NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
On-zin.quote:Op maandag 26 april 2010 12:19 schreef Taurus het volgende:
[..]
Je komt steeds met datzelfde verwijt terwijl dat iets is wat jij ook doet. Als jij pro-koopzondagen bent, ook in andere steden, bepaal je voor mij dat de zondagen hier voortaan de winkels open zijn. Dat is geen liberale keuze van jou, wellicht is dat net zo beperkend voor mij als wanneer bij jou de winkels op zondag dicht zouden gaan. Dat mijn argumenten voor jou minder zwaar wegen doet er natuurlijk niet toe, ik blijf het willen.
Bij koopzondagen mag jij kiezen of je er heen gaat of niet: Pro-zondag mensen geven je dus een keuze.
Bij geen koopzondagen mag ik niet kiezen of ik er heen ga of niet: geen-zondag mensen geven mij dus geen keuze.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Wetgever geeft ook de mogelijkheid om op zondag open te zijn.quote:Op maandag 26 april 2010 12:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Winkelier kiest daar niet voor, dat doet de wetgever.
Eerder werd mij geadviseerd een andere baan te zoeken als ik een baan zou hebben waardoor ik verplicht op koopzondagen moet werken.quote:Op maandag 26 april 2010 12:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik ben helemaal voor dergelijke sociale contracten, maar als de zondag een verplicht dicht dag wordt, dan hou ik geen dag meer over om te leven zoals ik wil.
In tegenstelling tot sommigen (blijkbaar) verkeer ik niet in de luxe positie om door de week boodschappen te doen voor de hele week, dus dat gebeurt op zaterdag, evenals zaken als het huis opruimen.
En dan gaat een ánder voor mij bepalen dat ik daar week in, week uit aan gebonden blijf? Dat ik maar een maand vooruit moet plannen als ik een keer de zaterdag wil gebruiken voor iets anders? Zodat zij lekker ongestoord over de grachten kunnen lopen?
Flikker gauw een eind op
We moeten allemaal rekening houden met bepaalde gebruiken en tradities in dit land. Ik zou dus zeggen: probeer je tijd anders in te plannen, er bestaat ook een koopavond en je kunt inderdaad ook van de zondag gebruik maken het huis op te ruimen, kun je de hele zaterdag winkelen. Ik winkel zelf maar twee keer per maand, als het niet minder is, gruwelijke hekel aan. Advies: blijf uit de buurt van de pashokjes, gewoon alles mee naar huis nemen en een week later terugbrengen, scheelt tijd.
Ik mag toch die mening wel hebben overigens? Waarom heb je daar zo'n moeite mee? En dan ben ik nog niet gelovig, maar als het CDA het op geloofsgronden doet is dat een nog sterker argument (niet voor jou, maar wel voor de samenleving als geheel).
Nee, alleen in toeristische gebieden met koopzondagen.quote:Op maandag 26 april 2010 12:25 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Wetgever geeft ook de mogelijkheid om op zondag open te zijn.
Je mag je winkel niet zomaar open doen op zondag. Absurd, zoals ik al zei, de kroeg mag open, het frietkot mag open maar een boekwinkel niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn argument was dat ik geniet van een stille zondag waarop mensen iets anders doen dan winkelen. Waarop je inderdaad minder keuze hebt, lijkt mij heel goed voor dit volk. Daarnaast hou ik van een stille stad op een stille zondag, dat wandelt heel prettig. De Utrechtse grachten zijn op een koopzondag een ware ramp, stromen mensen en je kunt je niet normaal voortbewegen.quote:Op maandag 26 april 2010 12:24 schreef Zith het volgende:
[..]
On-zin.
Bij koopzondagen mag jij kiezen of je er heen gaat of niet: Pro-zondag mensen geven je dus een keuze.
Bij geen koopzondagen mag ik niet kiezen of ik er heen ga of niet: geen-zondag mensen geven mij dus geen keuze.
Als jij voor mij wilt beslissen dat de zondagen voortaan allemaal koopzondagen worden beperk je mij dus in mijn keuze, evengoed als ik jou in je keuze beperk als jij niet meer op zondag kunt winkelen. Ik kan niet meer op zondag wandelen.
Ik weet oprecht niet wat beter/meer van waarde is: winkelen of wandelen. Ik zou zeggen het tweede, volgens mij worden we allemaal ook wat te zwaarlijvig tegenwoordig.
Als je niet wilt werken op zondagen, ja dan ga je toch wat anders doen? Dan ga je ook niet in de Horeca werken, of als verpleegster, of als agente, of in de procesindustrie, bij een benzinepomp, in een bioscoop, etc etcquote:Op maandag 26 april 2010 12:27 schreef Taurus het volgende:
[..]
Eerder werd mij geadviseerd een andere baan te zoeken als ik een baan zou hebben waardoor ik verplicht op koopzondagen moet werken.
We moeten allemaal rekening houden met bepaalde gebruiken en tradities in dit land. Ik zou dus zeggen: probeer je tijd anders in te plannen, er bestaat ook een koopavond en je kunt inderdaad ook van de zondag gebruik maken het huis op te ruimen, kun je de hele zaterdag winkelen. Ik winkel zelf maar twee keer per maand, als het niet minder is, gruwelijke hekel aan. Advies: blijf uit de buurt van de pashokjes, gewoon alles mee naar huis nemen en een week later terugbrengen, scheelt tijd.
Ik mag toch die mening wel hebben overigens? Waarom heb je daar zo'n moeite mee? En dan ben ik nog niet gelovig, maar als het CDA het op geloofsgronden doet is dat een nog sterker argument (niet voor jou, maar wel voor de samenleving als geheel).
Als een winkelier open wil op zondag moet dat aan de winkelier zijn, niet aan de overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ga je lekker op de Utrechtse Heuvelrug wandelen.quote:Op maandag 26 april 2010 12:31 schreef Taurus het volgende:
[..]
Mijn argument was dat ik geniet van een stille zondag waarop mensen iets anders doen dan winkelen. Waarop je inderdaad minder keuze hebt, lijkt mij heel goed voor dit volk. Daarnaast hou ik van een stille stad op een stille zondag, dat wandelt heel prettig. De Utrechtse grachten zijn op een koopzondag een ware ramp, stromen mensen en je kunt je niet normaal voortbewegen.
Als jij voor mij wilt beslissen dat de zondagen voortaan allemaal koopzondagen worden beperk je mij dus in mijn keuze, evengoed als ik jou in je keuze beperk als jij niet meer op zondag kunt winkelen. Ik kan niet meer op zondag wandelen.
Ik weet oprecht niet wat beter/meer van waarde is: winkelen of wandelen. Ik zou zeggen het tweede, volgens mij worden we allemaal ook wat te zwaarlijvig tegenwoordig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als daar genoeg animo voor is, wat ik betwijfel. Maar wellicht komt dat ooit eens, ja. Dat is nu toch helemaal niet aan de orde? Pro-koopzondagers winnen steeds meer terrein, als de secularisering zich verder ontwikkelt komt vanzelf de dag dat winkels zeven dagen per week open zijn. Het enige dat ik hier propageer is behoud van de rustdag, en als er nog een partij is in de regering die dat ook vindt juich ik dat toe. Ik zou het wel willen vertragen, die zeven dagen per week open, in ieder geval gedurende mijn leven. Meer niet, dergelijke opwinding zoals die plaatsvindt in dit topic is nergens voor nodig.quote:Op maandag 26 april 2010 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus ook maar op vrijdag dicht voor de moslims, en op zaterdag voor de joden?
Ga je lekker op zaterdag winkelen.quote:Op maandag 26 april 2010 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ga je lekker op de Utrechtse Heuvelrug wandelen.
Dat is iets tussen mij en de winkelier, niet aan jouquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad. Die goddeloze politieagenten en brandweerlui horen ook de Zondagsrust te respecteren.quote:Op zondag 25 april 2010 11:27 schreef Knip het volgende:
Dus alleen winkelpersoneel heeft het "recht" om op zondag thuis te zitten. Wat dan van
Ziekenhuispersoneel
Brandweer
Politie
Spoedtandartsen
In een electriciteitscentrale wordt toch ook op zondag gewerkt?
Horecapersoneel
Pastoors en priesters werken trouwens ook op Zondag, die mensen moet ook maar eens duidelijk gemaakt worden dat dat niet de bedoeling is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Waarom moet jij dat voor anderen bepalen? Ik ga zelf nooit voor 19:00 naar de supermarkt, maar ik heb er geen probleem mee als anderen dat wel doen.quote:
Waarom zo intolerant?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik vind 't eigenlijk wel een mooi voorstel, op zondag dicht. Ik werk in een klein winkeltje, zaterdagen en zondagen werken we met zijn 3en, in totaal zijn er 4 werknemers.
Eerlijk is eerlijk, ik baal als een idioot van de zaterdagen werken en zal ook binnenkort op zoek gaan naar ander werk. Rond kerst moeten we meerdere koopzondagen doen, nog erger.
Dat winkeliers zelf de keus maken om op zondag open te blijven is ook niet helemaal waar. Mijn baas die werkt nu 6 dagen in de week, sinds de crisis. Als hij op zondag niet open gaat en de rest van het winkelcentrum wel, loopt hij inkomsten mis. Pas als er meerdere winkels in het centrum zijn die niet openen, wil hij ook wel dicht blijven.
Wat mij betreft mogen de winkels op zondag dus wel weer sluiten, met het oog op personeel. Iedereen heeft recht op een vrije dag, en er zijn nu mensen die daar volledig buiten vallen.
Aan de andere kant vind ik op zondag winkelen in Amsterdam of Utrecht vaak wel heel leuk
Eerlijk is eerlijk, ik baal als een idioot van de zaterdagen werken en zal ook binnenkort op zoek gaan naar ander werk. Rond kerst moeten we meerdere koopzondagen doen, nog erger.
Dat winkeliers zelf de keus maken om op zondag open te blijven is ook niet helemaal waar. Mijn baas die werkt nu 6 dagen in de week, sinds de crisis. Als hij op zondag niet open gaat en de rest van het winkelcentrum wel, loopt hij inkomsten mis. Pas als er meerdere winkels in het centrum zijn die niet openen, wil hij ook wel dicht blijven.
Wat mij betreft mogen de winkels op zondag dus wel weer sluiten, met het oog op personeel. Iedereen heeft recht op een vrije dag, en er zijn nu mensen die daar volledig buiten vallen.
Aan de andere kant vind ik op zondag winkelen in Amsterdam of Utrecht vaak wel heel leuk
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
Keuzes die je maakt als ondernemer.quote:Op maandag 26 april 2010 12:46 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Ik vind 't eigenlijk wel een mooi voorstel, op zondag dicht. Ik werk in een klein winkeltje, zaterdagen en zondagen werken we met zijn 3en, in totaal zijn er 4 werknemers.
Eerlijk is eerlijk, ik baal als een idioot van de zaterdagen werken en zal ook binnenkort op zoek gaan naar ander werk. Rond kerst moeten we meerdere koopzondagen doen, nog erger.
Dat winkeliers zelf de keus maken om op zondag open te blijven is ook niet helemaal waar. Mijn baas die werkt nu 6 dagen in de week, sinds de crisis. Als hij op zondag niet open gaat en de rest van het winkelcentrum wel, loopt hij inkomsten mis. Pas als er meerdere winkels in het centrum zijn die niet openen, wil hij ook wel dicht blijven.
Wat mij betreft mogen de winkels op zondag dus wel weer sluiten, met het oog op personeel. Iedereen heeft recht op een vrije dag, en er zijn nu mensen die daar volledig buiten vallen.
Aan de andere kant vind ik op zondag winkelen in Amsterdam of Utrecht vaak wel heel leuk
Ik zou eerder Maandag dicht zijn als Zondag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien omdat ze toch geen vierentwintiguurseconomie willen. De vrije markt wordt omarmd door het CDA, maar op dit punt dan weer nietquote:
Waarom moet ik mij houden aan een geloofsovertuiging in een land van vrijheid??
Mij maakt die zondag geen flikker uit of ik vrij ben, moet werken of als ik wil winkelen. Ik bepaal dat zelf. Waarom willen ze aan de ene kant een 24 uurs economie en aan de andere kan zondagsrust?
Hypocriet, ook omdat we allang een vierentwintiguurseconomie hebben, alleen nog niet in elke sector.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dit, dus.quote:Op zaterdag 24 april 2010 20:35 schreef Jahr00n het volgende:
winkeliers moeten zelf kunnen bepalen wanneer ze open zijn en wanneer niet.
Nee, dat bepalen de individuele winkeliers voor zichzelf. En jij moet niet net doen alsof je daarvan slachtoffer bent want het kost jou niets als een winkelier beslist op een andere dag op en te zijn. Dat is juist de kern van de discussie.quote:
[..]
Je komt steeds met datzelfde verwijt terwijl dat iets is wat jij ook doet. Als jij pro-koopzondagen bent, ook in andere steden, bepaal je voor mij dat de zondagen hier voortaan de winkels open zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Grappig om te zien dat dromelijn niet verder leest dan post 5
[..]
Weet je ook waar die C in CDA voor staat, en heb je kennis genomen van de opinie van de achterban?quote:
Ow, snap het al. Het is een christelijke partij (al snap ik niet wat er christelijk is aan die partij) dus we moeten de voorstellen van die partij bijvoorbaat al afknallen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik werk zelf al de helft van de zaterdagen, zullen we dat eerst even verbieden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jouw argument is simpelweg minder gewichtig dan de economische belangen van vele anderen die de tijd niet hebben, het inkomen niet kunnen missen, etc.quote:Op maandag 26 april 2010 12:19 schreef Taurus het volgende:
[..]
Je komt steeds met datzelfde verwijt terwijl dat iets is wat jij ook doet. Als jij pro-koopzondagen bent, ook in andere steden, bepaal je voor mij dat de zondagen hier voortaan de winkels open zijn. Dat is geen liberale keuze van jou, wellicht is dat net zo beperkend voor mij als wanneer bij jou de winkels op zondag dicht zouden gaan. Dat mijn argumenten voor jou minder zwaar wegen doet er natuurlijk niet toe, ik blijf het willen.
Kan ik een eind in meegaan. Maar durf die maatschappelijke moraal dan ook daadwerkelijk te veranderen. Met symboolpolitiek als het afschaffen van koopzondagen verander je plat gezegd geen reet.quote:Valt te bezien, ik lees genoeg tegenargumenten in dit topic. Bovendien denk ik dat 1 dag geen mogelijkheid naar winkels te gaan wel degelijk de maatschappelijke moraal ten goede komt.
Politici zitten daarin ook fout wanneer er geen zeer duidelijk maatschappelijk belang mee wordt gediend.quote:Weer die onterechte angst. Dat doe jij ook. Dat doen politici ook.
Volledige vrijheid en dit geleuter liggen dan ook lichtjaren uit elkaar. Compleet irrelevant punt in deze discussie.quote:Volledige vrijheid in een samenleving bestaat niet en kan niet. Overigens zit er wel een fout in je verwijt: ik kan mijn mening gelukkig niet ongestoord aan anderen opdringen.
Ik ben erg intolerant tegenover meningen die in mijn optiek behelzen dat iemand wel even komt vertellen wat goed voor mij is zonder dat daar een gedegen onderbouwing tegenover staat. Dient je mening een duidelijk maatschappelijk belang? Prima.quote:Wat ik hier doe is slechts mijn mening uiten op dit forum, en dat stoort jou al blijkbaar. Daar moet je iets aan doen.
Maar als je argument is dat je lekker over de rustige grachtjes wil slenteren dan vind ik dat nogal vreemd.
Ja, dat kan soms wat vreemde vormen aannemen en daar heb ik zo m'n redenen voor. Gaat iets aan gedaan worden overigens
Ik reken je dat net zo zeer aan.quote:Mijn mening daadwerkelijk in praktijk brengen kan niet zonder slag of stoot, maar wel door bijvoorbeeld op de partij te stemmen die mijn mening ondersteunt en daar ging dit topic in de eerste plaats tenslotte over.
Nee, want ik laat jou een keus. Ik zeg ook niet dat OVERAL de winkels open MOETEN. Maar ik vind dat die keus zeer zeker niet ligt bij mensen die als voornaamste argument hebben dat ze op zondag lekker over de gracht willen wandelen en het zo fijn vinden om op zondag niet normaal boodschappen te kunnen doen. Kortom: je wil wel de lusten van de stad, maar de lasten die jij ervaart (andermans lusten), dáár is geen ruimte voor.quote:Zelfde geldt voor jou.
Daarom noem ik je ook een provinciaal... Je gedraagt je net als al die import Amsterdammers die midden in de stad gaan wonen en vervolgens gaan flyeren voor vervroegde sluitingstijden voor de horeca.
Jij wil mij en anderen de keus gewoon volledig ontnemen.
Dus wij doen NIET hetzelfde. Jij vindt alleen dat ik jou de keus moet geven je om midden in de stad in een dorp te wanen. Jij bent onredelijk, ik niet.
Maar velen zijn stekeblind voor dat verschil dus je bevindt je in gezellig gezelschap.
Dagen anders inplannen? Ik werk overdag en studeer in de avondquote:Plan je dagen maar anders in, zoek zondag eens een andere bezigheid dan winkelen. Ga eens daadwerkelijk een dorp bezoeken, want als je door mijn visie en manier van argumenteren denkt dat ik provinciaal ben zit je al zo verstokt in je eigen mening dat je andere meningen niet meer kan plaatsen. Zondag is een uitstekende dag om dat te doen, in dorpen zijn dan de winkels vaak dicht.
Ga jij maar lekker wat doen aan je mensenvrees, zou ik zeggen
Intelligent, but fucked up.
En de moslim heeft weer liever de vrijdag als rustdag. Die worden ook beperkt dan, omdat wij dan, in vrijwel heel Nederland, zonodig koopavond moeten hebben.quote:Op maandag 26 april 2010 12:31 schreef Taurus het volgende:
Als jij voor mij wilt beslissen dat de zondagen voortaan allemaal koopzondagen worden beperk je mij dus in mijn keuze, evengoed als ik jou in je keuze beperk als jij niet meer op zondag kunt winkelen. Ik kan niet meer op zondag wandelen.
Je kunt het niet iedereen naar de zin maken. Als jij rustig wil wandelen, zoek je maar een natuurgebied op.
Niemand wordt gedwongen op zondag boodschappen te doen. Het mág, het hoeft niet.
Wat let de kleine winkelier om andere openingstijden te kiezen, zodat je dus evenveel uren open bent maar dan op tijden dat het beter uit komt? Maandagochtend bvb is de winkel open en er komt geen enkele klant .. kan je toch beter op zondag open zijn?quote:Op maandag 26 april 2010 05:16 schreef NorthernStar het volgende:
Het beste argument is dat het voor kleine winkels vaak moeilijk en kostbaar is om op zondag open te zijn. En het is voor hen toch al lastig concurreren met ketens en warenhuizen. Het werkt dus verdere verschraling in de hand.
Voor mijn eigen gemak vind ik het prettig dat winkels op zondag open zouden zijn maar kan ook best leven met een "rustdag". Dus ja, ik ben onbeslist.
pleased to meet you
Dus je hebt al 3 zondagen in de maand alle rust, je gunt de meerderheid die wel wil winkelen zelfs die ene koopzondag niet? Ook niet erg sociaal van je ..quote:Op maandag 26 april 2010 08:41 schreef Taurus het volgende:
[..]
Oke, hier in Utrecht wel en dat hou ik graag zo. Steker nog, die ene koopzondag in de maand mag van mij ook weg.
pleased to meet you
Iedereen mag wijken voor Taurus, die zo nodig één dag per week in volmaakte eenzaamheid door een winkelstraat moet lopen.quote:
[..]
Dus je hebt al 3 zondagen in de maand alle rust, je gunt de meerderheid die wel wil winkelen zelfs die ene koopzondag niet? Ook niet erg sociaal van je ..
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik benader het bedrijven van commercie op zondag pragmatisch. Ik ben niet gelovig en het zal mij werkelijk een worst zijn wat een eventuele god vindt van onze manier van handeldrijven. Dus dat doet helemaal niet ter zake. Het pragmatisme zit hem daarentegen in het feit dat ik van mening ben dat je wel degelijk, zonder hypocriet te zijn, onderscheid kunt maken in welk commercie wel en welke niet bedreven kan worden op zondag. Zo zie ik een duidelijk verschil tussen een gezin dat op een warme zondagmiddag een ijsje koopt tijdens een fietstochtje en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.quote:
Ik weet het, no hard feelings.quote:Op maandag 26 april 2010 10:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik chargeer natuurlijk een beetje, we zitten wel op fok he
Maar zonder die koopzondag is er voor hem geen enkele mogelijkheid om boodschappen te doen? Dat lijkt mij sterk. Het is gewoon een kwestie van plannen.quote:Op maandag 26 april 2010 10:30 schreef raptorix het volgende:
Maar goed, het verplicht sluiten op zondag, noem ik geen rekening houden met anderen, mijn vriend werkt bijvoorbeeld veel op vreemde tijden in de Horeca, hij maakt soms op zaterdag een dubbeldienst tot diep in de nacht, voor hem is het dan ideaal als hij op Zondag boodschappen kan doen.
En waarom zou je wel een ijsje bij een salon mogen kopen en niet in een winkel?quote:Op maandag 26 april 2010 13:36 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik benader het bedrijven van commercie op zondag pragmatisch. Ik ben niet gelovig en het zal mij werkelijk een worst zijn wat een eventuele god vindt van onze manier van handeldrijven. Dus dat doet helemaal niet ter zake. Het pragmatisme zit hem daarentegen in het feit dat ik van mening ben dat je wel degelijk, zonder hypocriet te zijn, onderscheid kunt maken in welk commercie wel en welke niet bedreven kan worden op zondag. Zo zie ik een duidelijk verschil tussen een gezin dat op een warme zondagmiddag een ijsje koopt tijdens een fietstochtje en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zie daar de reden van deze ophef. "Ik wil. Ik wens. Mijn leven." Is het nu werkelijk zo zwaar om eens een stapje terug te doen voor een ander?quote:Op maandag 26 april 2010 12:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik ben helemaal voor dergelijke sociale contracten, maar als de zondag een verplicht dicht dag wordt, dan hou ik geen dag meer over om te leven zoals ik wil.
quote:
Een salon staat veel meer symbool voor recreatie dan een winkel. Een winkel roept direct een associatie met handel op.quote:Op maandag 26 april 2010 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En waarom zou je wel een ijsje bij een salon mogen kopen en niet in een winkel?
En?quote:Op maandag 26 april 2010 13:46 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Een salon staat veel meer symbool voor recreatie dan een winkel. Een winkel roept direct een associatie met handel op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat en?quote:
Voor sommige mensen is dat onderscheid bepalend in deze discussie. Ja sorry, het is helaas geen wetenschappelijke redenering die een belangrijke sociale en economische relevantie aantoont.
Zal ik stoppen met studeren, of stoppen met werken?quote:Op maandag 26 april 2010 13:45 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Zie daar de reden van deze ophef. "Ik wil. Ik wens. Mijn leven." Is het nu werkelijk zo zwaar om eens een stapje terug te doen voor een ander?
Ga nou niet doen alsof dergelijke keuzen gelijk staan aan het al dan niet tegenkomen van winkelend publiek op je zondagse wandeltocht.
Aardige poging, maar nog iets harder oefenen. Oefening maakt scherp
Intelligent, but fucked up.
Het is dus een volledig ambigue onderscheid wat je maakt, wat verder nergens op gebaseerd is noch een onderbouwing heeft.quote:Op maandag 26 april 2010 13:52 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Wat en?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Leuk dat mensen weer meteen kotssmilies beginnen te posten zonder het artikel te lezen, want wat het CDA gedaan heeft is juist een strengere maatregel afgewezen. Er is besloten dat gemeentes zelf het nodige kunnen beslissen over de winkeltijden, zolang het maar binnen de wettelijke regels is.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
hoh .. nu beschrijf je de situatie zoals zij was vóór de zondagopening .. mensen die op zaterdag toch wel even wat langer willen blijven liggen en daarom met z'n allen na de middag in een overvolle winkel als een stel stresskippen hun boodschappen voor het weekend/de hele volgende week bij elkaar aan het graaien zijn ..quote:Op maandag 26 april 2010 13:36 schreef servus_universitas het volgende:
en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.
pleased to meet you
Nou ja, stoppen met studeren zou wel consequent zijn gezien het feit dat je studie gedeeltelijk wordt betaald door mensen die zelf nooit zouden kunnen studeren. Dat is consequent omdat je immers van mening bent dat je anderen niet mag verplichten tot iets dat bijdraagt aan jouw verlangens.quote:Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Zal ik stoppen met studeren, of stoppen met werken?
Je moet de impact niet onderschatten. Het gehele straatbeeld en de gehele beleving van de zondag als een bijzondere dag tegenover de andere zes dagen verandert.quote:Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ga nou niet doen alsof dergelijke keuzen gelijk staan aan het al dan niet tegenkomen van winkelend publiek op je zondagse wandeltocht.
Daar heb je gelijk in, ik kan het niet op een wetenschappelijke manier onderbouwen. Ik beschrijf slechts een gevoel waarop een belang is gebaseerd. En een belang mag je via de politiek trachten te behartigen.quote:Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is dus een volledig ambigue onderscheid wat je maakt, wat verder nergens op gebaseerd is noch een onderbouwing heeft.
Ja, want recreatie is geen handelquote:Op maandag 26 april 2010 13:46 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Een salon staat veel meer symbool voor recreatie dan een winkel. Een winkel roept direct een associatie met handel op.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Iets vinden zonder het te kunnen onderbouwen is geen grondvest voor wetgeving.quote:Op maandag 26 april 2010 14:03 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, ik kan het niet op een wetenschappelijke manier onderbouwen. Ik beschrijf slechts een gevoel waarop een belang is gebaseerd. En een belang mag je via de politiek trachten te behartigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees anders nog eens goedquote:Op maandag 26 april 2010 13:56 schreef Mike het volgende:
Leuk dat mensen weer meteen kotssmilies beginnen te posten zonder het artikel te lezen, want wat het CDA gedaan heeft is juist een strengere maatregel afgewezen. Er is besloten dat gemeentes zelf het nodige kunnen beslissen over de winkeltijden, zolang het maar binnen de wettelijke regels is.
Het is het bestuur dat stelde dat gemeenten dat zelf moeten uitmaken en gzd ging het congres daarmee akkoord, maar dat doet niets af aan het gegeven dat 84% wel voor een striktere handhaving is en cq hun gemeentelijke beleid daar wel op gericht zal zijn.quote:Op het verkiezingscongres van het CDA heeft zaterdag ongeveer 84 procent van de achterban gestemd voor een striktere handhaving van de winkelsluitingswet met het oog op de zondagsrust.
pleased to meet you
En gezien het prijsverschil tussen een ijsje uit de winkel of een ijsje in een ijssalon is het vette handel. Bovendien is het oneerlijke handel, je stelt een ijsfabrikant die direct verkoopt wel in staat te handelen, maar een ijsfabrikant die via winkels verkoopt niet.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als die supermarkt langer open is dan hoeft niet iedereen tegelijk naar die supermarkt, en is die minder overvol.quote:Op maandag 26 april 2010 13:36 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik benader het bedrijven van commercie op zondag pragmatisch. Ik ben niet gelovig en het zal mij werkelijk een worst zijn wat een eventuele god vindt van onze manier van handeldrijven. Dus dat doet helemaal niet ter zake. Het pragmatisme zit hem daarentegen in het feit dat ik van mening ben dat je wel degelijk, zonder hypocriet te zijn, onderscheid kunt maken in welk commercie wel en welke niet bedreven kan worden op zondag. Zo zie ik een duidelijk verschil tussen een gezin dat op een warme zondagmiddag een ijsje koopt tijdens een fietstochtje en overvolle supermarkt waarin mensen als stresskippen hun boodschappen bij elkaar graaien.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Iedere onderbouwing heeft net zoveel waarde als dat je eraan hecht. Als het argument voor de koopzondag is dat het tegemoet komt aan de keuzevrijheid van een individu, dan is die onderbouwing net zo waardevol als dat je belang hecht aan een maximale individuele keuzevrijheid.quote:Op maandag 26 april 2010 14:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iets vinden zonder het te kunnen onderbouwen is geen grondvest voor wetgeving.
Helemaal mee eens. Is het werkelijk zo zwaar dat een supermarkt op zondag open is? Je hoeft er niet zelf naar toe, je mag rustig thuisblijven.quote:Op maandag 26 april 2010 13:45 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Zie daar de reden van deze ophef. "Ik wil. Ik wens. Mijn leven." Is het nu werkelijk zo zwaar om eens een stapje terug te doen voor een ander?
[..]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat een heerlijk nietszeggende uitspraak, als wit wit is dan is wit wit.quote:Op maandag 26 april 2010 14:08 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Iedere onderbouwing heeft net zoveel waarde als dat je eraan hecht. Als het argument voor de koopzondag is dat het tegemoet komt aan de keuzevrijheid van een individu, dan is die onderbouwing net zo waardevol als dat je belang hecht aan een maximale individuele keuzevrijheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat klopt niet. De keuze was of het bestuur volgen of stemmen voor een beperking. 84% heeft dus juist niet voor meer beperking gestemd.quote:Op maandag 26 april 2010 14:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Lees anders nog eens goed
[..]
Het is het bestuur dat stelde dat gemeenten dat zelf moeten uitmaken en gzd ging het congres daarmee akkoord, maar dat doet niets af aan het gegeven dat 84% wel voor een striktere handhaving is en cq hun gemeentelijke beleid daar wel op gericht zal zijn.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
precies.quote:Op maandag 26 april 2010 14:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Is het werkelijk zo zwaar dat een supermarkt op zondag open is? Je hoeft er niet zelf naar toe, je mag rustig thuisblijven.
En als de supermarkt open is op zondag gaan mensen meer zelf koken op zondag ipv een vette hap te halen, wat beter is voor de volksgezondheid en de maatschappij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat dus. Net als het homohuwelijk: het is niet zo dat bezwaarden gedwongen worden tot een huwelijk met een ventquote:Op maandag 26 april 2010 14:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Is het werkelijk zo zwaar dat een supermarkt op zondag open is? Je hoeft er niet zelf naar toe, je mag rustig thuisblijven.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Of dat er achter elke bejaarde een arts met een pil van Drion klaar staat. Gezeik van die gelovigen altijd. "Van Gof mag niet zus en niet zo..." Nou, prima, doe dat dan niet en laat anderen die niet in die God van jou geloven lekker HUN ding doen dan!quote:Op maandag 26 april 2010 14:16 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat dus. Net als het homohuwelijk: het is niet zo dat bezwaarden gedwongen worden tot een huwelijk met een vent
Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.quote:
[..]
Dat dus. Net als het homohuwelijk: het is niet zo dat bezwaarden gedwongen worden tot een huwelijk met een vent
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Misschien bouwt ze de norm juist op.quote:Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af.
Ze willen wel die beperking, daar heeft 84% voor gestemd, maar dat mogen de gemeenten zelf uitmaken, daarvoor was er een meerderheid .. 2 stemmingen dus, eentje ideologisch en de ander praktischquote:Op maandag 26 april 2010 14:11 schreef Mike het volgende:
[..]
Nee, dat klopt niet. De keuze was of het bestuur volgen of stemmen voor een beperking. 84% heeft dus juist niet voor meer beperking gestemd.
pleased to meet you
Nee, je breekt niets af, je maakt de samenleving mooier en eerlijker, met het homohuwelijk zorg je ervoor dat twee mensen van hetzelfde geslacht elkaars eerste erfgenamen worden, en dat de kinderen in dat huwelijk bij het overlijden van de natuurlijke ouder bij de andere ouder kunnen blijven.quote:Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.
Je lost maatschappelijke problemen op, en maakt daarmee de samenleving een stukje eerlijker en mooier.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar willen we dat een minderheid voor de rest de norm bepaalt?quote:Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, of niet. Valt ook niet te metenquote:Op maandag 26 april 2010 14:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Maar het breekt wel een bepaalde norm binnen een samenleving af. Indirect kan dat bijdragen aan een verandering van die samenleving als geheel, hoewel oorzaak en gevolg nooit objectief merkbaar zullen zijn.
Een "bepaalde norm" is iets moreels. De sluiting van winkels op zondag is een praktisch iets. Het open laten van die winkels tast niemand aan zijn zijn of haar morele keuze om de zondagsrust te eerbiedigen. Ja, tenzij je gelooft in subliminale beïnvloeding die gelovigen naar de winkel dwingt voor een blik doperwtjes.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Plus dat. Niemand iets opleggen zorgt voor meer mogelijkheden, keuzes en fairheid. Direct. Omgekeerd werkt het kunstje ook: mensen iets opleggen is minder vrijheid. En wat God waarvan zou vinden is a) niet te meten en b) irrelevant voor de meerderheid. Ik zie kortom geen enkele reden waarom een gelovige minderheid iets te zeggen zou moeten hebben over de praktische en legale mogelijkheden voor de meerderheid.quote:Op maandag 26 april 2010 14:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, je breekt niets af, je maakt de samenleving mooier en eerlijker, met het homohuwelijk zorg je ervoor dat twee mensen van hetzelfde geslacht elkaars eerste erfgenamen worden, en dat de kinderen in dat huwelijk bij het overlijden van de natuurlijke ouder bij de andere ouder kunnen blijven.
Je lost maatschappelijke problemen op, en maakt daarmee de samenleving een stukje eerlijker en mooier.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op zondag 25 april 2010 12:26 schreef Taurus het volgende:
Ik ben voor. Hier in Utrecht heeft een kleine meerderheid een jaar of twee, drie geleden trouwens ook tegen koopzondagen gestemd. En niet omdat 50% waarde hecht aan 'God's rustdag', lijkt me. Meer mensen vinden het gewoon prettig als er 1 dag in de week rust is.
Ik zou het in ieder geval wel relaxed vinden, ik hou wel van 'geen opties hebben' op zondag, d.w.z. alternatief moeten bedenken voor koken, tijd om iets te doen wat je normaal niet zou doen (niet werken, niet winkelen, maar iets actiefs of cultureels), tijd voor familie etc. Heeft niets met religie maar met gezin te maken. Betutteling, wellicht, maar daar heb ik niet zoveel tegen.
Zondag dus dicht graag.
quote:Op zondag 25 april 2010 13:19 schreef Taurus het volgende:
[..]
Hoho, die rustdag is er al. Jullie willen blijkbaar aan mij opdringen dat de zondag voortaan geen rustdag meer is, op stedelijk en winkelgebied althans. Ik dring niemand iets op, niets meer of minder dan jullie doen in elk geval.
[..]
Nogmaals: ook mijn keuze wordt beinvloed als zondagen voortaan gewone winkeldagen worden. Net als jullie keuze wordt beinvloed als op zondag de winkels dicht zijn. We staan beiden dus net zo veel terrein te winnen.
[..]
Ik snap dat wel, op dit vlak vind ik mijn keuze ook de beste voor jou, namelijk. Net als jij jouw keuze winkels open laten zijn op zondagen de beste keuze vindt, ook voor mij.
[..]
Zie je zelf nou echt niet in hoe vreemd je, je hier uitlaat?quote:Op zondag 25 april 2010 21:52 schreef Taurus het volgende:
[..]
Laat jij mij eens even ongestoord op zondag langs de grachten kunnen wandelen zonder koopgeil publiek dan. Ja, ik hoop dat voor jou ja. Het zou je goed doen, 'n dag bezinning, merk ik nu al.
Omdat jij het kennelijk - als de mogelijkheid hiertoe wel bestaat - niet uit jezelf op kunt brengen niet te gaan winkelen, maar in plaats daarvan iets cultureels te gaan doen en/of tijd te spenderen met een eventueel gezin, zouden alle winkels maar gesloten moeten blijven?
En omdat jij je kennelijk ergert aan anderen in de binnenstad, zouden winkeliers die dit wel willen hun winkels niet mogen openen op zondag?
Vervolgens meen je ook nog eens dat mensen die winkeliers deze vrijheid wel willen bieden, jou zouden beperken in jouw keuzes?
Sorry hoor, maar je leeft niet alleen op deze wereld. 
Je suis Charlie Sheen
Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.quote:Op maandag 26 april 2010 14:26 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja, tenzij je gelooft in subliminale beïnvloeding die gelovigen naar de winkel dwingt voor een blik doperwtjes.
Het punt wat jij niet begrijpt is dat het iets moet zijn tussen klant en winkelier.quote:Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
En ik heb al aangegeven dat het willekeurig verbieden bepaalde ondernemers wel hun nering te mogen drijven en andere niet absurd is en oneerlijke concurrentie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De vraag of het de samenleving mooier maakt is wordt niet door iedereen hetzelfde beantwoord. Mijn antwoord is hetzelfde als het jouwe, maar niet iedereen houdt er diezelfde mening op na.quote:
[..]
Nee, je breekt niets af, je maakt de samenleving mooier en eerlijker, met het homohuwelijk zorg je ervoor dat twee mensen van hetzelfde geslacht elkaars eerste erfgenamen worden, en dat de kinderen in dat huwelijk bij het overlijden van de natuurlijke ouder bij de andere ouder kunnen blijven.
Je lost maatschappelijke problemen op, en maakt daarmee de samenleving een stukje eerlijker en mooier.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Beweer je nou dat mensen buiten de maatschappij komen te staan door op zondag geen boodschappen/inkopen te doen? Jezus, kennelijk staat deelnemen aan de maatschappij gelijk aan winkelen. Nooit geweten.quote:Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
Je suis Charlie Sheen
Ooit van externaliteiten gehoord?quote:Op maandag 26 april 2010 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het punt wat jij niet begrijpt is dat het iets moet zijn tussen klant en winkelier.
Ik zie daar geen probleem. De 'recreatieve' ijssalon zal door de week weinig omzet zien. Het is logisch dat de 'recreatieve' handel juist de markt bedient die door de reguliere handel niet wordt bediend.quote:Op maandag 26 april 2010 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
En ik heb al aangegeven dat het willekeurig verbieden bepaalde ondernemers wel hun nering te mogen drijven en andere niet absurd is en oneerlijke concurrentie.
Ach gos wat zielig.quote:Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
Veel zieliger dan homo's niet laten trouwen en ze daardoor buiten hun wil buiten de maatschappij te doen staan natuurlijk.
Het is mensen hun eigen keuze bepaalde dingen te geloven en zich daardoor buiten de maatschappij te plaatsen. Het is veel erger om te kiezen om anderen dingen op te leggen en buiten de maatschappij te plaatsen door datzelfde geloof.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
