WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Voorgaande delen:
Griekenland, of De Val van de Euro
Griekenland, of De Val van de Euro #2
Griekenland, of De Val van de Euro #3
Griekenland, of De Val van de Euro #4
Griekenland, of De Val van de Euro #5
Griekenland, of de val van de Euro #6
Griekenland, of De Val van de Euro #7
Griekenland, of De Val van de Euro
Griekenland, of De Val van de Euro #2
Griekenland, of De Val van de Euro #3
Griekenland, of De Val van de Euro #4
Griekenland, of De Val van de Euro #5
Griekenland, of de val van de Euro #6
Griekenland, of De Val van de Euro #7
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Gisteren bij P&W hadden Arnoud Boot en Willem Middelkoop het hier ook over. Een van de scenario's die ze schetsen was een van (hyper)inflatie, waarmee schulden (ook van landen) weggeïnflateerd kunnen worden. Maar, zeiden ze, aan de andere kant is het dan ook een ramp voor spaargeld en pensioenen. In het geval van hyperinflatie kan ik me dat wel voorstellen, maar in het geval van een normale of hoge inflatie dan zou de rente toch meestijgen en pensioenen zijn geïndexeerd, dus wordt inflatie toch gecompenseerd? Alleen als de rente laag blijft en inflatie hoog, dan heb je dat probleem wel, maar is dat te verwachten?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De EU moet overigens mijn oplossing uitvoeren om de problemen op te lossen:
De ECB gaat de persen laten draaien en 2,5 biljoen euro erbij drukken. Dit is 20% van het totale BBP van Europa. Ieder euro land krijgt 20% van zijn BBP om de schulden op te kopen. De staatsschuld van ieder land gaat dan met 20 procentpunt achteruit. Voor Nederland betekent dit dat we 130 miljard krijgen. De Nederlandse schuld gaat dan terug van 60% naar 40%. Daarna zullen alle landen voortaan strict aan het pact gehouden worden. We krijgen dan wel een devaluatie van 20% maar de voordelen wegen op tegen de nadelen. De schuldeisers krijgen hun geld en landen worden van de ondergang gered. Dit is nog altijd beter dan het failliet gaan van landen. Bovendien is het eerlijk want ieder land krijgt geld ipv alleen de landen die door hun eigen schuld in de problemen zijn gekomen.
De ECB gaat de persen laten draaien en 2,5 biljoen euro erbij drukken. Dit is 20% van het totale BBP van Europa. Ieder euro land krijgt 20% van zijn BBP om de schulden op te kopen. De staatsschuld van ieder land gaat dan met 20 procentpunt achteruit. Voor Nederland betekent dit dat we 130 miljard krijgen. De Nederlandse schuld gaat dan terug van 60% naar 40%. Daarna zullen alle landen voortaan strict aan het pact gehouden worden. We krijgen dan wel een devaluatie van 20% maar de voordelen wegen op tegen de nadelen. De schuldeisers krijgen hun geld en landen worden van de ondergang gered. Dit is nog altijd beter dan het failliet gaan van landen. Bovendien is het eerlijk want ieder land krijgt geld ipv alleen de landen die door hun eigen schuld in de problemen zijn gekomen.
Die "rente" moet alsnog betaald worden door iemand...quote:Op dinsdag 11 mei 2010 12:31 schreef Arcee het volgende:
Gisteren bij P&W hadden Arnoud Boot en Willem Middelkoop het hier ook over. Een van de scenario's die ze schetsen was een van (hyper)inflatie, waarmee schulden (ook van landen) weggeïnflateerd kunnen worden. Maar, zeiden ze, aan de andere kant is het dan ook een ramp voor spaargeld en pensioenen. In het geval van hyperinflatie kan ik me dat wel voorstellen, maar in het geval van een normale of hoge inflatie dan zou de rente toch meestijgen en pensioenen zijn geïndexeerd, dus wordt inflatie toch gecompenseerd? Alleen als de rente laag blijft en inflatie hoog, dan heb je dat probleem wel, maar is dat te verwachten?
censuur :O
Je wilt dus instantaan 20% inflatie creeren? Ben jij zo iemand die blij is met 2 % meer nettoloon als alles in de winkel 5% duurder wordt?quote:Op dinsdag 11 mei 2010 12:31 schreef polderturk het volgende:
De EU moet overigens mijn oplossing uitvoeren om de problemen op te lossen:
De ECB gaat de persen laten draaien en 2,5 biljoen euro erbij drukken. Dit is 20% van het totale BBP van Europa. Ieder euro land krijgt 20% van zijn BBP om de schulden op te kopen. De staatsschuld van ieder land gaat dan met 20 procentpunt achteruit. Voor Nederland betekent dit dat we 130 miljard krijgen. De Nederlandse schuld gaat dan terug van 60% naar 40%. Daarna zullen alle landen voortaan strict aan het pact gehouden worden. We krijgen dan wel een devaluatie van 20% maar de voordelen wegen op tegen de nadelen. De schuldeisers krijgen hun geld en landen worden van de ondergang gered. Dit is nog altijd beter dan het failliet gaan van landen. Bovendien is het eerlijk want ieder land krijgt geld ipv alleen de landen die door hun eigen schuld in de problemen zijn gekomen.
censuur :O
Ja, met de kanttekening dat overtreding door Duitsland en Frankrijk onbestraft blijft...quote:Op dinsdag 11 mei 2010 12:32 schreef stefan_s het volgende:
[..]
Het oude pact was toch 3% van het bbp?
censuur :O
"Tony voor president".quote:
Dat gaat over de financiele man van de PVV, Tony van Dijck. De users die tvp posten zijn het dus met de PVV eens dat Nederland uit de Euro moet stappen.
Het lijkt mij veel makkelijker om alle landen in de Eurozone te verplichten alle schulden die zij hebben aan andere landen in de Eurozone op 0 te zetten. Denk dat je dan veel meer bereikt mbt de probleemlanden.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 12:31 schreef polderturk het volgende:
De EU moet overigens mijn oplossing uitvoeren om de problemen op te lossen:
De ECB gaat de persen laten draaien en 2,5 biljoen euro erbij drukken. Dit is 20% van het totale BBP van Europa. Ieder euro land krijgt 20% van zijn BBP om de schulden op te kopen. De staatsschuld van ieder land gaat dan met 20 procentpunt achteruit. Voor Nederland betekent dit dat we 130 miljard krijgen. De Nederlandse schuld gaat dan terug van 60% naar 40%. Daarna zullen alle landen voortaan strict aan het pact gehouden worden. We krijgen dan wel een devaluatie van 20% maar de voordelen wegen op tegen de nadelen. De schuldeisers krijgen hun geld en landen worden van de ondergang gered. Dit is nog altijd beter dan het failliet gaan van landen. Bovendien is het eerlijk want ieder land krijgt geld ipv alleen de landen die door hun eigen schuld in de problemen zijn gekomen.
Maar moet dat dan de burger zijn?quote:Op dinsdag 11 mei 2010 12:32 schreef RemcoDelft het volgende:
Die "rente" moet alsnog betaald worden door iemand...
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
En ik maar denken dat het staat voor Tering Veel Pietenquote:Op dinsdag 11 mei 2010 12:35 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
"Tony voor president".
Dat gaat over de financiele man van de PVV, Tony van Dijck. De users die tvp posten zijn het dus met de PVV eens dat Nederland uit de Euro moet stappen.
TVP!quote:Op dinsdag 11 mei 2010 12:35 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
"Tony voor president".
Dat gaat over de financiele man van de PVV, Tony van Dijck. De users die tvp posten zijn het dus met de PVV eens dat Nederland uit de Euro moet stappen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan beloon je de probleemlanden wel heel erg voor hun wanbeleid...quote:Op dinsdag 11 mei 2010 12:42 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Het lijkt mij veel makkelijker om alle landen in de Eurozone te verplichten alle schulden die zij hebben aan andere landen in de Eurozone op 0 te zetten. Denk dat je dan veel meer bereikt mbt de probleemlanden.
quote:
, ik verwacht niet dat de kaboutertjes hem gaan betalen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Klopt, maar dat lijkt me de enige manier om die landen te helpen zonder dat het iemand een cent kost.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 12:48 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dan beloon je de probleemlanden wel heel erg voor hun wanbeleid...
Slecht gedrag belonen garandeert echt succes voor de toekomstquote:Op dinsdag 11 mei 2010 12:56 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Klopt, maar dat lijkt me de enige manier om die landen te helpen zonder dat het iemand een cent kost.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
hoe wil je de huidige bail-out voor Griekenland en het "red de euro"-plan dan noemen?quote:Op dinsdag 11 mei 2010 13:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Slecht gedrag belonen garandeert echt succes voor de toekomst
Daarbij ben ik volledig tegen enige steun voor dat soort derdewereldlanden. Laat ze hun eigen problemen maar oplossen. Desnoods tijdelijk de euro uitzetten.
Die devaluatie zal wel meevallen. De Fed heeft ook een aantal keren de persen aangezet. We hebben met een ongebruikelijke situatie te maken. De banken hebben het verkloot voor ons. Dat moeten we accepteren. We moeten ons verlies nemen. Gewoon de schulden opkopen en met een nieuwe schone lei beginnen met strengere regels in de eurozone.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 12:33 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je wilt dus instantaan 20% inflatie creeren? Ben jij zo iemand die blij is met 2 % meer nettoloon als alles in de winkel 5% duurder wordt?
Het alternatief is dat we ons allen nog dieper in de schulden steken waardoor we in grotere problemen komen. Ik heb uitgerekend dat de gemiddelde Griekse werkende ongeveer 350 euro per maand aan rente moet betalen als we ze extra 110 miljard lenen. Hiernaast moeten ze ook belasting betalen voor andere voorzieningen. Wij steken onszelf extra 5 miljard in de schulden hiervoor. We moeten als 30 miljard bezuinigen en als het zo doorgaat wordt dat alleen maar meer. Wat als het volgende land in de problemen komt? Wat als hierna Portugal, Ierland of Spanje aan de beurt is? Hoeveel moeten wij dan nog ophoesten? Hoe hoog worden onze schulden dan? Wie komt ons dan redden? Juist. De ECB moet dan alsnog geld gaan drukken maar dan een veelvoud van nu waardoor we nog meer devaluatie krijgen.
Tijdelijk? Gewoon net zolang tot ze de problemen hebben opgelost. Dat kan nog wel even duren.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 13:05 schreef RvLaak het volgende:
[..]
hoe wil je de huidige bail-out voor Griekenland en het "red de euro"-plan dan noemen?
Daarbij ben ik volledig tegen enige steun voor dat soort derdewereldlanden. Laat ze hun eigen problemen maar oplossen. Desnoods tijdelijk de euro uitzetten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als de rente die burgers ontvangen gelijk of iets hoger loopt met de inflatie, wie betaalt het dan?quote:Op dinsdag 11 mei 2010 12:55 schreef Boris_Karloff het volgende:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De woorden van Middelkoop over inflatie moet je met een korreltje zout nemen. Tuurlijk heeft hij op andere punten wel gelijk, maar wat betreft inflatie slaat hij de plank volledig mis. Terecht (belang in de goudsector) of onterecht (verkeerd inzicht). Een quote van hem van gisteren bij P&W in discussie met arnoud Boot waarom we nog geen inflatie zien:
"waardoor komt dat, omdat de overheid alles opkoopt wat opgekocht moet worden en daardoor blijft de rente heel laag en lijkt het alsof we geen geldontwaarding hebben" (rond de 25 min van de uitzending)
Met een lage rente hebben we net méér kans op geldontwaardering, immers krediet opnemen is goedkoop en de schulden zijn makkelijker op te brengen. Die lage rente werkt dus inflationair. De werkelijke reden waarom we geen inflatie hebben is natuurlijk dat de private sector op zijn gat ligt en zelfs tegen die lage rente geen geld wil opnemen/verstrekken. Deze uitspraak, waar men niet op inging trouwens, bewijst in mijn ogen maar weer dat de beste man er alles aan doet om het inflatie scenario te verspreiden. Wat hem zelf ook geen windeieren legt. Neem dus niet klakkeloos een mening over.
"waardoor komt dat, omdat de overheid alles opkoopt wat opgekocht moet worden en daardoor blijft de rente heel laag en lijkt het alsof we geen geldontwaarding hebben" (rond de 25 min van de uitzending)
Met een lage rente hebben we net méér kans op geldontwaardering, immers krediet opnemen is goedkoop en de schulden zijn makkelijker op te brengen. Die lage rente werkt dus inflationair. De werkelijke reden waarom we geen inflatie hebben is natuurlijk dat de private sector op zijn gat ligt en zelfs tegen die lage rente geen geld wil opnemen/verstrekken. Deze uitspraak, waar men niet op inging trouwens, bewijst in mijn ogen maar weer dat de beste man er alles aan doet om het inflatie scenario te verspreiden. Wat hem zelf ook geen windeieren legt. Neem dus niet klakkeloos een mening over.
Middelkoop moet je idd niet altijd serieus nemen. Heeft vele uitspraken gedaan die totaal onwaar bleken te zijn.
Overigens is het makkelijk elk jaar een doemscenario te prediken, er zal een keer een jaar zijn dat je gelijk krijgt en dan moet je natuurlijk gelijk jezelf in de schijnwerpers zetten en brallen “”zie je wel! Zie je wel!, zei ik toch!”.
Of doe 1000 extreme voorspellingen, er komt vast wel eentje uit.
Overigens is het makkelijk elk jaar een doemscenario te prediken, er zal een keer een jaar zijn dat je gelijk krijgt en dan moet je natuurlijk gelijk jezelf in de schijnwerpers zetten en brallen “”zie je wel! Zie je wel!, zei ik toch!”.
Of doe 1000 extreme voorspellingen, er komt vast wel eentje uit.
Ik denk dat de Euro niet zal voortbestaan. Het is onmogelijk dat alle landen en met name de financieel zwakkere bij blijven met de de sterke landen.
De landen die een enorme schuld vertonen zullen nooit kunnen bijbenen met de sterke landen en zullen dus de euro blijven ondermijnen. Vroeger (voor de Euro) zou het geen probleem zijn voor die landen want dan zouden ze gewoon wat geld bijdrukken. Nu kan dat dus niet.
Destijds hebben de euro-landen meer een politiek besluit genomen om de euro in te voeren zonder goed uit te doktoren wat de economische risico's zijn.
Als je naar 1 munt gaat, moet je ook centraal bestuur hebben, zoals in Amerika. 1 president en daaronder de lidstaten. Maar in Europa is dat niet het geval, elk land heeft zijn eigen regering en zijn eigen monataire stelsen, dat is onmogelijk te combineren met een gedeelde munteenheid, tenzij alle landen economisch dezelfde groei en stabiliteit vertonen.
Dat is dus onmogelijk, er zullen altijd landen zijn die wel eens in de problemen komen. Eindstand, ik denk dat de Euro in huidige vorm niet zal voortbestaan. Persoonlijk ben ik wat nostalgisch en zou het geweldig vinden als de gulden terug zou komen... maar die koopkracht van toen zal jammer genoeg niet meer terug komen, toen we nog een biertje dronken voor FL 1,50.
De landen die een enorme schuld vertonen zullen nooit kunnen bijbenen met de sterke landen en zullen dus de euro blijven ondermijnen. Vroeger (voor de Euro) zou het geen probleem zijn voor die landen want dan zouden ze gewoon wat geld bijdrukken. Nu kan dat dus niet.
Destijds hebben de euro-landen meer een politiek besluit genomen om de euro in te voeren zonder goed uit te doktoren wat de economische risico's zijn.
Als je naar 1 munt gaat, moet je ook centraal bestuur hebben, zoals in Amerika. 1 president en daaronder de lidstaten. Maar in Europa is dat niet het geval, elk land heeft zijn eigen regering en zijn eigen monataire stelsen, dat is onmogelijk te combineren met een gedeelde munteenheid, tenzij alle landen economisch dezelfde groei en stabiliteit vertonen.
Dat is dus onmogelijk, er zullen altijd landen zijn die wel eens in de problemen komen. Eindstand, ik denk dat de Euro in huidige vorm niet zal voortbestaan. Persoonlijk ben ik wat nostalgisch en zou het geweldig vinden als de gulden terug zou komen... maar die koopkracht van toen zal jammer genoeg niet meer terug komen, toen we nog een biertje dronken voor FL 1,50.
Eindelijk mijn Bromfietsrijbewijs!
Het is wachten op een militair staatsgreepquote:Griekse minister treedt af als plan mislukt
11 mei 2010, 13:52 | ANP
ATHENE (AFN) - De Griekse minister van Financiën, Giorgos Papakonstantinou, treedt af als blijkt dat zijn bezuinigingsprogramma geen succes heeft. ,,Als we nog meer maatregelen moeten nemen, zou dat betekenen dat ik gefaald heb. Dan treed ik af'', zei de minister op het Griekse tv-station Skai.
Voor 19 mei moet Griekenland zijn betalingsverplichtingen voor de korte termijn zijn nagekomen, zei Papakonstantinou. Onderdeel van het forse bezuinigingsplan is een drastische hervorming van het pensioenstelsel, waarover de Griekse regering het maandag eens werd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik neem hem wel redelijk serieus. Het is simpelweg een verantwoordelijke beslissing.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 13:35 schreef Homey het volgende:
Middelkoop moet je idd niet altijd serieus nemen. Heeft vele uitspraken gedaan die totaal onwaar bleken te zijn.
Overigens is het makkelijk elk jaar een doemscenario te prediken, er zal een keer een jaar zijn dat je gelijk krijgt en dan moet je natuurlijk gelijk jezelf in de schijnwerpers zetten en brallen “”zie je wel! Zie je wel!, zei ik toch!”.
Of doe 1000 extreme voorspellingen, er komt vast wel eentje uit.
Jij neemt hem niet altijd serieus? No problem, als je in dat ene jaartje dat je hem niet serieus neemt erachter komt dat je te laat bent met het voorbereiden op een mogelijk doomscenario (wat lastig is om voor te stellen als je uit het raam kijkt) waardoor je echt in de problemen komt, behoor je tot de kudde massa die ontzettend boos wordt.
Vooral omdat je niet de enige bent.
Wat ook naar is is dat het je meerdere malen verteld is dat het eraan zat te komen, niet alleen door Middelkoop, maar -tig andere mensen en economen die hetzelfde voorspellen, Ron Paul, Michael Ruppert, Gerald Celente, Felix Salmon e.a. maar dat je het niet serieus nam. "Hier en daar een beetje in goud investeren en ik kom er wel", is echt niet genoeg.
Het duurde bij mij maanden voordat de knop omging, en dagen voordat ik iemand hetzelfde heb laten ervaren.
Veel mensen leren door te doen, helaas is er in een mogelijk doomscenario niet veel te doen.
Als de Sterkte van Euro munt afneemt, neemt de orders export toe niet waar.
Dat zou het boel moeten compenseren niet waar!.
Tegen tijd waarin Euro weer sterk is, is zwakke landen weer op gezond afgeslankt.
of ik vergis zich.
Dat zou het boel moeten compenseren niet waar!.
Tegen tijd waarin Euro weer sterk is, is zwakke landen weer op gezond afgeslankt.
of ik vergis zich.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Voor diegene die vroeg waar TVP voor staat: Terug Vind Post
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
klopt voor een deel, maar lost opzich nog weinig op.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 14:30 schreef Captain_Ghost het volgende:
Als de Sterkte van Euro munt afneemt, neemt de orders export toe niet waar.
Dat zou het boel moeten compenseren niet waar!.
Tegen tijd waarin Euro weer sterk is, is zwakke landen weer op gezond afgeslankt.
of ik vergis zich.
Winners never quit,quitters never win
Met het materieel helpen Frankrijk en Duitsland al, zo te zien:quote:Op dinsdag 11 mei 2010 14:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is wachten op een militair staatsgreep
Broke? Buy a few warships, France tells Greece
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dank je wel faustkern voor dit serieuze antwoordquote:Op dinsdag 11 mei 2010 14:33 schreef faustkern het volgende:
Voor diegene die vroeg waar TVP voor staat: Terug Vind Post
quote:Op dinsdag 11 mei 2010 15:30 schreef polderturk het volgende:
[..]
Dank je wel faustkern voor dit serieuze antwoord
quote:
Echt ongelofelijkquote:Op dinsdag 11 mei 2010 15:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Met het materieel helpen Frankrijk en Duitsland al, zo te zien:
Broke? Buy a few warships, France tells Greece
Please Move The Deer Crossing Sign
Aan de andere kant, als JIJ Griekse tekorten financiert mag je ook wel iets te zeggen hebben over waar die tekorten aan worden besteed. Dus geen boten kopen in Amerika, UK of Japan maar in D of Fquote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ordinaire ontwikkelingshulp dus. Ik heb het altijd gedacht, maar nu is het bevestigd. Griekenland is een derde wereld landquote:Op dinsdag 11 mei 2010 15:50 schreef SeLang het volgende:
[..]
Aan de andere kant, als JIJ Griekse tekorten financiert mag je ook wel iets te zeggen hebben over waar die tekorten aan worden besteed. Dus geen boten kopen in Amerika, UK of Japan maar in D of F
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Naja ik weet iig dat jij er wel op voorbereid bent, dus kom wel met tig man en AK's jouw kant op om je als slaaf te gebruiken en de opbrengst van 'jouw' land te gebruiken. Als echt de pleuris uitbreekt, het echte doomscenario dus, dan moet je eens naar al die rampenfilms kijken, waterworld, mad max etc etc, dan is je stukje grond niet zo heel veel waardquote:Op dinsdag 11 mei 2010 14:30 schreef todaviamoonbathing het volgende:
[..]
Ik neem hem wel redelijk serieus. Het is simpelweg een verantwoordelijke beslissing.
Jij neemt hem niet altijd serieus? No problem, als je in dat ene jaartje dat je hem niet serieus neemt erachter komt dat je te laat bent met het voorbereiden op een mogelijk doomscenario (wat lastig is om voor te stellen als je uit het raam kijkt) waardoor je echt in de problemen komt, behoor je tot de kudde massa die ontzettend boos wordt.
Vooral omdat je niet de enige bent.
Wat ook naar is is dat het je meerdere malen verteld is dat het eraan zat te komen, niet alleen door Middelkoop, maar -tig andere mensen en economen die hetzelfde voorspellen, Ron Paul, Michael Ruppert, Gerald Celente, Felix Salmon e.a. maar dat je het niet serieus nam. "Hier en daar een beetje in goud investeren en ik kom er wel", is echt niet genoeg.
Het duurde bij mij maanden voordat de knop omging, en dagen voordat ik iemand hetzelfde heb laten ervaren.
Veel mensen leren door te doen, helaas is er in een mogelijk doomscenario niet veel te doen.
Dan kan je beter investeren in vechtkunst, strategie en heel slim zijn. Maar succes met je verdere vrolijke leven, ben blij dat er inderdaad maar weinig mensen zijn die zo negatief zijn, het zou de wereld dus gewoon nog slechter maken dan hij al is.
Ja natuurlijk, maar dat is denk ik nog niet aan de orde. Tenzij we echt in de steek gelaten worden. En dan nog heb ik tegen die tijd al het vertrouwen van míjn medemens gewonnen, en zullen een paar Ak`s (als je me uberhaubt kan vinden) echt niet genoeg zijn. Waarschijnlijk zal je zelfs geen genoeg energie hebben om ook maar iets te doen.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 16:01 schreef inXs het volgende:
[..]
Naja ik weet iig dat jij er wel op voorbereid bent, dus kom wel met tig man en AK's jouw kant op om je als slaaf te gebruiken en de opbrengst van 'jouw' land te gebruiken. Als echt de pleuris uitbreekt, het echte doomscenario dus, dan moet je eens naar al die rampenfilms kijken, waterworld, mad max etc etc, dan is je stukje grond niet zo heel veel waard
Define: 'doomscenario' ~
Ik neem mijn doomscenario als volgt:
- Werkloos, dus geen inkomen, geld is geen wettig betaalmiddel, ruilhandel, slaapplekloos, rellen vergelijkbaar met griekenland.
Dingen waar ik geen mening over heb zijn o.a. toch duidelijke huizen/huurprijzen, hoeveel minder waard wordt de Euro? Mogen we de hyperinflatie in Zimbabwe wel als voorbeeld nemen voor als de euro valt, en daarmee gepaard de dollar? Zo niet, wat dan wel? Wat gebeurt er met onze infrastructuur?
Dat is dus precies wat ik al eerder probeerde te zeggen: je staat niet erg sterk in je schoenen als je alleen maar in doemscenario's kunt denken. Als de pleuris echt uitbreekt zullen de doomsayers de eerste slachtoffers zijn...quote:Op dinsdag 11 mei 2010 16:01 schreef inXs het volgende:
[..]
Naja ik weet iig dat jij er wel op voorbereid bent, dus kom wel met tig man en AK's jouw kant op om je als slaaf te gebruiken en de opbrengst van 'jouw' land te gebruiken. Als echt de pleuris uitbreekt, het echte doomscenario dus, dan moet je eens naar al die rampenfilms kijken, waterworld, mad max etc etc, dan is je stukje grond niet zo heel veel waard
Ik zit naar het kamerdebat te kijken.
Mijn conclusie: de authoriteiten / minister komen te weinig op Fok!
("We zagen dit niet aankomen" )
Mijn conclusie: de authoriteiten / minister komen te weinig op Fok!
("We zagen dit niet aankomen" )
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze zagen het niet aankomen... ME TOGUS! stelletje incompetente gasten zijn het. Wel een dik salaris van ons belastingeld maar geen hersencellen. Harry Potter en kornuiten die het wel even zullen fixen.... nog meer geld naar het buitenland, we moeten zelf bezuinigen maar kunnen wel even met 27 Miljard Griekenland steunen.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 16:34 schreef SeLang het volgende:
Ik zit naar het kamerdebat te kijken.
Mijn conclusie: de authoriteiten / minister komen te weinig op Fok!
("We zagen dit niet aankomen" )
Wij heben geen financiele adviseurs of dure accountants die ons bijstaan en adviseren en wij als gewoon volk zien het wel aankomen.
Eindelijk mijn Bromfietsrijbewijs!
Dit is echt zo typisch Frans, die spelen altijd dat soort spelletjes. Waarom denk je dat Frankrijk de oorlogen van de VS niet steunen (omdat hun klanten aan de andere kant vechtenquote:Op dinsdag 11 mei 2010 15:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Met het materieel helpen Frankrijk en Duitsland al, zo te zien:
Broke? Buy a few warships, France tells Greece
)
Ja, eigenlijk zou je ze de bewuste topics en posts een moeten kunnen laten zien.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 16:34 schreef SeLang het volgende:
Ik zit naar het kamerdebat te kijken.
Mijn conclusie: de authoriteiten / minister komen te weinig op Fok!
("We zagen dit niet aankomen" )
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Sommige doomsayers die in hun eentje overblijven wel, maar sowiezo iedereen die in zn eentje blijft is slachtoffer.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 16:31 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat ik al eerder probeerde te zeggen: je staat niet erg sterk in je schoenen als je alleen maar in doemscenario's kunt denken. Als de pleuris echt uitbreekt zullen de doomsayers de eerste slachtoffers zijn...
Ik ben benieuwd wat er met de telefoonlijnen gebeurt? Op koninginnedag was het al de hele middag drama, evenals op oud en nieuw. Kan je je voorstellen als onvoorbereide mensen massaal in paniek raken en de overheid/elkaar héél boos gaan aankijken? De 5 stages of grief ga ik niet meer meemaken gelukkig, en om mij heen zal ook niemand meer boos omkijken naar de euro.
De telefoon is gelukkig niet meer het enige middel van communicatie die we hebben, integendeel. Los daarvan; waarom toch die focus op worst-case scenario's? De praktijk leert dat die ontzettend moeilijk te voorspellen zijn, én de kans dat ze uitkomen is heel erg klein. Een beetje met de beide voeten op de grond blijven staan is niet verkeerd hoor. Zeker in Nederland, die denk ik beter zelfvoorzienend kan zijn dan jij denkt.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 17:06 schreef todaviamoonbathing het volgende:
[..]
Sommige doomsayers die in hun eentje overblijven wel, maar sowiezo iedereen die in zn eentje blijft is slachtoffer.
Ik ben benieuwd wat er met de telefoonlijnen gebeurt? Op koninginnedag was het al de hele middag drama, evenals op oud en nieuw. Kan je je voorstellen als onvoorbereide mensen massaal in paniek raken en de overheid/elkaar héél boos gaan aankijken?
Moeilijk te voorspellen? Er zijn mensen die in 2009 al voorspeld hadden dat griekenland om zou vallen. Evenals 9/11, evenals de laatste kredietcrisis. Het zijn ook deze mensen weer die waarschuwen voor een ergere tweede.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 17:14 schreef Jalu het volgende:
[..]
De telefoon is gelukkig niet meer het enige middel van communicatie die we hebben, integendeel. Los daarvan; waarom toch die focus op worst-case scenario's? De praktijk leert dat die ontzettend moeilijk te voorspellen zijn, én de kans dat ze uitkomen is heel erg klein. Een beetje met de beide voeten op de grond blijven staan is niet verkeerd hoor. Zeker in Nederland, die denk ik beter zelfvoorzienend kan zijn dan jij denkt.
En langzamerhand begint de ernst van de hele bubble door te dringen bij meerdere economen.
Als ze twee aardbevingen hadden voorspeld die uitkwamen, zou ik de derde erg serieus nemen. Vooral als die nóg groter word.
Ik neem mijn doomscenario als volgt:
- Werkloos, dus geen inkomen, geld is geen wettig betaalmiddel, ruilhandel, slaapplekloos, rellen vergelijkbaar met griekenland.
Je kan niet zomaar even zelfvoorzienend worden, dat heeft overtuiging, tijd en dedicatie nodig. En misschien dat jij in een zelfvoorzienende buurt woont, maar nederland is niet klaar voor een w-c-s, ook qua zelfvoorziening van eten, etc.
Misschien moet je je ook eens controleren op alle voorspellingen van deze waarzeggers die niet uitkwamen.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 17:42 schreef todaviamoonbathing het volgende:
[..]
Moeilijk te voorspellen? Er zijn mensen die in 2009 al voorspeld hadden dat griekenland om zou vallen. Evenals 9/11, evenals de laatste kredietcrisis. Het zijn ook deze mensen weer die waarschuwen voor een ergere tweede.
Ik ga ervanuit dat men binnen niet afzienbare tijd komt met een groot(er) bezuinigingspakket van zowiezo de zuid-europese landen, voordat deze uberhaupt gebruik hoeven te maken van het hulpmechanisme (op griekenland na). Mijn vermoeden zegt me dat men hierover al is aan het overleggen. Een update van het verdrag van maastricht zal politiek gezien meer tijd kosten, maar ook dat zal volgen op termijn of de paniek moet weer enorm toeslaan. Dan kan immers wel snel een besluit gemaakt worden. Dat zou weleens gepaard kunnen gaan met een renteverhoging van de centrale bank (ook vanwege de inflatieverwachtingen), wat natuurlijk het einde gaat betekenen van de aandelenrally en/of economische 'herstel'.
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 11-05-2010 18:16:19 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 11-05-2010 18:16:19 ]
In zo'n geval heeft dus niemandquote:- Werkloos, dus geen inkomen, geld is geen wettig betaalmiddel, ruilhandel, slaapplekloos, rellen vergelijkbaar met griekenland.
meer geld om zijn huis te betalen. Toch zie ik niet heel Nederland op straat worden gezet. Lijkt mij een beetje raar, de helft van de huizen in Nederland staat leeg en ook de helft van Nederland slaapt op straat.
shoarma is lekker
Kans is groot dat er gewoon andere geld waarde uitgedrukt worden.
Een land kan immer nooit failliet zijn.
Een land kan immer nooit failliet zijn.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Zoek maar eens op ''tent city" op youtubequote:Op dinsdag 11 mei 2010 19:52 schreef aarsschimmel het volgende:
[..]
In zo'n geval heeft dus niemand
SkyNewsBreak
quote:
Protestors storm Irish parliament during march against Govt plans to inject billions of euros into country's banks
Kan het nergens anders terugvinden. Pas op voor misleidende nieuwsberichten op vage sites.
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:10 schreef JimmyJames het volgende:
Kan het nergens anders terugvinden. Pas op voor misleidende nieuwsberichten op vage sites.
Twitter is inderdaad lekker betrouwbaar ;-)quote:
Damn, those alien bastards are gonna pay for shooting up my ride!
Het betreft het twitteraccount van Sky News, dus dat vertrouw ik wel. Anders zou ik het niet posten.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:10 schreef JimmyJames het volgende:
Kan het nergens anders terugvinden. Pas op voor misleidende nieuwsberichten op vage sites.
*zucht*quote:
[..]
Twitter is inderdaad lekker betrouwbaar ;-)
Als ik zoek op Sky News, krijg ik dit account. Staat niets in over Ierland.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:16 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Het betreft het twitteraccount van Sky News, dus dat vertrouw ik wel. Anders zou ik het niet posten.
Via deze pagina dit gevonden:quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:21 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Als ik zoek op Sky News, krijg ik dit account. Staat niets in over Ierland.
http://twitter.com/skynewsbreak (SkyNewsBreak zoals Roel_Jewel al aangaf) > http://twitter.com/SkyNewsBreak/status/13806381152
Nederland is USA niet, maar ik in zo'n extreme geval zullen het nog wel veel grotere getallen zijn. Nu zijn het nog relatief weinigen. Een mens moet toch ergens wonen.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 21:38 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
Zoek maar eens op ''tent city" op youtube
shoarma is lekker
De laatste keer dat ik het checkte werd je ook in Nederland je huis uitgezet wanneer je je hypotheek niet betaalt.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:36 schreef aarsschimmel het volgende:
[..]
Nederland is USA niet, maar ik in zo'n extreme geval zullen het nog wel veel grotere getallen zijn. Nu zijn het nog relatief weinigen. Een mens moet toch ergens wonen.
\quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:41 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
De laatste keer dat ik het checkte werd je ook in Nederland je huis uitgezet wanneer je je hypotheek niet betaalt.
Alleen is de opvang hier stukken beter geregeld. Ook kan je in een stacaravan prima wonen
Daarom zette ik ook de naam van het Breaking News-account van Sky News erbij.quote:
[..]
Als ik zoek op Sky News, krijg ik dit account. Staat niets in over Ierland.
Haha, jaren zoekwerk word dat. En dan nog...al hebben ze er 3000 fout, de belangrijkste zijn uitgekomen.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 17:48 schreef Jalu het volgende:
[..]
Misschien moet je je ook eens controleren op alle voorspellingen van deze waarzeggers die niet uitkwamen.
En niet iedereen heeft een stacaravan. Wel een tent.
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,694263,00.html
Interessant artikel over Griekenland bij Der Spiegel (in het Engels, dat dan weer wel). Gaat over het enorme ambtenaren apparaat dat Griekenland kent, en dat het nog een lange weg te gaan heeft om dit volledig te hervormen.quote:Greece is often described in the media as a trading and service economy, but that is an enormous embellishment. In reality, the country has completed the transition from an agrarian society to a republic of bureaucrats.
Zien dat de banken over een dun koord lopen en niet hopen op teveel zijwind.
En dan nog hoopvol zijn?
Give me a break!
Hierrrrrrrrrrrrr is live Michael C Ruppert te zien die vragen beantwoord. Hij is totaal niet hoopvol. Hij noemt zelfs het Mad-max-scenario in Amerika dat goed kan gaan komen, wow
God zeg, de NWO fantasieën zijn vanavond weer goed op gang aan het komen zeg. Zelfs in het Duitsland van tijdens de hyperinflatie was de feitelijke verstoring veel kleiner dan de mad max scenarios die mensen hier nu zitten te verkopen.
Ik ken heel die gozer nietquote:Op woensdag 12 mei 2010 00:32 schreef todaviamoonbathing het volgende:
Zien dat de banken over een dun koord lopen en niet hopen op teveel zijwind.
En dan nog hoopvol zijn?
Give me a break!
Hierrrrrrrrrrrrr is live Michael C Ruppert te zien die vragen beantwoord. Hij is totaal niet hoopvol. Hij noemt zelfs het Mad-max-scenario in Amerika dat goed kan gaan komen, wow
En ik vind dat gehoest zwaar irritant / onproffesioneel
[ Bericht 2% gewijzigd door RobertKunath op 12-05-2010 01:02:38 ]
Ja een psygologische factor die hierbij meespeelt is dat je simpelweg meer geloofwaardigheid / credits krijgt wanneer je een "extreme" voorspelling doet. Hyperinflatie augustus ! Rellen, oorlog ! Nergens meer veilig ! Alvast inslaan , NU, SNEL !.quote:Op woensdag 12 mei 2010 00:52 schreef HiZ het volgende:
God zeg, de NWO fantasieën zijn vanavond weer goed op gang aan het komen zeg. Zelfs in het Duitsland van tijdens de hyperinflatie was de feitelijke verstoring veel kleiner dan de mad max scenarios die mensen hier nu zitten te verkopen.
Dit soort voorspellingen zijn eigenlijk wel te vergelijken met risicohyphotheken die worden verstrekt door banken. Hoger risico dat het fout gaat / niet uitkomt. Meer winst / geloofwaardigheid mocht het uitkomen.
Ik hoor zelf echter ook bij het groepje extreme voorspellers.
Ik verwacht dat het namelijk 2 kanten op kan gaan later dit jaar.
Of de EU probleemlanden slagen door de anti speculant garantie gordel(tijdwinst) erin om orde op zaken te stellen en de fundamentele problemen te repareren. Als dat gebeurd richt de speculant zijn ogen op de UK en de VS en gaan we daar grote financieringsproblemen zien later dit jaar.
Of het tegenovergestelde gaat gebeuren en Griekenland kan de bezuinigingen niet waarmaken eind eerste termijn. Waarop Griekenland alsnog failliet gaat. Maar goed, misschien is de EU in een zachte bui en blijven ze alsnog geld geven. ( Wat ik eigenlijk wel verwacht aangezien het geld wat erin gestoken is dan ook verdampt is bij failliesement )
[ Bericht 4% gewijzigd door RobertKunath op 12-05-2010 01:16:53 ]
Bekijk deze docu maar 'es: Collapse (2009) Erg interessant.quote:Op woensdag 12 mei 2010 00:53 schreef RobertKunath het volgende:
Ik ken heel die gozer niet
En ik vind dat gehoest zwaar irritant / onproffesioneel
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Aha, ik zal er is naar kijken. Ty.quote:Op woensdag 12 mei 2010 01:26 schreef Arcee het volgende:
[..]
Bekijk deze docu maar 'es: Collapse (2009) Erg interessant.
dit topic wordt overgenomen door BNW-ers......
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
De illuminati zit achter de crisis!quote:Op woensdag 12 mei 2010 02:27 schreef copilco het volgende:
dit topic wordt overgenomen door BNW-ers......
Vervolgens komen de reptillians na de ineenstorting van het financiele systeem tevoorschijn en komt er een enorme oorlog met epic proportions
[ Bericht 16% gewijzigd door BattleCow op 12-05-2010 03:00:11 ]
Ik mag toch hopen dat dat niet het enige strafmechanisme wordt, korten op subsidiesquote:EU komt met aanscherping begrotingsregels
12 mei 2010, 7:29 | ANP
BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie presenteert woensdag voorstellen voor het aanscherpen van de EU-begrotingsregels. Commissievoorzitter José Manuel Barroso en eurocommissaris Olli Rehn (Budgettair Beleid) zullen ze rond het middaguur tijdens een persconferentie toelichten.
Volgens een concepttekst die een paar weken terug uitlekte, wil het dagelijks bestuur van de EU harder optreden tegen lidstaten die hun begrotingstekort laten oplopen tot boven de toegestane limiet van 3 procent van het bruto binnenlands product. Zij zouden gekort moeten worden op EU-subsidies.
De Europese Commissie wil ook eerder betrokken worden bij het opstellen van de begroting door de lidstaten, zodat ze kan ingrijpen voor het te laat is. Daarnaast wil ze de lidstaten dwingen hun staatsschuld te verkleinen.
Ook op dit moment kunnen lidstaten al gestraft worden, als ze de EU-begrotingsregels aan hun laars lappen, maar daar komt in de praktijk weinig van terecht. Een verscherping van het beleid is actueel geworden door de problemen in Griekenland en enkele andere EU-landen.
Het probleem is niet dat er geen regels zijn. De 3% grens die vanaf het begin was afgesproken en die iedereen aan z'n laars lapt is gewoon rechtsgeldig. Het probleem is alleen dat die regel niet op een geloofwaardige manier kan worden afgedwongen.
De gedachte was altijd dat dat ook niet nodig was omdat de markt die regels vanzelf zou afdwingen (hoge tekorten zorgen voor hogere rente, dus duurder lenen). En die markt werkte uitstekend. De markt heeft Ierland tot grote bezuinigingen gedwongen en Griekenland (die weigerde afdoende maatregelen te nemen) uiteindelijk uitgesloten van leningen, zoals het hoort. Portugal werd inmiddels ook al flink afgestraft en dat zou zo zijn gebleven totdat Portugal de tent weer op orde heeft.
Helaas hebben ze met de recente bailouts dit correctie mechanisme uitgeschakeld. Dus ik vraag me echt af hoe je nu nog op een geloofwaardige manier discipline kunt afdwingen
Korten op subsidies
You can't be serious
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is natuurlijk wel zo dat het juist landen zijn met een aanzienlijke netto EU subsidie die in de problemen zijn. Ik heb voor Griekenland 4 miljard per jaar horen noemen. Dat hakt er toch flink in als je dat gaat mislopen.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
...en dan wordt hun tekort nog groter, moeten ze een beroep doen op de nood faciliteit en betalen de andere landen het alsnog.quote:Op woensdag 12 mei 2010 09:58 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel zo dat het juist landen zijn met een aanzienlijke netto EU subsidie die in de problemen zijn. Ik heb voor Griekenland 4 miljard per jaar horen noemen. Dat hakt er toch flink in als je dat gaat mislopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zie eigenlijk maar twee geloofwaardige systemen om begrotingsdiscipline af te dwingen:
1) Vrije markt (wat we eerst hadden dus) zonder bailout mogelijkheid
2) Europa gaat de belastingen heffen voor de lidstaten
Optie 2 ben ik uiteraard niet voor.
1) Vrije markt (wat we eerst hadden dus) zonder bailout mogelijkheid
2) Europa gaat de belastingen heffen voor de lidstaten
Optie 2 ben ik uiteraard niet voor.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Terug naar de markt lijkt mij een goed idee in het het algemeen, maar de markt is niet helemaal geweldig ook als de markt eerst een land jarenlang te hoog in heeft geschat en dan plotseling de basics in overweging gaat nemen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 10:11 schreef SeLang het volgende:
Ik zie eigenlijk maar twee geloofwaardige systemen om begrotingsdiscipline af te dwingen:
1) Vrije markt (wat we eerst hadden dus) zonder bailout mogelijkheid
2) Europa gaat de belastingen heffen voor de lidstaten
Optie 2 ben ik uiteraard niet voor.
Overigens is het korten op subsidies al een heel stuk geloofwaardiger dan het opleggen van boetes die toch niet worden betaald; door te korten op subsidies dwingt de EU het betreffende land feitelijk de uitgaven te verminderen; de basis valt weg namelijk onder de overheidsprojecten die mede werden gefinancierd. De structuurfondsen betalen namelijk alleen mee aan projecten, ze financieren ze nooit volledig.
Bijvoorbeeld (geen echt voorbeeld maar voor hoe het werkt) stuk snelweg kost 1 miljard, de EU financiert 300 miljoen, de regering van de lidstaat 700 miljoen. Als dan de 300 miljoen van de EU wegvalt kan de weg niet gebouwd worden en is de lidstaat eigenlijk gedwongen 700 miljoen in kas te houden.
Het is de EU. Dus vast wel.quote:Op woensdag 12 mei 2010 09:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat dat niet het enige strafmechanisme wordt, korten op subsidies
. . 
!
For great justice!
Het klopt dat markten tot voor kort verkeerde aannames hebben gedaan over souvereign debt van de PIIGS omdat de eurozone op dat punt nooit was getest en men (blijkt nu terecht) aannam dat er toch wel een bailout zou komen. Pas toen daar recentelijk twijfel over begon te ontstaan werden risicos weer correct ingeprijsd.quote:Op woensdag 12 mei 2010 10:30 schreef HiZ het volgende:
[..]
Terug naar de markt lijkt mij een goed idee in het het algemeen, maar de markt is niet helemaal geweldig ook als de markt eerst een land jarenlang te hoog in heeft geschat en dan plotseling de basics in overweging gaat nemen.
Daarom zou je Griekenland ook moeten laten klappen. Dat is je beste garantie dat dit marktmechanisme in de toekomst goed werkt. Men heeft met de bailout een historische kans laten liggen. Griekenland is tenslotte maar een onbelangrijk kutlandje (2% ofzo van de eurozone ) dus een relatief lage prijs om te betalen voor meer stabiliteit in de toekomst.
Het is beter dan niets maar het directe effect is gewoon een vergroting van het tekort imo en daarmee drijf je een land gewoon naar de nood faciliteit zodat andere landen er weer voor opdraaien. Ik weet dat de noodfaciliteit een opslag rekent van 300 basispunten dus het blijft duur, maar dat is nog steeds ver onder de marktrente voor een dergelijk land. Per saldo zorgt de regeling er dus voor dat de druk op slechte landen wordt verminderd.quote:Overigens is het korten op subsidies al een heel stuk geloofwaardiger dan het opleggen van boetes die toch niet worden betaald; door te korten op subsidies dwingt de EU het betreffende land feitelijk de uitgaven te verminderen; de basis valt weg namelijk onder de overheidsprojecten die mede werden gefinancierd. De structuurfondsen betalen namelijk alleen mee aan projecten, ze financieren ze nooit volledig.
Bijvoorbeeld (geen echt voorbeeld maar voor hoe het werkt) stuk snelweg kost 1 miljard, de EU financiert 300 miljoen, de regering van de lidstaat 700 miljoen. Als dan de 300 miljoen van de EU wegvalt kan de weg niet gebouwd worden en is de lidstaat eigenlijk gedwongen 700 miljoen in kas te houden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is wel een voordeel dat een fransman de ECB leidt en Barosso een portugeees de EU. Ook het feit dat er nu net socialisten aan de macht zijn in Griekenland en Spanje is een plus. Strenge maatregelen komen nu uit onverdachte hoek en kunnen door de bevolkingen niet zo makkelijk aan rechtse politici worden verweten. Schröder heeft destijds een bom onder het pact gelegt door niet achter Nederland te gaan staan maar ook zelf de begrotingsregels te overtreden. De puinbak die socialisten hebben veroorzaakt mogen andere socialisten nu gaan opruimen
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat ik nog veel slechter vind is dat nu iedereen z'n rotzooi aan de ECB kan verkopen voor veel teveel geld. Het aankoopprogramma van de ECB is beperkt en wordt gesteriliseerd, maar ik vraag me af of zij wel genoeg kan/wil aankopen om de yields laag te houden. Ik verwacht namelijk nogal wat aanbod.
Naar ik begrijp stijgt de staatsschuld van Griekenland naar 150% GDP, zelfs als zij alle IMF programmas implementeert (wat nog maar de vraag is of dat lukt). Die 150% is nooit sustainable voor een land als Griekenland, dus ik verwacht dat banken massaal die Griekse troep zullen verkopen aan de ECB.
De ECB zegt wel dat het aankoopprogramma beperkt is, maar heeft zij nog een keuze? Als ze ophoudt met kopen dan stijgen de yields weer de pan uit en dat zal de markt uileggen als "bailout mislukt". De ECB heeft zichzelf in een hele lastige positie geplaatst. Ze had die grens (aankopen van distressed debt) gewoon nooit moeten overschrijden.
Naar ik begrijp stijgt de staatsschuld van Griekenland naar 150% GDP, zelfs als zij alle IMF programmas implementeert (wat nog maar de vraag is of dat lukt). Die 150% is nooit sustainable voor een land als Griekenland, dus ik verwacht dat banken massaal die Griekse troep zullen verkopen aan de ECB.
De ECB zegt wel dat het aankoopprogramma beperkt is, maar heeft zij nog een keuze? Als ze ophoudt met kopen dan stijgen de yields weer de pan uit en dat zal de markt uileggen als "bailout mislukt". De ECB heeft zichzelf in een hele lastige positie geplaatst. Ze had die grens (aankopen van distressed debt) gewoon nooit moeten overschrijden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar dan zou Griekenland nu failliet zijn, toch? En vervolgens de rest.quote:Op woensdag 12 mei 2010 10:11 schreef SeLang het volgende:
1) Vrije markt (wat we eerst hadden dus) zonder bailout mogelijkheid
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Imo heeft de ECB enorm veel van haar geloofwaardigheid verloren. Alhoewel ze haar eigen statuten vanaf het begin al lichtvaardig naast zich neerlegde. Ik spreek dan over een jarenlange onaanvaardbaar hoge geldgroei. Nu zijn alle principes over boord gegooid op inflatie beheersing na. Net als Japan zal de ECB langzaam de QE ingesukkeld worden. Zeker als ook de inflatie laag blijft.quote:Op woensdag 12 mei 2010 11:30 schreef SeLang het volgende:
Wat ik nog veel slechter vind is dat nu iedereen z'n rotzooi aan de ECB kan verkopen voor veel teveel geld. Het aankoopprogramma van de ECB is beperkt en wordt gesteriliseerd, maar ik vraag me af of zij wel genoeg kan/wil aankopen om de yields laag te houden. Ik verwacht namelijk nogal wat aanbod.
Naar ik begrijp stijgt de staatsschuld van Griekenland naar 150% GDP, zelfs als zij alle IMF programmas implementeert (wat nog maar de vraag is of dat lukt). Die 150% is nooit sustainable voor een land als Griekenland, dus ik verwacht dat banken massaal die Griekse troep zullen verkopen aan de ECB.
De ECB zegt wel dat het aankoopprogramma beperkt is, maar heeft zij nog een keuze? Als ze ophoudt met kopen dan stijgen de yields weer de pan uit en dat zal de markt uileggen als "bailout mislukt". De ECB heeft zichzelf in een hele lastige positie geplaatst. Ze had die grens (aankopen van distressed debt) gewoon nooit moeten overschrijden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik had het over een uitzonderlijke situatie. Als mijn buurman zijn huis niet meer kan betalen, dan kan meer dan 50% zijn huis niet meer betalen. Toch zal niet meer dan de helft van de Nederlanders uit zijn huis worden gezet, ook al hebben ze "normaal" geleefd. Ik heb het niet over die "paar" mensen nu met een DSB hypotheek.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 22:41 schreef Harde_Kip het volgende:
[..]
De laatste keer dat ik het checkte werd je ook in Nederland je huis uitgezet wanneer je je hypotheek niet betaalt.
Hij is hoogleraar, dus toch wel een man met kennis daarvan hoor. Ben jij nooit verkouden?quote:Op woensdag 12 mei 2010 00:53 schreef RobertKunath het volgende:
[..]
Ik ken heel die gozer niet
En ik vind dat gehoest zwaar irritant / onproffesioneel
En volgens mij slaat het (relatieve) positivisme van SeLang een beetje om...
shoarma is lekker
Dan zou Griekenland failliet zijn en de schuld zou moeten worden herstructureerd. Een deel van het uitgeleende geld komt dan niet meer terug en dat betekent verlies voor banken en wellicht faillissement van slecht geleide banken die te eenzijdig in deze rotzooi hebben geïnvesteerd. Misschien was dan weer een bailout (of nationalisatie) van een paar systeembanken nodig geweest.quote:Op woensdag 12 mei 2010 11:42 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar dan zou Griekenland nu failliet zijn, toch? En vervolgens de rest.
Zelfs als de directe kosten daarvan hoger zouden zijn dan nu de bailout van Griekenland dan nog prefereer ik dat scenario omdat je in elk geval het marktmechanisme her-activeert dat dit soort kosten in de toekomst voorkomt. Nu is het weer open-ended. Als Griekenland niet genoeg maatregelen neemt of er komt een staatsgreep dan ben je weer terug naar af maar het geld is wel weg. En je creëert een enorme moral hazard natuurlijk, dus gegarandeerd dat je straks moet gaan betalen voor nog meer landen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben niet met je eens dat de ECB lichtvaardig was. De ECB heeft een mandaat van prijsstabiliteit handhaven ( consumenteprijsinflatie <2% ) en gemiddeld over de 11 jaar dat de ECB bestaat heeft zij dat ook bereikt. Geen enkel afzonderlijk land in de eurozone heeft dat gemiddeld gehaald over een heel decennium in de jaren '70, '80 of '90!quote:Op woensdag 12 mei 2010 11:43 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Imo heeft de ECB enorm veel van haar geloofwaardigheid verloren. Alhoewel ze haar eigen statuten vanaf het begin al lichtvaardig naast zich neerlegde. Ik spreek dan over een jarenlange onaanvaardbaar hoge geldgroei. Nu zijn alle principes over boord gegooid op inflatie beheersing na. Net als Japan zal de ECB langzaam de QE ingesukkeld worden. Zeker als ook de inflatie laag blijft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Prijstabiliteit handhaven betekent ook tijdig op de rem trappen als de geldgroei veel te hoog is en langdurig blijft.quote:Op woensdag 12 mei 2010 12:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ben niet met je eens dat de ECB lichtvaardig was. De ECB heeft een mandaat van prijsstabiliteit handhaven ( consumenteprijsinflatie <2% ) en gemiddeld over de 11 jaar dat de ECB bestaat heeft zij dat ook bereikt. Geen enkel afzonderlijk land in de eurozone heeft dat gemiddeld gehaald over een heel decennium in de jaren '70, '80 of '90!
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De ECB steekt imo nog steeds met kop en schouders uit boven de FED, BOE of BOJ. Maar de recente beleidswijziging is significant en tast de geloofwaardigheid ernstig aan. Voorheen kon je de ECB zien als een voortzetting van de vroegere Bundesbank. Dat is nu niet meer, en daar gaan we voor betalen met een zwakkere munt en (op termijn) hogere rente.quote:Op woensdag 12 mei 2010 11:56 schreef aarsschimmel het volgende:
En volgens mij slaat het (relatieve) positivisme van SeLang een beetje om...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat klopt, maar de geldhoeveelheid is maar een deel van de vergelijking. Het mandaat is prijsstabiliteit en voorlopig kun je de ECB niet ervan beschuldigen dat ze dat niet heeft gehandhaafd.quote:Op woensdag 12 mei 2010 12:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Prijstabiliteit handhaven betekent ook tijdig op de rem trappen als de geldgroei veel te hoog is en langdurig blijft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Spanje begint met bezuinigen en de maatregelen zijn wel een goed begin moet ik toegeven. Kleinere overheid en verlaging van de lonen + een nieuw pensioenstelsel. Ook de UK gaat bezuinigen, al is die 6 miljard pond peanuts natuurlijk. Wat het wel aangeeft is dat overheden toch langzaamaan inzien dat het zo verder niet meer kan.
Deflation here we come
.
Deflation here we come
.
Hoe kom jij tot de conclusie dat de ECB een betere bank is dan BOJ en de rente op termijn zal stijgenquote:Op woensdag 12 mei 2010 12:09 schreef SeLang het volgende:
De ECB steekt imo nog steeds met kop en schouders uit boven de FED, BOE of BOJ. Maar de recente beleidswijziging is significant en tast de geloofwaardigheid ernstig aan. Voorheen kon je de ECB zien als een voortzetting van de vroegere Bundesbank. Dat is nu niet meer, en daar gaan we voor betalen met een zwakkere munt en (op termijn) hogere rente.
Als we Japan en BOJ als vb nemen zien we juist een decenialange extreem lage rente.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
