Griekenland, of De Val van de Euro
Griekenland, of De Val van de Euro #2
Griekenland, of De Val van de Euro #3
Griekenland, of De Val van de Euro #4
Griekenland, of De Val van de Euro #5
Griekenland, of de val van de Euro #6
Griekenland, of De Val van de Euro #7
neh laat maar TVP
Wat betekent tvp???
De ECB gaat de persen laten draaien en 2,5 biljoen euro erbij drukken. Dit is 20% van het totale BBP van Europa. Ieder euro land krijgt 20% van zijn BBP om de schulden op te kopen. De staatsschuld van ieder land gaat dan met 20 procentpunt achteruit. Voor Nederland betekent dit dat we 130 miljard krijgen. De Nederlandse schuld gaat dan terug van 60% naar 40%. Daarna zullen alle landen voortaan strict aan het pact gehouden worden. We krijgen dan wel een devaluatie van 20% maar de voordelen wegen op tegen de nadelen. De schuldeisers krijgen hun geld en landen worden van de ondergang gered. Dit is nog altijd beter dan het failliet gaan van landen. Bovendien is het eerlijk want ieder land krijgt geld ipv alleen de landen die door hun eigen schuld in de problemen zijn gekomen.
quote:Die "rente" moet alsnog betaald worden door iemand...Op dinsdag 11 mei 2010 12:31 schreef Arcee het volgende:
Gisteren bij P&W hadden Arnoud Boot en Willem Middelkoop het hier ook over. Een van de scenario's die ze schetsen was een van (hyper)inflatie, waarmee schulden (ook van landen) weggeïnflateerd kunnen worden. Maar, zeiden ze, aan de andere kant is het dan ook een ramp voor spaargeld en pensioenen. In het geval van hyperinflatie kan ik me dat wel voorstellen, maar in het geval van een normale of hoge inflatie dan zou de rente toch meestijgen en pensioenen zijn geïndexeerd, dus wordt inflatie toch gecompenseerd? Alleen als de rente laag blijft en inflatie hoog, dan heb je dat probleem wel, maar is dat te verwachten?
quote:terugvindpost
Het oude pact was toch 3% van het bbp?
quote:Je wilt dus instantaan 20% inflatie creeren? Ben jij zo iemand die blij is met 2 % meer nettoloon als alles in de winkel 5% duurder wordt?Op dinsdag 11 mei 2010 12:31 schreef polderturk het volgende:
De EU moet overigens mijn oplossing uitvoeren om de problemen op te lossen:
De ECB gaat de persen laten draaien en 2,5 biljoen euro erbij drukken. Dit is 20% van het totale BBP van Europa. Ieder euro land krijgt 20% van zijn BBP om de schulden op te kopen. De staatsschuld van ieder land gaat dan met 20 procentpunt achteruit. Voor Nederland betekent dit dat we 130 miljard krijgen. De Nederlandse schuld gaat dan terug van 60% naar 40%. Daarna zullen alle landen voortaan strict aan het pact gehouden worden. We krijgen dan wel een devaluatie van 20% maar de voordelen wegen op tegen de nadelen. De schuldeisers krijgen hun geld en landen worden van de ondergang gered. Dit is nog altijd beter dan het failliet gaan van landen. Bovendien is het eerlijk want ieder land krijgt geld ipv alleen de landen die door hun eigen schuld in de problemen zijn gekomen.
quote:Ja, met de kanttekening dat overtreding door Duitsland en Frankrijk onbestraft blijft...Op dinsdag 11 mei 2010 12:32 schreef stefan_s het volgende:
[..]
Het oude pact was toch 3% van het bbp?
quote:"Tony voor president".
Dat gaat over de financiele man van de PVV, Tony van Dijck. De users die tvp posten zijn het dus met de PVV eens dat Nederland uit de Euro moet stappen.
quote:Het lijkt mij veel makkelijker om alle landen in de Eurozone te verplichten alle schulden die zij hebben aan andere landen in de Eurozone op 0 te zetten. Denk dat je dan veel meer bereikt mbt de probleemlanden.Op dinsdag 11 mei 2010 12:31 schreef polderturk het volgende:
De EU moet overigens mijn oplossing uitvoeren om de problemen op te lossen:
De ECB gaat de persen laten draaien en 2,5 biljoen euro erbij drukken. Dit is 20% van het totale BBP van Europa. Ieder euro land krijgt 20% van zijn BBP om de schulden op te kopen. De staatsschuld van ieder land gaat dan met 20 procentpunt achteruit. Voor Nederland betekent dit dat we 130 miljard krijgen. De Nederlandse schuld gaat dan terug van 60% naar 40%. Daarna zullen alle landen voortaan strict aan het pact gehouden worden. We krijgen dan wel een devaluatie van 20% maar de voordelen wegen op tegen de nadelen. De schuldeisers krijgen hun geld en landen worden van de ondergang gered. Dit is nog altijd beter dan het failliet gaan van landen. Bovendien is het eerlijk want ieder land krijgt geld ipv alleen de landen die door hun eigen schuld in de problemen zijn gekomen.
quote:Maar moet dat dan de burger zijn?Op dinsdag 11 mei 2010 12:32 schreef RemcoDelft het volgende:
Die "rente" moet alsnog betaald worden door iemand...
quote:En ik maar denken dat het staat voor Tering Veel PietenOp dinsdag 11 mei 2010 12:35 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
"Tony voor president".
Dat gaat over de financiele man van de PVV, Tony van Dijck. De users die tvp posten zijn het dus met de PVV eens dat Nederland uit de Euro moet stappen.
quote:TVP!Op dinsdag 11 mei 2010 12:35 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
"Tony voor president".
Dat gaat over de financiele man van de PVV, Tony van Dijck. De users die tvp posten zijn het dus met de PVV eens dat Nederland uit de Euro moet stappen.
quote:Dan beloon je de probleemlanden wel heel erg voor hun wanbeleid...Op dinsdag 11 mei 2010 12:42 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Het lijkt mij veel makkelijker om alle landen in de Eurozone te verplichten alle schulden die zij hebben aan andere landen in de Eurozone op 0 te zetten. Denk dat je dan veel meer bereikt mbt de probleemlanden.
quote:
, ik verwacht niet dat de kaboutertjes hem gaan betalen.quote:Klopt, maar dat lijkt me de enige manier om die landen te helpen zonder dat het iemand een cent kost.Op dinsdag 11 mei 2010 12:48 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dan beloon je de probleemlanden wel heel erg voor hun wanbeleid...
quote:Slecht gedrag belonen garandeert echt succes voor de toekomstOp dinsdag 11 mei 2010 12:56 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Klopt, maar dat lijkt me de enige manier om die landen te helpen zonder dat het iemand een cent kost.
quote:hoe wil je de huidige bail-out voor Griekenland en het "red de euro"-plan dan noemen?Op dinsdag 11 mei 2010 13:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Slecht gedrag belonen garandeert echt succes voor de toekomst
Daarbij ben ik volledig tegen enige steun voor dat soort derdewereldlanden. Laat ze hun eigen problemen maar oplossen. Desnoods tijdelijk de euro uitzetten.
quote:Die devaluatie zal wel meevallen. De Fed heeft ook een aantal keren de persen aangezet. We hebben met een ongebruikelijke situatie te maken. De banken hebben het verkloot voor ons. Dat moeten we accepteren. We moeten ons verlies nemen. Gewoon de schulden opkopen en met een nieuwe schone lei beginnen met strengere regels in de eurozone.Op dinsdag 11 mei 2010 12:33 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je wilt dus instantaan 20% inflatie creeren? Ben jij zo iemand die blij is met 2 % meer nettoloon als alles in de winkel 5% duurder wordt?
Het alternatief is dat we ons allen nog dieper in de schulden steken waardoor we in grotere problemen komen. Ik heb uitgerekend dat de gemiddelde Griekse werkende ongeveer 350 euro per maand aan rente moet betalen als we ze extra 110 miljard lenen. Hiernaast moeten ze ook belasting betalen voor andere voorzieningen. Wij steken onszelf extra 5 miljard in de schulden hiervoor. We moeten als 30 miljard bezuinigen en als het zo doorgaat wordt dat alleen maar meer. Wat als het volgende land in de problemen komt? Wat als hierna Portugal, Ierland of Spanje aan de beurt is? Hoeveel moeten wij dan nog ophoesten? Hoe hoog worden onze schulden dan? Wie komt ons dan redden? Juist. De ECB moet dan alsnog geld gaan drukken maar dan een veelvoud van nu waardoor we nog meer devaluatie krijgen.
quote:Tijdelijk? Gewoon net zolang tot ze de problemen hebben opgelost. Dat kan nog wel even duren.Op dinsdag 11 mei 2010 13:05 schreef RvLaak het volgende:
[..]
hoe wil je de huidige bail-out voor Griekenland en het "red de euro"-plan dan noemen?
Daarbij ben ik volledig tegen enige steun voor dat soort derdewereldlanden. Laat ze hun eigen problemen maar oplossen. Desnoods tijdelijk de euro uitzetten.
quote:Als de rente die burgers ontvangen gelijk of iets hoger loopt met de inflatie, wie betaalt het dan?Op dinsdag 11 mei 2010 12:55 schreef Boris_Karloff het volgende:
"waardoor komt dat, omdat de overheid alles opkoopt wat opgekocht moet worden en daardoor blijft de rente heel laag en lijkt het alsof we geen geldontwaarding hebben" (rond de 25 min van de uitzending)
Met een lage rente hebben we net méér kans op geldontwaardering, immers krediet opnemen is goedkoop en de schulden zijn makkelijker op te brengen. Die lage rente werkt dus inflationair. De werkelijke reden waarom we geen inflatie hebben is natuurlijk dat de private sector op zijn gat ligt en zelfs tegen die lage rente geen geld wil opnemen/verstrekken. Deze uitspraak, waar men niet op inging trouwens, bewijst in mijn ogen maar weer dat de beste man er alles aan doet om het inflatie scenario te verspreiden. Wat hem zelf ook geen windeieren legt. Neem dus niet klakkeloos een mening over.
Overigens is het makkelijk elk jaar een doemscenario te prediken, er zal een keer een jaar zijn dat je gelijk krijgt en dan moet je natuurlijk gelijk jezelf in de schijnwerpers zetten en brallen “”zie je wel! Zie je wel!, zei ik toch!”.
Of doe 1000 extreme voorspellingen, er komt vast wel eentje uit.
De landen die een enorme schuld vertonen zullen nooit kunnen bijbenen met de sterke landen en zullen dus de euro blijven ondermijnen. Vroeger (voor de Euro) zou het geen probleem zijn voor die landen want dan zouden ze gewoon wat geld bijdrukken. Nu kan dat dus niet.
Destijds hebben de euro-landen meer een politiek besluit genomen om de euro in te voeren zonder goed uit te doktoren wat de economische risico's zijn.
Als je naar 1 munt gaat, moet je ook centraal bestuur hebben, zoals in Amerika. 1 president en daaronder de lidstaten. Maar in Europa is dat niet het geval, elk land heeft zijn eigen regering en zijn eigen monataire stelsen, dat is onmogelijk te combineren met een gedeelde munteenheid, tenzij alle landen economisch dezelfde groei en stabiliteit vertonen.
Dat is dus onmogelijk, er zullen altijd landen zijn die wel eens in de problemen komen. Eindstand, ik denk dat de Euro in huidige vorm niet zal voortbestaan. Persoonlijk ben ik wat nostalgisch en zou het geweldig vinden als de gulden terug zou komen... maar die koopkracht van toen zal jammer genoeg niet meer terug komen, toen we nog een biertje dronken voor FL 1,50.
quote:Het is wachten op een militair staatsgreepGriekse minister treedt af als plan mislukt
11 mei 2010, 13:52 | ANP
ATHENE (AFN) - De Griekse minister van Financiën, Giorgos Papakonstantinou, treedt af als blijkt dat zijn bezuinigingsprogramma geen succes heeft. ,,Als we nog meer maatregelen moeten nemen, zou dat betekenen dat ik gefaald heb. Dan treed ik af'', zei de minister op het Griekse tv-station Skai.
Voor 19 mei moet Griekenland zijn betalingsverplichtingen voor de korte termijn zijn nagekomen, zei Papakonstantinou. Onderdeel van het forse bezuinigingsplan is een drastische hervorming van het pensioenstelsel, waarover de Griekse regering het maandag eens werd.
quote:Ik neem hem wel redelijk serieus. Het is simpelweg een verantwoordelijke beslissing.Op dinsdag 11 mei 2010 13:35 schreef Homey het volgende:
Middelkoop moet je idd niet altijd serieus nemen. Heeft vele uitspraken gedaan die totaal onwaar bleken te zijn.
Overigens is het makkelijk elk jaar een doemscenario te prediken, er zal een keer een jaar zijn dat je gelijk krijgt en dan moet je natuurlijk gelijk jezelf in de schijnwerpers zetten en brallen “”zie je wel! Zie je wel!, zei ik toch!”.
Of doe 1000 extreme voorspellingen, er komt vast wel eentje uit.
Jij neemt hem niet altijd serieus? No problem, als je in dat ene jaartje dat je hem niet serieus neemt erachter komt dat je te laat bent met het voorbereiden op een mogelijk doomscenario (wat lastig is om voor te stellen als je uit het raam kijkt) waardoor je echt in de problemen komt, behoor je tot de kudde massa die ontzettend boos wordt.
Vooral omdat je niet de enige bent.
Wat ook naar is is dat het je meerdere malen verteld is dat het eraan zat te komen, niet alleen door Middelkoop, maar -tig andere mensen en economen die hetzelfde voorspellen, Ron Paul, Michael Ruppert, Gerald Celente, Felix Salmon e.a. maar dat je het niet serieus nam. "Hier en daar een beetje in goud investeren en ik kom er wel", is echt niet genoeg.
Het duurde bij mij maanden voordat de knop omging, en dagen voordat ik iemand hetzelfde heb laten ervaren.
Veel mensen leren door te doen, helaas is er in een mogelijk doomscenario niet veel te doen.
Dat zou het boel moeten compenseren niet waar!.
Tegen tijd waarin Euro weer sterk is, is zwakke landen weer op gezond afgeslankt.
of ik vergis zich.
quote:klopt voor een deel, maar lost opzich nog weinig op.Op dinsdag 11 mei 2010 14:30 schreef Captain_Ghost het volgende:
Als de Sterkte van Euro munt afneemt, neemt de orders export toe niet waar.
Dat zou het boel moeten compenseren niet waar!.
Tegen tijd waarin Euro weer sterk is, is zwakke landen weer op gezond afgeslankt.
of ik vergis zich.
quote:Met het materieel helpen Frankrijk en Duitsland al, zo te zien:Op dinsdag 11 mei 2010 14:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is wachten op een militair staatsgreep
Broke? Buy a few warships, France tells Greece
quote:Dank je wel faustkern voor dit serieuze antwoordOp dinsdag 11 mei 2010 14:33 schreef faustkern het volgende:
Voor diegene die vroeg waar TVP voor staat: Terug Vind Post
quote:Op dinsdag 11 mei 2010 15:30 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dank je wel faustkern voor dit serieuze antwoord
quote:
quote:Echt ongelofelijkOp dinsdag 11 mei 2010 15:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Met het materieel helpen Frankrijk en Duitsland al, zo te zien:
Broke? Buy a few warships, France tells Greece
quote:Aan de andere kant, als JIJ Griekse tekorten financiert mag je ook wel iets te zeggen hebben over waar die tekorten aan worden besteed. Dus geen boten kopen in Amerika, UK of Japan maar in D of F
quote:Ordinaire ontwikkelingshulp dus. Ik heb het altijd gedacht, maar nu is het bevestigd. Griekenland is een derde wereld landOp dinsdag 11 mei 2010 15:50 schreef SeLang het volgende:
[..]
Aan de andere kant, als JIJ Griekse tekorten financiert mag je ook wel iets te zeggen hebben over waar die tekorten aan worden besteed. Dus geen boten kopen in Amerika, UK of Japan maar in D of F
quote:Naja ik weet iig dat jij er wel op voorbereid bent, dus kom wel met tig man en AK's jouw kant op om je als slaaf te gebruiken en de opbrengst van 'jouw' land te gebruiken. Als echt de pleuris uitbreekt, het echte doomscenario dus, dan moet je eens naar al die rampenfilms kijken, waterworld, mad max etc etc, dan is je stukje grond niet zo heel veel waardOp dinsdag 11 mei 2010 14:30 schreef todaviamoonbathing het volgende:
[..]
Ik neem hem wel redelijk serieus. Het is simpelweg een verantwoordelijke beslissing.
Jij neemt hem niet altijd serieus? No problem, als je in dat ene jaartje dat je hem niet serieus neemt erachter komt dat je te laat bent met het voorbereiden op een mogelijk doomscenario (wat lastig is om voor te stellen als je uit het raam kijkt) waardoor je echt in de problemen komt, behoor je tot de kudde massa die ontzettend boos wordt.
Vooral omdat je niet de enige bent.
Wat ook naar is is dat het je meerdere malen verteld is dat het eraan zat te komen, niet alleen door Middelkoop, maar -tig andere mensen en economen die hetzelfde voorspellen, Ron Paul, Michael Ruppert, Gerald Celente, Felix Salmon e.a. maar dat je het niet serieus nam. "Hier en daar een beetje in goud investeren en ik kom er wel", is echt niet genoeg.
Het duurde bij mij maanden voordat de knop omging, en dagen voordat ik iemand hetzelfde heb laten ervaren.
Veel mensen leren door te doen, helaas is er in een mogelijk doomscenario niet veel te doen.
Dan kan je beter investeren in vechtkunst, strategie en heel slim zijn. Maar succes met je verdere vrolijke leven, ben blij dat er inderdaad maar weinig mensen zijn die zo negatief zijn, het zou de wereld dus gewoon nog slechter maken dan hij al is.quote:Ja natuurlijk, maar dat is denk ik nog niet aan de orde. Tenzij we echt in de steek gelaten worden. En dan nog heb ik tegen die tijd al het vertrouwen van míjn medemens gewonnen, en zullen een paar Ak`s (als je me uberhaubt kan vinden) echt niet genoeg zijn. Waarschijnlijk zal je zelfs geen genoeg energie hebben om ook maar iets te doen.Op dinsdag 11 mei 2010 16:01 schreef inXs het volgende:
[..]
Naja ik weet iig dat jij er wel op voorbereid bent, dus kom wel met tig man en AK's jouw kant op om je als slaaf te gebruiken en de opbrengst van 'jouw' land te gebruiken. Als echt de pleuris uitbreekt, het echte doomscenario dus, dan moet je eens naar al die rampenfilms kijken, waterworld, mad max etc etc, dan is je stukje grond niet zo heel veel waard
Define: 'doomscenario' ~
Ik neem mijn doomscenario als volgt:
- Werkloos, dus geen inkomen, geld is geen wettig betaalmiddel, ruilhandel, slaapplekloos, rellen vergelijkbaar met griekenland.
Dingen waar ik geen mening over heb zijn o.a. toch duidelijke huizen/huurprijzen, hoeveel minder waard wordt de Euro? Mogen we de hyperinflatie in Zimbabwe wel als voorbeeld nemen voor als de euro valt, en daarmee gepaard de dollar? Zo niet, wat dan wel? Wat gebeurt er met onze infrastructuur?
quote:Dat is dus precies wat ik al eerder probeerde te zeggen: je staat niet erg sterk in je schoenen als je alleen maar in doemscenario's kunt denken. Als de pleuris echt uitbreekt zullen de doomsayers de eerste slachtoffers zijn...Op dinsdag 11 mei 2010 16:01 schreef inXs het volgende:
[..]
Naja ik weet iig dat jij er wel op voorbereid bent, dus kom wel met tig man en AK's jouw kant op om je als slaaf te gebruiken en de opbrengst van 'jouw' land te gebruiken. Als echt de pleuris uitbreekt, het echte doomscenario dus, dan moet je eens naar al die rampenfilms kijken, waterworld, mad max etc etc, dan is je stukje grond niet zo heel veel waard
Mijn conclusie: de authoriteiten / minister komen te weinig op Fok!
("We zagen dit niet aankomen" )
quote:Ze zagen het niet aankomen... ME TOGUS! stelletje incompetente gasten zijn het. Wel een dik salaris van ons belastingeld maar geen hersencellen. Harry Potter en kornuiten die het wel even zullen fixen.... nog meer geld naar het buitenland, we moeten zelf bezuinigen maar kunnen wel even met 27 Miljard Griekenland steunen.Op dinsdag 11 mei 2010 16:34 schreef SeLang het volgende:
Ik zit naar het kamerdebat te kijken.
Mijn conclusie: de authoriteiten / minister komen te weinig op Fok!
("We zagen dit niet aankomen" )
Wij heben geen financiele adviseurs of dure accountants die ons bijstaan en adviseren en wij als gewoon volk zien het wel aankomen.
quote:Dit is echt zo typisch Frans, die spelen altijd dat soort spelletjes. Waarom denk je dat Frankrijk de oorlogen van de VS niet steunen (omdat hun klanten aan de andere kant vechtenOp dinsdag 11 mei 2010 15:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Met het materieel helpen Frankrijk en Duitsland al, zo te zien:
Broke? Buy a few warships, France tells Greece
)quote:Ja, eigenlijk zou je ze de bewuste topics en posts een moeten kunnen laten zien.Op dinsdag 11 mei 2010 16:34 schreef SeLang het volgende:
Ik zit naar het kamerdebat te kijken.
Mijn conclusie: de authoriteiten / minister komen te weinig op Fok!
("We zagen dit niet aankomen" )
quote:Sommige doomsayers die in hun eentje overblijven wel, maar sowiezo iedereen die in zn eentje blijft is slachtoffer.Op dinsdag 11 mei 2010 16:31 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat ik al eerder probeerde te zeggen: je staat niet erg sterk in je schoenen als je alleen maar in doemscenario's kunt denken. Als de pleuris echt uitbreekt zullen de doomsayers de eerste slachtoffers zijn...
Ik ben benieuwd wat er met de telefoonlijnen gebeurt? Op koninginnedag was het al de hele middag drama, evenals op oud en nieuw. Kan je je voorstellen als onvoorbereide mensen massaal in paniek raken en de overheid/elkaar héél boos gaan aankijken? De 5 stages of grief ga ik niet meer meemaken gelukkig, en om mij heen zal ook niemand meer boos omkijken naar de euro.
quote:De telefoon is gelukkig niet meer het enige middel van communicatie die we hebben, integendeel. Los daarvan; waarom toch die focus op worst-case scenario's? De praktijk leert dat die ontzettend moeilijk te voorspellen zijn, én de kans dat ze uitkomen is heel erg klein. Een beetje met de beide voeten op de grond blijven staan is niet verkeerd hoor. Zeker in Nederland, die denk ik beter zelfvoorzienend kan zijn dan jij denkt.Op dinsdag 11 mei 2010 17:06 schreef todaviamoonbathing het volgende:
[..]
Sommige doomsayers die in hun eentje overblijven wel, maar sowiezo iedereen die in zn eentje blijft is slachtoffer.
Ik ben benieuwd wat er met de telefoonlijnen gebeurt? Op koninginnedag was het al de hele middag drama, evenals op oud en nieuw. Kan je je voorstellen als onvoorbereide mensen massaal in paniek raken en de overheid/elkaar héél boos gaan aankijken?
quote:Moeilijk te voorspellen? Er zijn mensen die in 2009 al voorspeld hadden dat griekenland om zou vallen. Evenals 9/11, evenals de laatste kredietcrisis. Het zijn ook deze mensen weer die waarschuwen voor een ergere tweede.Op dinsdag 11 mei 2010 17:14 schreef Jalu het volgende:
[..]
De telefoon is gelukkig niet meer het enige middel van communicatie die we hebben, integendeel. Los daarvan; waarom toch die focus op worst-case scenario's? De praktijk leert dat die ontzettend moeilijk te voorspellen zijn, én de kans dat ze uitkomen is heel erg klein. Een beetje met de beide voeten op de grond blijven staan is niet verkeerd hoor. Zeker in Nederland, die denk ik beter zelfvoorzienend kan zijn dan jij denkt.
En langzamerhand begint de ernst van de hele bubble door te dringen bij meerdere economen.
Als ze twee aardbevingen hadden voorspeld die uitkwamen, zou ik de derde erg serieus nemen. Vooral als die nóg groter word.
Ik neem mijn doomscenario als volgt:
- Werkloos, dus geen inkomen, geld is geen wettig betaalmiddel, ruilhandel, slaapplekloos, rellen vergelijkbaar met griekenland.
Je kan niet zomaar even zelfvoorzienend worden, dat heeft overtuiging, tijd en dedicatie nodig. En misschien dat jij in een zelfvoorzienende buurt woont, maar nederland is niet klaar voor een w-c-s, ook qua zelfvoorziening van eten, etc.
quote:Misschien moet je je ook eens controleren op alle voorspellingen van deze waarzeggers die niet uitkwamen.Op dinsdag 11 mei 2010 17:42 schreef todaviamoonbathing het volgende:
[..]
Moeilijk te voorspellen? Er zijn mensen die in 2009 al voorspeld hadden dat griekenland om zou vallen. Evenals 9/11, evenals de laatste kredietcrisis. Het zijn ook deze mensen weer die waarschuwen voor een ergere tweede.
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 11-05-2010 18:16:19 ]
quote:In zo'n geval heeft dus niemand- Werkloos, dus geen inkomen, geld is geen wettig betaalmiddel, ruilhandel, slaapplekloos, rellen vergelijkbaar met griekenland.
meer geld om zijn huis te betalen. Toch zie ik niet heel Nederland op straat worden gezet. Lijkt mij een beetje raar, de helft van de huizen in Nederland staat leeg en ook de helft van Nederland slaapt op straat.Een land kan immer nooit failliet zijn.
quote:Zoek maar eens op ''tent city" op youtubeOp dinsdag 11 mei 2010 19:52 schreef aarsschimmel het volgende:
[..]
In zo'n geval heeft dus niemand
quote:
Protestors storm Irish parliament during march against Govt plans to inject billions of euros into country's banks
quote:linkje?
quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:10 schreef JimmyJames het volgende:
Kan het nergens anders terugvinden. Pas op voor misleidende nieuwsberichten op vage sites.
quote:twitter vind ik geen betrouwbare bron... Niet zonder bevestiging anyway.
quote:Twitter is inderdaad lekker betrouwbaar ;-)
quote:Het betreft het twitteraccount van Sky News, dus dat vertrouw ik wel. Anders zou ik het niet posten.Op dinsdag 11 mei 2010 22:10 schreef JimmyJames het volgende:
Kan het nergens anders terugvinden. Pas op voor misleidende nieuwsberichten op vage sites.
quote:*zucht*
[..]
Twitter is inderdaad lekker betrouwbaar ;-)
quote:Als ik zoek op Sky News, krijg ik dit account. Staat niets in over Ierland.Op dinsdag 11 mei 2010 22:16 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Het betreft het twitteraccount van Sky News, dus dat vertrouw ik wel. Anders zou ik het niet posten.
quote:Via deze pagina dit gevonden:Op dinsdag 11 mei 2010 22:21 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Als ik zoek op Sky News, krijg ik dit account. Staat niets in over Ierland.
http://twitter.com/skynewsbreak (SkyNewsBreak zoals Roel_Jewel al aangaf) > http://twitter.com/SkyNewsBreak/status/13806381152
quote:Nederland is USA niet, maar ik in zo'n extreme geval zullen het nog wel veel grotere getallen zijn. Nu zijn het nog relatief weinigen. Een mens moet toch ergens wonen.Op dinsdag 11 mei 2010 21:38 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Zoek maar eens op ''tent city" op youtube
quote:De laatste keer dat ik het checkte werd je ook in Nederland je huis uitgezet wanneer je je hypotheek niet betaalt.Op dinsdag 11 mei 2010 22:36 schreef aarsschimmel het volgende:
[..]
Nederland is USA niet, maar ik in zo'n extreme geval zullen het nog wel veel grotere getallen zijn. Nu zijn het nog relatief weinigen. Een mens moet toch ergens wonen.
quote:\Op dinsdag 11 mei 2010 22:41 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
De laatste keer dat ik het checkte werd je ook in Nederland je huis uitgezet wanneer je je hypotheek niet betaalt.
Alleen is de opvang hier stukken beter geregeld. Ook kan je in een stacaravan prima wonen
quote:Daarom zette ik ook de naam van het Breaking News-account van Sky News erbij.
[..]
Als ik zoek op Sky News, krijg ik dit account. Staat niets in over Ierland.
quote:Haha, jaren zoekwerk word dat. En dan nog...al hebben ze er 3000 fout, de belangrijkste zijn uitgekomen.Op dinsdag 11 mei 2010 17:48 schreef Jalu het volgende:
[..]
Misschien moet je je ook eens controleren op alle voorspellingen van deze waarzeggers die niet uitkwamen.
En niet iedereen heeft een stacaravan. Wel een tent.
quote:Interessant artikel over Griekenland bij Der Spiegel (in het Engels, dat dan weer wel). Gaat over het enorme ambtenaren apparaat dat Griekenland kent, en dat het nog een lange weg te gaan heeft om dit volledig te hervormen.Greece is often described in the media as a trading and service economy, but that is an enormous embellishment. In reality, the country has completed the transition from an agrarian society to a republic of bureaucrats.
Zien dat de banken over een dun koord lopen en niet hopen op teveel zijwind.
En dan nog hoopvol zijn?
Give me a break!
Hierrrrrrrrrrrrr is live Michael C Ruppert te zien die vragen beantwoord. Hij is totaal niet hoopvol. Hij noemt zelfs het Mad-max-scenario in Amerika dat goed kan gaan komen, wow
quote:Ik ken heel die gozer nietOp woensdag 12 mei 2010 00:32 schreef todaviamoonbathing het volgende:
Zien dat de banken over een dun koord lopen en niet hopen op teveel zijwind.
En dan nog hoopvol zijn?
Give me a break!
Hierrrrrrrrrrrrr is live Michael C Ruppert te zien die vragen beantwoord. Hij is totaal niet hoopvol. Hij noemt zelfs het Mad-max-scenario in Amerika dat goed kan gaan komen, wow
En ik vind dat gehoest zwaar irritant / onproffesioneel
[ Bericht 2% gewijzigd door RobertKunath op 12-05-2010 01:02:38 ]
quote:Ja een psygologische factor die hierbij meespeelt is dat je simpelweg meer geloofwaardigheid / credits krijgt wanneer je een "extreme" voorspelling doet. Hyperinflatie augustus ! Rellen, oorlog ! Nergens meer veilig ! Alvast inslaan , NU, SNEL !.Op woensdag 12 mei 2010 00:52 schreef HiZ het volgende:
God zeg, de NWO fantasieën zijn vanavond weer goed op gang aan het komen zeg. Zelfs in het Duitsland van tijdens de hyperinflatie was de feitelijke verstoring veel kleiner dan de mad max scenarios die mensen hier nu zitten te verkopen.
Dit soort voorspellingen zijn eigenlijk wel te vergelijken met risicohyphotheken die worden verstrekt door banken. Hoger risico dat het fout gaat / niet uitkomt. Meer winst / geloofwaardigheid mocht het uitkomen.
Ik hoor zelf echter ook bij het groepje extreme voorspellers.
Ik verwacht dat het namelijk 2 kanten op kan gaan later dit jaar.
Of de EU probleemlanden slagen door de anti speculant garantie gordel(tijdwinst) erin om orde op zaken te stellen en de fundamentele problemen te repareren. Als dat gebeurd richt de speculant zijn ogen op de UK en de VS en gaan we daar grote financieringsproblemen zien later dit jaar.
Of het tegenovergestelde gaat gebeuren en Griekenland kan de bezuinigingen niet waarmaken eind eerste termijn. Waarop Griekenland alsnog failliet gaat. Maar goed, misschien is de EU in een zachte bui en blijven ze alsnog geld geven. ( Wat ik eigenlijk wel verwacht aangezien het geld wat erin gestoken is dan ook verdampt is bij failliesement )
[ Bericht 4% gewijzigd door RobertKunath op 12-05-2010 01:16:53 ]
quote:Bekijk deze docu maar 'es: Collapse (2009) Erg interessant.Op woensdag 12 mei 2010 00:53 schreef RobertKunath het volgende:
Ik ken heel die gozer niet
En ik vind dat gehoest zwaar irritant / onproffesioneel
quote:Aha, ik zal er is naar kijken. Ty.Op woensdag 12 mei 2010 01:26 schreef Arcee het volgende:
[..]
Bekijk deze docu maar 'es: Collapse (2009) Erg interessant.
quote:De illuminati zit achter de crisis!Op woensdag 12 mei 2010 02:27 schreef copilco het volgende:
dit topic wordt overgenomen door BNW-ers......
Vervolgens komen de reptillians na de ineenstorting van het financiele systeem tevoorschijn en komt er een enorme oorlog met epic proportions
[ Bericht 16% gewijzigd door BattleCow op 12-05-2010 03:00:11 ]
quote:Ik mag toch hopen dat dat niet het enige strafmechanisme wordt, korten op subsidiesEU komt met aanscherping begrotingsregels
12 mei 2010, 7:29 | ANP
BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie presenteert woensdag voorstellen voor het aanscherpen van de EU-begrotingsregels. Commissievoorzitter José Manuel Barroso en eurocommissaris Olli Rehn (Budgettair Beleid) zullen ze rond het middaguur tijdens een persconferentie toelichten.
Volgens een concepttekst die een paar weken terug uitlekte, wil het dagelijks bestuur van de EU harder optreden tegen lidstaten die hun begrotingstekort laten oplopen tot boven de toegestane limiet van 3 procent van het bruto binnenlands product. Zij zouden gekort moeten worden op EU-subsidies.
De Europese Commissie wil ook eerder betrokken worden bij het opstellen van de begroting door de lidstaten, zodat ze kan ingrijpen voor het te laat is. Daarnaast wil ze de lidstaten dwingen hun staatsschuld te verkleinen.
Ook op dit moment kunnen lidstaten al gestraft worden, als ze de EU-begrotingsregels aan hun laars lappen, maar daar komt in de praktijk weinig van terecht. Een verscherping van het beleid is actueel geworden door de problemen in Griekenland en enkele andere EU-landen.
Het probleem is niet dat er geen regels zijn. De 3% grens die vanaf het begin was afgesproken en die iedereen aan z'n laars lapt is gewoon rechtsgeldig. Het probleem is alleen dat die regel niet op een geloofwaardige manier kan worden afgedwongen.
De gedachte was altijd dat dat ook niet nodig was omdat de markt die regels vanzelf zou afdwingen (hoge tekorten zorgen voor hogere rente, dus duurder lenen). En die markt werkte uitstekend. De markt heeft Ierland tot grote bezuinigingen gedwongen en Griekenland (die weigerde afdoende maatregelen te nemen) uiteindelijk uitgesloten van leningen, zoals het hoort. Portugal werd inmiddels ook al flink afgestraft en dat zou zo zijn gebleven totdat Portugal de tent weer op orde heeft.
Helaas hebben ze met de recente bailouts dit correctie mechanisme uitgeschakeld. Dus ik vraag me echt af hoe je nu nog op een geloofwaardige manier discipline kunt afdwingen
Korten op subsidies
You can't be serious quote:Het is natuurlijk wel zo dat het juist landen zijn met een aanzienlijke netto EU subsidie die in de problemen zijn. Ik heb voor Griekenland 4 miljard per jaar horen noemen. Dat hakt er toch flink in als je dat gaat mislopen.
quote:...en dan wordt hun tekort nog groter, moeten ze een beroep doen op de nood faciliteit en betalen de andere landen het alsnog.Op woensdag 12 mei 2010 09:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel zo dat het juist landen zijn met een aanzienlijke netto EU subsidie die in de problemen zijn. Ik heb voor Griekenland 4 miljard per jaar horen noemen. Dat hakt er toch flink in als je dat gaat mislopen.
1) Vrije markt (wat we eerst hadden dus) zonder bailout mogelijkheid
2) Europa gaat de belastingen heffen voor de lidstaten
Optie 2 ben ik uiteraard niet voor.
quote:Terug naar de markt lijkt mij een goed idee in het het algemeen, maar de markt is niet helemaal geweldig ook als de markt eerst een land jarenlang te hoog in heeft geschat en dan plotseling de basics in overweging gaat nemen.Op woensdag 12 mei 2010 10:11 schreef SeLang het volgende:
Ik zie eigenlijk maar twee geloofwaardige systemen om begrotingsdiscipline af te dwingen:
1) Vrije markt (wat we eerst hadden dus) zonder bailout mogelijkheid
2) Europa gaat de belastingen heffen voor de lidstaten
Optie 2 ben ik uiteraard niet voor.
Overigens is het korten op subsidies al een heel stuk geloofwaardiger dan het opleggen van boetes die toch niet worden betaald; door te korten op subsidies dwingt de EU het betreffende land feitelijk de uitgaven te verminderen; de basis valt weg namelijk onder de overheidsprojecten die mede werden gefinancierd. De structuurfondsen betalen namelijk alleen mee aan projecten, ze financieren ze nooit volledig.
Bijvoorbeeld (geen echt voorbeeld maar voor hoe het werkt) stuk snelweg kost 1 miljard, de EU financiert 300 miljoen, de regering van de lidstaat 700 miljoen. Als dan de 300 miljoen van de EU wegvalt kan de weg niet gebouwd worden en is de lidstaat eigenlijk gedwongen 700 miljoen in kas te houden.
quote:Het is de EU. Dus vast wel.Op woensdag 12 mei 2010 09:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat dat niet het enige strafmechanisme wordt, korten op subsidies
. . 
!quote:Het klopt dat markten tot voor kort verkeerde aannames hebben gedaan over souvereign debt van de PIIGS omdat de eurozone op dat punt nooit was getest en men (blijkt nu terecht) aannam dat er toch wel een bailout zou komen. Pas toen daar recentelijk twijfel over begon te ontstaan werden risicos weer correct ingeprijsd.Op woensdag 12 mei 2010 10:30 schreef HiZ het volgende:
[..]
Terug naar de markt lijkt mij een goed idee in het het algemeen, maar de markt is niet helemaal geweldig ook als de markt eerst een land jarenlang te hoog in heeft geschat en dan plotseling de basics in overweging gaat nemen.
Daarom zou je Griekenland ook moeten laten klappen. Dat is je beste garantie dat dit marktmechanisme in de toekomst goed werkt. Men heeft met de bailout een historische kans laten liggen. Griekenland is tenslotte maar een onbelangrijk kutlandje (2% ofzo van de eurozone ) dus een relatief lage prijs om te betalen voor meer stabiliteit in de toekomst.
quote:Het is beter dan niets maar het directe effect is gewoon een vergroting van het tekort imo en daarmee drijf je een land gewoon naar de nood faciliteit zodat andere landen er weer voor opdraaien. Ik weet dat de noodfaciliteit een opslag rekent van 300 basispunten dus het blijft duur, maar dat is nog steeds ver onder de marktrente voor een dergelijk land. Per saldo zorgt de regeling er dus voor dat de druk op slechte landen wordt verminderd.Overigens is het korten op subsidies al een heel stuk geloofwaardiger dan het opleggen van boetes die toch niet worden betaald; door te korten op subsidies dwingt de EU het betreffende land feitelijk de uitgaven te verminderen; de basis valt weg namelijk onder de overheidsprojecten die mede werden gefinancierd. De structuurfondsen betalen namelijk alleen mee aan projecten, ze financieren ze nooit volledig.
Bijvoorbeeld (geen echt voorbeeld maar voor hoe het werkt) stuk snelweg kost 1 miljard, de EU financiert 300 miljoen, de regering van de lidstaat 700 miljoen. Als dan de 300 miljoen van de EU wegvalt kan de weg niet gebouwd worden en is de lidstaat eigenlijk gedwongen 700 miljoen in kas te houden.
Naar ik begrijp stijgt de staatsschuld van Griekenland naar 150% GDP, zelfs als zij alle IMF programmas implementeert (wat nog maar de vraag is of dat lukt). Die 150% is nooit sustainable voor een land als Griekenland, dus ik verwacht dat banken massaal die Griekse troep zullen verkopen aan de ECB.
De ECB zegt wel dat het aankoopprogramma beperkt is, maar heeft zij nog een keuze? Als ze ophoudt met kopen dan stijgen de yields weer de pan uit en dat zal de markt uileggen als "bailout mislukt". De ECB heeft zichzelf in een hele lastige positie geplaatst. Ze had die grens (aankopen van distressed debt) gewoon nooit moeten overschrijden.
quote:Maar dan zou Griekenland nu failliet zijn, toch? En vervolgens de rest.Op woensdag 12 mei 2010 10:11 schreef SeLang het volgende:
1) Vrije markt (wat we eerst hadden dus) zonder bailout mogelijkheid
quote:Imo heeft de ECB enorm veel van haar geloofwaardigheid verloren. Alhoewel ze haar eigen statuten vanaf het begin al lichtvaardig naast zich neerlegde. Ik spreek dan over een jarenlange onaanvaardbaar hoge geldgroei. Nu zijn alle principes over boord gegooid op inflatie beheersing na. Net als Japan zal de ECB langzaam de QE ingesukkeld worden. Zeker als ook de inflatie laag blijft.Op woensdag 12 mei 2010 11:30 schreef SeLang het volgende:
Wat ik nog veel slechter vind is dat nu iedereen z'n rotzooi aan de ECB kan verkopen voor veel teveel geld. Het aankoopprogramma van de ECB is beperkt en wordt gesteriliseerd, maar ik vraag me af of zij wel genoeg kan/wil aankopen om de yields laag te houden. Ik verwacht namelijk nogal wat aanbod.
Naar ik begrijp stijgt de staatsschuld van Griekenland naar 150% GDP, zelfs als zij alle IMF programmas implementeert (wat nog maar de vraag is of dat lukt). Die 150% is nooit sustainable voor een land als Griekenland, dus ik verwacht dat banken massaal die Griekse troep zullen verkopen aan de ECB.
De ECB zegt wel dat het aankoopprogramma beperkt is, maar heeft zij nog een keuze? Als ze ophoudt met kopen dan stijgen de yields weer de pan uit en dat zal de markt uileggen als "bailout mislukt". De ECB heeft zichzelf in een hele lastige positie geplaatst. Ze had die grens (aankopen van distressed debt) gewoon nooit moeten overschrijden.
quote:Ik had het over een uitzonderlijke situatie. Als mijn buurman zijn huis niet meer kan betalen, dan kan meer dan 50% zijn huis niet meer betalen. Toch zal niet meer dan de helft van de Nederlanders uit zijn huis worden gezet, ook al hebben ze "normaal" geleefd. Ik heb het niet over die "paar" mensen nu met een DSB hypotheek.Op dinsdag 11 mei 2010 22:41 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
De laatste keer dat ik het checkte werd je ook in Nederland je huis uitgezet wanneer je je hypotheek niet betaalt.
quote:Hij is hoogleraar, dus toch wel een man met kennis daarvan hoor. Ben jij nooit verkouden?Op woensdag 12 mei 2010 00:53 schreef RobertKunath het volgende:
[..]
Ik ken heel die gozer niet
En ik vind dat gehoest zwaar irritant / onproffesioneel
En volgens mij slaat het (relatieve) positivisme van SeLang een beetje om...
quote:Dan zou Griekenland failliet zijn en de schuld zou moeten worden herstructureerd. Een deel van het uitgeleende geld komt dan niet meer terug en dat betekent verlies voor banken en wellicht faillissement van slecht geleide banken die te eenzijdig in deze rotzooi hebben geïnvesteerd. Misschien was dan weer een bailout (of nationalisatie) van een paar systeembanken nodig geweest.Op woensdag 12 mei 2010 11:42 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar dan zou Griekenland nu failliet zijn, toch? En vervolgens de rest.
Zelfs als de directe kosten daarvan hoger zouden zijn dan nu de bailout van Griekenland dan nog prefereer ik dat scenario omdat je in elk geval het marktmechanisme her-activeert dat dit soort kosten in de toekomst voorkomt. Nu is het weer open-ended. Als Griekenland niet genoeg maatregelen neemt of er komt een staatsgreep dan ben je weer terug naar af maar het geld is wel weg. En je creëert een enorme moral hazard natuurlijk, dus gegarandeerd dat je straks moet gaan betalen voor nog meer landen.
quote:Ik ben niet met je eens dat de ECB lichtvaardig was. De ECB heeft een mandaat van prijsstabiliteit handhaven ( consumenteprijsinflatie <2% ) en gemiddeld over de 11 jaar dat de ECB bestaat heeft zij dat ook bereikt. Geen enkel afzonderlijk land in de eurozone heeft dat gemiddeld gehaald over een heel decennium in de jaren '70, '80 of '90!Op woensdag 12 mei 2010 11:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Imo heeft de ECB enorm veel van haar geloofwaardigheid verloren. Alhoewel ze haar eigen statuten vanaf het begin al lichtvaardig naast zich neerlegde. Ik spreek dan over een jarenlange onaanvaardbaar hoge geldgroei. Nu zijn alle principes over boord gegooid op inflatie beheersing na. Net als Japan zal de ECB langzaam de QE ingesukkeld worden. Zeker als ook de inflatie laag blijft.
quote:Prijstabiliteit handhaven betekent ook tijdig op de rem trappen als de geldgroei veel te hoog is en langdurig blijft.Op woensdag 12 mei 2010 12:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ben niet met je eens dat de ECB lichtvaardig was. De ECB heeft een mandaat van prijsstabiliteit handhaven ( consumenteprijsinflatie <2% ) en gemiddeld over de 11 jaar dat de ECB bestaat heeft zij dat ook bereikt. Geen enkel afzonderlijk land in de eurozone heeft dat gemiddeld gehaald over een heel decennium in de jaren '70, '80 of '90!
quote:De ECB steekt imo nog steeds met kop en schouders uit boven de FED, BOE of BOJ. Maar de recente beleidswijziging is significant en tast de geloofwaardigheid ernstig aan. Voorheen kon je de ECB zien als een voortzetting van de vroegere Bundesbank. Dat is nu niet meer, en daar gaan we voor betalen met een zwakkere munt en (op termijn) hogere rente.Op woensdag 12 mei 2010 11:56 schreef aarsschimmel het volgende:
En volgens mij slaat het (relatieve) positivisme van SeLang een beetje om...
quote:Dat klopt, maar de geldhoeveelheid is maar een deel van de vergelijking. Het mandaat is prijsstabiliteit en voorlopig kun je de ECB niet ervan beschuldigen dat ze dat niet heeft gehandhaafd.Op woensdag 12 mei 2010 12:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Prijstabiliteit handhaven betekent ook tijdig op de rem trappen als de geldgroei veel te hoog is en langdurig blijft.
Deflation here we come
.quote:Hoe kom jij tot de conclusie dat de ECB een betere bank is dan BOJ en de rente op termijn zal stijgenOp woensdag 12 mei 2010 12:09 schreef SeLang het volgende:
De ECB steekt imo nog steeds met kop en schouders uit boven de FED, BOE of BOJ. Maar de recente beleidswijziging is significant en tast de geloofwaardigheid ernstig aan. Voorheen kon je de ECB zien als een voortzetting van de vroegere Bundesbank. Dat is nu niet meer, en daar gaan we voor betalen met een zwakkere munt en (op termijn) hogere rente.
Als we Japan en BOJ als vb nemen zien we juist een decenialange extreem lage rente.
quote:Pffff, daar moet je toch ook niet aan denken zeg. Wat een werkOp woensdag 12 mei 2010 16:34 schreef piepeloi55 het volgende:
Er komt in de Europese politiek steeds meer roep naar een onafhankelijke organisatie die de begrotingen van landen moet gaan controleren met de nodige sancties. Hopelijk leid dat uiteindelijk naar mijn geschetst mechanisme dat als een land de begroting overtreed een waarschuwing krijgt en politieke sancties/druk en bij herhaling (een jaar later) de zeggenschap over de begroting te ontnemen.
En dat is natuurlijk wel weer een hele makkelijke manier voor de regeringsleiders aldaar om geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen "kijk maar de EU beslist alles!"
quote:Perfect tochOp woensdag 12 mei 2010 16:36 schreef tjoptjop het volgende:
Pffff, daar moet je toch ook niet aan denken zeg. Wat een werk
En dat is natuurlijk wel weer een hele makkelijke manier voor de regeringsleiders aldaar om geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen "kijk maar de EU beslist alles!"
. De politici hoeven zich dan niet meer te verantwoorden voor disciplinaire maatregelen, zodat bezuinigen nog makkelijk gaat . De EU kennende zullen er heel wat regeltjes komen om niet de zwakkere kapot te bezuinigen, dus ik snap dat argument niet.quote:In het beleid gaan ze daar dus dan ook al niet vanuit, EU lost het tpch op.Op woensdag 12 mei 2010 16:38 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Perfect toch
quote:Waarom niet? Men weet immers dat bij overtreding van de regels je als politici een puppet word van de EU, het verliezen van zeggenschap wil je als regering gewoonweg niet. Anders kan een VVD-er net zo goed lid worden van de PVDA en vica versa.Op woensdag 12 mei 2010 16:39 schreef tjoptjop het volgende:
In het beleid gaan ze daar dus dan ook al niet vanuit, EU lost het tpch op.
Nee laten we veel regeltjes met uitzonderingen op de uitzondering gaan bedenken en nog meer ambtenaren creeren.quote:Ik heb te weinig vertrouwen in de EU om dit te doen. Daarbij is het toch een soort afschuiven van problemen. Liever ga ik voor het vrije markt scenario wat Selang hier beschrijft. Dat slechte landen gewoon duurder lenen.Op woensdag 12 mei 2010 16:42 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Waarom niet? Men weet immers dat bij overtreding van de regels je als politici een puppet word van de EU, het verliezen van zeggenschap wil je als regering gewoonweg niet. Anders kan een VVD-er net zo goed lid worden van de PVDA en vica versa.
quote:Dat is mijn voorkeur ook. Dat politici dit echter toelaten, hoe dom het ook is om niet te doen op termijn, lijkt me inreel. Immers het verhoogd de risicoperceptie en zet daarmee weer de kapitaalmarkt op korte termijn op slot. Dan liever met een mechanisme zoals ik beschreef dan hoe de situatie nu is.Op woensdag 12 mei 2010 16:51 schreef tjoptjop het volgende:
Ik heb te weinig vertrouwen in de EU om dit te doen. Daarbij is het toch een soort afschuiven van problemen. Liever ga ik voor het vrije markt scenario wat Selang hier beschrijft. Dat slechte landen gewoon duurder lenen.
quote:Het stabiliteitspact heeft een soortgelijke clausule. Maar in de praktijk wordt die nooit gebruikt, omdat subsidies afpakken of boetes geven de situatie natuurlijk alleen maar verder verslechtert.Op woensdag 12 mei 2010 16:50 schreef Basp1 het volgende:
Begroting niet in orde = alle EU susbsidie stop is het nu zo moelijk
quote:Staat hier iets over in de Grondwet. Het is namelijk een behoorlijke verkleining van de souvereiniteit. Lijkt me niet dat landen dat zo snel opgeven.Op woensdag 12 mei 2010 16:55 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dat is mijn voorkeur ook. Dat politici dit echter toelaten, hoe dom het ook is om niet te doen op termijn, lijkt me inreel. Immers het verhoogd de risicoperceptie en zet daarmee weer de kapitaalmarkt op korte termijn op slot. Dan liever met een mechanisme zoals ik beschreef dan hoe de situatie nu is.
Verder zal er politiek gezien gewoon weer een halfbakken oplossing komen.
quote:Dat geldt voor het land wat het treft maar niet voor de rest als afschrikwekkend voorbeeld. Gewoon ten uitvoer brengen dus.Op woensdag 12 mei 2010 17:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Het stabiliteitspact heeft een soortgelijke clausule. Maar in de praktijk wordt die nooit gebruikt, omdat subsidies afpakken of boetes geven de situatie natuurlijk alleen maar verder verslechtert.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 12-05-2010 17:45:05 ]
quote:Of dat verankerd staat in de grondwet moet ik even uitzoeken, dat durf ik niet te zeggen. Wat ik wel weet is dat in de Duitste grondwet ook begrotingsregels zijn opgenomen, deze zijn ook geschonden. Of het wettelijk wel of niet mag doet er in dergelijke tijden niet zoveel toe en dat is ook weer gezien met de rechtszaak tegen de Duitse staat aangaande de bail-out aan Griekenland.Op woensdag 12 mei 2010 17:10 schreef tjoptjop het volgende:
Staat hier iets over in de Grondwet. Het is namelijk een behoorlijke verkleining van de souvereiniteit. Lijkt me niet dat landen dat zo snel opgeven.
Verder zal er politiek gezien gewoon weer een halfbakken oplossing komen.
Ik deel diezelfde vrees van een halfgebakken oplossing, waarbij de echte oplossing pas weer komt als er weer een crisis is en zelfs dat is nog de vraag.
quote:BBMoody’s Downgrades $28 Billion of Greek Securities
By Jody Shenn
May 12 (Bloomberg) -- Moody’s Investors Service lowered 22 billion euros ($28 billion) of Greek bonds backed by loans to consumers and companies as the country adopts austerity measures to qualify for European aid, leaving the notes under review for further downgrades.
The cuts “were prompted by Moody’s expectations of significant pool performance deterioration due to the stressed economic environment in Greece as well as increased operational risk due to the weakened financial strength of Greek banks,” the New York-based ratings company said today in a statement.
The downgraded securities, which are part of 23 transactions, included 10.7 billion euro of notes backed by residential mortgages, 3.9 billion euro of collateralized loan obligations, and an additional 7.2 billion euro of other asset- backed debt, according to the statement. The bonds appear less creditworthy considering “Greece’s austerity package and the resulting impact on the Greek economy and collateral performance,” Moody’s said.
............
Nu vraag ik mij af, gaat de ECB die junk nu ook opkopen of moeten de bezitters van die papieren op de blaren zitten
quote:Het probleem bij de huidige boetes is dat er eindeloos veel stemrondes zijn waar ministers elkaar een standje moeten geven. Er wordt nu serieus gedacht over een automatisme, zodat landen niet kunnen weigeren boetes op te leggen aan overtreders, zoals in het verleden wel erg vaak is gebeurd.Op woensdag 12 mei 2010 17:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Het stabiliteitspact heeft een soortgelijke clausule. Maar in de praktijk wordt die nooit gebruikt, omdat subsidies afpakken of boetes geven de situatie natuurlijk alleen maar verder verslechtert.
quote:RTLZGriekse werkloosheid stijgt tot 12,1%
De werkloosheid in Griekenland is in februari opgelopen tot 12,1%, van 11,3% in januari.
ATHENE (Dow Jones)--In februari 2009 lag het werkloosheidspercentage nog op 9,1%.
De arbeidsmarkt zal de komende maanden bovendien vermoedelijk verder verslechteren door de nieuwe bezuinigingsmaatregelen, grote overcapaciteit en zorgwekkende economische vooruitzichten.
Volgens de Europese Commissie zal de werkloosheid in Griekenland volgend jaar naar verwachting stijgen tot 13,2%.
Het Griekse statistiekenbureau stelt dat de werkloosheid voor vrouwen een serieuzer probleem is: het percentage werklozen onder vrouwen ligt op 15,3%. De werkloosheid onder jongeren is nog hoger. In de leeftijdscategorie van 15- tot 24-jarigen ligt het percentage op 32%.
De regering zegt dat het weinig keus had bij het opstellen van bezuinigingsmaatregelen in ruil voor een hulppakket van de EU en het IMF.
Vakbonden waarschuwen de overheid echter dat de ongekende bezuinigingen te zwaar en oneerlijk zijn, en zullen leiden tot verder oplopende werkloosheid en afbraak van de sociale cohesie.
De twee belangrijkste vakbonden voor de private en publieke sector hebben opgeroepen tot een staking op 20 mei, die het land vermoedelijk zullen verlammen.
Het is te verwachten dat die werkloosheid nog stevig gaat oplopen. Als de bevolking veel minder te besteden heeft zullen er veel banen in de particuliere sector op de tocht staan.
quote:Net leuk stuk op RTL Z, waarin werd uitgelegd hoeveel mensen in Griekenland, maar ook in Spanje dus al tijden zwart werken en onterecht uitkeringen ontvangen. In Spanje is dit 25% van het 'loon' van de totale bevolking is dus zwart. In Griekenland lag het ook ongeveer op dit niveau. De 20% werkloosheid in Spanje is dus relatief, het grootste deel werkt dus, maar dan zwart (met uitkering).Op donderdag 13 mei 2010 14:01 schreef Digi2 het volgende:
[..]
RTLZ
Het is te verwachten dat die werkloosheid nog stevig gaat oplopen. Als de bevolking veel minder te besteden heeft zullen er veel banen in de particuliere sector op de tocht staan.
quote:Echt onvoorstelbaar dat ze dat voor elkaar krijgen & niet de euro uitgeschopt werdenOp donderdag 13 mei 2010 16:27 schreef inXs het volgende:
[..]
Net leuk stuk op RTL Z, waarin werd uitgelegd hoeveel mensen in Griekenland, maar ook in Spanje dus al tijden zwart werken en onterecht uitkeringen ontvangen. In Spanje is dit 25% van het 'loon' van de totale bevolking is dus zwart. In Griekenland lag het ook ongeveer op dit niveau. De 20% werkloosheid in Spanje is dus relatief, het grootste deel werkt dus, maar dan zwart (met uitkering).
... En Nederland maar alles doen om het beste jongetje van de klas te zijn Geeft maar weer aan, als je als land alle regels en afspraken negeert, wordt je beloond met een bail-out. Hou je je wel aan de regels, mag je die bail-out betalen.
quote:Deutsche Bank heeft haar eigen Griekse rotzooi inmiddels bij de ECB gedumpt dus nu mag Griekenland wel instortenTwijfels over terugbetaling Griekse steun
14 mei 2010, 12:39 | ANP
FRANKFURT (AFN) - De topman van Deutsche Bank, Josef Ackermann, heeft twijfels of Griekenland de miljardenleningen ooit volledig zal terugbetalen. Volgens Ackermann zijn daarvoor ,,ongelooflijke inspanningen'' nodig. Dat zei hij in een interview met de Duitse televisiezender ZDF.
,,Ik twijfel of Griekenland ooit in een positie zal verkeren om de noodleningen af te lossen.'' De steun voor Griekenland was volgens Ackermann wel noodzakelijk omdat de ineenstorting van het land hoogstwaarschijnlijk zou leiden tot uitspreiding van de crisis naar andere landen in ,,een soort meltdown''.
De topman van de grootste bank van Duitsland vindt dat de druk op Athene om zijn begrotingsproblemen aan te pakken, moet worden opgevoerd. Daarmee moet worden voorkomen dat het land zijn schulden moet herstructureren. Maar als de steunmaatregelen onvoldoende blijken te zijn, kan een herstructurering alsnog in overweging worden genomen, aldus Ackermann.
Griekenland heeft van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds een noodpakket gekregen van 110 miljard euro. Daaraan draagt Duitsland ruim 22 miljard euro bij. Ook is een noodfonds opgezet van 720 miljard euro om andere eurolanden met financiële problemen te helpen.
quote:NuTopman Deutsche Bank twijfelt aan terugbetaling Griekenland
Uitgegeven: 14 mei 2010 10:38
FRANKFURT - De topman van Deutsche Bank, Josef Ackermann, heeft twijfels of Griekenland de miljardenleningen ooit volledig zal terugbetalen. Volgens Ackermann zijn daarvoor ''ongelooflijke inspanningen'' nodig.
Dat zei hij in een interview met de Duitse televisiezender ZDF. ''Ik twijfel of Griekenland ooit in een positie zal verkeren om de noodleningen af te lossen.''
De steun voor Griekenland was volgens Ackermann wel noodzakelijk omdat de ineenstorting van het land hoogstwaarschijnlijk zou leiden tot uitspreiding van de crisis naar andere landen in ''een soort meltdown''.
Druk opvoeren
De topman van de grootste bank van Duitsland vindt dat de druk op Athene om zijn begrotingsproblemen aan te pakken, moet worden opgevoerd. Daarmee moet worden voorkomen dat het land zijn schulden moet herstructureren.
Maar als de steunmaatregelen onvoldoende blijken te zijn, kan een herstructurering alsnog in overweging worden genomen, aldus Ackermann.
Griekenland heeft van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds een noodpakket gekregen van 110 miljard euro. Daaraan draagt Duitsland ruim 22 miljard euro bij. Ook is een noodfonds opgezet van 720 miljard euro om andere eurolanden met financiële problemen te helpen.
We hebben nog een aardig ritje onzekerheid voor de boeg want als Griekenland moet herstructureren moeten de landen die de bailout hebben gefinancierd nog meer gaan bezuinigen om dat verlies te nemen terwijl ze tegelijkertijd weer banken zullen moeten bailouten die ook een fikse haircut moeten nemen. Bovendien zal de focus weer direct op de overige PIIGS vallen.
quote:Hebbus:Op vrijdag 14 mei 2010 11:43 schreef RvLaak het volgende:
hoor net op BNR dat Sarkozy dreigde met uit de euro te stappen als Duitsland niet akkoord zou gaan met het reddingsplan voor Griekenland... Kan er alleen geen bron van vinden
Nicolas Sarkozy threatened to pull France out of the euro
quote:Foto van Sarkozy doet me trouwen heel erg denken aan een andere mooi-weer speler... Iets met Amerikanen en Bagdad...Sarkozy demanded 'a compromise from everyone to support Greece ... or France would reconsider its position in the euro', according to Spanish newspaper El País
French president Nicolas Sarkozy threatened to pull his country out of the euro if other EU countries, especially Germany, did not agree to help rescue debt-laden Greece.
The French president made his startling threat at a Brussels summit of EU leaders last Friday, at which the deal to bail out Greece was agreed, according to a report in El País newspaper quoting Spanish Prime Minister José Luis Rodríguez Zapatero.
Zapatero revealed details of the French threat at a closed-doors meeting of leaders from his Spanish socialist party on Wednesday.
Sarkozy demanded "a compromise from everyone to support Greece ... or France would reconsider its position in the euro," according to one source cited by El País.
"Sarkozy went as far as banging his fist on the table and threatening to leave the euro," said one unnamed Socialist leader who was at the meeting with Zapatero. "That obliged Angela Merkel to bend and reach an agreement."
A different source who was at the meeting with Zapatero told El País that "France, Italy and Spain formed a common front against German and Sarkozy threatened Merkel with a break in the traditional Franco-German axis."
El País also quotes Sarkozy as having said, according to another of those who met Zapatero, that "if at time like this, with all that is happening, Europe is not capable of a united response, then the euro makes no sense".
Germany has been reluctant to act throughout the Greece crisis. But the meeting in Brussels finally put together a ¤110bn (£94bn) rescue package.
quote:In Nederland stoppen we tienduizenden mensen in de WaJong zodat ze niet meetellen voor de werkloosheidscijfers...hoezo beste jongetje van de klas?Op vrijdag 14 mei 2010 09:12 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Echt onvoorstelbaar dat ze dat voor elkaar krijgen & niet de euro uitgeschopt werden
Geeft maar weer aan, als je als land alle regels en afspraken negeert, wordt je beloond met een bail-out. Hou je je wel aan de regels, mag je die bail-out betalen.
quote:Ja dat gewauwel over 'beste jongetje van de klas' begint mij ook goed de keel uit te hangen. Nederland is de beste dubbele boekhouder van de klas en meer niet. Elke socialistische 'uitspatting' waar Griekenland nu van wordt beschuldigd hebben wij een paar keer erger nog.Op vrijdag 14 mei 2010 12:01 schreef Wokkel het volgende:
[..]
In Nederland stoppen we tienduizenden mensen in de WaJong zodat ze niet meetellen voor de werkloosheidscijfers...hoezo beste jongetje van de klas?
quote:Ookk uit de EU??Op vrijdag 14 mei 2010 11:43 schreef RvLaak het volgende:
hoor net op BNR dat Sarkozy dreigde met uit de euro te stappen als Duitsland niet akkoord zou gaan met het reddingsplan voor Griekenland... Kan er alleen geen bron van vinden
Dan gaat hem dat zijn ontwikkelingshulp (landbouwsubsidies) kosten
quote:Met dat "beste jongetje..." gedoe doel ik op de ziekelijke drang van de Nederlandse regering om alle regels vanuit Brussel veel te vroeg in- en veel te ver door te voeren. Voorbeeld; telecombewaarplicht. EU zegt 6 maanden, regering meteen 18 maanden.Op vrijdag 14 mei 2010 12:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja dat gewauwel over 'beste jongetje van de klas' begint mij ook goed de keel uit te hangen. Nederland is de beste dubbele boekhouder van de klas en meer niet. Elke socialistische 'uitspatting' waar Griekenland nu van wordt beschuldigd hebben wij een paar keer erger nog.
Dat "wij" net zo creatief boekhouden mbt onze werkeloosheid als alle andere landen, was mij bekend. Dat vind ik ook niet zo'n probleem, zolang je dat als land maar kan betalen. Toch is Nederland, voor zover ik weet, wel eerlijk over haar begrotingstekorten.
quote:Wat mij vooral opvalt is dat er geen enkel bericht in de NL-media is hierover. Afgezien van 1 bijzin in het nieuws op BNR. Nog niet naar een RTLZ uitzending gekeken, weet iemand hier meer van?Op vrijdag 14 mei 2010 12:08 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Ookk uit de EU??
Dan gaat hem dat zijn ontwikkelingshulp (landbouwsubsidies) kosten
quote:Op vrijdag 14 mei 2010 11:58 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Hebbus:
Nicolas Sarkozy threatened to pull France out of the euro
[..]
Foto van Sarkozy doet me trouwen heel erg denken aan een andere mooi-weer speler... Iets met Amerikanen en Bagdad...
Oei, een teken aan de wand en een aanwijzing dat de eurocrisis heel ernstig is:quote:bron: telegraaf.nlvr 14 mei 2010, 09:10
'Sarkozy heeft geen tijd voor seks'
Van onze redactie Buitenland
PARIJS - Carla Bruni, de mooie echtgenote van de Franse president Sarkozy, klaagt dat haar man geen tijd heeft voor seks. Dit onthult de Amerikaanse journalist Jonathan Alter in zijn boek ’The Promise’ (De Belofte). Dit schrijft het Duitse blad Bild.
Carla Bruni en Sarkozy (Foto: Reuters)
Noodgedwongen maakt het presidentiële paar daarom vaak een nummertje tussendoor. Nadeel hiervan is volgens de schrijver dat Carla en Nicolas daardoor bij belangrijke ontvangsten wel eens te laat komen. Zo werd eerder al bekend dat het stel de Britse koningin om die reden een keer had laten wachten.
Bruni heeft Michelle Obama wel eens gevraagd of zij wegens het spontane liefdesspel ook staatshoofden heeft laten wachten, aldus Bild. De first lady zou ontkennend heben geantwoord.
Carla Bruni (41) is een voormalig zangeres die al vele prominenten als minnaar heeft gehad, zoals Mick Jagger.
Ik herinner me nog dat er een grote internationale meeting was in NL met allerlei staatshoofden en Mitterrand kwam natuurlijk te laat. Toen zijn ze maar alvast begonnen
. Die Fransen waren enorm kwaad daarover.quote:13:20?Op vrijdag 14 mei 2010 13:17 schreef Arcee het volgende:
Zometeen op RTL-Z een gesprek met o.a. Willem Middelkoop over het reddingsplan van de euro/Griekenland.
quote:Ja, nu.Op vrijdag 14 mei 2010 13:17 schreef RvLaak het volgende:
13:20?
quote:Staat op, dank
Die berekening klopt toch niet?quote:Dat is niet het beste jongetje van de klas zijn, dat is de EU misbruiken om je eigen beleid door te drukken.Op vrijdag 14 mei 2010 12:12 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Met dat "beste jongetje..." gedoe doel ik op de ziekelijke drang van de Nederlandse regering om alle regels vanuit Brussel veel te vroeg in- en veel te ver door te voeren. Voorbeeld; telecombewaarplicht. EU zegt 6 maanden, regering meteen 18 maanden.
Dat "wij" net zo creatief boekhouden mbt onze werkeloosheid als alle andere landen, was mij bekend. Dat vind ik ook niet zo'n probleem, zolang je dat als land maar kan betalen. Toch is Nederland, voor zover ik weet, wel eerlijk over haar begrotingstekorten.
Overigens heeft Nederland ook creatief zitten boekhouden door de pensioenreserves mee te tellen in de berekening van de staatsschuld.
quote:Lijkt me idd wat kort door de bocht. Met 30% kans is er nog steeds kans dat je nooit iets terugkrijgt of juist alles.
wtf.. Kans dat we het geld terugkrijgen is 30%, dus moeten we 30% afschrijven
quote:Nou als de ECB 30% terug krijgt van het geprinte geld dan is het veelOp vrijdag 14 mei 2010 13:28 schreef RvLaak het volgende:
wtf.. Kans dat we het geld terugkrijgen is 30%, dus moeten we 30% afschrijven
quote:Bron: http://www.cnbc.com/id/37144941Rich Greeks Hide Their Swimming Pools: Report
Published: Friday, 14 May 2010 | 4:17 AM ET
Residents in rich areas of the Greek capital Athens are scrambling to hide their swimming pools under tarpaulins as tax authorities resort to satellite images to identify the owners and make them pay, French paper Le Monde reported on its Web site Friday.
Swimming pools are considered luxury goods in Greece and subject to tax.
For a pool of between 25 and 60 square meters, owners would have to pay up to 800 euros ($1,000) per year unless they can transfer 11,600 euros to a Greek bank account and use it for purchasing certain goods, according to a Web site offering advice on living in Crete.
Only some 300 households in the north of Athens have declared owning swimming pools, but tax authorities discovered, with the help of satellite photographs, that there are about 17,000 pools in the area, Le Monde reported.
Owners are now covering them up with tarpaulins the color of grass or concrete to make them undetectable from air, the paper wrote.
Het land staat op zijn kop en dan nog proberen overal onderuit te komen. Geen beginnen aan daar in Griekenland.
quote:Swimmingpool? Hoe kom je erbij, het is gewoon een vijver zonder vissen...Op vrijdag 14 mei 2010 14:08 schreef MoonCore het volgende:
[..]
http://www.cnbc.com/id/37144941
Het land staat op zijn kop en dan nog proberen overal onderuit te komen. Geen beginnen aan daar in Griekenland.
geld quote:Dat geloof ik niet, waaaaaaaatOp vrijdag 14 mei 2010 17:10 schreef RvLaak het volgende:
Hoor net op RTLZ dat Moody's met 80% zekerheid de ratings voor Griekenland nog eens gaat verlagen
De kerstman bestaat niet, kom op zeg.
http://www.businessweek.c(...)ll-be-cut-again.html
hmmja.
quote:Wanneer gaan die agencies nou de rating voor de VS en de UK verlagen? O wacht, dat doen ze niet want het zijn Amerikaanse en Britse agencies; wat komt dat nou net goed uit voor deze twee landenOp vrijdag 14 mei 2010 17:10 schreef RvLaak het volgende:
Hoor net op RTLZ dat Moody's met 80% zekerheid de ratings voor Griekenland nog eens gaat verlagen
quote:Was er een tijdje terug niet sprake van een verlaging voor de VS?Op vrijdag 14 mei 2010 17:46 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Wanneer gaan die agencies nou de rating voor de VS en de UK verlagen? O wacht, dat doen ze niet want het zijn Amerikaanse en Britse agencies; wat komt dat nou net goed uit voor deze twee landen
quote:Nee, nog steeds triple A voor zowel de VS als de UK, ondanks vele waarschuwingen van de agencies. Niet dat deze waarschuwingen serieus worden genomen of omgezet worden in verlagingenOp vrijdag 14 mei 2010 17:52 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Was er een tijdje terug niet sprake van een verlaging voor de VS?
quote:Wiens brood men eet....Op vrijdag 14 mei 2010 18:01 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Nee, nog steeds triple A voor zowel de VS als de UK, ondanks vele waarschuwingen van de agencies. Niet dat deze waarschuwingen serieus worden genomen of omgezet worden in verlagingen
quote:De komende tijd doet die rating helemaal niet ter zake.Op vrijdag 14 mei 2010 17:10 schreef RvLaak het volgende:
Hoor net op RTLZ dat Moody's met 80% zekerheid de ratings voor Griekenland nog eens gaat verlagen
quote:Triest is vooral dat de werkelijke schuldigen hier zonder al te veel kleerscheuren mee wegkomen.Op vrijdag 14 mei 2010 19:24 schreef Jojoke het volgende:
Dit is toch een beetje waar iedereen bang voor was? De banken klappen, maar de landen vangen het op en komen verder in de schuld. En nu staan de landen op klappen, eerst de zwakke en de rest gaat er als domino-stenen achteraan. Zijn er überhaupt landen die geen staatsschuld hebben?
AAAAAHH INFLATIE!!!
quote:Het is 1929 - 1931 all over again...Op vrijdag 14 mei 2010 19:24 schreef Jojoke het volgende:
Dit is toch een beetje waar iedereen bang voor was? De banken klappen, maar de landen vangen het op en komen verder in de schuld. En nu staan de landen op klappen, eerst de zwakke en de rest gaat er als domino-stenen achteraan. Zijn er überhaupt landen die geen staatsschuld hebben?
quote:We begonnen ook met 83 eurocent voor 1 dollar, dus moet kunnenOp vrijdag 14 mei 2010 19:42 schreef luckyb1rd het volgende:
als het zo door gaat staat de euro na een week 1 op 1 met de dollar
AAAAAHH INFLATIE!!!
quote:Ja maar toen betaalde we geen 1,55 euro aan de bezinepomp en kostte een biertje nog F 1,50Op vrijdag 14 mei 2010 20:01 schreef Wokkel het volgende:
[..]
We begonnen ook met 83 eurocent voor 1 dollar, dus moet kunnen
quote:It's a french way.Op vrijdag 14 mei 2010 11:58 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Hebbus:
Nicolas Sarkozy threatened to pull France out of the euro
For example:
You talk to a girl and say:
Can I give you a drink: Means: Let's Fuck
Let's talk: Means: Let's Fuck
Nice shoes you're wearing: Means: Let's Fuck
Oh you're married I see: Means: Let's Fuck
and the list keeps on going....
Whatever a Frenchman says, It means you're going to get fucked.
quote:Wat kost een biertje tegenwoordig in NL? (woon in Frankrijk)Op vrijdag 14 mei 2010 20:17 schreef luckyb1rd het volgende:
[..]
Ja maar toen betaalde we geen 1,55 euro aan de bezinepomp en kostte een biertje nog F 1,50
quote:Hopelijk deze keer zonder een wereldoorlog als resultaatOp vrijdag 14 mei 2010 19:43 schreef luckyb1rd het volgende:
[..]
Het is 1929 - 1931 all over again...
quote:http://www.threeworldwars.com/Op vrijdag 14 mei 2010 23:05 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Hopelijk deze keer zonder een wereldoorlog als resultaat
quote:Alle fiatcurrencies gaan eraan.Op zaterdag 15 mei 2010 00:49 schreef geertp het volgende:
Zeg, ik zit nog een paar maanden in de VS. Moet ik ff dollars inslaan voordat de euro helemaal wegzakt? of is met 1,24 het dieptepunt wel bereikt?
quote:Meaning?Op zaterdag 15 mei 2010 01:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Alle fiatcurrencies gaan eraan.
quote:Ja, want een complete implosie van het systeem is natuurlijk compleet onmogelijk.
hij ijlt een beetje, zie zijn vorige posts.. Samen met wat anderen hoort hij thuis in BNW
quote:De forecasters die de crisis aan hebben zien komen weten het niet, kan beide kanten op, of de euro of de dollar gaat eerst, dus ik denk dat niemand je hiermee kan helpen.Op zaterdag 15 mei 2010 01:28 schreef geertp het volgende:
Leuk en aardig. Maar voor mijn directe situatie schept het geen duidelijkheid. Is het verstandig even wat dollars in voorraad te halen? Ofwel Staat de euro volgende week op 1,15?
Wat de meesten aanraden is goud of zilver kopen...
edit waarschijnlijk gaat de dollar eerder dan de euro, maar niets is zeker.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 15-05-2010 03:39:29 ]
quote:Dat men voorspelt dat zowel de dollar de euro en alle andere munten zonder backup zullen instorten en we een wereldcurrency krijgen.
Wat ik niet snap is dat men nu zo moeilijk aan het doen is om de miljardenschulden van Griekenland en in iets mindere mate spanje en portugal. Maar dat de extreem veel hogere schulden van USA geen probleem zijn hierin. Hoe kan dit? Waarom is amerika nog niet failliet verklaard??
[ Bericht 19% gewijzigd door Ali_Kannibali op 15-05-2010 03:09:00 ]
quote:Omdat alle kredietbeoordelaars en media op handen zijn van de VS en de UKOp zaterdag 15 mei 2010 02:12 schreef geertp het volgende:
Ok, dus het kan vriezen en het kan dooien wat betreft verhoudingen $ en ¤.
Wat ik niet snap is dat men nu zo moeilijk aan het doen is om de miljardenschulden van Griekenland en in iets mindere mate spanje en portugal. Maar dat de extreem veel hogere schulden van USA geen probleem zijn hierin. Hoe kan dit? Waarom is amerika nog niet failliet verklaard??
quote:Dan kan geen enkel land meer devalueren, en simpel de concurrentiekracht herstellen zonder de lonen te hoeven verlagen.Op zaterdag 15 mei 2010 01:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat men voorspelt dat zowel de dollar de euro en alle andere munten zonder backup zullen instorten en we een wereldcurrency krijgen.
Lonen en pensioenen verlagen is voor veel kwetsbare zuidelijke landen onmogelijk, zonder grote sociale onrust.
Devalueren merkt de bevolking niet, het levert veel importinflatie op, maar dat vinden ze niet zo erg als minder in het loonzakje.
quote:Omdat de US dollar een wereldmunt is die ieder jaar de US inflatie mag bijprinten.Op zaterdag 15 mei 2010 02:12 schreef geertp het volgende:
Ok, dus het kan vriezen en het kan dooien wat betreft verhoudingen $ en ¤.
Wat ik niet snap is dat men nu zo moeilijk aan het doen is om de miljardenschulden van Griekenland en in iets mindere mate spanje en portugal. Maar dat de extreem veel hogere schulden van USA geen probleem zijn hierin. Hoe kan dit? Waarom is amerika nog niet failliet verklaard??
Stel in de wereld is 1000 triljard dollar in omloop en in de USA zelf maar 100 triljard.
Dan mag de USA ieder jaar ongestraft 100 triljard bijprinten zonder schade voor de koers
En de afgelopen tien jaar zijn er veel grootverbruikers van de dollar bijgekomen b.v Rusland en andere landen in het oostblok, dus daar is ook fors voor geprint.
De EU zou het gebruik van de euro moeten stimuleren net als in het geval van Macedonië, die puur een euro-gebruiker is, en niet zozeer iedereen lid maken van de EU.
Ze doen het nu andersom
[ Bericht 0% gewijzigd door Bruno25 op 15-05-2010 09:44:09 ]
quote:Amsterdammetje 2 euroOp vrijdag 14 mei 2010 20:17 schreef luckyb1rd het volgende:
[..]
Ja maar toen betaalde we geen 1,55 euro aan de bezinepomp en kostte een biertje nog F 1,50
quote:In Parijs betaald ik vorig jaar zeven euro voor een halve liter op het terras
quote:IK kijk niet naar andere vrouwen. (als mijn vrouw erbij isOp zaterdag 15 mei 2010 09:13 schreef luckyb1rd het volgende:
daar krijg je vast een lekker frans vrouwtje bij of niet?
)quote:'the road' scenario's lijken me redelijk uitgesloten ja, ik snap dat sommige het graag willen (waarom mag Joost weten) en doen er ook alles aan om het zo hard mogelijk te verkondigen, want tja alles is tenslotte voorspelt. Jezus zal ook binnenkort wel weer een keer opstaan, samen met de antichrist.Op zaterdag 15 mei 2010 01:19 schreef Q. het volgende:
[..]
Ja, want een complete implosie van het systeem is natuurlijk compleet onmogelijk.
vanavond 21:10 Ned 2
quote:Ik heb net even een stukje op uitzendinggemist gekeken... Wat een schertsvertoning zeg! Er doen een paar mensen mee aan de discussie die zo te horen verstand van zaken hebben, maar het grootste deel komt niet verder dan een niveautje borrelpraat. Daar ga ik m'n tijd verder niet aan verdoen.Op zaterdag 15 mei 2010 18:22 schreef Bruno25 het volgende:
http://www.tvgids.nl/programma/9324970/Rondom_10/
vanavond 21:10 Ned 2
En wat hebben die programmamakers gedacht? Dat je een inhoudelijk sterk programma over ingewikkelde macro-economische problematiek krijgt als je een Portugese patatbakker en een Griekse kebapverkoper (als zogenaamde ervaringsdeskundigen door hun zelfstandig ondernemerschap) met elkaar laat discussiëren?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2010 00:02:20 ]
quote:Precies, het mooiste vond ik nog wel wat die kerel zei over de euro. Die zei dat bankiers vonden dat de euro ons helemaal niet zoveel had gebracht.Op zondag 16 mei 2010 00:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb net even een stukje op uitzendinggemist gekeken... Wat een schertsvertoning zeg! Er doen een paar mensen mee aan de discussie die zo te horen verstand van zaken hebben, maar het grootste deel komt niet verder dan een niveautje borrelpraat. Daar ga ik m'n tijd verder niet aan verdoen.
En wat hebben die programmamakers gedacht? Dat je een inhoudelijk sterk programma over ingewikkelde macro-economische problematiek krijgt als je een Portugese patatbakker en een Griekse kebapverkoper (als zogenaamde ervaringsdeskundigen door hun zelfstandig ondernemerschap) met elkaar laat discussiëren?
quote:Ik weet niet waar je dat uithaalt, maar ik lees het nergens?Op zaterdag 15 mei 2010 23:31 schreef JohnLocke het volgende:
Het reddingsplan lijkt dus mislukt, zijn er nog andere mogelijkheden? Of zijn we gewoon fucked?
quote:Dat kan kloppen, het is namelijk nog helemaal niet mislukt. Wat we op het ogenblik zien is inderdaad keihard gokken; op een daling van de euro in verband met angst voor 'mogelijk hogere inflatie'. Ondertussen is daar nog niks van gebleken. Kon ook helemaal niet in één week natuurlijk.Op zondag 16 mei 2010 00:14 schreef inXs het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je dat uithaalt, maar ik lees het nergens?
quote:Dat zag ik vrijdag voorbij komen toen de Euro en de beurzen verder wegzakten.Op zondag 16 mei 2010 00:14 schreef inXs het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je dat uithaalt, maar ik lees het nergens?
Vrijdag op GS 360 de nieuwe maandelijkse FX analyse uitgekomen. Misschien wel interessant voor mensen als Selang. Ik heb de pdf moeten uploaden naar een hostingsite omdat ik niet kan linken naar platformlocaties:
http://ifile.it/9xmkg0u/GoldmanSachs_FX_Monthly_05210.pdf
90 pagina's valuta analyse van de belangrijkste globale markten.
quote:beknopte samenvatting/conclusie?Op zondag 16 mei 2010 12:15 schreef axis303 het volgende:
Een zijspoortje.
Vrijdag op GS 360 de nieuwe maandelijkse FX analyse uitgekomen. Misschien wel interessant voor mensen als Selang. Ik heb de pdf moeten uploaden naar een hostingsite omdat ik niet kan linken naar platformlocaties:
http://ifile.it/9xmkg0u/GoldmanSachs_FX_Monthly_05210.pdf
90 pagina's valuta analyse van de belangrijkste globale markten.
quote:Over de ECB:
- De ECB is wellicht de meest onafhankelijke centrale bank ter wereld en stuurt enkel en alleen op inflatie
- Zelfs als de ECB obligaties zou opkopen, dan heeft dat heel weinig effect op de in de praktijk beschikbare geldhoeveelheid
Over het noodhulppakket:
- Het noodhulppakket zal wellicht een faillissement van Griekenland (default) niet kunnen voorkomen
- Het noodhulppakket zorgt wél ervoor dat het in landen als Portugal en Spanje niet zo ver hoeft te komen
Over de effecten van bezuinigingsmaatregelen op de economie:
- Het negatieve effect op de economie van de bezuinigingen in o.a. Portugal en Spanje wordt meer dan gecompenseerd door de economische stimuleringsmaatregelen in o.a. Duitsland
Over de Eurokoers:
- In de huidige koers van de Euro zijn zowat alle negatieve risico's al verwerkt
- Bij de koers $ / ¤ keek men in het verleden te veel uitsluitend naar de VS en nu te veel uitsluitend naar Europa.
Conclusie:
- De eurokoers zal op termijn weer iets stijgen naar ongeveer $1,35 : ¤1,-
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2010 12:43:45 ]
quote:Nou dat is best positief. Maar een paar dingen snap ik niet, namelijkOp zondag 16 mei 2010 12:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Over de ECB:
- De ECB is wellicht de meest onafhankelijke centrale bank ter wereld en stuurt enkel en alleen op inflatie
- Zelfs als de ECB obligaties zou opkopen, dan heeft dat heel weinig effect op de in de praktijk beschikbare geldhoeveelheid
Over het noodhulppakket:
- Het noodhulppakket zal wellicht een faillissement van Griekenland (default) niet kunnen voorkomen
- Het noodhulppakket zorgt wél ervoor dat het in landen als Portugal en Spanje niet zo ver hoeft te komen
Over de effecten van bezuinigingsmaatregelen op de economie:
- Het negatieve effect op de economie van de bezuinigingen in o.a. Portugal en Spanje wordt meer dan gecompenseerd door de economische stimuleringsmaatregelen in o.a. Duitsland
Over de Eurokoers:
- In de huidige koers van de Euro zijn zowat alle negatieve risico's al verwerkt
- Bij de koers $ / ¤ keek men in het verleden te veel uitsluitend naar de VS en nu te veel uitsluitend naar Europa.
Conclusie:
- De eurokoers zal op termijn weer iets stijgen naar ongeveer $1,35 : ¤1,-
1. - Zelfs als de ECB obligaties zou opkopen, dan heeft dat heel weinig effect op de in de praktijk beschikbare geldhoeveelheid. Hoe kan dat?
2. - Het negatieve effect op de economie van de bezuinigingen in o.a. Portugal en Spanje wordt meer dan gecompenseerd door de economische stimuleringsmaatregelen in o.a. Duitsland.
Moeten o.a. Duitsland en wij dan niet bezuinigen?
quote:Ik had het al gezien en (globaal) doorgelezenOp zondag 16 mei 2010 12:15 schreef axis303 het volgende:
Misschien wel interessant voor mensen als Selang.
quote:Broodje aap:Op zondag 16 mei 2010 12:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Over de ECB:
- De ECB is wellicht de meest onafhankelijke centrale bank ter wereld en stuurt enkel en alleen op inflatie
- Zelfs als de ECB obligaties zou opkopen, dan heeft dat heel weinig effect op de in de praktijk beschikbare geldhoeveelheid
Over het noodhulppakket:
- Het noodhulppakket zal wellicht een faillissement van Griekenland (default) niet kunnen voorkomen
- Het noodhulppakket zorgt wél ervoor dat het in landen als Portugal en Spanje niet zo ver hoeft te komen
Over de effecten van bezuinigingsmaatregelen op de economie:
- Het negatieve effect op de economie van de bezuinigingen in o.a. Portugal en Spanje wordt meer dan gecompenseerd door de economische stimuleringsmaatregelen in o.a. Duitsland
Over de Eurokoers:
- In de huidige koers van de Euro zijn zowat alle negatieve risico's al verwerkt
- Bij de koers $ / ¤ keek men in het verleden te veel uitsluitend naar de VS en nu te veel uitsluitend naar Europa.
Conclusie:
- De eurokoers zal op termijn weer iets stijgen naar ongeveer $1,35 : ¤1,-
Ten 1ste worden die Noord europese stimuleringsmaatregelen gestopt en gaan over in bezuinigingen.
2e de rentes op zuid europees papier lopen alweer op dus de massive bailout van 700 miljard zal wrs geeffectueerd worden. De dollar kwam in een langdurige dalende trend na die massive bailouts. Waarom zou dat voor de euro anders zijn
quote:Er worden twee verklaringen gegeven. Ten eerste zijn de banken schuw geworden door de crisis en zitten daarom effectief op een flinke berg ongebruikt potentieel geld, zodat extra geldcreatie door opkopen van obligaties sowieso geen praktische uitwerking zal hebben. En daarnaast gaat het om relatief kleine bedragen.Op zondag 16 mei 2010 13:11 schreef aarsschimmel het volgende:
[..]
Nou dat is best positief. Maar een paar dingen snap ik niet, namelijk
1. - Zelfs als de ECB obligaties zou opkopen, dan heeft dat heel weinig effect op de in de praktijk beschikbare geldhoeveelheid. Hoe kan dat?
quote:Wij hebben nog even lucht, dus wij kunnen ons permitteren om contracyclisch te handelen en pas na de crisis te bezuinigen.2. - Het negatieve effect op de economie van de bezuinigingen in o.a. Portugal en Spanje wordt meer dan gecompenseerd door de economische stimuleringsmaatregelen in o.a. Duitsland.
Moeten o.a. Duitsland en wij dan niet bezuinigen?
quote:Het gaat om een kortetermijnprognose, tot maximaal 12 maanden.Op zondag 16 mei 2010 13:23 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Broodje aap:
Ten 1ste worden die Noord europese stimuleringsmaatregelen gestopt en gaan over in bezuinigingen.
quote:Ze geven daarvoor expliciet twee redenen:2e de rentes op zuid europees papier lopen alweer op dus de massive bailout van 700 miljard zal wrs geeffectueerd worden. De dollar kwam in een langdurige dalende trend na die massive bailouts. Waarom zou dat voor de euro anders zijn
1. Velen overdrijven de negatieve economische impact van de bezuinigingen in Zuid-Europa
2. Velen vergeten dat de VS ook zal moeten bezuinigen met negatieve gevolgen voor de dollar
BRUSSEL - De Belgische demissionaire premier Yves Leterme vraagt de Duitse bondskanselier Angela Merkel en anderen om voorlopig te zwijgen over de euro en Griekenland.
Doordat Merkel vrijdag zei dat het succes van de omvangrijke reddingsoperatie nog niet verzekerd is, kelderden de koersen van de euro en aandelen.
''We hebben als eurolanden afspraken gemaakt. Het debat moet voleindigd zijn, het moet afgesloten worden. We moeten niet zoals Merkel nog twijfel opwerpen over de uitvoerbaarheid ervan'', zei Leterme zondag in tv-programma De Zevende Dag.
Hij herinnerde eraan dat Belgische Kamerleden vroeger zelfs strafbaar waren als ze de Belgische frank in diskrediet brachten.
Garanties
De regeringsleiders van de eurolanden hebben vorige zondag voor 750 miljard euro aan garanties afgegeven om noodlijdende eurolanden te helpen.
Desondanks noemde Merkel de situatie in Europa vrijdag ''zeer zeer ernstig'' en succes ''nog niet verzekerd''.
© ANP
Maul halten.
quote:Ja dat is dan inderdaad alleen korte termijn. Maar dit is altijd zo in laagconjunctuur. Voor nu is geld drukken geen probleem, wel als de economie weer wat beter gaat.Er worden twee verklaringen gegeven. Ten eerste zijn de banken schuw geworden door de crisis en zitten daarom effectief op een flinke berg ongebruikt potentieel geld, zodat extra geldcreatie door opkopen van obligaties sowieso geen praktische uitwerking zal hebben. En daarnaast gaat het om relatief kleine bedragen.
quote:Jup. Ik vraag me trouwens af wat zo'n 'forecast' over de eurokoers nou helemaal zegt. Ik bedoel, koersen anticiperen toch zeker ook op verwachtingen die verder dan 12 maanden vooruit reiken?Op zondag 16 mei 2010 13:42 schreef aarsschimmel het volgende:
[..]
Ja dat is dan inderdaad alleen korte termijn. Maar dit is altijd zo in laagconjunctuur. Voor nu is geld drukken geen probleem, wel als de economie weer wat beter gaat.
quote:Vind je het gek met al die mensen die zich meteen laten opjutten.
Als ik zie hoe men in Duitsland veel openlijker en eerlijker discussieert ben ik daar wel wat jaloers op. Nederland was een bolwerk van vrije meningsuiting maar dat blijkt nu nogal tegen te vallen. Ik kon zo bijv al vrij snel te weten komen dat nederland niet 1,8 maar tussen de 4 en 5 miljard naar Griekenland moest overmaken.
Al de liberale partijen bijvoorbeeld overdreven al zwaar met hun nadruk op bezuinigingen en dat soort gedoe.
De oplossing is juist te investeren, Griekenland moet niet bezuinigen, maar investeren.
In betere tijden kunnen ze geld opzij leggen, maar ze moeten het aanpakken, zoals Argentinie het deed.
quote:Investeren kan alleen als je gespaard hebt. Ze zitten al tot over hun oren in de schulden door "investeringen" in pensioenen, 13e en 14e maanden. En een giga overheidsapparaat waar 1/4 van de "werkenden" zijn salaris van beurt.Op zondag 16 mei 2010 13:54 schreef DeParo het volgende:
[..]
Vind je het gek met al die mensen die zich meteen laten opjutten.
Al de liberale partijen bijvoorbeeld overdreven al zwaar met hun nadruk op bezuinigingen en dat soort gedoe.
De oplossing is juist te investeren, Griekenland moet niet bezuinigen, maar investeren.
In betere tijden kunnen ze geld opzij leggen, maar ze moeten het aanpakken, zoals Argentinie het deed.
Eerst drastisch saneren en dan opnieuw beginnen.
quote:Argentinie had ook geen cent meer te makken maar met het geleende geld van de IMF konden ze wel uit de problemen komen, maar niet op de voorwaarden van de IMF, maar hun eigen dreigement dat ze zich anders failliet zouden laten verklaren. Griekenland moet met het zelfde geld precies hetzelfde doen, investeren, in een stabiele economie en eveneens het sociale vangnet.
[..]
Investeren kan alleen als je gespaard hebt. Ze zitten al tot over hun oren in de schulden door "investeringen" in pensioenen, 13e en 14e maanden. En een giga overheidsapparaat waar 1/4 van de "werkenden" zijn salaris van beurt.
Eerst drastisch saneren en dan opnieuw beginnen.
quote:Argentine zit al jarenlang in ernstige problemen, bij gebrek aan een liquide obligatiemarkt hebben ze maar een greep in de pensioenkassen gedaan. Op dit moment lijden ze onder een gierende inflatie een symptoom van het monetariseren van obligaties. Door hun slechte reputatie moeten ze meer dan 10% rente betalen op kortlopende dollarleningen en langlopende krijgen ze zwz niet meer vanuit de markt.Op zondag 16 mei 2010 14:09 schreef DeParo het volgende:
[..]
Argentinie had ook geen cent meer te makken maar met het geleende geld van de IMF konden ze wel uit de problemen komen, maar niet op de voorwaarden van de IMF, maar hun eigen dreigement dat ze zich anders failliet zouden laten verklaren. Griekenland moet met het zelfde geld precies hetzelfde doen, investeren, in een stabiele economie en eveneens het sociale vangnet.
Griekenland had ook beter 1st in default kunnen gaan herstructureren en pas daarna naar het IMF gaan. Dan waren banken die te hoge risicos hebben genomen ook afgestraft.
quote:Ik heb het dan ook over de crisis waar Argentinie toentertijd wel uit is gekomen.
[..]
Argentine zit al jarenlang in ernstige problemen, bij gebrek aan een liquide obligatiemarkt hebben ze maar een greep in de pensioenkassen gedaan. Op dit moment lijden ze onder een gierende inflatie een symptoom van het monetariseren van obligaties. Door hun slechte reputatie moeten ze meer dan 10% rente betalen op kortlopende dollarleningen en langlopende krijgen ze zwz niet meer vanuit de markt.
Griekenland had ook beter 1st in default kunnen gaan herstructureren en pas daarna naar het IMF gaan. Dan waren banken die te hoge risicos hebben genomen ook afgestraft.
Dat ze toen terug zijn gegaan naar de voorwaardes van het IMF staat los van de revolutionaire stap.
quote:Het IMF leent geld tegen sterk gereduceerde tarieven in ruil voor herstructuringen. Landen kiezen ervoor omdat ze geen geld meer in de markt kunnen lenen tegen lage tarieven omdat die het risico op wanbetaling te groot vinden. Een land kan ook gewoon hardhandig defaulten/saneren en proberen geloofwaardigheid terug te winnen. Maar dan ben je idd wel minimaal 20/30 jaar verder voordat je zover bent, zeker als een land al vaker in default is geraakt. En het zal duidelijk zijn dat een gebrek aan vreemde valuta voor een land ernstige gevolgen heeft voor de economie. Ook eigendomsrechten komen vaak op de tocht te staan waardoor buitenlandse investeringen uitblijven.Op zondag 16 mei 2010 14:25 schreef DeParo het volgende:
Ik heb het dan ook over de crisis waar Argentinie toentertijd wel uit is gekomen.
Dat ze toen terug zijn gegaan naar de voorwaardes van het IMF staat los van de revolutionaire stap.
quote:Goh, je begrijpt dus toch waarom het slimmer was om te proberen Griekenland te redden dan het op een default aan te laten komen. Nog afgezien van het feit dat wij degenen zijn die het deel van de niet terug te betalen Griekse schuld mogen gaan afschrijven.Op zondag 16 mei 2010 14:39 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het IMF leent geld tegen sterk gereduceerde tarieven in ruil voor herstructuringen. Landen kiezen ervoor omdat ze geen geld meer in de markt kunnen lenen tegen lage tarieven omdat die het risico op wanbetaling te groot vinden. Een land kan ook gewoon hardhandig defaulten/saneren en proberen geloofwaardigheid terug te winnen. Maar dan ben je idd wel minimaal 20/30 jaar verder voordat je zover bent, zeker als een land al vaker in default is geraakt. En het zal duidelijk zijn dat een gebrek aan vreemde valuta voor een land ernstige gevolgen heeft voor de economie. Ook eigendomsrechten komen vaak op de tocht te staan waardoor buitenlandse investeringen uitblijven.
quote:Wat heeft vrije meningsuiting daar nou mee te maken?Op zondag 16 mei 2010 13:50 schreef Digi2 het volgende:
Als ik zie hoe men in Duitsland veel openlijker en eerlijker discussieert ben ik daar wel wat jaloers op. Nederland was een bolwerk van vrije meningsuiting maar dat blijkt nu nogal tegen te vallen. Ik kon zo bijv al vrij snel te weten komen dat nederland niet 1,8 maar tussen de 4 en 5 miljard naar Griekenland moest overmaken.
Europa heeft ternauwernood een complete ineenstorting van het financiële systeem voorkomen. Nu is het zaak het publiek er van te overtuigen dat er mogelijk jarenlang moet worden bezuinigd.
Houd uw huisvuil en/ of bedrijfsafval zo veel mogelijk binnen tijdens de stakingsweek’, meldt de gemeente Amsterdam op haar website. Desalniettemin hoopt het vuil zich in de hoofdstad op en waait het de grachten in. Ook in Utrecht moeten de stedelingen zich door het opgehoopte afval worstelen. De stakers eisen een loonstijging van 1,5%. Zij zijn het meest zichtbare deel van estafetteacties die de Abvakabo uitvoert voor meer loon voor de gemeenteambtenaren. Voor de laagstbetaalden gaat het om een kleine ¤20 netto per maand extra.
De vuilnisophalers en de andere gemeentecollega’s zien de financiële crisis als iets wat hen niet persoonlijk raakt, wat zich ergens onzichtbaar afspeelt in dealingrooms van banken, in Zuid-Europa en in EU-centrum Brussel. Watzegt hun de naam van Jean-Claude Trichet, de fragiele Fransman die de Europese Centrale Bank (ECB) leidt en in het financiële drama één van de hoofdrolspelers is. En wat zou het ook, er lijkt immers weinig aan de hand. De pinautomaat braakt nog gewoon biljetten uit. ‘Eerst geld, dan schoonmaken’, zeggen de vuilnismannen en het lijkt ook niet veel, minimaal ¤20 erbij. Maar voor de overheid, in dit geval de gemeenten, gaat het om ¤130 mln extra uitgaven in twee jaar tijd. Dat wordt al serieuzer.
De urgentie van beleggerswantrouwen tegen slecht sluitende overheidscijfers overal in Europa gaat echter aan de reinigingswerkers voorbij. De ambtenaren vragen zich alleen af of Griekenland goedkoper wordt als vakantieland. Verder is de algemene indruk dat de zuiderlingen hebben gesjoemeld met de cijfers en dat wij ze op de been mogen houden. ‘Ze gaan op hun 53ste met pensioen’, klinkt het smalend aan de Nederlandse borreltafel. ‘Dat kan toch niet goed gaan.’ Veel begrip is er niet voor landen die als vakantieland op goodwill mogen rekenen, maar weinig reputatie genieten als het op financiën aankomt.
In Nederland wordt indien nodig bezuinigt, maar een gevoel van urgentie ontbreekt nu. FNV eist 1,25% loonsverhoging voor zijn leden. Vergelijk dat eens met het loonoffer van 3% waarmee de vakbond akkoord ging om de recessie in de jaren tachtig te boven te komen. Intussen maken de forse bezuinigingsplannen in de verkiezingsprogramma’s van de diverse partijen duidelijk dat bij de politici het licht is aangegaan, al is het de vraag of Den Haag ten volle begrijpt wat de portee van de crisis is.
In het weekeinde van 8 en 9 mei is een mondiale financiële meltdown nog net voorkomen door regeringsleiders als de Duitse bondskanselier Angela Merkel, de Franse president Nicolas Sarkozy en op de achtergrond de Amerikaanse president Barack Obama. Dat realiseert Den Haag zich misschien, maar het grote publiek zeker niet. Voor het debacle met de IJslandse spaarbank Icesave of de overname van ABNAmro werd president Nout Wellink van de NederlandscheBank (DNB) naar Pauw &Witteman of Buitenhof geroepen om uitleg te geven.
Maar dat de handel in Europese obligaties vrijdag 7 mei nagenoeg volledig stilvalt, ontgaat velen, evenals de mogelijke effecten: een acute liquiditeitscrisis voor bijna alle eurolanden omdat lenen op de kapitaalmarkten op dat moment onmogelijk is. Het scheelde niet veel of daardoor zouden ambtenarensalarissen niet meer uitbetaald kunnen worden. Een implosie van het systeem is voorkomen, maar uiteindelijk haalt alleen het ongekende steunpakket van ¤750 mrd als resultaat van het bewuste weekeinde het nieuws. ‘Het groeide uit tot een giftige cocktail van banken-en landencrises’, zegt DNB-president Nout Wellink ongekend heftig als hij deze week op zijn kamer aan het Frederiksplein in Amsterdam terugkijkt op het steunpakket. ‘De meest giftige cocktail die ik ooit heb gezien. Het was een potentiële herhaling van de kredietcrisis en mogelijk erger dan na de val van de Amerikaanse zakenbank Lehman.’ Brussel werd dat weekeinde eindelijk wakker geschud en kwam voor zijn doen ongekend snel tot zaken.
Op vrijdag begint het allemaal. Het is in de Belgische hoofdstad nog niet te merken dat de financiële wereld op dat moment op haar grondvesten schudt. Het beraad trekt zelfs minder pers dan gebruikelijke EU-toppen. Er hangt een beetje een feestelijke sfeer in het Justus Lipsius-kantoor, het vergadergebouw. Dat komt door de voorbereidingen voor de aanstaande viering van de Dag van Europa. De gebruikelijke stapels stickers, folders en gratis paraplu’s liggen nog net niet klaar, maar uit alles blijkt dat Europa morgen zijn zestigjarige bestaan viert.
Bij de binnenkomst van de regeringsleiders is Merkel nog korter van stof dan normaal. De zorgelijk kijkende regeringsleider steekt bij binnenkomst een verhaal af over Griekenland, een strengere begrotingsmoraal en loopt weg. De bondskanselier heeft dan eerder getelefoneerd met Obama. De Amerikaanse president uit zijn bezorgdheid en suggereert dat de VS de eurozone in het uiterste geval zouden kunnen helpen. Om 20.30 uur begint de vergadering van de regeringsleiders, anderhalf uur te laat.
ECB-president Trichet heeft van alle aanwezigen de beste en actueelste blik op de rampzalige situatie op de markten. Hij neemt om halfnegen als eerste spreker van de vergadering het woord en wijst erop dat er zich een systeemcrisis aan het ontvouwen is. De handel in landenleningen is krakend tot stilstand gekomen. Met behulp van een stapel grafieken toont Trichet de regeringsleiders dat de eurozone uiteenvalt. Voor de EU-ministers van financiën zijn verhalen over de markten gesneden koek, maar hier zitten regeringsleiders van de eurozone, generalisten bij uitstek. Ze blijken amper zicht te hebben op de rampzalige situatie op de markten. Na Trichets college houdt de voorzitter van de Europese Commissie, José Barroso, een uiterst somber verhaal. Zijn boodschap en die van Trichet komen aan.
De urgentie is de vergadering inmiddels duidelijk, maar het momentum om een glasheldere en daadkrachtige verklaring uit te geven, gaat onbenut voorbij. Dat komt doordat Frankrijk en Duitsland botsen over de rol van de ECB. Sarkozy vindt dat de ECB leningen van landen in crisis moet opkopen. Maar die ongekende actie is voor Duitsland onacceptabel. Nederland steunt de Duitsers. De vergadering loopt uit op een zeer onbevredigend onbeslist, met een vervolg op zondag. Na afloop neemt Sarkozy nog even de tijd om het bereikte resultaat aan de pers toe te lichten. Merkel duikt snel haar zwarte dienst-Audi in. Premier Jan Peter Balkenende, die jarig is en daarom slingertjes heeft aan een raam van zijn auto straalt somberheid en bezorgdheid uit.
Zondag gaan de ministers van financiën het opnieuw proberen, want er moet een geloofwaardig reddingsplan op tafel liggen voordat de markten op maandag weer opengaan. Bij een mislukking zijn de gevolgen niet te overzien, met imploderende markten en rentes die alleen in ontwikkelingslanden voorkomen.
Er lijkt weinig aan de hand: de pinautomaat braakt nog geld uit Een implosie van het systeem is voorkomen, maar alleen het hulppakket haalt het nieuws Het scheelde niet veel of overheidssalarissen werden niet betaald Barack Obama en de Chinese leider Wen Jiabao manen de Europese leiders tot begrotingsdiscipline Ook Nederland moet aan de bezuinigingen want de smetteloze financiële reputatie staat op het spel
Klik op het plaatje om te vergroten
Illustratie: Rhonald Blommenstijn
Klik op het plaatje om te vergroten
Angela Merkel
Foto: Reuters
Het overleg begint zondag opnieuw te laat in deze hal, waar nog plastic bekers rondslingeren van de open dag voor de burgers. De Britse staatskasminister Alistair Darling bederft al direct de stemming door te vertellen dat Londen niet meebetaalt aan een noodfonds voor de euro. Minister Jan Kees de Jager is strijdvaardig. ‘In ruil voor steun moeten landen laten zien dat ze tot op het bot snijden.’
In en rond de vergaderzaal ontspint zich een zenuwenspel, met drama. Een ambulance moet de Duitse minister van financiën Wolfgang Schäuble plotseling afvoeren naar het hospitaal, vanwege een allergische reactie op antibiotica. Zijn collega van binnenlandse zaken, Thomas de Maizière, krijgt opdracht stante pede vanuit Berlijn naar Brussel te vliegen. Ondanks vulkaanas haast de Duitser zich naar Brussel en stort zich in de vergadering, die tot zijn komst opgeschort is. Voor hervatting van de vergadering — uiteindelijk pas om halftien ’s avonds — is er nog koortsachtig overleg in de wandelgangen. Er is onenigheid over twee cruciale punten. De Europese Commissie stelt voor zelf naar de kapitaalmarkt te gaan en dat geld vervolgens uit te lenen aan landen met financieringsproblemen. Nederland en GrootBrittannië zien daar niets in. ‘Geen blanco cheque’, maakt De Jager duidelijk. Brussel zo’n grote rol geven, betekent het voorzichtig begin van een Europees Monetair Fonds en ‘euroobligaties’. Daar wil hij niets van weten.
In de wandelgangen klinken getallen over hoeveel geld er naar het stabilisatiemechanisme moet gaan. Ondanks de toezegging van het IMF zijn bijdrage fors te willen verhogen tot de helft van de EU-bijdrage, laat een oplossing op zich wachten. Na middernacht ontstaat het gevoel dat de EU-ministers van financiën niet veel tijd meer rest zo vlak voor de opening van de cruciale beursinTokio, om 2.00 uur.‘Het gaat niet goed’, zegt een diplomaat zenuwachtig. Obama belt opnieuw met Merkel.
Even voor twee uur is het dan toch zover.De Maizière geeft zijn verzet tegen garanties op. Er is een slotverklaring. De Jager, die een flesje cola leegdrinkt, verdedigt zijn akkoord. ‘Het vertrouwen in de eurozone was heel erg hard aan het wegzakken. Er waren vrijdag signalen van grote instabiliteit, niet alleen richting ZuidEuropa, maar richting de hele eurozone en ook daarbuiten.’ De tentakels van het financiële web strekken zich van Brussel over de hele wereld uit. In Tokio zet de Japanse centrale bank kredietlijnen open, samen met de collega’s van de Amerikaanse Fed. Dat doen ook Zwitserland en Canada. Fed-voorzitter Ben Bernanke en minister Timothy Geithner houden Obama continu op de hoogte.
In de slotverklaring die nacht in Brussel wordt duidelijk dat er een ongekend hulppakket tot stand is gekomen. Vanuit de EU en het IMF komt ¤ 750 mrd beschikbaar. Nederland claimt zelfs de bedenker te zijn van het besluit de kapitaalmarkt op te gaan met een speciaal financieel vehikel, waarvan de lidstaten aandeelhouder zijn en de Commissie het beheer voert. Een absoluut novum is dat de ECB de markt op gaat om als een soort stofzuiger staatsobligaties op te kopen.
Als in Europa een paar uur later de financiële markten opengaan, heerst euforie. De aandelenkoersen schieten omhoog, vooral die van de banken. De rentes van de probleemlanden en met name Griekenland duiken omlaag. In landenleningen wordt weer gehandeld. Later in de week ebt de roes weg, maar een liquiditeitscrisis is bezworen. Nederland kan ¤2,4 mrd lenen en Portugal haalt een miljard op. De rust heeft wel een prijs. Om niet in een Griekse situatie verzeild te raken, maaktPortugal stevige bezuinigingen bekend. De ambtenarensalarissen gaan omlaag. Ook Spanje kondigt bezuinigingen aan. En wat nooit gebeurt, is dat Obama en de Chinese premier Wen Jiabao zich met de EU-begrotingsperikelen bemoeien. Telefonisch manen ze Europa tot bezuinigingen.
Of het grote publiek die accepteert, is de vraag. De rellen in Griekenland, met drie doden, maken duidelijk dat de politiek er een zware dobber aanheeft dit alles uit te leggen. Veel Griekse burgers vinden dat hen geen blaam treft omdat in hun ogen de crisis te wijten is aan buitenlandse banken. Om in dit klimaat medestanders te vinden voor jarenlang bezuinigen, lijkt voor de Griekse politiek een bijna onmogelijke opgave.Dat zal in Portugal en Spanje niet anders zijn. Ook Nederland zal eraan moeten geloven, want de huidige smetteloze internationale financiële reputatie staat op het spel. In Amsterdam en Utrecht kunnen de stakende reinigingsambtenaren nog steeds hun salaris uit de geldautomaat halen. Er lijkt niets aan de hand.Politiek Den Haag zal echter moeten uitleggen dat dat geen automatisch gegeven is.
quote:Blijkbaar durft men niet openlijk de juiste bedragen en risicos te bespreken en dus is men beperkt in het uiten van deze feiten en meningen. Hetzelfde geldt ook voor Merckel die haar twijfels maar vooral niet moet uiten als het aan Leterme ligt.Op zondag 16 mei 2010 15:31 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Wat heeft vrije meningsuiting daar nou mee te maken?
quote:Nee, integendeel Griekenland had in default moeten raken, herstructuren en pas daarna naar het IMF gaan. Nu zijn zowel de banken als de griekse overheid gebailout wat de moral hazards die al groot waren nog eens extra heeft vergroot. Bovendien is de kans dat ze alsnog moeten herstructureren levensgroot aanwezig dan komt de klap nog harder aan omdat men nog meer geld dreigt te verliezen. Een Fanny & Freddy syndroom.Op zondag 16 mei 2010 15:26 schreef HiZ het volgende:
Goh, je begrijpt dus toch waarom het slimmer was om te proberen Griekenland te redden dan het op een default aan te laten komen. Nog afgezien van het feit dat wij degenen zijn die het deel van de niet terug te betalen Griekse schuld mogen gaan afschrijven.
quote:Argentinie heeft het desondanks in heel korte tijd gedaan. Maar goed, wat is het handvest van het IMF, inderdaad deregulatie, opheffen van tarieven, privatisering, en weghalen blokkades voor vrije handel.
[..]
Het IMF leent geld tegen sterk gereduceerde tarieven in ruil voor herstructuringen. Landen kiezen ervoor omdat ze geen geld meer in de markt kunnen lenen tegen lage tarieven omdat die het risico op wanbetaling te groot vinden. Een land kan ook gewoon hardhandig defaulten/saneren en proberen geloofwaardigheid terug te winnen. Maar dan ben je idd wel minimaal 20/30 jaar verder voordat je zover bent, zeker als een land al vaker in default is geraakt. En het zal duidelijk zijn dat een gebrek aan vreemde valuta voor een land ernstige gevolgen heeft voor de economie. Ook eigendomsrechten komen vaak op de tocht te staan waardoor buitenlandse investeringen uitblijven.
Zo werk je het niet positief uit voor dergelijke landen.
Bovendien, zeker omdat Duitsland nu zo moeilijk deed, kan je er ervan uit gaan dat ze in Pro-cyclische wijze van terugbetaling geraken. Waarbij ze altijd een tekort zullen hebben, niet kunnen investeren, vanwege terugbetalingen. Vergelijk bijvoorbeeld een land als Moldavie met Argentinie.
Moldavie heeft zich altijd keurig gehouden aan de eisen van het IMF.
Maar omdat ze niets kunnen investeren blijft de economie en het sociale vangnet in een slop.
Griekenland moet niet bezuinigen, Griekenland moet investeren, eveneens Spanje en Portugal.
Ze hebben min of meer in de eerste jaren goed geprofiteerd van de EU.
Maar het is nog niet stabiel, zeker niet sociaal, en dat moet makkelijk kunnen.
quote:En waar moet Griekenland in investerenOp zondag 16 mei 2010 16:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
Griekenland moet niet bezuinigen, Griekenland moet investeren, eveneens Spanje en Portugal.
Griekse saladefabrieken
Kom toch joh er is daar niets, het is tourisme en de rest is een afgeleide daarvan
Omdat Griekenland niet kan devalueren moeten ze de lonen - pensioenen en prijzen verlagen en dat zal leiden tot opstanden en hevig verzet.
Vroeger was Griekenland een extreem goedkoop vakantieland, omdat de drachme iedere jaar 10% devalueerde, de ambtenaren kregen ieder jaar 8% loonsverhoging.
Griekenland importeerde nauwelijks, leefde van eigen zaken en iedereen was tevreden.
De overheid is na de omschakeling op de Euro doorgegaan met ambtenaren en pensionado´s iedere jaar 8% loonsverhoging te geven.
En die plots rijke Grieken zijn fors gaan kopen in Noord-Europa
Wat de grieken moeten doen??
Bezuinigen en heel fors ook, asap het Griekse leger opdoeken en alle Griekse ambassades over de hele wereld sluiten
[ Bericht 4% gewijzigd door Bruno25 op 16-05-2010 20:05:24 ]
quote:Trichet: we leven in dramatische tijden
De financiële wereld beleeft de ernstigste financiële crisis in tientallen jaren. Dit zei Jean-Claude Trichet, de president van de Europese Centrale Bank (ECB), dit weekend in een interview met het Duitse weekblad der Spiegel.
Oorlog
"Sinds september 2008 zijn we geconfronteerd met de moeilijkste situatie sinds de Tweede Wereldoorlog, misschien zelfs de Eerste Wereldoorlog. We hebben echt dramatische tijden meegemaakt en maken ze nog mee", aldus Trichet.
Paniek
De centrale bankier vergeleek de paniek op de financiële markten ruim een week geleden met de situatie in het najaar van 2008. Toen leidde het omvallen van de Amerikaanse bank Lehman Brothers bijna tot een ineenstorting van het financiële stelsel.
Stevige maatregelen
Hij zei dat er stevige maatregelen moeten worden genomen om onverantwoord leengedrag door overheden te voorkomen. "De ECB vraagt om omvangrijke veranderingen en ik zal dit uitleggen in het task force voorgezeten door Herman van Rompuy." EU-president Van Rompuy werkt aan voorstellen voor onder meer aanscherping van het stabiliteitspact. Hierin zijn de begrotingsregels voor landen van de Europese Unie vastgelegd.
Onafhankelijkheid
Trichet bestreed de suggestie dat de ECB zijn onafhankelijkheid heeft verloren toen een week geleden werd besloten staatsobligaties te gaan opkopen. De ECB droeg met deze stap zijn steentje bij aan het omvangrijke steunplan voor de euro van Europese overheden. Kort daarvoor had Trichet nog gezegd dat het opkopen van staatsobligaties niet aan de orde was.
Aanbevelingen
"We hebben niet toegegeven aan regeringsleiders en staatshoofden. We baseren onze beslissingen altijd alleen op onze eigen inschatting van de situatie en niet op de aanbevelingen van overheden, markten of sociale partners", zei hij.
Spaarders
Trichet drukte Europese en vooral Duitse spaarders op het hart dat zij niet bang hoeven te zijn dat de ECB de inflatie sterk zal laten oplopen. ,,Ik begrijp de gevoeligheid van mijn Duitse vrienden. Maar de feiten zijn dat de inflatie in Duitsland nog nooit zo laag is geweest als in de afgelopen elf jaar."
Rtlz.nl
quote:Obama maant Europa tot bezuinigen? Kennen ze dat woord wel in de V.S.?Op zondag 16 mei 2010 15:46 schreef fedsingularity het volgende:
Een giftige cocktail http://www.fd.nl/artikel/15003741/giftige-cocktail
...
En wat nooit gebeurt, is dat Obama en de Chinese premier Wen Jiabao zich met de EU-begrotingsperikelen bemoeien. Telefonisch manen ze Europa tot bezuinigingen.
...
quote:Dat is eigenlijk wat zal al doen naar Amerika; Ze lenen hun bakken geld wat de Amerikanen vervolgens weer uitgeven aan Chinese meuk.Op zondag 16 mei 2010 21:25 schreef sitting_elfling het volgende:
Is het niet beter als China met een soort Marshall plan over de brug komt zoals Amerika deed na de 2e WW?
[ afbeelding ]
quote:Tsja, ik dacht: laat ik die Grieken eens wat extra steunen en dus koop ik wat Griekse Yoghurtjes van Elinas, maar die komen van Hoghwald Nahrungsmittel-Werke GmbH, zo blijktOp zondag 16 mei 2010 17:41 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
En waar moet Griekenland in investeren
Griekse saladefabrieken
Kom toch joh er is daar niets, het is tourisme en de rest is een afgeleide daarvan
[..]
quote:Investeren in een stabiele economie en een zeker sociaal vangnet.
[..]
En waar moet Griekenland in investeren
Griekse saladefabrieken
Kom toch joh er is daar niets, het is tourisme en de rest is een afgeleide daarvan
Omdat Griekenland niet kan devalueren moeten ze de lonen - pensioenen en prijzen verlagen en dat zal leiden tot opstanden en hevig verzet.
Vroeger was Griekenland een extreem goedkoop vakantieland, omdat de drachme iedere jaar 10% devalueerde, de ambtenaren kregen ieder jaar 8% loonsverhoging.
Griekenland importeerde nauwelijks, leefde van eigen zaken en iedereen was tevreden.
De overheid is na de omschakeling op de Euro doorgegaan met ambtenaren en pensionado´s iedere jaar 8% loonsverhoging te geven.
En die plots rijke Grieken zijn fors gaan kopen in Noord-Europa
Wat de grieken moeten doen??
Bezuinigen en heel fors ook, asap het Griekse leger opdoeken en alle Griekse ambassades over de hele wereld sluiten
Dat hoeft niet per se met nieuwe onzekere grote fabrieken.
Maar investeren bijvoorbeeld in wat er al is, werkeloosheid laaghouden, productie hoog.
Export zo veel mogelijk stimuleren en import proberen te vermijden waar het concurreert.
quote:Dat heeft niets met vrije meningsuiting te maken maar met incompetente journalistiek. Af en toe wordt er in NRC, Elsevier, of FD iets verstandigs gezegd, maar mensen met visie (laat staan overtuiging) zijn met een kaarsje te zoeken. Geldt voor heel Europa trouwens. Neem een essentieel feit zoals de hoeveelheid en kwaliteit van de rommelhypotheken die de ECB inmiddels op zijn belans heeft staan - ik kan het nergens vinden. In de VS zijn de mainstream media al net zo incompetent, maar daar heb je tenminste nog een scene van bloggende deskundigen, en een overheid die veel meer relevante gegevens vrijgeeft.Op zondag 16 mei 2010 13:50 schreef Digi2 het volgende:
Als ik zie hoe men in Duitsland veel openlijker en eerlijker discussieert ben ik daar wel wat jaloers op. Nederland was een bolwerk van vrije meningsuiting maar dat blijkt nu nogal tegen te vallen.
quote:Dat is idd handig om te weten. Zo kunnen we ook de sterilisaties volgen en of ze uberhaupt blijven steriliseren. De ECB heeft maar een beperkte ruimte om assets te swappen. Op het moment dat ze bijna nog uitsluitend junkbonds op de balans hebben en de rentes voor de PIIGS nog steeds hoog blijven zal het massive bailout pakket geeffectueerd moeten worden. En dat heeft nogal wat consequenties voor de schuldposities van de landen die het gaan financieren waaronder Nederland.Op zondag 16 mei 2010 22:29 schreef dvr het volgende:
Neem een essentieel feit zoals de hoeveelheid en kwaliteit van de rommelhypotheken die de ECB inmiddels op zijn belans heeft staan - ik kan het nergens vinden.
quote:Zeg wat zeg ik nu netOp zondag 16 mei 2010 22:26 schreef DeParo het volgende:
[..]
Investeren in een stabiele economie en een zeker sociaal vangnet.
Dat hoeft niet per se met nieuwe onzekere grote fabrieken.
Maar investeren bijvoorbeeld in wat er al is, werkeloosheid laaghouden, productie hoog.
Export zo veel mogelijk stimuleren en import proberen te vermijden waar het concurreert.
Griekenland heeft geen produktie, een stel rederijen, maar die dragen ook geen belasting af
Sociaal vangnet kost nog veel meer dan nu
Griekenland heeft toerisme en daar gaat 75% zwart
Griekenland kan alleen voortbestaan bij devaluatie
quote:NuIMF-topman kritiseert langzame EU
Uitgegeven: 16 mei 2010 22:41
ATHENE - IMF-topman Dominique Strauss-Kahn heeft zondag harde kritiek geuit op de Europese Unie. Die zou veel te traag hebben gereageerd op de Griekse schuldencrisis.
©
''Ik ben ervan overtuigd dat de kosten minder hoog waren uitgevallen als het probleem in februari was aangepakt. Maar het duurde te lang'', zei de Fransman in een interview dat werd gepubliceerd door het Griekse dagblad Ethnos.
''Europeanen zijn er niet aan gewend om te gaan met dergelijke situaties'', aldus Strauss-Kahn.
''Het is de eerste keer in lange tijd waarin zo'n situatie zich voordoet in een Europees land, dus in eerste instantie dacht men het alleen op te kunnen lossen.''
IMF
De IMF-topman stelt dat de leiders van de EU-lidstaten zich later alsnog realiseerden dat ze de ervaring en de middelen van het Internationaal Monetair Fonds toch nodig hadden.
''We reageerden en het probleem was binnen twee weken aangepakt'', zei Strauss-Kahn met een verwijzing naar het tientallen miljarden euro kostende steunplan voor Griekenland
quote:En die industrie is helemaal niet competatief en leunt zwaar op ILLEGALE subsidies.Op zondag 16 mei 2010 23:17 schreef Bruno25 het volgende:
Griekenland heeft geen produktie, een stel rederijen, maar die dragen ook geen belasting af
quote:http://www.nu.nl/economie(...)hof-staatssteun.htmlGriekenland voor EU-hof voor staatssteun
Uitgegeven: 24 februari 2010 12:54
BRUSSEL - De Europese Commissie sleept Griekenland voor het Europees Hof van Justitie in Luxemburg omdat het geweigerd heeft onrechtmatige staatssteun aan bedrijven terug te vorderen. Het dagelijks bestuur van de EU heeft dat woensdag bekendgemaakt.
© ANP
De commissie sommeerde Athene in 2008 om belastingvrijstellingen aan honderden Griekse ondernemingen in onder meer de textiel- en de automobielsector terug te vragen, omdat die in strijd waren met de EU-regels voor staatssteun.
De bedrijven in onder meer de textiel- en de automobielsector konden in 2003 en 2004 onder bepaalde voorwaarden tot 35 procent van hun belastbare winst aftrekken. Volgens de Europese Commissie werden de bedrijven daarmee ten onrechte bevoordeeld.
illegale staatssteun aan scheepsbouwer Hellenic Shipyards (HSY).
quote:Iets niet durven zeggen heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Dat doe je toch echt zelf, iets niet durven zeggen.Op zondag 16 mei 2010 15:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Blijkbaar durft men niet openlijk de juiste bedragen en risicos te bespreken en dus is men beperkt in het uiten van deze feiten en meningen. Hetzelfde geldt ook voor Merckel die haar twijfels maar vooral niet moet uiten als het aan Leterme ligt.
quote:Het zoveelste akkefietje omtrend griekenland.Op zondag 16 mei 2010 23:31 schreef Digi2 het volgende:
[..]
En die industrie is helemaal niet competatief en leunt zwaar op ILLEGALE subsidies.
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)hof-staatssteun.html
illegale staatssteun aan scheepsbouwer Hellenic Shipyards (HSY).
-Frauderen met cijfers voor toetreding EU en de jaren daarop
-Onrechtmatige bevoordelen van bedrijven.
Dit bewijst weer dat griekenland een belastingontduik paradijs is.. het zou mij niets verbazen dat straks bepaalde landen de stekkers uit het noodplan trekken
quote:Ligt eraan. Met het gevaar om zwaar off-topic te gaan, er zijn genoeg mensen die in de media geen woord durven te reppen over de islam en/of moslims. Uit angst voor aanslagen, etc. Ze durven hun mening dus niet te uiten. Hiermee is de vrije meningsuiting in gevaar.Op maandag 17 mei 2010 10:10 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Iets niet durven zeggen heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Dat doe je toch echt zelf, iets niet durven zeggen.
Als er ook bedreigingen zijn op dit vlak (goed, dat zal geweldloos gaan, eerder economische bedreigingen), is er wel degelijk een parallel te trekken imo.
quote:Er is al een jihad uitgesproken tegen belgié vanwegen het hoofdoekjes verbod door 1 of andere heilige sjeik in pakistan; men vreest daar voor vele 'lone-wolf terrorist' acties, aangezien er ook veel pakistanen naar belgié zijn geémigreerdOp maandag 17 mei 2010 10:25 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ligt eraan. Met het gevaar om zwaar off-topic te gaan, er zijn genoeg mensen die in de media geen woord durven te reppen over de islam en/of moslims. Uit angst voor aanslagen, etc. Ze durven hun mening dus niet te uiten. Hiermee is de vrije meningsuiting in gevaar.
Als er ook bedreigingen zijn op dit vlak (goed, dat zal geweldloos gaan, eerder economische bedreigingen), is er wel degelijk een parallel te trekken imo.
Maar verder heb je wel gelijk.
quote:Dat was nou net niet de kant die ik op wildeOp maandag 17 mei 2010 10:28 schreef BattleCow het volgende:
[..]
Er is al een jihad uitgesproken tegen belgié vanwegen het hoofdoekjes verbod door 1 of andere heilige sjeik in pakistan; men vreest daar voor vele 'lone-wolf terrorist' acties, aangezien er ook veel pakistanen naar belgié zijn geémigreerd
Maar verder heb je wel gelijk.
quote:Ik snap je punt ook wel; maar ik doelde dus meer op de kant waar 'vrijheid van meningsuiting' op kan gaan. Hoe banger men is, hoe meer 'dreiging' er komt.Op maandag 17 mei 2010 10:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dat was nou net niet de kant die ik op wilde
quote:Jaaaaa ... zo kun je overal wel een "bedreiging" in zien.Op maandag 17 mei 2010 10:25 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Als er ook bedreigingen zijn op dit vlak (goed, dat zal geweldloos gaan, eerder economische bedreigingen), is er wel degelijk een parallel te trekken imo.
quote:Ik zeg niet dat het zo is, ik geef alleen maar aan hoe dit wel de vrije meningsuiting in gevaar kan brengen. Economische sancties tegen landen/mensen om ze tot iets te dwingen gebeurt regelmatig. Dus waarom niet op het vlak van het 'beschermen' van de waarde van de Euro?Op maandag 17 mei 2010 10:32 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Jaaaaa ... zo kun je overal wel een "bedreiging" in zien.
quote:Dat lukte Bernanke toch ook niet direct na de val van Lehman, het heeft heel lang geduurd voordat de rust een beetje was teruggekeerd.Op maandag 17 mei 2010 10:40 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik denk dat het beter was geweest als we Bernanke hadden gehad op de plek van Trichet. Hetgeen wat de laatstgenoemde moet doen, vertrouwen creëren in europa lukt nog van geen kant.
quote:Yeah right, dat zou hebben geholpen. Helicopter Ben als de Duitsers hysterisch zitten te doen over hyperinflatie.Op maandag 17 mei 2010 10:40 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik denk dat het beter was geweest als we Bernanke hadden gehad op de plek van Trichet. Hetgeen wat de laatstgenoemde moet doen, vertrouwen creëren in europa lukt nog van geen kant.
quote:En wat zeg ik nu, als je alleen maar gaat snijden heb je over 10 jaar nog geen stabiele economie en heb je precies hetzelfde probleem alleen met nog armere Grieken, dus investeren in de eco tot deze stabiel lijkt.
[..]
Zeg wat zeg ik nu net
Griekenland heeft geen produktie, een stel rederijen, maar die dragen ook geen belasting af
Sociaal vangnet kost nog veel meer dan nu
Griekenland heeft toerisme en daar gaat 75% zwart
Griekenland kan alleen voortbestaan bij devaluatie
quote:Duurzame welvaart creer je op termijn door te innoveren en daarmee een productiecapaciteit op te bouwen. Als je constant de economie blijft stimuleren middels devaluatie of via overheidstekorten is de reden om te innoveren er niet en ben je telkens terug bij af en zal daarom nooit werken op termijn. Noodzaak (en toeval uiteraard) is de moeder van alle uitvindingen.Op maandag 17 mei 2010 15:56 schreef DeParo het volgende:
En wat zeg ik nu, als je alleen maar gaat snijden heb je over 10 jaar nog geen stabiele economie en heb je precies hetzelfde probleem alleen met nog armere Grieken, dus investeren in de eco tot deze stabiel lijkt.
quote:In Griekenland is nooit een stabiele economie geweest, wel veel zee en visOp maandag 17 mei 2010 15:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
En wat zeg ik nu, als je alleen maar gaat snijden heb je over 10 jaar nog geen stabiele economie en heb je precies hetzelfde probleem alleen met nog armere Grieken, dus investeren in de eco tot deze stabiel lijkt.
Griekenland leeft al tien jaar van de verkregen leningen, met als onderpand de eventuele EU steun
De Griek pleegt niet te werken
investeren kost geld, zinloos investeren nog veel meer
alles is een afgeleide van het toerisme, wil je Griekenland helpen, ga er dan heen op vakantie, maar van jouw meegebrachte vakantiegeld ziet de Griekse belastingdienst NIETS
Het is hetzelfde als investeren in de economie van Egypte, die doen ook niets
Daarnaast is er geen geld voor de miljoenen Griekse pensionado's
quote:Lekker shorten op de euro, er zal genoeg aan verdiend worden.Op maandag 17 mei 2010 20:01 schreef HiZ het volgende:
Met al die paniek is het wel opvallend dat de euribor nagenoeg niet van zijn plek komt. Het lijkt mij er een beetje op dat de 'paniek' echt van een speculatieve aard is en niet om fundamentals gaat op het moment.
quote:Dit is wel een beetje verdacht... Enerzijds hebben ze wel een punt: de politieke realiteit is een andere als de economische... Anderzijds, bij de huizenmarkt probeerde Goldman Sachs hetzelfde: long gaan verkondigen/verkopen en ondertussen zelf short zitten...Hoofdeconoom Goldman: belachelijk idee dat eurozone binnen jaar uiteenspat
Hoofdeconoom Jimm O'Neill van de gerenomeerde zakenbank Goldman Sachs vindt het 'een belachelijk idee dat de eurozone binnen een jaar uiteenspat'. Sterker nog, hij denkt dat de waardedaling van de euro binnenkort ten einde is.
'Duitsers en Fransen passioneel verbonden'
Dat zegt O'Neill in een interview met persbureau Bloomberg. ''De simpele misvatting is dat mensen proberen pure economische logica proberen te combineren met sociaal-politieke realiteit''. ''De Duitsers en de Fransen zijn passioneel verbonden aan de euro, of de rest nu denkt dat ze gek zijn of niet''.
Contra-indicator
In de zaal van 600 mensen waar hij sprak ging slechts 3% uit van een stijging van de euro. Daarin ziet O'Neill een belangrijke contra-indicator: ''het is bijna zeker dat de euro niet veel verder meer in waarde zal dalen''.
60 jaar geschiedenis
Volgens O'Neill zit er 60 jaar historie achter het idee van een gemeenschappelijke munt. ''Het idee dat de eurozone simpelweg uit elkaar valt bij de eerste geloofwaardigheidstest is dus zeer onwaarschijnlijk''.
bron: RTLZ.nl, 18-05-2010; 10:00
quote:The European Central Bank has bought ¤16.5bn of eurozone government bonds as part of international rescue plan
quote:http://www.ft.com/cms/s/0(...)80-00144feab49a.htmlTo offset the inflationary impact, the ECB will on Tuesday launch a “sterilisation” operation to absorb ¤16.5bn into one-week fixed-term deposits – withdrawing the liquidity it has injected via its bond purchases.
Dus vandaag gaan ze het geld weer opslurpen
.quote:Want?
Omdat er geen geld gedrukt wordt, maar gefinancierd wordt met bestaand geld en dus geen kans op extra inflatie?
quote:Al zou dat geld gewoon worden bijgedrukt dan nog zou er geen inflatie door ontstaan. Maar het is een teken dat de ECB per saldo niet aan QE doet ook al zijn er problemen gaande en zou die geldpers (op korte termijn) de pijn verlichten. In tegenstelling tot de UK en de VS en Japan en als eurobezitter mag je dat zien als een goed teken. Al blijft het natuurlijk triest dat ook de ECB zich (deels) met de politieke belangen inlaat.Op dinsdag 18 mei 2010 12:21 schreef Arcee het volgende:
[..]
Want?
Omdat er geen geld gedrukt wordt, maar gefinancierd wordt met bestaand geld en dus geen kans op extra inflatie?
[ Bericht 3% gewijzigd door piepeloi55 op 18-05-2010 12:38:46 ]
quote:Eh, maar is dit geen verdringing van de marktpartijen door de overheid (Griekse in dit geval)? Waarom zien we dat niet terug in hogere rente? Omdat het te weinig geld is of zo?Op dinsdag 18 mei 2010 12:02 schreef SeLang het volgende:
[..]
[..]
http://www.ft.com/cms/s/0(...)80-00144feab49a.html
Dus vandaag gaan ze het geld weer opslurpen
quote:Klopt. Dit is niet inflatoir maar het is wel een soort van fiscaal beleid. Die grens hadden ze nooit mogen overschrijden imo.Op dinsdag 18 mei 2010 13:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, maar is dit geen verdringing van de marktpartijen door de overheid (Griekse in dit geval)? Waarom zien we dat niet terug in hogere rente? Omdat het te weinig geld is of zo?
quote:Nog mooier: Die 1-weeks leningen met extra hoge rente kunnen volgens ZeroHedge ook nog eens bij de ECB als onderpand gebruikt worden, zodat de bank hetzelfde bedrag ook nog een keer in de markt kan uitlenen (en daar weer de multiplier overheen)! Monetair neutraal mijn bips.Op dinsdag 18 mei 2010 13:44 schreef dvr het volgende:
't Zijn weer mooie tijden voor de banken. Eerst risicoloos 16,5 miljard aan obligaties inkopen en voor 16,5 + X aan de ECB doorschuiven, en daarna gezellig extra hoge rente trekken bij diezelfde ECB.
quote:China, Argentinie, en een heleboel andere landen die dit voorbeeld hebben gevolgd zullen dat tegenspreken.
[..]
Duurzame welvaart creer je op termijn door te innoveren en daarmee een productiecapaciteit op te bouwen. Als je constant de economie blijft stimuleren middels devaluatie of via overheidstekorten is de reden om te innoveren er niet en ben je telkens terug bij af en zal daarom nooit werken op termijn. Noodzaak (en toeval uiteraard) is de moeder van alle uitvindingen.
quote:Natuurlijk heeft Griekenland geen economie, althans geen stabiele, dat is het probleem en je krijgt een vergelijkbaar probleem over tien jaar als je er geen stabiele economie met een stabiel vangnet van maakt.
[..]
In Griekenland is nooit een stabiele economie geweest, wel veel zee en vis
Griekenland leeft al tien jaar van de verkregen leningen, met als onderpand de eventuele EU steun
De Griek pleegt niet te werken
investeren kost geld, zinloos investeren nog veel meer
alles is een afgeleide van het toerisme, wil je Griekenland helpen, ga er dan heen op vakantie, maar van jouw meegebrachte vakantiegeld ziet de Griekse belastingdienst NIETS
Het is hetzelfde als investeren in de economie van Egypte, die doen ook niets
Daarnaast is er geen geld voor de miljoenen Griekse pensionado's
Hetstructueren heet dat ook aangezien je tegelijkertijd de foutieve elementen vervangt, Nout Wellink zegt feitelijk ook herstructueren en niet alleen investeren zodat je je lening maar snel terugkrijgt,
een pro-cyclische tijd van leningen terugbetalingen moet voorkomen worden.
quote:Nee hoor. Argentinie sukkelt na bijna een decennia nog steeds verder en dat zal voorlopig blijven. Ook china staat op barsten, niet voor niets dat de overheid 1 triljoen dollar (1/3 van de economie) nodig heeft om de economie enigzins overeind te houden. En dat geld ook voor vrijwel de gehele westerse wereld, aangezien alles draaiende gehouden word door dat pimpen.Op dinsdag 18 mei 2010 16:34 schreef DeParo het volgende:
China, Argentinie, en een heleboel andere landen die dit voorbeeld hebben gevolgd zullen dat tegenspreken.
Op deze manier gaan slechte banken nooit kopje onder en krijgt de burger de klappen. We moeten echt toe naar een systeem waarin banken failliet kunnen gaan. quote:1) Argentinie wist zichzelf te redden door de Pesos te devalueren (en los te maken vd dollar) en te investeren met geleend geld en subsidies van het IMF en externe kredietverstrekkers in de eigen economie en het eigen sociale vangnet. Argentinie wist zich op spectaculaire wijze, zonder hulp van het IMF op theoretisch standpunt, te redden uit een ogenschijnlijk economisch verval.
[..]
Nee hoor. Argentinie sukkelt na bijna een decennia nog steeds verder en dat zal voorlopig blijven. Ook china staat op barsten, niet voor niets dat de overheid 1 triljoen dollar (1/3 van de economie) nodig heeft om de economie enigzins overeind te houden. En dat geld ook voor vrijwel de gehele westerse wereld, aangezien alles draaiende gehouden word door dat pimpen.
Pas daarna, toen alles weer goed was, en men alsnog weer naar het IMF ging luisteren en het WTC. De schulden dus weer tegen veel te hoge rentes en aantallen ging terugbetalen ging het weer slechter.
2) China staat helemaal niet op omvallen, ik weet niet waar jij die wijsheid vandaan denkt te halen, sterker nog, volgens Nout Wellink, van de DNB zal waarschijnlijk de Chinese Munt (naast de Euro en de Dollar) de volgende grote internationale munt worden. Deze drie-eenheid zal voor lange tijd de monetaire en economische gesteldheid van de wereld bepalen. Dat veronderstelt een zeker vertrouwen in twee (en met de Euro drie) belangrijke munten voor de Chinese economie. De eigen munt dus en de dollar.
Heb je enig idee hoe groot de reserves zijn in China.
Waar de VS alles uitgeeft, en het ook kan overleven, worden Chinezen gestimuleerd om alles op te sparen.
Net zo zeer als de eigen industrie, en beperkte import/handel, die onder zware bescherming is opgezet
quote:Over argentinie zijn de meningen in ieder geval verdeeld sommigen zijn er juist van overtuigd dat argentine er weer wat bovenop gekomen is door zich los te weken van het IMF om niet meer te hoeven voldoen aan belachelijke imf regels die tegenover een lening staan. Lees maar eens van naomi klein disaster capitalism.Op dinsdag 18 mei 2010 17:17 schreef DeParo het volgende:
1) Argentinie wist zichzelf te redden door de Pesos te devalueren (en los te maken vd dollar) en te investeren met geleend geld en subsidies van het IMF en externe kredietverstrekkers in de eigen economie en het eigen sociale vangnet. Argentinie wist zich op spectaculaire wijze, zonder hulp van het IMF op theoretisch standpunt, te redden uit een ogenschijnlijk economisch verval.
Pas daarna, toen alles weer goed was, en men alsnog weer naar het IMF ging luisteren en het WTC. De schulden dus weer tegen veel te hoge rentes en aantallen ging terugbetalen ging het weer slechter.
quote:Ja, dat is ook wat ik bedoel, het IMF komt alleen maar met regels aan van; deregulatie, opheffen tarieven en blokkades handel, en privatisering. Neem Moldavie, ooit een welvarend land, maar sinds het alleen luistert naar het IMF, en niet durft op te treden ertegen, gaat het daar zo slecht en zijn ze alleen maar bezig met terug betalen omdat ze bijna niets meer overhouden van hun inkomsten.
[..]
Over argentinie zijn de meningen in ieder geval verdeeld sommigen zijn er juist van overtuigd dat argentine er weer wat bovenop gekomen is door zich los te weken van het IMF om niet meer te hoeven voldoen aan belachelijke imf regels die tegenover een lening staan. Lees maar eens van naomi klein disaster capitalism.
quote:Het ging na de default en devaluatie economisch zelfs zo goed dat men weer terug naar het IMF gingOp dinsdag 18 mei 2010 17:17 schreef DeParo het volgende:
1) Argentinie wist zichzelf te redden door de Pesos te devalueren (en los te maken vd dollar) en te investeren met geleend geld en subsidies van het IMF en externe kredietverstrekkers in de eigen economie en het eigen sociale vangnet. Argentinie wist zich op spectaculaire wijze, zonder hulp van het IMF op theoretisch standpunt, te redden uit een ogenschijnlijk economisch verval.
Pas daarna, toen alles weer goed was, en men alsnog weer naar het IMF ging luisteren en het WTC. De schulden dus weer tegen veel te hoge rentes en aantallen ging terugbetalen ging het weer slechter.
.quote:De chinese economie staat er helemaal niet zo goed voor als menigeen denkt. Niet voor niets moet de overheid de economie met 1 triljoen dollar (1/3de van de economie) stimuleren en dwingt het banken om geld uit te lenen, wat de economie draaiende houd. De Chinese economie bestaat uit grote oneffenheden en de huizenmarkt is daar een van. Dat gaat allemaal inklappen de komende jaren. Misschien handig om het topic over china eens door te lezen.2) China staat helemaal niet op omvallen, ik weet niet waar jij die wijsheid vandaan denkt te halen....Waar de VS alles uitgeeft, en het ook kan overleven, worden Chinezen gestimuleerd om alles op te sparen.
Net zo zeer als de eigen industrie, en beperkte import/handel, die onder zware bescherming is opgezet
quote:De grieken kunnen niet werken en willen niet werken, ben je wel eens bij griekse ambtenaren geweest??Op dinsdag 18 mei 2010 16:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
China, Argentinie, en een heleboel andere landen die dit voorbeeld hebben gevolgd zullen dat tegenspreken.
[..]
Natuurlijk heeft Griekenland geen economie, althans geen stabiele, dat is het probleem en je krijgt een vergelijkbaar probleem over tien jaar als je er geen stabiele economie met een stabiel vangnet van maakt.
Herstructureren heet dat ook aangezien je tegelijkertijd de foutieve elementen vervangt, Nout Wellink zegt feitelijk ook herstructureren en niet alleen investeren zodat je je lening maar snel terugkrijgt,
wat moeten de jongens gaan doen behalve vissen en mixed grill maken
Er is nooit economie geweest en die zal er ook niet komen.
In het Griekse toerisme werken veel?? Juist Noord-Europeanen en russen
Het zal er op neer komen dat wij voor de Grieken moeten werken, als zijn een EU natie, net als een arme provincie steun krijgt van de rijke delen van een land
[ Bericht 4% gewijzigd door Bruno25 op 18-05-2010 18:45:44 ]
SPOILERIk wijs ze er ook altijd op dat ze niet moeten gaan staken en dat heel Europa ze haat.en neeeee niet die pikkies
BB
http://www.telegraaf.nl/d(...)and_op_stapel__.html
quote:di 18 mei 2010, 16:56
Meer stakingen in Griekenland op stapel
ATHENE (AFN) - Protesten en stakingen in Griekenland gaan de komende maand onverminderd door. De vakbonden lieten dinsdag weten dat ze in juni meer acties willen plannen tegen de bezuinigingsplannen van de regering. Volgens de bonden zijn het vooral de armen die door de crisismaatregelen getroffen worden.
quote:http://www.nu.nl/economie/2250109/euro-zakt-nog-verder-weg.htmlEuro zakt nog verder weg
Uitgegeven: 18 mei 2010 21:23
NEW YORK - De waarde van de euro is dinsdag gedaald tot 1,2180 dollar. Dat betekent een nieuw diepterecord sinds de afgelopen vier jaar.
© ANP
Maandag zakte de euro al tot 1,2306. Dat was toen het laagste niveau sinds april 2006.
De Europese eenheidsmunt staat onder druk door aanhoudende zorgen over de financiële problemen in de eurozone.
quote:http://www.nu.nl/economie(...)dt-flink-crisis.htmlGrieks toerisme lijdt flink onder crisis
Uitgegeven: 18 mei 2010 21:39
ATHENE - Het toerisme in Griekenland is deze maand dramatisch teruggelopen. De protesten in de hoofdstad Athene, die begin deze maand drie levens eisten, zouden het begin hebben ingeluid van een hausse aan annuleringen.
© ANP
''Dagelijks worden er bijna tweeduizend hotelreserveringen afgezegd'', zei Giorgos Tsakiris van de Griekse beroepsvereniging van hoteliers donderdag.
Ook op de Griekse eilanden zouden de reserveringen sterk zijn teruggelopen, op Rhodos met ongeveer 18 procent en op Kreta met zo'n 10 procent.
De hoteliers denken dat de terugloop voor een groot deel te maken heeft met de uit de hand gelopen protesten. Ook zou de slechte financiële situatie van Griekenland een slecht uithangbord zijn voor het mediterrane land.
Teruglopend toerisme, een grote inkomstenbron voor de grieken zal terugbetaling van de schulden des te moeilijker maken. De vakbonden zeggen minstens tot in juni door te gaan met acties.
quote:In Griekenland is een kwart van de "werkende" bevolking ambtenaar en zij worden hard getroffen door deze crisis en zijn sterk in vakbonden vereenigd. Het besef dat ze zichzelf uiteindelijk treffen is niet erg aanwezig. Dat zie je in Spanje en Ierland gelukkig wel. Het komt op nogal mij onvolwassen over.Op dinsdag 18 mei 2010 22:04 schreef tjoptjop het volgende:
De vakbonden geven dus geen reet om de economie, dat was al duidelijk natuurlijk
quote:Grieken leven van leningen, en die worden gesteund door de euroOp dinsdag 18 mei 2010 22:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In Griekenland is een kwart van de "werkende" bevolking ambtenaar en zij worden hard getroffen door deze crisis en zijn sterk in vakbonden vereenigd. Het besef dat ze zichzelf uiteindelijk treffen is niet erg aanwezig. Dat zie je in Spanje en Ierland gelukkig wel. Het komt op nogal mij onvolwassen over.
Zonder de euro zouden ze nooit zoveel hebben kunnen lenen
quote:Belachelijk dat struisvogelgebeuren... Kop in het zand, staken, rellen etc etc. Toerisma dat op zijn gat ligt.. En wat bereiken ze ermee? Dat het alleen maar erger wordt. Zijn die gasten dan zo met zichzelf bezig?Op dinsdag 18 mei 2010 22:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In Griekenland is een kwart van de "werkende" bevolking ambtenaar en zij worden hard getroffen door deze crisis en zijn sterk in vakbonden vereenigd. Het besef dat ze zichzelf uiteindelijk treffen is niet erg aanwezig. Dat zie je in Spanje en Ierland gelukkig wel. Het komt op nogal mij onvolwassen over.
quote:Tsja, typisch socialisten gedrag. Het is allemaal uiteraard de schuld van het GrootKapitaal.Op dinsdag 18 mei 2010 23:17 schreef inXs het volgende:
[..]
Belachelijk dat struisvogelgebeuren... Kop in het zand, staken, rellen etc etc. Toerisma dat op zijn gat ligt.. En wat bereiken ze ermee? Dat het alleen maar erger wordt. Zijn die gasten dan zo met zichzelf bezig?
quote:Spanje en Portugal hebben ook nog al een te overvloedige bureaucratie en te veel aan ambtenaren die ook nog behoorlijk inefficient is natuurlijk. Maar dat doet er niet toe, ze moeten staken, protesteren en de regering omver gooien. Eisen dat er geinvesteerd wordt in plaats van bezuinigingen.
[..]
In Griekenland is een kwart van de "werkende" bevolking ambtenaar en zij worden hard getroffen door deze crisis en zijn sterk in vakbonden vereenigd. Het besef dat ze zichzelf uiteindelijk treffen is niet erg aanwezig. Dat zie je in Spanje en Ierland gelukkig wel. Het komt op nogal mij onvolwassen over.
Niemand moet zich zo laten kisten door een regering die er jarenlang niets van heeft gemaakt.
quote:Deze socialistische regering is pas net begonnenOp dinsdag 18 mei 2010 23:53 schreef DeParo het volgende:
Niemand moet zich zo laten kisten door een regering die er jarenlang niets van heeft gemaakt.
In geval van een default zonder IMF valt er niets te investeren want dan kunnen ze enkel uitgeven wat ze verdienen. Dan kunnen ze de helft van de ambtenaren direct ontslaan. Lenen kunnen ze dan niet meer. Pensioenen halveren, Investeringsklimaat is lange tijd kut. Het maakt het alleen maar veel erger.
quote:Voor zover ik weet is Griekenland nog steeds een democratie, dus eigen schuld.Op dinsdag 18 mei 2010 23:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
Spanje en Portugal hebben ook nog al een te overvloedige bureaucratie en te veel aan ambtenaren die ook nog behoorlijk inefficient is natuurlijk. Maar dat doet er niet toe, ze moeten staken, protesteren en de regering omver gooien. Eisen dat er geinvesteerd wordt in plaats van bezuinigingen.
Niemand moet zich zo laten kisten door een regering die er jarenlang niets van heeft gemaakt.
quote:Nou en, en nu al hebben ze een grote fout gemaakt door zich helemaal te laten inpakken door Duitsland en het IMF, ze moeten het zelf regelen, natuurlijk is het afwachten wat de precieze plannen zijn,
[..]
Deze socialistische regering is pas net begonnen
In geval van een default zonder IMF valt er niets te investeren want dan kunnen ze enkel uitgeven wat ze verdienen. Dan kunnen ze de helft van de ambennaren direct ontslaan. Lenen kunnen ze dan niet meer. Investeringsklimaat is lange tijd kut. Het maakt het alleen maar veel erger.
maar bij elke verandering op sociaal terrein zonder tegenprestatie moeten ze ingrijpen.
Zonder investeringen in de economie is er over een paar jaar nog steeds weinig.
En dan hebben ze dezelfde crisis maar is alles wat nog enigzins sociaal was verdwenen.
quote:Ik moet de 1ste duitser nog tegenkomen die staat te jubelenOp woensdag 19 mei 2010 00:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nou en, en nu al hebben ze een grote fout gemaakt door zich helemaal te laten inpakken door Duitsland en het IMF, ze moeten het zelf regelen, natuurlijk is het afwachten wat de precieze plannen zijn,
maar bij elke verandering op sociaal terrein zonder tegenprestatie moeten ze ingrijpen.
Zonder investeringen in de economie is er over een paar jaar nog steeds weinig.
En dan hebben ze dezelfde crisis maar is alles wat nog enigzins sociaal was verdwenen.
Dat "sociale" was gefinancieerd met geleend geld. Ze hadden er uberhaupt de verdiencapaciteit niet voor. Nu kan dat niet meer en dus verdwijnt dat grotendeels met of zonder IMF, EU of wat dan ook.
En waarin moet dan geinvesteerd worden? Ze zijn al een netto EU ontvanger a 4 miljard per jaar.
De lonen moeten gewoon drastisch naar beneden zodat ze weer competatief zijn met de rest van de EU.
quote:En dat is dus het probleem, de Duitser staat niet te springen, je kan er vanuit gaan dat de voorwaarde voor het lenen streng is. Dat is niet erg, uiteraard het is hun geld, maar zolang de voorwaarde maar gebaseerd is op groep en uiteindelijke terugbetaling. En niet alleen het laatste. Daarom is het belangrijk dat Griekenland met deze leningen niet gaan bezuinigen, maar gaat investeren, investeren in de herstructuering van het sociale stelsel. Zodat op deze manier de mensen niet slecht af zijn en er toch een efficient systeem is.
[..]
Ik moet de 1ste duitser nog tegenkomen die staat te jubelen
Dat "sociale" was gefinancieerd met geleend geld. Ze hadden er uberhaupt de verdiencapaciteit niet voor. Nu kan dat niet meer en dus verdwijnt dat grotendeels met of zonder IMF, EU of wat dan ook.
En waarin moet dan geinvesteerd worden? Ze zijn al een netto EU ontvanger a 4 miljard per jaar.
De lonen moeten gewoon drastisch naar beneden zodat ze weer competatief zijn met de rest van de EU.
Ten tweede, om het geld te verdienen en een te groot tekort te voorkomen in de toekomst, moet ook de economie een hervorming ondergaan. Dit zodat over tien jaar Griekenland niet nog steeds het stoute schoolkindje van de EU-klas is. Zodat er een stabiele Griekse economie is met een meerwaarde voor het land zelf en de EU. Daaruit kan dan geleidelijk de lening en de subsiduering terugbetaald worden. Aangezien Griekenland ten slotte toch niet al te veel met ons geld vertrouwd wordt zou een redelijke voorwaarde zijn geweest dat er internationale, of beter gezegd Europese, controle is met betrekking rond deze hervormingen. Als ik Nout Wellink mag geloven van de DNB is dat ook gebeurd alleen willen ze daar weinig over zeggen.
Net zoals Van Rompuy Angela Merkel op haar vingers heeft getikt met haar uitspraken rondom de Euro.
quote:Wat denk je als ze jouw salaris nu eens met 30% verlagen??Op woensdag 19 mei 2010 00:12 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De lonen moeten gewoon drastisch naar beneden zodat ze weer competatief zijn met de rest van de EU.
quote:Investeren in plaats van bezuinigen betekent onvermijdelijk dat nog veel meer geld naar Griekenland zou moeten dan nu. Waar moet dat geld vandaan komen?Op woensdag 19 mei 2010 00:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
En dat is dus het probleem, de Duitser staat niet te springen, je kan er vanuit gaan dat de voorwaarde voor het lenen streng is. Dat is niet erg, uiteraard het is hun geld, maar zolang de voorwaarde maar gebaseerd is op groep en uiteindelijke terugbetaling. En niet alleen het laatste. Daarom is het belangrijk dat Griekenland met deze leningen niet gaan bezuinigen, maar gaat investeren, investeren in de herstructuering van het sociale stelsel. Zodat op deze manier de mensen niet slecht af zijn en er toch een efficient systeem is.
quote:Ze kunnen niet investeren in een sociaal stelsel, afschaffen en investeren in verdiencapaciteit. Dus bedrijfsleven. Pas als ze geld verdienen kunnen ze er een sociaal stelsel mee financieren.Op woensdag 19 mei 2010 00:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
En dat is dus het probleem, de Duitser staat niet te springen, je kan er vanuit gaan dat de voorwaarde voor het lenen streng is. Dat is niet erg, uiteraard het is hun geld, maar zolang de voorwaarde maar gebaseerd is op groep en uiteindelijke terugbetaling. En niet alleen het laatste. Daarom is het belangrijk dat Griekenland met deze leningen niet gaan bezuinigen, maar gaat investeren, investeren in de herstructuering van het sociale stelsel. Zodat op deze manier de mensen niet slecht af zijn en er toch een efficient systeem is.
Ten tweede, om het geld te verdienen en een te groot tekort te voorkomen in de toekomst, moet ook de economie een hervorming ondergaan. Dit zodat over tien jaar Griekenland niet nog steeds het stoute schoolkindje van de EU-klas is. Zodat er een stabiele Griekse economie is met een meerwaarde voor het land zelf en de EU. Daaruit kan dan geleidelijk de lening en de subsiduering terugbetaald worden. Aangezien Griekenland ten slotte toch niet al te veel met ons geld vertrouwd wordt zou een redelijke voorwaarde zijn geweest dat er internationale, of beter gezegd Europese, controle is met betrekking rond deze hervormingen. Als ik Nout Wellink mag geloven van de DNB is dat ook gebeurd alleen willen ze daar weinig over zeggen.
Net zoals Van Rompuy Angela Merkel op haar vingers heeft getikt met haar uitspraken rondom de Euro.
Het omgekeerde heb ik nog nooit zien werken.
quote:Dat heb ik zelf al eens gedaan door van 5 dagen er nu nog maar 3 per week te werken. Dus zo what? Ik ga echt niet verlangen dat een ander mij gaat financieren. En als de nood aan de man komt en er nix anders opzit dan heb je/ik dat te accepteren. Kijk dan 1st ff naar pensionado's die droog brood eten in oost europa en bedelen omdat hun pensioenen zijn "verdampt" dan heb je eigenlijk nog niets te klagen met 30% minder.Op woensdag 19 mei 2010 00:19 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Wat denk je als ze jouw salaris nu eens met 30% verlagen??
quote:Ja dat is makkelijk om vanuit een luxe positie in je bruto loon met 30% terug te gaan en totaal netto maar 10 tot 15 % in te leveren door de getrapte belasting structuur in nederland. En maar kankeren op de grieken dat ze moeten bezuiningen omdat het vieze socialisten zijn, maar wel vrollijk gebruik maken van het sociaal systeem in nederland door partime te gaan werken. Lekker rechts lullen links profiteren.Op woensdag 19 mei 2010 00:33 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat heb ik zelf al eens gedaan door van 5 dagen er nu nog maar 3 per week te werken. Dus zo what? Ik ga echt niet verlangen dat een ander mij gaat financieren. En als de nood aan de man komt en er nix anders opzit dan heb je/ik dat te accepteren. Kijk dan 1st ff naar pensionado's die droog brood eten in oost europa en bedelen omdat hun pensioenen zijn "verdampt" dan heb je eigenlijk nog niets te klagen met 30% minder.
quote:Als meer werken meer loont dan prima maar waarom zou ik meer gaan werken als ik daar veel meer belasting over moet betalenOp woensdag 19 mei 2010 08:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja dat is makkelijk om vanuit een luxe positie in je bruto loon met 30% terug te gaan en totaal netto maar 10 tot 15 % in te leveren door de getrapte belasting structuur in nederland. En maar kankeren op de grieken dat ze moeten bezuiningen omdat het vieze socialisten zijn, maar wel vrollijk gebruik maken van het sociaal systeem in nederland door partime te gaan werken. Lekker rechts lullen links profiteren.
Ze mogen van mij vlaktax invoeren hoor.quote:Meer werken loont, hoe halen rechtse mensen het toch in het hoofd dat meer werken niet loont. Je netto loon stijgt alleen niet 1 op 1 mee met de bruto stijging, maar stijgen doet het zeker.Op woensdag 19 mei 2010 09:12 schreef Digi2 het volgende:
Als meer werken meer loont dan prima maar waarom zou ik meer gaan werken als ik daar veel meer belasting over moet betalen
Of je moet zelfs net in de armoedeval terrecht komen dan kan je netto wel wat stijgen, door exrta toeslagen waarvoor je dan in aanmerking kan komen.
quote:Het probleem van bruto meer verdienen komt vooral voor in het grensgebied van de loonschalen. Als je weinig over de grens heen gaat, hou je netto minder over. Gebeurde bij mij ook bij mn eerste loonsverhoging.Op woensdag 19 mei 2010 09:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Meer werken loont, hoe halen rechtse mensen het toch in het hoofd dat meer werken niet loont. Je netto loon stijgt alleen niet 1 op 1 mee met de bruto stijging, maar stijgen doet het zeker.
Of je moet zelfs net in de armoedeval terrecht komen dan kan je netto wel wat stijgen, door exrta toeslagen waarvoor je dan in aanmerking kan komen.
Kwestie van uitzingen tot je volgende loonsverhoging, hou je netto meer over
quote:Ik heb liever meer vrije tijd dan dat beetje extra geld.Op woensdag 19 mei 2010 09:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Meer werken loont, hoe halen rechtse mensen het toch in het hoofd dat meer werken niet loont. Je netto loon stijgt alleen niet 1 op 1 mee met de bruto stijging, maar stijgen doet het zeker.
Of je moet zelfs net in de armoedeval terrecht komen dan kan je netto wel wat stijgen, door exrta toeslagen waarvoor je dan in aanmerking kan komen.
quote:Same here, vandaar dat ik nu 36 uur (4*9) werk. Met bijbehorende "loonval", maar wel meer vrije tijdOp woensdag 19 mei 2010 09:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik heb liever meer vrije tijd dan dat beetje extra geld.
quote:Hoe kom je daar toch bij. Kun je ons eens een rekenvoorbeeld geven want dit is mij nog nooit gebeurd.Op woensdag 19 mei 2010 09:27 schreef RvLaak het volgende:
Het probleem van bruto meer verdienen komt vooral voor in het grensgebied van de loonschalen. Als je weinig over de grens heen gaat, hou je netto minder over. Gebeurde bij mij ook bij mn eerste loonsverhoging.
Kwestie van uitzingen tot je volgende loonsverhoging, hou je netto meer over
quote:Nee, een rekenvoorbeeld kan ik je zo niet geven. Maar het heeft met meer te maken dan belasting alleen. Zo zit ikzelf ook met een leaseauto met bijtelling, zorgtoeslag die toen kwam te vervallen, etc, etc. Het heeft allemaal met elkaar te maken.Op woensdag 19 mei 2010 09:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe kom je daar toch bij. Kun je ons eens een rekenvoorbeeld geven want dit is mij nog nooit gebeurd.
Maar netto maakte het bijzonder weinig uit. Ik kan het me niet precies meer herinneren (al een tijd terug & geld interesseert me weinig), maar meer dan een paar tientjes kan het nooit geweest zijn. Als het al zo veel was.
Erger was toen mijn vrouw na haar studie begon met werken. Ze heeft dat jaar 3 maanden gewerkt (okt, nov & dec). Door haar inkomen, hadden we helemaal geen recht meer op huurtoeslag voor dat hele jaar. Moesten we ook terugbetalen (en terecht). Dat hield in dat we er netto er geen cent op voor- of achteruit opgingen. Met als bijkomend "plezier" het gezeik van het terugbetalen van de genoten subsidie. Ze had dus beter niet of minder kunnen gaan werken dat jaar.
Maar nu weer Griekenland: gaan we nog dood met zijn allen?
quote:De door mij al genoemde armoede val. Maar aangezien hier op fok alleen maar mensen rondslingeren die zeggen dat ze minstens 2* modaal verdienen klopt er ergens iets niet.Op woensdag 19 mei 2010 16:49 schreef aarsschimmel het volgende:
Ja nog erger. Soms is het financieel zelfs beter om een uitkering te hebben dan het minimum loon. Als je een uitkering hebt krijg je zoveel vrijstellingen. Geen rioolbelasting, je krijgt meer huurtoeslag en je mag af en toe een mooie wasmachine of ander apparaat uitzoeken op kosten van de sociale dienst.
Maar nu weer Griekenland: gaan we nog dood met zijn allen?
Terug naar griekenland, ook daar zal men realistisch moeten worden, net zoals sommige mensen die hier reageren daarvan vraag ik me soms wel eens af in wat voor realiteit ze zelf leven.
quote:Nou het zullen dus wel weer nog meer ambtenaren worden om elkaar te controleren maar de concrete maatregelen daaraan durft europa zijn vingers niet te branden.http://www.nu.nl/economie/2250287/euro-in-gevaar.html
'Euro is in gevaar'
Uitgegeven: 19 mei 2010 09:39
Laatst gewijzigd: 19 mei 2010 14:17
BRUSSEL - De euro is volgens de Duitse bondskanselier Angela Merkel in gevaar. De crisis rond de eenheidsmunt is volgens haar ''de grootste test voor Europa sinds decennia''.
© AFPMerkel heeft dat woensdag gezegd in de Bondsdag. Het Duitse parlement moet zich uitspreken over het noodplan dat de EU-lidstaten onlangs overeenkwamen om de euro te ondersteunen.
De eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds willen daarvoor 720 miljard beschikbaar stellen.
Merkel wil dat alle EU-landen maatregelen nemen om de begrotingsdiscipline te verbeteren. Gebeurt dat niet, dan zullen de gevolgen ''niet te overzien'' zijn voor de EU.
Laagste niveau
De euro is woensdag tot onder de 1,22 dollar beland, het laagste niveau in vier jaar tijd. Ook het verbod op speculatieve beleggingen in Duitsland zette de Europese munt verder onder druk.
De euro, die al maanden onder druk staat door aanhoudende zorgen over de financiële problemen in de eurozone, zakte aan het begin van de ochtend tot 1,2185 dollar. Bij het sluiten van de Europese beurzen dinsdag noteerde de munt nog 1,2370 dollar.
Onderzoek
Volgens een Duitse krant wil Merkel dat de landen die de euro hanteren, hun nationale begrotingen laten onderzoeken door een onafhankelijke instelling.
Ook demissionair minister van Financiën Jan Kees de Jager is voorstander van onafhankelijk toezicht op de manier waarop de lidstaten met de EU-begrotingsregels omgaan.
Noodpakket
Over besluitvorming rond het noodpakket van 720 miljard bestaat nog verschil van mening tussen de eurolanden. Duitsland wil, net als Nederland, dat er steeds unanieme beslissingen vereist zijn, maar andere landen vrezen dat dat tot vertraging leidt.
De ministers van Financiën van de eurolanden ontmoeten elkaar vrijdag opnieuw in Brussel. Er wordt dan een werkgroep geïnstalleerd onder leiding van EU-president Herman Van Rompuy, die maatregelen moet uitwerken zodat de EU-landen zich voortaan beter aan de begrotingsafspraken houden.
De Jager
Minister Jan Kees de Jager (Financiën) plaatste woensdag de uitspraken van Merkel in de context van de onrust van vorige week, toen de eurolanden tot maatregelen besloten. ''De euro was toen in gevaar.''
Nu is er geen reden voor paniek, aldus De Jager. ''We hebben met de maatregelen een vrije val voorkomen. De eurokoers is gedaald, maar nog altijd hoger dan bij de introductie van de munt.''
De Jager wilde niet ingaan op het Duitse verbod op speculatieve beleggingen. In algemene zin, zei hij, is het het beste om in Europa zo veel mogelijk gecoördineerd op te treden.
quote:Wat een zooitje.Op vrijdag 14 mei 2010 14:08 schreef MoonCore het volgende:
[..]
Bron: http://www.cnbc.com/id/37144941
Het land staat op zijn kop en dan nog proberen overal onderuit te komen. Geen beginnen aan daar in Griekenland.
Al is het wel vreemd dat je extra belasting moet betalen omdat je een zwembad hebt.
Tiny? 't Is nog veel te veel.
De VS hebben zelf al geen geld en dan toch die luie Grieken helpen.
quote:Maar als je van het IMF moet lenen dan zal je met de billen bloot moetenOp woensdag 19 mei 2010 17:13 schreef popolon het volgende:
US Greek Bailout Costs? Tiny
Tiny? 't Is nog veel te veel.
[ afbeelding ]
De VS hebben zelf al geen geld en dan toch die luie Grieken helpen.
quote:Wie heeft die green shoots opgegeten?
En dan te bedenken dat de Trichet 2.5 maand geleden nog positief was over de toekomstige groei en laatst melde dat we in de moeilijkste economische omstandigheden sinds de 2e wereld oorlog zitten. Het kan snel gaan..
quote:mom mom mom
Sorry
quote:In een land waar water schaars is ?Op woensdag 19 mei 2010 16:57 schreef popolon het volgende:
[..]
Wat een zooitje.
Al is het wel vreemd dat je extra belasting moet betalen omdat je een zwembad hebt.
Nu doet Duitsland het relatief redelijk maar ook weer niet zo goed, wmbt blaast Merkel in die zin wat hoog van de toren.