Griekenland, of De Val van de Euro #8

God zeg, de NWO fantasieën zijn vanavond weer goed op gang aan het komen zeg. Zelfs in het Duitsland van tijdens de hyperinflatie was de feitelijke verstoring veel kleiner dan de mad max scenarios die mensen hier nu zitten te verkopen.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 00:32 schreef todaviamoonbathing het volgende:

Pauw & Witteman - 10 mei 2010

Zien dat de banken over een dun koord lopen en niet hopen op teveel zijwind.

En dan nog hoopvol zijn?

Give me a break!

Hierrrrrrrrrrrrr is live Michael C Ruppert te zien die vragen beantwoord. Hij is totaal niet hoopvol. Hij noemt zelfs het Mad-max-scenario in Amerika dat goed kan gaan komen, wow

Ik ken heel die gozer niet
En ik vind dat gehoest zwaar irritant / onproffesioneel

[ Bericht 2% gewijzigd door RobertKunath op 12-05-2010 01:02:38 ]

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 00:52 schreef HiZ het volgende:
God zeg, de NWO fantasieën zijn vanavond weer goed op gang aan het komen zeg. Zelfs in het Duitsland van tijdens de hyperinflatie was de feitelijke verstoring veel kleiner dan de mad max scenarios die mensen hier nu zitten te verkopen.

Ja een psygologische factor die hierbij meespeelt is dat je simpelweg meer geloofwaardigheid / credits krijgt wanneer je een "extreme" voorspelling doet. Hyperinflatie augustus ! Rellen, oorlog ! Nergens meer veilig ! Alvast inslaan , NU, SNEL !.

Dit soort voorspellingen zijn eigenlijk wel te vergelijken met risicohyphotheken die worden verstrekt door banken. Hoger risico dat het fout gaat / niet uitkomt. Meer winst / geloofwaardigheid mocht het uitkomen.

Ik hoor zelf echter ook bij het groepje extreme voorspellers.
Ik verwacht dat het namelijk 2 kanten op kan gaan later dit jaar.

Of de EU probleemlanden slagen door de anti speculant garantie gordel(tijdwinst) erin om orde op zaken te stellen en de fundamentele problemen te repareren. Als dat gebeurd richt de speculant zijn ogen op de UK en de VS en gaan we daar grote financieringsproblemen zien later dit jaar.

Of het tegenovergestelde gaat gebeuren en Griekenland kan de bezuinigingen niet waarmaken eind eerste termijn. Waarop Griekenland alsnog failliet gaat. Maar goed, misschien is de EU in een zachte bui en blijven ze alsnog geld geven. ( Wat ik eigenlijk wel verwacht aangezien het geld wat erin gestoken is dan ook verdampt is bij failliesement )

[ Bericht 4% gewijzigd door RobertKunath op 12-05-2010 01:16:53 ]

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 01:26 schreef Arcee het volgende:

[..]

Bekijk deze docu maar 'es: Collapse (2009) Erg interessant.

Aha, ik zal er is naar kijken. Ty.

dit topic wordt overgenomen door BNW-ers......

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 02:27 schreef copilco het volgende:
dit topic wordt overgenomen door BNW-ers......

De illuminati zit achter de crisis!
Vervolgens komen de reptillians na de ineenstorting van het financiele systeem tevoorschijn en komt er een enorme oorlog met epic proportions


[ Bericht 16% gewijzigd door BattleCow op 12-05-2010 03:00:11 ]

quote:

EU komt met aanscherping begrotingsregels
12 mei 2010, 7:29 | ANP

BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie presenteert woensdag voorstellen voor het aanscherpen van de EU-begrotingsregels. Commissievoorzitter José Manuel Barroso en eurocommissaris Olli Rehn (Budgettair Beleid) zullen ze rond het middaguur tijdens een persconferentie toelichten.

Volgens een concepttekst die een paar weken terug uitlekte, wil het dagelijks bestuur van de EU harder optreden tegen lidstaten die hun begrotingstekort laten oplopen tot boven de toegestane limiet van 3 procent van het bruto binnenlands product. Zij zouden gekort moeten worden op EU-subsidies.

De Europese Commissie wil ook eerder betrokken worden bij het opstellen van de begroting door de lidstaten, zodat ze kan ingrijpen voor het te laat is. Daarnaast wil ze de lidstaten dwingen hun staatsschuld te verkleinen.

Ook op dit moment kunnen lidstaten al gestraft worden, als ze de EU-begrotingsregels aan hun laars lappen, maar daar komt in de praktijk weinig van terecht. Een verscherping van het beleid is actueel geworden door de problemen in Griekenland en enkele andere EU-landen.

Ik mag toch hopen dat dat niet het enige strafmechanisme wordt, korten op subsidies

Het probleem is niet dat er geen regels zijn. De 3% grens die vanaf het begin was afgesproken en die iedereen aan z'n laars lapt is gewoon rechtsgeldig. Het probleem is alleen dat die regel niet op een geloofwaardige manier kan worden afgedwongen.

De gedachte was altijd dat dat ook niet nodig was omdat de markt die regels vanzelf zou afdwingen (hoge tekorten zorgen voor hogere rente, dus duurder lenen). En die markt werkte uitstekend. De markt heeft Ierland tot grote bezuinigingen gedwongen en Griekenland (die weigerde afdoende maatregelen te nemen) uiteindelijk uitgesloten van leningen, zoals het hoort. Portugal werd inmiddels ook al flink afgestraft en dat zou zo zijn gebleven totdat Portugal de tent weer op orde heeft.

Helaas hebben ze met de recente bailouts dit correctie mechanisme uitgeschakeld. Dus ik vraag me echt af hoe je nu nog op een geloofwaardige manier discipline kunt afdwingen

Korten op subsidies You can't be serious

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 09:47 schreef SeLang het volgende:


Korten op subsidies You can't be serious

Het is natuurlijk wel zo dat het juist landen zijn met een aanzienlijke netto EU subsidie die in de problemen zijn. Ik heb voor Griekenland 4 miljard per jaar horen noemen. Dat hakt er toch flink in als je dat gaat mislopen.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 09:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel zo dat het juist landen zijn met een aanzienlijke netto EU subsidie die in de problemen zijn. Ik heb voor Griekenland 4 miljard per jaar horen noemen. Dat hakt er toch flink in als je dat gaat mislopen.

...en dan wordt hun tekort nog groter, moeten ze een beroep doen op de nood faciliteit en betalen de andere landen het alsnog.

Ik zie eigenlijk maar twee geloofwaardige systemen om begrotingsdiscipline af te dwingen:

1) Vrije markt (wat we eerst hadden dus) zonder bailout mogelijkheid

2) Europa gaat de belastingen heffen voor de lidstaten

Optie 2 ben ik uiteraard niet voor.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 10:11 schreef SeLang het volgende:
Ik zie eigenlijk maar twee geloofwaardige systemen om begrotingsdiscipline af te dwingen:

1) Vrije markt (wat we eerst hadden dus) zonder bailout mogelijkheid

2) Europa gaat de belastingen heffen voor de lidstaten

Optie 2 ben ik uiteraard niet voor.

Terug naar de markt lijkt mij een goed idee in het het algemeen, maar de markt is niet helemaal geweldig ook als de markt eerst een land jarenlang te hoog in heeft geschat en dan plotseling de basics in overweging gaat nemen.

Overigens is het korten op subsidies al een heel stuk geloofwaardiger dan het opleggen van boetes die toch niet worden betaald; door te korten op subsidies dwingt de EU het betreffende land feitelijk de uitgaven te verminderen; de basis valt weg namelijk onder de overheidsprojecten die mede werden gefinancierd. De structuurfondsen betalen namelijk alleen mee aan projecten, ze financieren ze nooit volledig.

Bijvoorbeeld (geen echt voorbeeld maar voor hoe het werkt) stuk snelweg kost 1 miljard, de EU financiert 300 miljoen, de regering van de lidstaat 700 miljoen. Als dan de 300 miljoen van de EU wegvalt kan de weg niet gebouwd worden en is de lidstaat eigenlijk gedwongen 700 miljoen in kas te houden.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 09:47 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat dat niet het enige strafmechanisme wordt, korten op subsidies

Het is de EU. Dus vast wel. . . !

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 10:30 schreef HiZ het volgende:

[..]

Terug naar de markt lijkt mij een goed idee in het het algemeen, maar de markt is niet helemaal geweldig ook als de markt eerst een land jarenlang te hoog in heeft geschat en dan plotseling de basics in overweging gaat nemen.

Het klopt dat markten tot voor kort verkeerde aannames hebben gedaan over souvereign debt van de PIIGS omdat de eurozone op dat punt nooit was getest en men (blijkt nu terecht) aannam dat er toch wel een bailout zou komen. Pas toen daar recentelijk twijfel over begon te ontstaan werden risicos weer correct ingeprijsd.

Daarom zou je Griekenland ook moeten laten klappen. Dat is je beste garantie dat dit marktmechanisme in de toekomst goed werkt. Men heeft met de bailout een historische kans laten liggen. Griekenland is tenslotte maar een onbelangrijk kutlandje (2% ofzo van de eurozone ) dus een relatief lage prijs om te betalen voor meer stabiliteit in de toekomst.

quote:

Overigens is het korten op subsidies al een heel stuk geloofwaardiger dan het opleggen van boetes die toch niet worden betaald; door te korten op subsidies dwingt de EU het betreffende land feitelijk de uitgaven te verminderen; de basis valt weg namelijk onder de overheidsprojecten die mede werden gefinancierd. De structuurfondsen betalen namelijk alleen mee aan projecten, ze financieren ze nooit volledig.

Bijvoorbeeld (geen echt voorbeeld maar voor hoe het werkt) stuk snelweg kost 1 miljard, de EU financiert 300 miljoen, de regering van de lidstaat 700 miljoen. Als dan de 300 miljoen van de EU wegvalt kan de weg niet gebouwd worden en is de lidstaat eigenlijk gedwongen 700 miljoen in kas te houden.

Het is beter dan niets maar het directe effect is gewoon een vergroting van het tekort imo en daarmee drijf je een land gewoon naar de nood faciliteit zodat andere landen er weer voor opdraaien. Ik weet dat de noodfaciliteit een opslag rekent van 300 basispunten dus het blijft duur, maar dat is nog steeds ver onder de marktrente voor een dergelijk land. Per saldo zorgt de regeling er dus voor dat de druk op slechte landen wordt verminderd.

Het is wel een voordeel dat een fransman de ECB leidt en Barosso een portugeees de EU. Ook het feit dat er nu net socialisten aan de macht zijn in Griekenland en Spanje is een plus. Strenge maatregelen komen nu uit onverdachte hoek en kunnen door de bevolkingen niet zo makkelijk aan rechtse politici worden verweten. Schröder heeft destijds een bom onder het pact gelegt door niet achter Nederland te gaan staan maar ook zelf de begrotingsregels te overtreden. De puinbak die socialisten hebben veroorzaakt mogen andere socialisten nu gaan opruimen

Wat ik nog veel slechter vind is dat nu iedereen z'n rotzooi aan de ECB kan verkopen voor veel teveel geld. Het aankoopprogramma van de ECB is beperkt en wordt gesteriliseerd, maar ik vraag me af of zij wel genoeg kan/wil aankopen om de yields laag te houden. Ik verwacht namelijk nogal wat aanbod.

Naar ik begrijp stijgt de staatsschuld van Griekenland naar 150% GDP, zelfs als zij alle IMF programmas implementeert (wat nog maar de vraag is of dat lukt). Die 150% is nooit sustainable voor een land als Griekenland, dus ik verwacht dat banken massaal die Griekse troep zullen verkopen aan de ECB.

De ECB zegt wel dat het aankoopprogramma beperkt is, maar heeft zij nog een keuze? Als ze ophoudt met kopen dan stijgen de yields weer de pan uit en dat zal de markt uileggen als "bailout mislukt". De ECB heeft zichzelf in een hele lastige positie geplaatst. Ze had die grens (aankopen van distressed debt) gewoon nooit moeten overschrijden.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 11:30 schreef SeLang het volgende:
Wat ik nog veel slechter vind is dat nu iedereen z'n rotzooi aan de ECB kan verkopen voor veel teveel geld. Het aankoopprogramma van de ECB is beperkt en wordt gesteriliseerd, maar ik vraag me af of zij wel genoeg kan/wil aankopen om de yields laag te houden. Ik verwacht namelijk nogal wat aanbod.

Naar ik begrijp stijgt de staatsschuld van Griekenland naar 150% GDP, zelfs als zij alle IMF programmas implementeert (wat nog maar de vraag is of dat lukt). Die 150% is nooit sustainable voor een land als Griekenland, dus ik verwacht dat banken massaal die Griekse troep zullen verkopen aan de ECB.

De ECB zegt wel dat het aankoopprogramma beperkt is, maar heeft zij nog een keuze? Als ze ophoudt met kopen dan stijgen de yields weer de pan uit en dat zal de markt uileggen als "bailout mislukt". De ECB heeft zichzelf in een hele lastige positie geplaatst. Ze had die grens (aankopen van distressed debt) gewoon nooit moeten overschrijden.

Imo heeft de ECB enorm veel van haar geloofwaardigheid verloren. Alhoewel ze haar eigen statuten vanaf het begin al lichtvaardig naast zich neerlegde. Ik spreek dan over een jarenlange onaanvaardbaar hoge geldgroei. Nu zijn alle principes over boord gegooid op inflatie beheersing na. Net als Japan zal de ECB langzaam de QE ingesukkeld worden. Zeker als ook de inflatie laag blijft.

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 22:41 schreef Harde_Kip het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik het checkte werd je ook in Nederland je huis uitgezet wanneer je je hypotheek niet betaalt.

Ik had het over een uitzonderlijke situatie. Als mijn buurman zijn huis niet meer kan betalen, dan kan meer dan 50% zijn huis niet meer betalen. Toch zal niet meer dan de helft van de Nederlanders uit zijn huis worden gezet, ook al hebben ze "normaal" geleefd. Ik heb het niet over die "paar" mensen nu met een DSB hypotheek.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 00:53 schreef RobertKunath het volgende:

[..]

Ik ken heel die gozer niet
En ik vind dat gehoest zwaar irritant / onproffesioneel

Hij is hoogleraar, dus toch wel een man met kennis daarvan hoor. Ben jij nooit verkouden?

En volgens mij slaat het (relatieve) positivisme van SeLang een beetje om...

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 11:42 schreef Arcee het volgende:

[..]

Maar dan zou Griekenland nu failliet zijn, toch? En vervolgens de rest.

Dan zou Griekenland failliet zijn en de schuld zou moeten worden herstructureerd. Een deel van het uitgeleende geld komt dan niet meer terug en dat betekent verlies voor banken en wellicht faillissement van slecht geleide banken die te eenzijdig in deze rotzooi hebben geïnvesteerd. Misschien was dan weer een bailout (of nationalisatie) van een paar systeembanken nodig geweest.

Zelfs als de directe kosten daarvan hoger zouden zijn dan nu de bailout van Griekenland dan nog prefereer ik dat scenario omdat je in elk geval het marktmechanisme her-activeert dat dit soort kosten in de toekomst voorkomt. Nu is het weer open-ended. Als Griekenland niet genoeg maatregelen neemt of er komt een staatsgreep dan ben je weer terug naar af maar het geld is wel weg. En je creëert een enorme moral hazard natuurlijk, dus gegarandeerd dat je straks moet gaan betalen voor nog meer landen.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 11:43 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Imo heeft de ECB enorm veel van haar geloofwaardigheid verloren. Alhoewel ze haar eigen statuten vanaf het begin al lichtvaardig naast zich neerlegde. Ik spreek dan over een jarenlange onaanvaardbaar hoge geldgroei. Nu zijn alle principes over boord gegooid op inflatie beheersing na. Net als Japan zal de ECB langzaam de QE ingesukkeld worden. Zeker als ook de inflatie laag blijft.

Ik ben niet met je eens dat de ECB lichtvaardig was. De ECB heeft een mandaat van prijsstabiliteit handhaven ( consumenteprijsinflatie <2% ) en gemiddeld over de 11 jaar dat de ECB bestaat heeft zij dat ook bereikt. Geen enkel afzonderlijk land in de eurozone heeft dat gemiddeld gehaald over een heel decennium in de jaren '70, '80 of '90!

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 12:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben niet met je eens dat de ECB lichtvaardig was. De ECB heeft een mandaat van prijsstabiliteit handhaven ( consumenteprijsinflatie <2% ) en gemiddeld over de 11 jaar dat de ECB bestaat heeft zij dat ook bereikt. Geen enkel afzonderlijk land in de eurozone heeft dat gemiddeld gehaald over een heel decennium in de jaren '70, '80 of '90!

Prijstabiliteit handhaven betekent ook tijdig op de rem trappen als de geldgroei veel te hoog is en langdurig blijft.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 11:56 schreef aarsschimmel het volgende:

En volgens mij slaat het (relatieve) positivisme van SeLang een beetje om...

De ECB steekt imo nog steeds met kop en schouders uit boven de FED, BOE of BOJ. Maar de recente beleidswijziging is significant en tast de geloofwaardigheid ernstig aan. Voorheen kon je de ECB zien als een voortzetting van de vroegere Bundesbank. Dat is nu niet meer, en daar gaan we voor betalen met een zwakkere munt en (op termijn) hogere rente.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 12:07 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Prijstabiliteit handhaven betekent ook tijdig op de rem trappen als de geldgroei veel te hoog is en langdurig blijft.

Dat klopt, maar de geldhoeveelheid is maar een deel van de vergelijking. Het mandaat is prijsstabiliteit en voorlopig kun je de ECB niet ervan beschuldigen dat ze dat niet heeft gehandhaafd.

Spanje begint met bezuinigen en de maatregelen zijn wel een goed begin moet ik toegeven. Kleinere overheid en verlaging van de lonen + een nieuw pensioenstelsel. Ook de UK gaat bezuinigen, al is die 6 miljard pond peanuts natuurlijk. Wat het wel aangeeft is dat overheden toch langzaamaan inzien dat het zo verder niet meer kan.

Deflation here we come .