CDA : Winkels zondag weer dicht

quote:

Op maandag 26 april 2010 13:46 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Een salon staat veel meer symbool

...en je bedrijft symbool-politiek.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.

Jij bent degene hier die mensen dingen wil opleggen (je moet op Zondag je winkel dichtlaten, en je mag op Zondag niet winkelen).

Je kan mooi lullen, maar niemand wil jou iets verbieden, en jij wil anderen wel dingen verbieden. En dat is geen kwestie van perceptie, dat is gewoon zo.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:26 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, of niet. Valt ook niet te meten

Een "bepaalde norm" is iets moreels. De sluiting van winkels op zondag is een praktisch iets. Het open laten van die winkels tast niemand aan zijn zijn of haar morele keuze om de zondagsrust te eerbiedigen. Ja, tenzij je gelooft in subliminale beïnvloeding die gelovigen naar de winkel dwingt voor een blik doperwtjes.

Als de zondagsrust niet ondersteund wordt door de politiek en de wet, verandert het van een collectieve naar een persoonlijke traditie. Dat verandert wel degelijk iets binnen die samenleving, ook al dring je die verandering niet direct op.

Op zondag dan ook maar het gemotoriseerde verkeer verbieden? Geen auto, trein, vliegtuig. Dat is pas rust op zondag.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Op zondag dan ook maar het gemotoriseerde verkeer verbieden? Geen auto, trein, vliegtuig. Dat is pas rust op zondag.

Is het niet pure discriminatie dat een Priester wel op Zondag mag werken, maar een winkelier niet?

Het voornaamste wat ze van mij mogen verbieden op zondag is het lawaai van de kerken die mij en menig ander op onze 'rustdag' wakker tetteren.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

Is het niet pure discriminatie dat een Priester wel op Zondag mag werken, maar een winkelier niet?

Sterker, de Priester MOET op zondag werken, maar niemand dwingt een winkelier op zondag te werken.
En die kerkklokken, dat verstoort mijn rust pas echt.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:48 schreef ems. het volgende:
Het voornaamste wat ze van mij mogen verbieden op zondag is het lawaai van de kerken die mij en menig ander op onze 'rustdag' wakker tetteren.

Eens!

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als de zondagsrust niet ondersteund wordt door de politiek en de wet, verandert het van een collectieve naar een persoonlijke traditie. Dat verandert wel degelijk iets binnen die samenleving, ook al dring je die verandering niet direct op.

En dat is een goede zaak.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:48 schreef ems. het volgende:
Het voornaamste wat ze van mij mogen verbieden op zondag is het lawaai van de kerken die mij en menig ander op onze 'rustdag' wakker tetteren.

Had een huis in Duesseldorf, daar luide iedere (dus niet alleen op zondag) morgen om 07:00 uur de kerkklokken. Niet dat de kerk opriep te gebed of zo, de kerk was gewoon dicht en het was een automaat die het luiden deed.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.

Wat een dooddoener

Sowieso zijn er al veel mensen die op zondag moeten werken, waarom zouden winkeliers hun winkels dan niet mogen openen

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:51 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

En dat is een goede zaak.

Dat had ik niet meer met je eens kunnen zijn Maar het heeft dus wel gevolgen voor de samenleving, dat was mijn punt.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat had ik niet meer met je eens kunnen zijn Maar het heeft dus wel gevolgen voor de samenleving, dat was mijn punt.

Ah zo. Nou ja, als er ook maar een beetje "maakbaarheid" van de samenleving te realiseren is middels dit soort praktische regeltjes met een positieve uitkomst voor de meerderheid, dan zeg ik: doen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als de zondagsrust niet ondersteund wordt door de politiek en de wet, verandert het van een collectieve naar een persoonlijke traditie. Dat verandert wel degelijk iets binnen die samenleving, ook al dring je die verandering niet direct op.

En wat is daar mis mee?
Iemand die op zondag wil wandelen, zoekt een rustige plek op om te wandelen.
Iemand die op zondag wil winkelen, zoekt winkels op die open zijn.
Iemand die op zondag rust wil, gaat lekker in zijn achtertuin zitten, of zoekt een rustig plekje in de natuur.

Je gaat toch niet collectief mensen de zondagsrust voorschrijven!!

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:58 schreef Gia het volgende:

Je gaat toch niet collectief mensen de zondagsrust voorschrijven!!

Deze onthouden we

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:58 schreef Gia het volgende:

[..]

En wat is daar mis mee?

En waar heb ik gezegd dat er iets mis mee is?

quote:

Iemand die op zondag wil wandelen, zoekt een rustige plek op om te wandelen.
Iemand die op zondag wil winkelen, zoekt winkels op die open zijn.
Iemand die op zondag rust wil, gaat lekker in zijn achtertuin zitten, of zoekt een rustig plekje in de natuur.

Wie probeer je nu te overtuigen?

quote:

Je gaat toch niet collectief mensen de zondagsrust voorschrijven!!

Nee, dat ga ik niet. Hoezo?

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:57 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ah zo. Nou ja, als er ook maar een beetje "maakbaarheid" van de samenleving te realiseren is middels dit soort praktische regeltjes met een positieve uitkomst voor de meerderheid, dan zeg ik: doen.

Ik bedoel niet te zeggen dat een nationale traditie koste wat kost in stand gehouden moet worden. Traditie alleen is geen argument, dat is gewoon een mooi woord voor "dat hoort nu eenmaal zo" Maar het voorstel dat het CDA doet (het laten regelen door de gemeenten, zie OP) lijkt mij aanvaardbaar, mits natuurlijk alle bestaande regelingen rond de zondagssluiting worden afgeschaft. Op die manier kan per gemeente besloten worden wat te doen. Is ook goed voor de diversiteit, ieder wat wils op zondag

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik bedoel niet te zeggen dat een nationale traditie koste wat kost in stand gehouden moet worden. Traditie alleen is geen argument, dat is gewoon een mooi woord voor "dat hoort nu eenmaal zo" Maar het voorstel dat het CDA doet (het laten regelen door de gemeenten, zie OP) lijkt mij aanvaardbaar, mits natuurlijk alle bestaande regelingen rond de zondagssluiting worden afgeschaft. Op die manier kan per gemeente besloten worden wat te doen. Is ook goed voor de diversiteit, ieder wat wils op zondag

Waarom per gemeente?
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom per gemeente?
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?

Persoonlijk ben ik het met je eens:
Echter:
Als de meerderheid van een volk de wens heeft dat het op een bepaalde dag in de week rustig is in een winkelstraat, moet je dat ook respecteren.
Dat heeft niets te maken met religieuze bekrompenheid.
Het open zijn van supermarkten en boekwinkels zal die zondagsrust belemmeren.
De meeste mensen hebben ook behoefte aan nachtrust. Je kunt ook de vrijheid eisen om met een boormachine tewerk te gaan midden in de nacht.
Hiermee belemmer je de vrijheid van de mensen om te wensen dat het op bepaalde tijden rustig is op bepaalde plekken.

Haha Zondagsrust vs Nachtrust
Piet Verdriet: Jouw taak om deze jurisprudentie om zeep te helpen.
Shoot!

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom per gemeente?
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?

Ik denk inderdaad dat er weinig winkeliers in zwaar kerkelijke dorpen het in hun hoofd zouden halen om onder het motto "vrije wil" (mooi Bijbels principe trouwens) de toko open te gooien op de zondag. Dus ja, voor!

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik bedoel niet te zeggen dat een nationale traditie koste wat kost in stand gehouden moet worden. Traditie alleen is geen argument, dat is gewoon een mooi woord voor "dat hoort nu eenmaal zo" Maar het voorstel dat het CDA doet (het laten regelen door de gemeenten, zie OP) lijkt mij aanvaardbaar, mits natuurlijk alle bestaande regelingen rond de zondagssluiting worden afgeschaft. Op die manier kan per gemeente besloten worden wat te doen. Is ook goed voor de diversiteit, ieder wat wils op zondag

Het is in ieder geval een flinke verbetering, dat ben ik met je eens!

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Persoonlijk ben ik het met je eens:
Echter:
Als de meerderheid van een volk de wens heeft dat het op een bepaalde dag in de week rustig is in een winkelstraat, moet je dat ook respecteren.
Dat heeft niets te maken met religieuze bekrompenheid.
Het open zijn van supermarkten en boekwinkels zal die zondagsrust belemmeren.
De meeste mensen hebben ook behoefte aan nachtrust. Je kunt ook de vrijheid eisen om met een boormachine tewerk te gaan midden in de nacht.
Hiermee belemmer je de vrijheid van de mensen om te wensen dat het op bepaalde tijden rustig is op bepaalde plekken.

Als je in een zwaar refo gat in de Alblasserwaard, op de Veluwe ofzo een winkel hebt dan zal je sowieso denk ik niet de behoefte hebben om open te gaan.

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Als de meerderheid van een volk de wens heeft dat het op een bepaalde dag in de week rustig is in een winkelstraat, moet je dat ook respecteren.

Nee hoor.

Deze perceptie van democratie als 'de tirannie van de meerderheid' zal nog in onze tijd ten grondslag liggen aan het te grave dragen van diezelfde democratie. Zeer tragisch, maar helaas onvermijdelijk.

quote:

Het open zijn van supermarkten en boekwinkels zal die zondagsrust belemmeren.

Voor het overgrote deel van de mensen zeer zeker niet. Het overgrote deel van de mensen woont op plekken waar je op vrijdagavond nog ongemerkt een kanon af kunt schieten.

quote:

De meeste mensen hebben ook behoefte aan nachtrust. Je kunt ook de vrijheid eisen om met een boormachine tewerk te gaan midden in de nacht.

Dat wordt wat onredelijk en is bovendien aantoonbaar ongezond voor de omwonenden.

quote:

Hiermee belemmer je de vrijheid van de mensen om te wensen dat het op bepaalde tijden rustig is op bepaalde plekken.

Het gaat niet zozeer om die wens, het gaat erom waar die wens vandaan komt. Het is op deze aardkloot te druk om toe te geven aan dergelijke wensen, midden in de stad, zonder dat er een degelijke onderbouwing voor bestaat.

Maar nogmaals, een compromis zou ik persoonlijk prima mee kunnen leven.

Volgens mij is het resultaat van dit soort wetgeving dat er steeds meer omzet naar internetwinkels gaat.

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:06 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

En waar heb ik gezegd dat er iets mis mee is?
[..]

Wie probeer je nu te overtuigen?
[..]

Nee, dat ga ik niet. Hoezo?

Ik onderschrijf hiermee jouw post en heb het tegen degene die voor de zondagsrust zijn en dit aan anderen willen opleggen.

Hebben de mensen niet genoeg zelfdiscipline om niet naar de winkel te gaan als ze zondagsrust hebben?

Moet de wetgever christenen tegen de verleiding beschermen?

nee toch? We zijn hier met zijn allen volwassen

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:40 schreef paintmeester het volgende:
Hebben de mensen niet genoeg zelfdiscipline om niet naar de winkel te gaan als ze zondagsrust hebben?

Moet de wetgever christenen tegen de verleiding beschermen?

nee toch? We zijn hier met zijn allen volwassen

Precies.

Je hóeft niet naar de winkel. Ieder die dat wil kan zich aan de zondagsrust houden. Wie dat niet wil, doet dat niet. Eisen dat anderen zich aan de zondagsrust moeten houden, omdat het de zondagsrusthouders stoort, slaat nergens op. Dan beperk je degenen die geen zondagsrust willen in hun winkelbehoefte.

Rust kun je ook elders zoeken. Dat hoeft niet in een drukke winkelstraat.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:22 schreef Taurus het volgende:

[..]

Omdat er nou eenmaal veel mensen in dit land wonen met een geloofsovertuiging? Pas op de plaats, wellicht? Zij houden in veel opzichten ook rekening met jou, andersom komt ook wel eens voor, dat is nou eenmaal zo in een vrije samenleving. Althans, zij hebben het recht een partij op te richten en hun belangen na te streven, en als zij aan de macht komen heb je er nou eenmaal mee te dealen dat hun wensen wellicht op andere gronden gebaseerd zijn dan jouw wensen.

Daarom.

Dan ben ik dus minder vrij omdat ik mij moet aanpassen aan wat een minderheid wil??

Wie hecht er nou nog echte waarde aan de zondagsrust? nederland is in de grondbeginselen een christelijk land maar wie kan het nog een flikker schelen wat er in de bijbel staat? De opkomst bij de kerken is al jaren minder dan 10% van wat het vroegah was en behalve op plekken in zeeland, zuid- holland, rond de veluwe en nog een paar dorpjes en stadjes verspreid is er niemand meer die een fuck geeft om het sprookjesboek van een paar monikken.
Kan dat dan niet lokaal worden opgelost?

Wat al gezegd is door een paar posts na mij: moeten we dan maar vrijdag, zaterdag en zondag dicht om alle geloven aan te houden? Dan is ieder geloof gedekt en wordt alles gerespecteerd.
Behalve dan wat de grote meerderheid wil die wel door is gegaan met de jaartelling na 1955 en in 2010 leeft, daar wordt dan weer geen rekening mee gehouden.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:04 schreef Red_85 het volgende:


Wat al gezegd is door een paar posts na mij: moeten we dan maar vrijdag, zaterdag en zondag dicht om alle geloven aan te houden? Dan is ieder geloof gedekt en wordt alles gerespecteerd.

Nee, want dan wordt Atheïsme niet voldoende gerespecteerd.

Dinsdag wordt de nieuwe verplichte rustdag, en daarmee basta!

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Ze willen wel die beperking, daar heeft 84% voor gestemd, maar dat mogen de gemeenten zelf uitmaken, daarvoor was er een meerderheid .. 2 stemmingen dus, eentje ideologisch en de ander praktisch

Nee, dat is gewoon niet waar. Er was maar 1 stemming.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, want dan wordt Atheïsme niet voldoende gerespecteerd.

Dinsdag wordt de nieuwe verplichte rustdag, en daarmee basta!

Doe dan maandag, dan hebben we een lang weekend... je mag toch geen moer uitvoeren die eerste 3 dagen, anders schop je wellicht tegen iemand zijn schenen...

Als de bevolking van Staphorst in meerderheid vindt dat de winkels in het centrum dicht moeten zijn op zondag, vind ik dat je dat moet respecteren.
Bovendien: geen enkele atheistische hedonistische Amsterdammer zal op zondag Staphorst opzoeken voor een middagje winkelen.
En geen enkele gereformeerde Staphorstenaar zal last hebben van het winkelrumoer van een zondagse koopdag iin het goddeloze Amsterdam.
Dus eindconclusie:
Op gemeentelijk niveau alles regelen. Iedereen blij.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Doe dan maandag, dan hebben we een lang weekend... je mag toch geen moer uitvoeren die eerste 3 dagen, anders schop je wellicht tegen iemand zijn schenen...

Maandag is heiligschennis. Dinsdag!

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Als de bevolking van Staphorst in meerderheid vindt dat de winkels in het centrum dicht moeten zijn op zondag, vind ik dat je dat moet respecteren.
Bovendien: geen enkele atheistische hedonistische Amsterdammer zal op zondag Staphorst opzoeken voor een middagje winkelen.
En geen enkele gereformeerde Staphorstenaar zal last hebben van het winkelrumoer van een zondagse koopdag iin het goddeloze Amsterdam.
Dus eindconclusie:
Op gemeentelijk niveau alles regelen. Iedereen blij.

Dit bedoel ik dus met lokaal regelen.

Overigens ben ik redelijk in staat om met mijn ducati met open uitlaat even door dat dorp te crossen op zondag... Puur om ze te pesten omdat ze mij beperkingen opleggen. Moet toch wat doen als alles dicht is op zondag in heel nederland.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maandag is heiligschennis. Dinsdag!

Van welk heiligdom?

Goed, dan ben ik van de atheïstische atheïsten en neem ik maandag omdat ik een lang weekend wil hebben.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jij bent degene hier die mensen dingen wil opleggen (je moet op Zondag je winkel dichtlaten, en je mag op Zondag niet winkelen).

Je kan mooi lullen, maar niemand wil jou iets verbieden, en jij wil anderen wel dingen verbieden. En dat is geen kwestie van perceptie, dat is gewoon zo.

Die kwestie van perceptie zit hem niet in het feitelijk wel of niet verbieden van zaken, maar in de rechtvaardiging van een verbod. Die rechtvaardiging is onderhevig aan persoonlijke perceptie. En daarnaast is het natuurlijk zo dat er tal van verboden zijn waar jij en ik dagelijks mee te maken hebben en dat is maar goed ook.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:04 schreef Red_85 het volgende:
Wat al gezegd is door een paar posts na mij: moeten we dan maar vrijdag, zaterdag en zondag dicht om alle geloven aan te houden? Dan is ieder geloof gedekt en wordt alles gerespecteerd.

Maar dan wordt onze nieuwe religie, het consumentisme, niet gerespecteerd. Die vereist namelijk een 24/7 markteconomie.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jij bent degene hier die mensen dingen wil opleggen (je moet op Zondag je winkel dichtlaten, en je mag op Zondag niet winkelen).

Je kan mooi lullen, maar niemand wil jou iets verbieden, en jij wil anderen wel dingen verbieden. En dat is geen kwestie van perceptie, dat is gewoon zo.

Het gaat om het geheel. Mensen willen in dit topic mij verbieden vóór zondagsrust te zijn. Dat is toch net zo raar? Ik mag dat uitdragen, lijkt me. Ik mag ook stemmen op partijen die ook voor zondagsrust zijn. Het gaat er niet om dat ik in mijn eentje in een bos evengoed rust kan vinden, het gaat er om dat ik het voor de maatschappij en samenleving als geheel geen slecht idee vind als er op zondag geen optie om te winkelen is. Dat er mensen zijn die daar onder te lijden hebben omdat ze zes dagen per week van acht tot tien werken is dan maar jammer, wat mij betreft.
We uiten onze meningen niet alleen maar met het oog op onszelf, soms hebben we ideeen over hoe we de samenleving en wereld voor ons zouden willen zien, een ideaal dat niet alleen toepasbaar is op je eigen kleine leven. Een zondag waarop er noodgedwongen andere activiteiten worden gedaan dan op de andere zes dagen hoort bij mijn ideaal, en daar streef ik dus als gevolg daarvan naar. Niet actief, weliswaar, ik stem ook helemaal geen CDA, maar als ik hier mijn mening mag uiten dan ben ik voor een stille zondag. Ik lig jou dan blijkbaar in de weg bij je winkelplanning, maar jij ligt mij in de weg bij mijn idee van een weekindeling. Ik vind de ene mening in deze niet zwaarder tellen dan de ander.

Overigens wordt er hier veel te makkelijk aangenomen dat er 'een handjevol mensen is die de zondagsrust willen behouden', om het nog maar eens te herhalen: een referendum over de vraag 'moeten winkels in Utrecht op zondag open zijn' is nog geen vijf jaar geleden met een kleine meerderheid afgewezen. Ik meen iets over de vijftig procent. Dat is geen handjevol, en dat is ook niet allemaal gebaseerd op religie. Kortom, het is een prima onderwerp om over te discussieren en zo simpel als 'dan kijk je maar de andere kant op op zondag' en 'als je wel wil winkelen doe je dat wel, en als je niet wil winkelen doe je dat niet' ligt het niet.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit bedoel ik dus met lokaal regelen.

Overigens ben ik redelijk in staat om met mijn ducati met open uitlaat even door dat dorp te crossen op zondag... Puur om ze te pesten omdat ze mij beperkingen opleggen. Moet toch wat doen als alles dicht is op zondag in heel nederland.

Even een hele gewaagde vergelijking:

Stel dat een Duitstalige Hoempapa Volksmusikgezelschap gaat lopen toeteren op 4 mei om 20.00 uur op de Dam in A'dam of de Waalsdorper Vlakte in Den Haag.
Nogmaals: ik profoceer een beetje. Om de grenzen te bepalen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:31 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Maar dan wordt onze nieuwe religie, het consumentisme, niet gerespecteerd. Die vereist namelijk een 24/7 markteconomie.

Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:37 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Even een hele gewaagde vergelijking:

Stel dat een Duitstalige Hoempapa Volksmusikgezelschap gaat lopen toeteren op 4 mei om 20.00 uur op de Dam in A'dam of de Waalsdorper Vlakte in Den Haag.
Nogmaals: ik profoceer een beetje. Om de grenzen te bepalen.

Het ligt er dan aan of ze het er ook toe is staat zijn het te doen natuurlijk.

Heeft niets met geloof te maken maar met echte gebeurtenissen waar wel onomstotelijk bewijs voor is.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij

Denk dat je eerder het geloof daarmee bedoeld.. of wat?

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij

Wat is daar vaag aan? Dat is toch het argument van mensen hier die winkels open willen hebben op zondag? Zij hebben zeven dagen per week open winkels nodig, blijkbaar. Dat was vijftig jaar geleden wel anders, toen hoorde je daar niemand over klagen. Laten we eerlijk zijn, de discussie over koopzondag gaat natuurlijk ook voor een groot gedeelte weer over een kruistocht tegen gelovigen en hun ideeen. De atheisten hebben blijkbaar geen behoefte na te denken over levensvragen of uberhaupt de zin van het leven, dan blijft er dagelijks weinig meer over dan te beslissen over aankopen of uitgaven. In zekere zin is de nieuwe religie van de afvalligen en atheisten inderdaad het consumentisme.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]



Het ligt er dan aan of ze het er ook toe is staat zijn het te doen natuurlijk.

Heeft niets met geloof te maken maar met echte gebeurtenissen waar wel onomstotelijk bewijs voor is.

In principe is het hetzelfde: Mensen willen uit een bepaald principe dat het op een bepaald moment stil is.
Punt.
Persoonlijk vind ik de 4mei-20.00 uur-rust ook heel wat anders dan de zondagsrust, maar 't gaat om de helicopterview.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij

Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.

Dat is geen argument, maar een drogredenering.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is geen argument, maar een drogredenering.

Ik ben benieuwd naar de argumentatie achter deze stelling.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

In principe is het hetzelfde: Mensen willen uit een bepaald principe dat het op een bepaald moment stil is.
Punt.
Persoonlijk vind ik de 4mei-20.00 uur-rust ook heel wat anders dan de zondagsrust, maar 't gaat om de helicopterview.

Zo had ik hem idd nog niet bekeken.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.

Zo zwart /wit zoals jij het stelt is het niet. Effectief gezien kan ik niet 6 dagen consumeren aangezien ik doordeweeks veel werk.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:32 schreef Taurus het volgende:

[..]

Het gaat om het geheel. Mensen willen in dit topic mij verbieden vóór zondagsrust te zijn. Dat is toch net zo raar?

Je mag zelf zo rustig zijn als je wilt. Maar waarom moeten alle andere mensen in Nederland precies hetzelfde doen als jij?

quote:

Ik mag dat uitdragen, lijkt me. Ik mag ook stemmen op partijen die ook voor zondagsrust zijn. Het gaat er niet om dat ik in mijn eentje in een bos evengoed rust kan vinden, het gaat er om dat ik het voor de maatschappij en samenleving als geheel geen slecht idee vind als er op zondag geen optie om te winkelen is. Dat er mensen zijn die daar onder te lijden hebben omdat ze zes dagen per week van acht tot tien werken is dan maar jammer, wat mij betreft.

Ja, je zal eens aan anderen denken. Vooral omdat die anderen jou geen enkele schade toebrengen door op Zondag te winkelen, en jij hun wel schade toebrengt door het te verbieden. Maar hey, jouw wil is wet, jammer dan voor andere mensen.

quote:

We uiten onze meningen niet alleen maar met het oog op onszelf, soms hebben we ideeen over hoe we de samenleving en wereld voor ons zouden willen zien, een ideaal dat niet alleen toepasbaar is op je eigen kleine leven. Een zondag waarop er noodgedwongen andere activiteiten worden gedaan dan op de andere zes dagen hoort bij mijn ideaal, en daar streef ik dus als gevolg daarvan naar. Niet actief, weliswaar, ik stem ook helemaal geen CDA, maar als ik hier mijn mening mag uiten dan ben ik voor een stille zondag. Ik lig jou dan blijkbaar in de weg bij je winkelplanning, maar jij ligt mij in de weg bij mijn idee van een weekindeling. Ik vind de ene mening in deze niet zwaarder tellen dan de ander.

Er is een heel belangrijk verschil. Ik probeer niet te bepalen wat jij op een Zondag moet doen, jij probeert wel te bepalen wat ik op een Zondag moet doen. Zoek de onverdraagzame bekrompen klootzak.

quote:

Overigens wordt er hier veel te makkelijk aangenomen dat er 'een handjevol mensen is die de zondagsrust willen behouden', om het nog maar eens te herhalen: een referendum over de vraag 'moeten winkels in Utrecht op zondag open zijn' is nog geen vijf jaar geleden met een kleine meerderheid afgewezen. Ik meen iets over de vijftig procent. Dat is geen handjevol, en dat is ook niet allemaal gebaseerd op religie. Kortom, het is een prima onderwerp om over te discussieren en zo simpel als 'dan kijk je maar de andere kant op op zondag' en 'als je wel wil winkelen doe je dat wel, en als je niet wil winkelen doe je dat niet' ligt het niet.

Tirannie van de meerderheid is inderdaad een gouden argument.

En zo simpel als je laatste twee zinnen ligt het dus wel.

Nogmaals, hoe heb jij er last van als ik op Zondag een vers brood haal?