Wat dat betreft zijn jullie gewoon Boerka dragers of van die figuren met een schotel door de lip.quote:Op zondag 30 mei 2010 10:44 schreef Re het volgende:
het enige wat de artsen eigenlijk aanbrengen naast de integriteit van een lichaam is de negatieve bijwerkingen, deze zelfde artsen zullen dan ook in mijn ogen tegen vaccinatie zijn, daar sterven ook kinderen aan en kunnen de meest ranzige bijwerkingen optreden
Een goed punt. Maar omdat het ene fout is, is het andere niet goed te praten.quote:Op zondag 30 mei 2010 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat hele verminking gebeuren is slechts een drogreden. Ik heb niemand hier gehoord over ouders die hun jonge dochters voorzien van holes in hun oorlel tbv die "leuke" tuitige oorbelletjes.
Een paar jaar terug dachten ze zelfs nog na over een verbod voor piercings onder een bepaalde leeftijd dacht ik. En ik weet eigenlijk niet of ouders wel zomaar gaatjes in de oren van hun kinderen mogen schieten. Ze mogen toestemming geven, maar als het kind niet wil dan is het toch glad ijs.quote:Op zondag 30 mei 2010 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat hele verminking gebeuren is slechts een drogreden. Ik heb niemand hier gehoord over ouders die hun jonge dochters voorzien van holes in hun oorlel tbv die "leuke" tuitige oorbelletjes. Maar dat zal wel komen omdat dit geen typisch Islamitisch verschijnsel is.²
Wat is het voordeel dan van besnijden? Het is hygiënischer?quote:Op zondag 30 mei 2010 10:44 schreef Re het volgende:
het enige wat de artsen eigenlijk aanbrengen naast de integriteit van een lichaam is de negatieve bijwerkingen, deze zelfde artsen zullen dan ook in mijn ogen tegen vaccinatie zijn, daar sterven ook kinderen aan en kunnen de meest ranzige bijwerkingen optreden
ik heb het over de argumentatie van de artsen, wat het voordeel is maakt verder niet uitquote:Op zondag 30 mei 2010 11:14 schreef twoarmedman het volgende:
[..]
Wat is het voordeel dan van besnijden? Het is hygiënischer?
jullie?quote:Op zondag 30 mei 2010 11:00 schreef BertV het volgende:
[..]
Wat dat betreft zijn jullie gewoon Boerka dragers of van die figuren met een schotel door de lip.
Vaccinatie heeft als doel het voorkomen van ziekten,
Besnijdenis heeft als doel het voorkomen toorn van Allah, Jahweh maar vooral je familie, die ook rondlopen met ontblote eikel.
De argumentatie is dat het onnodige en onvrijwillige verminking is. Vaccinatie is geen onnodige en onvrijwillige verminking.quote:Op zondag 30 mei 2010 11:27 schreef Re het volgende:
[..]
ik heb het over de argumentatie van de artsen, wat het voordeel is maakt verder niet uit
Heb je stiekem in mijn broek lopen gluren?quote:Op zondag 30 mei 2010 11:30 schreef Ringo het volgende:
Waarom wordt er nu ineens zo moeilijk over gedaan? Ook en vooral door mensen die het hele onderwerp niets aangaat? Dat artsen zo'n ingreep niet willen uitvoeren, ok, begrijp ik; daartoe zijn ze toch ook niet verplicht? Maar wat doen alle andere onbesneden heren, vrouwen, zelfbenoemde experts hier in dit topic?
Het zou pas interessant worden als er ritueel besnedenen opdoken die bezwaar maakten tegen de verminking die zij vroeger hebben ondergaan. Daar nog steeds onder zeggen te lijden. En daartegen nu in het verweer komen.
Ik zie ze niet. Iemand?
genoeg fatale bijwerkingen en complicaties... dat is het argument, er sterven tig meer kinderen juist door vaccinatie dan dat er kinderen sterven aan een besnijdenis, ik vind het dus een slap argumentquote:Op zondag 30 mei 2010 11:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
De argumentatie is dat het onnodige en onvrijwillige verminking is. Vaccinatie is geen onnodige en onvrijwillige verminking.
Ik kreeg het idee dat het hier besneden-posters versus niet besneden is.quote:
Dat is het geen goede vergelijking, bij vaccinatie zijn er namelijk wel overwegende voordelen.quote:Op zondag 30 mei 2010 11:27 schreef Re het volgende:
[..]
ik heb het over de argumentatie van de artsen, wat het voordeel is maakt verder niet uit
Mijn eerdere reactie:quote:Op zondag 30 mei 2010 11:30 schreef Ringo het volgende:
Het zou pas interessant worden als er ritueel besnedenen opdoken die bezwaar maakten tegen de verminking die zij vroeger hebben ondergaan.
maar dat is niet de argumentatie van de artsen... maar goedquote:Op zondag 30 mei 2010 11:38 schreef twoarmedman het volgende:
[..]
Dat is het geen goede vergelijking, bij vaccinatie zijn er namelijk wel overwegende voordelen.
Met andere woorden: het is een bewustwordingsproces en wij moeten ze daarmee helpen. Of niet?quote:Op zondag 30 mei 2010 11:39 schreef BertV het volgende:
[..]
Mijn eerdere reactie:
Ik kan me voorstellen dat er geen besneden jongen is die gaat mopperen. Je weet niet beter, er valt er niks meer aan te doen, je beschuldigd je ouders van kindermishandeling, en je brengt te berde dat er iets onnodig mist aan je lid.
Cultuurpaternalisme?quote:Op zondag 30 mei 2010 11:42 schreef Ringo het volgende:
Het is allemaal weer heerlijk theoretisch geleuter volgens het aloude riedeltje van Hollands cultuurpaternalisme. Nu nog een topic over de ethische bezwaren van ritueel slachten en het feest is compleet.
Ik ben tegen een verbod op besnijdenis. Ook wanneer de noodzaak van een besnijdenis niet aanwezig is. Ik ben trouwens ook tegen het besnijden van kinderen. Op dezelfde wijze ik tegen een borstvergroting of tattoo's zetten voor kinderen ben. Ik vind wel dat ouders aansprakelijk gesteld mogen worden door kinderen voor mishandeling wanneer een kind achteraf toch niet besneden wilde worden. Het heeft in feite niets met het geloof te maken (uitleg hierover al eerder gegeven) Het is een gezinscultuur. Het hoeft officieel niet eens van Allah/Jaweh/God.quote:Op zondag 30 mei 2010 11:42 schreef Ringo het volgende:
Het is allemaal weer heerlijk theoretisch geleuter volgens het aloude riedeltje van Hollands cultuurpaternalisme. Nu nog een topic over de ethische bezwaren van ritueel slachten en het feest is compleet.
Laat die artsen vrijuit spreken. Het is hun werk, zij zetten het mes erin. Ik vind alleen de reacties van de buitenwacht niet zo interessant, zolang er nog geen direct betrokkenen zijn langsgekomen met dezelfde bezwaren.quote:Op zondag 30 mei 2010 12:10 schreef mane het volgende:
Dit is geen vorm van paternalisme, maar gewoon ratio versus geloof. Heeft ook te maken met schending van de lichamelijke integriteit. Vastgelegd in onze wetgeving. Vanuit het oogpunt van de medische wetenschap en vanuit het juridisch oogpunt is het standpunt volkomen logisch. Dat dit botst met het religieuze standpunt, dat weten die artsen ook wel. Moeten ze dan hun mond houden of hun standpunt aanpassen? Waarom zouden ze? Ze pleiten voor een dialoog, al betwijfel ik of dat ergens toe zal leiden.
Dat zit dan ook niet in het ziekenfondspakket en je kunt er niet voor bij een arts terecht!quote:Op zondag 30 mei 2010 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat hele verminking gebeuren is slechts een drogreden. Ik heb niemand hier gehoord over ouders die hun jonge dochters voorzien van holes in hun oorlel tbv die "leuke" tuitige oorbelletjes. Maar dat zal wel komen omdat dit geen typisch Islamitisch verschijnsel is.²
Heb ik wel eens een onderwerp over op tv gezien, inderdaad. Ze zijn er wel.quote:Op zondag 30 mei 2010 11:30 schreef Ringo het volgende:
Waarom wordt er nu ineens zo moeilijk over gedaan? Ook en vooral door mensen die het hele onderwerp niets aangaat? Dat artsen zo'n ingreep niet willen uitvoeren, ok, begrijp ik; daartoe zijn ze toch ook niet verplicht? Maar wat doen alle andere onbesneden heren, vrouwen, zelfbenoemde experts hier in dit topic?
Het zou pas interessant worden als er ritueel besnedenen opdoken die bezwaar maakten tegen de verminking die zij vroeger hebben ondergaan. Daar nog steeds onder zeggen te lijden. En daartegen nu in het verweer komen.
Ik zie ze niet. Iemand?
quote:Mama, waarom ben ik besneden?
HET BESTE GELUK IN DE HERHALING
zondag 26 juni 2005 20:30 Ned 3
Michael Schaap is boos over zijn besnijdenis. Hij werd na een felle discussie binnen zijn familie na acht maanden besneden. Zijn moeder heeft toen een brief aan hem geschreven die de eerste aanzet vormde voor deze uitzending.
U kunt ook uw mening geven, reageer op de stelling in het Forum....
Zelfs de mildste vorm van vrouwenbesnijdenis wordt als een vorm van genitale verminking gezien; een barbaars ritueel. Maar jongensbesnijdenis, voor zover bekend de oudste chirurgische ingreep ter wereld, daar praten we niet over. Althans, dat zou je denken. Want die gedachte blijkt volkomen onterecht. Jongensbesnijdenis, in de USA een bedrijfstak met een jaarlijkse omzet van meer dan 1 miljard dollar, is daar wel degelijk onderwerp van fel en emotioneel debat.
In de verenigde Staten lopen tal van rechtszaken; tegen artsen, ziekenhuizen en ouders. Maar hier in Europa blijft het opvallend stil. Misschien wel omdat het gezien wordt als een gebruik van joden en moslims; en ach, we waarderen nu eenmaal de godsdienstvrijheid. Maar ook dit blijkt een onterechte gedachte. In de UK schreeuwt een club als NORM - National Organisation for Restoring Men - luid "we want it back!" En ook hier in Nederland is een discussie gaande tussen artsen en ethici.
Schaap neemt een duidelijk standpunt in:
Het valt niet te ontkennen dat jongensbesnijdenis een aantasting is van de lichamelijke integriteit. Een voor jongetjes ongevraagde niet-medisch-noodzakelijke ingreep met verstrekkende gevolgen.
Met Michael’s moeder en verder o.a. Nico Vissel (chirurg en voormalig joodse religieus besnijder), Abdulwahid van Bommel (imam), Ayaan Hirsi Ali (kamerlid VVD), Leo Mock (historicus en Talmoed deskundige), Marilyn Milos (de godmother van de anti-circumcisie beweging in de USA), Joep Hubben (hoogleraar gezondheidsrecht), Dr. Peter Ball (die in drie jaar stretchen bij zichzelf een nieuwe voorhuid aangroeide).
Regie: Michael Schaap, Research: Hellen van Schelven, Productie: Margriet Kreulen, Eindredactie: Jan van Friesland
Beter lezen, daar is wel eerder aan gerefereerd. En ook dat vind ik verwerpelijk als het niet gebeurt omdat het kind het wil.quote:Op zondag 30 mei 2010 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat hele verminking gebeuren is slechts een drogreden. Ik heb niemand hier gehoord over ouders die hun jonge dochters voorzien van holes in hun oorlel tbv die "leuke" tuitige oorbelletjes. Maar dat zal wel komen omdat dit geen typisch Islamitisch verschijnsel is.²
Nogmaals: als besnijdenis niet bestond en iemand zou op het idee komen, dan zou diegene worden verguisd. Gezond verstand vertelt je dat je niet zonder noodzaak in een kind gaat snijden.quote:Op zondag 30 mei 2010 11:30 schreef Ringo het volgende:
Waarom wordt er nu ineens zo moeilijk over gedaan? Ook en vooral door mensen die het hele onderwerp niets aangaat? Dat artsen zo'n ingreep niet willen uitvoeren, ok, begrijp ik; daartoe zijn ze toch ook niet verplicht? Maar wat doen alle andere onbesneden heren, vrouwen, zelfbenoemde experts hier in dit topic?
Het zou pas interessant worden als er ritueel besnedenen opdoken die bezwaar maakten tegen de verminking die zij vroeger hebben ondergaan. Daar nog steeds onder zeggen te lijden. En daartegen nu in het verweer komen.
Ik zie ze niet. Iemand?
1 op de 500.000 kinderen sterft na complicaties ten gevolge van besnijdenis (cijfers VS). Dat zijn een heleboel kindertjes die om een volstrekt onzinnige reden doodgaan.quote:Op zondag 30 mei 2010 11:37 schreef Re het volgende:
[..]
genoeg fatale bijwerkingen en complicaties... dat is het argument, er sterven tig meer kinderen juist door vaccinatie dan dat er kinderen sterven aan een besnijdenis, ik vind het dus een slap argument
En religie is ook een geestelijke verminking
Het is niet het werk van artsen om onnodige ingrepen te verrichten. Sterker nog, als zij een kind onnodig besnijden, verraden zij hun hippocratische eed. Ze brengen namelijk schade toe.quote:Op zondag 30 mei 2010 12:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Laat die artsen vrijuit spreken. Het is hun werk, zij zetten het mes erin. Ik vind alleen de reacties van de buitenwacht niet zo interessant, zolang er nog geen direct betrokkenen zijn langsgekomen met dezelfde bezwaren.
Wel, dan stoppen ze ermee. Het zijn geen snijslaven.quote:Op zondag 30 mei 2010 13:56 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Het is niet het werk van artsen om onnodige ingrepen te verrichten. Sterker nog, als zij een kind onnodig besnijden, verraden zij hun hippocratische eed. Ze brengen namelijk schade toe.
Ik hoop van harte dat ze dat doen. Maar ik hoop ook dat de politiek eindelijk eens het lef heeft om hier iets aan te doen.quote:Op zondag 30 mei 2010 13:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wel, dan stoppen ze ermee. Het zijn geen snijslaven.
Nog veel meer kinderen worden door de besnijdenis gered. De kans op besmetting met het HIV virus wordt dacht ik met de helft verminderd. Er lopen op de wereld 50 miljoen mensen met het HIV virus rond. Dat is 1 op de 100. Veel meer dan 1 op de 500.000 dus. We moeten dus mensen juist aanmoedigen zich te laten besnijden. We moeten campagnes enzo beginnen.quote:Op zondag 30 mei 2010 13:53 schreef Isegrim het volgende:
[..]
1 op de 500.000 kinderen sterft na complicaties ten gevolge van besnijdenis (cijfers VS). Dat zijn een heleboel kindertjes die om een volstrekt onzinnige reden doodgaan.
quote:Op zondag 30 mei 2010 15:02 schreef polderturk het volgende:
[..]
Nog veel meer kinderen worden door de besnijdenis gered. De kans op besmetting met het HIV virus wordt dacht ik met de helft verminderd. Er lopen op de wereld 50 miljoen mensen met het HIV virus rond. Dat is 1 op de 100. Veel meer dan 1 op de 500.000 dus. We moeten dus mensen juist aanmoedigen zich te laten besnijden. We moeten campagnes enzo beginnen.
Combinatie van condoom en besnijden werkt nog beter. Niet iedereen wil overigens een condoom gebruiken en kapotte condooms komen ook voor. In de strijd tegen aids wordt nu in sommige Afrikaanse gebieden gratis besnijdenissen aangeboden. Ik hoop dat je toegeeft dat besnijdenissen wel zinvol zijn en veel leed in de wereld voorkomt.quote:Op zondag 30 mei 2010 15:04 schreef Isegrim het volgende:
Gewoon met condoom neuken werkt pas echt goed tegen HIV.
Ironisch genoeg leidt de besnijdenis zelf in landen met een hiv probleem soms zelf tot een hiv besmetting. Ook staan landen met een groot hiv probleem niet bekend om hun goede hygiënische zorg. De kans op complicaties (in Nederland al 1 op 5) zal dus ook veel groter zijn, de ernst van die complicaties ook.quote:Op zondag 30 mei 2010 15:23 schreef polderturk het volgende:
[..]
Combinatie van condoom en besnijden werkt nog beter. Niet iedereen wil overigens een condoom gebruiken en kapotte condooms komen ook voor. In de strijd tegen aids wordt nu in sommige Afrikaanse gebieden gratis besnijdenissen aangeboden. Ik hoop dat je toegeeft dat besnijdenissen wel zinvol zijn en veel leed in de wereld voorkomt.
Wat een domme uitspraak. Kleine kinderen worden volwassen en dan is het waarschijnlijk dat ze wel aan seks doen. Miljoenen mensen zouden gered worden als er meer besnijdenissen zouden zijn. Wist jij dat in Afrika maagden verkracht worden omdat ze denken dat ze zo genezen kunnen worden van aids?quote:Op zondag 30 mei 2010 15:27 schreef Isegrim het volgende:
Nogmaals, het doet er niet toe of er voordelen zijn. Kleine kinderen neuken niet en hoeven dus niet te worden besneden om HIV-besmetting te voorkomen.
Ja, maar daar gaat die besnijdenius van kleine jongetjes en meisjes niet bij helpen. Jongetjes verkrachtten niet. En qua hygiëne helpt een meisjesbesnijdenis al helemaal niet.quote:Op zondag 30 mei 2010 15:36 schreef polderturk het volgende:
[..]
Wat een domme uitspraak. Kleine kinderen worden volwassen en dan is het waarschijnlijk dat ze wel aan seks doen. Miljoenen mensen zouden gered worden als er meer besnijdenissen zouden zijn. Wist jij dat in Afrika maagden verkracht worden omdat ze denken dat ze zo genezen kunnen worden van aids?
Dan laten die kinderen zichzelf maar lekker besnijden als ze 18 zijn. Duh. "Miljoenen mensen zouden gered worden als er meer besnijdenissen zouden zijn".quote:Op zondag 30 mei 2010 15:36 schreef polderturk het volgende:
[..]
Wat een domme uitspraak. Kleine kinderen worden volwassen en dan is het waarschijnlijk dat ze wel aan seks doen. Miljoenen mensen zouden gered worden als er meer besnijdenissen zouden zijn. Wist jij dat in Afrika maagden verkracht worden omdat ze denken dat ze zo genezen kunnen worden van aids?
Onzinnige vergelijking nummer 20 van dit topic..quote:Op zondag 30 mei 2010 15:46 schreef Isegrim het volgende:
. Als morgen blijkt dat het hebben van negen vingers je kans op alzheimer verkleint, gaan we dan ineens bij alle kinderen een vinger afknippen? Dacht het niet.
quote:Op zondag 30 mei 2010 15:41 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, maar daar gaat die besnijdenius van kleine jongetjes en meisjes niet bij helpen. Jongetjes verkrachtten niet. En qua hygiëne helpt een meisjesbesnijdenis al helemaal niet.
Hoe kom je erbij dat een besnijdenis HIV zou voorkomen. Gewoon niet verkrachtten of de aids dragers daar met dergelijke idiote ideetjes opsluiten in een gesloten inrichting misschien nog wel.
Het is geen onzinnige vergelijking. Ik heb het al tien keer geroepen, maar als besnijdenis niet bestond en iemand zou het voorstellen, zou hij verguisd worden.quote:Op zondag 30 mei 2010 15:47 schreef twoarmedman het volgende:
[..]
Onzinnige vergelijking nummer 20 van dit topic..
Het missen van een voorhuid is niet hetzelfde als het missen van een vinger.quote:Op zondag 30 mei 2010 15:51 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Het is geen onzinnige vergelijking. Ik heb het al tien keer geroepen, maar als besnijdenis niet bestond en iemand zou het voorstellen, zou hij verguisd worden.
Dus, iemand die besneden is en met hiv is besmet kan het niet overbrengen?quote:Op zondag 30 mei 2010 15:02 schreef polderturk het volgende:
[..]
Nog veel meer kinderen worden door de besnijdenis gered. De kans op besmetting met het HIV virus wordt dacht ik met de helft verminderd. Er lopen op de wereld 50 miljoen mensen met het HIV virus rond. Dat is 1 op de 100. Veel meer dan 1 op de 500.000 dus. We moeten dus mensen juist aanmoedigen zich te laten besnijden. We moeten campagnes enzo beginnen.
Dan laten ze zich toch vlak voor hun huwelijk besnijden!! Half jaartje ervoor of zo.....quote:Op zondag 30 mei 2010 15:36 schreef polderturk het volgende:
[..]
Wat een domme uitspraak. Kleine kinderen worden volwassen en dan is het waarschijnlijk dat ze wel aan seks doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |