WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Sommige doomsayers die in hun eentje overblijven wel, maar sowiezo iedereen die in zn eentje blijft is slachtoffer.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 16:31 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat ik al eerder probeerde te zeggen: je staat niet erg sterk in je schoenen als je alleen maar in doemscenario's kunt denken. Als de pleuris echt uitbreekt zullen de doomsayers de eerste slachtoffers zijn...
Ik ben benieuwd wat er met de telefoonlijnen gebeurt? Op koninginnedag was het al de hele middag drama, evenals op oud en nieuw. Kan je je voorstellen als onvoorbereide mensen massaal in paniek raken en de overheid/elkaar héél boos gaan aankijken? De 5 stages of grief ga ik niet meer meemaken gelukkig, en om mij heen zal ook niemand meer boos omkijken naar de euro.
De telefoon is gelukkig niet meer het enige middel van communicatie die we hebben, integendeel. Los daarvan; waarom toch die focus op worst-case scenario's? De praktijk leert dat die ontzettend moeilijk te voorspellen zijn, én de kans dat ze uitkomen is heel erg klein. Een beetje met de beide voeten op de grond blijven staan is niet verkeerd hoor. Zeker in Nederland, die denk ik beter zelfvoorzienend kan zijn dan jij denkt.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 17:06 schreef todaviamoonbathing het volgende:
[..]
Sommige doomsayers die in hun eentje overblijven wel, maar sowiezo iedereen die in zn eentje blijft is slachtoffer.
Ik ben benieuwd wat er met de telefoonlijnen gebeurt? Op koninginnedag was het al de hele middag drama, evenals op oud en nieuw. Kan je je voorstellen als onvoorbereide mensen massaal in paniek raken en de overheid/elkaar héél boos gaan aankijken?
Moeilijk te voorspellen? Er zijn mensen die in 2009 al voorspeld hadden dat griekenland om zou vallen. Evenals 9/11, evenals de laatste kredietcrisis. Het zijn ook deze mensen weer die waarschuwen voor een ergere tweede.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 17:14 schreef Jalu het volgende:
[..]
De telefoon is gelukkig niet meer het enige middel van communicatie die we hebben, integendeel. Los daarvan; waarom toch die focus op worst-case scenario's? De praktijk leert dat die ontzettend moeilijk te voorspellen zijn, én de kans dat ze uitkomen is heel erg klein. Een beetje met de beide voeten op de grond blijven staan is niet verkeerd hoor. Zeker in Nederland, die denk ik beter zelfvoorzienend kan zijn dan jij denkt.
En langzamerhand begint de ernst van de hele bubble door te dringen bij meerdere economen.
Als ze twee aardbevingen hadden voorspeld die uitkwamen, zou ik de derde erg serieus nemen. Vooral als die nóg groter word.
Ik neem mijn doomscenario als volgt:
- Werkloos, dus geen inkomen, geld is geen wettig betaalmiddel, ruilhandel, slaapplekloos, rellen vergelijkbaar met griekenland.
Je kan niet zomaar even zelfvoorzienend worden, dat heeft overtuiging, tijd en dedicatie nodig. En misschien dat jij in een zelfvoorzienende buurt woont, maar nederland is niet klaar voor een w-c-s, ook qua zelfvoorziening van eten, etc.
Misschien moet je je ook eens controleren op alle voorspellingen van deze waarzeggers die niet uitkwamen.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 17:42 schreef todaviamoonbathing het volgende:
[..]
Moeilijk te voorspellen? Er zijn mensen die in 2009 al voorspeld hadden dat griekenland om zou vallen. Evenals 9/11, evenals de laatste kredietcrisis. Het zijn ook deze mensen weer die waarschuwen voor een ergere tweede.
Ik ga ervanuit dat men binnen niet afzienbare tijd komt met een groot(er) bezuinigingspakket van zowiezo de zuid-europese landen, voordat deze uberhaupt gebruik hoeven te maken van het hulpmechanisme (op griekenland na). Mijn vermoeden zegt me dat men hierover al is aan het overleggen. Een update van het verdrag van maastricht zal politiek gezien meer tijd kosten, maar ook dat zal volgen op termijn of de paniek moet weer enorm toeslaan. Dan kan immers wel snel een besluit gemaakt worden. Dat zou weleens gepaard kunnen gaan met een renteverhoging van de centrale bank (ook vanwege de inflatieverwachtingen), wat natuurlijk het einde gaat betekenen van de aandelenrally en/of economische 'herstel'.
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 11-05-2010 18:16:19 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 11-05-2010 18:16:19 ]
In zo'n geval heeft dus niemandquote:- Werkloos, dus geen inkomen, geld is geen wettig betaalmiddel, ruilhandel, slaapplekloos, rellen vergelijkbaar met griekenland.
meer geld om zijn huis te betalen. Toch zie ik niet heel Nederland op straat worden gezet. Lijkt mij een beetje raar, de helft van de huizen in Nederland staat leeg en ook de helft van Nederland slaapt op straat.
shoarma is lekker
Kans is groot dat er gewoon andere geld waarde uitgedrukt worden.
Een land kan immer nooit failliet zijn.
Een land kan immer nooit failliet zijn.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Zoek maar eens op ''tent city" op youtubequote:Op dinsdag 11 mei 2010 19:52 schreef aarsschimmel het volgende:
[..]
In zo'n geval heeft dus niemand
SkyNewsBreak
quote:
Protestors storm Irish parliament during march against Govt plans to inject billions of euros into country's banks
Kan het nergens anders terugvinden. Pas op voor misleidende nieuwsberichten op vage sites.
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:10 schreef JimmyJames het volgende:
Kan het nergens anders terugvinden. Pas op voor misleidende nieuwsberichten op vage sites.
Twitter is inderdaad lekker betrouwbaar ;-)quote:
Damn, those alien bastards are gonna pay for shooting up my ride!
Het betreft het twitteraccount van Sky News, dus dat vertrouw ik wel. Anders zou ik het niet posten.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:10 schreef JimmyJames het volgende:
Kan het nergens anders terugvinden. Pas op voor misleidende nieuwsberichten op vage sites.
*zucht*quote:
[..]
Twitter is inderdaad lekker betrouwbaar ;-)
Als ik zoek op Sky News, krijg ik dit account. Staat niets in over Ierland.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:16 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Het betreft het twitteraccount van Sky News, dus dat vertrouw ik wel. Anders zou ik het niet posten.
Via deze pagina dit gevonden:quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:21 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Als ik zoek op Sky News, krijg ik dit account. Staat niets in over Ierland.
http://twitter.com/skynewsbreak (SkyNewsBreak zoals Roel_Jewel al aangaf) > http://twitter.com/SkyNewsBreak/status/13806381152
Nederland is USA niet, maar ik in zo'n extreme geval zullen het nog wel veel grotere getallen zijn. Nu zijn het nog relatief weinigen. Een mens moet toch ergens wonen.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 21:38 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Zoek maar eens op ''tent city" op youtube
shoarma is lekker
De laatste keer dat ik het checkte werd je ook in Nederland je huis uitgezet wanneer je je hypotheek niet betaalt.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:36 schreef aarsschimmel het volgende:
[..]
Nederland is USA niet, maar ik in zo'n extreme geval zullen het nog wel veel grotere getallen zijn. Nu zijn het nog relatief weinigen. Een mens moet toch ergens wonen.
\quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:41 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
De laatste keer dat ik het checkte werd je ook in Nederland je huis uitgezet wanneer je je hypotheek niet betaalt.
Alleen is de opvang hier stukken beter geregeld. Ook kan je in een stacaravan prima wonen
Daarom zette ik ook de naam van het Breaking News-account van Sky News erbij.quote:
[..]
Als ik zoek op Sky News, krijg ik dit account. Staat niets in over Ierland.
Haha, jaren zoekwerk word dat. En dan nog...al hebben ze er 3000 fout, de belangrijkste zijn uitgekomen.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 17:48 schreef Jalu het volgende:
[..]
Misschien moet je je ook eens controleren op alle voorspellingen van deze waarzeggers die niet uitkwamen.
En niet iedereen heeft een stacaravan. Wel een tent.
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,694263,00.html
Interessant artikel over Griekenland bij Der Spiegel (in het Engels, dat dan weer wel). Gaat over het enorme ambtenaren apparaat dat Griekenland kent, en dat het nog een lange weg te gaan heeft om dit volledig te hervormen.quote:Greece is often described in the media as a trading and service economy, but that is an enormous embellishment. In reality, the country has completed the transition from an agrarian society to a republic of bureaucrats.
Zien dat de banken over een dun koord lopen en niet hopen op teveel zijwind.
En dan nog hoopvol zijn?
Give me a break!
Hierrrrrrrrrrrrr is live Michael C Ruppert te zien die vragen beantwoord. Hij is totaal niet hoopvol. Hij noemt zelfs het Mad-max-scenario in Amerika dat goed kan gaan komen, wow
God zeg, de NWO fantasieën zijn vanavond weer goed op gang aan het komen zeg. Zelfs in het Duitsland van tijdens de hyperinflatie was de feitelijke verstoring veel kleiner dan de mad max scenarios die mensen hier nu zitten te verkopen.
Ik ken heel die gozer nietquote:Op woensdag 12 mei 2010 00:32 schreef todaviamoonbathing het volgende:
Zien dat de banken over een dun koord lopen en niet hopen op teveel zijwind.
En dan nog hoopvol zijn?
Give me a break!
Hierrrrrrrrrrrrr is live Michael C Ruppert te zien die vragen beantwoord. Hij is totaal niet hoopvol. Hij noemt zelfs het Mad-max-scenario in Amerika dat goed kan gaan komen, wow
En ik vind dat gehoest zwaar irritant / onproffesioneel
[ Bericht 2% gewijzigd door RobertKunath op 12-05-2010 01:02:38 ]
Ja een psygologische factor die hierbij meespeelt is dat je simpelweg meer geloofwaardigheid / credits krijgt wanneer je een "extreme" voorspelling doet. Hyperinflatie augustus ! Rellen, oorlog ! Nergens meer veilig ! Alvast inslaan , NU, SNEL !.quote:Op woensdag 12 mei 2010 00:52 schreef HiZ het volgende:
God zeg, de NWO fantasieën zijn vanavond weer goed op gang aan het komen zeg. Zelfs in het Duitsland van tijdens de hyperinflatie was de feitelijke verstoring veel kleiner dan de mad max scenarios die mensen hier nu zitten te verkopen.
Dit soort voorspellingen zijn eigenlijk wel te vergelijken met risicohyphotheken die worden verstrekt door banken. Hoger risico dat het fout gaat / niet uitkomt. Meer winst / geloofwaardigheid mocht het uitkomen.
Ik hoor zelf echter ook bij het groepje extreme voorspellers.
Ik verwacht dat het namelijk 2 kanten op kan gaan later dit jaar.
Of de EU probleemlanden slagen door de anti speculant garantie gordel(tijdwinst) erin om orde op zaken te stellen en de fundamentele problemen te repareren. Als dat gebeurd richt de speculant zijn ogen op de UK en de VS en gaan we daar grote financieringsproblemen zien later dit jaar.
Of het tegenovergestelde gaat gebeuren en Griekenland kan de bezuinigingen niet waarmaken eind eerste termijn. Waarop Griekenland alsnog failliet gaat. Maar goed, misschien is de EU in een zachte bui en blijven ze alsnog geld geven. ( Wat ik eigenlijk wel verwacht aangezien het geld wat erin gestoken is dan ook verdampt is bij failliesement )
[ Bericht 4% gewijzigd door RobertKunath op 12-05-2010 01:16:53 ]
Bekijk deze docu maar 'es: Collapse (2009) Erg interessant.quote:Op woensdag 12 mei 2010 00:53 schreef RobertKunath het volgende:
Ik ken heel die gozer niet
En ik vind dat gehoest zwaar irritant / onproffesioneel
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Aha, ik zal er is naar kijken. Ty.quote:Op woensdag 12 mei 2010 01:26 schreef Arcee het volgende:
[..]
Bekijk deze docu maar 'es: Collapse (2009) Erg interessant.
dit topic wordt overgenomen door BNW-ers......
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
De illuminati zit achter de crisis!quote:Op woensdag 12 mei 2010 02:27 schreef copilco het volgende:
dit topic wordt overgenomen door BNW-ers......
Vervolgens komen de reptillians na de ineenstorting van het financiele systeem tevoorschijn en komt er een enorme oorlog met epic proportions
[ Bericht 16% gewijzigd door BattleCow op 12-05-2010 03:00:11 ]
Ik mag toch hopen dat dat niet het enige strafmechanisme wordt, korten op subsidiesquote:EU komt met aanscherping begrotingsregels
12 mei 2010, 7:29 | ANP
BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie presenteert woensdag voorstellen voor het aanscherpen van de EU-begrotingsregels. Commissievoorzitter José Manuel Barroso en eurocommissaris Olli Rehn (Budgettair Beleid) zullen ze rond het middaguur tijdens een persconferentie toelichten.
Volgens een concepttekst die een paar weken terug uitlekte, wil het dagelijks bestuur van de EU harder optreden tegen lidstaten die hun begrotingstekort laten oplopen tot boven de toegestane limiet van 3 procent van het bruto binnenlands product. Zij zouden gekort moeten worden op EU-subsidies.
De Europese Commissie wil ook eerder betrokken worden bij het opstellen van de begroting door de lidstaten, zodat ze kan ingrijpen voor het te laat is. Daarnaast wil ze de lidstaten dwingen hun staatsschuld te verkleinen.
Ook op dit moment kunnen lidstaten al gestraft worden, als ze de EU-begrotingsregels aan hun laars lappen, maar daar komt in de praktijk weinig van terecht. Een verscherping van het beleid is actueel geworden door de problemen in Griekenland en enkele andere EU-landen.
Het probleem is niet dat er geen regels zijn. De 3% grens die vanaf het begin was afgesproken en die iedereen aan z'n laars lapt is gewoon rechtsgeldig. Het probleem is alleen dat die regel niet op een geloofwaardige manier kan worden afgedwongen.
De gedachte was altijd dat dat ook niet nodig was omdat de markt die regels vanzelf zou afdwingen (hoge tekorten zorgen voor hogere rente, dus duurder lenen). En die markt werkte uitstekend. De markt heeft Ierland tot grote bezuinigingen gedwongen en Griekenland (die weigerde afdoende maatregelen te nemen) uiteindelijk uitgesloten van leningen, zoals het hoort. Portugal werd inmiddels ook al flink afgestraft en dat zou zo zijn gebleven totdat Portugal de tent weer op orde heeft.
Helaas hebben ze met de recente bailouts dit correctie mechanisme uitgeschakeld. Dus ik vraag me echt af hoe je nu nog op een geloofwaardige manier discipline kunt afdwingen
Korten op subsidies
You can't be serious
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is natuurlijk wel zo dat het juist landen zijn met een aanzienlijke netto EU subsidie die in de problemen zijn. Ik heb voor Griekenland 4 miljard per jaar horen noemen. Dat hakt er toch flink in als je dat gaat mislopen.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
...en dan wordt hun tekort nog groter, moeten ze een beroep doen op de nood faciliteit en betalen de andere landen het alsnog.quote:Op woensdag 12 mei 2010 09:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel zo dat het juist landen zijn met een aanzienlijke netto EU subsidie die in de problemen zijn. Ik heb voor Griekenland 4 miljard per jaar horen noemen. Dat hakt er toch flink in als je dat gaat mislopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zie eigenlijk maar twee geloofwaardige systemen om begrotingsdiscipline af te dwingen:
1) Vrije markt (wat we eerst hadden dus) zonder bailout mogelijkheid
2) Europa gaat de belastingen heffen voor de lidstaten
Optie 2 ben ik uiteraard niet voor.
1) Vrije markt (wat we eerst hadden dus) zonder bailout mogelijkheid
2) Europa gaat de belastingen heffen voor de lidstaten
Optie 2 ben ik uiteraard niet voor.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Terug naar de markt lijkt mij een goed idee in het het algemeen, maar de markt is niet helemaal geweldig ook als de markt eerst een land jarenlang te hoog in heeft geschat en dan plotseling de basics in overweging gaat nemen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 10:11 schreef SeLang het volgende:
Ik zie eigenlijk maar twee geloofwaardige systemen om begrotingsdiscipline af te dwingen:
1) Vrije markt (wat we eerst hadden dus) zonder bailout mogelijkheid
2) Europa gaat de belastingen heffen voor de lidstaten
Optie 2 ben ik uiteraard niet voor.
Overigens is het korten op subsidies al een heel stuk geloofwaardiger dan het opleggen van boetes die toch niet worden betaald; door te korten op subsidies dwingt de EU het betreffende land feitelijk de uitgaven te verminderen; de basis valt weg namelijk onder de overheidsprojecten die mede werden gefinancierd. De structuurfondsen betalen namelijk alleen mee aan projecten, ze financieren ze nooit volledig.
Bijvoorbeeld (geen echt voorbeeld maar voor hoe het werkt) stuk snelweg kost 1 miljard, de EU financiert 300 miljoen, de regering van de lidstaat 700 miljoen. Als dan de 300 miljoen van de EU wegvalt kan de weg niet gebouwd worden en is de lidstaat eigenlijk gedwongen 700 miljoen in kas te houden.
Het is de EU. Dus vast wel.quote:Op woensdag 12 mei 2010 09:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat dat niet het enige strafmechanisme wordt, korten op subsidies
. 
. 
!
For great justice!
Het klopt dat markten tot voor kort verkeerde aannames hebben gedaan over souvereign debt van de PIIGS omdat de eurozone op dat punt nooit was getest en men (blijkt nu terecht) aannam dat er toch wel een bailout zou komen. Pas toen daar recentelijk twijfel over begon te ontstaan werden risicos weer correct ingeprijsd.quote:Op woensdag 12 mei 2010 10:30 schreef HiZ het volgende:
[..]
Terug naar de markt lijkt mij een goed idee in het het algemeen, maar de markt is niet helemaal geweldig ook als de markt eerst een land jarenlang te hoog in heeft geschat en dan plotseling de basics in overweging gaat nemen.
Daarom zou je Griekenland ook moeten laten klappen. Dat is je beste garantie dat dit marktmechanisme in de toekomst goed werkt. Men heeft met de bailout een historische kans laten liggen. Griekenland is tenslotte maar een onbelangrijk kutlandje (2% ofzo van de eurozone ) dus een relatief lage prijs om te betalen voor meer stabiliteit in de toekomst.
Het is beter dan niets maar het directe effect is gewoon een vergroting van het tekort imo en daarmee drijf je een land gewoon naar de nood faciliteit zodat andere landen er weer voor opdraaien. Ik weet dat de noodfaciliteit een opslag rekent van 300 basispunten dus het blijft duur, maar dat is nog steeds ver onder de marktrente voor een dergelijk land. Per saldo zorgt de regeling er dus voor dat de druk op slechte landen wordt verminderd.quote:Overigens is het korten op subsidies al een heel stuk geloofwaardiger dan het opleggen van boetes die toch niet worden betaald; door te korten op subsidies dwingt de EU het betreffende land feitelijk de uitgaven te verminderen; de basis valt weg namelijk onder de overheidsprojecten die mede werden gefinancierd. De structuurfondsen betalen namelijk alleen mee aan projecten, ze financieren ze nooit volledig.
Bijvoorbeeld (geen echt voorbeeld maar voor hoe het werkt) stuk snelweg kost 1 miljard, de EU financiert 300 miljoen, de regering van de lidstaat 700 miljoen. Als dan de 300 miljoen van de EU wegvalt kan de weg niet gebouwd worden en is de lidstaat eigenlijk gedwongen 700 miljoen in kas te houden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is wel een voordeel dat een fransman de ECB leidt en Barosso een portugeees de EU. Ook het feit dat er nu net socialisten aan de macht zijn in Griekenland en Spanje is een plus. Strenge maatregelen komen nu uit onverdachte hoek en kunnen door de bevolkingen niet zo makkelijk aan rechtse politici worden verweten. Schröder heeft destijds een bom onder het pact gelegt door niet achter Nederland te gaan staan maar ook zelf de begrotingsregels te overtreden. De puinbak die socialisten hebben veroorzaakt mogen andere socialisten nu gaan opruimen
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat ik nog veel slechter vind is dat nu iedereen z'n rotzooi aan de ECB kan verkopen voor veel teveel geld. Het aankoopprogramma van de ECB is beperkt en wordt gesteriliseerd, maar ik vraag me af of zij wel genoeg kan/wil aankopen om de yields laag te houden. Ik verwacht namelijk nogal wat aanbod.
Naar ik begrijp stijgt de staatsschuld van Griekenland naar 150% GDP, zelfs als zij alle IMF programmas implementeert (wat nog maar de vraag is of dat lukt). Die 150% is nooit sustainable voor een land als Griekenland, dus ik verwacht dat banken massaal die Griekse troep zullen verkopen aan de ECB.
De ECB zegt wel dat het aankoopprogramma beperkt is, maar heeft zij nog een keuze? Als ze ophoudt met kopen dan stijgen de yields weer de pan uit en dat zal de markt uileggen als "bailout mislukt". De ECB heeft zichzelf in een hele lastige positie geplaatst. Ze had die grens (aankopen van distressed debt) gewoon nooit moeten overschrijden.
Naar ik begrijp stijgt de staatsschuld van Griekenland naar 150% GDP, zelfs als zij alle IMF programmas implementeert (wat nog maar de vraag is of dat lukt). Die 150% is nooit sustainable voor een land als Griekenland, dus ik verwacht dat banken massaal die Griekse troep zullen verkopen aan de ECB.
De ECB zegt wel dat het aankoopprogramma beperkt is, maar heeft zij nog een keuze? Als ze ophoudt met kopen dan stijgen de yields weer de pan uit en dat zal de markt uileggen als "bailout mislukt". De ECB heeft zichzelf in een hele lastige positie geplaatst. Ze had die grens (aankopen van distressed debt) gewoon nooit moeten overschrijden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar dan zou Griekenland nu failliet zijn, toch? En vervolgens de rest.quote:Op woensdag 12 mei 2010 10:11 schreef SeLang het volgende:
1) Vrije markt (wat we eerst hadden dus) zonder bailout mogelijkheid
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Imo heeft de ECB enorm veel van haar geloofwaardigheid verloren. Alhoewel ze haar eigen statuten vanaf het begin al lichtvaardig naast zich neerlegde. Ik spreek dan over een jarenlange onaanvaardbaar hoge geldgroei. Nu zijn alle principes over boord gegooid op inflatie beheersing na. Net als Japan zal de ECB langzaam de QE ingesukkeld worden. Zeker als ook de inflatie laag blijft.quote:Op woensdag 12 mei 2010 11:30 schreef SeLang het volgende:
Wat ik nog veel slechter vind is dat nu iedereen z'n rotzooi aan de ECB kan verkopen voor veel teveel geld. Het aankoopprogramma van de ECB is beperkt en wordt gesteriliseerd, maar ik vraag me af of zij wel genoeg kan/wil aankopen om de yields laag te houden. Ik verwacht namelijk nogal wat aanbod.
Naar ik begrijp stijgt de staatsschuld van Griekenland naar 150% GDP, zelfs als zij alle IMF programmas implementeert (wat nog maar de vraag is of dat lukt). Die 150% is nooit sustainable voor een land als Griekenland, dus ik verwacht dat banken massaal die Griekse troep zullen verkopen aan de ECB.
De ECB zegt wel dat het aankoopprogramma beperkt is, maar heeft zij nog een keuze? Als ze ophoudt met kopen dan stijgen de yields weer de pan uit en dat zal de markt uileggen als "bailout mislukt". De ECB heeft zichzelf in een hele lastige positie geplaatst. Ze had die grens (aankopen van distressed debt) gewoon nooit moeten overschrijden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik had het over een uitzonderlijke situatie. Als mijn buurman zijn huis niet meer kan betalen, dan kan meer dan 50% zijn huis niet meer betalen. Toch zal niet meer dan de helft van de Nederlanders uit zijn huis worden gezet, ook al hebben ze "normaal" geleefd. Ik heb het niet over die "paar" mensen nu met een DSB hypotheek.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:41 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
De laatste keer dat ik het checkte werd je ook in Nederland je huis uitgezet wanneer je je hypotheek niet betaalt.
Hij is hoogleraar, dus toch wel een man met kennis daarvan hoor. Ben jij nooit verkouden?quote:Op woensdag 12 mei 2010 00:53 schreef RobertKunath het volgende:
[..]
Ik ken heel die gozer niet
En ik vind dat gehoest zwaar irritant / onproffesioneel
En volgens mij slaat het (relatieve) positivisme van SeLang een beetje om...
shoarma is lekker
Dan zou Griekenland failliet zijn en de schuld zou moeten worden herstructureerd. Een deel van het uitgeleende geld komt dan niet meer terug en dat betekent verlies voor banken en wellicht faillissement van slecht geleide banken die te eenzijdig in deze rotzooi hebben geïnvesteerd. Misschien was dan weer een bailout (of nationalisatie) van een paar systeembanken nodig geweest.quote:Op woensdag 12 mei 2010 11:42 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar dan zou Griekenland nu failliet zijn, toch? En vervolgens de rest.
Zelfs als de directe kosten daarvan hoger zouden zijn dan nu de bailout van Griekenland dan nog prefereer ik dat scenario omdat je in elk geval het marktmechanisme her-activeert dat dit soort kosten in de toekomst voorkomt. Nu is het weer open-ended. Als Griekenland niet genoeg maatregelen neemt of er komt een staatsgreep dan ben je weer terug naar af maar het geld is wel weg. En je creëert een enorme moral hazard natuurlijk, dus gegarandeerd dat je straks moet gaan betalen voor nog meer landen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben niet met je eens dat de ECB lichtvaardig was. De ECB heeft een mandaat van prijsstabiliteit handhaven ( consumenteprijsinflatie <2% ) en gemiddeld over de 11 jaar dat de ECB bestaat heeft zij dat ook bereikt. Geen enkel afzonderlijk land in de eurozone heeft dat gemiddeld gehaald over een heel decennium in de jaren '70, '80 of '90!quote:Op woensdag 12 mei 2010 11:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Imo heeft de ECB enorm veel van haar geloofwaardigheid verloren. Alhoewel ze haar eigen statuten vanaf het begin al lichtvaardig naast zich neerlegde. Ik spreek dan over een jarenlange onaanvaardbaar hoge geldgroei. Nu zijn alle principes over boord gegooid op inflatie beheersing na. Net als Japan zal de ECB langzaam de QE ingesukkeld worden. Zeker als ook de inflatie laag blijft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Prijstabiliteit handhaven betekent ook tijdig op de rem trappen als de geldgroei veel te hoog is en langdurig blijft.quote:Op woensdag 12 mei 2010 12:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ben niet met je eens dat de ECB lichtvaardig was. De ECB heeft een mandaat van prijsstabiliteit handhaven ( consumenteprijsinflatie <2% ) en gemiddeld over de 11 jaar dat de ECB bestaat heeft zij dat ook bereikt. Geen enkel afzonderlijk land in de eurozone heeft dat gemiddeld gehaald over een heel decennium in de jaren '70, '80 of '90!
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De ECB steekt imo nog steeds met kop en schouders uit boven de FED, BOE of BOJ. Maar de recente beleidswijziging is significant en tast de geloofwaardigheid ernstig aan. Voorheen kon je de ECB zien als een voortzetting van de vroegere Bundesbank. Dat is nu niet meer, en daar gaan we voor betalen met een zwakkere munt en (op termijn) hogere rente.quote:Op woensdag 12 mei 2010 11:56 schreef aarsschimmel het volgende:
En volgens mij slaat het (relatieve) positivisme van SeLang een beetje om...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat klopt, maar de geldhoeveelheid is maar een deel van de vergelijking. Het mandaat is prijsstabiliteit en voorlopig kun je de ECB niet ervan beschuldigen dat ze dat niet heeft gehandhaafd.quote:Op woensdag 12 mei 2010 12:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Prijstabiliteit handhaven betekent ook tijdig op de rem trappen als de geldgroei veel te hoog is en langdurig blijft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Spanje begint met bezuinigen en de maatregelen zijn wel een goed begin moet ik toegeven. Kleinere overheid en verlaging van de lonen + een nieuw pensioenstelsel. Ook de UK gaat bezuinigen, al is die 6 miljard pond peanuts natuurlijk. Wat het wel aangeeft is dat overheden toch langzaamaan inzien dat het zo verder niet meer kan.
Deflation here we come
.
Deflation here we come
.
