CDA : Winkels zondag weer dicht

quote:

Op maandag 26 april 2010 08:41 schreef Taurus het volgende:

[..]

Oke, hier in Utrecht wel en dat hou ik graag zo. Steker nog, die ene koopzondag in de maand mag van mij ook weg.

Gaat je wens ongevraagd invloed uit te oefenen op anderen zelfs zo ver? Toe maar.

quote:

En dat zonder uitleg? Mijn keuze is in ieder geval net zo veel waard als jouw keuze, laten we dat vooropstellen, vooral met het oog op dat oordeel wat jij over mij gaat vellen hier onder.

Ik denk dat we vrij objectief kunnen vaststellen dat jouw keuze slechts voor de vorm net zo veel waard is. Praktisch bezien is mijn keuze beter, afgaande op de economische en maatschappelijke ontwikkelingen van de laatste jaren.

Ik ben eventueel wel bereid dat toe te lichten, mocht je denken dat ik dit slechts zeg om m'n gelijk te krijgen.

quote:

Ik heb ideeen over wat goed is voor een samenleving en voor de mens an sich. Daar val jij nou eenmaal ook onder. Ik heb trouwens ook politieke ambities, maakt dat je bang?

Nee, het maakt me niet bang nee. Maar het stoort me wel enorm dat mensen als jij menen ongestoord hun persoonlijke mening aan anderen op kunnen dringen omdat ze "ideeen hebben over wat goed is voor de samenleving en de mens an sich".

Tuurlijk, op een zeker moment kom je op een punt dat dit gebeurt. Maar daar dien je voorzichtig mee te zijn. Dit lijkt me nu bij uitstek een punt waarop je uit fatsoen je mening bij jezelf houdt en je zelf je verantwoordelijkheid neemt voor je behoefte aan rust, in plaats van van anderen te verlangen zich naar jouw wensen te schikken.

Zeker wanneer je in de stad woont.

Maar goed, de realiteit haalt jouw ideeen gelukkig toch wel in.

quote:

Dat staat nergens geschreven, bovendien toont dit al aan hoe verpest jouw beeld van stedelijke schoonheid is (ik weet niet of je wel eens in Utrecht of Amsterdam komt, maar een 'verlaten winkelgebied' staat daar gelijk aan 'historisch erfgoed', het is prachtig, kom eens kijken).

Ik ben een geboren en getogen Amsterdammer.

quote:

Ik heb alleen maar in grote steden gewoond

Je komt enorm provinciaal op me over anders.

quote:

Dat vind ik mezelf soms ook, maar hier is toch wel sprake van een spreekwoordelijke pot en ketel.

Ik denk dat iemand die ten koste van anderen rust nastreeft in een winkel cq recreatiegebied toch nét een tikkeltje blinder, sorry.

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:51 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Nee, het maakt me niet bang nee. Maar het stoort me wel enorm dat mensen als jij menen ongestoord hun persoonlijke mening aan anderen op kunnen dringen omdat ze "ideeen hebben over wat goed is voor de samenleving en de mens an sich".

Dat doe jij toch ook? Jij meent toch ook te weten hoe de samenleving georganiseerd moet worden? Wie ben jij om voor een ander te bepalen zich neer te leggen bij een samenleving die een 24/7 economie nastreeft?

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:19 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom je je zo druk maakt over één dag niet tegenover zes dagen wel kunnen consumeren. Het gaat er niet om dat iemand je wil vertellen wat goed is. Het gaat om matigheid. Maar dat woord kennen we niet meer, hè?

Het gaat erom dat ik ZELF wel bepaal wat goed is voor me, en niet met een vingertje gaat vertellen hoe ik moet leven, maar dat is jouw kennelijk vreemd, je laat je liever de les lezen, dan dat je zelf nadenkt, dat jij dit soort fascistische praktijken kennelijk goed vind, zegt meer over je eigen denkbeelden.

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:56 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat doe jij toch ook? Jij meent toch ook te weten hoe de samenleving georganiseerd moet worden? Wie ben jij om voor een ander te bepalen zich neer te leggen bij een samenleving die een 24/7 economie nastreeft?

Jij doet ook mee aan een 24/7 economie
Je surft het net op Zondag
Je tankt op Zondag
Je verbruikt stroom op Zondag
Je rijdt auto op zondag
Je wilt op zondag ook in het ziekenhuis kunnen liggen, de brandweer verwacht je ook op zondag en de politie net zo goed.
Je neemt een terrasje op zondag
Wat maakt winkels zo speciaal?
Waarom mag je wel vet voer of bier verkopen op zondag maar geen boeken?

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het gaat erom dat ik ZELF wel bepaal wat goed is voor me, en niet met een vingertje gaat vertellen hoe ik moet leven, maar dat is jouw kennelijk vreemd, je laat je liever de les lezen, dan dat je zelf nadenkt, dat jij dit soort fascistische praktijken kennelijk goed vind, zegt meer over je eigen denkbeelden.

Ik denk altijd zelf na en in dit geval kom ik tot de conclusie dat ik geen probleem zie in het aanhouden van zondag als nationale rustdag. De insteek van het vingertje wijzen en de les lezen is onjuist. Je moet het benaderen vanuit het samenlevingsbeginsel: het is een sociaal contract. Een uitermate gunstig contract voor jullie overigens, want ik wil nogmaals wijzen op de verhouding 1 staat tot 6.

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij doet ook mee aan een 24/7 economie
Je surft het net op Zondag
Je tankt op Zondag
Je verbruikt stroom op Zondag
Je rijdt auto op zondag
Je wilt op zondag ook in het ziekenhuis kunnen liggen, de brandweer verwacht je ook op zondag en de politie net zo goed.
Je neemt een terrasje op zondag
Wat maakt winkels zo speciaal?
Waarom mag je wel vet voer of bier verkopen op zondag maar geen boeken?

De scheiding tussen wel en geen commercie is arbitrair, dat geef ik toe. De scheiding moet ongeveer liggen tussen recreatieve consumptie en niet-recreatieve consumptie.

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:20 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik denk altijd zelf na en in dit geval kom ik tot de conclusie dat ik geen probleem zie in het aanhouden van zondag als nationale rustdag. De insteek van het vingertje wijzen en de les lezen is onjuist. Je moet het benaderen vanuit het samenlevingsbeginsel: het is een sociaal contract. Een uitermate gunstig contract voor jullie overigens, want ik wil nogmaals wijzen op de verhouding 1 staat tot 6.

Dat bedoel ik, omdat JIJ het sociaal vind, moet ik dat ondergaan via wettelijke regels, mijn conclusie dat je er fascistoïde trekjes op na houd is dus correct. Hoe zou je het vinden als ik jou verplicht om 7 dagen per week te werken? Wat is er mee om mensen zelf een keuze te laten maken? Net zoals ik jou niet zou willen verplichten op zondag te moeten werken, zou ik graag zien dat je mij niet dwingt om op zondag vrij te zijn. Laten we alsjeblieft iedereen een vrije keuze geven.

Terwijl ze in alle omringende landen aan het strijden zijn om de openingstijden te verruimen, is er hier een partij zich hard aan het maken om die in te perken Wat is er in godsnaam zo heilig aan die zondag

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:21 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

De scheiding tussen wel en geen commercie is arbitrair, dat geef ik toe. De scheiding moet ongeveer liggen tussen recreatieve consumptie en niet-recreatieve consumptie.

Spreek je uberhaupt wel eens met ondernemers?
Een mooie reactie van een ondernemer op dit blog:

quote:

Bovendien dat achtelijke argument over gezinnen van ondernemers die hier onder lijden; in ons geval zijn we juist een bedrijf begonnen om in staat te zijn dichtbij onze kinderen te zijn. Wij hebben juist bij de gratie van 7 dagen per week een bedrijf hebben de mogelijkheid om onze kinderen extreem veel te zien en daarom bijvoorbeeld geen naschoolse opvang nodig te hebben. We zijn zo ongeveer zelf een naschoolse opvang. De 4 kindertjes Peperwortel nemen dagelijks elk minimaal 1 vriendje mee die gezellig door de winkel komen rennen en in onze huizen boven de winkel spelen, waar altijd veel ouders maar ook veel jonge personeelsleden de tijd hebben om met ze te kletsen en spelen. D'r gaan me een potten thee door...Hoe ik ervoor zorg dat mijn gezinsleven prettig is, is bovendien mijn eigen zaak en niet iets wat een politieke keuze is,
daar vraag je toch ook een andere werknemer niet naar? Zijn de Sp fractieleden wel op zondag thuis? Of zijn ze de hele zaterdag boodschappen aan het doen? Ik ben in het weekend en ook doordeweeks heel veel aan het spelen. Dat ik daarvoor als het uitkomt op rare momenten moet werken is geen zwaar offer. Om op zondag dicht te moeten zou dit alles in een wel heel wankel evenwicht brengen; onze winstmarges is heel beperkt. Daar hoor je mij niet over klagen; ik heb gekozen voor een heel sociaal en prettig leven met gezin en vrienden, maar met beperkt inkomen, zonder arbeidsongeschiktheidsverzekering en zonder pensioen. Dat is mijn zaak. Ik zou het doodzonde vinden als die keuze in gevaar wordt gebracht door betuttelende maatregelen.

http://www.wernertoonk.nl/opgestapt

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:24 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, omdat JIJ het sociaal vind, moet ik dat ondergaan via wettelijke regels, mijn conclusie dat je er fascistoïde trekjes op na houd is dus correct. Hoe zou je het vinden als ik jou verplicht om 7 dagen per week te werken? Wat is er mee om mensen zelf een keuze te laten maken? Net zoals ik jou niet zou willen verplichten op zondag te moeten werken, zou ik graag zien dat je mij niet dwingt om op zondag vrij te zijn. Laten we alsjeblieft iedereen een vrije keuze geven.

Ja, het is sociaal om in een samenleving rekening te houden met alle belangen. Kennelijk denk jij daar anders over en vind jij het prima dat sommige (onschuldige) belangen worden gediscrimineerd. Ironisch dan dat je mij ervan beticht er fascistoïde trekjes op na te houden. Ik, de lieve vrede zelve.

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:28 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ja, het is sociaal om in een samenleving rekening te houden met alle belangen. Kennelijk denk jij daar anders over en vind jij het prima dat sommige belangen worden gediscrimineerd. Ironisch dan dat je mij ervan beticht er fascistoïde trekjes na te houden. Ik, de lieve vrede zelve.

Ik chargeer natuurlijk een beetje, we zitten wel op fok he

Maar goed, het verplicht sluiten op zondag, noem ik geen rekening houden met anderen, mijn vriend werkt bijvoorbeeld veel op vreemde tijden in de Horeca, hij maakt soms op zaterdag een dubbeldienst tot diep in de nacht, voor hem is het dan ideaal als hij op Zondag boodschappen kan doen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:21 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

De scheiding tussen wel en geen commercie is arbitrair, dat geef ik toe. De scheiding moet ongeveer liggen tussen recreatieve consumptie en niet-recreatieve consumptie.

Waarom?
Dit slaat nergens op

Ook heel slim om in tijden van Crisis de economie verdere beperkingen op te leggen.

snap het probleem niet. Winkeliers mogen toch zelf uitmaken of ze op een zondag willen zijn. Voor onze landgenoten die graag zondagrust houden is dit geen probleem.

Ga gewoon niet naar de winkel op zondag

Dan hebben zij gewoon hun zondagsrust en kan ik wat laatste boodschappen doen

Precies
Gristenen die zondagsrust willen kunnen naar de kerk (heee, de pastoor/dominee/koster werken wel op zondag?) en daarna naar huis en lekker thuis blijven.

Het probleem van de zondagsopening doet zich natuurlijk toch niet voor in een heel Christelijke omgeving.

En dan heb ik het over dorpen waar de winkels op zondag de gordijnen of lamellen nog dicht hebben, zodat men ook niet in verleiding gebracht kan worden

quote:

Op maandag 26 april 2010 11:13 schreef Leandra het volgende:
Het probleem van de zondagsopening doet zich natuurlijk toch niet voor in een heel Christelijke omgeving.

En dan heb ik het over dorpen waar de winkels op zondag de gordijnen of lamellen nog dicht hebben, zodat men ook niet in verleiding gebracht kan worden

Nee, dat heeft een andere reden, dan kunnen ze voorraad opnemen zonder dat men ziet dat ze aan het werk zijn op zondag. Familie van me komt uit zo een dorp en had daar winkels

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:37 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ritmo
[..]

Mensen hun eigen keuzes laten maken is eenvoudiger gezegd dan gedaan. We leven niet op eilandjes. We leven samen en dat leidt tot situaties waarin de keuze van de één invloed heeft op de ander. Het punt dat Taurus aanvoert vind ik een goede. Waarom is de keuzevrijheid van de consument om op zondag te kunnen consumeren belangrijker dan de wens van de zondagsrustliefhebber om zich buiten te begeven zonder geconfronteerd te worden met commercie? En dan kijk ik naar de verhouding 6 staat tot 1 en dan denk ik dat men met die ene dag nog heel bescheiden is. Wel ben ik het met je eens dat het onwenselijk is dat het wordt beargumenteerd vanuit een religieus perspectief.

De binnenstad is maar een een klein gedeelte van een plaats he? Die mensen kunnen ook thuis blijven, de kerk in, de natuur in, etc. Als je echt een rustdag wil kom je sowieso niet in de winkelstraten. Het kan gewoon langs elkaar. Maar waar je wel mee moet oppassen is dat er geen oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt komt, dat werkgevers hun personeel indirect gaan dwingen om te werken.
Je moet het recht houden om zondag vrij te nemen, anders verdwijnt het weekend in de loop van de tijd.

Dat religieuze perspectief maakt dat ik er hard tegenin ga, als ze het anders gebracht hadden was ik misschien wel direct akkoord gegaan.

quote:

Op zondag 25 april 2010 12:00 schreef Kingstown het volgende:
Jammer dat het weer op de zondag gefocussed is, want in de kern zit er wel iets in wat me bevalt.
Als we met z'n allen willen dat we uiteindelijk alleen nog maar eenheidsworstwinkels over houden (overal AH, C&A en Mediamarkt), dan zijn we goed op weg....geen kleine zelfstandige die kan overleven, omdat eerlijk concurreren met de grote jongens onmogelijk is.

Grote supermarkten trekken een blik kids open die ze ontslaan als ze 23 zijn, omdat ze dan te duur worden/hebben massa's wurgcontracten met producenten en kunnen daardoor 24/7 open zijn, terwijl de kleine zelfstandige natuurlijk nooit zolang kan werken....de kruidenier is dan ook al uit het straatbeeld verdwenen en we houden uiteindelijk een stuk of 10 grote supermarkten over (net als in vele andere sectoren btw) en dat noemen we dan optimale vrijheid voor de consument.

Er zijn veel mensen die dat toejuichen, maar ik vind het oprecht jammer dat we steeds minder diversiteit hebben qua winkelaanbod en dat je bijna gedwongen wordt om je dagelijkse boodschappen bij 1 van de grote winkels te doen, terwijl ik daar helemaal geen behoefte aan heb....ik steun liever de kleintjes ipv de multinationals, maar dat wordt zo goed als onmogelijk gemaakt door de macht van het kapitaal en de politiek die dat faciliteert.

Wat mij betreft mag elke winkel max. 50 uur per week open zijn en mogen ze dan zelf bepalen op welk tijdstip dat is, zodat mensen die behoefte hebben om 3 uur 's nachts een kilo kaas te willen kopen ook aan hun trekken komen.

Waarom zijn die gezellig kleine winkeltjes zo speciaal voro jou? Blijkbaar is er geen markt voor?

quote:

Op maandag 26 april 2010 11:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, dat heeft een andere reden, dan kunnen ze voorraad opnemen zonder dat men ziet dat ze aan het werk zijn op zondag. Familie van me komt uit zo een dorp en had daar winkels

Ik woon in zo'n dorp en ik weet dat de eigenaren van de winkels die de boel dichthebben iig in de strengste kerk zitten.

Of ze tussen de kerkdiensten door de voorraad opnemen weet ik niet, maar dat een deel van hun klandizie het erg op prijs stelt, en daarom ook vaste klant is, weet ik dan weer wel... je bent als winkelier van kleding in 37 tinten zwart vrij kansloos als je je niet aan de wensen van je klandizie aanpast

quote:

Op maandag 26 april 2010 10:20 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik denk altijd zelf na en in dit geval kom ik tot de conclusie dat ik geen probleem zie in het aanhouden van zondag als nationale rustdag. De insteek van het vingertje wijzen en de les lezen is onjuist. Je moet het benaderen vanuit het samenlevingsbeginsel: het is een sociaal contract. Een uitermate gunstig contract voor jullie overigens, want ik wil nogmaals wijzen op de verhouding 1 staat tot 6.

Ik ben helemaal voor dergelijke sociale contracten, maar als de zondag een verplicht dicht dag wordt, dan hou ik geen dag meer over om te leven zoals ik wil.

In tegenstelling tot sommigen (blijkbaar) verkeer ik niet in de luxe positie om door de week boodschappen te doen voor de hele week, dus dat gebeurt op zaterdag, evenals zaken als het huis opruimen.

En dan gaat een ánder voor mij bepalen dat ik daar week in, week uit aan gebonden blijf? Dat ik maar een maand vooruit moet plannen als ik een keer de zaterdag wil gebruiken voor iets anders? Zodat zij lekker ongestoord over de grachten kunnen lopen?

Flikker gauw een eind op

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ik ben helemaal voor dergelijke sociale contracten, maar als de zondag een verplicht dicht dag wordt, dan hou ik geen dag meer over om te leven zoals ik wil.

In tegenstelling tot sommigen (blijkbaar) verkeer ik niet in de luxe positie om door de week boodschappen te doen voor de hele week, dus dat gebeurt op zaterdag, evenals zaken als het huis opruimen.

En dan gaat een ánder voor mij bepalen dat ik daar week in, week uit aan gebonden blijf? Dat ik maar een maand vooruit moet plannen als ik een keer de zaterdag wil gebruiken voor iets anders? Zodat zij lekker ongestoord over de grachten kunnen lopen?

Flikker gauw een eind op

Je kan je huis ook op zondag schoonmaken en op zaterdag je boodschappen doen Gronk.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:04 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Je kan je huis ook op zondag schoonmaken en op zaterdag je boodschappen doen Gronk.

Waarom wil jij dat voor anderen bepalen en moet je je tussen consument en winkelier gaan staan?
Als de winkel open wil en de consument wil winkelen, waar bemoei je je dan mee?

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom wil jij dat voor anderen bepalen en moet je je tussen consument en winkelier gaan staan?
Als de winkel open wil en de consument wil winkelen, waar bemoei je je dan mee?

Als de winkelier kiest om op zaterdag wel open te zijn, en op zondag niet.
Waar maak je je dan druk om?
Ik vind het alleen een kulargument waarom op de ene dag iets wel kan en de andere niet.
En nog wat, wel lief dat je het voor Gronk opneemt.

Waarom moet ik mij houden aan een geloofsovertuiging in een land van vrijheid??

Mij maakt die zondag geen flikker uit of ik vrij ben, moet werken of als ik wil winkelen. Ik bepaal dat zelf. Waarom willen ze aan de ene kant een 24 uurs economie en aan de andere kan zondagsrust?

Grappig om te zien dat users niet verder lezen dan de TT

quote:

Het partijbestuur van de christendemocraten stelde daarop dat gemeenten wel de vrijheid moeten hebben om zelf de balans op te maken tussen het belang van zondagsrust, toerisme en de economie. Daar ging het congres mee akkoord

Ow, snap het al. Het is een christelijke partij (al snap ik niet wat er christelijk is aan die partij) dus we moeten de voorstellen van die partij bijvoorbaat al afknallen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 09:51 schreef Fortune_Cookie het volgende:

Gaat je wens ongevraagd invloed uit te oefenen op anderen zelfs zo ver? Toe maar.

Je komt steeds met datzelfde verwijt terwijl dat iets is wat jij ook doet. Als jij pro-koopzondagen bent, ook in andere steden, bepaal je voor mij dat de zondagen hier voortaan de winkels open zijn. Dat is geen liberale keuze van jou, wellicht is dat net zo beperkend voor mij als wanneer bij jou de winkels op zondag dicht zouden gaan. Dat mijn argumenten voor jou minder zwaar wegen doet er natuurlijk niet toe, ik blijf het willen.

quote:

Ik denk dat we vrij objectief kunnen vaststellen dat jouw keuze slechts voor de vorm net zo veel waard is. Praktisch bezien is mijn keuze beter, afgaande op de economische en maatschappelijke ontwikkelingen van de laatste jaren.

Valt te bezien, ik lees genoeg tegenargumenten in dit topic. Bovendien denk ik dat 1 dag geen mogelijkheid naar winkels te gaan wel degelijk de maatschappelijke moraal ten goede komt.

quote:

Ik ben eventueel wel bereid dat toe te lichten, mocht je denken dat ik dit slechts zeg om m'n gelijk te krijgen.

Nee, het maakt me niet bang nee. Maar het stoort me wel enorm dat mensen als jij menen ongestoord hun persoonlijke mening aan anderen op kunnen dringen omdat ze "ideeen hebben over wat goed is voor de samenleving en de mens an sich".

Weer die onterechte angst. Dat doe jij ook. Dat doen politici ook. Volledige vrijheid in een samenleving bestaat niet en kan niet. Overigens zit er wel een fout in je verwijt: ik kan mijn mening gelukkig niet ongestoord aan anderen opdringen. Wat ik hier doe is slechts mijn mening uiten op dit forum, en dat stoort jou al blijkbaar. Daar moet je iets aan doen.
Mijn mening daadwerkelijk in praktijk brengen kan niet zonder slag of stoot, maar wel door bijvoorbeeld op de partij te stemmen die mijn mening ondersteunt en daar ging dit topic in de eerste plaats tenslotte over.

quote:

Tuurlijk, op een zeker moment kom je op een punt dat dit gebeurt. Maar daar dien je voorzichtig mee te zijn. Dit lijkt me nu bij uitstek een punt waarop je uit fatsoen je mening bij jezelf houdt en je zelf je verantwoordelijkheid neemt voor je behoefte aan rust, in plaats van van anderen te verlangen zich naar jouw wensen te schikken.

Zelfde geldt voor jou.

quote:

Je komt enorm provinciaal op me over anders.
Ik denk dat iemand die ten koste van anderen rust nastreeft in een winkel cq recreatiegebied toch nét een tikkeltje blinder, sorry.

Plan je dagen maar anders in, zoek zondag eens een andere bezigheid dan winkelen. Ga eens daadwerkelijk een dorp bezoeken, want als je door mijn visie en manier van argumenteren denkt dat ik provinciaal ben zit je al zo verstokt in je eigen mening dat je andere meningen niet meer kan plaatsen. Zondag is een uitstekende dag om dat te doen, in dorpen zijn dan de winkels vaak dicht.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:10 schreef Red_85 het volgende:
Waarom moet ik mij houden aan een geloofsovertuiging in een land van vrijheid??

Mij maakt die zondag geen flikker uit of ik vrij ben, moet werken of als ik wil winkelen. Ik bepaal dat zelf. Waarom willen ze aan de ene kant een 24 uurs economie en aan de andere kan zondagsrust?

Omdat er nou eenmaal veel mensen in dit land wonen met een geloofsovertuiging? Pas op de plaats, wellicht? Zij houden in veel opzichten ook rekening met jou, andersom komt ook wel eens voor, dat is nou eenmaal zo in een vrije samenleving. Althans, zij hebben het recht een partij op te richten en hun belangen na te streven, en als zij aan de macht komen heb je er nou eenmaal mee te dealen dat hun wensen wellicht op andere gronden gebaseerd zijn dan jouw wensen.

Daarom.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:09 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Als de winkelier kiest om op zaterdag wel open te zijn, en op zondag niet.
Waar maak je je dan druk om?

Winkelier kiest daar niet voor, dat doet de wetgever.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:22 schreef Taurus het volgende:

[..]

Omdat er nou eenmaal veel mensen in dit land wonen met een geloofsovertuiging? Pas op de plaats, wellicht? Zij houden in veel opzichten ook rekening met jou, andersom komt ook wel eens voor, dat is nou eenmaal zo in een vrije samenleving. Althans, zij hebben het recht een partij op te richten en hun belangen na te streven, en als zij aan de macht komen heb je er nou eenmaal mee te dealen dat hun wensen wellicht op andere gronden gebaseerd zijn dan jouw wensen.

Daarom.

Dus ook maar op vrijdag dicht voor de moslims, en op zaterdag voor de joden?

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:19 schreef Taurus het volgende:

[..]

Je komt steeds met datzelfde verwijt terwijl dat iets is wat jij ook doet. Als jij pro-koopzondagen bent, ook in andere steden, bepaal je voor mij dat de zondagen hier voortaan de winkels open zijn. Dat is geen liberale keuze van jou, wellicht is dat net zo beperkend voor mij als wanneer bij jou de winkels op zondag dicht zouden gaan. Dat mijn argumenten voor jou minder zwaar wegen doet er natuurlijk niet toe, ik blijf het willen.

On-zin.

Bij koopzondagen mag jij kiezen of je er heen gaat of niet: Pro-zondag mensen geven je dus een keuze.
Bij geen koopzondagen mag ik niet kiezen of ik er heen ga of niet: geen-zondag mensen geven mij dus geen keuze.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Winkelier kiest daar niet voor, dat doet de wetgever.

Wetgever geeft ook de mogelijkheid om op zondag open te zijn.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ik ben helemaal voor dergelijke sociale contracten, maar als de zondag een verplicht dicht dag wordt, dan hou ik geen dag meer over om te leven zoals ik wil.

In tegenstelling tot sommigen (blijkbaar) verkeer ik niet in de luxe positie om door de week boodschappen te doen voor de hele week, dus dat gebeurt op zaterdag, evenals zaken als het huis opruimen.

En dan gaat een ánder voor mij bepalen dat ik daar week in, week uit aan gebonden blijf? Dat ik maar een maand vooruit moet plannen als ik een keer de zaterdag wil gebruiken voor iets anders? Zodat zij lekker ongestoord over de grachten kunnen lopen?

Flikker gauw een eind op

Eerder werd mij geadviseerd een andere baan te zoeken als ik een baan zou hebben waardoor ik verplicht op koopzondagen moet werken.

We moeten allemaal rekening houden met bepaalde gebruiken en tradities in dit land. Ik zou dus zeggen: probeer je tijd anders in te plannen, er bestaat ook een koopavond en je kunt inderdaad ook van de zondag gebruik maken het huis op te ruimen, kun je de hele zaterdag winkelen. Ik winkel zelf maar twee keer per maand, als het niet minder is, gruwelijke hekel aan. Advies: blijf uit de buurt van de pashokjes, gewoon alles mee naar huis nemen en een week later terugbrengen, scheelt tijd.



Ik mag toch die mening wel hebben overigens? Waarom heb je daar zo'n moeite mee? En dan ben ik nog niet gelovig, maar als het CDA het op geloofsgronden doet is dat een nog sterker argument (niet voor jou, maar wel voor de samenleving als geheel).

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:25 schreef Bommenlegger het volgende:

[..]

Wetgever geeft ook de mogelijkheid om op zondag open te zijn.

Nee, alleen in toeristische gebieden met koopzondagen.
Je mag je winkel niet zomaar open doen op zondag. Absurd, zoals ik al zei, de kroeg mag open, het frietkot mag open maar een boekwinkel niet.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:24 schreef Zith het volgende:

[..]

On-zin.

Bij koopzondagen mag jij kiezen of je er heen gaat of niet: Pro-zondag mensen geven je dus een keuze.
Bij geen koopzondagen mag ik niet kiezen of ik er heen ga of niet: geen-zondag mensen geven mij dus geen keuze.

Mijn argument was dat ik geniet van een stille zondag waarop mensen iets anders doen dan winkelen. Waarop je inderdaad minder keuze hebt, lijkt mij heel goed voor dit volk. Daarnaast hou ik van een stille stad op een stille zondag, dat wandelt heel prettig. De Utrechtse grachten zijn op een koopzondag een ware ramp, stromen mensen en je kunt je niet normaal voortbewegen.
Als jij voor mij wilt beslissen dat de zondagen voortaan allemaal koopzondagen worden beperk je mij dus in mijn keuze, evengoed als ik jou in je keuze beperk als jij niet meer op zondag kunt winkelen. Ik kan niet meer op zondag wandelen.
Ik weet oprecht niet wat beter/meer van waarde is: winkelen of wandelen. Ik zou zeggen het tweede, volgens mij worden we allemaal ook wat te zwaarlijvig tegenwoordig.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:27 schreef Taurus het volgende:

[..]

Eerder werd mij geadviseerd een andere baan te zoeken als ik een baan zou hebben waardoor ik verplicht op koopzondagen moet werken.

We moeten allemaal rekening houden met bepaalde gebruiken en tradities in dit land. Ik zou dus zeggen: probeer je tijd anders in te plannen, er bestaat ook een koopavond en je kunt inderdaad ook van de zondag gebruik maken het huis op te ruimen, kun je de hele zaterdag winkelen. Ik winkel zelf maar twee keer per maand, als het niet minder is, gruwelijke hekel aan. Advies: blijf uit de buurt van de pashokjes, gewoon alles mee naar huis nemen en een week later terugbrengen, scheelt tijd.



Ik mag toch die mening wel hebben overigens? Waarom heb je daar zo'n moeite mee? En dan ben ik nog niet gelovig, maar als het CDA het op geloofsgronden doet is dat een nog sterker argument (niet voor jou, maar wel voor de samenleving als geheel).

Als je niet wilt werken op zondagen, ja dan ga je toch wat anders doen? Dan ga je ook niet in de Horeca werken, of als verpleegster, of als agente, of in de procesindustrie, bij een benzinepomp, in een bioscoop, etc etc
Als een winkelier open wil op zondag moet dat aan de winkelier zijn, niet aan de overheid.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:31 schreef Taurus het volgende:

[..]

Mijn argument was dat ik geniet van een stille zondag waarop mensen iets anders doen dan winkelen. Waarop je inderdaad minder keuze hebt, lijkt mij heel goed voor dit volk. Daarnaast hou ik van een stille stad op een stille zondag, dat wandelt heel prettig. De Utrechtse grachten zijn op een koopzondag een ware ramp, stromen mensen en je kunt je niet normaal voortbewegen.
Als jij voor mij wilt beslissen dat de zondagen voortaan allemaal koopzondagen worden beperk je mij dus in mijn keuze, evengoed als ik jou in je keuze beperk als jij niet meer op zondag kunt winkelen. Ik kan niet meer op zondag wandelen.
Ik weet oprecht niet wat beter/meer van waarde is: winkelen of wandelen. Ik zou zeggen het tweede, volgens mij worden we allemaal ook wat te zwaarlijvig tegenwoordig.

Ga je lekker op de Utrechtse Heuvelrug wandelen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus ook maar op vrijdag dicht voor de moslims, en op zaterdag voor de joden?

Als daar genoeg animo voor is, wat ik betwijfel. Maar wellicht komt dat ooit eens, ja. Dat is nu toch helemaal niet aan de orde? Pro-koopzondagers winnen steeds meer terrein, als de secularisering zich verder ontwikkelt komt vanzelf de dag dat winkels zeven dagen per week open zijn. Het enige dat ik hier propageer is behoud van de rustdag, en als er nog een partij is in de regering die dat ook vindt juich ik dat toe. Ik zou het wel willen vertragen, die zeven dagen per week open, in ieder geval gedurende mijn leven. Meer niet, dergelijke opwinding zoals die plaatsvindt in dit topic is nergens voor nodig.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ga je lekker op de Utrechtse Heuvelrug wandelen.

Ga je lekker op zaterdag winkelen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:36 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ga je lekker op zaterdag winkelen.

Dat is iets tussen mij en de winkelier, niet aan jou

quote:

Op zondag 25 april 2010 11:27 schreef Knip het volgende:
Dus alleen winkelpersoneel heeft het "recht" om op zondag thuis te zitten. Wat dan van
Ziekenhuispersoneel
Brandweer
Politie
Spoedtandartsen
In een electriciteitscentrale wordt toch ook op zondag gewerkt?
Horecapersoneel

Inderdaad. Die goddeloze politieagenten en brandweerlui horen ook de Zondagsrust te respecteren.

Pastoors en priesters werken trouwens ook op Zondag, die mensen moet ook maar eens duidelijk gemaakt worden dat dat niet de bedoeling is.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:36 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ga je lekker op zaterdag winkelen.

Waarom moet jij dat voor anderen bepalen? Ik ga zelf nooit voor 19:00 naar de supermarkt, maar ik heb er geen probleem mee als anderen dat wel doen.

Waarom zo intolerant?

Ik vind 't eigenlijk wel een mooi voorstel, op zondag dicht. Ik werk in een klein winkeltje, zaterdagen en zondagen werken we met zijn 3en, in totaal zijn er 4 werknemers.
Eerlijk is eerlijk, ik baal als een idioot van de zaterdagen werken en zal ook binnenkort op zoek gaan naar ander werk. Rond kerst moeten we meerdere koopzondagen doen, nog erger.
Dat winkeliers zelf de keus maken om op zondag open te blijven is ook niet helemaal waar. Mijn baas die werkt nu 6 dagen in de week, sinds de crisis. Als hij op zondag niet open gaat en de rest van het winkelcentrum wel, loopt hij inkomsten mis. Pas als er meerdere winkels in het centrum zijn die niet openen, wil hij ook wel dicht blijven.
Wat mij betreft mogen de winkels op zondag dus wel weer sluiten, met het oog op personeel. Iedereen heeft recht op een vrije dag, en er zijn nu mensen die daar volledig buiten vallen.
Aan de andere kant vind ik op zondag winkelen in Amsterdam of Utrecht vaak wel heel leuk

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:46 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Ik vind 't eigenlijk wel een mooi voorstel, op zondag dicht. Ik werk in een klein winkeltje, zaterdagen en zondagen werken we met zijn 3en, in totaal zijn er 4 werknemers.
Eerlijk is eerlijk, ik baal als een idioot van de zaterdagen werken en zal ook binnenkort op zoek gaan naar ander werk. Rond kerst moeten we meerdere koopzondagen doen, nog erger.
Dat winkeliers zelf de keus maken om op zondag open te blijven is ook niet helemaal waar. Mijn baas die werkt nu 6 dagen in de week, sinds de crisis. Als hij op zondag niet open gaat en de rest van het winkelcentrum wel, loopt hij inkomsten mis. Pas als er meerdere winkels in het centrum zijn die niet openen, wil hij ook wel dicht blijven.
Wat mij betreft mogen de winkels op zondag dus wel weer sluiten, met het oog op personeel. Iedereen heeft recht op een vrije dag, en er zijn nu mensen die daar volledig buiten vallen.
Aan de andere kant vind ik op zondag winkelen in Amsterdam of Utrecht vaak wel heel leuk

Keuzes die je maakt als ondernemer.
Ik zou eerder Maandag dicht zijn als Zondag.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:10 schreef Red_85 het volgende:
Waarom moet ik mij houden aan een geloofsovertuiging in een land van vrijheid??

Mij maakt die zondag geen flikker uit of ik vrij ben, moet werken of als ik wil winkelen. Ik bepaal dat zelf. Waarom willen ze aan de ene kant een 24 uurs economie en aan de andere kan zondagsrust?

Misschien omdat ze toch geen vierentwintiguurseconomie willen. De vrije markt wordt omarmd door het CDA, maar op dit punt dan weer niet Hypocriet, ook omdat we allang een vierentwintiguurseconomie hebben, alleen nog niet in elke sector.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 20:35 schreef Jahr00n het volgende:

winkeliers moeten zelf kunnen bepalen wanneer ze open zijn en wanneer niet.

Dit, dus.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:19 schreef Taurus het volgende:

[..]

Je komt steeds met datzelfde verwijt terwijl dat iets is wat jij ook doet. Als jij pro-koopzondagen bent, ook in andere steden, bepaal je voor mij dat de zondagen hier voortaan de winkels open zijn.

Nee, dat bepalen de individuele winkeliers voor zichzelf. En jij moet niet net doen alsof je daarvan slachtoffer bent want het kost jou niets als een winkelier beslist op een andere dag op en te zijn. Dat is juist de kern van de discussie.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:16 schreef dromelijn het volgende:
Grappig om te zien dat dromelijn niet verder leest dan post 5
[..]

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:16 schreef dromelijn het volgende:

Ow, snap het al. Het is een christelijke partij (al snap ik niet wat er christelijk is aan die partij) dus we moeten de voorstellen van die partij bijvoorbaat al afknallen.

Weet je ook waar die C in CDA voor staat, en heb je kennis genomen van de opinie van de achterban?

Ik werk zelf al de helft van de zaterdagen, zullen we dat eerst even verbieden?

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:19 schreef Taurus het volgende:

[..]

Je komt steeds met datzelfde verwijt terwijl dat iets is wat jij ook doet. Als jij pro-koopzondagen bent, ook in andere steden, bepaal je voor mij dat de zondagen hier voortaan de winkels open zijn. Dat is geen liberale keuze van jou, wellicht is dat net zo beperkend voor mij als wanneer bij jou de winkels op zondag dicht zouden gaan. Dat mijn argumenten voor jou minder zwaar wegen doet er natuurlijk niet toe, ik blijf het willen.

Jouw argument is simpelweg minder gewichtig dan de economische belangen van vele anderen die de tijd niet hebben, het inkomen niet kunnen missen, etc.

quote:

Valt te bezien, ik lees genoeg tegenargumenten in dit topic. Bovendien denk ik dat 1 dag geen mogelijkheid naar winkels te gaan wel degelijk de maatschappelijke moraal ten goede komt.

Kan ik een eind in meegaan. Maar durf die maatschappelijke moraal dan ook daadwerkelijk te veranderen. Met symboolpolitiek als het afschaffen van koopzondagen verander je plat gezegd geen reet.

quote:

Weer die onterechte angst. Dat doe jij ook. Dat doen politici ook.

Politici zitten daarin ook fout wanneer er geen zeer duidelijk maatschappelijk belang mee wordt gediend.

quote:

Volledige vrijheid in een samenleving bestaat niet en kan niet. Overigens zit er wel een fout in je verwijt: ik kan mijn mening gelukkig niet ongestoord aan anderen opdringen.

Volledige vrijheid en dit geleuter liggen dan ook lichtjaren uit elkaar. Compleet irrelevant punt in deze discussie.

quote:

Wat ik hier doe is slechts mijn mening uiten op dit forum, en dat stoort jou al blijkbaar. Daar moet je iets aan doen.

Ik ben erg intolerant tegenover meningen die in mijn optiek behelzen dat iemand wel even komt vertellen wat goed voor mij is zonder dat daar een gedegen onderbouwing tegenover staat. Dient je mening een duidelijk maatschappelijk belang? Prima.

Maar als je argument is dat je lekker over de rustige grachtjes wil slenteren dan vind ik dat nogal vreemd.

Ja, dat kan soms wat vreemde vormen aannemen en daar heb ik zo m'n redenen voor. Gaat iets aan gedaan worden overigens

quote:

Mijn mening daadwerkelijk in praktijk brengen kan niet zonder slag of stoot, maar wel door bijvoorbeeld op de partij te stemmen die mijn mening ondersteunt en daar ging dit topic in de eerste plaats tenslotte over.

Ik reken je dat net zo zeer aan.

quote:

Zelfde geldt voor jou.

Nee, want ik laat jou een keus. Ik zeg ook niet dat OVERAL de winkels open MOETEN. Maar ik vind dat die keus zeer zeker niet ligt bij mensen die als voornaamste argument hebben dat ze op zondag lekker over de gracht willen wandelen en het zo fijn vinden om op zondag niet normaal boodschappen te kunnen doen. Kortom: je wil wel de lusten van de stad, maar de lasten die jij ervaart (andermans lusten), dáár is geen ruimte voor.

Daarom noem ik je ook een provinciaal... Je gedraagt je net als al die import Amsterdammers die midden in de stad gaan wonen en vervolgens gaan flyeren voor vervroegde sluitingstijden voor de horeca.

Jij wil mij en anderen de keus gewoon volledig ontnemen.

Dus wij doen NIET hetzelfde. Jij vindt alleen dat ik jou de keus moet geven je om midden in de stad in een dorp te wanen. Jij bent onredelijk, ik niet.

Maar velen zijn stekeblind voor dat verschil dus je bevindt je in gezellig gezelschap.

quote:

Plan je dagen maar anders in, zoek zondag eens een andere bezigheid dan winkelen. Ga eens daadwerkelijk een dorp bezoeken, want als je door mijn visie en manier van argumenteren denkt dat ik provinciaal ben zit je al zo verstokt in je eigen mening dat je andere meningen niet meer kan plaatsen. Zondag is een uitstekende dag om dat te doen, in dorpen zijn dan de winkels vaak dicht.

Dagen anders inplannen? Ik werk overdag en studeer in de avond

Ga jij maar lekker wat doen aan je mensenvrees, zou ik zeggen