CDA : Winkels zondag weer dicht

quote:

Het partijbestuur van de christendemocraten stelde daarop dat gemeenten wel de vrijheid moeten hebben om zelf de balans op te maken tussen het belang van zondagsrust, toerisme en de economie. Daar ging het congres mee akkoord.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 20:45 schreef quimby het volgende:
Onzin, een handje vol Christenen bepaalt niet wat er in NL gebeurd

Dat bepalen wij normale Nederlanders maar

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 20:48 schreef axelinho het volgende:

[..]

als je om 18.00 van werk kom en je ziet dat de winkels doordeweeks zijn gesloten, ga je in de weekend naar de stad, willen ze zondag de winkels niet openen, dan moeten ze doordeweeks maar wat langer open blijven zodat werkende doordeweeks na hun werk kunnen winkele e.d.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 20:45 schreef quimby het volgende:
Onzin, een handje vol Christenen bepaalt niet wat er in NL gebeurd

Dat bepalen wij normale Nederlanders maar

quote:

De zondagsheiliging is steeds verder afgenomen, volgens het rooms-katholieke KASKI die de kerkelijke statistiek bijhoudt voor de rooms-katholieke Kerk en de kerkmeesters van de nieuwe Protestantse Kerk in Nederland, is het aantal kerkgangers anno 2009 afgenomen tot circa 5 procent van de Nederlands bevolking. Ondanks het feit dat het aantal geregistreerde leden van de rooms-katholieke Kerk hoger is dan het aantal protestanten zijn er verreweg meer protestanten die zondags naar de kerk dan katholieken (namelijk 1 procent katholieken (196.000) en 4 procent protestanten).

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 21:03 schreef Dichtersgod het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 20:49 schreef Renesite het volgende:Nee, doordeweeks lekker zo houden, maar in het weekend ook op zondag open - dan kunnen ze zelf de keuze maken wel of niet open.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 21:23 schreef Ritmo het volgende:
Snap niet dat Christenen anderen altijd zo hun wil op moeten leggen.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:35 schreef OldJeller het volgende:
Altijd anderen hun wil op willen leggen. Betutteling.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:32 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Omdat in het achterlijke brein van de wat orthodoxere christenbroeders, het net lijkt alsof anderen hen ook van alles opdringen, zoals het homohuwelijk, abortus, euthanasie...

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:49 schreef teknomist het volgende:

[..]

Dat leggen we deze gristenen niet op. Zij leggen ons wel de zondagsrust op.
Het draait om keuzevrijheid, maar daar willen deze lui niet aan.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:51 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ga jij het ze uitleggen?

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Een dag van bezinning.. Ik vind het best goed. En ik ben niet eens religieus.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:05 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Voor jezelf leuk.

Wellicht hebben mensen al op zaterdag of een andere dag van de week een dag van bezinning. Wellicht bezinnen ze iedere dag van 21:00 tot 22:00, wellicht bezinnen ze helemaal niet.
Deel je eigen leven in, niet die van anderen.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik hou wel van tradities

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik hou wel van tradities

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:22 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat is ook helemaal niet erg. Er bestaan vast leuke clubjes en verenigingen die dergelijke tradities hoog in het vaandel hebben, waar jij terecht kan. Allemaal gelijkgestemenden, en jij hoeft er niemand mee lastig te vallen die er niet in is geïnteresseerd.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:25 schreef Renesite het volgende:

[..]

Dat jij niet iedere zondag naar de kerk gaat, maakt het jou dan gelijk een man zonder tradities?

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:31 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Er staat toch dergelijke tradities, [..]. Hetgeen waarover gequote persoon dus over sprak, hier betreffende: "bezinning op zondag". Verder staat er niets over kerk, of andere tradities.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:32 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Omdat in het achterlijke brein van de wat orthodoxere christenbroeders, het net lijkt alsof anderen hen ook van alles opdringen, zoals het homohuwelijk, abortus, euthanasie... En het gedogen van het roken van gedroogde plantendelen, hoewel een gruwel in de ogen Gods, wie alcohol schijnt te prefereren daar deze substantie onlosmakelijk is verbonden met onze cultuur.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:28 schreef nattermann het volgende:
Ik ga ook een partij beginnen. Mijn standpunt is dan ook om alle kerken om te bouwen tot kroegen, en elke zondag open zijn.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:28 schreef nattermann het volgende:
Ik ga ook een partij beginnen. Mijn standpunt is dan ook om alle kerken om te bouwen tot kroegen, en elke zondag open zijn.

quote:

Op zondag 25 april 2010 01:17 schreef vigier het volgende:

[..]

Op zich verandert er dan weinig... ze blijven er wijn schenken, het is vrije inloop, je kunt er je geld kwijt, er is wat te happen en als je vroeg bent is er niet veel volk.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Een dag van bezinning.. Ik vind het best goed. En ik ben niet eens religieus.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 20:35 schreef Jahr00n het volgende:

de winkeliers moeten zelf kunnen bepalen wanneer ze open zijn en wanneer niet.

quote:

Op zondag 25 april 2010 01:46 schreef Asgard het volgende:
Christenen die anderen hun wil willen opleggen

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 20:34 schreef axelinho het volgende:

[..]

doordeweeks de winkels tot 20.00 openen en zondags in heel het land de winkels sluiten, prima oplossing

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:22 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat is ook helemaal niet erg. Er bestaan vast leuke clubjes en verenigingen die dergelijke tradities hoog in het vaandel hebben, waar jij terecht kan. Allemaal gelijkgestemenden, en jij hoeft er niemand mee lastig te vallen die er niet in is geïnteresseerd.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 20:48 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Daarom. Ik vind het christendom net zo dom als de islam. Ook weer van die domme opvattingen, en dus zulke regels willen gaan stellen. Wat dan? De zondag maar vrij zodat die priesters aan kleine kinderen kunnen gaan zitten ipv dat ze kunnen spelen in de ballenbak van de AH?

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 23:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik hou wel van tradities

quote:

Op zondag 25 april 2010 11:27 schreef Knip het volgende:
Dus alleen winkelpersoneel heeft het "recht" om op zondag thuis te zitten. Wat dan van
Ziekenhuispersoneel
Brandweer
Politie
Spoedtandartsen
In een electriciteitscentrale wordt toch ook op zondag gewerkt?
Horecapersoneel

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 20:35 schreef Jahr00n het volgende:
Wat een kutoplossing, de winkeliers moeten zelf kunnen bepalen wanneer ze open zijn en wanneer niet.

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:00 schreef Kingstown het volgende:
Jammer dat het weer op de zondag gefocussed is, want in de kern zit er wel iets in wat me bevalt.
Als we met z'n allen willen dat we uiteindelijk alleen nog maar eenheidsworstwinkels over houden (overal AH, C&A en Mediamarkt), dan zijn we goed op weg....geen kleine zelfstandige die kan overleven, omdat eerlijk concurreren met de grote jongens onmogelijk is.

Grote supermarkten trekken een blik kids open die ze ontslaan als ze 23 zijn, omdat ze dan te duur worden/hebben massa's wurgcontracten met producenten en kunnen daardoor 24/7 open zijn, terwijl de kleine zelfstandige natuurlijk nooit zolang kan werken....de kruidenier is dan ook al uit het straatbeeld verdwenen en we houden uiteindelijk een stuk of 10 grote supermarkten over (net als in vele andere sectoren btw) en dat noemen we dan optimale vrijheid voor de consument.

Er zijn veel mensen die dat toejuichen, maar ik vind het oprecht jammer dat we steeds minder diversiteit hebben qua winkelaanbod en dat je bijna gedwongen wordt om je dagelijkse boodschappen bij 1 van de grote winkels te doen, terwijl ik daar helemaal geen behoefte aan heb....ik steun liever de kleintjes ipv de multinationals, maar dat wordt zo goed als onmogelijk gemaakt door de macht van het kapitaal en de politiek die dat faciliteert.

Wat mij betreft mag elke winkel max. 50 uur per week open zijn en mogen ze dan zelf bepalen op welk tijdstip dat is, zodat mensen die behoefte hebben om 3 uur 's nachts een kilo kaas te willen kopen ook aan hun trekken komen.

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:13 schreef Knip het volgende:
Ik zou het overigens niet eens zo erg vinden om op zondag wat bij te klussen in een lokaal winkeltje. Geef mij een deel van de omzet, winkelier verdient ook nog wat, hij biedt continuïteit aan de klanten, klanten kunnen op zondag ook nog hun spulletjes kopen. Ik verdien nog een zakcentje...

Geen probleem.

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:07 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat kleine winkels niet kunnen concurreren met de grote jongens heeft bijzonder weinig te maken met de openingstijden. Als je leest dat de MM bijvoorbeeld cd's kan verkopen tegen een prijs die onder de inkoopprijs ligt van de kleine zelfstandige dan maakt het niet uit of de MM 100 of maar 50 uur per week open is.

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:07 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat kleine winkels niet kunnen concurreren met de grote jongens heeft bijzonder weinig te maken met de openingstijden. Als je leest dat de MM bijvoorbeeld cd's kan verkopen tegen een prijs die onder de inkoopprijs ligt van de kleine zelfstandige dan maakt het niet uit of de MM 100 of maar 50 uur per week open is.

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:26 schreef Taurus het volgende:
Ik ben voor. Hier in Utrecht heeft een kleine meerderheid een jaar of twee, drie geleden trouwens ook tegen koopzondagen gestemd. En niet omdat 50% waarde hecht aan 'God's rustdag', lijkt me. Meer mensen vinden het gewoon prettig als er 1 dag in de week rust is.

Ik zou het in ieder geval wel relaxed vinden, ik hou wel van 'geen opties hebben' op zondag, d.w.z. alternatief moeten bedenken voor koken, tijd om iets te doen wat je normaal niet zou doen (niet werken, niet winkelen, maar iets actiefs of cultureels), tijd voor familie etc. Heeft niets met religie maar met gezin te maken. Betutteling, wellicht, maar daar heb ik niet zoveel tegen.

Zondag dus dicht graag.

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:33 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ik blijf dat een vreemde kijk op zaken vinden.

Anderen moeten een koopzondag (en de bijbehorende keuze) ontberen omdat JIJ je keuze al gemaakt hebt.

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:26 schreef Taurus het volgende:
Ik ben voor. Hier in Utrecht heeft een kleine meerderheid een jaar of twee, drie geleden trouwens ook tegen koopzondagen gestemd. En niet omdat 50% waarde hecht aan 'God's rustdag', lijkt me. Meer mensen vinden het gewoon prettig als er 1 dag in de week rust is.

Ik zou het in ieder geval wel relaxed vinden, ik hou wel van 'geen opties hebben' op zondag, d.w.z. alternatief moeten bedenken voor koken, tijd om iets te doen wat je normaal niet zou doen (niet werken, niet winkelen, maar iets actiefs of cultureels), tijd voor familie etc. Heeft niets met religie maar met gezin te maken. Betutteling, wellicht, maar daar heb ik niet zoveel tegen.

Zondag dus dicht graag.

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:41 schreef teknomist het volgende:

[..]

Rust? En jouw rust is volledig afhankelijk van wel of geen koopvrije zondag? Ik zoek mijn in een boswandeling met de hond, een hobby of gezelligheid. Wie ben ik om anderen hun koopzondag af te nemen?

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:33 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ga maar eens een onderzoek doen onder kleine zelfstandigen aan de ene kant en de grote jongens aan de andere kant m.b.t. openingstijden. 100 Euro dat de kleine zelfstandigen minder ruime openingstijden voorstaat. Dat prijsverschillen een grote rol spelen ontken ik zeker niet (lang leve de eerlijke *kuch* concurrentie) .

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:37 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik heb er toch argumenten voor gegeven? Die vind ik ook goed voor jou (en anderen). Ja, omdat ik die keuze heb gemaakt/die mening heb, dat lijkt me logisch. Wat is daar vreemd aan?

quote:

Het gaat er niet om dat ik de keuze heb niet te winkelen op een zondag, het gaat er om dat ik niet rustig langs de grachten kan wandelen op een mooie zondagmiddag zonder dat er hordes vervelende mensen winkels in en uit lopen.

quote:

Mijn keuze wordt dus wel degelijk beinvloedt door de koopzondag. Daarnaast was ik voorheen verplicht koopzondagen te werken toen ik nog in een kledingzaak werkte, ook niet fijn. Het is dus niet zo dat er als er koopzondagen toegestaan zijn nog vanalles voor mij te kiezen valt, het is of dicht, of open, met beiden hun voordelen en nadelen en ik kies voor dicht.

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:43 schreef Taurus het volgende:

[..]

Iemand met een mening? Jij vindt toch ook dat ik mijn rust moet zoeken in een boswandeling met een hond, een hobby of gezelligheid? Op dezelfde wijze vind ik dat jij je tijd om te winkelen anders in moet plannen en dat helaas niet op een zondag kan doen.

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:43 schreef Taurus het volgende:

[..]

Iemand met een mening? Jij vindt toch ook dat ik mijn rust moet zoeken in een boswandeling met een hond, een hobby of gezelligheid? Op dezelfde wijze vind ik dat jij je tijd om te winkelen anders in moet plannen en dat helaas niet op een zondag kan doen.

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:55 schreef teknomist het volgende:

[..]

Ik zeg helemaal niet waar je je rust moet zoeken?! Ik zeg alleen hoe ik het doe, maar dat ik anderen niet wil opleggen hoe zij dat moeten doen of wil beperken in hun mogelijkheden; we leven nu eenmaal in een vrij land.

quote:

Als winkelen op zondag voor mensen een vorm van ontspanning of dat zij iets nodig hebben is dan moeten zij dat toch gewoon kunnen doen? Wie ben jij om te bepalen hoe anderen hun agenda indelen???

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:45 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Zoek je rust niet in de stad in ieder geval

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:44 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Dat je de mening hebt is niet vreemd, maar dat je van mening bent dat je daarom met een gerust hart actief bezig kan zijn om die mening anderen op te dringen door te ijveren voor een verplichte rustdag.... Dát is vreemd.

quote:

Jij en anderen hebben de keuze. Maak je eigen keuze en laat anderen hun keuze.

quote:

Ik snap niet waarom jouw persoonlijke keuze per se aan iedereen opgelegd zou moeten worden.

quote:

Misschien is de stad dan wel niets voor jou.

quote:

Dat is dan nog een redelijk argument, maar daar staat tegenover dat veel mensen graag werken in weekenden of avonduren. Dus KIES een andere baan, denk ik dan.

quote:

Op zondag 25 april 2010 13:19 schreef Taurus het volgende:

[..]

Hoho, die rustdag is er al. Jullie willen blijkbaar aan mij opdringen dat de zondag voortaan geen rustdag meer is, op stedelijk en winkelgebied althans. Ik dring niemand iets op, niets meer of minder dan jullie doen in elk geval.
[..]

quote:

Op zondag 25 april 2010 13:45 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Min rustdag is op maandag, mag dat ook van onze God??

En shoppen wil ik dan op zondag

quote:

Op zondag 25 april 2010 13:59 schreef Taurus het volgende:

[..]

Wat van God wel of niet mag is niet mijn terrein, ik ben niet gelovig. En van mij mag jij willen shoppen op zondag, ik hoop echter dat de winkels grotendeels dichtblijven.

Wat is je punt?

quote:

Op zondag 25 april 2010 14:33 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Jij hoopt dat voor Mij de winkels dichtblijven??

Ga jij lekker op vrijdag naar de winkel en laat mij doen wat ik wil

quote:

Op zondag 25 april 2010 21:52 schreef Taurus het volgende:

[..]
'n dag bezinning

quote:

Op maandag 26 april 2010 01:18 schreef Ofyles2 het volgende:
Wat godsdienstwaanzin allemaal met een politieke partij kan doen...

quote:

Op maandag 26 april 2010 01:25 schreef Ritmo het volgende:

[..]

En hoe het algemeen geaccepteerd wordt...

quote:

Op maandag 26 april 2010 01:31 schreef Hukkie het volgende:
De winkeltijdenwet zou sowieso geen politiek onderwerp moeten zijn.

quote:

Op maandag 26 april 2010 01:31 schreef Ritmo het volgende:
Alle politieke standpunten zijn toch subjectief? Verschil alleen is dat bij niet-religieuze partijen de basisbeginselen gebasseerd zijn op puur sociale of zakelijke belangen, en bij het CDA/CU/SGP er lichte tot zware inmengeling van religie is. En dat moet niet kunnen.

quote:

Op zondag 25 april 2010 13:19 schreef Taurus het volgende:

[..]

Hoho, die rustdag is er al. Jullie willen blijkbaar aan mij opdringen dat de zondag voortaan geen rustdag meer is, op stedelijk en winkelgebied althans. Ik dring niemand iets op, niets meer of minder dan jullie doen in elk geval.

quote:

Nogmaals: ook mijn keuze wordt beinvloed als zondagen voortaan gewone winkeldagen worden. Net als jullie keuze wordt beinvloed als op zondag de winkels dicht zijn. We staan beiden dus net zo veel terrein te winnen.

quote:

Ik snap dat wel, op dit vlak vind ik mijn keuze ook de beste voor jou, namelijk. Net als jij jouw keuze winkels open laten zijn op zondagen de beste keuze vindt, ook voor mij.

quote:

O jawel, ik vind die andere zes dagen de stad prachtig. En een dagje opeens rust in de stad vind ik daar helemaal bij horen, heerlijk, die balans.

quote:

Dat kan. Over all vind ik koopzondagen niet nodig, in ieder geval. En vind ik het goed dat winkels dichtzijn op zondag, dus.

quote:

Op maandag 26 april 2010 07:46 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Zondag is al jaaaren geen rustdag meer hier in de stad hoor

quote:

Alleen is jouw keuze (rust in het centrum van de stad) een onlogischer en beperkender keuze dan de tegenovergestelde keuze.

quote:

Jij hebt nog niet het flauwste benul wat goed voor mij is

quote:

En rust in de stad dien je simpelweg niet te zoeken in een verlaten winkelgebied.

quote:

Zeg eens eerlijk, hoe lang geleden ben je er komen wonen?

quote:

Tsja... en toch hoor je er klaarblijkelijk niet thuis.

quote:

Overall vind ik je bijzonder arrogant.

quote:

Op maandag 26 april 2010 01:31 schreef Ritmo het volgende:
Alle politieke standpunten zijn toch subjectief? Verschil alleen is dat bij niet-religieuze partijen de basisbeginselen gebasseerd zijn op puur sociale of zakelijke belangen, en bij het CDA/CU/SGP er lichte tot zware inmengeling van religie is. En dat moet niet kunnen.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 22:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Een dag van bezinning.. Ik vind het best goed. En ik ben niet eens religieus.

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dan werk JIJ op zondag toch niet? Ik heb helemaal geen zin om me te bezinnen, ik wil 7 dagen per week werken en consumeren, gewoon omdat IK dat fijn vind, en nog heel veel mensen met mij, waarom halen die christenhonden het in hun hoofd, om MIJ te vertellen wat goed is!

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dan werk JIJ op zondag toch niet? Ik heb helemaal geen zin om me te bezinnen, ik wil 7 dagen per week werken en consumeren, gewoon omdat IK dat fijn vind, en nog heel veel mensen met mij, waarom halen die christenhonden het in hun hoofd, om MIJ te vertellen wat goed is!

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:19 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom je je zo druk maakt over één dag niet tegenover zes dagen wel kunnen consumeren. Het gaat er niet om dat iemand je wil vertellen wat goed is. Het gaat om matigheid. Maar dat woord kennen we niet meer, hè?

quote:

Op zondag 25 april 2010 21:52 schreef Taurus het volgende:

[..]

Laat jij mij eens even ongestoord op zondag langs de grachten kunnen wandelen zonder koopgeil publiek dan. Ja, ik hoop dat voor jou ja. Het zou je goed doen, 'n dag bezinning, merk ik nu al.

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:28 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Servus.

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:28 schreef Ritmo het volgende:
6 dagen niet winkelen en op zondag wel is ook matigheid.
Ik vind dat zondag best supermarkten s'middags even open kunnen, kledingwinkels etc. hoeft van mij niet.
Maar het gaat me niet specifiek om die zondag, het gaat me om de intentie die er achter zit: mensen die niets met de kerk/religie te maken hebben dwingen om je aan te passen aan een puur Godsdienstig standpunt.

Ik ga toch ook geen partij oprichten die strenge regels voor kerken opstelt? Laat mensen lekker zelf hun keuze maken.

quote:

Op maandag 26 april 2010 08:41 schreef Taurus het volgende:

[..]

Oke, hier in Utrecht wel en dat hou ik graag zo. Steker nog, die ene koopzondag in de maand mag van mij ook weg.

quote:

En dat zonder uitleg? Mijn keuze is in ieder geval net zo veel waard als jouw keuze, laten we dat vooropstellen, vooral met het oog op dat oordeel wat jij over mij gaat vellen hier onder.

quote:

Ik heb ideeen over wat goed is voor een samenleving en voor de mens an sich. Daar val jij nou eenmaal ook onder. Ik heb trouwens ook politieke ambities, maakt dat je bang?

quote:

Dat staat nergens geschreven, bovendien toont dit al aan hoe verpest jouw beeld van stedelijke schoonheid is (ik weet niet of je wel eens in Utrecht of Amsterdam komt, maar een 'verlaten winkelgebied' staat daar gelijk aan 'historisch erfgoed', het is prachtig, kom eens kijken).

quote:

Ik heb alleen maar in grote steden gewoond

quote:

Dat vind ik mezelf soms ook, maar hier is toch wel sprake van een spreekwoordelijke pot en ketel.

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:51 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Nee, het maakt me niet bang nee. Maar het stoort me wel enorm dat mensen als jij menen ongestoord hun persoonlijke mening aan anderen op kunnen dringen omdat ze "ideeen hebben over wat goed is voor de samenleving en de mens an sich".

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:19 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom je je zo druk maakt over één dag niet tegenover zes dagen wel kunnen consumeren. Het gaat er niet om dat iemand je wil vertellen wat goed is. Het gaat om matigheid. Maar dat woord kennen we niet meer, hè?

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:56 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat doe jij toch ook? Jij meent toch ook te weten hoe de samenleving georganiseerd moet worden? Wie ben jij om voor een ander te bepalen zich neer te leggen bij een samenleving die een 24/7 economie nastreeft?

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het gaat erom dat ik ZELF wel bepaal wat goed is voor me, en niet met een vingertje gaat vertellen hoe ik moet leven, maar dat is jouw kennelijk vreemd, je laat je liever de les lezen, dan dat je zelf nadenkt, dat jij dit soort fascistische praktijken kennelijk goed vind, zegt meer over je eigen denkbeelden.

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij doet ook mee aan een 24/7 economie
Je surft het net op Zondag
Je tankt op Zondag
Je verbruikt stroom op Zondag
Je rijdt auto op zondag
Je wilt op zondag ook in het ziekenhuis kunnen liggen, de brandweer verwacht je ook op zondag en de politie net zo goed.
Je neemt een terrasje op zondag
Wat maakt winkels zo speciaal?
Waarom mag je wel vet voer of bier verkopen op zondag maar geen boeken?

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:20 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik denk altijd zelf na en in dit geval kom ik tot de conclusie dat ik geen probleem zie in het aanhouden van zondag als nationale rustdag. De insteek van het vingertje wijzen en de les lezen is onjuist. Je moet het benaderen vanuit het samenlevingsbeginsel: het is een sociaal contract. Een uitermate gunstig contract voor jullie overigens, want ik wil nogmaals wijzen op de verhouding 1 staat tot 6.

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:21 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

De scheiding tussen wel en geen commercie is arbitrair, dat geef ik toe. De scheiding moet ongeveer liggen tussen recreatieve consumptie en niet-recreatieve consumptie.

quote:

Bovendien dat achtelijke argument over gezinnen van ondernemers die hier onder lijden; in ons geval zijn we juist een bedrijf begonnen om in staat te zijn dichtbij onze kinderen te zijn. Wij hebben juist bij de gratie van 7 dagen per week een bedrijf hebben de mogelijkheid om onze kinderen extreem veel te zien en daarom bijvoorbeeld geen naschoolse opvang nodig te hebben. We zijn zo ongeveer zelf een naschoolse opvang. De 4 kindertjes Peperwortel nemen dagelijks elk minimaal 1 vriendje mee die gezellig door de winkel komen rennen en in onze huizen boven de winkel spelen, waar altijd veel ouders maar ook veel jonge personeelsleden de tijd hebben om met ze te kletsen en spelen. D'r gaan me een potten thee door...Hoe ik ervoor zorg dat mijn gezinsleven prettig is, is bovendien mijn eigen zaak en niet iets wat een politieke keuze is,
daar vraag je toch ook een andere werknemer niet naar? Zijn de Sp fractieleden wel op zondag thuis? Of zijn ze de hele zaterdag boodschappen aan het doen? Ik ben in het weekend en ook doordeweeks heel veel aan het spelen. Dat ik daarvoor als het uitkomt op rare momenten moet werken is geen zwaar offer. Om op zondag dicht te moeten zou dit alles in een wel heel wankel evenwicht brengen; onze winstmarges is heel beperkt. Daar hoor je mij niet over klagen; ik heb gekozen voor een heel sociaal en prettig leven met gezin en vrienden, maar met beperkt inkomen, zonder arbeidsongeschiktheidsverzekering en zonder pensioen. Dat is mijn zaak. Ik zou het doodzonde vinden als die keuze in gevaar wordt gebracht door betuttelende maatregelen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:24 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, omdat JIJ het sociaal vind, moet ik dat ondergaan via wettelijke regels, mijn conclusie dat je er fascistoïde trekjes op na houd is dus correct. Hoe zou je het vinden als ik jou verplicht om 7 dagen per week te werken? Wat is er mee om mensen zelf een keuze te laten maken? Net zoals ik jou niet zou willen verplichten op zondag te moeten werken, zou ik graag zien dat je mij niet dwingt om op zondag vrij te zijn. Laten we alsjeblieft iedereen een vrije keuze geven.

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:28 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ja, het is sociaal om in een samenleving rekening te houden met alle belangen. Kennelijk denk jij daar anders over en vind jij het prima dat sommige belangen worden gediscrimineerd. Ironisch dan dat je mij ervan beticht er fascistoïde trekjes na te houden. Ik, de lieve vrede zelve.

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:21 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

De scheiding tussen wel en geen commercie is arbitrair, dat geef ik toe. De scheiding moet ongeveer liggen tussen recreatieve consumptie en niet-recreatieve consumptie.

quote:

Op maandag 26 april 2010 11:13 schreef Leandra het volgende:
Het probleem van de zondagsopening doet zich natuurlijk toch niet voor in een heel Christelijke omgeving.

En dan heb ik het over dorpen waar de winkels op zondag de gordijnen of lamellen nog dicht hebben, zodat men ook niet in verleiding gebracht kan worden

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:37 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ritmo
[..]

Mensen hun eigen keuzes laten maken is eenvoudiger gezegd dan gedaan. We leven niet op eilandjes. We leven samen en dat leidt tot situaties waarin de keuze van de één invloed heeft op de ander. Het punt dat Taurus aanvoert vind ik een goede. Waarom is de keuzevrijheid van de consument om op zondag te kunnen consumeren belangrijker dan de wens van de zondagsrustliefhebber om zich buiten te begeven zonder geconfronteerd te worden met commercie? En dan kijk ik naar de verhouding 6 staat tot 1 en dan denk ik dat men met die ene dag nog heel bescheiden is. Wel ben ik het met je eens dat het onwenselijk is dat het wordt beargumenteerd vanuit een religieus perspectief.

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:00 schreef Kingstown het volgende:
Jammer dat het weer op de zondag gefocussed is, want in de kern zit er wel iets in wat me bevalt.
Als we met z'n allen willen dat we uiteindelijk alleen nog maar eenheidsworstwinkels over houden (overal AH, C&A en Mediamarkt), dan zijn we goed op weg....geen kleine zelfstandige die kan overleven, omdat eerlijk concurreren met de grote jongens onmogelijk is.

Grote supermarkten trekken een blik kids open die ze ontslaan als ze 23 zijn, omdat ze dan te duur worden/hebben massa's wurgcontracten met producenten en kunnen daardoor 24/7 open zijn, terwijl de kleine zelfstandige natuurlijk nooit zolang kan werken....de kruidenier is dan ook al uit het straatbeeld verdwenen en we houden uiteindelijk een stuk of 10 grote supermarkten over (net als in vele andere sectoren btw) en dat noemen we dan optimale vrijheid voor de consument.

Er zijn veel mensen die dat toejuichen, maar ik vind het oprecht jammer dat we steeds minder diversiteit hebben qua winkelaanbod en dat je bijna gedwongen wordt om je dagelijkse boodschappen bij 1 van de grote winkels te doen, terwijl ik daar helemaal geen behoefte aan heb....ik steun liever de kleintjes ipv de multinationals, maar dat wordt zo goed als onmogelijk gemaakt door de macht van het kapitaal en de politiek die dat faciliteert.

Wat mij betreft mag elke winkel max. 50 uur per week open zijn en mogen ze dan zelf bepalen op welk tijdstip dat is, zodat mensen die behoefte hebben om 3 uur 's nachts een kilo kaas te willen kopen ook aan hun trekken komen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 11:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, dat heeft een andere reden, dan kunnen ze voorraad opnemen zonder dat men ziet dat ze aan het werk zijn op zondag. Familie van me komt uit zo een dorp en had daar winkels

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:20 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik denk altijd zelf na en in dit geval kom ik tot de conclusie dat ik geen probleem zie in het aanhouden van zondag als nationale rustdag. De insteek van het vingertje wijzen en de les lezen is onjuist. Je moet het benaderen vanuit het samenlevingsbeginsel: het is een sociaal contract. Een uitermate gunstig contract voor jullie overigens, want ik wil nogmaals wijzen op de verhouding 1 staat tot 6.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ik ben helemaal voor dergelijke sociale contracten, maar als de zondag een verplicht dicht dag wordt, dan hou ik geen dag meer over om te leven zoals ik wil.

In tegenstelling tot sommigen (blijkbaar) verkeer ik niet in de luxe positie om door de week boodschappen te doen voor de hele week, dus dat gebeurt op zaterdag, evenals zaken als het huis opruimen.

En dan gaat een ánder voor mij bepalen dat ik daar week in, week uit aan gebonden blijf? Dat ik maar een maand vooruit moet plannen als ik een keer de zaterdag wil gebruiken voor iets anders? Zodat zij lekker ongestoord over de grachten kunnen lopen?

Flikker gauw een eind op

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:04 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Je kan je huis ook op zondag schoonmaken en op zaterdag je boodschappen doen Gronk.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom wil jij dat voor anderen bepalen en moet je je tussen consument en winkelier gaan staan?
Als de winkel open wil en de consument wil winkelen, waar bemoei je je dan mee?

quote:

Het partijbestuur van de christendemocraten stelde daarop dat gemeenten wel de vrijheid moeten hebben om zelf de balans op te maken tussen het belang van zondagsrust, toerisme en de economie. Daar ging het congres mee akkoord

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:51 schreef Fortune_Cookie het volgende:

Gaat je wens ongevraagd invloed uit te oefenen op anderen zelfs zo ver? Toe maar.

quote:

Ik denk dat we vrij objectief kunnen vaststellen dat jouw keuze slechts voor de vorm net zo veel waard is. Praktisch bezien is mijn keuze beter, afgaande op de economische en maatschappelijke ontwikkelingen van de laatste jaren.

quote:

Ik ben eventueel wel bereid dat toe te lichten, mocht je denken dat ik dit slechts zeg om m'n gelijk te krijgen.

Nee, het maakt me niet bang nee. Maar het stoort me wel enorm dat mensen als jij menen ongestoord hun persoonlijke mening aan anderen op kunnen dringen omdat ze "ideeen hebben over wat goed is voor de samenleving en de mens an sich".

quote:

Tuurlijk, op een zeker moment kom je op een punt dat dit gebeurt. Maar daar dien je voorzichtig mee te zijn. Dit lijkt me nu bij uitstek een punt waarop je uit fatsoen je mening bij jezelf houdt en je zelf je verantwoordelijkheid neemt voor je behoefte aan rust, in plaats van van anderen te verlangen zich naar jouw wensen te schikken.

quote:

Je komt enorm provinciaal op me over anders.
Ik denk dat iemand die ten koste van anderen rust nastreeft in een winkel cq recreatiegebied toch nét een tikkeltje blinder, sorry.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:10 schreef Red_85 het volgende:
Waarom moet ik mij houden aan een geloofsovertuiging in een land van vrijheid??

Mij maakt die zondag geen flikker uit of ik vrij ben, moet werken of als ik wil winkelen. Ik bepaal dat zelf. Waarom willen ze aan de ene kant een 24 uurs economie en aan de andere kan zondagsrust?

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:09 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Als de winkelier kiest om op zaterdag wel open te zijn, en op zondag niet.
Waar maak je je dan druk om?

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:22 schreef Taurus het volgende:

[..]

Omdat er nou eenmaal veel mensen in dit land wonen met een geloofsovertuiging? Pas op de plaats, wellicht? Zij houden in veel opzichten ook rekening met jou, andersom komt ook wel eens voor, dat is nou eenmaal zo in een vrije samenleving. Althans, zij hebben het recht een partij op te richten en hun belangen na te streven, en als zij aan de macht komen heb je er nou eenmaal mee te dealen dat hun wensen wellicht op andere gronden gebaseerd zijn dan jouw wensen.

Daarom.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:19 schreef Taurus het volgende:

[..]

Je komt steeds met datzelfde verwijt terwijl dat iets is wat jij ook doet. Als jij pro-koopzondagen bent, ook in andere steden, bepaal je voor mij dat de zondagen hier voortaan de winkels open zijn. Dat is geen liberale keuze van jou, wellicht is dat net zo beperkend voor mij als wanneer bij jou de winkels op zondag dicht zouden gaan. Dat mijn argumenten voor jou minder zwaar wegen doet er natuurlijk niet toe, ik blijf het willen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Winkelier kiest daar niet voor, dat doet de wetgever.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ik ben helemaal voor dergelijke sociale contracten, maar als de zondag een verplicht dicht dag wordt, dan hou ik geen dag meer over om te leven zoals ik wil.

In tegenstelling tot sommigen (blijkbaar) verkeer ik niet in de luxe positie om door de week boodschappen te doen voor de hele week, dus dat gebeurt op zaterdag, evenals zaken als het huis opruimen.

En dan gaat een ánder voor mij bepalen dat ik daar week in, week uit aan gebonden blijf? Dat ik maar een maand vooruit moet plannen als ik een keer de zaterdag wil gebruiken voor iets anders? Zodat zij lekker ongestoord over de grachten kunnen lopen?

Flikker gauw een eind op

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:25 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Wetgever geeft ook de mogelijkheid om op zondag open te zijn.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:24 schreef Zith het volgende:

[..]

On-zin.

Bij koopzondagen mag jij kiezen of je er heen gaat of niet: Pro-zondag mensen geven je dus een keuze.
Bij geen koopzondagen mag ik niet kiezen of ik er heen ga of niet: geen-zondag mensen geven mij dus geen keuze.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:27 schreef Taurus het volgende:

[..]

Eerder werd mij geadviseerd een andere baan te zoeken als ik een baan zou hebben waardoor ik verplicht op koopzondagen moet werken.

We moeten allemaal rekening houden met bepaalde gebruiken en tradities in dit land. Ik zou dus zeggen: probeer je tijd anders in te plannen, er bestaat ook een koopavond en je kunt inderdaad ook van de zondag gebruik maken het huis op te ruimen, kun je de hele zaterdag winkelen. Ik winkel zelf maar twee keer per maand, als het niet minder is, gruwelijke hekel aan. Advies: blijf uit de buurt van de pashokjes, gewoon alles mee naar huis nemen en een week later terugbrengen, scheelt tijd.



Ik mag toch die mening wel hebben overigens? Waarom heb je daar zo'n moeite mee? En dan ben ik nog niet gelovig, maar als het CDA het op geloofsgronden doet is dat een nog sterker argument (niet voor jou, maar wel voor de samenleving als geheel).

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:31 schreef Taurus het volgende:

[..]

Mijn argument was dat ik geniet van een stille zondag waarop mensen iets anders doen dan winkelen. Waarop je inderdaad minder keuze hebt, lijkt mij heel goed voor dit volk. Daarnaast hou ik van een stille stad op een stille zondag, dat wandelt heel prettig. De Utrechtse grachten zijn op een koopzondag een ware ramp, stromen mensen en je kunt je niet normaal voortbewegen.
Als jij voor mij wilt beslissen dat de zondagen voortaan allemaal koopzondagen worden beperk je mij dus in mijn keuze, evengoed als ik jou in je keuze beperk als jij niet meer op zondag kunt winkelen. Ik kan niet meer op zondag wandelen.
Ik weet oprecht niet wat beter/meer van waarde is: winkelen of wandelen. Ik zou zeggen het tweede, volgens mij worden we allemaal ook wat te zwaarlijvig tegenwoordig.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus ook maar op vrijdag dicht voor de moslims, en op zaterdag voor de joden?

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ga je lekker op de Utrechtse Heuvelrug wandelen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:36 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ga je lekker op zaterdag winkelen.

quote:

Op zondag 25 april 2010 11:27 schreef Knip het volgende:
Dus alleen winkelpersoneel heeft het "recht" om op zondag thuis te zitten. Wat dan van
Ziekenhuispersoneel
Brandweer
Politie
Spoedtandartsen
In een electriciteitscentrale wordt toch ook op zondag gewerkt?
Horecapersoneel

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:36 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ga je lekker op zaterdag winkelen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:46 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Ik vind 't eigenlijk wel een mooi voorstel, op zondag dicht. Ik werk in een klein winkeltje, zaterdagen en zondagen werken we met zijn 3en, in totaal zijn er 4 werknemers.
Eerlijk is eerlijk, ik baal als een idioot van de zaterdagen werken en zal ook binnenkort op zoek gaan naar ander werk. Rond kerst moeten we meerdere koopzondagen doen, nog erger.
Dat winkeliers zelf de keus maken om op zondag open te blijven is ook niet helemaal waar. Mijn baas die werkt nu 6 dagen in de week, sinds de crisis. Als hij op zondag niet open gaat en de rest van het winkelcentrum wel, loopt hij inkomsten mis. Pas als er meerdere winkels in het centrum zijn die niet openen, wil hij ook wel dicht blijven.
Wat mij betreft mogen de winkels op zondag dus wel weer sluiten, met het oog op personeel. Iedereen heeft recht op een vrije dag, en er zijn nu mensen die daar volledig buiten vallen.
Aan de andere kant vind ik op zondag winkelen in Amsterdam of Utrecht vaak wel heel leuk

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:10 schreef Red_85 het volgende:
Waarom moet ik mij houden aan een geloofsovertuiging in een land van vrijheid??

Mij maakt die zondag geen flikker uit of ik vrij ben, moet werken of als ik wil winkelen. Ik bepaal dat zelf. Waarom willen ze aan de ene kant een 24 uurs economie en aan de andere kan zondagsrust?

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 20:35 schreef Jahr00n het volgende:

winkeliers moeten zelf kunnen bepalen wanneer ze open zijn en wanneer niet.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:19 schreef Taurus het volgende:

[..]

Je komt steeds met datzelfde verwijt terwijl dat iets is wat jij ook doet. Als jij pro-koopzondagen bent, ook in andere steden, bepaal je voor mij dat de zondagen hier voortaan de winkels open zijn.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:16 schreef dromelijn het volgende:
Grappig om te zien dat dromelijn niet verder leest dan post 5
[..]

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:16 schreef dromelijn het volgende:

Ow, snap het al. Het is een christelijke partij (al snap ik niet wat er christelijk is aan die partij) dus we moeten de voorstellen van die partij bijvoorbaat al afknallen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:19 schreef Taurus het volgende:

[..]

Je komt steeds met datzelfde verwijt terwijl dat iets is wat jij ook doet. Als jij pro-koopzondagen bent, ook in andere steden, bepaal je voor mij dat de zondagen hier voortaan de winkels open zijn. Dat is geen liberale keuze van jou, wellicht is dat net zo beperkend voor mij als wanneer bij jou de winkels op zondag dicht zouden gaan. Dat mijn argumenten voor jou minder zwaar wegen doet er natuurlijk niet toe, ik blijf het willen.

quote:

Valt te bezien, ik lees genoeg tegenargumenten in dit topic. Bovendien denk ik dat 1 dag geen mogelijkheid naar winkels te gaan wel degelijk de maatschappelijke moraal ten goede komt.

quote:

Weer die onterechte angst. Dat doe jij ook. Dat doen politici ook.

quote:

Volledige vrijheid in een samenleving bestaat niet en kan niet. Overigens zit er wel een fout in je verwijt: ik kan mijn mening gelukkig niet ongestoord aan anderen opdringen.

quote:

Wat ik hier doe is slechts mijn mening uiten op dit forum, en dat stoort jou al blijkbaar. Daar moet je iets aan doen.

quote:

Mijn mening daadwerkelijk in praktijk brengen kan niet zonder slag of stoot, maar wel door bijvoorbeeld op de partij te stemmen die mijn mening ondersteunt en daar ging dit topic in de eerste plaats tenslotte over.

quote:

Zelfde geldt voor jou.

quote:

Plan je dagen maar anders in, zoek zondag eens een andere bezigheid dan winkelen. Ga eens daadwerkelijk een dorp bezoeken, want als je door mijn visie en manier van argumenteren denkt dat ik provinciaal ben zit je al zo verstokt in je eigen mening dat je andere meningen niet meer kan plaatsen. Zondag is een uitstekende dag om dat te doen, in dorpen zijn dan de winkels vaak dicht.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:31 schreef Taurus het volgende:

Als jij voor mij wilt beslissen dat de zondagen voortaan allemaal koopzondagen worden beperk je mij dus in mijn keuze, evengoed als ik jou in je keuze beperk als jij niet meer op zondag kunt winkelen. Ik kan niet meer op zondag wandelen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 05:16 schreef NorthernStar het volgende:
Het beste argument is dat het voor kleine winkels vaak moeilijk en kostbaar is om op zondag open te zijn. En het is voor hen toch al lastig concurreren met ketens en warenhuizen. Het werkt dus verdere verschraling in de hand.

Voor mijn eigen gemak vind ik het prettig dat winkels op zondag open zouden zijn maar kan ook best leven met een "rustdag". Dus ja, ik ben onbeslist.

quote:

Op maandag 26 april 2010 08:41 schreef Taurus het volgende:

[..]

Oke, hier in Utrecht wel en dat hou ik graag zo. Steker nog, die ene koopzondag in de maand mag van mij ook weg.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:13 schreef moussie het volgende:

[..]

Dus je hebt al 3 zondagen in de maand alle rust, je gunt de meerderheid die wel wil winkelen zelfs die ene koopzondag niet? Ook niet erg sociaal van je ..

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom?
Dit slaat nergens op

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik chargeer natuurlijk een beetje, we zitten wel op fok he

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:30 schreef raptorix het volgende:
Maar goed, het verplicht sluiten op zondag, noem ik geen rekening houden met anderen, mijn vriend werkt bijvoorbeeld veel op vreemde tijden in de Horeca, hij maakt soms op zaterdag een dubbeldienst tot diep in de nacht, voor hem is het dan ideaal als hij op Zondag boodschappen kan doen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:36 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik benader het bedrijven van commercie op zondag pragmatisch. Ik ben niet gelovig en het zal mij werkelijk een worst zijn wat een eventuele god vindt van onze manier van handeldrijven. Dus dat doet helemaal niet ter zake. Het pragmatisme zit hem daarentegen in het feit dat ik van mening ben dat je wel degelijk, zonder hypocriet te zijn, onderscheid kunt maken in welk commercie wel en welke niet bedreven kan worden op zondag. Zo zie ik een duidelijk verschil tussen een gezin dat op een warme zondagmiddag een ijsje koopt tijdens een fietstochtje en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik ben helemaal voor dergelijke sociale contracten, maar als de zondag een verplicht dicht dag wordt, dan hou ik geen dag meer over om te leven zoals ik wil.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Flikker gauw een eind op

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En waarom zou je wel een ijsje bij een salon mogen kopen en niet in een winkel?

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:46 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Een salon staat veel meer symbool voor recreatie dan een winkel. Een winkel roept direct een associatie met handel op.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En?

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:45 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Zie daar de reden van deze ophef. "Ik wil. Ik wens. Mijn leven." Is het nu werkelijk zo zwaar om eens een stapje terug te doen voor een ander?

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:52 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Wat en? Voor sommige mensen is dat onderscheid bepalend in deze discussie. Ja sorry, het is helaas geen wetenschappelijke redenering die een belangrijke sociale en economische relevantie aantoont.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:36 schreef servus_universitas het volgende:

en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Zal ik stoppen met studeren, of stoppen met werken?

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ga nou niet doen alsof dergelijke keuzen gelijk staan aan het al dan niet tegenkomen van winkelend publiek op je zondagse wandeltocht.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is dus een volledig ambigue onderscheid wat je maakt, wat verder nergens op gebaseerd is noch een onderbouwing heeft.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:46 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Een salon staat veel meer symbool voor recreatie dan een winkel. Een winkel roept direct een associatie met handel op.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:03 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, ik kan het niet op een wetenschappelijke manier onderbouwen. Ik beschrijf slechts een gevoel waarop een belang is gebaseerd. En een belang mag je via de politiek trachten te behartigen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:56 schreef Mike het volgende:
Leuk dat mensen weer meteen kotssmilies beginnen te posten zonder het artikel te lezen, want wat het CDA gedaan heeft is juist een strengere maatregel afgewezen. Er is besloten dat gemeentes zelf het nodige kunnen beslissen over de winkeltijden, zolang het maar binnen de wettelijke regels is.

quote:

Op het verkiezingscongres van het CDA heeft zaterdag ongeveer 84 procent van de achterban gestemd voor een striktere handhaving van de winkelsluitingswet met het oog op de zondagsrust.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:05 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, want recreatie is geen handel

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:05 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, want recreatie is geen handel

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:36 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik benader het bedrijven van commercie op zondag pragmatisch. Ik ben niet gelovig en het zal mij werkelijk een worst zijn wat een eventuele god vindt van onze manier van handeldrijven. Dus dat doet helemaal niet ter zake. Het pragmatisme zit hem daarentegen in het feit dat ik van mening ben dat je wel degelijk, zonder hypocriet te zijn, onderscheid kunt maken in welk commercie wel en welke niet bedreven kan worden op zondag. Zo zie ik een duidelijk verschil tussen een gezin dat op een warme zondagmiddag een ijsje koopt tijdens een fietstochtje en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Iets vinden zonder het te kunnen onderbouwen is geen grondvest voor wetgeving.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:45 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Zie daar de reden van deze ophef. "Ik wil. Ik wens. Mijn leven." Is het nu werkelijk zo zwaar om eens een stapje terug te doen voor een ander?
[..]

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:08 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Iedere onderbouwing heeft net zoveel waarde als dat je eraan hecht. Als het argument voor de koopzondag is dat het tegemoet komt aan de keuzevrijheid van een individu, dan is die onderbouwing net zo waardevol als dat je belang hecht aan een maximale individuele keuzevrijheid.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:07 schreef moussie het volgende:

[..]

Lees anders nog eens goed
[..]

Het is het bestuur dat stelde dat gemeenten dat zelf moeten uitmaken en gzd ging het congres daarmee akkoord, maar dat doet niets af aan het gegeven dat 84% wel voor een striktere handhaving is en cq hun gemeentelijke beleid daar wel op gericht zal zijn.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:09 schreef Viajero het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Is het werkelijk zo zwaar dat een supermarkt op zondag open is? Je hoeft er niet zelf naar toe, je mag rustig thuisblijven.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:09 schreef Viajero het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Is het werkelijk zo zwaar dat een supermarkt op zondag open is? Je hoeft er niet zelf naar toe, je mag rustig thuisblijven.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:16 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat dus. Net als het homohuwelijk: het is niet zo dat bezwaarden gedwongen worden tot een huwelijk met een vent

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:16 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat dus. Net als het homohuwelijk: het is niet zo dat bezwaarden gedwongen worden tot een huwelijk met een vent

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:11 schreef Mike het volgende:

[..]

Nee, dat klopt niet. De keuze was of het bestuur volgen of stemmen voor een beperking. 84% heeft dus juist niet voor meer beperking gestemd.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, je breekt niets af, je maakt de samenleving mooier en eerlijker, met het homohuwelijk zorg je ervoor dat twee mensen van hetzelfde geslacht elkaars eerste erfgenamen worden, en dat de kinderen in dat huwelijk bij het overlijden van de natuurlijke ouder bij de andere ouder kunnen blijven.
Je lost maatschappelijke problemen op, en maakt daarmee de samenleving een stukje eerlijker en mooier.

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:26 schreef Taurus het volgende:
Ik ben voor. Hier in Utrecht heeft een kleine meerderheid een jaar of twee, drie geleden trouwens ook tegen koopzondagen gestemd. En niet omdat 50% waarde hecht aan 'God's rustdag', lijkt me. Meer mensen vinden het gewoon prettig als er 1 dag in de week rust is.

Ik zou het in ieder geval wel relaxed vinden, ik hou wel van 'geen opties hebben' op zondag, d.w.z. alternatief moeten bedenken voor koken, tijd om iets te doen wat je normaal niet zou doen (niet werken, niet winkelen, maar iets actiefs of cultureels), tijd voor familie etc. Heeft niets met religie maar met gezin te maken. Betutteling, wellicht, maar daar heb ik niet zoveel tegen.

Zondag dus dicht graag.

quote:

Op zondag 25 april 2010 13:19 schreef Taurus het volgende:

[..]

Hoho, die rustdag is er al. Jullie willen blijkbaar aan mij opdringen dat de zondag voortaan geen rustdag meer is, op stedelijk en winkelgebied althans. Ik dring niemand iets op, niets meer of minder dan jullie doen in elk geval.
[..]

Nogmaals: ook mijn keuze wordt beinvloed als zondagen voortaan gewone winkeldagen worden. Net als jullie keuze wordt beinvloed als op zondag de winkels dicht zijn. We staan beiden dus net zo veel terrein te winnen.
[..]

Ik snap dat wel, op dit vlak vind ik mijn keuze ook de beste voor jou, namelijk. Net als jij jouw keuze winkels open laten zijn op zondagen de beste keuze vindt, ook voor mij.
[..]

quote:

Op zondag 25 april 2010 21:52 schreef Taurus het volgende:

[..]

Laat jij mij eens even ongestoord op zondag langs de grachten kunnen wandelen zonder koopgeil publiek dan. Ja, ik hoop dat voor jou ja. Het zou je goed doen, 'n dag bezinning, merk ik nu al.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:26 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja, tenzij je gelooft in subliminale beïnvloeding die gelovigen naar de winkel dwingt voor een blik doperwtjes.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, je breekt niets af, je maakt de samenleving mooier en eerlijker, met het homohuwelijk zorg je ervoor dat twee mensen van hetzelfde geslacht elkaars eerste erfgenamen worden, en dat de kinderen in dat huwelijk bij het overlijden van de natuurlijke ouder bij de andere ouder kunnen blijven.
Je lost maatschappelijke problemen op, en maakt daarmee de samenleving een stukje eerlijker en mooier.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het punt wat jij niet begrijpt is dat het iets moet zijn tussen klant en winkelier.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
En ik heb al aangegeven dat het willekeurig verbieden bepaalde ondernemers wel hun nering te mogen drijven en andere niet absurd is en oneerlijke concurrentie.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:02 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nou ja, stoppen met studeren zou wel consequent zijn gezien het feit dat je studie gedeeltelijk wordt betaald door mensen die zelf nooit zouden kunnen studeren. Dat is consequent omdat je immers van mening bent dat je anderen niet mag verplichten tot iets dat bijdraagt aan jouw verlangens.

quote:

Je moet de impact niet onderschatten. Het gehele straatbeeld en de gehele beleving van de zondag als een bijzondere dag tegenover de andere zes dagen verandert.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat is slechts een mening. Ook mijn mening, daar niet van, maar niet die van iedereen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:41 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ooit van externaliteiten gehoord?
[..]

Ik zie daar geen probleem. De 'recreatieve' ijssalon zal door de week weinig omzet zien. Het is logisch dat de 'recreatieve' handel juist de markt bedient die door de reguliere handel niet wordt bediend.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:45 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Zie daar de reden van deze ophef. "Ik wil. Ik wens. Mijn leven." Is het nu werkelijk zo zwaar om eens een stapje terug te doen voor een ander?
[..]

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:41 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ooit van externaliteiten gehoord?
[..]

Ik zie daar geen probleem. De 'recreatieve' ijssalon zal door de week weinig omzet zien. Het is logisch dat de 'recreatieve' handel juist de markt bedient die door de reguliere handel niet wordt bediend.

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:46 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Een salon staat veel meer symbool

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:26 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, of niet. Valt ook niet te meten

Een "bepaalde norm" is iets moreels. De sluiting van winkels op zondag is een praktisch iets. Het open laten van die winkels tast niemand aan zijn zijn of haar morele keuze om de zondagsrust te eerbiedigen. Ja, tenzij je gelooft in subliminale beïnvloeding die gelovigen naar de winkel dwingt voor een blik doperwtjes.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Op zondag dan ook maar het gemotoriseerde verkeer verbieden? Geen auto, trein, vliegtuig. Dat is pas rust op zondag.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

Is het niet pure discriminatie dat een Priester wel op Zondag mag werken, maar een winkelier niet?

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:48 schreef ems. het volgende:
Het voornaamste wat ze van mij mogen verbieden op zondag is het lawaai van de kerken die mij en menig ander op onze 'rustdag' wakker tetteren.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als de zondagsrust niet ondersteund wordt door de politiek en de wet, verandert het van een collectieve naar een persoonlijke traditie. Dat verandert wel degelijk iets binnen die samenleving, ook al dring je die verandering niet direct op.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:48 schreef ems. het volgende:
Het voornaamste wat ze van mij mogen verbieden op zondag is het lawaai van de kerken die mij en menig ander op onze 'rustdag' wakker tetteren.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:51 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

En dat is een goede zaak.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat had ik niet meer met je eens kunnen zijn Maar het heeft dus wel gevolgen voor de samenleving, dat was mijn punt.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als de zondagsrust niet ondersteund wordt door de politiek en de wet, verandert het van een collectieve naar een persoonlijke traditie. Dat verandert wel degelijk iets binnen die samenleving, ook al dring je die verandering niet direct op.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:58 schreef Gia het volgende:

Je gaat toch niet collectief mensen de zondagsrust voorschrijven!!

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:58 schreef Gia het volgende:

[..]

En wat is daar mis mee?

quote:

Iemand die op zondag wil wandelen, zoekt een rustige plek op om te wandelen.
Iemand die op zondag wil winkelen, zoekt winkels op die open zijn.
Iemand die op zondag rust wil, gaat lekker in zijn achtertuin zitten, of zoekt een rustig plekje in de natuur.

quote:

Je gaat toch niet collectief mensen de zondagsrust voorschrijven!!

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:57 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ah zo. Nou ja, als er ook maar een beetje "maakbaarheid" van de samenleving te realiseren is middels dit soort praktische regeltjes met een positieve uitkomst voor de meerderheid, dan zeg ik: doen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik bedoel niet te zeggen dat een nationale traditie koste wat kost in stand gehouden moet worden. Traditie alleen is geen argument, dat is gewoon een mooi woord voor "dat hoort nu eenmaal zo" Maar het voorstel dat het CDA doet (het laten regelen door de gemeenten, zie OP) lijkt mij aanvaardbaar, mits natuurlijk alle bestaande regelingen rond de zondagssluiting worden afgeschaft. Op die manier kan per gemeente besloten worden wat te doen. Is ook goed voor de diversiteit, ieder wat wils op zondag

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom per gemeente?
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom per gemeente?
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik bedoel niet te zeggen dat een nationale traditie koste wat kost in stand gehouden moet worden. Traditie alleen is geen argument, dat is gewoon een mooi woord voor "dat hoort nu eenmaal zo" Maar het voorstel dat het CDA doet (het laten regelen door de gemeenten, zie OP) lijkt mij aanvaardbaar, mits natuurlijk alle bestaande regelingen rond de zondagssluiting worden afgeschaft. Op die manier kan per gemeente besloten worden wat te doen. Is ook goed voor de diversiteit, ieder wat wils op zondag

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Persoonlijk ben ik het met je eens:
Echter:
Als de meerderheid van een volk de wens heeft dat het op een bepaalde dag in de week rustig is in een winkelstraat, moet je dat ook respecteren.
Dat heeft niets te maken met religieuze bekrompenheid.
Het open zijn van supermarkten en boekwinkels zal die zondagsrust belemmeren.
De meeste mensen hebben ook behoefte aan nachtrust. Je kunt ook de vrijheid eisen om met een boormachine tewerk te gaan midden in de nacht.
Hiermee belemmer je de vrijheid van de mensen om te wensen dat het op bepaalde tijden rustig is op bepaalde plekken.

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Als de meerderheid van een volk de wens heeft dat het op een bepaalde dag in de week rustig is in een winkelstraat, moet je dat ook respecteren.

quote:

Het open zijn van supermarkten en boekwinkels zal die zondagsrust belemmeren.

quote:

De meeste mensen hebben ook behoefte aan nachtrust. Je kunt ook de vrijheid eisen om met een boormachine tewerk te gaan midden in de nacht.

quote:

Hiermee belemmer je de vrijheid van de mensen om te wensen dat het op bepaalde tijden rustig is op bepaalde plekken.

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:06 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

En waar heb ik gezegd dat er iets mis mee is?
[..]

Wie probeer je nu te overtuigen?
[..]

Nee, dat ga ik niet. Hoezo?

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:40 schreef paintmeester het volgende:
Hebben de mensen niet genoeg zelfdiscipline om niet naar de winkel te gaan als ze zondagsrust hebben?

Moet de wetgever christenen tegen de verleiding beschermen?

nee toch? We zijn hier met zijn allen volwassen

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:22 schreef Taurus het volgende:

[..]

Omdat er nou eenmaal veel mensen in dit land wonen met een geloofsovertuiging? Pas op de plaats, wellicht? Zij houden in veel opzichten ook rekening met jou, andersom komt ook wel eens voor, dat is nou eenmaal zo in een vrije samenleving. Althans, zij hebben het recht een partij op te richten en hun belangen na te streven, en als zij aan de macht komen heb je er nou eenmaal mee te dealen dat hun wensen wellicht op andere gronden gebaseerd zijn dan jouw wensen.

Daarom.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:04 schreef Red_85 het volgende:


Wat al gezegd is door een paar posts na mij: moeten we dan maar vrijdag, zaterdag en zondag dicht om alle geloven aan te houden? Dan is ieder geloof gedekt en wordt alles gerespecteerd.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Ze willen wel die beperking, daar heeft 84% voor gestemd, maar dat mogen de gemeenten zelf uitmaken, daarvoor was er een meerderheid .. 2 stemmingen dus, eentje ideologisch en de ander praktisch

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, want dan wordt Atheïsme niet voldoende gerespecteerd.

Dinsdag wordt de nieuwe verplichte rustdag, en daarmee basta!

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Doe dan maandag, dan hebben we een lang weekend... je mag toch geen moer uitvoeren die eerste 3 dagen, anders schop je wellicht tegen iemand zijn schenen...

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Als de bevolking van Staphorst in meerderheid vindt dat de winkels in het centrum dicht moeten zijn op zondag, vind ik dat je dat moet respecteren.
Bovendien: geen enkele atheistische hedonistische Amsterdammer zal op zondag Staphorst opzoeken voor een middagje winkelen.
En geen enkele gereformeerde Staphorstenaar zal last hebben van het winkelrumoer van een zondagse koopdag iin het goddeloze Amsterdam.
Dus eindconclusie:
Op gemeentelijk niveau alles regelen. Iedereen blij.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maandag is heiligschennis. Dinsdag!

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jij bent degene hier die mensen dingen wil opleggen (je moet op Zondag je winkel dichtlaten, en je mag op Zondag niet winkelen).

Je kan mooi lullen, maar niemand wil jou iets verbieden, en jij wil anderen wel dingen verbieden. En dat is geen kwestie van perceptie, dat is gewoon zo.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:04 schreef Red_85 het volgende:
Wat al gezegd is door een paar posts na mij: moeten we dan maar vrijdag, zaterdag en zondag dicht om alle geloven aan te houden? Dan is ieder geloof gedekt en wordt alles gerespecteerd.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jij bent degene hier die mensen dingen wil opleggen (je moet op Zondag je winkel dichtlaten, en je mag op Zondag niet winkelen).

Je kan mooi lullen, maar niemand wil jou iets verbieden, en jij wil anderen wel dingen verbieden. En dat is geen kwestie van perceptie, dat is gewoon zo.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit bedoel ik dus met lokaal regelen.

Overigens ben ik redelijk in staat om met mijn ducati met open uitlaat even door dat dorp te crossen op zondag... Puur om ze te pesten omdat ze mij beperkingen opleggen. Moet toch wat doen als alles dicht is op zondag in heel nederland.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:31 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Maar dan wordt onze nieuwe religie, het consumentisme, niet gerespecteerd. Die vereist namelijk een 24/7 markteconomie.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:37 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Even een hele gewaagde vergelijking:

Stel dat een Duitstalige Hoempapa Volksmusikgezelschap gaat lopen toeteren op 4 mei om 20.00 uur op de Dam in A'dam of de Waalsdorper Vlakte in Den Haag.
Nogmaals: ik profoceer een beetje. Om de grenzen te bepalen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]



Het ligt er dan aan of ze het er ook toe is staat zijn het te doen natuurlijk.

Heeft niets met geloof te maken maar met echte gebeurtenissen waar wel onomstotelijk bewijs voor is.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is geen argument, maar een drogredenering.