WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Duurzame welvaart creer je op termijn door te innoveren en daarmee een productiecapaciteit op te bouwen. Als je constant de economie blijft stimuleren middels devaluatie of via overheidstekorten is de reden om te innoveren er niet en ben je telkens terug bij af en zal daarom nooit werken op termijn. Noodzaak (en toeval uiteraard) is de moeder van alle uitvindingen.quote:Op maandag 17 mei 2010 15:56 schreef DeParo het volgende:
En wat zeg ik nu, als je alleen maar gaat snijden heb je over 10 jaar nog geen stabiele economie en heb je precies hetzelfde probleem alleen met nog armere Grieken, dus investeren in de eco tot deze stabiel lijkt.
In Griekenland is nooit een stabiele economie geweest, wel veel zee en visquote:Op maandag 17 mei 2010 15:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
En wat zeg ik nu, als je alleen maar gaat snijden heb je over 10 jaar nog geen stabiele economie en heb je precies hetzelfde probleem alleen met nog armere Grieken, dus investeren in de eco tot deze stabiel lijkt.
Griekenland leeft al tien jaar van de verkregen leningen, met als onderpand de eventuele EU steun
De Griek pleegt niet te werken
investeren kost geld, zinloos investeren nog veel meer
alles is een afgeleide van het toerisme, wil je Griekenland helpen, ga er dan heen op vakantie, maar van jouw meegebrachte vakantiegeld ziet de Griekse belastingdienst NIETS
Het is hetzelfde als investeren in de economie van Egypte, die doen ook niets
Daarnaast is er geen geld voor de miljoenen Griekse pensionado's
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Met al die paniek is het wel opvallend dat de euribor nagenoeg niet van zijn plek komt. Het lijkt mij er een beetje op dat de 'paniek' echt van een speculatieve aard is en niet om fundamentals gaat op het moment.
Lekker shorten op de euro, er zal genoeg aan verdiend worden.quote:Op maandag 17 mei 2010 20:01 schreef HiZ het volgende:
Met al die paniek is het wel opvallend dat de euribor nagenoeg niet van zijn plek komt. Het lijkt mij er een beetje op dat de 'paniek' echt van een speculatieve aard is en niet om fundamentals gaat op het moment.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is wel een beetje verdacht... Enerzijds hebben ze wel een punt: de politieke realiteit is een andere als de economische... Anderzijds, bij de huizenmarkt probeerde Goldman Sachs hetzelfde: long gaan verkondigen/verkopen en ondertussen zelf short zitten...quote:Hoofdeconoom Goldman: belachelijk idee dat eurozone binnen jaar uiteenspat
Hoofdeconoom Jimm O'Neill van de gerenomeerde zakenbank Goldman Sachs vindt het 'een belachelijk idee dat de eurozone binnen een jaar uiteenspat'. Sterker nog, hij denkt dat de waardedaling van de euro binnenkort ten einde is.
'Duitsers en Fransen passioneel verbonden'
Dat zegt O'Neill in een interview met persbureau Bloomberg. ''De simpele misvatting is dat mensen proberen pure economische logica proberen te combineren met sociaal-politieke realiteit''. ''De Duitsers en de Fransen zijn passioneel verbonden aan de euro, of de rest nu denkt dat ze gek zijn of niet''.
Contra-indicator
In de zaal van 600 mensen waar hij sprak ging slechts 3% uit van een stijging van de euro. Daarin ziet O'Neill een belangrijke contra-indicator: ''het is bijna zeker dat de euro niet veel verder meer in waarde zal dalen''.
60 jaar geschiedenis
Volgens O'Neill zit er 60 jaar historie achter het idee van een gemeenschappelijke munt. ''Het idee dat de eurozone simpelweg uit elkaar valt bij de eerste geloofwaardigheidstest is dus zeer onwaarschijnlijk''.
bron: RTLZ.nl, 18-05-2010; 10:00
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
quote:The European Central Bank has bought ¤16.5bn of eurozone government bonds as part of international rescue plan
http://www.ft.com/cms/s/0(...)80-00144feab49a.htmlquote:To offset the inflationary impact, the ECB will on Tuesday launch a “sterilisation” operation to absorb ¤16.5bn into one-week fixed-term deposits – withdrawing the liquidity it has injected via its bond purchases.
Dus vandaag gaan ze het geld weer opslurpen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
.
Ook wel mooi tegen al die mensen die heel hard schreeuwen dat ze nu al 24H per dag aan het printen zijn daar.
shoarma is lekker
Want?quote:
Omdat er geen geld gedrukt wordt, maar gefinancierd wordt met bestaand geld en dus geen kans op extra inflatie?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dubbel.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Al zou dat geld gewoon worden bijgedrukt dan nog zou er geen inflatie door ontstaan. Maar het is een teken dat de ECB per saldo niet aan QE doet ook al zijn er problemen gaande en zou die geldpers (op korte termijn) de pijn verlichten. In tegenstelling tot de UK en de VS en Japan en als eurobezitter mag je dat zien als een goed teken. Al blijft het natuurlijk triest dat ook de ECB zich (deels) met de politieke belangen inlaat.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 12:21 schreef Arcee het volgende:
[..]
Want?
Omdat er geen geld gedrukt wordt, maar gefinancierd wordt met bestaand geld en dus geen kans op extra inflatie?
[ Bericht 3% gewijzigd door piepeloi55 op 18-05-2010 12:38:46 ]
Eh, maar is dit geen verdringing van de marktpartijen door de overheid (Griekse in dit geval)? Waarom zien we dat niet terug in hogere rente? Omdat het te weinig geld is of zo?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 12:02 schreef SeLang het volgende:
[..]
[..]
http://www.ft.com/cms/s/0(...)80-00144feab49a.html
Dus vandaag gaan ze het geld weer opslurpen
Klopt. Dit is niet inflatoir maar het is wel een soort van fiscaal beleid. Die grens hadden ze nooit mogen overschrijden imo.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 13:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, maar is dit geen verdringing van de marktpartijen door de overheid (Griekse in dit geval)? Waarom zien we dat niet terug in hogere rente? Omdat het te weinig geld is of zo?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
't Zijn weer mooie tijden voor de banken. Eerst risicoloos 16,5 miljard aan obligaties inkopen en voor 16,5 + X aan de ECB doorschuiven, en daarna gezellig extra hoge rente trekken bij diezelfde ECB.
Nog mooier: Die 1-weeks leningen met extra hoge rente kunnen volgens ZeroHedge ook nog eens bij de ECB als onderpand gebruikt worden, zodat de bank hetzelfde bedrag ook nog een keer in de markt kan uitlenen (en daar weer de multiplier overheen)! Monetair neutraal mijn bips.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 13:44 schreef dvr het volgende:
't Zijn weer mooie tijden voor de banken. Eerst risicoloos 16,5 miljard aan obligaties inkopen en voor 16,5 + X aan de ECB doorschuiven, en daarna gezellig extra hoge rente trekken bij diezelfde ECB.
China, Argentinie, en een heleboel andere landen die dit voorbeeld hebben gevolgd zullen dat tegenspreken.quote:Op maandag 17 mei 2010 18:52 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Duurzame welvaart creer je op termijn door te innoveren en daarmee een productiecapaciteit op te bouwen. Als je constant de economie blijft stimuleren middels devaluatie of via overheidstekorten is de reden om te innoveren er niet en ben je telkens terug bij af en zal daarom nooit werken op termijn. Noodzaak (en toeval uiteraard) is de moeder van alle uitvindingen.
Natuurlijk heeft Griekenland geen economie, althans geen stabiele, dat is het probleem en je krijgt een vergelijkbaar probleem over tien jaar als je er geen stabiele economie met een stabiel vangnet van maakt.quote:
[..]
In Griekenland is nooit een stabiele economie geweest, wel veel zee en vis
Griekenland leeft al tien jaar van de verkregen leningen, met als onderpand de eventuele EU steun
De Griek pleegt niet te werken
investeren kost geld, zinloos investeren nog veel meer
alles is een afgeleide van het toerisme, wil je Griekenland helpen, ga er dan heen op vakantie, maar van jouw meegebrachte vakantiegeld ziet de Griekse belastingdienst NIETS
Het is hetzelfde als investeren in de economie van Egypte, die doen ook niets
Daarnaast is er geen geld voor de miljoenen Griekse pensionado's
Hetstructueren heet dat ook aangezien je tegelijkertijd de foutieve elementen vervangt, Nout Wellink zegt feitelijk ook herstructueren en niet alleen investeren zodat je je lening maar snel terugkrijgt,
een pro-cyclische tijd van leningen terugbetalingen moet voorkomen worden.
Nee hoor. Argentinie sukkelt na bijna een decennia nog steeds verder en dat zal voorlopig blijven. Ook china staat op barsten, niet voor niets dat de overheid 1 triljoen dollar (1/3 van de economie) nodig heeft om de economie enigzins overeind te houden. En dat geld ook voor vrijwel de gehele westerse wereld, aangezien alles draaiende gehouden word door dat pimpen.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 16:34 schreef DeParo het volgende:
China, Argentinie, en een heleboel andere landen die dit voorbeeld hebben gevolgd zullen dat tegenspreken.
hij schijnt dat het geld dat Europese banken kregen tijdens de bail-out gebruikt is om Griekse staatsobligaties te kopen 
Op deze manier gaan slechte banken nooit kopje onder en krijgt de burger de klappen. We moeten echt toe naar een systeem waarin banken failliet kunnen gaan.
Op deze manier gaan slechte banken nooit kopje onder en krijgt de burger de klappen. We moeten echt toe naar een systeem waarin banken failliet kunnen gaan.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
1) Argentinie wist zichzelf te redden door de Pesos te devalueren (en los te maken vd dollar) en te investeren met geleend geld en subsidies van het IMF en externe kredietverstrekkers in de eigen economie en het eigen sociale vangnet. Argentinie wist zich op spectaculaire wijze, zonder hulp van het IMF op theoretisch standpunt, te redden uit een ogenschijnlijk economisch verval.quote:
[..]
Nee hoor. Argentinie sukkelt na bijna een decennia nog steeds verder en dat zal voorlopig blijven. Ook china staat op barsten, niet voor niets dat de overheid 1 triljoen dollar (1/3 van de economie) nodig heeft om de economie enigzins overeind te houden. En dat geld ook voor vrijwel de gehele westerse wereld, aangezien alles draaiende gehouden word door dat pimpen.
Pas daarna, toen alles weer goed was, en men alsnog weer naar het IMF ging luisteren en het WTC. De schulden dus weer tegen veel te hoge rentes en aantallen ging terugbetalen ging het weer slechter.
2) China staat helemaal niet op omvallen, ik weet niet waar jij die wijsheid vandaan denkt te halen, sterker nog, volgens Nout Wellink, van de DNB zal waarschijnlijk de Chinese Munt (naast de Euro en de Dollar) de volgende grote internationale munt worden. Deze drie-eenheid zal voor lange tijd de monetaire en economische gesteldheid van de wereld bepalen. Dat veronderstelt een zeker vertrouwen in twee (en met de Euro drie) belangrijke munten voor de Chinese economie. De eigen munt dus en de dollar.
Heb je enig idee hoe groot de reserves zijn in China.
Waar de VS alles uitgeeft, en het ook kan overleven, worden Chinezen gestimuleerd om alles op te sparen.
Net zo zeer als de eigen industrie, en beperkte import/handel, die onder zware bescherming is opgezet
Over argentinie zijn de meningen in ieder geval verdeeld sommigen zijn er juist van overtuigd dat argentine er weer wat bovenop gekomen is door zich los te weken van het IMF om niet meer te hoeven voldoen aan belachelijke imf regels die tegenover een lening staan. Lees maar eens van naomi klein disaster capitalism.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 17:17 schreef DeParo het volgende:
1) Argentinie wist zichzelf te redden door de Pesos te devalueren (en los te maken vd dollar) en te investeren met geleend geld en subsidies van het IMF en externe kredietverstrekkers in de eigen economie en het eigen sociale vangnet. Argentinie wist zich op spectaculaire wijze, zonder hulp van het IMF op theoretisch standpunt, te redden uit een ogenschijnlijk economisch verval.
Pas daarna, toen alles weer goed was, en men alsnog weer naar het IMF ging luisteren en het WTC. De schulden dus weer tegen veel te hoge rentes en aantallen ging terugbetalen ging het weer slechter.
Ja, dat is ook wat ik bedoel, het IMF komt alleen maar met regels aan van; deregulatie, opheffen tarieven en blokkades handel, en privatisering. Neem Moldavie, ooit een welvarend land, maar sinds het alleen luistert naar het IMF, en niet durft op te treden ertegen, gaat het daar zo slecht en zijn ze alleen maar bezig met terug betalen omdat ze bijna niets meer overhouden van hun inkomsten.quote:
[..]
Over argentinie zijn de meningen in ieder geval verdeeld sommigen zijn er juist van overtuigd dat argentine er weer wat bovenop gekomen is door zich los te weken van het IMF om niet meer te hoeven voldoen aan belachelijke imf regels die tegenover een lening staan. Lees maar eens van naomi klein disaster capitalism.
Het ging na de default en devaluatie economisch zelfs zo goed dat men weer terug naar het IMF gingquote:Op dinsdag 18 mei 2010 17:17 schreef DeParo het volgende:
1) Argentinie wist zichzelf te redden door de Pesos te devalueren (en los te maken vd dollar) en te investeren met geleend geld en subsidies van het IMF en externe kredietverstrekkers in de eigen economie en het eigen sociale vangnet. Argentinie wist zich op spectaculaire wijze, zonder hulp van het IMF op theoretisch standpunt, te redden uit een ogenschijnlijk economisch verval.
Pas daarna, toen alles weer goed was, en men alsnog weer naar het IMF ging luisteren en het WTC. De schulden dus weer tegen veel te hoge rentes en aantallen ging terugbetalen ging het weer slechter.
.De chinese economie staat er helemaal niet zo goed voor als menigeen denkt. Niet voor niets moet de overheid de economie met 1 triljoen dollar (1/3de van de economie) stimuleren en dwingt het banken om geld uit te lenen, wat de economie draaiende houd. De Chinese economie bestaat uit grote oneffenheden en de huizenmarkt is daar een van. Dat gaat allemaal inklappen de komende jaren. Misschien handig om het topic over china eens door te lezen.quote:2) China staat helemaal niet op omvallen, ik weet niet waar jij die wijsheid vandaan denkt te halen....Waar de VS alles uitgeeft, en het ook kan overleven, worden Chinezen gestimuleerd om alles op te sparen.
Net zo zeer als de eigen industrie, en beperkte import/handel, die onder zware bescherming is opgezet
De grieken kunnen niet werken en willen niet werken, ben je wel eens bij griekse ambtenaren geweest??quote:Op dinsdag 18 mei 2010 16:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
China, Argentinie, en een heleboel andere landen die dit voorbeeld hebben gevolgd zullen dat tegenspreken.
[..]
Natuurlijk heeft Griekenland geen economie, althans geen stabiele, dat is het probleem en je krijgt een vergelijkbaar probleem over tien jaar als je er geen stabiele economie met een stabiel vangnet van maakt.
Herstructureren heet dat ook aangezien je tegelijkertijd de foutieve elementen vervangt, Nout Wellink zegt feitelijk ook herstructureren en niet alleen investeren zodat je je lening maar snel terugkrijgt,
wat moeten de jongens gaan doen behalve vissen en mixed grill maken
Er is nooit economie geweest en die zal er ook niet komen.
In het Griekse toerisme werken veel?? Juist Noord-Europeanen en russen
Het zal er op neer komen dat wij voor de Grieken moeten werken, als zijn een EU natie, net als een arme provincie steun krijgt van de rijke delen van een land
[ Bericht 4% gewijzigd door Bruno25 op 18-05-2010 18:45:44 ]
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Ik vind de Grieken die ik tegenkom op chatroulette altijd wel aardig.:P
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik wijs ze er ook altijd op dat ze niet moeten gaan staken en dat heel Europa ze haat.
shoarma is lekker
De dwaze Grieken missen hun devaluaties zo erg 
http://www.telegraaf.nl/d(...)and_op_stapel__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)and_op_stapel__.html
quote:di 18 mei 2010, 16:56
Meer stakingen in Griekenland op stapel
ATHENE (AFN) - Protesten en stakingen in Griekenland gaan de komende maand onverminderd door. De vakbonden lieten dinsdag weten dat ze in juni meer acties willen plannen tegen de bezuinigingsplannen van de regering. Volgens de bonden zijn het vooral de armen die door de crisismaatregelen getroffen worden.
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
http://www.nu.nl/economie/2250109/euro-zakt-nog-verder-weg.htmlquote:Euro zakt nog verder weg
Uitgegeven: 18 mei 2010 21:23
NEW YORK - De waarde van de euro is dinsdag gedaald tot 1,2180 dollar. Dat betekent een nieuw diepterecord sinds de afgelopen vier jaar.
© ANP
Maandag zakte de euro al tot 1,2306. Dat was toen het laagste niveau sinds april 2006.
De Europese eenheidsmunt staat onder druk door aanhoudende zorgen over de financiële problemen in de eurozone.
http://www.nu.nl/economie(...)dt-flink-crisis.htmlquote:Grieks toerisme lijdt flink onder crisis
Uitgegeven: 18 mei 2010 21:39
ATHENE - Het toerisme in Griekenland is deze maand dramatisch teruggelopen. De protesten in de hoofdstad Athene, die begin deze maand drie levens eisten, zouden het begin hebben ingeluid van een hausse aan annuleringen.
© ANP
''Dagelijks worden er bijna tweeduizend hotelreserveringen afgezegd'', zei Giorgos Tsakiris van de Griekse beroepsvereniging van hoteliers donderdag.
Ook op de Griekse eilanden zouden de reserveringen sterk zijn teruggelopen, op Rhodos met ongeveer 18 procent en op Kreta met zo'n 10 procent.
De hoteliers denken dat de terugloop voor een groot deel te maken heeft met de uit de hand gelopen protesten. Ook zou de slechte financiële situatie van Griekenland een slecht uithangbord zijn voor het mediterrane land.
Teruglopend toerisme, een grote inkomstenbron voor de grieken zal terugbetaling van de schulden des te moeilijker maken. De vakbonden zeggen minstens tot in juni door te gaan met acties.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
In Griekenland is een kwart van de "werkende" bevolking ambtenaar en zij worden hard getroffen door deze crisis en zijn sterk in vakbonden vereenigd. Het besef dat ze zichzelf uiteindelijk treffen is niet erg aanwezig. Dat zie je in Spanje en Ierland gelukkig wel. Het komt op nogal mij onvolwassen over.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 22:04 schreef tjoptjop het volgende:
De vakbonden geven dus geen reet om de economie, dat was al duidelijk natuurlijk
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Grieken leven van leningen, en die worden gesteund door de euroquote:Op dinsdag 18 mei 2010 22:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In Griekenland is een kwart van de "werkende" bevolking ambtenaar en zij worden hard getroffen door deze crisis en zijn sterk in vakbonden vereenigd. Het besef dat ze zichzelf uiteindelijk treffen is niet erg aanwezig. Dat zie je in Spanje en Ierland gelukkig wel. Het komt op nogal mij onvolwassen over.
Zonder de euro zouden ze nooit zoveel hebben kunnen lenen
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Belachelijk dat struisvogelgebeuren... Kop in het zand, staken, rellen etc etc. Toerisma dat op zijn gat ligt.. En wat bereiken ze ermee? Dat het alleen maar erger wordt. Zijn die gasten dan zo met zichzelf bezig?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 22:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In Griekenland is een kwart van de "werkende" bevolking ambtenaar en zij worden hard getroffen door deze crisis en zijn sterk in vakbonden vereenigd. Het besef dat ze zichzelf uiteindelijk treffen is niet erg aanwezig. Dat zie je in Spanje en Ierland gelukkig wel. Het komt op nogal mij onvolwassen over.
Tsja, typisch socialisten gedrag. Het is allemaal uiteraard de schuld van het GrootKapitaal.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:17 schreef inXs het volgende:
[..]
Belachelijk dat struisvogelgebeuren... Kop in het zand, staken, rellen etc etc. Toerisma dat op zijn gat ligt.. En wat bereiken ze ermee? Dat het alleen maar erger wordt. Zijn die gasten dan zo met zichzelf bezig?
Goud kan je niet bijdrukken
Spanje en Portugal hebben ook nog al een te overvloedige bureaucratie en te veel aan ambtenaren die ook nog behoorlijk inefficient is natuurlijk. Maar dat doet er niet toe, ze moeten staken, protesteren en de regering omver gooien. Eisen dat er geinvesteerd wordt in plaats van bezuinigingen.quote:
[..]
In Griekenland is een kwart van de "werkende" bevolking ambtenaar en zij worden hard getroffen door deze crisis en zijn sterk in vakbonden vereenigd. Het besef dat ze zichzelf uiteindelijk treffen is niet erg aanwezig. Dat zie je in Spanje en Ierland gelukkig wel. Het komt op nogal mij onvolwassen over.
Niemand moet zich zo laten kisten door een regering die er jarenlang niets van heeft gemaakt.
Deze socialistische regering is pas net begonnenquote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:53 schreef DeParo het volgende:
Niemand moet zich zo laten kisten door een regering die er jarenlang niets van heeft gemaakt.
In geval van een default zonder IMF valt er niets te investeren want dan kunnen ze enkel uitgeven wat ze verdienen. Dan kunnen ze de helft van de ambtenaren direct ontslaan. Lenen kunnen ze dan niet meer. Pensioenen halveren, Investeringsklimaat is lange tijd kut. Het maakt het alleen maar veel erger.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Voor zover ik weet is Griekenland nog steeds een democratie, dus eigen schuld.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
Spanje en Portugal hebben ook nog al een te overvloedige bureaucratie en te veel aan ambtenaren die ook nog behoorlijk inefficient is natuurlijk. Maar dat doet er niet toe, ze moeten staken, protesteren en de regering omver gooien. Eisen dat er geinvesteerd wordt in plaats van bezuinigingen.
Niemand moet zich zo laten kisten door een regering die er jarenlang niets van heeft gemaakt.
Nou en, en nu al hebben ze een grote fout gemaakt door zich helemaal te laten inpakken door Duitsland en het IMF, ze moeten het zelf regelen, natuurlijk is het afwachten wat de precieze plannen zijn,quote:
[..]
Deze socialistische regering is pas net begonnen
In geval van een default zonder IMF valt er niets te investeren want dan kunnen ze enkel uitgeven wat ze verdienen. Dan kunnen ze de helft van de ambennaren direct ontslaan. Lenen kunnen ze dan niet meer. Investeringsklimaat is lange tijd kut. Het maakt het alleen maar veel erger.
maar bij elke verandering op sociaal terrein zonder tegenprestatie moeten ze ingrijpen.
Zonder investeringen in de economie is er over een paar jaar nog steeds weinig.
En dan hebben ze dezelfde crisis maar is alles wat nog enigzins sociaal was verdwenen.
Ik moet de 1ste duitser nog tegenkomen die staat te jubelenquote:Op woensdag 19 mei 2010 00:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nou en, en nu al hebben ze een grote fout gemaakt door zich helemaal te laten inpakken door Duitsland en het IMF, ze moeten het zelf regelen, natuurlijk is het afwachten wat de precieze plannen zijn,
maar bij elke verandering op sociaal terrein zonder tegenprestatie moeten ze ingrijpen.
Zonder investeringen in de economie is er over een paar jaar nog steeds weinig.
En dan hebben ze dezelfde crisis maar is alles wat nog enigzins sociaal was verdwenen.
Dat "sociale" was gefinancieerd met geleend geld. Ze hadden er uberhaupt de verdiencapaciteit niet voor. Nu kan dat niet meer en dus verdwijnt dat grotendeels met of zonder IMF, EU of wat dan ook.
En waarin moet dan geinvesteerd worden? Ze zijn al een netto EU ontvanger a 4 miljard per jaar.
De lonen moeten gewoon drastisch naar beneden zodat ze weer competatief zijn met de rest van de EU.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En dat is dus het probleem, de Duitser staat niet te springen, je kan er vanuit gaan dat de voorwaarde voor het lenen streng is. Dat is niet erg, uiteraard het is hun geld, maar zolang de voorwaarde maar gebaseerd is op groep en uiteindelijke terugbetaling. En niet alleen het laatste. Daarom is het belangrijk dat Griekenland met deze leningen niet gaan bezuinigen, maar gaat investeren, investeren in de herstructuering van het sociale stelsel. Zodat op deze manier de mensen niet slecht af zijn en er toch een efficient systeem is.quote:
[..]
Ik moet de 1ste duitser nog tegenkomen die staat te jubelen
Dat "sociale" was gefinancieerd met geleend geld. Ze hadden er uberhaupt de verdiencapaciteit niet voor. Nu kan dat niet meer en dus verdwijnt dat grotendeels met of zonder IMF, EU of wat dan ook.
En waarin moet dan geinvesteerd worden? Ze zijn al een netto EU ontvanger a 4 miljard per jaar.
De lonen moeten gewoon drastisch naar beneden zodat ze weer competatief zijn met de rest van de EU.
Ten tweede, om het geld te verdienen en een te groot tekort te voorkomen in de toekomst, moet ook de economie een hervorming ondergaan. Dit zodat over tien jaar Griekenland niet nog steeds het stoute schoolkindje van de EU-klas is. Zodat er een stabiele Griekse economie is met een meerwaarde voor het land zelf en de EU. Daaruit kan dan geleidelijk de lening en de subsiduering terugbetaald worden. Aangezien Griekenland ten slotte toch niet al te veel met ons geld vertrouwd wordt zou een redelijke voorwaarde zijn geweest dat er internationale, of beter gezegd Europese, controle is met betrekking rond deze hervormingen. Als ik Nout Wellink mag geloven van de DNB is dat ook gebeurd alleen willen ze daar weinig over zeggen.
Net zoals Van Rompuy Angela Merkel op haar vingers heeft getikt met haar uitspraken rondom de Euro.
Wat denk je als ze jouw salaris nu eens met 30% verlagen??quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:12 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De lonen moeten gewoon drastisch naar beneden zodat ze weer competatief zijn met de rest van de EU.
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Investeren in plaats van bezuinigen betekent onvermijdelijk dat nog veel meer geld naar Griekenland zou moeten dan nu. Waar moet dat geld vandaan komen?quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
En dat is dus het probleem, de Duitser staat niet te springen, je kan er vanuit gaan dat de voorwaarde voor het lenen streng is. Dat is niet erg, uiteraard het is hun geld, maar zolang de voorwaarde maar gebaseerd is op groep en uiteindelijke terugbetaling. En niet alleen het laatste. Daarom is het belangrijk dat Griekenland met deze leningen niet gaan bezuinigen, maar gaat investeren, investeren in de herstructuering van het sociale stelsel. Zodat op deze manier de mensen niet slecht af zijn en er toch een efficient systeem is.
Ze kunnen niet investeren in een sociaal stelsel, afschaffen en investeren in verdiencapaciteit. Dus bedrijfsleven. Pas als ze geld verdienen kunnen ze er een sociaal stelsel mee financieren.quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
En dat is dus het probleem, de Duitser staat niet te springen, je kan er vanuit gaan dat de voorwaarde voor het lenen streng is. Dat is niet erg, uiteraard het is hun geld, maar zolang de voorwaarde maar gebaseerd is op groep en uiteindelijke terugbetaling. En niet alleen het laatste. Daarom is het belangrijk dat Griekenland met deze leningen niet gaan bezuinigen, maar gaat investeren, investeren in de herstructuering van het sociale stelsel. Zodat op deze manier de mensen niet slecht af zijn en er toch een efficient systeem is.
Ten tweede, om het geld te verdienen en een te groot tekort te voorkomen in de toekomst, moet ook de economie een hervorming ondergaan. Dit zodat over tien jaar Griekenland niet nog steeds het stoute schoolkindje van de EU-klas is. Zodat er een stabiele Griekse economie is met een meerwaarde voor het land zelf en de EU. Daaruit kan dan geleidelijk de lening en de subsiduering terugbetaald worden. Aangezien Griekenland ten slotte toch niet al te veel met ons geld vertrouwd wordt zou een redelijke voorwaarde zijn geweest dat er internationale, of beter gezegd Europese, controle is met betrekking rond deze hervormingen. Als ik Nout Wellink mag geloven van de DNB is dat ook gebeurd alleen willen ze daar weinig over zeggen.
Net zoals Van Rompuy Angela Merkel op haar vingers heeft getikt met haar uitspraken rondom de Euro.
Het omgekeerde heb ik nog nooit zien werken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat heb ik zelf al eens gedaan door van 5 dagen er nu nog maar 3 per week te werken. Dus zo what? Ik ga echt niet verlangen dat een ander mij gaat financieren. En als de nood aan de man komt en er nix anders opzit dan heb je/ik dat te accepteren. Kijk dan 1st ff naar pensionado's die droog brood eten in oost europa en bedelen omdat hun pensioenen zijn "verdampt" dan heb je eigenlijk nog niets te klagen met 30% minder.quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:19 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Wat denk je als ze jouw salaris nu eens met 30% verlagen??
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja dat is makkelijk om vanuit een luxe positie in je bruto loon met 30% terug te gaan en totaal netto maar 10 tot 15 % in te leveren door de getrapte belasting structuur in nederland. En maar kankeren op de grieken dat ze moeten bezuiningen omdat het vieze socialisten zijn, maar wel vrollijk gebruik maken van het sociaal systeem in nederland door partime te gaan werken. Lekker rechts lullen links profiteren.quote:Op woensdag 19 mei 2010 00:33 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat heb ik zelf al eens gedaan door van 5 dagen er nu nog maar 3 per week te werken. Dus zo what? Ik ga echt niet verlangen dat een ander mij gaat financieren. En als de nood aan de man komt en er nix anders opzit dan heb je/ik dat te accepteren. Kijk dan 1st ff naar pensionado's die droog brood eten in oost europa en bedelen omdat hun pensioenen zijn "verdampt" dan heb je eigenlijk nog niets te klagen met 30% minder.
Als meer werken meer loont dan prima maar waarom zou ik meer gaan werken als ik daar veel meer belasting over moet betalenquote:Op woensdag 19 mei 2010 08:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja dat is makkelijk om vanuit een luxe positie in je bruto loon met 30% terug te gaan en totaal netto maar 10 tot 15 % in te leveren door de getrapte belasting structuur in nederland. En maar kankeren op de grieken dat ze moeten bezuiningen omdat het vieze socialisten zijn, maar wel vrollijk gebruik maken van het sociaal systeem in nederland door partime te gaan werken. Lekker rechts lullen links profiteren.
Ze mogen van mij vlaktax invoeren hoor.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Meer werken loont, hoe halen rechtse mensen het toch in het hoofd dat meer werken niet loont. Je netto loon stijgt alleen niet 1 op 1 mee met de bruto stijging, maar stijgen doet het zeker.quote:Op woensdag 19 mei 2010 09:12 schreef Digi2 het volgende:
Als meer werken meer loont dan prima maar waarom zou ik meer gaan werken als ik daar veel meer belasting over moet betalen
Of je moet zelfs net in de armoedeval terrecht komen dan kan je netto wel wat stijgen, door exrta toeslagen waarvoor je dan in aanmerking kan komen.
Het probleem van bruto meer verdienen komt vooral voor in het grensgebied van de loonschalen. Als je weinig over de grens heen gaat, hou je netto minder over. Gebeurde bij mij ook bij mn eerste loonsverhoging.quote:Op woensdag 19 mei 2010 09:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Meer werken loont, hoe halen rechtse mensen het toch in het hoofd dat meer werken niet loont. Je netto loon stijgt alleen niet 1 op 1 mee met de bruto stijging, maar stijgen doet het zeker.
Of je moet zelfs net in de armoedeval terrecht komen dan kan je netto wel wat stijgen, door exrta toeslagen waarvoor je dan in aanmerking kan komen.
Kwestie van uitzingen tot je volgende loonsverhoging, hou je netto meer over
Ik heb liever meer vrije tijd dan dat beetje extra geld.quote:Op woensdag 19 mei 2010 09:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Meer werken loont, hoe halen rechtse mensen het toch in het hoofd dat meer werken niet loont. Je netto loon stijgt alleen niet 1 op 1 mee met de bruto stijging, maar stijgen doet het zeker.
Of je moet zelfs net in de armoedeval terrecht komen dan kan je netto wel wat stijgen, door exrta toeslagen waarvoor je dan in aanmerking kan komen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Same here, vandaar dat ik nu 36 uur (4*9) werk. Met bijbehorende "loonval", maar wel meer vrije tijdquote:Op woensdag 19 mei 2010 09:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik heb liever meer vrije tijd dan dat beetje extra geld.
Hoe kom je daar toch bij. Kun je ons eens een rekenvoorbeeld geven want dit is mij nog nooit gebeurd.quote:Op woensdag 19 mei 2010 09:27 schreef RvLaak het volgende:
Het probleem van bruto meer verdienen komt vooral voor in het grensgebied van de loonschalen. Als je weinig over de grens heen gaat, hou je netto minder over. Gebeurde bij mij ook bij mn eerste loonsverhoging.
Kwestie van uitzingen tot je volgende loonsverhoging, hou je netto meer over
Nee, een rekenvoorbeeld kan ik je zo niet geven. Maar het heeft met meer te maken dan belasting alleen. Zo zit ikzelf ook met een leaseauto met bijtelling, zorgtoeslag die toen kwam te vervallen, etc, etc. Het heeft allemaal met elkaar te maken.quote:Op woensdag 19 mei 2010 09:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe kom je daar toch bij. Kun je ons eens een rekenvoorbeeld geven want dit is mij nog nooit gebeurd.
Maar netto maakte het bijzonder weinig uit. Ik kan het me niet precies meer herinneren (al een tijd terug & geld interesseert me weinig), maar meer dan een paar tientjes kan het nooit geweest zijn. Als het al zo veel was.
Erger was toen mijn vrouw na haar studie begon met werken. Ze heeft dat jaar 3 maanden gewerkt (okt, nov & dec). Door haar inkomen, hadden we helemaal geen recht meer op huurtoeslag voor dat hele jaar. Moesten we ook terugbetalen (en terecht). Dat hield in dat we er netto er geen cent op voor- of achteruit opgingen. Met als bijkomend "plezier" het gezeik van het terugbetalen van de genoten subsidie. Ze had dus beter niet of minder kunnen gaan werken dat jaar.
Ja nog erger. Soms is het financieel zelfs beter om een uitkering te hebben dan het minimum loon. Als je een uitkering hebt krijg je zoveel vrijstellingen. Geen rioolbelasting, je krijgt meer huurtoeslag en je mag af en toe een mooie wasmachine of ander apparaat uitzoeken op kosten van de sociale dienst.
Maar nu weer Griekenland: gaan we nog dood met zijn allen?
Maar nu weer Griekenland: gaan we nog dood met zijn allen?
shoarma is lekker
De door mij al genoemde armoede val. Maar aangezien hier op fok alleen maar mensen rondslingeren die zeggen dat ze minstens 2* modaal verdienen klopt er ergens iets niet.quote:Op woensdag 19 mei 2010 16:49 schreef aarsschimmel het volgende:
Ja nog erger. Soms is het financieel zelfs beter om een uitkering te hebben dan het minimum loon. Als je een uitkering hebt krijg je zoveel vrijstellingen. Geen rioolbelasting, je krijgt meer huurtoeslag en je mag af en toe een mooie wasmachine of ander apparaat uitzoeken op kosten van de sociale dienst.
Maar nu weer Griekenland: gaan we nog dood met zijn allen?
Terug naar griekenland, ook daar zal men realistisch moeten worden, net zoals sommige mensen die hier reageren daarvan vraag ik me soms wel eens af in wat voor realiteit ze zelf leven.
Nou het zullen dus wel weer nog meer ambtenaren worden om elkaar te controleren maar de concrete maatregelen daaraan durft europa zijn vingers niet te branden.quote:http://www.nu.nl/economie/2250287/euro-in-gevaar.html
'Euro is in gevaar'
Uitgegeven: 19 mei 2010 09:39
Laatst gewijzigd: 19 mei 2010 14:17
BRUSSEL - De euro is volgens de Duitse bondskanselier Angela Merkel in gevaar. De crisis rond de eenheidsmunt is volgens haar ''de grootste test voor Europa sinds decennia''.
© AFPMerkel heeft dat woensdag gezegd in de Bondsdag. Het Duitse parlement moet zich uitspreken over het noodplan dat de EU-lidstaten onlangs overeenkwamen om de euro te ondersteunen.
De eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds willen daarvoor 720 miljard beschikbaar stellen.
Merkel wil dat alle EU-landen maatregelen nemen om de begrotingsdiscipline te verbeteren. Gebeurt dat niet, dan zullen de gevolgen ''niet te overzien'' zijn voor de EU.
Laagste niveau
De euro is woensdag tot onder de 1,22 dollar beland, het laagste niveau in vier jaar tijd. Ook het verbod op speculatieve beleggingen in Duitsland zette de Europese munt verder onder druk.
De euro, die al maanden onder druk staat door aanhoudende zorgen over de financiële problemen in de eurozone, zakte aan het begin van de ochtend tot 1,2185 dollar. Bij het sluiten van de Europese beurzen dinsdag noteerde de munt nog 1,2370 dollar.
Onderzoek
Volgens een Duitse krant wil Merkel dat de landen die de euro hanteren, hun nationale begrotingen laten onderzoeken door een onafhankelijke instelling.
Ook demissionair minister van Financiën Jan Kees de Jager is voorstander van onafhankelijk toezicht op de manier waarop de lidstaten met de EU-begrotingsregels omgaan.
Noodpakket
Over besluitvorming rond het noodpakket van 720 miljard bestaat nog verschil van mening tussen de eurolanden. Duitsland wil, net als Nederland, dat er steeds unanieme beslissingen vereist zijn, maar andere landen vrezen dat dat tot vertraging leidt.
De ministers van Financiën van de eurolanden ontmoeten elkaar vrijdag opnieuw in Brussel. Er wordt dan een werkgroep geïnstalleerd onder leiding van EU-president Herman Van Rompuy, die maatregelen moet uitwerken zodat de EU-landen zich voortaan beter aan de begrotingsafspraken houden.
De Jager
Minister Jan Kees de Jager (Financiën) plaatste woensdag de uitspraken van Merkel in de context van de onrust van vorige week, toen de eurolanden tot maatregelen besloten. ''De euro was toen in gevaar.''
Nu is er geen reden voor paniek, aldus De Jager. ''We hebben met de maatregelen een vrije val voorkomen. De eurokoers is gedaald, maar nog altijd hoger dan bij de introductie van de munt.''
De Jager wilde niet ingaan op het Duitse verbod op speculatieve beleggingen. In algemene zin, zei hij, is het het beste om in Europa zo veel mogelijk gecoördineerd op te treden.
Wat een zooitje.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 14:08 schreef MoonCore het volgende:
[..]
Bron: http://www.cnbc.com/id/37144941
Het land staat op zijn kop en dan nog proberen overal onderuit te komen. Geen beginnen aan daar in Griekenland.
Al is het wel vreemd dat je extra belasting moet betalen omdat je een zwembad hebt.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
US Greek Bailout Costs? Tiny
Tiny? 't Is nog veel te veel.
De VS hebben zelf al geen geld en dan toch die luie Grieken helpen.
Tiny? 't Is nog veel te veel.
De VS hebben zelf al geen geld en dan toch die luie Grieken helpen.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Maar als je van het IMF moet lenen dan zal je met de billen bloot moetenquote:Op woensdag 19 mei 2010 17:13 schreef popolon het volgende:
US Greek Bailout Costs? Tiny
Tiny? 't Is nog veel te veel.
[ afbeelding ]
De VS hebben zelf al geen geld en dan toch die luie Grieken helpen.
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
En dan te bedenken dat de Trichet 2.5 maand geleden nog positief was over de toekomstige groei en laatst melde dat we in de moeilijkste economische omstandigheden sinds de 2e wereld oorlog zitten. Het kan snel gaan..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wie heeft die green shoots opgegeten?quote:
En dan te bedenken dat de Trichet 2.5 maand geleden nog positief was over de toekomstige groei en laatst melde dat we in de moeilijkste economische omstandigheden sinds de 2e wereld oorlog zitten. Het kan snel gaan..
For great justice!
In een land waar water schaars is ?quote:Op woensdag 19 mei 2010 16:57 schreef popolon het volgende:
[..]
Wat een zooitje.
Al is het wel vreemd dat je extra belasting moet betalen omdat je een zwembad hebt.
Nu doet Duitsland het relatief redelijk maar ook weer niet zo goed, wmbt blaast Merkel in die zin wat hoog van de toren.
Spanje heeft een relatief kleine schuld. Als zij het begrotingstekort weten terug te brengen door serieuze besparingen dan valt het mee voor ze.
Bedankt Hans.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |