abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_82066197
Iedereen blijft het maar verminking noemen . Geloof me een besneden penis is net zo functioneel óf functioneler als een onbesneden penis. Verder heeft het mits goed uitgevoerd medische voordelen. Dit is op de wiki wel te lezen.

Afgezien van dit is de hygiene niet de reden waarom Joden en Moslim besnijdenis doen.

En ik zal het bij mijn zonen (mocht ik die krijgen) ook laten doen. Het is MIJN SUBJECTIEVE opvoeding en niemand hoeft zich er mee te bemoeien.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_82066201
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 17:53 schreef Izaag het volgende:
Zolang kindermoord (abortus) toegestaan is in Nederland, hebben de extremistische atheisten al helemaal geen recht van spreken.
Welnee, de extremistische atheïsten zijn gewoon uitermate consequent. Want: de lat wat leven is ligt simpelweg op een andere plaats. Maar een reeds geboren jongetje, daar wat aan zijn lichaam gaan zitten sleutelen vanwege dogma's? Nee, dat liever niet inderdaad.
Seculier-Fundamentalistisch
  zaterdag 29 mei 2010 @ 17:57:14 #153
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_82066210
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 17:53 schreef Izaag het volgende:
Zolang kindermoord (abortus) toegestaan is in Nederland, hebben de extremistische atheisten al helemaal geen recht van spreken.
zo-he, wat een vergelijking!

die overigens aantoont dat jij niet zo goed weet wat individuele vrijheid betekent.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_82066227
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 17:57 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zo-he, wat een vergelijking!

die overigens aantoont dat jij niet zo goed weet wat individuele vrijheid betekent.
Nee jij met je vergelijkingen dan . Besnijdenis vergelijken met iemands vingertoppen erafhalen. Hypocriet.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_82066334
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 17:56 schreef Burakius het volgende:
Iedereen blijft het maar verminking noemen .
Dat is het natuurlijk. Hoe je verder ook over die verminking denkt.
quote:
Geloof me een besneden penis is net zo functioneel óf functioneler als een onbesneden penis.
Bijna niemand heeft vergelijkingsmateriaal, dus ik geloof je niet.
quote:
Verder heeft het mits goed uitgevoerd medische voordelen.
Je hebt minder kans om blind te worden van masturberen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:01:26 #156
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82066339
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 17:56 schreef Burakius het volgende:

En ik zal het bij mijn zonen (mocht ik die krijgen) ook laten doen. Het is MIJN SUBJECTIEVE opvoeding en niemand hoeft zich er mee te bemoeien.
Ach ja, verminking zien als subjectieve mening is natuurlijk wel heel makkelijk om er onderuit te komen nietwaar? Dan kan je net zo goed kindermishandeling in welke vorm dan ook onder die noemer drukken, nogal een simpele uitweg.

Maar je houd het in ieder geval niet op religie, dat zou nog simpeler zijn.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:02:43 #157
300558 Izaag
Don't tell me what I can&
pi_82066378
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 17:56 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Welnee, de extremistische atheïsten zijn gewoon uitermate consequent. Want: de lat wat leven is ligt simpelweg op een andere plaats. Maar een reeds geboren jongetje, daar wat aan zijn lichaam gaan zitten sleutelen vanwege dogma's? Nee, dat liever niet inderdaad.
Onzin, wanneer een eicel door een zaadcel(zygote) wordt bevrucht is het reeds leven. Ik verwerp de geringe waarde die atheistische extremisten aan een foetus toekennen. Deze lui zijn hypocriet en helemaal niet geinteresseerd in de rechten van zwakkeren. Want als ze zo begaan waren met besneden jongens, dan zouden ze al helemaal niet toejuichen dat foetussen die naderhand gewoon levensvatbaar zijn de prullenbak ingegooid worden vanwege egoistische redenen.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:02:58 #158
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_82066387
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 17:57 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nee jij met je vergelijkingen dan . Besnijdenis vergelijken met iemands vingertoppen erafhalen. Hypocriet.
die vergelijking heb ik dan ook niet gemaakt.

try again.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_82066410
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

die vergelijking heb ik dan ook niet gemaakt.

try again.
Je was anders niet gehaast om er een opmerking over te maken. Meten met twee maten. Dat is je niet objectief opstellen. Echt misselijk wordt ik daar van.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:04:17 #160
300558 Izaag
Don't tell me what I can&
pi_82066418
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is het natuurlijk. Hoe je verder ook over die verminking denkt.
[..]

Bijna niemand heeft vergelijkingsmateriaal, dus ik geloof je niet.
[..]

Je hebt minder kans om blind te worden van masturberen?
Een verbetering ten opzichte van het origineel kun je geen verminking noemen. Eerder een enhancement.
pi_82066429
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:02 schreef Izaag het volgende:

[..]

Onzin, wanneer een eicel door een zaadcel(zygote) wordt bevrucht is het reeds leven. Ik verwerp de geringe waarde die atheistische extremisten aan een foetus toekennen. Deze lui zijn hypocriet en helemaal niet geinteresseerd in de rechten van zwakkeren. Want als ze zo begaan waren met besneden jongens, dan zouden ze al helemaal niet toejuichen dat foetussen die naderhand gewoon levensvatbaar zijn de prullenbak ingegooid worden vanwege egoistische redenen.
Abortus mag ook in de Islam onder specifieke toestanden trouwens....
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:05:05 #162
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82066449
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:02 schreef Izaag het volgende:

[..]

Onzin, wanneer een eicel door een zaadcel(zygote) wordt bevrucht is het reeds leven. Ik verwerp de geringe waarde die atheistische extremisten aan een foetus toekennen. Deze lui zijn hypocriet en helemaal niet geinteresseerd in de rechten van zwakkeren. Want als ze zo begaan waren met besneden jongens, dan zouden ze al helemaal niet toejuichen dat foetussen die naderhand gewoon levensvatbaar zijn de prullenbak ingegooid worden vanwege egoistische redenen.
Het verschil zit hem in het feit dat verminkte kinderen hier nog last van hebben, dode foetussen echter niet.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
pi_82066453
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is het natuurlijk. Hoe je verder ook over die verminking denkt.
[..]

Bijna niemand heeft vergelijkingsmateriaal, dus ik geloof je niet.
[..]

Je hebt minder kans om blind te worden van masturberen?
Hoe dacht je nou dat als die Moslim kindertjes op de wereld kwamen En nog het rapst ook van alle geloven. Die onbesneden penissen doen goed werk!
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_82066467
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:05 schreef Randvoorwaarde het volgende:

[..]

Het verschil zit hem in het feit dat verminkte kinderen hier nog last van hebben, dode foetussen echter niet.
Laten we dan ook gelijk alle GEBOREN baby's doden. Last hebben ze er niet van, ze zijn toch dood.

[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 18:26:21 ]
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:06:50 #165
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82066497
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:04 schreef Izaag het volgende:

[..]

Een verbetering ten opzichte van het origineel kun je geen verminking noemen. Eerder een enhancement.
Die "verbetering" zit vaak tussen de oren, en is anderzijds niet van toepassing op kinderen. Als je een modieuze penis wilt of betere seks dan kan dat altijd nog als volwassene lijkt me. Als eigen keuze.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:07:04 #166
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_82066503
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:03 schreef Burakius het volgende:

[..]

Je was anders niet gehaast om er een opmerking over te maken. Meten met twee maten. Dat is je niet objectief opstellen. Echt misselijk wordt ik daar van.
sorry? ik lees via jou nu voor het eerst dat die discussie gaande was. heb niet alles gevolgd. beetje relaxed doen aub.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:07:35 #167
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82066514
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:05 schreef Burakius het volgende:

[..]

Laten we dan ook gelijk alle GEBOREN baby's doden. Last hebben ze er niet van, ze zijn toch dood.

-edit=
Sinds wanneer zijn geaborteerde foetussen al "geboren".

Oh, en je krachtterm is een zwaktebod.

[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 18:26:43 ]
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:10:49 #168
300558 Izaag
Don't tell me what I can&
pi_82066614
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:04 schreef Burakius het volgende:

[..]

Abortus mag ook in de Islam onder specifieke toestanden trouwens....
Ja, alleen bij verkrachting. Maar zelfs dan, hoe moeilijk het ook voor de moeder is, getuigt het van karakter om een foetus niet te doden vanwege een misdrijf van een ander(in dit geval van de verkrachter). Maar bijv. te laten adopteren, want het wezen is zelf onschuldig.

En natuurlijk als het leven van de moeder in gevaar is.

Maar atheisten plegen geen abortus alleen om de bovenstaande redenen. Per jaar worden in Nederland 33 duizend kindermoorden gepleegd.

De redenen getuigen van egoisme en decadentie. Bijv:

"We hebben het niet gepland. Dus in de prullenbak ermee."

"Het komt niet goed uit."

"Weer een extra mond om te voeden. Weg ermee"

"Mijn figuur gaat er niet uitzien. Uitzuigen die knakker."


Etc.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:11:58 #169
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_82066646
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:10 schreef Izaag het volgende:

[..]

Ja, alleen bij verkrachting. Maar zelfs dan, hoe moeilijk het ook voor de moeder is, getuigt het van karakter om een foetus niet te doden vanwege een misdrijf van een ander(in dit geval van de verkrachter). Maar bijv. te laten adopteren, want het wezen is zelf onschuldig.

En natuurlijk als het leven van de moeder in gevaar is.

Maar atheisten plegen geen abortus alleen om de bovenstaande redenen. Per jaar worden in Nederland 33 duizend kindermoorden gepleegd.

De redenen getuigen van egoisme en decadentie. Bijv:

"We hebben het niet gepland. Dus in de prullenbak ermee."

"Het komt niet goed uit."

"Weer een extra mond om te voeden. Weg ermee"

"Mijn figuur gaat er niet uitzien. Uitzuigen die knakker."


Etc.
besef je wel dat jij net zo eng bent als jouw gedachtenwereldje is?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:13:08 #170
300558 Izaag
Don't tell me what I can&
pi_82066683
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

besef je wel dat jij net zo eng bent als jouw gedachtenwereldje is?
Nee, want de foetussen die "jullie" in de prullenbak dumpen hebben helemaal geen stem, als ze vermoord worden.
pi_82066685
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 16:15 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Ik begrijp ook niet wat de KPMG wil. Op verschillende sites van medische instellingen wegen de nadelen van besnijdenis niet op tegen de voordelen.

http://www.besnijdenisinfo.nl/stijl.html
[..]

Als ze nou eens een enquete houden onder mannen die besneden zijn, met vragen als 'heb je er spijt van' dan zullen ze er achter komen dat het gewoon een non-issue is.


Wat een figuren zeg, je mag kinderen aborteren, maar je mag ze niet besnijden. Dat zou wat zijn.
En wanneer je tegen beiden bent?
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 15:36 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Van wie hoort dat?
quote:
Ummu Atiyyah was een vrouw die vrouwen besneed in Madina en Profeet Mohammad zei tegen haar: “Ga niet te diep, want kort snijden is meer lustgevend voor de vrouw en voor de man” (Sunan i Aboe Dawud, hoofdstuk al-Adab).
Een andere hadith die vaak geciteerd wordt in verband met vrouwenbesnijdenis luidt als volgt: “Besnijdenis is soennah voor mannen en een teken van eerbaar/respect voor vrouwen.” (Aboe Dawud)."
Bron staat in de post van mij die je quote
Dus nog maar een keer; waarom kinderen besnijden wanneer dit de ware reden van die besnijdenis is?

En echt! Mij maakt het niets uit of iemand zich besnijdt of tatoeages zet, of een borstvergroting neemt hoor
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:13:49 #172
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82066712
Word dit nou serieus een Islamitisch atheïsme bash topic? Kindermoorden?!

Zucht, laten we het dan maar niet hebben over ellende die op de Islam z'n naam staat, maar dat mag ik dan waarschijnlijk niet zeggen, foei.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:13:59 #173
300558 Izaag
Don't tell me what I can&
pi_82066720
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:06 schreef Randvoorwaarde het volgende:

[..]

Die "verbetering" zit vaak tussen de oren, en is anderzijds niet van toepassing op kinderen. Als je een modieuze penis wilt of betere seks dan kan dat altijd nog als volwassene lijkt me. Als eigen keuze.
Nope.

Vergelijk het maar met de prikken die je krijgt tegen verschillende ziektes als baby.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:14:34 #174
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82066736
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:13 schreef Izaag het volgende:

[..]

Nee, want de foetussen die "jullie" in de prullenbak dumpen hebben helemaal geen stem, als ze vermoord worden.
Ze leven niet eens.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:14:43 #175
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_82066745
@ post paddy

aha, dus het staat toch in geschriften! ik had begrepen dat dat niet zo was. maar snijden in mensen was toen dus algemeen geaccepteerd... fijne tijd.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_82066757
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:05 schreef Burakius het volgende:

[..]

Hoe dacht je nou dat als die Moslim kindertjes op de wereld kwamen En nog het rapst ook van alle geloven. Die onbesneden penissen doen goed werk!
Dat doen ze inderdaad. Zo goed zelfs dat er uitgebreid onderzoek is gedaan naar anticonceptie zodat seksueel actieve vrouwen niet continu zwanger zijn en daardoor een onnodig grote sterftecijfer vertonen zoals in landen waar anticonceptie geen vrije keuze is voor vrouwen.

In die landen gaan meer kinderen en meer vrouwen dood waardoor een vicieuze cirkel ontstaat om meer vrouwen en kinderen te nemen om maar verzekerd te zijn meer nageslacht om meer overlevingskans te genereren. En door die bevolkingsgroei kunnen steeds minder mensen voorzien worden van de middelen van bestaan en daalt de gemiddelde gezondheid en kansen.

Met andere woorden: je kunt er natuurlijk trots op zijn en het een teken van mannelijkheid zien meer kinderen te produceren, maar de praktijk is dat de productiefste maatschappijen hun kinderen het minste perspectief kunnen bieden qua gezondheid en middelen, laat staan hun vrouwen.

Heeft trouwens geen fuck (hihi) te maken met besneden zijn. In Latijns-Amerika lopen miljoenen onbesneden machootjes rond die ook zo over voortplanting en vrouwen denken.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:15:27 #177
270727 Marouska
DON"T PANIC!!!!
pi_82066762
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:13 schreef Izaag het volgende:

[..]

Nee, want de foetussen die "jullie" in de prullenbak dumpen hebben helemaal geen stem, als ze vermoord worden.
Kortom, het feit dat de 'wij' foetussen 'doden' maakt dat 'jullie' in geboren babies mogen knippen? Dat is wel een beetje een 'hunnie doen het ook'-redenatie, niet?
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:15:42 #178
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82066771
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:13 schreef Izaag het volgende:

[..]

Nope.

Vergelijk het maar met de prikken die je krijgt tegen verschillende ziektes als baby.
Als een tang op een varken.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
pi_82066805
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:14 schreef zoalshetis het volgende:
@ post paddy

aha, dus het staat toch in geschriften! ik had begrepen dat dat niet zo was. maar snijden in mensen was toen dus algemeen geaccepteerd... fijne tijd.
Tattoo's zetten ook. Lippenvergroten en borsten vergroten is dan meer iets van nu
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:17:00 #180
300558 Izaag
Don't tell me what I can&
pi_82066808
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:15 schreef Randvoorwaarde het volgende:

[..]

Als een tang op een varken.
Waarom?
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:18:41 #181
300558 Izaag
Don't tell me what I can&
pi_82066858
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:15 schreef Marouska het volgende:

[..]

Kortom, het feit dat de 'wij' foetussen 'doden' maakt dat 'jullie' in geboren babies mogen knippen? Dat is wel een beetje een 'hunnie doen het ook'-redenatie, niet?
Nope.

Ik zeg dat atheisten die pleiten voor een besnijdenisverbod voor jongens niet consequent zijn. En dat maakt ze daarom niet geloofwaardig.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:19:00 #182
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82066868
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:17 schreef Izaag het volgende:

[..]

Waarom?
Omdat er een groot verschil zit tussen ziektes oplopen als baby, of een besnijdenis hebt. Maar waarschijnlijk zie je het nut van inentingen dan ook niet in, of in ieder geval het belang er niet van in. Iets esthetisch vergelijken met medisch, ik kan er niks mee, sorry.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:21:26 #183
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_82066935
Ouders beslissen zoveel voor hun kinderen, zo niet alles. Maar we maken er weer een probleem van omdat het hier om Moslims gaat.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:21:34 #184
270727 Marouska
DON"T PANIC!!!!
pi_82066941
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:18 schreef Izaag het volgende:

[..]

Nope.

Ik zeg dat atheisten die pleiten voor een besnijdenisverbod voor jongens niet consequent zijn. En dat maakt ze daarom niet geloofwaardig.
En je gaat er daarbij maar voor het gemak vanuit dat iedereen hier die tegen besnijdenis is a) atheïst is en b) pro abortus?

Hoe denk je trouwens over vrouwenbesnijdenis?
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:24:00 #185
300558 Izaag
Don't tell me what I can&
pi_82067004
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:14 schreef Randvoorwaarde het volgende:

[..]

Ze leven niet eens.
Fysiek leven begint bij de conceptie.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:24:06 #186
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82067006
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Ouders beslissen zoveel voor hun kinderen, zo niet alles. Maar we maken er weer een probleem van omdat het hier om Moslims gaat.

²
Nee, omdat het over verminking gaat, maar leuk geprobeerd.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:25:59 #187
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82067051
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:24 schreef Izaag het volgende:

[..]

Fysiek leven begint bij de conceptie.
Nee, intelligent leven begint wanneer de hersenen synapsen vertonen. Ooit gehoord van de uitspraak: "Ik denk, dus ik ben."?

Daarom moet een abortus dus voor een bepaald tijdslimiet, daarna vertoont het vormen van intelligentie. Voor deze periode is het niet meer dan een kasplant.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:26:08 #188
300558 Izaag
Don't tell me what I can&
pi_82067054
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:19 schreef Randvoorwaarde het volgende:

[..]

Omdat er een groot verschil zit tussen ziektes oplopen als baby, of een besnijdenis hebt. Maar waarschijnlijk zie je het nut van inentingen dan ook niet in, of in ieder geval het belang er niet van in. Iets esthetisch vergelijken met medisch, ik kan er niks mee, sorry.
Alleen het punt is; de besnijdenis bij jongens brengt juist een heel scala aan (gezondheids)voordelen mee.

Dat zie ik niet bij vrouwenbesnijdenis en is daarom terecht als iets negatiefs aan te merken.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:27:13 #189
270727 Marouska
DON"T PANIC!!!!
pi_82067081
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Ouders beslissen zoveel voor hun kinderen, zo niet alles. Maar we maken er weer een probleem van omdat het hier om Moslims gaat.

²
...en joden? En Amerikanen?

Vind het juist daarom zo'n 'neutraal' onderwerp: het feit dat het door 'enge' moslims wordt beoefend wordt natuurlijk wel heel erg opgeheven door het feit dat het door 'lieve' Amerikanen en Joden wordt gepraktiseerd. Je meelijwekkende opmerking slaat dus als een kut op peren.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:28:54 #190
270727 Marouska
DON"T PANIC!!!!
pi_82067121
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:26 schreef Izaag het volgende:

[..]

Alleen het punt is; de besnijdenis bij jongens brengt juist een heel scala aan (gezondheids)voordelen mee.

Dat zie ik niet bij vrouwenbesnijdenis en is daarom terecht als iets negatiefs aan te merken.
Oh maar het hygiëne-argument wordt ook vaak bij vrouwenbesnijdenis aangehaald hoor. Het is namelijk 'lekker strak, zonder gleuven en ongelijkmatigheden waar allemaal zooi in komt'. Serieus.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:29:39 #191
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82067150
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:26 schreef Izaag het volgende:

[..]

Alleen het punt is; de besnijdenis bij jongens brengt juist een heel scala aan (gezondheids)voordelen mee.
Veelal betwist, en daarnaast is onbesneden geen gezondheidsrisico. Je gaat toch ook niet bij pasgeborenen de blinde darm en amandelen er alvast uit knippen?
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:30:03 #192
300558 Izaag
Don't tell me what I can&
pi_82067163
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:25 schreef Randvoorwaarde het volgende:

[..]

Nee, intelligent leven begint wanneer de hersenen synapsen vertonen. Ooit gehoord van de uitspraak: "Ik denk, dus ik ben."?

Daarom moet een abortus dus voor een bepaald tijdslimiet, daarna vertoont het vormen van intelligentie. Voor deze periode is het niet meer dan een kasplant.
Wat heeft een filosofische uitspraak van Descartes hiermee te maken?

Conceptie is het begin van de eerste fase van het leven. Het lichaam groeit en ontwikkelt zich, en de ziel wordt een met het fysieke lichaam.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:31:35 #193
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82067210
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:30 schreef Izaag het volgende:

[..]

Wat heeft een filosofische uitspraak van Descartes hiermee te maken?
Net zoveel als jouw geblaat over je geloofsovertuiging. Atheïsten zijn kindermoordenaars omdat we volgens de stelling van Descartes leven, maar de gelovigen zijn goed bezig omdat ze een "heilig" boek volgen. Zie je de enorme hypocrisie niet?
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
pi_82067318
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:02 schreef Izaag het volgende:

[..]

Onzin, wanneer een eicel door een zaadcel(zygote) wordt bevrucht is het reeds leven. Ik verwerp de geringe waarde die atheistische extremisten aan een foetus toekennen.
Maar is 'de geest' al in zo'n cel aanwezig, nadat deze bevrucht is?

Nee. De menselijke geest is slechts een complex neuraal netwerk.
quote:
Deze lui zijn hypocriet en helemaal niet geïnteresseerd in de rechten van zwakkeren. Want als ze zo begaan waren met besneden jongens, dan zouden ze al helemaal niet toejuichen dat foetussen die naderhand gewoon levensvatbaar zijn de prullenbak ingegooid worden vanwege egoistische redenen.
Maar wat zijn dan hun redenen?
Seculier-Fundamentalistisch
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:36:21 #195
300558 Izaag
Don't tell me what I can&
pi_82067354
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:31 schreef Randvoorwaarde het volgende:

[..]

Net zoveel als jouw geblaat over je geloofsovertuiging. Atheïsten zijn kindermoordenaars omdat we volgens de stelling van Descartes leven, maar de gelovigen zijn goed bezig omdat ze een "heilig" boek volgen. Zie je de enorme hypocrisie niet?
Klopt niet wat je zegt. Als het brein een criterium is voor leven, dan zou abortus niet toegestaan mogen worden na zes weken van zwangerschap. Want rond de zevende week beginnen de hersenen te werken, welke gedetecteerd kunnen worden met een EEG.
pi_82067367
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:30 schreef Izaag het volgende:

[..]

Wat heeft een filosofische uitspraak van Descartes hiermee te maken?

Conceptie is het begin van de eerste fase van het leven. Het lichaam groeit en ontwikkelt zich, en de ziel wordt een met het fysieke lichaam.
Hoe moet ik me dat voorstellen? Wappert die ziel eerst een beetje uit de navel ofzo?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:39:50 #197
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82067442
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:36 schreef Izaag het volgende:

[..]

Klopt niet wat je zegt. Als het brein een criterium is voor leven, dan zou abortus niet toegestaan mogen worden na zes weken van zwangerschap. Want rond de zevende week beginnen de hersenen te werken, welke gedetecteerd kunnen worden met een EEG.
Het gaat dan ook om de mate van ontwikkeling van de foetus, in Nederland is dat 24 weken, maar dat is onze wetgeving. Het verschilt, ligt maar net waar je zelf de grens van bewustzijn trekt. Dat veranderd niet het principe van mijn post.
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
pi_82067453
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Maar we maken er weer een probleem van omdat het hier om Moslims gaat.

²
Natuurlijk

De islam is nu eenmaal een probleem. Zelfs Femke is het daar over eens.

Wat wil je nou?
Seculier-Fundamentalistisch
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:40:30 #199
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_82067461
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:24 schreef Randvoorwaarde het volgende:
Nee, omdat het over verminking gaat, maar leuk geprobeerd.
Als ik de karatescholen afga zie ik 100den Arische jongetjes van 7 en 8. Karate kan een gevaarlijke sport zijn en dus tot verminking leiden. Scholen sluiten? -edit- kappen

[ Bericht 21% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 18:43:29 ]
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:43:16 #200
304973 Randvoorwaarde
Its in the contract
pi_82067554
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:40 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]-edit-

²
Je bent wel grappig, dat moet ik je nageven.

[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 29-05-2010 18:43:55 ]
"Mijn favoriete goede doel; de staatskas."
- Gerrit Zalm, ABN-Amro
  zaterdag 29 mei 2010 @ 18:44:03 #201
270727 Marouska
DON"T PANIC!!!!
pi_82067587
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:40 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Als ik de karatescholen afga zie ik 100den Arische jongetjes van 7 en 8. Karate kan een gevaarlijke sport zijn en dus tot verminking leiden. Scholen sluiten? -edit- kappen
quote:
...en joden? En Amerikanen?

Vind het juist daarom zo'n 'neutraal' onderwerp: het feit dat het door 'enge' moslims wordt beoefend wordt natuurlijk wel heel erg opgeheven door het feit dat het door 'lieve' Amerikanen en Joden wordt gepraktiseerd. Je meelijwekkende opmerking slaat dus als een kut op peren.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
pi_82068222
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 12:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Tijdens een en dezelfde vrijpartij, of bedoel je met een tussentijd van 2 uur of zo?
10 minuten tot een kwartier tussentijd. Soms ook meteen achter elkaar maar dan niet 8 keer. Een goede vrijpartij kan bij mij 4 of 5 uur duren. Ik denk dat ik een enorm hoog testosteron niveau heb. Ik ben goed behaard en breed gebouwd. Ik heb een diepe zware stem en hoge sexlust.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 19:06:36 #203
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_82068355
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:02 schreef polderturk het volgende:

[..]

10 minuten tot een kwartier tussentijd. Soms ook meteen achter elkaar maar dan niet 8 keer. Een goede vrijpartij kan bij mij 4 of 5 uur duren. Ik denk dat ik een enorm hoog testosteron niveau heb. Ik ben goed behaard en breed gebouwd. Ik heb een diepe zware stem en hoge sexlust.
Nou en?

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zaterdag 29 mei 2010 @ 19:07:59 #204
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_82068412
Red jij dat niet, BsB?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 19:12:35 #205
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_82068590
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:07 schreef Ringo het volgende:
Red jij dat niet, BsB?
4 tot 5 uur?

Laat ik het er op houden dat ik een vaste baan heb.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_82068826
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:27 schreef Marouska het volgende:

[..]

...en joden? En Amerikanen?

Vind het juist daarom zo'n 'neutraal' onderwerp: het feit dat het door 'enge' moslims wordt beoefend wordt natuurlijk wel heel erg opgeheven door het feit dat het door 'lieve' Amerikanen en Joden wordt gepraktiseerd. Je meelijwekkende opmerking slaat dus als een kut op peren.
Onder Amerikanen is besnijdenis idd de norm, maar blijkbaar is het interessanter om het over moslims te hebben. Vreemd.

Overigens kan ik elke volwassen jongen/man aanraden om zich te laten besnijden.....ongeacht afkomst.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 19:20:50 #207
270727 Marouska
DON"T PANIC!!!!
pi_82068916
Weet echt niet wat je met zo'n 'ik ben een testosteronbundel, vrees mij!'-uitspraak wil bewijzen hoor. 4 tot 5 uur, dan ben je als vrouw zijnde echt uitgeragd, dat kan niet lekker meer zijn.

Ik kan hier twee conclusies uit trekken: het boeit je ofwel niet wat de vrouw in kwestie ervan vindt, of je bent niet zo heel groot geschapen dus dan kan zoiets wel. In beide gevallen vind ik je niet zo'n vent, eigenlijk.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
  zaterdag 29 mei 2010 @ 19:23:04 #208
270727 Marouska
DON"T PANIC!!!!
pi_82069007
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:18 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Onder Amerikanen is besnijdenis idd de norm, maar blijkbaar is het interessanter om het over moslims te hebben. Vreemd.

Overigens kan ik elke volwassen jongen/man aanraden om zich te laten besnijden.....ongeacht afkomst.
degene die het over moslims hebben leken mij in dit geval voornamelijk de moslims zelf. Maar goed.

Jij hebt je op latere leeftijd besneden, begrijp ik hieruit? Dus je kan 'voor' en 'na' vergelijken?
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
  zaterdag 29 mei 2010 @ 19:23:24 #209
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_82069018
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:20 schreef Marouska het volgende:
Weet echt niet wat je met zo'n 'ik ben een testosteronbundel, vrees mij!'-uitspraak wil bewijzen hoor. 4 tot 5 uur, dan ben je als vrouw zijnde echt uitgeragd, dat kan niet lekker meer zijn.
Ja, inderdaad, je vraagt je af wat er mis is met de old fashion 5 minutes.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zaterdag 29 mei 2010 @ 19:25:02 #210
270727 Marouska
DON"T PANIC!!!!
pi_82069087
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:23 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja, inderdaad, je vraagt je af wat er mis is met de old fashion 5 minutes.

²
ehh veel. Jezus, ik voel me net Goudlokje hier. De pap is enerzijds te heet, en anderzijds te koud...
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
  zaterdag 29 mei 2010 @ 19:27:06 #211
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_82069163
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:25 schreef Marouska het volgende:

[..]

ehh veel. Jezus, ik voel me net Goudlokje hier. De pap is enerzijds te heet, en anderzijds te koud...
Dan zijn we dat gelukkig eens.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_82069213
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:04 schreef Izaag het volgende:

[..]

Een verbetering ten opzichte van het origineel kun je geen verminking noemen. Eerder een enhancement.
Dat is smaak en mode-afhankelijk. Ik heb ook niks tegen besnijdenis, maar laat dat iemand zelf beslissen. Herstel is niet mogelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_82069328
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 17:56 schreef Burakius het volgende:
Iedereen blijft het maar verminking noemen . Geloof me een besneden penis is net zo functioneel óf functioneler als een onbesneden penis. Verder heeft het mits goed uitgevoerd medische voordelen. Dit is op de wiki wel te lezen.

Afgezien van dit is de hygiene niet de reden waarom Joden en Moslim besnijdenis doen.

En ik zal het bij mijn zonen (mocht ik die krijgen) ook laten doen. Het is MIJN SUBJECTIEVE opvoeding en niemand hoeft zich er mee te bemoeien.
Ik hoop oprecht dat je onvruchtbaar blijkt te zijn.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 19:32:07 #214
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_82069339
Het dingetje van mij leek na de ingreep op een framboosje, heeft iemand mij verteld. Dat klinkt toch liev.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_82069434
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:21 schreef BansheeBoy het volgende:
Ouders beslissen zoveel voor hun kinderen, zo niet alles. Maar we maken er weer een probleem van omdat het hier om Moslims gaat.

²
Nee, hoor, joden mogen van mij ook niet in hun kinderen knippen. En alle andere mensen ook niet.
pi_82069493
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:23 schreef Marouska het volgende:


Jij hebt je op latere leeftijd besneden, begrijp ik hieruit? Dus je kan 'voor' en 'na' vergelijken?
Klopt. Met de kennis van nu had ik het 10 jaar eerder gedaan.

Er zijn tig redenen om je te laten besnijden, in mijn geval was het een (veel) te kort toompje en daardoor kwam er enorm veel spanning op te staan bij een erectie wat erg pijnlijk was....dat is nu compleet verholpen en ik heb er verder geen nadelen van ondervonden.

Het is een operatie van niets (meer een ingreep als een operatie) en het leven na de operatie is niet veel anders, afgezien van het feit dat er geen pijn meer optreedt.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 19:37:53 #217
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_82069544
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:02 schreef polderturk het volgende:

[..]

10 minuten tot een kwartier tussentijd. Soms ook meteen achter elkaar maar dan niet 8 keer. Een goede vrijpartij kan bij mij 4 of 5 uur duren. Ik denk dat ik een enorm hoog testosteron niveau heb. Ik ben goed behaard en breed gebouwd. Ik heb een diepe zware stem en hoge sexlust.
En hoeveel kerels hebben dan je prostaat laten jubelen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_82069628
Oh dus je mag Mohammed niet op een plaatje zetten maar je mag je lul wel op die van een andere profeet laten lijken?
pi_82069642
Vier uur achter elkaar neuken, nou dat lijkt me echt leuk.
pi_82069708
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:34 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Nee, hoor, joden mogen van mij ook niet in hun kinderen knippen. En alle andere mensen ook niet.
Jij kan net zo min mensen verplichten hun kinderen niet te besnijden, dan dat ik mensen kan verplichten hun kinderen wel te besnijden.

Het ligt gewoon in de handen van de ouders.
pi_82069855
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:42 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Jij kan net zo min mensen verplichten hun kinderen niet te besnijden, dan dat ik mensen kan verplichten hun kinderen wel te besnijden.

Het ligt gewoon in de handen van de ouders.
Kindermishandeling is geen recht.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 19:47:03 #222
183846 joepie91
Eentjes en nulletjes genoeg.
pi_82069883
Goed, ik zal het nog maar even vragen, want in dit topic staat zoveel onzin dat het echt niet te lezen is:
Noem nou eens concrete voordelen van een besnijdenis? Voordelen die wetenschappelijk zijn aangetoond (en dus geen "omdat het moet", "omdat het toch alleen maar voordelen heeft" redenaties).
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
pi_82069950
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:47 schreef joepie91 het volgende:
Goed, ik zal het nog maar even vragen, want in dit topic staat zoveel onzin dat het echt niet te lezen is:
Noem nou eens concrete voordelen van een besnijdenis? Voordelen die wetenschappelijk zijn aangetoond (en dus geen "omdat het moet", "omdat het toch alleen maar voordelen heeft" redenaties).
Het doet er toch helemaal niet toe of er voordelen zijn? Al zijn er tientallen voordelen, dan nog is het niet gerechtvaardigd.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 19:50:07 #224
270727 Marouska
DON"T PANIC!!!!
pi_82070000
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:36 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Klopt. Met de kennis van nu had ik het 10 jaar eerder gedaan.

Er zijn tig redenen om je te laten besnijden, in mijn geval was het een (veel) te kort toompje en daardoor kwam er enorm veel spanning op te staan bij een erectie wat erg pijnlijk was....dat is nu compleet verholpen en ik heb er verder geen nadelen van ondervonden.

Het is een operatie van niets (meer een ingreep als een operatie) en het leven na de operatie is niet veel anders, afgezien van het feit dat er geen pijn meer optreedt.
Maar jij had dus een medische conditie. Vind je ook dat iemand die volkomen gezond is besneden zou moeten worden? Want daar gaat het hier om. Niet om een baby waarbij men ziet dat hij een medisch probleem heeft, maar om een baby waarbij het duidelijk is dat dat niet zo is en die je dus onnodig pijn gaat doen.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
pi_82070226
En om een baby die zelf niet kan beslissen of hij dat wel of niet wil.

Dawkins heeft gelijk. Als besnijdenis niet bestond en iemand zou het voorstellen, dan zou het nooit toegelaten worden.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 19:56:28 #226
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_82070247
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:18 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Onder Amerikanen is besnijdenis idd de norm, maar blijkbaar is het interessanter om het over moslims te hebben. Vreemd.

Overigens kan ik elke volwassen jongen/man aanraden om zich te laten besnijden.....ongeacht afkomst.
ook de amerikaanse besnijdenis stamt uit het victoriaanse tijdperk.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_82070269
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:50 schreef Marouska het volgende:

[..]

Maar jij had dus een medische conditie. Vind je ook dat iemand die volkomen gezond is besneden zou moeten worden? Want daar gaat het hier om. Niet om een baby waarbij men ziet dat hij een medisch probleem heeft, maar om een baby waarbij het duidelijk is dat dat niet zo is en die je dus onnodig pijn gaat doen.
Met deze medische conditie had ik ook 100 kunnen worden, maar prettig was anders.

Niet noodzakelijke medische ingrepen die onomkeerbaar zijn zouden wat mij betreft alleen gedaan mogen worden bij volwassen mensen, op het moment dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor wat er met hun eigen lichaam gebeurt.
Ouders horen daar geen stem in te hebben.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 20:07:45 #228
270727 Marouska
DON"T PANIC!!!!
pi_82070815
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:42 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Jij kan net zo min mensen verplichten hun kinderen niet te besnijden, dan dat ik mensen kan verplichten hun kinderen wel te besnijden.

Het ligt gewoon in de handen van de ouders.
Maar juist daarom worden er vergelijkingen bijgehaald zoals andere stukjes van je kind af halen zoals topjes van de vingers, puntjes van de oren, op ergens een kleine tatoeage maken: ik kan daarbij persoonlijk net zoveel redenen verzinnen om het te doen als bij een besnijdenis.

Persoonlijk vind ik het bijvoorbeeld ook te ver gaan als mensen hun baby gaatjes in de oren laten zetten: die kindjes vinden dat dat zeer doet, en vinden dat alles behalve prettig, maar hebben nog niet het vermogen dit tegen te houden. En waarom gebeurt dit? Omdat de ouders dat zo graag willen. Ik vind het prima als een kind op latere leeftijd er zelf voor kiest gaatjes in de oren te nemen. Maar niet als een ouder voor ze kiest.

En misschien denken we er pedagogisch gezien gewoon anders over, maar ik zie een kind niet als bezit van de ouders, maar als een autonoom wezen dat nog niet altijd over de middelen beschikt zichzelf te kunnen beschermen en voor zichzelf op te komen.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
  zaterdag 29 mei 2010 @ 20:08:45 #229
270727 Marouska
DON"T PANIC!!!!
pi_82070862
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:57 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Met deze medische conditie had ik ook 100 kunnen worden, maar prettig was anders.

Niet noodzakelijke medische ingrepen die onomkeerbaar zijn zouden wat mij betreft alleen gedaan mogen worden bij volwassen mensen, op het moment dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor wat er met hun eigen lichaam gebeurt.
Ouders horen daar geen stem in te hebben.
dan zijn we het met elkaar eens geloof ik.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
pi_82071897
Ik vermoed dat er een positief verband bestaat tussen testosteronniveau en besnijdenis bij mannen. Eerder had iemand opgemerkt dat uit onderzoek in de VS blijkt dat er een verband bestaat tussen agressie en besnijdenis bij mannen. Besneden mannen hebben een minder gevoelige eikel. Om dit te compenseren produceren de ballen meer testosteron om de opwinding te verhogen. Ik denk dat het effect groter is als de besnijdenis voor de pubertijd gebeurt vlak voordat de secundaire geslachtskenmerken zich ontwikkelen.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 20:41:09 #231
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_82072458
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 20:29 schreef polderturk het volgende:
Ik vermoed dat er een positief verband bestaat tussen testosteronniveau en besnijdenis bij mannen. Eerder had iemand opgemerkt dat uit onderzoek in de VS blijkt dat er een verband bestaat tussen agressie en besnijdenis bij mannen. Besneden mannen hebben een minder gevoelige eikel. Om dit te compenseren produceren de ballen meer testosteron om de opwinding te verhogen. Ik denk dat het effect groter is als de besnijdenis voor de pubertijd gebeurt vlak voordat de secundaire geslachtskenmerken zich ontwikkelen.
Oh.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 20:46:39 #232
270727 Marouska
DON"T PANIC!!!!
pi_82072729
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 20:29 schreef polderturk het volgende:
Ik vermoed dat er een positief verband bestaat tussen testosteronniveau en besnijdenis bij mannen. Eerder had iemand opgemerkt dat uit onderzoek in de VS blijkt dat er een verband bestaat tussen agressie en besnijdenis bij mannen. Besneden mannen hebben een minder gevoelige eikel. Om dit te compenseren produceren de ballen meer testosteron om de opwinding te verhogen. Ik denk dat het effect groter is als de besnijdenis voor de pubertijd gebeurt vlak voordat de secundaire geslachtskenmerken zich ontwikkelen.
...en dat is goed omdat...?
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
  zaterdag 29 mei 2010 @ 20:51:45 #233
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_82072990
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:05 schreef Burakius het volgende:

[..]

Hoe dacht je nou dat als die Moslim kindertjes op de wereld kwamen En nog het rapst ook van alle geloven. Die onbesneden penissen doen goed werk!
Aangezien de geboorte van een mensenkind het meest wordt belemmerd door de omvang van de schedel, geeft bovenstaande mening te denken over de herseninhoud van gelovigen die hun kinderen laten besnijden.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 20:53:01 #234
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_82073044
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 20:46 schreef Marouska het volgende:

[..]

...en dat is goed omdat...?
Daarom zijn al die snikkelsnijders zo opgefokt bedoelt is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 20:59:27 #235
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_82073359
Hoezo verminking? Mannen met een besneden tool zijn perfect in staat om:

A. Hun vrouw te vertroetelen én
B. Vruchtbare vrouwen te bezwangeren

De romige (eventueel edelmoedige) boy wordt er dus niet slechter van. Sterker nog, de tool wordt er frisser van en het is fijner en gezonder voor de girl wanneer deze degelijke tool in werking wordt gesteld.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zaterdag 29 mei 2010 @ 21:19:25 #236
270727 Marouska
DON"T PANIC!!!!
pi_82074497
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 20:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daarom zijn al die snikkelsnijders zo opgefokt bedoelt is.
Ja precies, maar hij was toch zo trots op z'n besneden lul?
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
  zaterdag 29 mei 2010 @ 21:23:43 #237
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_82074772
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 20:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Knip

De false flag campagneleider van de PVV heeft zitten blowen volgens mij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 29 mei 2010 @ 21:33:55 #238
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_82075389
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 21:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De false flag campagneleider van de PVV heeft zitten blowen volgens mij
Met alle respect, maar hier volg ik je niet.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zaterdag 29 mei 2010 @ 21:35:21 #239
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_82075472
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 20:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoezo verminking? Mannen met een besneden tool zijn perfect in staat om:

A. Hun vrouw te vertroetelen én
B. Vruchtbare vrouwen te bezwangeren

De romige (eventueel edelmoedige) boy wordt er dus niet slechter van. Sterker nog, de tool wordt er frisser van en het is fijner en gezonder voor de girl wanneer deze degelijke tool in werking wordt gesteld.

²
dus allah (dhzmh) is niet zo perfect?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 29 mei 2010 @ 21:55:33 #240
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_82076836
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 21:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dus allah (dhzmh) is niet zo perfect?
Ik snap die afkorting niet.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zaterdag 29 mei 2010 @ 22:12:00 #241
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_82077748
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 21:55 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik snap die afkorting niet.

²
het is een afkorting uit respect. nu jouw mening graag.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 29 mei 2010 @ 22:15:51 #242
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_82077957
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 22:12 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het is een afkorting uit respect. nu jouw mening graag.
Uit respect, kun je hem uitleggen?

Mijn answer: Allah is perfect, en ook zijn Schepping is wonderbaarlijk.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zaterdag 29 mei 2010 @ 22:18:05 #243
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_82078078
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 22:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Uit respect, kun je hem uitleggen?

Mijn answer: Allah is perfect, en ook zijn Schepping is wonderbaarlijk.

²
ik bedoel jouw mening binnen het gesprek van dit topic. wat je verder denkt zal me merguezworst wezen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 29 mei 2010 @ 23:29:08 #244
183846 joepie91
Eentjes en nulletjes genoeg.
pi_82082471
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 20:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoezo verminking? Mannen met een besneden tool zijn perfect in staat om:

A. Hun vrouw te vertroetelen én
B. Vruchtbare vrouwen te bezwangeren

De romige (eventueel edelmoedige) boy wordt er dus niet slechter van. Sterker nog, de tool wordt er frisser van en het is fijner en gezonder voor de girl wanneer deze degelijke tool in werking wordt gesteld.

²
Verminking is niet hetzelfde als iemand benadelen door een lichamelijke ingreep.
ChinaCheep: Goedkoop shoppen in China
Ook ik gebruik Bitcoin :3
Adres: 15kvR6gZTkRQCF9FU4vopbxTqQeDfeW47K
pi_82085299
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 22:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Uit respect, kun je hem uitleggen?

Mijn answer: Allah is perfect, en ook zijn Schepping is wonderbaarlijk.

²
Nou, dan hoef je dus ook niets te veranderen aan die schepping.
  zondag 30 mei 2010 @ 00:28:02 #246
3542 Gia
User under construction
pi_82085818
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 18:06 schreef Randvoorwaarde het volgende:

[..]

Die "verbetering" zit vaak tussen de oren,
Aaauw!!! Daar wil ik em niet, hoor!
  zondag 30 mei 2010 @ 08:16:31 #247
37248 BertV
Klei indiaan
pi_82090733
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 20:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Hoezo verminking? Mannen met een besneden tool zijn perfect in staat om:

A. Hun vrouw te vertroetelen én
B. Vruchtbare vrouwen te bezwangeren

De romige (eventueel edelmoedige) boy wordt er dus niet slechter van. Sterker nog, de tool wordt er frisser van en het is fijner en gezonder voor de girl wanneer deze degelijke tool in werking wordt gesteld.
Mensen met besneden oren zijn perfect in staat om:

A. te luisteren
B. Vruchtbare vrouwen te bezwangeren

Sterker nog, je hoeft ze ook niet meer schoon te maken en je hoofd wordt gestroomlijnder!
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_82090763
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 17:56 schreef Burakius het volgende:
Iedereen blijft het maar verminking noemen . Geloof me een besneden penis is net zo functioneel óf functioneler als een onbesneden penis. Verder heeft het mits goed uitgevoerd medische voordelen. Dit is op de wiki wel te lezen.

Afgezien van dit is de hygiene niet de reden waarom Joden en Moslim besnijdenis doen.

En ik zal het bij mijn zonen (mocht ik die krijgen) ook laten doen. Het is MIJN SUBJECTIEVE opvoeding en niemand hoeft zich er mee te bemoeien.
Laat je kinderen lekker zelf kiezen joh. Stel dat de voorheid te krap is en niet over de eikel geschoven kan worden dan vind ik besnijdenis wel logisch, om pijn te voorkomen. Maar anders Dat velletje hoort daar.
pi_82090782
quote:
Op zaterdag 29 mei 2010 19:02 schreef polderturk het volgende:

[..]

10 minuten tot een kwartier tussentijd. Soms ook meteen achter elkaar maar dan niet 8 keer. Een goede vrijpartij kan bij mij 4 of 5 uur duren. Ik denk dat ik een enorm hoog testosteron niveau heb. Ik ben goed behaard en breed gebouwd. Ik heb een diepe zware stem en hoge sexlust.
Behaard

Liever een man zonder borst/rug/kont haar
  zondag 30 mei 2010 @ 10:40:53 #250
262 Re
Kiss & Swallow
pi_82092158
quote:
Op zondag 30 mei 2010 08:16 schreef BertV het volgende:

[..]

Mensen met besneden oren zijn perfect in staat om:

A. te luisteren
B. Vruchtbare vrouwen te bezwangeren

Sterker nog, je hoeft ze ook niet meer schoon te maken en je hoofd wordt gestroomlijnder!
dat slaat sowieso nergens op
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 30 mei 2010 @ 10:44:16 #251
262 Re
Kiss & Swallow
pi_82092235
het enige wat de artsen eigenlijk aanbrengen naast de integriteit van een lichaam is de negatieve bijwerkingen, deze zelfde artsen zullen dan ook in mijn ogen tegen vaccinatie zijn, daar sterven ook kinderen aan en kunnen de meest ranzige bijwerkingen optreden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 30 mei 2010 @ 10:55:35 #252
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_82092465
Dat hele verminking gebeuren is slechts een drogreden. Ik heb niemand hier gehoord over ouders die hun jonge dochters voorzien van holes in hun oorlel tbv die "leuke" tuitige oorbelletjes. Maar dat zal wel komen omdat dit geen typisch Islamitisch verschijnsel is.

²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 30 mei 2010 @ 11:00:29 #253
37248 BertV
Klei indiaan
pi_82092575
quote:
Op zondag 30 mei 2010 10:44 schreef Re het volgende:
het enige wat de artsen eigenlijk aanbrengen naast de integriteit van een lichaam is de negatieve bijwerkingen, deze zelfde artsen zullen dan ook in mijn ogen tegen vaccinatie zijn, daar sterven ook kinderen aan en kunnen de meest ranzige bijwerkingen optreden
Wat dat betreft zijn jullie gewoon Boerka dragers of van die figuren met een schotel door de lip.

Vaccinatie heeft als doel het voorkomen van ziekten,
Besnijdenis heeft als doel het voorkomen toorn van Allah, Jahweh maar vooral je familie, die ook rondlopen met ontblote eikel.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  zondag 30 mei 2010 @ 11:08:37 #254
37248 BertV
Klei indiaan
pi_82092769
quote:
Op zondag 30 mei 2010 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat hele verminking gebeuren is slechts een drogreden. Ik heb niemand hier gehoord over ouders die hun jonge dochters voorzien van holes in hun oorlel tbv die "leuke" tuitige oorbelletjes.
Een goed punt. Maar omdat het ene fout is, is het andere niet goed te praten.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_82092786
quote:
Op zondag 30 mei 2010 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat hele verminking gebeuren is slechts een drogreden. Ik heb niemand hier gehoord over ouders die hun jonge dochters voorzien van holes in hun oorlel tbv die "leuke" tuitige oorbelletjes. Maar dat zal wel komen omdat dit geen typisch Islamitisch verschijnsel is.

²
Een paar jaar terug dachten ze zelfs nog na over een verbod voor piercings onder een bepaalde leeftijd dacht ik. En ik weet eigenlijk niet of ouders wel zomaar gaatjes in de oren van hun kinderen mogen schieten. Ze mogen toestemming geven, maar als het kind niet wil dan is het toch glad ijs.

Maar dan nog, van oorbellen hou je geen blijvend letsel over. En besnijdenis is ook niet typisch Islamitisch.

[ Bericht 4% gewijzigd door Picchia op 30-05-2010 11:25:35 ]
pi_82092909
quote:
Op zondag 30 mei 2010 10:44 schreef Re het volgende:
het enige wat de artsen eigenlijk aanbrengen naast de integriteit van een lichaam is de negatieve bijwerkingen, deze zelfde artsen zullen dan ook in mijn ogen tegen vaccinatie zijn, daar sterven ook kinderen aan en kunnen de meest ranzige bijwerkingen optreden
Wat is het voordeel dan van besnijden? Het is hygiënischer?
  zondag 30 mei 2010 @ 11:27:47 #257
262 Re
Kiss & Swallow
pi_82093238
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:14 schreef twoarmedman het volgende:

[..]

Wat is het voordeel dan van besnijden? Het is hygiënischer?
ik heb het over de argumentatie van de artsen, wat het voordeel is maakt verder niet uit
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 30 mei 2010 @ 11:28:27 #258
262 Re
Kiss & Swallow
pi_82093250
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:00 schreef BertV het volgende:

[..]

Wat dat betreft zijn jullie gewoon Boerka dragers of van die figuren met een schotel door de lip.

Vaccinatie heeft als doel het voorkomen van ziekten,
Besnijdenis heeft als doel het voorkomen toorn van Allah, Jahweh maar vooral je familie, die ook rondlopen met ontblote eikel.
jullie?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_82093272
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:27 schreef Re het volgende:

[..]

ik heb het over de argumentatie van de artsen, wat het voordeel is maakt verder niet uit
De argumentatie is dat het onnodige en onvrijwillige verminking is. Vaccinatie is geen onnodige en onvrijwillige verminking.
  zondag 30 mei 2010 @ 11:30:51 #260
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_82093302
Waarom wordt er nu ineens zo moeilijk over gedaan? Ook en vooral door mensen die het hele onderwerp niets aangaat? Dat artsen zo'n ingreep niet willen uitvoeren, ok, begrijp ik; daartoe zijn ze toch ook niet verplicht? Maar wat doen alle andere onbesneden heren, vrouwen, zelfbenoemde experts hier in dit topic?

Het zou pas interessant worden als er ritueel besnedenen opdoken die bezwaar maakten tegen de verminking die zij vroeger hebben ondergaan. Daar nog steeds onder zeggen te lijden. En daartegen nu in het verweer komen.

Ik zie ze niet. Iemand?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_82093403
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:30 schreef Ringo het volgende:
Waarom wordt er nu ineens zo moeilijk over gedaan? Ook en vooral door mensen die het hele onderwerp niets aangaat? Dat artsen zo'n ingreep niet willen uitvoeren, ok, begrijp ik; daartoe zijn ze toch ook niet verplicht? Maar wat doen alle andere onbesneden heren, vrouwen, zelfbenoemde experts hier in dit topic?

Het zou pas interessant worden als er ritueel besnedenen opdoken die bezwaar maakten tegen de verminking die zij vroeger hebben ondergaan. Daar nog steeds onder zeggen te lijden. En daartegen nu in het verweer komen.

Ik zie ze niet. Iemand?
Heb je stiekem in mijn broek lopen gluren?
  zondag 30 mei 2010 @ 11:37:34 #262
262 Re
Kiss & Swallow
pi_82093464
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:29 schreef Monidique het volgende:

[..]

De argumentatie is dat het onnodige en onvrijwillige verminking is. Vaccinatie is geen onnodige en onvrijwillige verminking.
genoeg fatale bijwerkingen en complicaties... dat is het argument, er sterven tig meer kinderen juist door vaccinatie dan dat er kinderen sterven aan een besnijdenis, ik vind het dus een slap argument

En religie is ook een geestelijke verminking
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 30 mei 2010 @ 11:38:00 #263
37248 BertV
Klei indiaan
pi_82093478
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:28 schreef Re het volgende:

[..]

jullie?
Ik kreeg het idee dat het hier besneden-posters versus niet besneden is.

Die vergelijking met piercings bij baby's is een interessante.
Minder definitief want het groeit (wellicht?) dicht.
Maar het is ook overbodig gerommel aan een baby met kans op infecties.
Je ziet via google dat dat dan wel weer de gangbare mening is.
Het gaat over van "Anita naar Miranda" en zij zien er totaal geen kwaad in.

Maar zodra geloof de reden is, of dat niet streng christelijk of wat dan ook is reageer ik als gestoken.
Voer voor psychologen, mijn opvoeding was behoorlijk-los christelijk.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_82093487
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:27 schreef Re het volgende:

[..]

ik heb het over de argumentatie van de artsen, wat het voordeel is maakt verder niet uit
Dat is het geen goede vergelijking, bij vaccinatie zijn er namelijk wel overwegende voordelen.
  zondag 30 mei 2010 @ 11:39:57 #265
37248 BertV
Klei indiaan
pi_82093530
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:30 schreef Ringo het volgende:

Het zou pas interessant worden als er ritueel besnedenen opdoken die bezwaar maakten tegen de verminking die zij vroeger hebben ondergaan.
Mijn eerdere reactie:

Ik kan me voorstellen dat er geen besneden jongen is die gaat mopperen. Je weet niet beter, er valt er niks meer aan te doen, je beschuldigd je ouders van kindermishandeling, en je brengt te berde dat er iets onnodig mist aan je lid.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  zondag 30 mei 2010 @ 11:42:47 #266
262 Re
Kiss & Swallow
pi_82093605
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:38 schreef twoarmedman het volgende:

[..]

Dat is het geen goede vergelijking, bij vaccinatie zijn er namelijk wel overwegende voordelen.
maar dat is niet de argumentatie van de artsen... maar goed
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 30 mei 2010 @ 11:42:50 #267
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_82093609
Het is allemaal weer heerlijk theoretisch geleuter volgens het aloude riedeltje van Hollands cultuurpaternalisme. Nu nog een topic over de ethische bezwaren van ritueel slachten en het feest is compleet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 30 mei 2010 @ 11:44:53 #268
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_82093663
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:39 schreef BertV het volgende:

[..]

Mijn eerdere reactie:

Ik kan me voorstellen dat er geen besneden jongen is die gaat mopperen. Je weet niet beter, er valt er niks meer aan te doen, je beschuldigd je ouders van kindermishandeling, en je brengt te berde dat er iets onnodig mist aan je lid.
Met andere woorden: het is een bewustwordingsproces en wij moeten ze daarmee helpen. Of niet?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 30 mei 2010 @ 12:07:04 #269
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_82094276
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:42 schreef Ringo het volgende:
Het is allemaal weer heerlijk theoretisch geleuter volgens het aloude riedeltje van Hollands cultuurpaternalisme. Nu nog een topic over de ethische bezwaren van ritueel slachten en het feest is compleet.
Cultuurpaternalisme?
Nederlanders zijn toch de baas in Nederland?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_82094384
Dit is geen vorm van paternalisme, maar gewoon ratio versus geloof. Heeft ook te maken met schending van de lichamelijke integriteit. Vastgelegd in onze wetgeving. Vanuit het oogpunt van de medische wetenschap en vanuit het juridisch oogpunt is het standpunt volkomen logisch. Dat dit botst met het religieuze standpunt, dat weten die artsen ook wel. Moeten ze dan hun mond houden of hun standpunt aanpassen? Waarom zouden ze? Ze pleiten voor een dialoog, al betwijfel ik of dat ergens toe zal leiden.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_82095135
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:42 schreef Ringo het volgende:
Het is allemaal weer heerlijk theoretisch geleuter volgens het aloude riedeltje van Hollands cultuurpaternalisme. Nu nog een topic over de ethische bezwaren van ritueel slachten en het feest is compleet.
Ik ben tegen een verbod op besnijdenis. Ook wanneer de noodzaak van een besnijdenis niet aanwezig is. Ik ben trouwens ook tegen het besnijden van kinderen. Op dezelfde wijze ik tegen een borstvergroting of tattoo's zetten voor kinderen ben. Ik vind wel dat ouders aansprakelijk gesteld mogen worden door kinderen voor mishandeling wanneer een kind achteraf toch niet besneden wilde worden. Het heeft in feite niets met het geloof te maken (uitleg hierover al eerder gegeven) Het is een gezinscultuur. Het hoeft officieel niet eens van Allah/Jaweh/God.

Volwassenen moeten gewoon de vrijheid hebben om met zichzelf te doen wat ze willen. Is hun lichaam. Kinderen zijn niet van jou en zou je vooral als gelovige moeten weten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  zondag 30 mei 2010 @ 12:57:24 #272
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_82095927
quote:
Op zondag 30 mei 2010 12:10 schreef mane het volgende:
Dit is geen vorm van paternalisme, maar gewoon ratio versus geloof. Heeft ook te maken met schending van de lichamelijke integriteit. Vastgelegd in onze wetgeving. Vanuit het oogpunt van de medische wetenschap en vanuit het juridisch oogpunt is het standpunt volkomen logisch. Dat dit botst met het religieuze standpunt, dat weten die artsen ook wel. Moeten ze dan hun mond houden of hun standpunt aanpassen? Waarom zouden ze? Ze pleiten voor een dialoog, al betwijfel ik of dat ergens toe zal leiden.
Laat die artsen vrijuit spreken. Het is hun werk, zij zetten het mes erin. Ik vind alleen de reacties van de buitenwacht niet zo interessant, zolang er nog geen direct betrokkenen zijn langsgekomen met dezelfde bezwaren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 30 mei 2010 @ 13:20:40 #273
3542 Gia
User under construction
pi_82096769
quote:
Op zondag 30 mei 2010 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat hele verminking gebeuren is slechts een drogreden. Ik heb niemand hier gehoord over ouders die hun jonge dochters voorzien van holes in hun oorlel tbv die "leuke" tuitige oorbelletjes. Maar dat zal wel komen omdat dit geen typisch Islamitisch verschijnsel is.

²
Dat zit dan ook niet in het ziekenfondspakket en je kunt er niet voor bij een arts terecht!
  zondag 30 mei 2010 @ 13:23:47 #274
3542 Gia
User under construction
pi_82096899
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:30 schreef Ringo het volgende:
Waarom wordt er nu ineens zo moeilijk over gedaan? Ook en vooral door mensen die het hele onderwerp niets aangaat? Dat artsen zo'n ingreep niet willen uitvoeren, ok, begrijp ik; daartoe zijn ze toch ook niet verplicht? Maar wat doen alle andere onbesneden heren, vrouwen, zelfbenoemde experts hier in dit topic?

Het zou pas interessant worden als er ritueel besnedenen opdoken die bezwaar maakten tegen de verminking die zij vroeger hebben ondergaan. Daar nog steeds onder zeggen te lijden. En daartegen nu in het verweer komen.

Ik zie ze niet. Iemand?
Heb ik wel eens een onderwerp over op tv gezien, inderdaad. Ze zijn er wel.

Maar wat is het bezwaar om dit pas te doen als je er als jongeman zelf voor kan kiezen?
Doordat deze mannen niet beter weten, klagen ze niet. Ik ben benieuwd hoe dit zich zou ontwikkelen als mannen dit pas op hun 18de mogen laten doen, dus nadat ze ervaring hebben hoe het is mét voorhuid.
  zondag 30 mei 2010 @ 13:47:10 #275
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_82097760
Het is inderdaad een taboe om toe te geven dat je niet zo gelukkig bent met je besnijdenis. Des te moediger is deze documentaire van Michael Schaap.

Er zit een leuk fragment in met Hirsi Ali, destijds in de tweede kamer fel bestrijdster van vrouwenbesnijdenis. Eerst reageert ze lacherig en vind ze het een non-probleem. Even later ziet ze de hypocrisie in en heeft ze ook kamervragen gesteld hierover. Er is sinds die tijd (2005) wel echt een verschuiving aan de gang.
quote:
Mama, waarom ben ik besneden?
HET BESTE GELUK IN DE HERHALING
zondag 26 juni 2005 20:30 Ned 3
Michael Schaap is boos over zijn besnijdenis. Hij werd na een felle discussie binnen zijn familie na acht maanden besneden. Zijn moeder heeft toen een brief aan hem geschreven die de eerste aanzet vormde voor deze uitzending.

U kunt ook uw mening geven, reageer op de stelling in het Forum....
Zelfs de mildste vorm van vrouwenbesnijdenis wordt als een vorm van genitale verminking gezien; een barbaars ritueel. Maar jongensbesnijdenis, voor zover bekend de oudste chirurgische ingreep ter wereld, daar praten we niet over. Althans, dat zou je denken. Want die gedachte blijkt volkomen onterecht. Jongensbesnijdenis, in de USA een bedrijfstak met een jaarlijkse omzet van meer dan 1 miljard dollar, is daar wel degelijk onderwerp van fel en emotioneel debat.

In de verenigde Staten lopen tal van rechtszaken; tegen artsen, ziekenhuizen en ouders. Maar hier in Europa blijft het opvallend stil. Misschien wel omdat het gezien wordt als een gebruik van joden en moslims; en ach, we waarderen nu eenmaal de godsdienstvrijheid. Maar ook dit blijkt een onterechte gedachte. In de UK schreeuwt een club als NORM - National Organisation for Restoring Men - luid "we want it back!" En ook hier in Nederland is een discussie gaande tussen artsen en ethici.
Schaap neemt een duidelijk standpunt in:
Het valt niet te ontkennen dat jongensbesnijdenis een aantasting is van de lichamelijke integriteit. Een voor jongetjes ongevraagde niet-medisch-noodzakelijke ingreep met verstrekkende gevolgen.

Met Michael’s moeder en verder o.a. Nico Vissel (chirurg en voormalig joodse religieus besnijder), Abdulwahid van Bommel (imam), Ayaan Hirsi Ali (kamerlid VVD), Leo Mock (historicus en Talmoed deskundige), Marilyn Milos (de godmother van de anti-circumcisie beweging in de USA), Joep Hubben (hoogleraar gezondheidsrecht), Dr. Peter Ball (die in drie jaar stretchen bij zichzelf een nieuwe voorhuid aangroeide).


Regie: Michael Schaap, Research: Hellen van Schelven, Productie: Margriet Kreulen, Eindredactie: Jan van Friesland
I am a black hole shitting into the void
pi_82097806
quote:
Op zondag 30 mei 2010 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat hele verminking gebeuren is slechts een drogreden. Ik heb niemand hier gehoord over ouders die hun jonge dochters voorzien van holes in hun oorlel tbv die "leuke" tuitige oorbelletjes. Maar dat zal wel komen omdat dit geen typisch Islamitisch verschijnsel is.

²
Beter lezen, daar is wel eerder aan gerefereerd. En ook dat vind ik verwerpelijk als het niet gebeurt omdat het kind het wil.
pi_82097877
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:30 schreef Ringo het volgende:
Waarom wordt er nu ineens zo moeilijk over gedaan? Ook en vooral door mensen die het hele onderwerp niets aangaat? Dat artsen zo'n ingreep niet willen uitvoeren, ok, begrijp ik; daartoe zijn ze toch ook niet verplicht? Maar wat doen alle andere onbesneden heren, vrouwen, zelfbenoemde experts hier in dit topic?

Het zou pas interessant worden als er ritueel besnedenen opdoken die bezwaar maakten tegen de verminking die zij vroeger hebben ondergaan. Daar nog steeds onder zeggen te lijden. En daartegen nu in het verweer komen.

Ik zie ze niet. Iemand?
Nogmaals: als besnijdenis niet bestond en iemand zou op het idee komen, dan zou diegene worden verguisd. Gezond verstand vertelt je dat je niet zonder noodzaak in een kind gaat snijden.

Als het aan jou ligt kunnen we vrouwenbesnijdenis dus ook wel toestaan? Er zijn ook maar verrekte weinig besneden vrouwen die daarover op latere leeftijd een aanklacht indienen. Mensen vallen hun ouders nou eenmaal niet graag af.
pi_82097959
quote:
Op zondag 30 mei 2010 11:37 schreef Re het volgende:

[..]

genoeg fatale bijwerkingen en complicaties... dat is het argument, er sterven tig meer kinderen juist door vaccinatie dan dat er kinderen sterven aan een besnijdenis, ik vind het dus een slap argument

En religie is ook een geestelijke verminking
1 op de 500.000 kinderen sterft na complicaties ten gevolge van besnijdenis (cijfers VS). Dat zijn een heleboel kindertjes die om een volstrekt onzinnige reden doodgaan.
pi_82098080
quote:
Op zondag 30 mei 2010 12:57 schreef Ringo het volgende:

[..]

Laat die artsen vrijuit spreken. Het is hun werk, zij zetten het mes erin. Ik vind alleen de reacties van de buitenwacht niet zo interessant, zolang er nog geen direct betrokkenen zijn langsgekomen met dezelfde bezwaren.
Het is niet het werk van artsen om onnodige ingrepen te verrichten. Sterker nog, als zij een kind onnodig besnijden, verraden zij hun hippocratische eed. Ze brengen namelijk schade toe.
  zondag 30 mei 2010 @ 13:58:02 #280
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_82098143
quote:
Op zondag 30 mei 2010 13:56 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Het is niet het werk van artsen om onnodige ingrepen te verrichten. Sterker nog, als zij een kind onnodig besnijden, verraden zij hun hippocratische eed. Ze brengen namelijk schade toe.
Wel, dan stoppen ze ermee. Het zijn geen snijslaven.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_82098479
quote:
Op zondag 30 mei 2010 13:58 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wel, dan stoppen ze ermee. Het zijn geen snijslaven.
Ik hoop van harte dat ze dat doen. Maar ik hoop ook dat de politiek eindelijk eens het lef heeft om hier iets aan te doen.
pi_82100829
quote:
Op zondag 30 mei 2010 13:53 schreef Isegrim het volgende:

[..]

1 op de 500.000 kinderen sterft na complicaties ten gevolge van besnijdenis (cijfers VS). Dat zijn een heleboel kindertjes die om een volstrekt onzinnige reden doodgaan.
Nog veel meer kinderen worden door de besnijdenis gered. De kans op besmetting met het HIV virus wordt dacht ik met de helft verminderd. Er lopen op de wereld 50 miljoen mensen met het HIV virus rond. Dat is 1 op de 100. Veel meer dan 1 op de 500.000 dus. We moeten dus mensen juist aanmoedigen zich te laten besnijden. We moeten campagnes enzo beginnen.
pi_82100865
quote:
Op zondag 30 mei 2010 15:02 schreef polderturk het volgende:

[..]

Nog veel meer kinderen worden door de besnijdenis gered. De kans op besmetting met het HIV virus wordt dacht ik met de helft verminderd. Er lopen op de wereld 50 miljoen mensen met het HIV virus rond. Dat is 1 op de 100. Veel meer dan 1 op de 500.000 dus. We moeten dus mensen juist aanmoedigen zich te laten besnijden. We moeten campagnes enzo beginnen.


Sprookjes.
pi_82100885
Gewoon met condoom neuken werkt pas echt goed tegen HIV.
pi_82101818
quote:
Op zondag 30 mei 2010 15:04 schreef Isegrim het volgende:
Gewoon met condoom neuken werkt pas echt goed tegen HIV.
Combinatie van condoom en besnijden werkt nog beter. Niet iedereen wil overigens een condoom gebruiken en kapotte condooms komen ook voor. In de strijd tegen aids wordt nu in sommige Afrikaanse gebieden gratis besnijdenissen aangeboden. Ik hoop dat je toegeeft dat besnijdenissen wel zinvol zijn en veel leed in de wereld voorkomt.
pi_82102015
Nogmaals, het doet er niet toe of er voordelen zijn. Kleine kinderen neuken niet en hoeven dus niet te worden besneden om HIV-besmetting te voorkomen.
  zondag 30 mei 2010 @ 15:31:02 #287
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_82102134
quote:
Op zondag 30 mei 2010 15:23 schreef polderturk het volgende:

[..]

Combinatie van condoom en besnijden werkt nog beter. Niet iedereen wil overigens een condoom gebruiken en kapotte condooms komen ook voor. In de strijd tegen aids wordt nu in sommige Afrikaanse gebieden gratis besnijdenissen aangeboden. Ik hoop dat je toegeeft dat besnijdenissen wel zinvol zijn en veel leed in de wereld voorkomt.
Ironisch genoeg leidt de besnijdenis zelf in landen met een hiv probleem soms zelf tot een hiv besmetting. Ook staan landen met een groot hiv probleem niet bekend om hun goede hygiënische zorg. De kans op complicaties (in Nederland al 1 op 5) zal dus ook veel groter zijn, de ernst van die complicaties ook.
I am a black hole shitting into the void
pi_82102401
quote:
Op zondag 30 mei 2010 15:27 schreef Isegrim het volgende:
Nogmaals, het doet er niet toe of er voordelen zijn. Kleine kinderen neuken niet en hoeven dus niet te worden besneden om HIV-besmetting te voorkomen.
Wat een domme uitspraak. Kleine kinderen worden volwassen en dan is het waarschijnlijk dat ze wel aan seks doen. Miljoenen mensen zouden gered worden als er meer besnijdenissen zouden zijn. Wist jij dat in Afrika maagden verkracht worden omdat ze denken dat ze zo genezen kunnen worden van aids?
pi_82102669
quote:
Op zondag 30 mei 2010 15:36 schreef polderturk het volgende:

[..]

Wat een domme uitspraak. Kleine kinderen worden volwassen en dan is het waarschijnlijk dat ze wel aan seks doen. Miljoenen mensen zouden gered worden als er meer besnijdenissen zouden zijn. Wist jij dat in Afrika maagden verkracht worden omdat ze denken dat ze zo genezen kunnen worden van aids?
Ja, maar daar gaat die besnijdenius van kleine jongetjes en meisjes niet bij helpen. Jongetjes verkrachtten niet. En qua hygiëne helpt een meisjesbesnijdenis al helemaal niet.

Hoe kom je erbij dat een besnijdenis HIV zou voorkomen. Gewoon niet verkrachtten of de aids dragers daar met dergelijke idiote ideetjes opsluiten in een gesloten inrichting misschien nog wel.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_82102841
quote:
Op zondag 30 mei 2010 15:36 schreef polderturk het volgende:

[..]

Wat een domme uitspraak. Kleine kinderen worden volwassen en dan is het waarschijnlijk dat ze wel aan seks doen. Miljoenen mensen zouden gered worden als er meer besnijdenissen zouden zijn. Wist jij dat in Afrika maagden verkracht worden omdat ze denken dat ze zo genezen kunnen worden van aids?
Dan laten die kinderen zichzelf maar lekker besnijden als ze 18 zijn. Duh. "Miljoenen mensen zouden gered worden als er meer besnijdenissen zouden zijn". Idioot.
pi_82102903
Er bestaan inderdaad aanwijzingen dat een besneden man minder 'vatbaar' is voor overdracht van HIV (minder vatbaar, niet immuun) maar wederom, dat is van geen enkel belang. Als morgen blijkt dat het hebben van negen vingers je kans op alzheimer verkleint, gaan we dan ineens bij alle kinderen een vinger afknippen? Dacht het niet.
  † In Memoriam † zondag 30 mei 2010 @ 15:46:48 #292
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_82102940
Ik had hier eigenlijk wel een plaatje verwacht van Cohen en een kopje thee!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_82102942
Even een artikeltje.

Het lijkt zo te zijn dat de kans op overdracht naar de man kleiner is, hoe het zit met overdracht van man naar vrouw is nog niet echt aangetoond. Er zijn zo te lezen ook landen waar het risico voor besneden mannen hoger is dan voor niet besneden mannen.
pi_82102987
quote:
Op zondag 30 mei 2010 15:46 schreef Isegrim het volgende:
. Als morgen blijkt dat het hebben van negen vingers je kans op alzheimer verkleint, gaan we dan ineens bij alle kinderen een vinger afknippen? Dacht het niet.
Onzinnige vergelijking nummer 20 van dit topic..
pi_82103111
Nogmaals, er is een groot verschil tussen mannen en vrouwen besnijdenis. Vrouwen besnijdenissen zijn achterlijk en debiel.
quote:
Op zondag 30 mei 2010 15:41 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, maar daar gaat die besnijdenius van kleine jongetjes en meisjes niet bij helpen. Jongetjes verkrachtten niet. En qua hygiëne helpt een meisjesbesnijdenis al helemaal niet.

Hoe kom je erbij dat een besnijdenis HIV zou voorkomen. Gewoon niet verkrachtten of de aids dragers daar met dergelijke idiote ideetjes opsluiten in een gesloten inrichting misschien nog wel.
pi_82103124
quote:
Op zondag 30 mei 2010 15:47 schreef twoarmedman het volgende:

[..]

Onzinnige vergelijking nummer 20 van dit topic..
Het is geen onzinnige vergelijking. Ik heb het al tien keer geroepen, maar als besnijdenis niet bestond en iemand zou het voorstellen, zou hij verguisd worden.
pi_82103187
quote:
Op zondag 30 mei 2010 15:51 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Het is geen onzinnige vergelijking. Ik heb het al tien keer geroepen, maar als besnijdenis niet bestond en iemand zou het voorstellen, zou hij verguisd worden.
Het missen van een voorhuid is niet hetzelfde als het missen van een vinger.
  zondag 30 mei 2010 @ 15:54:01 #298
3542 Gia
User under construction
pi_82103258
quote:
Op zondag 30 mei 2010 15:02 schreef polderturk het volgende:

[..]

Nog veel meer kinderen worden door de besnijdenis gered. De kans op besmetting met het HIV virus wordt dacht ik met de helft verminderd. Er lopen op de wereld 50 miljoen mensen met het HIV virus rond. Dat is 1 op de 100. Veel meer dan 1 op de 500.000 dus. We moeten dus mensen juist aanmoedigen zich te laten besnijden. We moeten campagnes enzo beginnen.
Dus, iemand die besneden is en met hiv is besmet kan het niet overbrengen?



Of denk je dat je doordat je besneden bent, meteen veilig bent voor hiv. Dat je een meid met aids kunt neuken, zonder besmet te raken?

Vooral blijven volhouden.
pi_82103348
Wat een kul van die artsen. Het is juist veel hygienischer om zonder voorhuid rond te lopen, een van de redenen dat de Joodse mensen, in de middeleeuwen veel minder last hadden van bijvoorbeeld de Pest.
  zondag 30 mei 2010 @ 15:55:37 #300
3542 Gia
User under construction
pi_82103360
quote:
Op zondag 30 mei 2010 15:36 schreef polderturk het volgende:

[..]

Wat een domme uitspraak. Kleine kinderen worden volwassen en dan is het waarschijnlijk dat ze wel aan seks doen.
Dan laten ze zich toch vlak voor hun huwelijk besnijden!! Half jaartje ervoor of zo.....
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')