanaf geboorte.
quote:Ik heb net een paar filmpjes gezien van Oranje tijdens het WK in 98 te France. Dat was écht een topteam!Op zaterdag 29 mei 2010 00:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
blijkbaar ergens, anders werden niet 100% van de moslimgastjes gemutileerd vanaf geboorte.
²quote:vertel me waarom moslims dit dan wel doen, lapzwans.Op zaterdag 29 mei 2010 00:48 schreef Burakius het volgende:
[..]
Het staat nergens in de Qur'an. Lapzwans met je matige onderzoek. Je weet niet eens de reden waarom Moslims dit doen. Volgens Hanbal en Maliki is het niet eens verplicht.
quote:fijn voor je.Op zaterdag 29 mei 2010 00:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb net een paar filmpjes gezien van Oranje tijdens het WK in 98 te France. Dat was écht een topteam!
quote:Dit is geen basisschool waar ik leraar ben en jij een leerling. Je gaat maar eens zelf onderzoeken. Ik ga mensen niet steeds samenvattingen geven van 5 zinnen, waar ik 500 bladzijden heb gelezen. Té idioot voor woorden.Op zaterdag 29 mei 2010 00:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vertel me waarom moslims dit dan wel doen, lapzwans.
In ieder geval nu je toch door de mand bent gevallen (wat je nooit zal toegeven), had je het ook nog over vrouwenbesnijdenis. En waar in de Islam heeft dit dan plaats , wat het heeft volgens jou?
quote:
Lekker relevant. Maar goed, oh wat hebben ze hier in het westen respect voor de girls, uit vrede en respect geven ze deze girls op regelmatige basis verfijnde baarmoederhalskanker, omdat ze hun lid niet fatsoenlijk kunnen wassen.
²quote:ik ben absoluut niet door de mand gevallen, zoals jij het graag wilt zien. ik heb het over het barbaarse gebruik van besnijdenis. en dat staat toch wel in de koran of andere islamitische geschriften?Op zaterdag 29 mei 2010 00:50 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dit is geen basisschool waar ik leraar ben en jij een leerling. Je gaat maar eens zelf onderzoeken. Ik ga mensen niet steeds samenvattingen geven van 5 zinnen, waar ik 500 bladzijden heb gelezen. Té idioot voor woorden.
In ieder geval nu je toch door de mand bent gevallen (wat je nooit zal toegeven), had je het ook nog over vrouwenbesnijdenis. En waar in de Islam heeft dit dan plaats , wat het heeft volgens jou?
quote:lol. geef eens een bron waarbij moslimas geen baarmoederhalskanker krijgen. of andere kankers.Op zaterdag 29 mei 2010 00:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Maar goed, oh wat hebben ze hier in het westen respect voor de girls, uit vrede en respect geven ze deze girls op regelmatige basis verfijnde baarmoederhalskanker, omdat ze hun lid niet fatsoenlijk kunnen wassen.
ik denk zelfs dat de gemiddelde levenverwachting van moslims lager is dan die van de kaaskoppen. heeft natuurlijk niets met inteelt te maken.
quote:Nu is het opeens andere Islamitische geschriften. Man je hebt het gewoon niet onderzocht. Zeg het nou gewoon.Op zaterdag 29 mei 2010 00:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben absoluut niet door de mand gevallen, zoals jij het graag wilt zien. ik heb het over het barbaarse gebruik van besnijdenis. en dat staat toch wel in de koran of andere islamitische geschriften?
Nee het staat niet in de Qur'an. Ik gaf je ook nog eens een gratis tip: een profeet heeft het ooit gedaan en daarmee begon het (en dat is dus een profeet vóór Muhammed (vzmh)).
Besnijdenis hoort trouwens bij vrouwen niet zo gedaan te worden dat ze er niet van mogen genieten lees ik uit het verhaal.
En Hakim? Was jij moslim? Waarom praat jij dan over meerdere vrouwen neuken terwijl je eerst getrouwd hoort te zijn voor de seks?
BSB? Tuchtig hem eens Wanneer je geen moslim bent? Veel plezier met je condooms hoop ik
Ik schaar deze dan voor mezelf onder tatoo's en borstverkleining enz. Zou trouwens niet in het pakket moeten zitten of het moet om gezondheidsredenen zijn (pijn enz) Hoor ik nl ook wel eens wat over. Wat een volwassen iemand doet moeten ze zelf weten vind ik. Kinderen zijn geen eigendom en horen beschermd te worden tegen tattoo's en borstvergrotingen. Dus ook tegen besnijdenis voor kinderen.
Een verbod voor volwassenen vind ik dan weer niet kunnen. Laat ze lekker.
En wij Moslim verwachten ook helemaal geen vergoeding. Misschien de Joden wel.
quote:Wat mij betreft prima. Kinderen zouden daar niet voor bedoeld zijn. Als volwassene sta ik volledig achter iemand wanneer die dat wil. Ik zie daar dus ook geen drama in.
Tevens moet ik zeggen dat in mijn tijd wij het gewoon zelf hebben gedokt en dat het in mijn tijd nog 99% thuis gebeurde door een "besnijdenis doktor" die de nodige certificaten ervoor heeft/had etc.
En wij Moslim verwachten ook helemaal geen vergoeding. Misschien de Joden wel.
Kinderen kennen geen overgave aan een vrouw (als het goed is) dus die zouden dit niet aangedaan moeten worden. Totaal onnodig.
Die laatste zin van jou is er weer zo één met onderbuik gevoelens
Jammer
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 01:39:06 ]
quote:Als je leest wat de complicaties kunnen zijn dan lijkt me het me anders aardig normaal dat je als benadeelde gaat klagen als je hier slachtoffer van word. Uiteraard gaat het veel vaker goed dan mis, maar als er geen duidelijke voordelen aan zitten dan zie ik het nut niet in van dat risico nemen. Als alles goed gaat dan zie ik er ook geen probleem mee, maar het gaat me meer om het onnodige risico dat je loopt.
Ik kan me voorstellen dat er geen besneden jongen is die gaat mopperen. Je weet niet beter, er valt er niks meer aan te doen, je beschuldigd je ouders van kindermishandeling, en je brengt te berde dat er iets onnodig mist aan je lid.
quote:Tijdens een en dezelfde vrijpartij, of bedoel je met een tussentijd van 2 uur of zo?Op vrijdag 28 mei 2010 23:24 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik ben besneden en ik kan op een dag 8 keer seks hebben. Verschillende bedpartners hebben gezegd dat ik niet normaal ben.
quote:Precies, waarom kleine kinderen besnijden. Er is geen reden voor.Op zaterdag 29 mei 2010 01:25 schreef paddy het volgende:
Wanneer je als volwassen man of vrouw zich laat besnijden? Zal me werkelijk een worst wezen. Ik snap alleen niet zo goed waarom men kinderen daarin moet betrekken. Volgens deze bron Zou het gaan om respect/overgave aan je partner? Wat hebben kleine kinderen daar nu mee te maken?
En hygiene? Onzin. Hier in Nederland heb je water genoeg om je goed te kunnen wassen. Ook een onbesneden lul kun je hygiënisch wassen. En rotzooi die achter je eikel blijft plakken, doet dat ook wel bij een besneden lul die zich niet goed wast.
quote:Inderdaad. Als ze een besnijdenis willen doen ze dat maar na hun 18de of zo. Wmb na hun 15de, als het maar de eigen keuze is. En geloof me maar, de verhalen over hoe zeer dat doet en hoe vervelend dat voelt na afloop, zullen op den duur leiden naar minder moslims die hiervoor bewust kiezen.Kinderen zijn geen eigendom en horen beschermd te worden tegen tattoo's en borstvergrotingen. Dus ook tegen besnijdenis voor kinderen.
Een verbod voor volwassenen vind ik dan weer niet kunnen. Laat ze lekker.
quote:Jij was moslim las ik uit je geschiedenis. Schaam je! Seks voor het huwelijk!
[..]
Ik ben besneden en ik kan op een dag 8 keer seks hebben. Verschillende bedpartners hebben gezegd dat ik niet normaal ben.
quote:Och, waarschijnlijk bedoelt hij dat hij zich 8 keer per dag tracht af te rukken.Op zaterdag 29 mei 2010 12:45 schreef paddy het volgende:
[..]
Jij was moslim las ik uit je geschiedenis. Schaam je! Seks voor het huwelijk!
quote:Ik ben ook niet voor besnijdenis, maar om daarom nou meteen te zeggen dat je niet normaal bent vind ik niet aardig.Op vrijdag 28 mei 2010 23:24 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik ben besneden en ik kan op een dag 8 keer seks hebben. Verschillende bedpartners hebben gezegd dat ik niet normaal ben.
quote:Kan, maar ze verdedigen de besnijdenis door te zeggen dat ze daardoor niet zo snel klaarkomen en dat dat fijner zou zijn voor een vrouw. Nou, ik vind van niet.Op zaterdag 29 mei 2010 14:22 schreef zoalshetis het volgende:
je hebt ook mannen die besneden zijn en binnen een zucht en een scheet klaarkomen. of met een hoog libido. dat is semantisch in deze discussie waar het gaat over zelfbeschikkingsrecht van eigen lijf, mutulatie en kindermishandeling.
quote:Van wie hoort dat?Op zaterdag 29 mei 2010 01:25 schreef paddy het volgende:
Wanneer je als volwassen man of vrouw zich laat besnijden? Zal me werkelijk een worst wezen. Ik snap alleen niet zo goed waarom men kinderen daarin moet betrekken. Volgens deze bron Zou het gaan om respect/overgave aan je partner? Wat hebben kleine kinderen daar nu mee te maken?
Besnijdenis hoort trouwens bij vrouwen niet zo gedaan te worden dat ze er niet van mogen genieten lees ik uit het verhaal.
En Hakim? Was jij moslim? Waarom praat jij dan over meerdere vrouwen neuken terwijl je eerst getrouwd hoort te zijn voor de seks?
Wanneer je geen moslim bent? Veel plezier met je condooms hoop ik
Ik schaar deze dan voor mezelf onder tatoo's en borstverkleining enz. Zou trouwens niet in het pakket moeten zitten of het moet om gezondheidsredenen zijn (pijn enz) Hoor ik nl ook wel eens wat over. Wat een volwassen iemand doet moeten ze zelf weten vind ik. Kinderen zijn geen eigendom en horen beschermd te worden tegen tattoo's en borstvergrotingen. Dus ook tegen besnijdenis voor kinderen.
Een verbod voor volwassenen vind ik dan weer niet kunnen. Laat ze lekker.
quote:Ik begrijp ook niet wat de KPMG wil. Op verschillende sites van medische instellingen wegen de nadelen van besnijdenis niet op tegen de voordelen.Op zaterdag 29 mei 2010 15:42 schreef Ringo het volgende:
Ik ben besneden lang voordat ik kon praten. Prijs de heer.
http://www.besnijdenisinfo.nl/stijl.html
quote:Als ze nou eens een enquete houden onder mannen die besneden zijn, met vragen als 'heb je er spijt van' dan zullen ze er achter komen dat het gewoon een non-issue is.1. Bij een te gevoelige penis en te snel klaarkomen kan verwijdering van het frenulum juist een voordeel zijn.
2. Bij sommige mannen is het frenulum erg kort en strak, en verhindert het dat de voorhuid volledig teruggetrokken kan worden. Verwijdering of verlenging van het frenulum lost dit probleem op.
3. Een kort frenulum is hinderlijk indien men een hoge besnijding wenst. Wordt het frenulum verwijderd, dan kan de penis hoger besneden worden.
4. Soms scheurt het frenulum bij zware belasting tijdens sex. Dit kan nogal pijnlijk zijn en gepaard gaan met hevig bloeden. Na genezing is het frenulum door vorming van littekenweefsel vaak nog minder soepel, wat weer opnieuw tot (in)scheuren kan leiden.
5. Als het frenulum behouden wordt, krijgt de huid aan de onderzijde van de penis een soort v-vorm. Verwijdering geeft een egaler resultaat, wat vaak mooier gevonden wordt.
Wat een figuren zeg, je mag kinderen aborteren, maar je mag ze niet besnijden. Dat zou wat zijn.
quote:NOG niet....
[..]
Jongensbesnijdenis valt niet onder kindermishandeling.
quote:Het heeft geen voordelen. Niemand is tegen besnijdenis op medische indicatie. Het gaat om de voordelen van kinderverminking en die zijn er gewoon niet. Als een volwassenen voordelen ziet moet hij zich vooral laten besnijden.Op zaterdag 29 mei 2010 16:15 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Ik begrijp ook niet wat de KPMG wil. Op verschillende sites van medische instellingen wegen de nadelen van besnijdenis niet op tegen de voordelen.
Nadelen zijn er wel, vooral bij de kinderen bij wie het fout gaat.
quote:Het was ook hun beslissing niet. Maar de mannen die zonder normaal functionerende lul zitten zullen het wel betreuren.Als ze nou eens een enquete houden onder mannen die besneden zijn, met vragen als 'heb je er spijt van' dan zullen ze er achter komen dat het gewoon een non-issue is.
Wat is dan nog de reden dat kinderen op zo'n jonge leeftijd al worden besneden? Kan iemand daar nou serieus antwoord op geven? Als het iets religieus is, lijkt het mij zoveel logischer dat je dat láter doet, wanneer iemand oprecht de keuze kan maken voor die en die God te kiezen. Als jij als ouder je kind 'vroom' genoeg opvoedt, dan wenst hij (of zij) als hij of zij handelingsbekwaam is heus wel voor die besnijdenis. Wat ik er van begrijp is dat voor Joden de besnijdenis het verbond met YHWH nakomt, en voor Moslims het een imitatie van hun profeet vormt? whatever, fine by me. Maar dan vind ik het wel zo gemakzuchtig van ouders om die voorhuid er lekker vanaf te halen wanneer het kind nog geen enkele inspraak heeft: je hebt dus slechts op een 'uiterlijke' manier blijk gegeven van het kinds geloof, zonder de moeite te hoeven doen van de achterliggende gedachte te moeten rechtvaardigen of diepgang te geven want 't kind kan z'n bek toch niet opentrekken. Nou, lekker makkelijk dan. Het komt op mij over als heel groot 'IK GELOOF IN JEZUS!" op je baby z'n dijbeen te tatoeëren, zonder dat het daadwerkelijk al het geval kan zijn want dat hummeltje heeft nog geen concept van geloof. Je pakt je kind hiermee volkomen z'n lichamelijke integriteit af, voor je eigen gemakzucht en gemoedsrust.
quote:Ben jij van de Iraanse of Saudische zedenpolitie?Op zaterdag 29 mei 2010 01:25 schreef paddy het volgende:
En Hakim? Was jij moslim? Waarom praat jij dan over meerdere vrouwen neuken terwijl je eerst getrouwd hoort te zijn voor de seks?
Wanneer je geen moslim bent? Veel plezier met je condooms hoop ik
. Geloof me een besneden penis is net zo functioneel óf functioneler als een onbesneden penis. Verder heeft het mits goed uitgevoerd medische voordelen. Dit is op de wiki wel te lezen. Afgezien van dit is de hygiene niet de reden waarom Joden en Moslim besnijdenis doen.
En ik zal het bij mijn zonen (mocht ik die krijgen) ook laten doen. Het is MIJN SUBJECTIEVE opvoeding en niemand hoeft zich er mee te bemoeien.
quote:Welnee, de extremistische atheïsten zijn gewoon uitermate consequent. Want: de lat wat leven is ligt simpelweg op een andere plaats. Maar een reeds geboren jongetje, daar wat aan zijn lichaam gaan zitten sleutelen vanwege dogma's? Nee, dat liever niet inderdaad.
Zolang kindermoord (abortus) toegestaan is in Nederland, hebben de extremistische atheisten al helemaal geen recht van spreken.
quote:zo-he, wat een vergelijking!Op zaterdag 29 mei 2010 17:53 schreef Izaag het volgende:
Zolang kindermoord (abortus) toegestaan is in Nederland, hebben de extremistische atheisten al helemaal geen recht van spreken.
die overigens aantoont dat jij niet zo goed weet wat individuele vrijheid betekent.
quote:Nee jij met je vergelijkingen danOp zaterdag 29 mei 2010 17:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zo-he, wat een vergelijking!
die overigens aantoont dat jij niet zo goed weet wat individuele vrijheid betekent.
. Besnijdenis vergelijken met iemands vingertoppen erafhalen. Hypocriet.quote:Dat is het natuurlijk. Hoe je verder ook over die verminking denkt.Op zaterdag 29 mei 2010 17:56 schreef Burakius het volgende:
Iedereen blijft het maar verminking noemen
quote:Bijna niemand heeft vergelijkingsmateriaal, dus ik geloof je niet.Geloof me een besneden penis is net zo functioneel óf functioneler als een onbesneden penis.
quote:Je hebt minder kans om blind te worden van masturberen?Verder heeft het mits goed uitgevoerd medische voordelen.
quote:Ach ja, verminking zien als subjectieve mening is natuurlijk wel heel makkelijk om er onderuit te komen nietwaar? Dan kan je net zo goed kindermishandeling in welke vorm dan ook onder die noemer drukken, nogal een simpele uitweg.
En ik zal het bij mijn zonen (mocht ik die krijgen) ook laten doen. Het is MIJN SUBJECTIEVE opvoeding en niemand hoeft zich er mee te bemoeien.
Maar je houd het in ieder geval niet op religie, dat zou nog simpeler zijn.
quote:Onzin, wanneer een eicel door een zaadcel(zygote) wordt bevrucht is het reeds leven. Ik verwerp de geringe waarde die atheistische extremisten aan een foetus toekennen. Deze lui zijn hypocriet en helemaal niet geinteresseerd in de rechten van zwakkeren. Want als ze zo begaan waren met besneden jongens, dan zouden ze al helemaal niet toejuichen dat foetussen die naderhand gewoon levensvatbaar zijn de prullenbak ingegooid worden vanwege egoistische redenen.Op zaterdag 29 mei 2010 17:56 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Welnee, de extremistische atheïsten zijn gewoon uitermate consequent. Want: de lat wat leven is ligt simpelweg op een andere plaats. Maar een reeds geboren jongetje, daar wat aan zijn lichaam gaan zitten sleutelen vanwege dogma's? Nee, dat liever niet inderdaad.
quote:die vergelijking heb ik dan ook niet gemaakt.Op zaterdag 29 mei 2010 17:57 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee jij met je vergelijkingen dan
try again.
quote:Je was anders niet gehaast om er een opmerking over te maken. Meten met twee maten. Dat is je niet objectief opstellen. Echt misselijk wordt ik daar van.Op zaterdag 29 mei 2010 18:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
die vergelijking heb ik dan ook niet gemaakt.
try again.
quote:Een verbetering ten opzichte van het origineel kun je geen verminking noemen. Eerder een enhancement.Op zaterdag 29 mei 2010 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is het natuurlijk. Hoe je verder ook over die verminking denkt.
[..]
Bijna niemand heeft vergelijkingsmateriaal, dus ik geloof je niet.
[..]
Je hebt minder kans om blind te worden van masturberen?
quote:Abortus mag ook in de Islam onder specifieke toestanden trouwens....Op zaterdag 29 mei 2010 18:02 schreef Izaag het volgende:
[..]
Onzin, wanneer een eicel door een zaadcel(zygote) wordt bevrucht is het reeds leven. Ik verwerp de geringe waarde die atheistische extremisten aan een foetus toekennen. Deze lui zijn hypocriet en helemaal niet geinteresseerd in de rechten van zwakkeren. Want als ze zo begaan waren met besneden jongens, dan zouden ze al helemaal niet toejuichen dat foetussen die naderhand gewoon levensvatbaar zijn de prullenbak ingegooid worden vanwege egoistische redenen.
quote:Het verschil zit hem in het feit dat verminkte kinderen hier nog last van hebben, dode foetussen echter niet.
[..]
Onzin, wanneer een eicel door een zaadcel(zygote) wordt bevrucht is het reeds leven. Ik verwerp de geringe waarde die atheistische extremisten aan een foetus toekennen. Deze lui zijn hypocriet en helemaal niet geinteresseerd in de rechten van zwakkeren. Want als ze zo begaan waren met besneden jongens, dan zouden ze al helemaal niet toejuichen dat foetussen die naderhand gewoon levensvatbaar zijn de prullenbak ingegooid worden vanwege egoistische redenen.
quote:Hoe dacht je nou dat als die Moslim kindertjes op de wereld kwamenOp zaterdag 29 mei 2010 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is het natuurlijk. Hoe je verder ook over die verminking denkt.
[..]
Bijna niemand heeft vergelijkingsmateriaal, dus ik geloof je niet.
[..]
Je hebt minder kans om blind te worden van masturberen?
En nog het rapst ook van alle geloven. Die onbesneden penissen doen goed werk!quote:Laten we dan ook gelijk alle GEBOREN baby's doden. Last hebben ze er niet van, ze zijn toch dood.Op zaterdag 29 mei 2010 18:05 schreef Randvoorwaarde het volgende:
[..]
Het verschil zit hem in het feit dat verminkte kinderen hier nog last van hebben, dode foetussen echter niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 18:26:21 ]
quote:Die "verbetering" zit vaak tussen de oren, en is anderzijds niet van toepassing op kinderen. Als je een modieuze penis wilt of betere seks dan kan dat altijd nog als volwassene lijkt me. Als eigen keuze.
[..]
Een verbetering ten opzichte van het origineel kun je geen verminking noemen. Eerder een enhancement.
quote:sorry? ik lees via jou nu voor het eerst dat die discussie gaande was. heb niet alles gevolgd. beetje relaxed doen aub.Op zaterdag 29 mei 2010 18:03 schreef Burakius het volgende:
[..]
Je was anders niet gehaast om er een opmerking over te maken. Meten met twee maten. Dat is je niet objectief opstellen. Echt misselijk wordt ik daar van.
quote:Sinds wanneer zijn geaborteerde foetussen al "geboren".
[..]
Laten we dan ook gelijk alle GEBOREN baby's doden. Last hebben ze er niet van, ze zijn toch dood.
-edit=
Oh, en je krachtterm is een zwaktebod.
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 18:26:43 ]
quote:Ja, alleen bij verkrachting. Maar zelfs dan, hoe moeilijk het ook voor de moeder is, getuigt het van karakter om een foetus niet te doden vanwege een misdrijf van een ander(in dit geval van de verkrachter). Maar bijv. te laten adopteren, want het wezen is zelf onschuldig.Op zaterdag 29 mei 2010 18:04 schreef Burakius het volgende:
[..]
Abortus mag ook in de Islam onder specifieke toestanden trouwens....
En natuurlijk als het leven van de moeder in gevaar is.
Maar atheisten plegen geen abortus alleen om de bovenstaande redenen. Per jaar worden in Nederland 33 duizend kindermoorden gepleegd.
De redenen getuigen van egoisme en decadentie. Bijv:
"We hebben het niet gepland. Dus in de prullenbak ermee."
"Het komt niet goed uit."
"Weer een extra mond om te voeden. Weg ermee"
"Mijn figuur gaat er niet uitzien. Uitzuigen die knakker."
Etc.
quote:besef je wel dat jij net zo eng bent als jouw gedachtenwereldje is?Op zaterdag 29 mei 2010 18:10 schreef Izaag het volgende:
[..]
Ja, alleen bij verkrachting. Maar zelfs dan, hoe moeilijk het ook voor de moeder is, getuigt het van karakter om een foetus niet te doden vanwege een misdrijf van een ander(in dit geval van de verkrachter). Maar bijv. te laten adopteren, want het wezen is zelf onschuldig.
En natuurlijk als het leven van de moeder in gevaar is.
Maar atheisten plegen geen abortus alleen om de bovenstaande redenen. Per jaar worden in Nederland 33 duizend kindermoorden gepleegd.
De redenen getuigen van egoisme en decadentie. Bijv:
"We hebben het niet gepland. Dus in de prullenbak ermee."
"Het komt niet goed uit."
"Weer een extra mond om te voeden. Weg ermee"
"Mijn figuur gaat er niet uitzien. Uitzuigen die knakker."
Etc.
quote:Nee, want de foetussen die "jullie" in de prullenbak dumpen hebben helemaal geen stem, als ze vermoord worden.Op zaterdag 29 mei 2010 18:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
besef je wel dat jij net zo eng bent als jouw gedachtenwereldje is?
quote:En wanneer je tegen beiden bent?
[..]
Ik begrijp ook niet wat de KPMG wil. Op verschillende sites van medische instellingen wegen de nadelen van besnijdenis niet op tegen de voordelen.
http://www.besnijdenisinfo.nl/stijl.html
[..]
Als ze nou eens een enquete houden onder mannen die besneden zijn, met vragen als 'heb je er spijt van' dan zullen ze er achter komen dat het gewoon een non-issue is.
Wat een figuren zeg, je mag kinderen aborteren, maar je mag ze niet besnijden. Dat zou wat zijn.
quote:
quote:Bron staat in de post van mij die je quoteUmmu Atiyyah was een vrouw die vrouwen besneed in Madina en Profeet Mohammad zei tegen haar: “Ga niet te diep, want kort snijden is meer lustgevend voor de vrouw en voor de man” (Sunan i Aboe Dawud, hoofdstuk al-Adab).
Een andere hadith die vaak geciteerd wordt in verband met vrouwenbesnijdenis luidt als volgt: “Besnijdenis is soennah voor mannen en een teken van eerbaar/respect voor vrouwen.” (Aboe Dawud)."
Dus nog maar een keer; waarom kinderen besnijden wanneer dit de ware reden van die besnijdenis is?
En echt! Mij maakt het niets uit of iemand zich besnijdt of tatoeages zet, of een borstvergroting neemt hoor
Zucht, laten we het dan maar niet hebben over ellende die op de Islam z'n naam staat, maar dat mag ik dan waarschijnlijk niet zeggen, foei.
quote:Nope.Op zaterdag 29 mei 2010 18:06 schreef Randvoorwaarde het volgende:
[..]
Die "verbetering" zit vaak tussen de oren, en is anderzijds niet van toepassing op kinderen. Als je een modieuze penis wilt of betere seks dan kan dat altijd nog als volwassene lijkt me. Als eigen keuze.
Vergelijk het maar met de prikken die je krijgt tegen verschillende ziektes als baby.
quote:Ze leven niet eens.
[..]
Nee, want de foetussen die "jullie" in de prullenbak dumpen hebben helemaal geen stem, als ze vermoord worden.
aha, dus het staat toch in geschriften! ik had begrepen dat dat niet zo was. maar snijden in mensen was toen dus algemeen geaccepteerd... fijne tijd.
quote:Dat doen ze inderdaad. Zo goed zelfs dat er uitgebreid onderzoek is gedaan naar anticonceptie zodat seksueel actieve vrouwen niet continu zwanger zijn en daardoor een onnodig grote sterftecijfer vertonen zoals in landen waar anticonceptie geen vrije keuze is voor vrouwen.Op zaterdag 29 mei 2010 18:05 schreef Burakius het volgende:
[..]
Hoe dacht je nou dat als die Moslim kindertjes op de wereld kwamen
In die landen gaan meer kinderen en meer vrouwen dood waardoor een vicieuze cirkel ontstaat om meer vrouwen en kinderen te nemen om maar verzekerd te zijn meer nageslacht om meer overlevingskans te genereren. En door die bevolkingsgroei kunnen steeds minder mensen voorzien worden van de middelen van bestaan en daalt de gemiddelde gezondheid en kansen.
Met andere woorden: je kunt er natuurlijk trots op zijn en het een teken van mannelijkheid zien meer kinderen te produceren, maar de praktijk is dat de productiefste maatschappijen hun kinderen het minste perspectief kunnen bieden qua gezondheid en middelen, laat staan hun vrouwen.
Heeft trouwens geen fuck (hihi) te maken met besneden zijn. In Latijns-Amerika lopen miljoenen onbesneden machootjes rond die ook zo over voortplanting en vrouwen denken.
quote:Kortom, het feit dat de 'wij' foetussen 'doden' maakt dat 'jullie' in geboren babies mogen knippen? Dat is wel een beetje een 'hunnie doen het ook'-redenatie, niet?Op zaterdag 29 mei 2010 18:13 schreef Izaag het volgende:
[..]
Nee, want de foetussen die "jullie" in de prullenbak dumpen hebben helemaal geen stem, als ze vermoord worden.
quote:Als een tang op een varken.
[..]
Nope.
Vergelijk het maar met de prikken die je krijgt tegen verschillende ziektes als baby.
quote:Tattoo's zetten ook. Lippenvergroten en borsten vergroten is dan meer iets van nu
@ post paddy
aha, dus het staat toch in geschriften! ik had begrepen dat dat niet zo was. maar snijden in mensen was toen dus algemeen geaccepteerd... fijne tijd.
quote:Waarom?
quote:Nope.Op zaterdag 29 mei 2010 18:15 schreef Marouska het volgende:
[..]
Kortom, het feit dat de 'wij' foetussen 'doden' maakt dat 'jullie' in geboren babies mogen knippen? Dat is wel een beetje een 'hunnie doen het ook'-redenatie, niet?
Ik zeg dat atheisten die pleiten voor een besnijdenisverbod voor jongens niet consequent zijn. En dat maakt ze daarom niet geloofwaardig.
quote:Omdat er een groot verschil zit tussen ziektes oplopen als baby, of een besnijdenis hebt. Maar waarschijnlijk zie je het nut van inentingen dan ook niet in, of in ieder geval het belang er niet van in. Iets esthetisch vergelijken met medisch, ik kan er niks mee, sorry.
²quote:En je gaat er daarbij maar voor het gemak vanuit dat iedereen hier die tegen besnijdenis is a) atheïst is en b) pro abortus?Op zaterdag 29 mei 2010 18:18 schreef Izaag het volgende:
[..]
Nope.
Ik zeg dat atheisten die pleiten voor een besnijdenisverbod voor jongens niet consequent zijn. En dat maakt ze daarom niet geloofwaardig.
Hoe denk je trouwens over vrouwenbesnijdenis?
quote:Fysiek leven begint bij de conceptie.
quote:Nee, omdat het over verminking gaat, maar leuk geprobeerd.Op zaterdag 29 mei 2010 18:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Ouders beslissen zoveel voor hun kinderen, zo niet alles. Maar we maken er weer een probleem van omdat het hier om Moslims gaat.
quote:Nee, intelligent leven begint wanneer de hersenen synapsen vertonen. Ooit gehoord van de uitspraak: "Ik denk, dus ik ben."?
Daarom moet een abortus dus voor een bepaald tijdslimiet, daarna vertoont het vormen van intelligentie. Voor deze periode is het niet meer dan een kasplant.
quote:Alleen het punt is; de besnijdenis bij jongens brengt juist een heel scala aan (gezondheids)voordelen mee.Op zaterdag 29 mei 2010 18:19 schreef Randvoorwaarde het volgende:
[..]
Omdat er een groot verschil zit tussen ziektes oplopen als baby, of een besnijdenis hebt. Maar waarschijnlijk zie je het nut van inentingen dan ook niet in, of in ieder geval het belang er niet van in. Iets esthetisch vergelijken met medisch, ik kan er niks mee, sorry.
Dat zie ik niet bij vrouwenbesnijdenis en is daarom terecht als iets negatiefs aan te merken.
quote:...en joden? En Amerikanen?Op zaterdag 29 mei 2010 18:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Ouders beslissen zoveel voor hun kinderen, zo niet alles. Maar we maken er weer een probleem van omdat het hier om Moslims gaat.
Vind het juist daarom zo'n 'neutraal' onderwerp: het feit dat het door 'enge' moslims wordt beoefend wordt natuurlijk wel heel erg opgeheven door het feit dat het door 'lieve' Amerikanen en Joden wordt gepraktiseerd. Je meelijwekkende opmerking slaat dus als een kut op peren.
quote:Oh maar het hygiëne-argument wordt ook vaak bij vrouwenbesnijdenis aangehaald hoor. Het is namelijk 'lekker strak, zonder gleuven en ongelijkmatigheden waar allemaal zooi in komt'. Serieus.Op zaterdag 29 mei 2010 18:26 schreef Izaag het volgende:
[..]
Alleen het punt is; de besnijdenis bij jongens brengt juist een heel scala aan (gezondheids)voordelen mee.
Dat zie ik niet bij vrouwenbesnijdenis en is daarom terecht als iets negatiefs aan te merken.
quote:Veelal betwist, en daarnaast is onbesneden geen gezondheidsrisico. Je gaat toch ook niet bij pasgeborenen de blinde darm en amandelen er alvast uit knippen?
[..]
Alleen het punt is; de besnijdenis bij jongens brengt juist een heel scala aan (gezondheids)voordelen mee.
quote:Wat heeft een filosofische uitspraak van Descartes hiermee te maken?Op zaterdag 29 mei 2010 18:25 schreef Randvoorwaarde het volgende:
[..]
Nee, intelligent leven begint wanneer de hersenen synapsen vertonen. Ooit gehoord van de uitspraak: "Ik denk, dus ik ben."?
Daarom moet een abortus dus voor een bepaald tijdslimiet, daarna vertoont het vormen van intelligentie. Voor deze periode is het niet meer dan een kasplant.
Conceptie is het begin van de eerste fase van het leven. Het lichaam groeit en ontwikkelt zich, en de ziel wordt een met het fysieke lichaam.
quote:Net zoveel als jouw geblaat over je geloofsovertuiging. Atheïsten zijn kindermoordenaars omdat we volgens de stelling van Descartes leven, maar de gelovigen zijn goed bezig omdat ze een "heilig" boek volgen. Zie je de enorme hypocrisie niet?
[..]
Wat heeft een filosofische uitspraak van Descartes hiermee te maken?
quote:Maar is 'de geest' al in zo'n cel aanwezig, nadat deze bevrucht is?
[..]
Onzin, wanneer een eicel door een zaadcel(zygote) wordt bevrucht is het reeds leven. Ik verwerp de geringe waarde die atheistische extremisten aan een foetus toekennen.
Nee. De menselijke geest is slechts een complex neuraal netwerk.
quote:Maar wat zijn dan hun redenen?Deze lui zijn hypocriet en helemaal niet geïnteresseerd in de rechten van zwakkeren. Want als ze zo begaan waren met besneden jongens, dan zouden ze al helemaal niet toejuichen dat foetussen die naderhand gewoon levensvatbaar zijn de prullenbak ingegooid worden vanwege egoistische redenen.
quote:Klopt niet wat je zegt. Als het brein een criterium is voor leven, dan zou abortus niet toegestaan mogen worden na zes weken van zwangerschap. Want rond de zevende week beginnen de hersenen te werken, welke gedetecteerd kunnen worden met een EEG.Op zaterdag 29 mei 2010 18:31 schreef Randvoorwaarde het volgende:
[..]
Net zoveel als jouw geblaat over je geloofsovertuiging. Atheïsten zijn kindermoordenaars omdat we volgens de stelling van Descartes leven, maar de gelovigen zijn goed bezig omdat ze een "heilig" boek volgen. Zie je de enorme hypocrisie niet?
quote:Hoe moet ik me dat voorstellen? Wappert die ziel eerst een beetje uit de navel ofzo?Op zaterdag 29 mei 2010 18:30 schreef Izaag het volgende:
[..]
Wat heeft een filosofische uitspraak van Descartes hiermee te maken?
Conceptie is het begin van de eerste fase van het leven. Het lichaam groeit en ontwikkelt zich, en de ziel wordt een met het fysieke lichaam.
quote:Het gaat dan ook om de mate van ontwikkeling van de foetus, in Nederland is dat 24 weken, maar dat is onze wetgeving. Het verschilt, ligt maar net waar je zelf de grens van bewustzijn trekt. Dat veranderd niet het principe van mijn post.
[..]
Klopt niet wat je zegt. Als het brein een criterium is voor leven, dan zou abortus niet toegestaan mogen worden na zes weken van zwangerschap. Want rond de zevende week beginnen de hersenen te werken, welke gedetecteerd kunnen worden met een EEG.
quote:Natuurlijk
Maar we maken er weer een probleem van omdat het hier om Moslims gaat.
De islam is nu eenmaal een probleem. Zelfs Femke is het daar over eens.
Wat wil je nou?
quote:Als ik de karatescholen afga zie ik 100den Arische jongetjes van 7 en 8. Karate kan een gevaarlijke sport zijn en dus tot verminking leiden. Scholen sluiten? -edit- kappenOp zaterdag 29 mei 2010 18:24 schreef Randvoorwaarde het volgende:
Nee, omdat het over verminking gaat, maar leuk geprobeerd.
[ Bericht 21% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 18:43:29 ]
quote:Je bent wel grappig, dat moet ik je nageven.
[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 18:43:55 ]
quote:Op zaterdag 29 mei 2010 18:40 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als ik de karatescholen afga zie ik 100den Arische jongetjes van 7 en 8. Karate kan een gevaarlijke sport zijn en dus tot verminking leiden. Scholen sluiten? -edit- kappen
quote:...en joden? En Amerikanen?
Vind het juist daarom zo'n 'neutraal' onderwerp: het feit dat het door 'enge' moslims wordt beoefend wordt natuurlijk wel heel erg opgeheven door het feit dat het door 'lieve' Amerikanen en Joden wordt gepraktiseerd. Je meelijwekkende opmerking slaat dus als een kut op peren.
quote:10 minuten tot een kwartier tussentijd. Soms ook meteen achter elkaar maar dan niet 8 keer. Een goede vrijpartij kan bij mij 4 of 5 uur duren. Ik denk dat ik een enorm hoog testosteron niveau heb. Ik ben goed behaard en breed gebouwd. Ik heb een diepe zware stem en hoge sexlust.Op zaterdag 29 mei 2010 12:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Tijdens een en dezelfde vrijpartij, of bedoel je met een tussentijd van 2 uur of zo?
quote:Nou en?Op zaterdag 29 mei 2010 19:02 schreef polderturk het volgende:
[..]
10 minuten tot een kwartier tussentijd. Soms ook meteen achter elkaar maar dan niet 8 keer. Een goede vrijpartij kan bij mij 4 of 5 uur duren. Ik denk dat ik een enorm hoog testosteron niveau heb. Ik ben goed behaard en breed gebouwd. Ik heb een diepe zware stem en hoge sexlust.
²quote:4 tot 5 uur?
Laat ik het er op houden dat ik een vaste baan heb.
²quote:Onder Amerikanen is besnijdenis idd de norm, maar blijkbaar is het interessanter om het over moslims te hebben. Vreemd.Op zaterdag 29 mei 2010 18:27 schreef Marouska het volgende:
[..]
...en joden? En Amerikanen?
Vind het juist daarom zo'n 'neutraal' onderwerp: het feit dat het door 'enge' moslims wordt beoefend wordt natuurlijk wel heel erg opgeheven door het feit dat het door 'lieve' Amerikanen en Joden wordt gepraktiseerd. Je meelijwekkende opmerking slaat dus als een kut op peren.
Overigens kan ik elke volwassen jongen/man aanraden om zich te laten besnijden.....ongeacht afkomst.
Ik kan hier twee conclusies uit trekken: het boeit je ofwel niet wat de vrouw in kwestie ervan vindt, of je bent niet zo heel groot geschapen dus dan kan zoiets wel. In beide gevallen vind ik je niet zo'n vent, eigenlijk.
quote:degene die het over moslims hebben leken mij in dit geval voornamelijk de moslims zelf. Maar goed.Op zaterdag 29 mei 2010 19:18 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Onder Amerikanen is besnijdenis idd de norm, maar blijkbaar is het interessanter om het over moslims te hebben. Vreemd.
Overigens kan ik elke volwassen jongen/man aanraden om zich te laten besnijden.....ongeacht afkomst.
Jij hebt je op latere leeftijd besneden, begrijp ik hieruit? Dus je kan 'voor' en 'na' vergelijken?
quote:Ja, inderdaad, je vraagt je af wat er mis is met de old fashion 5 minutes.Op zaterdag 29 mei 2010 19:20 schreef Marouska het volgende:
Weet echt niet wat je met zo'n 'ik ben een testosteronbundel, vrees mij!'-uitspraak wil bewijzen hoor. 4 tot 5 uur, dan ben je als vrouw zijnde echt uitgeragd, dat kan niet lekker meer zijn.
²quote:ehh veel. Jezus, ik voel me net Goudlokje hier. De pap is enerzijds te heet, en anderzijds te koud...Op zaterdag 29 mei 2010 19:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, inderdaad, je vraagt je af wat er mis is met de old fashion 5 minutes.
quote:Dan zijn we dat gelukkig eens.Op zaterdag 29 mei 2010 19:25 schreef Marouska het volgende:
[..]
ehh veel. Jezus, ik voel me net Goudlokje hier. De pap is enerzijds te heet, en anderzijds te koud...
²quote:Dat is smaak en mode-afhankelijk. Ik heb ook niks tegen besnijdenis, maar laat dat iemand zelf beslissen. Herstel is niet mogelijk.Op zaterdag 29 mei 2010 18:04 schreef Izaag het volgende:
[..]
Een verbetering ten opzichte van het origineel kun je geen verminking noemen. Eerder een enhancement.
quote:Ik hoop oprecht dat je onvruchtbaar blijkt te zijn.
Iedereen blijft het maar verminking noemen
Afgezien van dit is de hygiene niet de reden waarom Joden en Moslim besnijdenis doen.
En ik zal het bij mijn zonen (mocht ik die krijgen) ook laten doen. Het is MIJN SUBJECTIEVE opvoeding en niemand hoeft zich er mee te bemoeien.
quote:Nee, hoor, joden mogen van mij ook niet in hun kinderen knippen. En alle andere mensen ook niet.
Ouders beslissen zoveel voor hun kinderen, zo niet alles. Maar we maken er weer een probleem van omdat het hier om Moslims gaat.
quote:Klopt. Met de kennis van nu had ik het 10 jaar eerder gedaan.Op zaterdag 29 mei 2010 19:23 schreef Marouska het volgende:
Jij hebt je op latere leeftijd besneden, begrijp ik hieruit? Dus je kan 'voor' en 'na' vergelijken?
Er zijn tig redenen om je te laten besnijden, in mijn geval was het een (veel) te kort toompje en daardoor kwam er enorm veel spanning op te staan bij een erectie wat erg pijnlijk was....dat is nu compleet verholpen en ik heb er verder geen nadelen van ondervonden.
Het is een operatie van niets (meer een ingreep als een operatie) en het leven na de operatie is niet veel anders, afgezien van het feit dat er geen pijn meer optreedt.
quote:En hoeveel kerels hebben dan je prostaat laten jubelen?Op zaterdag 29 mei 2010 19:02 schreef polderturk het volgende:
[..]
10 minuten tot een kwartier tussentijd. Soms ook meteen achter elkaar maar dan niet 8 keer. Een goede vrijpartij kan bij mij 4 of 5 uur duren. Ik denk dat ik een enorm hoog testosteron niveau heb. Ik ben goed behaard en breed gebouwd. Ik heb een diepe zware stem en hoge sexlust.
quote:Jij kan net zo min mensen verplichten hun kinderen niet te besnijden, dan dat ik mensen kan verplichten hun kinderen wel te besnijden.Op zaterdag 29 mei 2010 19:34 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Nee, hoor, joden mogen van mij ook niet in hun kinderen knippen. En alle andere mensen ook niet.
Het ligt gewoon in de handen van de ouders.
quote:Kindermishandeling is geen recht.
[..]
Jij kan net zo min mensen verplichten hun kinderen niet te besnijden, dan dat ik mensen kan verplichten hun kinderen wel te besnijden.
Het ligt gewoon in de handen van de ouders.
Noem nou eens concrete voordelen van een besnijdenis? Voordelen die wetenschappelijk zijn aangetoond (en dus geen "omdat het moet", "omdat het toch alleen maar voordelen heeft" redenaties).
quote:Het doet er toch helemaal niet toe of er voordelen zijn? Al zijn er tientallen voordelen, dan nog is het niet gerechtvaardigd.
Goed, ik zal het nog maar even vragen, want in dit topic staat zoveel onzin dat het echt niet te lezen is:
Noem nou eens concrete voordelen van een besnijdenis? Voordelen die wetenschappelijk zijn aangetoond (en dus geen "omdat het moet", "omdat het toch alleen maar voordelen heeft" redenaties).
quote:Maar jij had dus een medische conditie. Vind je ook dat iemand die volkomen gezond is besneden zou moeten worden? Want daar gaat het hier om. Niet om een baby waarbij men ziet dat hij een medisch probleem heeft, maar om een baby waarbij het duidelijk is dat dat niet zo is en die je dus onnodig pijn gaat doen.Op zaterdag 29 mei 2010 19:36 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Klopt. Met de kennis van nu had ik het 10 jaar eerder gedaan.
Er zijn tig redenen om je te laten besnijden, in mijn geval was het een (veel) te kort toompje en daardoor kwam er enorm veel spanning op te staan bij een erectie wat erg pijnlijk was....dat is nu compleet verholpen en ik heb er verder geen nadelen van ondervonden.
Het is een operatie van niets (meer een ingreep als een operatie) en het leven na de operatie is niet veel anders, afgezien van het feit dat er geen pijn meer optreedt.
Dawkins heeft gelijk. Als besnijdenis niet bestond en iemand zou het voorstellen, dan zou het nooit toegelaten worden.
quote:ook de amerikaanse besnijdenis stamt uit het victoriaanse tijdperk.Op zaterdag 29 mei 2010 19:18 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Onder Amerikanen is besnijdenis idd de norm, maar blijkbaar is het interessanter om het over moslims te hebben. Vreemd.
Overigens kan ik elke volwassen jongen/man aanraden om zich te laten besnijden.....ongeacht afkomst.
quote:Met deze medische conditie had ik ook 100 kunnen worden, maar prettig was anders.Op zaterdag 29 mei 2010 19:50 schreef Marouska het volgende:
[..]
Maar jij had dus een medische conditie. Vind je ook dat iemand die volkomen gezond is besneden zou moeten worden? Want daar gaat het hier om. Niet om een baby waarbij men ziet dat hij een medisch probleem heeft, maar om een baby waarbij het duidelijk is dat dat niet zo is en die je dus onnodig pijn gaat doen.
Niet noodzakelijke medische ingrepen die onomkeerbaar zijn zouden wat mij betreft alleen gedaan mogen worden bij volwassen mensen, op het moment dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor wat er met hun eigen lichaam gebeurt.
Ouders horen daar geen stem in te hebben.
quote:Maar juist daarom worden er vergelijkingen bijgehaald zoals andere stukjes van je kind af halen zoals topjes van de vingers, puntjes van de oren, op ergens een kleine tatoeage maken: ik kan daarbij persoonlijk net zoveel redenen verzinnen om het te doen als bij een besnijdenis.Op zaterdag 29 mei 2010 19:42 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Jij kan net zo min mensen verplichten hun kinderen niet te besnijden, dan dat ik mensen kan verplichten hun kinderen wel te besnijden.
Het ligt gewoon in de handen van de ouders.
Persoonlijk vind ik het bijvoorbeeld ook te ver gaan als mensen hun baby gaatjes in de oren laten zetten: die kindjes vinden dat dat zeer doet, en vinden dat alles behalve prettig, maar hebben nog niet het vermogen dit tegen te houden. En waarom gebeurt dit? Omdat de ouders dat zo graag willen. Ik vind het prima als een kind op latere leeftijd er zelf voor kiest gaatjes in de oren te nemen. Maar niet als een ouder voor ze kiest.
En misschien denken we er pedagogisch gezien gewoon anders over, maar ik zie een kind niet als bezit van de ouders, maar als een autonoom wezen dat nog niet altijd over de middelen beschikt zichzelf te kunnen beschermen en voor zichzelf op te komen.
quote:dan zijn we het met elkaar eens geloof ik.Op zaterdag 29 mei 2010 19:57 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Met deze medische conditie had ik ook 100 kunnen worden, maar prettig was anders.
Niet noodzakelijke medische ingrepen die onomkeerbaar zijn zouden wat mij betreft alleen gedaan mogen worden bij volwassen mensen, op het moment dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor wat er met hun eigen lichaam gebeurt.
Ouders horen daar geen stem in te hebben.
quote:Oh.Op zaterdag 29 mei 2010 20:29 schreef polderturk het volgende:
Ik vermoed dat er een positief verband bestaat tussen testosteronniveau en besnijdenis bij mannen. Eerder had iemand opgemerkt dat uit onderzoek in de VS blijkt dat er een verband bestaat tussen agressie en besnijdenis bij mannen. Besneden mannen hebben een minder gevoelige eikel. Om dit te compenseren produceren de ballen meer testosteron om de opwinding te verhogen. Ik denk dat het effect groter is als de besnijdenis voor de pubertijd gebeurt vlak voordat de secundaire geslachtskenmerken zich ontwikkelen.
quote:...en dat is goed omdat...?Op zaterdag 29 mei 2010 20:29 schreef polderturk het volgende:
Ik vermoed dat er een positief verband bestaat tussen testosteronniveau en besnijdenis bij mannen. Eerder had iemand opgemerkt dat uit onderzoek in de VS blijkt dat er een verband bestaat tussen agressie en besnijdenis bij mannen. Besneden mannen hebben een minder gevoelige eikel. Om dit te compenseren produceren de ballen meer testosteron om de opwinding te verhogen. Ik denk dat het effect groter is als de besnijdenis voor de pubertijd gebeurt vlak voordat de secundaire geslachtskenmerken zich ontwikkelen.
quote:Aangezien de geboorte van een mensenkind het meest wordt belemmerd door de omvang van de schedel, geeft bovenstaande mening te denken over de herseninhoud van gelovigen die hun kinderen laten besnijden.Op zaterdag 29 mei 2010 18:05 schreef Burakius het volgende:
[..]
Hoe dacht je nou dat als die Moslim kindertjes op de wereld kwamen
quote:Daarom zijn al die snikkelsnijders zo opgefokt bedoelt is.
A. Hun vrouw te vertroetelen én
B. Vruchtbare vrouwen te bezwangeren
De romige (eventueel edelmoedige) boy wordt er dus niet slechter van. Sterker nog, de tool wordt er frisser van en het is fijner en gezonder voor de girl wanneer deze degelijke tool in werking wordt gesteld.
²quote:Ja precies, maar hij was toch zo trots op z'n besneden lul?Op zaterdag 29 mei 2010 20:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daarom zijn al die snikkelsnijders zo opgefokt bedoelt is.
quote:De false flag campagneleider van de PVV heeft zitten blowen volgens mij
quote:Met alle respect, maar hier volg ik je niet.Op zaterdag 29 mei 2010 21:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De false flag campagneleider van de PVV heeft zitten blowen volgens mij
²quote:dus allah (dhzmh) is niet zo perfect?Op zaterdag 29 mei 2010 20:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoezo verminking? Mannen met een besneden tool zijn perfect in staat om:
A. Hun vrouw te vertroetelen én
B. Vruchtbare vrouwen te bezwangeren
De romige (eventueel edelmoedige) boy wordt er dus niet slechter van. Sterker nog, de tool wordt er frisser van en het is fijner en gezonder voor de girl wanneer deze degelijke tool in werking wordt gesteld.
quote:Ik snap die afkorting niet.Op zaterdag 29 mei 2010 21:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus allah (dhzmh) is niet zo perfect?
²quote:het is een afkorting uit respect. nu jouw mening graag.
quote:Uit respect, kun je hem uitleggen?Op zaterdag 29 mei 2010 22:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het is een afkorting uit respect. nu jouw mening graag.
Mijn answer: Allah is perfect, en ook zijn Schepping is wonderbaarlijk.
²quote:ik bedoel jouw mening binnen het gesprek van dit topic. wat je verder denkt zal me merguezworst wezen.Op zaterdag 29 mei 2010 22:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Uit respect, kun je hem uitleggen?
Mijn answer: Allah is perfect, en ook zijn Schepping is wonderbaarlijk.
quote:Verminking is niet hetzelfde als iemand benadelen door een lichamelijke ingreep.Op zaterdag 29 mei 2010 20:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoezo verminking? Mannen met een besneden tool zijn perfect in staat om:
A. Hun vrouw te vertroetelen én
B. Vruchtbare vrouwen te bezwangeren
De romige (eventueel edelmoedige) boy wordt er dus niet slechter van. Sterker nog, de tool wordt er frisser van en het is fijner en gezonder voor de girl wanneer deze degelijke tool in werking wordt gesteld.
quote:Nou, dan hoef je dus ook niets te veranderen aan die schepping.Op zaterdag 29 mei 2010 22:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Uit respect, kun je hem uitleggen?
Mijn answer: Allah is perfect, en ook zijn Schepping is wonderbaarlijk.
quote:Aaauw!!! Daar wil ik em niet, hoor!Op zaterdag 29 mei 2010 18:06 schreef Randvoorwaarde het volgende:
[..]
Die "verbetering" zit vaak tussen de oren,
quote:Mensen met besneden oren zijn perfect in staat om:Op zaterdag 29 mei 2010 20:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoezo verminking? Mannen met een besneden tool zijn perfect in staat om:
A. Hun vrouw te vertroetelen én
B. Vruchtbare vrouwen te bezwangeren
De romige (eventueel edelmoedige) boy wordt er dus niet slechter van. Sterker nog, de tool wordt er frisser van en het is fijner en gezonder voor de girl wanneer deze degelijke tool in werking wordt gesteld.
A. te luisteren
B. Vruchtbare vrouwen te bezwangeren
Sterker nog, je hoeft ze ook niet meer schoon te maken en je hoofd wordt gestroomlijnder!
quote:Laat je kinderen lekker zelf kiezen joh. Stel dat de voorheid te krap is en niet over de eikel geschoven kan worden dan vind ik besnijdenis wel logisch, om pijn te voorkomen. Maar andersOp zaterdag 29 mei 2010 17:56 schreef Burakius het volgende:
Iedereen blijft het maar verminking noemen
Afgezien van dit is de hygiene niet de reden waarom Joden en Moslim besnijdenis doen.
En ik zal het bij mijn zonen (mocht ik die krijgen) ook laten doen. Het is MIJN SUBJECTIEVE opvoeding en niemand hoeft zich er mee te bemoeien.
Dat velletje hoort daar.quote:BehaardOp zaterdag 29 mei 2010 19:02 schreef polderturk het volgende:
[..]
10 minuten tot een kwartier tussentijd. Soms ook meteen achter elkaar maar dan niet 8 keer. Een goede vrijpartij kan bij mij 4 of 5 uur duren. Ik denk dat ik een enorm hoog testosteron niveau heb. Ik ben goed behaard en breed gebouwd. Ik heb een diepe zware stem en hoge sexlust.
Liever een man zonder borst/rug/kont haar
quote:dat slaat sowieso nergens opOp zondag 30 mei 2010 08:16 schreef BertV het volgende:
[..]
Mensen met besneden oren zijn perfect in staat om:
A. te luisteren
B. Vruchtbare vrouwen te bezwangeren
Sterker nog, je hoeft ze ook niet meer schoon te maken en je hoofd wordt gestroomlijnder!
²quote:Wat dat betreft zijn jullie gewoon Boerka dragers of van die figuren met een schotel door de lip.Op zondag 30 mei 2010 10:44 schreef Re het volgende:
het enige wat de artsen eigenlijk aanbrengen naast de integriteit van een lichaam is de negatieve bijwerkingen, deze zelfde artsen zullen dan ook in mijn ogen tegen vaccinatie zijn, daar sterven ook kinderen aan en kunnen de meest ranzige bijwerkingen optreden
Vaccinatie heeft als doel het voorkomen van ziekten,
Besnijdenis heeft als doel het voorkomen toorn van Allah, Jahweh maar vooral je familie, die ook rondlopen met ontblote eikel.
quote:Een goed punt. Maar omdat het ene fout is, is het andere niet goed te praten.Op zondag 30 mei 2010 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat hele verminking gebeuren is slechts een drogreden. Ik heb niemand hier gehoord over ouders die hun jonge dochters voorzien van holes in hun oorlel tbv die "leuke" tuitige oorbelletjes.
quote:Een paar jaar terug dachten ze zelfs nog na over een verbod voor piercings onder een bepaalde leeftijd dacht ik. En ik weet eigenlijk niet of ouders wel zomaar gaatjes in de oren van hun kinderen mogen schieten. Ze mogen toestemming geven, maar als het kind niet wil dan is het toch glad ijs.Op zondag 30 mei 2010 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat hele verminking gebeuren is slechts een drogreden. Ik heb niemand hier gehoord over ouders die hun jonge dochters voorzien van holes in hun oorlel tbv die "leuke" tuitige oorbelletjes. Maar dat zal wel komen omdat dit geen typisch Islamitisch verschijnsel is.
Maar dan nog, van oorbellen hou je geen blijvend letsel over. En besnijdenis is ook niet typisch Islamitisch.
[ Bericht 4% gewijzigd door Picchia op 30-05-2010 11:25:35 ]
quote:Wat is het voordeel dan van besnijden? Het is hygiënischer?Op zondag 30 mei 2010 10:44 schreef Re het volgende:
het enige wat de artsen eigenlijk aanbrengen naast de integriteit van een lichaam is de negatieve bijwerkingen, deze zelfde artsen zullen dan ook in mijn ogen tegen vaccinatie zijn, daar sterven ook kinderen aan en kunnen de meest ranzige bijwerkingen optreden
quote:ik heb het over de argumentatie van de artsen, wat het voordeel is maakt verder niet uitOp zondag 30 mei 2010 11:14 schreef twoarmedman het volgende:
[..]
Wat is het voordeel dan van besnijden? Het is hygiënischer?
quote:jullie?Op zondag 30 mei 2010 11:00 schreef BertV het volgende:
[..]
Wat dat betreft zijn jullie gewoon Boerka dragers of van die figuren met een schotel door de lip.
Vaccinatie heeft als doel het voorkomen van ziekten,
Besnijdenis heeft als doel het voorkomen toorn van Allah, Jahweh maar vooral je familie, die ook rondlopen met ontblote eikel.
quote:De argumentatie is dat het onnodige en onvrijwillige verminking is. Vaccinatie is geen onnodige en onvrijwillige verminking.Op zondag 30 mei 2010 11:27 schreef Re het volgende:
[..]
ik heb het over de argumentatie van de artsen, wat het voordeel is maakt verder niet uit
Het zou pas interessant worden als er ritueel besnedenen opdoken die bezwaar maakten tegen de verminking die zij vroeger hebben ondergaan. Daar nog steeds onder zeggen te lijden. En daartegen nu in het verweer komen.
Ik zie ze niet. Iemand?
quote:Heb je stiekem in mijn broek lopen gluren?Op zondag 30 mei 2010 11:30 schreef Ringo het volgende:
Waarom wordt er nu ineens zo moeilijk over gedaan? Ook en vooral door mensen die het hele onderwerp niets aangaat? Dat artsen zo'n ingreep niet willen uitvoeren, ok, begrijp ik; daartoe zijn ze toch ook niet verplicht? Maar wat doen alle andere onbesneden heren, vrouwen, zelfbenoemde experts hier in dit topic?
Het zou pas interessant worden als er ritueel besnedenen opdoken die bezwaar maakten tegen de verminking die zij vroeger hebben ondergaan. Daar nog steeds onder zeggen te lijden. En daartegen nu in het verweer komen.
Ik zie ze niet. Iemand?
quote:genoeg fatale bijwerkingen en complicaties... dat is het argument, er sterven tig meer kinderen juist door vaccinatie dan dat er kinderen sterven aan een besnijdenis, ik vind het dus een slap argumentOp zondag 30 mei 2010 11:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
De argumentatie is dat het onnodige en onvrijwillige verminking is. Vaccinatie is geen onnodige en onvrijwillige verminking.
En religie is ook een geestelijke verminking
quote:Ik kreeg het idee dat het hier besneden-posters versus niet besneden is.
Die vergelijking met piercings bij baby's is een interessante.
Minder definitief want het groeit (wellicht?) dicht.
Maar het is ook overbodig gerommel aan een baby met kans op infecties.
Je ziet via google dat dat dan wel weer de gangbare mening is.
Het gaat over van "Anita naar Miranda" en zij zien er totaal geen kwaad in.
Maar zodra geloof de reden is, of dat niet streng christelijk of wat dan ook is reageer ik als gestoken.
Voer voor psychologen, mijn opvoeding was behoorlijk-los christelijk.
quote:Dat is het geen goede vergelijking, bij vaccinatie zijn er namelijk wel overwegende voordelen.Op zondag 30 mei 2010 11:27 schreef Re het volgende:
[..]
ik heb het over de argumentatie van de artsen, wat het voordeel is maakt verder niet uit
quote:Mijn eerdere reactie:Op zondag 30 mei 2010 11:30 schreef Ringo het volgende:
Het zou pas interessant worden als er ritueel besnedenen opdoken die bezwaar maakten tegen de verminking die zij vroeger hebben ondergaan.
Ik kan me voorstellen dat er geen besneden jongen is die gaat mopperen. Je weet niet beter, er valt er niks meer aan te doen, je beschuldigd je ouders van kindermishandeling, en je brengt te berde dat er iets onnodig mist aan je lid.
quote:maar dat is niet de argumentatie van de artsen... maar goedOp zondag 30 mei 2010 11:38 schreef twoarmedman het volgende:
[..]
Dat is het geen goede vergelijking, bij vaccinatie zijn er namelijk wel overwegende voordelen.
quote:Met andere woorden: het is een bewustwordingsproces en wij moeten ze daarmee helpen. Of niet?Op zondag 30 mei 2010 11:39 schreef BertV het volgende:
[..]
Mijn eerdere reactie:
Ik kan me voorstellen dat er geen besneden jongen is die gaat mopperen. Je weet niet beter, er valt er niks meer aan te doen, je beschuldigd je ouders van kindermishandeling, en je brengt te berde dat er iets onnodig mist aan je lid.
quote:Cultuurpaternalisme?Op zondag 30 mei 2010 11:42 schreef Ringo het volgende:
Het is allemaal weer heerlijk theoretisch geleuter volgens het aloude riedeltje van Hollands cultuurpaternalisme. Nu nog een topic over de ethische bezwaren van ritueel slachten en het feest is compleet.
Nederlanders zijn toch de baas in Nederland?
quote:Ik ben tegen een verbod op besnijdenis. Ook wanneer de noodzaak van een besnijdenis niet aanwezig is. Ik ben trouwens ook tegen het besnijden van kinderen. Op dezelfde wijze ik tegen een borstvergroting of tattoo's zetten voor kinderen ben. Ik vind wel dat ouders aansprakelijk gesteld mogen worden door kinderen voor mishandeling wanneer een kind achteraf toch niet besneden wilde worden. Het heeft in feite niets met het geloof te maken (uitleg hierover al eerder gegeven) Het is een gezinscultuur. Het hoeft officieel niet eens van Allah/Jaweh/God.
Het is allemaal weer heerlijk theoretisch geleuter volgens het aloude riedeltje van Hollands cultuurpaternalisme. Nu nog een topic over de ethische bezwaren van ritueel slachten en het feest is compleet.
Volwassenen moeten gewoon de vrijheid hebben om met zichzelf te doen wat ze willen. Is hun lichaam. Kinderen zijn niet van jou en zou je vooral als gelovige moeten weten.
quote:Laat die artsen vrijuit spreken. Het is hun werk, zij zetten het mes erin. Ik vind alleen de reacties van de buitenwacht niet zo interessant, zolang er nog geen direct betrokkenen zijn langsgekomen met dezelfde bezwaren.Op zondag 30 mei 2010 12:10 schreef mane het volgende:
Dit is geen vorm van paternalisme, maar gewoon ratio versus geloof. Heeft ook te maken met schending van de lichamelijke integriteit. Vastgelegd in onze wetgeving. Vanuit het oogpunt van de medische wetenschap en vanuit het juridisch oogpunt is het standpunt volkomen logisch. Dat dit botst met het religieuze standpunt, dat weten die artsen ook wel. Moeten ze dan hun mond houden of hun standpunt aanpassen? Waarom zouden ze? Ze pleiten voor een dialoog, al betwijfel ik of dat ergens toe zal leiden.
quote:Dat zit dan ook niet in het ziekenfondspakket en je kunt er niet voor bij een arts terecht!Op zondag 30 mei 2010 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat hele verminking gebeuren is slechts een drogreden. Ik heb niemand hier gehoord over ouders die hun jonge dochters voorzien van holes in hun oorlel tbv die "leuke" tuitige oorbelletjes. Maar dat zal wel komen omdat dit geen typisch Islamitisch verschijnsel is.
quote:Heb ik wel eens een onderwerp over op tv gezien, inderdaad. Ze zijn er wel.Op zondag 30 mei 2010 11:30 schreef Ringo het volgende:
Waarom wordt er nu ineens zo moeilijk over gedaan? Ook en vooral door mensen die het hele onderwerp niets aangaat? Dat artsen zo'n ingreep niet willen uitvoeren, ok, begrijp ik; daartoe zijn ze toch ook niet verplicht? Maar wat doen alle andere onbesneden heren, vrouwen, zelfbenoemde experts hier in dit topic?
Het zou pas interessant worden als er ritueel besnedenen opdoken die bezwaar maakten tegen de verminking die zij vroeger hebben ondergaan. Daar nog steeds onder zeggen te lijden. En daartegen nu in het verweer komen.
Ik zie ze niet. Iemand?
Maar wat is het bezwaar om dit pas te doen als je er als jongeman zelf voor kan kiezen?
Doordat deze mannen niet beter weten, klagen ze niet. Ik ben benieuwd hoe dit zich zou ontwikkelen als mannen dit pas op hun 18de mogen laten doen, dus nadat ze ervaring hebben hoe het is mét voorhuid.
Er zit een leuk fragment in met Hirsi Ali, destijds in de tweede kamer fel bestrijdster van vrouwenbesnijdenis. Eerst reageert ze lacherig en vind ze het een non-probleem. Even later ziet ze de hypocrisie in en heeft ze ook kamervragen gesteld hierover. Er is sinds die tijd (2005) wel echt een verschuiving aan de gang.
quote:Mama, waarom ben ik besneden?
HET BESTE GELUK IN DE HERHALING
zondag 26 juni 2005 20:30 Ned 3
Michael Schaap is boos over zijn besnijdenis. Hij werd na een felle discussie binnen zijn familie na acht maanden besneden. Zijn moeder heeft toen een brief aan hem geschreven die de eerste aanzet vormde voor deze uitzending.
U kunt ook uw mening geven, reageer op de stelling in het Forum....
Zelfs de mildste vorm van vrouwenbesnijdenis wordt als een vorm van genitale verminking gezien; een barbaars ritueel. Maar jongensbesnijdenis, voor zover bekend de oudste chirurgische ingreep ter wereld, daar praten we niet over. Althans, dat zou je denken. Want die gedachte blijkt volkomen onterecht. Jongensbesnijdenis, in de USA een bedrijfstak met een jaarlijkse omzet van meer dan 1 miljard dollar, is daar wel degelijk onderwerp van fel en emotioneel debat.
In de verenigde Staten lopen tal van rechtszaken; tegen artsen, ziekenhuizen en ouders. Maar hier in Europa blijft het opvallend stil. Misschien wel omdat het gezien wordt als een gebruik van joden en moslims; en ach, we waarderen nu eenmaal de godsdienstvrijheid. Maar ook dit blijkt een onterechte gedachte. In de UK schreeuwt een club als NORM - National Organisation for Restoring Men - luid "we want it back!" En ook hier in Nederland is een discussie gaande tussen artsen en ethici.
Schaap neemt een duidelijk standpunt in:
Het valt niet te ontkennen dat jongensbesnijdenis een aantasting is van de lichamelijke integriteit. Een voor jongetjes ongevraagde niet-medisch-noodzakelijke ingreep met verstrekkende gevolgen.
Met Michael’s moeder en verder o.a. Nico Vissel (chirurg en voormalig joodse religieus besnijder), Abdulwahid van Bommel (imam), Ayaan Hirsi Ali (kamerlid VVD), Leo Mock (historicus en Talmoed deskundige), Marilyn Milos (de godmother van de anti-circumcisie beweging in de USA), Joep Hubben (hoogleraar gezondheidsrecht), Dr. Peter Ball (die in drie jaar stretchen bij zichzelf een nieuwe voorhuid aangroeide).
Regie: Michael Schaap, Research: Hellen van Schelven, Productie: Margriet Kreulen, Eindredactie: Jan van Friesland
quote:Beter lezen, daar is wel eerder aan gerefereerd. En ook dat vind ik verwerpelijk als het niet gebeurt omdat het kind het wil.
Dat hele verminking gebeuren is slechts een drogreden. Ik heb niemand hier gehoord over ouders die hun jonge dochters voorzien van holes in hun oorlel tbv die "leuke" tuitige oorbelletjes. Maar dat zal wel komen omdat dit geen typisch Islamitisch verschijnsel is.
quote:Nogmaals: als besnijdenis niet bestond en iemand zou op het idee komen, dan zou diegene worden verguisd. Gezond verstand vertelt je dat je niet zonder noodzaak in een kind gaat snijden.
Waarom wordt er nu ineens zo moeilijk over gedaan? Ook en vooral door mensen die het hele onderwerp niets aangaat? Dat artsen zo'n ingreep niet willen uitvoeren, ok, begrijp ik; daartoe zijn ze toch ook niet verplicht? Maar wat doen alle andere onbesneden heren, vrouwen, zelfbenoemde experts hier in dit topic?
Het zou pas interessant worden als er ritueel besnedenen opdoken die bezwaar maakten tegen de verminking die zij vroeger hebben ondergaan. Daar nog steeds onder zeggen te lijden. En daartegen nu in het verweer komen.
Ik zie ze niet. Iemand?
Als het aan jou ligt kunnen we vrouwenbesnijdenis dus ook wel toestaan? Er zijn ook maar verrekte weinig besneden vrouwen die daarover op latere leeftijd een aanklacht indienen. Mensen vallen hun ouders nou eenmaal niet graag af.
quote:1 op de 500.000 kinderen sterft na complicaties ten gevolge van besnijdenis (cijfers VS). Dat zijn een heleboel kindertjes die om een volstrekt onzinnige reden doodgaan.
[..]
genoeg fatale bijwerkingen en complicaties... dat is het argument, er sterven tig meer kinderen juist door vaccinatie dan dat er kinderen sterven aan een besnijdenis, ik vind het dus een slap argument
En religie is ook een geestelijke verminking
quote:Het is niet het werk van artsen om onnodige ingrepen te verrichten. Sterker nog, als zij een kind onnodig besnijden, verraden zij hun hippocratische eed. Ze brengen namelijk schade toe.
[..]
Laat die artsen vrijuit spreken. Het is hun werk, zij zetten het mes erin. Ik vind alleen de reacties van de buitenwacht niet zo interessant, zolang er nog geen direct betrokkenen zijn langsgekomen met dezelfde bezwaren.
quote:Wel, dan stoppen ze ermee. Het zijn geen snijslaven.Op zondag 30 mei 2010 13:56 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Het is niet het werk van artsen om onnodige ingrepen te verrichten. Sterker nog, als zij een kind onnodig besnijden, verraden zij hun hippocratische eed. Ze brengen namelijk schade toe.
quote:Ik hoop van harte dat ze dat doen. Maar ik hoop ook dat de politiek eindelijk eens het lef heeft om hier iets aan te doen.
[..]
Wel, dan stoppen ze ermee. Het zijn geen snijslaven.
quote:Nog veel meer kinderen worden door de besnijdenis gered. De kans op besmetting met het HIV virus wordt dacht ik met de helft verminderd. Er lopen op de wereld 50 miljoen mensen met het HIV virus rond. Dat is 1 op de 100. Veel meer dan 1 op de 500.000 dus. We moeten dus mensen juist aanmoedigen zich te laten besnijden. We moeten campagnes enzo beginnen.Op zondag 30 mei 2010 13:53 schreef Isegrim het volgende:
[..]
1 op de 500.000 kinderen sterft na complicaties ten gevolge van besnijdenis (cijfers VS). Dat zijn een heleboel kindertjes die om een volstrekt onzinnige reden doodgaan.
quote:
[..]
Nog veel meer kinderen worden door de besnijdenis gered. De kans op besmetting met het HIV virus wordt dacht ik met de helft verminderd. Er lopen op de wereld 50 miljoen mensen met het HIV virus rond. Dat is 1 op de 100. Veel meer dan 1 op de 500.000 dus. We moeten dus mensen juist aanmoedigen zich te laten besnijden. We moeten campagnes enzo beginnen.
Sprookjes.
quote:Combinatie van condoom en besnijden werkt nog beter. Niet iedereen wil overigens een condoom gebruiken en kapotte condooms komen ook voor. In de strijd tegen aids wordt nu in sommige Afrikaanse gebieden gratis besnijdenissen aangeboden. Ik hoop dat je toegeeft dat besnijdenissen wel zinvol zijn en veel leed in de wereld voorkomt.Op zondag 30 mei 2010 15:04 schreef Isegrim het volgende:
Gewoon met condoom neuken werkt pas echt goed tegen HIV.
quote:Ironisch genoeg leidt de besnijdenis zelf in landen met een hiv probleem soms zelf tot een hiv besmetting. Ook staan landen met een groot hiv probleem niet bekend om hun goede hygiënische zorg. De kans op complicaties (in Nederland al 1 op 5) zal dus ook veel groter zijn, de ernst van die complicaties ook.Op zondag 30 mei 2010 15:23 schreef polderturk het volgende:
[..]
Combinatie van condoom en besnijden werkt nog beter. Niet iedereen wil overigens een condoom gebruiken en kapotte condooms komen ook voor. In de strijd tegen aids wordt nu in sommige Afrikaanse gebieden gratis besnijdenissen aangeboden. Ik hoop dat je toegeeft dat besnijdenissen wel zinvol zijn en veel leed in de wereld voorkomt.
quote:Wat een domme uitspraak. Kleine kinderen worden volwassen en dan is het waarschijnlijk dat ze wel aan seks doen. Miljoenen mensen zouden gered worden als er meer besnijdenissen zouden zijn. Wist jij dat in Afrika maagden verkracht worden omdat ze denken dat ze zo genezen kunnen worden van aids?Op zondag 30 mei 2010 15:27 schreef Isegrim het volgende:
Nogmaals, het doet er niet toe of er voordelen zijn. Kleine kinderen neuken niet en hoeven dus niet te worden besneden om HIV-besmetting te voorkomen.
quote:Ja, maar daar gaat die besnijdenius van kleine jongetjes en meisjes niet bij helpen. Jongetjes verkrachtten niet. En qua hygiëne helpt een meisjesbesnijdenis al helemaal niet.
[..]
Wat een domme uitspraak. Kleine kinderen worden volwassen en dan is het waarschijnlijk dat ze wel aan seks doen. Miljoenen mensen zouden gered worden als er meer besnijdenissen zouden zijn. Wist jij dat in Afrika maagden verkracht worden omdat ze denken dat ze zo genezen kunnen worden van aids?
Hoe kom je erbij dat een besnijdenis HIV zou voorkomen. Gewoon niet verkrachtten of de aids dragers daar met dergelijke idiote ideetjes opsluiten in een gesloten inrichting misschien nog wel.
quote:Dan laten die kinderen zichzelf maar lekker besnijden als ze 18 zijn. Duh. "Miljoenen mensen zouden gered worden als er meer besnijdenissen zouden zijn".
[..]
Wat een domme uitspraak. Kleine kinderen worden volwassen en dan is het waarschijnlijk dat ze wel aan seks doen. Miljoenen mensen zouden gered worden als er meer besnijdenissen zouden zijn. Wist jij dat in Afrika maagden verkracht worden omdat ze denken dat ze zo genezen kunnen worden van aids?
Idioot.Het lijkt zo te zijn dat de kans op overdracht naar de man kleiner is, hoe het zit met overdracht van man naar vrouw is nog niet echt aangetoond. Er zijn zo te lezen ook landen waar het risico voor besneden mannen hoger is dan voor niet besneden mannen.
quote:Onzinnige vergelijking nummer 20 van dit topic..Op zondag 30 mei 2010 15:46 schreef Isegrim het volgende:
. Als morgen blijkt dat het hebben van negen vingers je kans op alzheimer verkleint, gaan we dan ineens bij alle kinderen een vinger afknippen? Dacht het niet.
quote:Op zondag 30 mei 2010 15:41 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, maar daar gaat die besnijdenius van kleine jongetjes en meisjes niet bij helpen. Jongetjes verkrachtten niet. En qua hygiëne helpt een meisjesbesnijdenis al helemaal niet.
Hoe kom je erbij dat een besnijdenis HIV zou voorkomen. Gewoon niet verkrachtten of de aids dragers daar met dergelijke idiote ideetjes opsluiten in een gesloten inrichting misschien nog wel.
quote:Het is geen onzinnige vergelijking. Ik heb het al tien keer geroepen, maar als besnijdenis niet bestond en iemand zou het voorstellen, zou hij verguisd worden.
[..]
Onzinnige vergelijking nummer 20 van dit topic..
quote:Het missen van een voorhuid is niet hetzelfde als het missen van een vinger.Op zondag 30 mei 2010 15:51 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Het is geen onzinnige vergelijking. Ik heb het al tien keer geroepen, maar als besnijdenis niet bestond en iemand zou het voorstellen, zou hij verguisd worden.
quote:Dus, iemand die besneden is en met hiv is besmet kan het niet overbrengen?Op zondag 30 mei 2010 15:02 schreef polderturk het volgende:
[..]
Nog veel meer kinderen worden door de besnijdenis gered. De kans op besmetting met het HIV virus wordt dacht ik met de helft verminderd. Er lopen op de wereld 50 miljoen mensen met het HIV virus rond. Dat is 1 op de 100. Veel meer dan 1 op de 500.000 dus. We moeten dus mensen juist aanmoedigen zich te laten besnijden. We moeten campagnes enzo beginnen.
Of denk je dat je doordat je besneden bent, meteen veilig bent voor hiv. Dat je een meid met aids kunt neuken, zonder besmet te raken?
Vooral blijven volhouden.
quote:Dan laten ze zich toch vlak voor hun huwelijk besnijden!! Half jaartje ervoor of zo.....Op zondag 30 mei 2010 15:36 schreef polderturk het volgende:
[..]
Wat een domme uitspraak. Kleine kinderen worden volwassen en dan is het waarschijnlijk dat ze wel aan seks doen.
quote:Nee, dat eerste is een stuk ernstiger. Vooral als je ouders het opzettelijk doen.
[..]
Het missen van een voorhuid is niet hetzelfde als het missen van een vinger.