CDA : Winkels zondag weer dicht

Hebben de mensen niet genoeg zelfdiscipline om niet naar de winkel te gaan als ze zondagsrust hebben?

Moet de wetgever christenen tegen de verleiding beschermen?

nee toch? We zijn hier met zijn allen volwassen

quote:

Op maandag 26 april 2010 15:40 schreef paintmeester het volgende:
Hebben de mensen niet genoeg zelfdiscipline om niet naar de winkel te gaan als ze zondagsrust hebben?

Moet de wetgever christenen tegen de verleiding beschermen?

nee toch? We zijn hier met zijn allen volwassen

Precies.

Je hóeft niet naar de winkel. Ieder die dat wil kan zich aan de zondagsrust houden. Wie dat niet wil, doet dat niet. Eisen dat anderen zich aan de zondagsrust moeten houden, omdat het de zondagsrusthouders stoort, slaat nergens op. Dan beperk je degenen die geen zondagsrust willen in hun winkelbehoefte.

Rust kun je ook elders zoeken. Dat hoeft niet in een drukke winkelstraat.

quote:

Op maandag 26 april 2010 12:22 schreef Taurus het volgende:

[..]

Omdat er nou eenmaal veel mensen in dit land wonen met een geloofsovertuiging? Pas op de plaats, wellicht? Zij houden in veel opzichten ook rekening met jou, andersom komt ook wel eens voor, dat is nou eenmaal zo in een vrije samenleving. Althans, zij hebben het recht een partij op te richten en hun belangen na te streven, en als zij aan de macht komen heb je er nou eenmaal mee te dealen dat hun wensen wellicht op andere gronden gebaseerd zijn dan jouw wensen.

Daarom.

Dan ben ik dus minder vrij omdat ik mij moet aanpassen aan wat een minderheid wil??

Wie hecht er nou nog echte waarde aan de zondagsrust? nederland is in de grondbeginselen een christelijk land maar wie kan het nog een flikker schelen wat er in de bijbel staat? De opkomst bij de kerken is al jaren minder dan 10% van wat het vroegah was en behalve op plekken in zeeland, zuid- holland, rond de veluwe en nog een paar dorpjes en stadjes verspreid is er niemand meer die een fuck geeft om het sprookjesboek van een paar monikken.
Kan dat dan niet lokaal worden opgelost?

Wat al gezegd is door een paar posts na mij: moeten we dan maar vrijdag, zaterdag en zondag dicht om alle geloven aan te houden? Dan is ieder geloof gedekt en wordt alles gerespecteerd.
Behalve dan wat de grote meerderheid wil die wel door is gegaan met de jaartelling na 1955 en in 2010 leeft, daar wordt dan weer geen rekening mee gehouden.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:04 schreef Red_85 het volgende:


Wat al gezegd is door een paar posts na mij: moeten we dan maar vrijdag, zaterdag en zondag dicht om alle geloven aan te houden? Dan is ieder geloof gedekt en wordt alles gerespecteerd.

Nee, want dan wordt Atheïsme niet voldoende gerespecteerd.

Dinsdag wordt de nieuwe verplichte rustdag, en daarmee basta!

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Ze willen wel die beperking, daar heeft 84% voor gestemd, maar dat mogen de gemeenten zelf uitmaken, daarvoor was er een meerderheid .. 2 stemmingen dus, eentje ideologisch en de ander praktisch

Nee, dat is gewoon niet waar. Er was maar 1 stemming.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, want dan wordt Atheïsme niet voldoende gerespecteerd.

Dinsdag wordt de nieuwe verplichte rustdag, en daarmee basta!

Doe dan maandag, dan hebben we een lang weekend... je mag toch geen moer uitvoeren die eerste 3 dagen, anders schop je wellicht tegen iemand zijn schenen...

Als de bevolking van Staphorst in meerderheid vindt dat de winkels in het centrum dicht moeten zijn op zondag, vind ik dat je dat moet respecteren.
Bovendien: geen enkele atheistische hedonistische Amsterdammer zal op zondag Staphorst opzoeken voor een middagje winkelen.
En geen enkele gereformeerde Staphorstenaar zal last hebben van het winkelrumoer van een zondagse koopdag iin het goddeloze Amsterdam.
Dus eindconclusie:
Op gemeentelijk niveau alles regelen. Iedereen blij.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Doe dan maandag, dan hebben we een lang weekend... je mag toch geen moer uitvoeren die eerste 3 dagen, anders schop je wellicht tegen iemand zijn schenen...

Maandag is heiligschennis. Dinsdag!

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Als de bevolking van Staphorst in meerderheid vindt dat de winkels in het centrum dicht moeten zijn op zondag, vind ik dat je dat moet respecteren.
Bovendien: geen enkele atheistische hedonistische Amsterdammer zal op zondag Staphorst opzoeken voor een middagje winkelen.
En geen enkele gereformeerde Staphorstenaar zal last hebben van het winkelrumoer van een zondagse koopdag iin het goddeloze Amsterdam.
Dus eindconclusie:
Op gemeentelijk niveau alles regelen. Iedereen blij.

Dit bedoel ik dus met lokaal regelen.

Overigens ben ik redelijk in staat om met mijn ducati met open uitlaat even door dat dorp te crossen op zondag... Puur om ze te pesten omdat ze mij beperkingen opleggen. Moet toch wat doen als alles dicht is op zondag in heel nederland.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maandag is heiligschennis. Dinsdag!

Van welk heiligdom?

Goed, dan ben ik van de atheïstische atheïsten en neem ik maandag omdat ik een lang weekend wil hebben.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jij bent degene hier die mensen dingen wil opleggen (je moet op Zondag je winkel dichtlaten, en je mag op Zondag niet winkelen).

Je kan mooi lullen, maar niemand wil jou iets verbieden, en jij wil anderen wel dingen verbieden. En dat is geen kwestie van perceptie, dat is gewoon zo.

Die kwestie van perceptie zit hem niet in het feitelijk wel of niet verbieden van zaken, maar in de rechtvaardiging van een verbod. Die rechtvaardiging is onderhevig aan persoonlijke perceptie. En daarnaast is het natuurlijk zo dat er tal van verboden zijn waar jij en ik dagelijks mee te maken hebben en dat is maar goed ook.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:04 schreef Red_85 het volgende:
Wat al gezegd is door een paar posts na mij: moeten we dan maar vrijdag, zaterdag en zondag dicht om alle geloven aan te houden? Dan is ieder geloof gedekt en wordt alles gerespecteerd.

Maar dan wordt onze nieuwe religie, het consumentisme, niet gerespecteerd. Die vereist namelijk een 24/7 markteconomie.

quote:

Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jij bent degene hier die mensen dingen wil opleggen (je moet op Zondag je winkel dichtlaten, en je mag op Zondag niet winkelen).

Je kan mooi lullen, maar niemand wil jou iets verbieden, en jij wil anderen wel dingen verbieden. En dat is geen kwestie van perceptie, dat is gewoon zo.

Het gaat om het geheel. Mensen willen in dit topic mij verbieden vóór zondagsrust te zijn. Dat is toch net zo raar? Ik mag dat uitdragen, lijkt me. Ik mag ook stemmen op partijen die ook voor zondagsrust zijn. Het gaat er niet om dat ik in mijn eentje in een bos evengoed rust kan vinden, het gaat er om dat ik het voor de maatschappij en samenleving als geheel geen slecht idee vind als er op zondag geen optie om te winkelen is. Dat er mensen zijn die daar onder te lijden hebben omdat ze zes dagen per week van acht tot tien werken is dan maar jammer, wat mij betreft.
We uiten onze meningen niet alleen maar met het oog op onszelf, soms hebben we ideeen over hoe we de samenleving en wereld voor ons zouden willen zien, een ideaal dat niet alleen toepasbaar is op je eigen kleine leven. Een zondag waarop er noodgedwongen andere activiteiten worden gedaan dan op de andere zes dagen hoort bij mijn ideaal, en daar streef ik dus als gevolg daarvan naar. Niet actief, weliswaar, ik stem ook helemaal geen CDA, maar als ik hier mijn mening mag uiten dan ben ik voor een stille zondag. Ik lig jou dan blijkbaar in de weg bij je winkelplanning, maar jij ligt mij in de weg bij mijn idee van een weekindeling. Ik vind de ene mening in deze niet zwaarder tellen dan de ander.

Overigens wordt er hier veel te makkelijk aangenomen dat er 'een handjevol mensen is die de zondagsrust willen behouden', om het nog maar eens te herhalen: een referendum over de vraag 'moeten winkels in Utrecht op zondag open zijn' is nog geen vijf jaar geleden met een kleine meerderheid afgewezen. Ik meen iets over de vijftig procent. Dat is geen handjevol, en dat is ook niet allemaal gebaseerd op religie. Kortom, het is een prima onderwerp om over te discussieren en zo simpel als 'dan kijk je maar de andere kant op op zondag' en 'als je wel wil winkelen doe je dat wel, en als je niet wil winkelen doe je dat niet' ligt het niet.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit bedoel ik dus met lokaal regelen.

Overigens ben ik redelijk in staat om met mijn ducati met open uitlaat even door dat dorp te crossen op zondag... Puur om ze te pesten omdat ze mij beperkingen opleggen. Moet toch wat doen als alles dicht is op zondag in heel nederland.

Even een hele gewaagde vergelijking:

Stel dat een Duitstalige Hoempapa Volksmusikgezelschap gaat lopen toeteren op 4 mei om 20.00 uur op de Dam in A'dam of de Waalsdorper Vlakte in Den Haag.
Nogmaals: ik profoceer een beetje. Om de grenzen te bepalen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:31 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Maar dan wordt onze nieuwe religie, het consumentisme, niet gerespecteerd. Die vereist namelijk een 24/7 markteconomie.

Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:37 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Even een hele gewaagde vergelijking:

Stel dat een Duitstalige Hoempapa Volksmusikgezelschap gaat lopen toeteren op 4 mei om 20.00 uur op de Dam in A'dam of de Waalsdorper Vlakte in Den Haag.
Nogmaals: ik profoceer een beetje. Om de grenzen te bepalen.

Het ligt er dan aan of ze het er ook toe is staat zijn het te doen natuurlijk.

Heeft niets met geloof te maken maar met echte gebeurtenissen waar wel onomstotelijk bewijs voor is.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij

Denk dat je eerder het geloof daarmee bedoeld.. of wat?

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij

Wat is daar vaag aan? Dat is toch het argument van mensen hier die winkels open willen hebben op zondag? Zij hebben zeven dagen per week open winkels nodig, blijkbaar. Dat was vijftig jaar geleden wel anders, toen hoorde je daar niemand over klagen. Laten we eerlijk zijn, de discussie over koopzondag gaat natuurlijk ook voor een groot gedeelte weer over een kruistocht tegen gelovigen en hun ideeen. De atheisten hebben blijkbaar geen behoefte na te denken over levensvragen of uberhaupt de zin van het leven, dan blijft er dagelijks weinig meer over dan te beslissen over aankopen of uitgaven. In zekere zin is de nieuwe religie van de afvalligen en atheisten inderdaad het consumentisme.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]



Het ligt er dan aan of ze het er ook toe is staat zijn het te doen natuurlijk.

Heeft niets met geloof te maken maar met echte gebeurtenissen waar wel onomstotelijk bewijs voor is.

In principe is het hetzelfde: Mensen willen uit een bepaald principe dat het op een bepaald moment stil is.
Punt.
Persoonlijk vind ik de 4mei-20.00 uur-rust ook heel wat anders dan de zondagsrust, maar 't gaat om de helicopterview.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kom nu eens een keer met echte argumenten ipv die vage zweefteverij

Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.

Dat is geen argument, maar een drogredenering.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is geen argument, maar een drogredenering.

Ik ben benieuwd naar de argumentatie achter deze stelling.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

In principe is het hetzelfde: Mensen willen uit een bepaald principe dat het op een bepaald moment stil is.
Punt.
Persoonlijk vind ik de 4mei-20.00 uur-rust ook heel wat anders dan de zondagsrust, maar 't gaat om de helicopterview.

Zo had ik hem idd nog niet bekeken.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik heb al een aantal keer het argument van de verhouding aangevoerd: 6 dagen kunnen consumeren tegenover 1 dag niet, of eigenlijk 1 dag meer beperkt consumeren. Dat is een rekenkundige benadering die in één oogopslag laat zien dat het geklaag over de ene dag ongegrond is. Los daarvan is werkelijke argumentatie vrijwel onmogelijk, omdat het hier niet gaat over feitelijkheden, maar over voorkeuren en belangen.

Zo zwart /wit zoals jij het stelt is het niet. Effectief gezien kan ik niet 6 dagen consumeren aangezien ik doordeweeks veel werk.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:32 schreef Taurus het volgende:

[..]

Het gaat om het geheel. Mensen willen in dit topic mij verbieden vóór zondagsrust te zijn. Dat is toch net zo raar?

Je mag zelf zo rustig zijn als je wilt. Maar waarom moeten alle andere mensen in Nederland precies hetzelfde doen als jij?

quote:

Ik mag dat uitdragen, lijkt me. Ik mag ook stemmen op partijen die ook voor zondagsrust zijn. Het gaat er niet om dat ik in mijn eentje in een bos evengoed rust kan vinden, het gaat er om dat ik het voor de maatschappij en samenleving als geheel geen slecht idee vind als er op zondag geen optie om te winkelen is. Dat er mensen zijn die daar onder te lijden hebben omdat ze zes dagen per week van acht tot tien werken is dan maar jammer, wat mij betreft.

Ja, je zal eens aan anderen denken. Vooral omdat die anderen jou geen enkele schade toebrengen door op Zondag te winkelen, en jij hun wel schade toebrengt door het te verbieden. Maar hey, jouw wil is wet, jammer dan voor andere mensen.

quote:

We uiten onze meningen niet alleen maar met het oog op onszelf, soms hebben we ideeen over hoe we de samenleving en wereld voor ons zouden willen zien, een ideaal dat niet alleen toepasbaar is op je eigen kleine leven. Een zondag waarop er noodgedwongen andere activiteiten worden gedaan dan op de andere zes dagen hoort bij mijn ideaal, en daar streef ik dus als gevolg daarvan naar. Niet actief, weliswaar, ik stem ook helemaal geen CDA, maar als ik hier mijn mening mag uiten dan ben ik voor een stille zondag. Ik lig jou dan blijkbaar in de weg bij je winkelplanning, maar jij ligt mij in de weg bij mijn idee van een weekindeling. Ik vind de ene mening in deze niet zwaarder tellen dan de ander.

Er is een heel belangrijk verschil. Ik probeer niet te bepalen wat jij op een Zondag moet doen, jij probeert wel te bepalen wat ik op een Zondag moet doen. Zoek de onverdraagzame bekrompen klootzak.

quote:

Overigens wordt er hier veel te makkelijk aangenomen dat er 'een handjevol mensen is die de zondagsrust willen behouden', om het nog maar eens te herhalen: een referendum over de vraag 'moeten winkels in Utrecht op zondag open zijn' is nog geen vijf jaar geleden met een kleine meerderheid afgewezen. Ik meen iets over de vijftig procent. Dat is geen handjevol, en dat is ook niet allemaal gebaseerd op religie. Kortom, het is een prima onderwerp om over te discussieren en zo simpel als 'dan kijk je maar de andere kant op op zondag' en 'als je wel wil winkelen doe je dat wel, en als je niet wil winkelen doe je dat niet' ligt het niet.

Tirannie van de meerderheid is inderdaad een gouden argument.

En zo simpel als je laatste twee zinnen ligt het dus wel.

Nogmaals, hoe heb jij er last van als ik op Zondag een vers brood haal?