Griekenland, of De Val van de Euro #8

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 12:21 schreef Arcee het volgende:

[..]

Want?

Omdat er geen geld gedrukt wordt, maar gefinancierd wordt met bestaand geld en dus geen kans op extra inflatie?

Al zou dat geld gewoon worden bijgedrukt dan nog zou er geen inflatie door ontstaan. Maar het is een teken dat de ECB per saldo niet aan QE doet ook al zijn er problemen gaande en zou die geldpers (op korte termijn) de pijn verlichten. In tegenstelling tot de UK en de VS en Japan en als eurobezitter mag je dat zien als een goed teken. Al blijft het natuurlijk triest dat ook de ECB zich (deels) met de politieke belangen inlaat.

[ Bericht 3% gewijzigd door piepeloi55 op 18-05-2010 12:38:46 ]

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 12:02 schreef SeLang het volgende:

[..]


[..]

http://www.ft.com/cms/s/0(...)80-00144feab49a.html

Dus vandaag gaan ze het geld weer opslurpen

Eh, maar is dit geen verdringing van de marktpartijen door de overheid (Griekse in dit geval)? Waarom zien we dat niet terug in hogere rente? Omdat het te weinig geld is of zo?

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 13:12 schreef HiZ het volgende:

[..]

Eh, maar is dit geen verdringing van de marktpartijen door de overheid (Griekse in dit geval)? Waarom zien we dat niet terug in hogere rente? Omdat het te weinig geld is of zo?

Klopt. Dit is niet inflatoir maar het is wel een soort van fiscaal beleid. Die grens hadden ze nooit mogen overschrijden imo.

't Zijn weer mooie tijden voor de banken. Eerst risicoloos 16,5 miljard aan obligaties inkopen en voor 16,5 + X aan de ECB doorschuiven, en daarna gezellig extra hoge rente trekken bij diezelfde ECB.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 13:44 schreef dvr het volgende:
't Zijn weer mooie tijden voor de banken. Eerst risicoloos 16,5 miljard aan obligaties inkopen en voor 16,5 + X aan de ECB doorschuiven, en daarna gezellig extra hoge rente trekken bij diezelfde ECB.

Nog mooier: Die 1-weeks leningen met extra hoge rente kunnen volgens ZeroHedge ook nog eens bij de ECB als onderpand gebruikt worden, zodat de bank hetzelfde bedrag ook nog een keer in de markt kan uitlenen (en daar weer de multiplier overheen)! Monetair neutraal mijn bips.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 18:52 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Duurzame welvaart creer je op termijn door te innoveren en daarmee een productiecapaciteit op te bouwen. Als je constant de economie blijft stimuleren middels devaluatie of via overheidstekorten is de reden om te innoveren er niet en ben je telkens terug bij af en zal daarom nooit werken op termijn. Noodzaak (en toeval uiteraard) is de moeder van alle uitvindingen.

China, Argentinie, en een heleboel andere landen die dit voorbeeld hebben gevolgd zullen dat tegenspreken.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 18:55 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

In Griekenland is nooit een stabiele economie geweest, wel veel zee en vis
Griekenland leeft al tien jaar van de verkregen leningen, met als onderpand de eventuele EU steun

De Griek pleegt niet te werken
investeren kost geld, zinloos investeren nog veel meer
alles is een afgeleide van het toerisme, wil je Griekenland helpen, ga er dan heen op vakantie, maar van jouw meegebrachte vakantiegeld ziet de Griekse belastingdienst NIETS

Het is hetzelfde als investeren in de economie van Egypte, die doen ook niets

Daarnaast is er geen geld voor de miljoenen Griekse pensionado's

Natuurlijk heeft Griekenland geen economie, althans geen stabiele, dat is het probleem en je krijgt een vergelijkbaar probleem over tien jaar als je er geen stabiele economie met een stabiel vangnet van maakt.
Hetstructueren heet dat ook aangezien je tegelijkertijd de foutieve elementen vervangt, Nout Wellink zegt feitelijk ook herstructueren en niet alleen investeren zodat je je lening maar snel terugkrijgt,
een pro-cyclische tijd van leningen terugbetalingen moet voorkomen worden.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 16:34 schreef DeParo het volgende:
China, Argentinie, en een heleboel andere landen die dit voorbeeld hebben gevolgd zullen dat tegenspreken.

Nee hoor. Argentinie sukkelt na bijna een decennia nog steeds verder en dat zal voorlopig blijven. Ook china staat op barsten, niet voor niets dat de overheid 1 triljoen dollar (1/3 van de economie) nodig heeft om de economie enigzins overeind te houden. En dat geld ook voor vrijwel de gehele westerse wereld, aangezien alles draaiende gehouden word door dat pimpen.

hij schijnt dat het geld dat Europese banken kregen tijdens de bail-out gebruikt is om Griekse staatsobligaties te kopen Op deze manier gaan slechte banken nooit kopje onder en krijgt de burger de klappen. We moeten echt toe naar een systeem waarin banken failliet kunnen gaan.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 16:43 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Nee hoor. Argentinie sukkelt na bijna een decennia nog steeds verder en dat zal voorlopig blijven. Ook china staat op barsten, niet voor niets dat de overheid 1 triljoen dollar (1/3 van de economie) nodig heeft om de economie enigzins overeind te houden. En dat geld ook voor vrijwel de gehele westerse wereld, aangezien alles draaiende gehouden word door dat pimpen.

1) Argentinie wist zichzelf te redden door de Pesos te devalueren (en los te maken vd dollar) en te investeren met geleend geld en subsidies van het IMF en externe kredietverstrekkers in de eigen economie en het eigen sociale vangnet. Argentinie wist zich op spectaculaire wijze, zonder hulp van het IMF op theoretisch standpunt, te redden uit een ogenschijnlijk economisch verval.

Pas daarna, toen alles weer goed was, en men alsnog weer naar het IMF ging luisteren en het WTC. De schulden dus weer tegen veel te hoge rentes en aantallen ging terugbetalen ging het weer slechter.

2) China staat helemaal niet op omvallen, ik weet niet waar jij die wijsheid vandaan denkt te halen, sterker nog, volgens Nout Wellink, van de DNB zal waarschijnlijk de Chinese Munt (naast de Euro en de Dollar) de volgende grote internationale munt worden. Deze drie-eenheid zal voor lange tijd de monetaire en economische gesteldheid van de wereld bepalen. Dat veronderstelt een zeker vertrouwen in twee (en met de Euro drie) belangrijke munten voor de Chinese economie. De eigen munt dus en de dollar.
Heb je enig idee hoe groot de reserves zijn in China.
Waar de VS alles uitgeeft, en het ook kan overleven, worden Chinezen gestimuleerd om alles op te sparen.
Net zo zeer als de eigen industrie, en beperkte import/handel, die onder zware bescherming is opgezet

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 17:17 schreef DeParo het volgende:


1) Argentinie wist zichzelf te redden door de Pesos te devalueren (en los te maken vd dollar) en te investeren met geleend geld en subsidies van het IMF en externe kredietverstrekkers in de eigen economie en het eigen sociale vangnet. Argentinie wist zich op spectaculaire wijze, zonder hulp van het IMF op theoretisch standpunt, te redden uit een ogenschijnlijk economisch verval.

Pas daarna, toen alles weer goed was, en men alsnog weer naar het IMF ging luisteren en het WTC. De schulden dus weer tegen veel te hoge rentes en aantallen ging terugbetalen ging het weer slechter.

Over argentinie zijn de meningen in ieder geval verdeeld sommigen zijn er juist van overtuigd dat argentine er weer wat bovenop gekomen is door zich los te weken van het IMF om niet meer te hoeven voldoen aan belachelijke imf regels die tegenover een lening staan. Lees maar eens van naomi klein disaster capitalism.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 17:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Over argentinie zijn de meningen in ieder geval verdeeld sommigen zijn er juist van overtuigd dat argentine er weer wat bovenop gekomen is door zich los te weken van het IMF om niet meer te hoeven voldoen aan belachelijke imf regels die tegenover een lening staan. Lees maar eens van naomi klein disaster capitalism.

Ja, dat is ook wat ik bedoel, het IMF komt alleen maar met regels aan van; deregulatie, opheffen tarieven en blokkades handel, en privatisering. Neem Moldavie, ooit een welvarend land, maar sinds het alleen luistert naar het IMF, en niet durft op te treden ertegen, gaat het daar zo slecht en zijn ze alleen maar bezig met terug betalen omdat ze bijna niets meer overhouden van hun inkomsten.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 17:17 schreef DeParo het volgende:
1) Argentinie wist zichzelf te redden door de Pesos te devalueren (en los te maken vd dollar) en te investeren met geleend geld en subsidies van het IMF en externe kredietverstrekkers in de eigen economie en het eigen sociale vangnet. Argentinie wist zich op spectaculaire wijze, zonder hulp van het IMF op theoretisch standpunt, te redden uit een ogenschijnlijk economisch verval.

Pas daarna, toen alles weer goed was, en men alsnog weer naar het IMF ging luisteren en het WTC. De schulden dus weer tegen veel te hoge rentes en aantallen ging terugbetalen ging het weer slechter.

Het ging na de default en devaluatie economisch zelfs zo goed dat men weer terug naar het IMF ging .

quote:

2) China staat helemaal niet op omvallen, ik weet niet waar jij die wijsheid vandaan denkt te halen....Waar de VS alles uitgeeft, en het ook kan overleven, worden Chinezen gestimuleerd om alles op te sparen.
Net zo zeer als de eigen industrie, en beperkte import/handel, die onder zware bescherming is opgezet

De chinese economie staat er helemaal niet zo goed voor als menigeen denkt. Niet voor niets moet de overheid de economie met 1 triljoen dollar (1/3de van de economie) stimuleren en dwingt het banken om geld uit te lenen, wat de economie draaiende houd. De Chinese economie bestaat uit grote oneffenheden en de huizenmarkt is daar een van. Dat gaat allemaal inklappen de komende jaren. Misschien handig om het topic over china eens door te lezen.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 16:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

China, Argentinie, en een heleboel andere landen die dit voorbeeld hebben gevolgd zullen dat tegenspreken.
[..]

Natuurlijk heeft Griekenland geen economie, althans geen stabiele, dat is het probleem en je krijgt een vergelijkbaar probleem over tien jaar als je er geen stabiele economie met een stabiel vangnet van maakt.
Herstructureren heet dat ook aangezien je tegelijkertijd de foutieve elementen vervangt, Nout Wellink zegt feitelijk ook herstructureren en niet alleen investeren zodat je je lening maar snel terugkrijgt,

De grieken kunnen niet werken en willen niet werken, ben je wel eens bij griekse ambtenaren geweest??
wat moeten de jongens gaan doen behalve vissen en mixed grill maken

Er is nooit economie geweest en die zal er ook niet komen.
In het Griekse toerisme werken veel?? Juist Noord-Europeanen en russen

Het zal er op neer komen dat wij voor de Grieken moeten werken, als zijn een EU natie, net als een arme provincie steun krijgt van de rijke delen van een land

[ Bericht 4% gewijzigd door Bruno25 op 18-05-2010 18:45:44 ]

Ik vind de Grieken die ik tegenkom op chatroulette altijd wel aardig.:P

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik wijs ze er ook altijd op dat ze niet moeten gaan staken en dat heel Europa ze haat.

EUR-USD 1.2192 -0.0203 -1.64%

BB

De dwaze Grieken missen hun devaluaties zo erg
http://www.telegraaf.nl/d(...)and_op_stapel__.html

quote:

di 18 mei 2010, 16:56
Meer stakingen in Griekenland op stapel
ATHENE (AFN) - Protesten en stakingen in Griekenland gaan de komende maand onverminderd door. De vakbonden lieten dinsdag weten dat ze in juni meer acties willen plannen tegen de bezuinigingsplannen van de regering. Volgens de bonden zijn het vooral de armen die door de crisismaatregelen getroffen worden.

quote:

Euro zakt nog verder weg
Uitgegeven: 18 mei 2010 21:23

NEW YORK - De waarde van de euro is dinsdag gedaald tot 1,2180 dollar. Dat betekent een nieuw diepterecord sinds de afgelopen vier jaar.
© ANP

Maandag zakte de euro al tot 1,2306. Dat was toen het laagste niveau sinds april 2006.

De Europese eenheidsmunt staat onder druk door aanhoudende zorgen over de financiële problemen in de eurozone.

http://www.nu.nl/economie/2250109/euro-zakt-nog-verder-weg.html

quote:

Grieks toerisme lijdt flink onder crisis
Uitgegeven: 18 mei 2010 21:39

ATHENE - Het toerisme in Griekenland is deze maand dramatisch teruggelopen. De protesten in de hoofdstad Athene, die begin deze maand drie levens eisten, zouden het begin hebben ingeluid van een hausse aan annuleringen.
© ANP

''Dagelijks worden er bijna tweeduizend hotelreserveringen afgezegd'', zei Giorgos Tsakiris van de Griekse beroepsvereniging van hoteliers donderdag.

Ook op de Griekse eilanden zouden de reserveringen sterk zijn teruggelopen, op Rhodos met ongeveer 18 procent en op Kreta met zo'n 10 procent.

De hoteliers denken dat de terugloop voor een groot deel te maken heeft met de uit de hand gelopen protesten. Ook zou de slechte financiële situatie van Griekenland een slecht uithangbord zijn voor het mediterrane land.

http://www.nu.nl/economie(...)dt-flink-crisis.html

Teruglopend toerisme, een grote inkomstenbron voor de grieken zal terugbetaling van de schulden des te moeilijker maken. De vakbonden zeggen minstens tot in juni door te gaan met acties.

De vakbonden geven dus geen reet om de economie, dat was al duidelijk natuurlijk

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 22:04 schreef tjoptjop het volgende:
De vakbonden geven dus geen reet om de economie, dat was al duidelijk natuurlijk

In Griekenland is een kwart van de "werkende" bevolking ambtenaar en zij worden hard getroffen door deze crisis en zijn sterk in vakbonden vereenigd. Het besef dat ze zichzelf uiteindelijk treffen is niet erg aanwezig. Dat zie je in Spanje en Ierland gelukkig wel. Het komt op nogal mij onvolwassen over.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 22:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In Griekenland is een kwart van de "werkende" bevolking ambtenaar en zij worden hard getroffen door deze crisis en zijn sterk in vakbonden vereenigd. Het besef dat ze zichzelf uiteindelijk treffen is niet erg aanwezig. Dat zie je in Spanje en Ierland gelukkig wel. Het komt op nogal mij onvolwassen over.

Grieken leven van leningen, en die worden gesteund door de euro

Zonder de euro zouden ze nooit zoveel hebben kunnen lenen

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 22:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In Griekenland is een kwart van de "werkende" bevolking ambtenaar en zij worden hard getroffen door deze crisis en zijn sterk in vakbonden vereenigd. Het besef dat ze zichzelf uiteindelijk treffen is niet erg aanwezig. Dat zie je in Spanje en Ierland gelukkig wel. Het komt op nogal mij onvolwassen over.

Belachelijk dat struisvogelgebeuren... Kop in het zand, staken, rellen etc etc. Toerisma dat op zijn gat ligt.. En wat bereiken ze ermee? Dat het alleen maar erger wordt. Zijn die gasten dan zo met zichzelf bezig?

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 23:17 schreef inXs het volgende:

[..]

Belachelijk dat struisvogelgebeuren... Kop in het zand, staken, rellen etc etc. Toerisma dat op zijn gat ligt.. En wat bereiken ze ermee? Dat het alleen maar erger wordt. Zijn die gasten dan zo met zichzelf bezig?

Tsja, typisch socialisten gedrag. Het is allemaal uiteraard de schuld van het GrootKapitaal.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 22:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

In Griekenland is een kwart van de "werkende" bevolking ambtenaar en zij worden hard getroffen door deze crisis en zijn sterk in vakbonden vereenigd. Het besef dat ze zichzelf uiteindelijk treffen is niet erg aanwezig. Dat zie je in Spanje en Ierland gelukkig wel. Het komt op nogal mij onvolwassen over.

Spanje en Portugal hebben ook nog al een te overvloedige bureaucratie en te veel aan ambtenaren die ook nog behoorlijk inefficient is natuurlijk. Maar dat doet er niet toe, ze moeten staken, protesteren en de regering omver gooien. Eisen dat er geinvesteerd wordt in plaats van bezuinigingen.
Niemand moet zich zo laten kisten door een regering die er jarenlang niets van heeft gemaakt.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 23:53 schreef DeParo het volgende:

Niemand moet zich zo laten kisten door een regering die er jarenlang niets van heeft gemaakt.

Deze socialistische regering is pas net begonnen
In geval van een default zonder IMF valt er niets te investeren want dan kunnen ze enkel uitgeven wat ze verdienen. Dan kunnen ze de helft van de ambtenaren direct ontslaan. Lenen kunnen ze dan niet meer. Pensioenen halveren, Investeringsklimaat is lange tijd kut. Het maakt het alleen maar veel erger.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 23:53 schreef DeParo het volgende:

[..]

Spanje en Portugal hebben ook nog al een te overvloedige bureaucratie en te veel aan ambtenaren die ook nog behoorlijk inefficient is natuurlijk. Maar dat doet er niet toe, ze moeten staken, protesteren en de regering omver gooien. Eisen dat er geinvesteerd wordt in plaats van bezuinigingen.
Niemand moet zich zo laten kisten door een regering die er jarenlang niets van heeft gemaakt.

Voor zover ik weet is Griekenland nog steeds een democratie, dus eigen schuld.