sitting_elfling | dinsdag 6 april 2010 @ 12:36 |
![]() Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok. Algemene informatie en nuttige links Grafieken en TA (Yahoo! Charts) Broker tarief vergelijking (staatvanbeleg.nl) Leren beleggen (IEX.NL University) NB: Het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico. ![]() ![]() BNR Nieuwsradio Forex Factory (alle economische data's op een rij) Bloomberg CNBC Briefing.com (incl. economische kalenders) RTL Z (streaming TV) [2] (streaming TV) AEX Europese Indices ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Amerikaanse Indices & Futures Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming Yahoo! S&P Indices - Streaming Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming Google Finance - Real-time IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting) ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info) CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time Intraday S&P 500-index Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage) Wereldwijde Indices ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Intraday Euro-Dollar Intraday grondstoffen ![]() ![]() ![]() ![]() Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd. Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs. Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext. Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst. Expiratie - Het ophouden te bestaan,'expireren', van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer. FTI - De future op de AEX-index. Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling. Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico's door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde. In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ' 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ' 5, dan is de koers-winstverhouding 20. Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen. Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden. Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten. Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud. Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd. Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel. Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden. Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs. Scheefzitten - Een belegger zit 'scheef' als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat. Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop. Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen. Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert. Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen. Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering. Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta. Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie. Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier. ![]() Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken Beursvloer #139: Filosoferen of de AEX naar 25 of 1000 gaat! De Beursvloer #139: Staat de grote ommekeer voor de deur? De Beursvloer #140: Lets get down down down! De Beursvloer #141: Als de Fed van huis is dansen de beren Beursvloer #142: Remember the VW-squeeze! Beursvloer #143: S_E test zijn geduld De Beursvloer # 144 waar productiviteit de koersen drukt De Beursvloer #145: Spekkopers...of kat in de zak? De Beursvloer #146: Waar de PIGS de greenshoots opvreten De Beursvloer #147: Waar we vooral daytraden De Beursvloer #148: Waar de greenshoots verschrompelen Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken | |
Knallert | dinsdag 6 april 2010 @ 12:36 |
TVP ![]() | |
Lyrebird | dinsdag 6 april 2010 @ 12:42 |
TVP | |
One_conundrum | dinsdag 6 april 2010 @ 12:56 |
tvp | |
JimmyJames | dinsdag 6 april 2010 @ 13:10 |
terug vind put | |
richbitch | dinsdag 6 april 2010 @ 13:10 |
@Selang;S_E Kunnen jullie dit niet namaken met jullie skills? ![]() http://weekendbeleggers.nl/index.php?menu_id=196 Of zit er een addertje onder het gras? | |
tony_clifton- | dinsdag 6 april 2010 @ 13:13 |
Dat ruikt erg naar Elliot Wave? | |
Gremen | dinsdag 6 april 2010 @ 13:37 |
quote:Idd, al dan niet in combinatie met wat MA strategien. | |
flyguy | dinsdag 6 april 2010 @ 13:41 |
Ik denk dat je het meer moet zien als een variant op de gaps. Mooie TT trouwens. Besparing = winst. Wat wel grappig is dat volgens Forbes de kans dat een willekeurig persoon miljonair het grootst is, als deze op alles 1% bespaart ![]() | |
AQuila360 | dinsdag 6 april 2010 @ 14:01 |
Die spreuk uit de TT klinkt altijd wel grappig. | |
RobertKunath | dinsdag 6 april 2010 @ 14:24 |
Pijlen toch nog even gericht op de EU / griekeland. De US komt weer is goed weg tot op heden. US Benchmark Treasury Yields ; 10 Year nu op -> 3.95% today's change -0.04 , weer onder de 4%. | |
ujjain | dinsdag 6 april 2010 @ 14:30 |
Ik heb gekocht! ![]() Sta op verlies. ![]() | |
richbitch | dinsdag 6 april 2010 @ 14:34 |
quote:Wat heb je gekocht? puts ![]() | |
ujjain | dinsdag 6 april 2010 @ 15:06 |
Haha! Had ik moeten doen ![]() Nee, iShares AEX en iShares EUR Stoxx 50. | |
Crazy Harry | dinsdag 6 april 2010 @ 15:29 |
Ik weet niet waar De Tijd hun koper koopt, maar ik zou het graag aan ze verkopen, heb nog wel wat liggen in de schuur.quote:bron: http://www.tijd.be/nieuws(...)t_om.8900564-442.art | |
bascross | dinsdag 6 april 2010 @ 15:30 |
quote: | |
tjoptjop | dinsdag 6 april 2010 @ 15:53 |
quote: ![]() Voor dat geld ga ik zelfs m'n waterleidingen uit m'n huis slopen ![]() | |
ujjain | dinsdag 6 april 2010 @ 16:44 |
UP UP UP ![]() @Hieronder: Ja, dat zijn rendementen waar je op jaarbasis al direct ja tegen zou zeggen. ![]() [ Bericht 29% gewijzigd door ujjain op 06-04-2010 16:50:05 ] | |
sitting_elfling | dinsdag 6 april 2010 @ 16:44 |
Alle aandelen (met name Chinese commodity/construction (bamboo)/auto industrie en wat Amerikaanse aandelen) de deur uitgegooid. Ook de ETF's (op constructie & financials china), CFD op de Chinese property price index en nog een REIT die de real estate sector in Hongkong en China volgde. Heb nog 2 aandeeltjes over. Is natuurlijk niet erg lastig raden welke 2 dat zijn ![]() De trend is mij veels te positief. Ik zie geen reden om verder naar beneden te gaan maar de huidige stijging die we sinds februari kennen is vrij fors, zelfs als je de stijging vanaf maart vorig jaar meeneemt. Wat heet, in de laatste 2 maanden hebben we bijv. op de FTSE als meest rode dag een miniem verlies van slechts -0.83%! geleden zoals op de grafiek te zien is. Zelfs in alle kleine opwaartse trendjes sinds maart hebben we wel ergens zware rode candles gezien om even wat gas af te tappen maar dat is in de laatste trend niet het geval geweest. De trein dendert maar door. Het is bizar dat winstnemingen zelfs wordt weggedrukt door koopgedrag. Al mijn TA en eigen indicators zwaaien dan ook continu rode waardes uit. Ik verwacht vrij spoedig een 1 a 2 tal knalrode dagen en misschien zelfs een kleine dip ten tijde van de kwartaal cijfers die volgende week met Alcoa weer beginnen. ![]() En nu met meer cash zijn er natuurlijk meer mogelijkheden. Alles naar 1 broker gooien zodat de leverage weer wat hoger kan ![]() | |
sitting_elfling | dinsdag 6 april 2010 @ 16:52 |
quote:Het is natuurlijk ook de keiharde waarheid ![]() | |
sitting_elfling | dinsdag 6 april 2010 @ 17:05 |
quote:Het ziet er allemaal leuk en aardig uit maar erg diep gaan ze niet in op hun 'heldere strategie' ![]() En ga maar eens na. De rendementen die zij hebben behaald (gemiddeld 30% per jaar) komen totaal niet overeen met vrij goedkope abonnementen die ze op de website hebben. | |
ujjain | dinsdag 6 april 2010 @ 17:09 |
Normaal hou ik weinig van Windows widgets, maar ik zou het wel prettig vinden om nu in Windows 7 beter te kunnen bijhouden hoe mijn indices STOXX50 en AEX het doen met vermelding van mijn dagwinst, weekwinst en winst t.o.v. aankoopdatum. | |
piepeloi55 | dinsdag 6 april 2010 @ 17:27 |
quote:Het kenmerkende aan de meeste rallys is vaak dat het laatste stukje omhoog het steilst gaat zonder echte correcties, door een boost aan optimisme en niemand die de boot wil missen. In dat opzicht lijkt het erop dat we nu bezig zijn aan die blow off fase, waarna we pas echte correcties gaan zien. Of we in zo'n blow off fase zijn beland en hoelang die duurt, weten we pas achteraf. Maar het lijkt in ieder geval verdacht veel erop. | |
Arcee | dinsdag 6 april 2010 @ 17:27 |
En we stijgen door. ![]() | |
Mendeljev | dinsdag 6 april 2010 @ 18:06 |
quote:Ik ben toevallig bekend met de tradingstrategie van een grote assetmanager in Nederland maar die halen hun winsten ook maar uit een paar trades hoor (staan wel hitrates van >75% tegenover). Gemiddelde aantal trades is ongeveer 1.5 per jaar. Uiteraard zelf ook gebacktest maar niet heel indrukwekkend ofzo ![]() | |
Mendeljev | dinsdag 6 april 2010 @ 18:15 |
quote:Wat een gayshit. Ze hebben gewoon een triple MA als uitgangspunt genomen en onder praktijkvoorbeeld staat een andere indicator gewoon beschreven. En dan denk ik met 80% zekerheid dat het de TRIX-indicator is omdat ik er laatst ook mee gekloot heb en het er verdacht veel op lijkt. Ik geloof niet dat mensen hiervoor betalen ![]() | |
sitting_elfling | dinsdag 6 april 2010 @ 18:15 |
quote:Daar gaat het in dit geval niet om. Ik hou persoonlijk gewoon niet van strategieën waar relatief een klein percentage van de trades de grootste winsten uithaalt. En als je dan op de curve gaat kijken zie je dat dat vaak precies voor zo''n flink opwaartse of neergaande kanaal zo'n koop/verkoop signaal wordt ontwikkeld. Omdat je meerdere trades die periode doet vraag ik me af of het dus puur door random geluk er zo'n koop/verkoop moment wordt gecreëerd net voor een flinke bear/bullmarkt. Dat er toevallig in die 20 jaar net voor de momenten zo'n signaal kwam maar het maar de vraag is of in de toekomst wordt herhaald. | |
Mendeljev | dinsdag 6 april 2010 @ 18:23 |
quote:Ik ben het met je eens hoor. Een laag aantal succesvolle trades is op zijn minst geen bewijs voor een succesvolle tradingstrategie, ergo een waarschijnlijke curvefit. Ik heb liever een systeem dat 1000 trades per jaar genereert met 8% equitystijging dan een systeem met 20 trades en 20% winst. | |
Mendeljev | dinsdag 6 april 2010 @ 18:26 |
Maar je bent waarschijnlijk ook geen fan van momentumstrategieen als ik het zo lees. Ik ondervind zelf dat lage hitrates 20-35 icm momentumstrategieen vaak beter werken dan swingtrades. Ook daar moet je het hebben van een paar trades die alles omhoog krikken. | |
Zure_Pruim | dinsdag 6 april 2010 @ 18:52 |
Morgen als ik een aantrekkelijk prijs krijg, KPN bescheiden shorten. ![]() | |
Mendeljev | dinsdag 6 april 2010 @ 18:52 |
Ik wil eigenlijk een discussiepuntje opgooien. In Siegel's boek wordt een mogelijk succesvolle strategie genoemd waar veel particuliere beleggers onbedacht aan meedoen. 'Buy high, sell higher' met als insteek dat aandelen kopen op hun 52-week high een goed moment is om het vervolgens pak'm beet 10% hoger te verkopen. Hoe denken jullie hier over aangezien ik de tools niet heb om dit te controleren over een breed scala? | |
AQuila360 | dinsdag 6 april 2010 @ 19:14 |
Ik twijfel of ik een stop-loss instel Heb tentamens de rest van de week ![]() | |
sitting_elfling | dinsdag 6 april 2010 @ 19:16 |
quote:Wat voor prijs had je in gedachten? En waarom zou je een ultra defensief aandeel shorten? Het aandeel beweegt nauwelijks en wil je daar al een degelijke winst uit halen zul je toch een dikke hefboom moeten kiezen? | |
tjoptjop | dinsdag 6 april 2010 @ 19:18 |
quote:John Arnold van Centaurus Energy haalt ook de winst op een paar trades/swings per jaar. quote:Maar ja, wat als je een keer goed verkeerd zit, zoals een eerder 'slachtoffer' | |
sitting_elfling | dinsdag 6 april 2010 @ 19:25 |
quote:Verkoop orders moet je altijd instellen (dan heb je ook minder last van tentamen stress en dergelijke). Gaat nog wel leuk worden. Wij hebben 1 examen dat grofweg voor zo'n 75% bestaat uit het fundamenteel & technisch analyseren van 2 aandelen. (voor een 2e jaars universiteit vak). De andere 25% is wat definitie werk. Nu komt het leuke. We mogen zelf kiezen op welke fundamentele en technische waardes wij de aandelen gaan beschrijven. En dan mogen we voor het tentamen de grafieken uitprinten met alle TA en FA waardes (die we dus zelf gekozen hebben) en dan krijgen we tijdens het tentamen de mogelijkheid om dat in te vullen. Uiteraard ga ik een hele zooi aan (wazige) TA uitprinten waar de prof. zich op vast kan bijten. Market profile bijv. Ik neem aan dat de meesten hier ook niet exact weten hoe je via de methode moet traden? En dan is een 'tentamen' ook niet zo'n groot probleem ![]() | |
AQuila360 | dinsdag 6 april 2010 @ 19:25 |
Elfling heb jij toevallig nog een linkje naar dat ene topic wat over zo'n gast ging die ook met beleggen was begonnen n.a.v. dit topic en toen veel verloor enzo? Of onder welke term zoek ik het op. Wil dat even aan iemand geven. | |
tjoptjop | dinsdag 6 april 2010 @ 19:30 |
quote:Het was in ieder geval in R&P, misschien daar zoeken op beleggen oid | |
LXIV | dinsdag 6 april 2010 @ 19:37 |
quote:Inderdaad. Het nut van KNP shorten ontgaat me ook. Gaat het goed op de beurs, dan kwakkelt KPN wat, gaat het slecht dan blijft het aardig stand houden. De prijs van de short zal hier ook wel op berekend zijn, maar ja, een geweldige shortkandidaat vind ik het nu ook weer niet. Bovendien is shorten in een sterke uptrend meestal gewoon geld weggooien. Het kan altijd hoger dan je voor mogelijk hield, het kan altijd lager dan je voor mogelijk hield. Als je wil speculeren op een dalende markt, wacht dan totdat tenminste de uptrend gebroken is, dus een AEX van 330 ofzo. | |
Zure_Pruim | dinsdag 6 april 2010 @ 19:40 |
quote:Liefst boven 11.7. Vanwege die ruige reactie vorige maand (veel volume). Dat opgevolgd werd door een zielige reactie met weinig volume. Vandaag ging het naar beneden met hoger volume. Ik kijk dus puur technisch. Het steeg ook niet toen de andere indices + andere telecommunicatie bedrijven stegen, maar bleef gewoon zweven op hetzelfde prijs. Edit: Fundamenteel zie ik dat er niets mis is met KPN ![]() Edit: Ik ga het toch niet shorten ![]() [ Bericht 10% gewijzigd door Zure_Pruim op 06-04-2010 19:53:27 ] | |
LXIV | dinsdag 6 april 2010 @ 19:42 |
quote:De enige reden dat KNP een klein beetje verliest op dagen als vandaag is dat mensen switchen naar andere aandelen die in een ralley meer opleveren. Verder niks. Ik zou het iig niet shorten, niet nu en eigenlijk nooit. | |
tony_clifton- | dinsdag 6 april 2010 @ 19:44 |
quote:Interessant! Ik heb een verkoop voor bamboo op 38 btw. Ik heb 't allemaal niet zo heel erg diep gevolgd, welke heb je nog gehouden dan? | |
sitting_elfling | dinsdag 6 april 2010 @ 19:50 |
quote:Dit valt vrij simpel te testen maar ik heb de data op dit moment daarvoor niet in huis. Wel het test systeem. Op zich is de gedachte erachter natuurlijk wel logisch. Een beetje bull markt duurt langer dan 52 week en daardoor zal je winst nog wel even oplopen als je een breed pakketje aan (grote) aandelen hebt. Ik denk wel dat het beter is dat je grote markt. cap bedrijven voor dit soort dingen uitzoekt. En dan heb je nog de hoeveelheid false confirmatives. Stel dat KPN een inverted stock split doet en het aandeel naar 14 euro gaat. Dan heb je opeens een 9 jaar high! Maar of dat nu opeens ook de fundamentele kracht van het aandeel moet ondersteunen. Ik betwijfel het. KPN is gewoon defensieve troep die leuk past in een portfolio met 30 aandelen die net ff wat te risico vol zijn. Persoonlijk vind ik het altijd zo'n stomme statistiek. Wat geeft een 1 jarige high nu aan. Eigenlijk helemaal niks. Heb genoeg aandelen prestaties gehad de afgelopen maanden waar de 52 week range werd aangehaald en dat daaraan conclusies werden verweven. Het lijkt ook wel wat op de strategie die ik toepas. Korte uitbraak uit trend kanaal in opwaartse richting en dan nog even long zitten voor een poosje. | |
sitting_elfling | dinsdag 6 april 2010 @ 19:57 |
quote:Novo Nordisk & Geely, de 2 troetelaandeeltjes ![]() ![]() | |
tony_clifton- | dinsdag 6 april 2010 @ 20:00 |
Ah toch Geely dan, omdat er ook autobouwers tussen stond ![]() Geen idee wat je nog gehad hebt maar wat je nog over hebt lijkt mij alleszinds niet slecht ![]() | |
sitting_elfling | dinsdag 6 april 2010 @ 20:03 |
quote:Volatiliteit van een aandeel is altijd erg belangrijk. Als een TA indicator aantoont van KPN dat je long of short moet gaat is dat in 99 van de 100 gevallen gewoon een false confirmative omdat er teveel ruis is. Als iets een bevestiging geeft voor een positie is het altijd handig om te kijken wat je potentieel is. Bij KPN is het potentieel omhoog en omlaag zo goed als niks. Ik zou er dus van afblijven. | |
sitting_elfling | dinsdag 6 april 2010 @ 20:14 |
quote:Mja ik heb er nog wel meerdere gehad. Ik zat vrij diep in de Chinese automarkt qua aandelen. Dongfeng, Great Wall etc. Overal een ruime winst op maar fundamenteel heb ik het meest vertrouwen in Geely & Novo (volledig andere sector) vandaar. Wat betreft 5AB, dat is echt gedoemd om te mislukken op een gegeven moment ![]() | |
tony_clifton- | dinsdag 6 april 2010 @ 20:16 |
Tuurlijk... Bubble ws hé. Hoef de laatste procenten niet te hebben ofzo. Moet wel zeggen dat ik die sector nog wel een goeie toekomst zie krijgen, maar opnieuw instappen mag toch aan een dikke 30% lager... | |
Zure_Pruim | dinsdag 6 april 2010 @ 20:17 |
quote:Potentieel is afhankelijk van het gekozen hefboom ![]() Maar ik kan op dit moment bijna geen enkel andere kandidaat vinden om long of short te gaan. En kapitaal moet werken. Bam is een potentieel long kandidaat, maar de verhandelde volumes zinderen mij niet. Zo weinig. | |
piepeloi55 | dinsdag 6 april 2010 @ 20:43 |
quote: | |
sitting_elfling | dinsdag 6 april 2010 @ 21:34 |
quote: ![]() ![]() | |
LXIV | dinsdag 6 april 2010 @ 21:45 |
I ![]() | |
sitting_elfling | dinsdag 6 april 2010 @ 21:57 |
quote:Mja je hebt natuurlijk wel makkelijk praten met een long portfolio. Die heeft de afgelopen 2 maand lekker rendement lopen vangen. Elke dag even kijken en elke dag hogere groene waardes zien. Dat kan haast(!) niet beter ![]() Tot dusver hebben ongeveer 20 users in het topic gepost maar al meer dan 600+ views. Wie loopt hier zo te F5'en ![]() [ Bericht 13% gewijzigd door sitting_elfling op 06-04-2010 22:04:19 ] | |
Arcee | dinsdag 6 april 2010 @ 21:59 |
quote:Ik niet, doe mij maar: ![]() ![]() | |
tjoptjop | dinsdag 6 april 2010 @ 23:30 |
Grappig die breuknotatie. De VS handel wordt toch ook nog steeds met breuken geschreven? | |
LXIV | woensdag 7 april 2010 @ 00:01 |
quote:Ik niet! Als de rente stijgt dan zwaaien we toch gewoon van long naar een spaarrekening? Ben overigens van plan om naar 100% long te gaan, want het gaat een beetje te snel. | |
NurKs | woensdag 7 april 2010 @ 00:28 |
quote: ![]() ![]() | |
capricia | woensdag 7 april 2010 @ 00:29 |
![]() ![]() | |
flyguy | woensdag 7 april 2010 @ 01:31 |
quote:Waarschijnlijk dus geen renteverhoging de 28ste. Australië heeft hem geloof ik vandaag wel wat omhoog geschroefd. | |
caroline88 | woensdag 7 april 2010 @ 09:48 |
Lurken is wel zo voordelig, learn from other people's mistakes. Uiteraard wens ik iedereen heel veel groen ![]() | |
Rejected | woensdag 7 april 2010 @ 11:01 |
Wanneer komt de dubbele dip? ![]() | |
sitting_elfling | woensdag 7 april 2010 @ 12:22 |
quote:Waar wil je hem hebben? Zo rond de 200? Dan kun je echt nog wel meer dan een jaar gaan wachten. Dat gebeurt pas als er fundamenteel iets over de kop gaat. China gaat barsten maar dat gaat nog wel even duren. Investeerders kunnen weer wat vrees krijgen voor de kredietwaardigheid van landen. Sinds die toch al fucked up zijn het de vraag wanneer het dus te laat is. Al die ruis op de lijn zoals wazige acties van kredietinstellingen zoals Fitch wordt je ook niet vrolijker van. Het gaat pas hard naar beneden als de overheid of landen een bepaalde instelling (of land) laten vallen. Dipjes zoals dat gezeik met Dubai levert misschien een -10/20% correctie op. Zelfde geld voor het kwartaal seizoen wat er straks aankomt. Ben wel benieuwd wat voor fantasie resultaten we nu weer krijgen en dat we daar weer lekker ignorant op gaan reageren zou me niks verbazen. Ik ga in die periode in ieder geval een paar afgestrafte aandelen oppakken. Van de index blijf ik echt vanaf ![]() En het is weer een top dag vandaag. Alles groen in de porto + goed weer. ![]() ![]() | |
Rejected | woensdag 7 april 2010 @ 12:39 |
Ik doel op de dip die voortkomt uit de overheidssteun/tekorten. ![]() | |
sitting_elfling | woensdag 7 april 2010 @ 12:45 |
quote:Daar had ik het ook over ![]() Ga maar eens na wat er gebeurt met de index van een land als dat land failliet wordt verklaard. Dan moet je de riemen goed vasthouden want dan gaan we hard onderuit. | |
Lemans24 | woensdag 7 april 2010 @ 13:13 |
Het gaat vandaag eens wat beter met Galapagos. Tsja, en wat nu te doen...? Verkopen met 25 euro verlies (incl. transactiekosten) of hopen op een hervatting van de stijgende lijn? | |
sitting_elfling | woensdag 7 april 2010 @ 14:38 |
quote:Ik weet niet hoeveel kapitaal je er in hebt zitten maar om ze nu weg te doen lijkt me ook onverstandig. 25 euro verlies is in wezen niks. En ik denk niet dat het aandeel veel gaat doen komende tijd. Mocht het spoedig boven de 12 komen wordt het pas weer interessant. Onder de 11 zou ik het dumpen. Mocht je een ander interessant aandeel vinden zou ik het direct dumpen. Wat was eigenlijk de reden achter de aanschaf van Galapagos? | |
AQuila360 | woensdag 7 april 2010 @ 16:02 |
Aegon net in het groen ![]() | |
LXIV | woensdag 7 april 2010 @ 16:08 |
Aegon gaat gewoon zeker en vast naar de 7 euro! | |
sitting_elfling | woensdag 7 april 2010 @ 16:17 |
quote:Je hebt ze aangeschaft? quote:Dat sowieso. Voor de rest is het toch wel weer een fantastische dag ![]() | |
Dinosaur_Sr | woensdag 7 april 2010 @ 17:32 |
quote:als ze een reverse stock split doen wel ![]() | |
tony_clifton- | woensdag 7 april 2010 @ 17:56 |
Zijn er nog grote ETF aanbieders in Europa btw? Ik ken enkel iShares, en dan heb je ook nog Invesco PowerShares in de US. Ik zou graag een ETF rond landbouwchemicals vinden, maar die van iShares zegt mij niets qua samenstelling (in feite hebben ze er geen echte). PAGG van PowerShares is een optie, maar ik zou ook liever winstnemen op de dollar eigenlijk... | |
AQuila360 | woensdag 7 april 2010 @ 18:30 |
quote:Ik had er al maar geen meer bij gekocht. Maar hij had bijna die stop-loss geraakt ![]() | |
sitting_elfling | woensdag 7 april 2010 @ 19:27 |
quote:Ken er verder ook niet heel veel. Mocht je er 1 vinden laat even weten in dit topic. Die landbouw gedrevenheid van je staat me wel aan en het zal niet heel lang duren voordat ik weer in aandelen spring. | |
dvr | woensdag 7 april 2010 @ 20:07 |
quote:Hij is helaas in dollars genoteerd, maar het fonds met de leukste fondscode ("MOO"), Van Eck Global's Agribusiness ETF, zit voor de helft in o.a. Monsanto, Syngenta en Potash. | |
dvr | woensdag 7 april 2010 @ 20:42 |
quote:De case voor aandelen bestaat m.i. op dit moment maar uit twee factoren: - Psychologisch: de bearmarketrally is nu al een jaar op gang en zal er steeds meer mensen van overtuigen dat ze hoge rendementen aan het mislopen zijn. Dus die gaan ook instappen. - De Bond market. Stijgende rente betekent afnemende waarde van obligatieportfolio's. Als de 10-jaars rente nog een beetje stijgt is de kans op een exodus uit de lange bonds waarschijnlijk (nu al moet de Amerikaanse overheid meer rente betalen dan sommige bedrijven!). Veel van dat geld zal naar de aandelenmarkten gaan, zolang daar geen ongelukken gebeuren. Het is een krankzinnige situatie dat aandelen die toch al overgewaardeerd zijn zo blijven stijgen, terwijl er nauwelijks economische groei is, laat staan bestendige groei. Het is meer een anti-investering omdat men in andere vermogensklassen nog minder vertrouwen heeft. Ik had deze beweging zelf pas verwacht in een scenario van hyperinflatie, waarin alleen aandelen en grondstoffen nog iets waard zijn. Het is nogal ontmoedigend dat dit nu al gebeurt - de hoop van inflationisten is immers dat ze dadelijk de hele beurs voor een appel en een ei kunnen opkopen. Maar dan moet dat kreng wel instorten! | |
piepeloi55 | woensdag 7 april 2010 @ 22:03 |
quote:Zoals elke markt schommelt het altijd wel een beetje, het is nog te vroeg conclusies hierover te trekken na een paar tiende % stijging in de rente. Vandaag is nog een 10-jaarse lening flink overschreven, dus vertrouwen is er wel degelijk. Zelf denk ik ook dat de lange rente ook gaat stijgen, door de stortvloed aan nieuw uit te geven obligaties/herfinancieringen en toenemende risicoperceptie in de toekomst. Of je redenatie echter opgaat dat er dan een vlucht uit obligaties naar aandelen (en commoditys) ontstaat betwijfel ik ten zeerste. Een hogere rente betekent immers een hogere carrycost voor deze beleggingscatogorien. Ook zorgt een hogere rente ervoor dat er bezuinigd zal moeten worden en de kredietcontractie nog sneller gaat en de economie ineenstort (lees:bedrijfswinsten). Een hogere nominale rente zal dan ook tijdelijk zijn, omdat (flinke) deflatie het gevolg is. De reele rente zal echter enorm zijn. Dat zowel aandelen/commoditys als obligaties (laagste rente is net achter ons) aan kracht blijven winnen geeft dan ook de omvang van deze bubble aan. Als obligaties ook niet veilig blijken te zijn (zoiets gaat gegarandeerd gepaard met een ineenstorting van aandelen/commoditys) gaat een beleggingscategorie aan terrein winnen: CASH. Vooral in het licht van de deflatie. [ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 07-04-2010 22:19:32 ] | |
LXIV | woensdag 7 april 2010 @ 22:08 |
@Dvri: Ik snap niet waarom een stijgende rente nu juist de aandelen zou moeten stuwen. Ik denk juist dat het andersom is. Natuurlijk worden bestaande obligaties minder waard als de rente stijgt. Maar de nieuw uit te geven obligaties krijgen toch een hoger rendement? Je hoeft dan juist niet in aandelen te zitten om toch nog wat rendement te behalen! Verder remt een hogere rente de inflatie en maakt investeren duurder. Allemaal redenen om toch juist uit aandelen weg te blijven. | |
Mendeljev | woensdag 7 april 2010 @ 22:32 |
Inderdaad. Als je obligaties minder waard worden, wordt je herinvesteerde couponrente juist meer waard dus je eindigt met een hogere YTM. Wederom geldt weer het principe van concurrerende markten. En dat blijkt ook kwantificeerbaar. ![]() | |
dvr | woensdag 7 april 2010 @ 22:34 |
quote:Normaal is dat omgekeerde natuurlijk ook het geval, maar door de twijfel aan de kredietwaardigheid van overheden schijnt dat nu te verschuiven. En omdat er de afgelopen twee jaar extra veel geld uit aandelen naar treasuries gevlucht was, zou de vlucht terug uit treasuries nu voor een boost in de aandelenmarkt kunnen zorgen. Het sentiment lijkt zich steeds meer tegen staatsobligaties te keren. Zie bv: http://moneywatch.bnet.co(...)25/?tag=content;col1 http://online.wsj.com/art(...)132223471859504.html quote:Zolang de rente en de inflatieverwachting stijgen blijven die obligaties (ook nieuw aangeschafte) in waarde dalen. Je kunt hooguit steeds kortere kopen, maar de rente daarop blijft erg laag. Hoe dan ook wordt het effectieve rendement op obligaties twijfelachtiger. | |
LXIV | woensdag 7 april 2010 @ 22:37 |
quote:Je bedoelt dus dat het vertrouwen in (staats)obligaties afneemt, dat mensen daardoor ri aandelen vluchten en dat als gevolg daarvan de yield op obligaties (dus de rente) omhoog gaat. Dat zou wel kunnen. Maar als ooit het vertrouwen laag was dan was dit vorig jaar en ook toen namen nog heel veel mensen genoegen met een rente van een paar procent. Ik denk dat als het (algemene) vertrouwen daalt, zeker staatsobligaties juist als aantrekkelijk gezien worden. | |
dvr | woensdag 7 april 2010 @ 22:43 |
quote:Zie ook het Moneywatch-linkje dat ik net gaf - een paar weken geleden bleven 10-yrs treasuries deels onverkocht, en de huidige yield op staatsobligaties ligt hoger dan die op obligaties van bedrijven als Proctor & Gamble en Berkshire. Dat zijn toch tekenen van verminderd vertrouwen. quote:In het huidige klimaat met minimale spaarrentes en sterk stijgende aandelenkoersen denk ik van wel. quote:Ik hoop het! ![]() | |
tony_clifton- | woensdag 7 april 2010 @ 22:55 |
quote:Thanks! Ik ben bang dat 't idd bijna allemaal in dollar te doen zal zijn. 20% cash ondertussen al... | |
piepeloi55 | woensdag 7 april 2010 @ 22:59 |
quote:Ik ben het ook met je eens dat de rente gaat stijgen, dat is onoverkomenlijk. Echter, dit kan een langdurig proces zijn: http://www.rtl.nl/(/finan(...)staatsobligaties.xml De redenatie echter dat dan geld vlucht uit de obligatiemarkt richting aandelen/commoditys lijkt mij sterk. Beurzen reageren al negatief over Griekenland, kun je nagaan als Amerika aan de beurt is. Een hogere rente gaat ook leiden tot snellere bezuinigingen, 'crash' in aandelen/ commoditys en (versnelde) deflatie, zoals ik al aangaf. Als ook de obligatiemarkt niet meer te vertrouwen is zal men massaal gaan kiezen voor CASH, vooral als er sprake is van deflatie | |
LXIV | woensdag 7 april 2010 @ 23:23 |
Waarom zou je cash prefereren boven een goede (Duitse) staatsobligatie? Daar krijg je rente op en je bent verzekerd tot boven de 100K. Het bankgarantiesysteem NL vind ik minder betrouwbaar dan de Duitse staat. | |
piepeloi55 | woensdag 7 april 2010 @ 23:43 |
quote:Het gaat om de risicoperceptie, als er paniek in zowel de aandelen als de obligatiemark is zal je liever cash willen hebben. Natuurlijk zal er in dergelijke tijden een vlucht zijn naar veilige obligaties zijn, die samen met cash de betere belegingen blijken te zijn. Daarbijkomende is de staat tegenwoordig het bankenstelsel, dus blijft het risico gelijk. | |
JimmyJames | woensdag 7 april 2010 @ 23:48 |
quote:Neem aan dat je doelt op POT, MOS, Yara etc? Volgens mij ontlopen die elkaar maar nauwelijk qua FA (en koersverloop hoewel MOS een flinke dreun heeft opgelopen) dus eigenlijk heeft een ETF dan alleen toegevoegde waarde als je de kans reel acht dat er eentje over de kop gaat. Ik ben zelf ook een grote fan van die sector. Ik denk echter dat ze allemaal nog stukken lager kunnen. Ik heb ook het idee dat ze vooruitlopen op de markt: hun lows werden bereikt in december 2008 niet in maart 2009 zoals de rest van de markt. Nu staan MOS en POT op ongeveer 10-15% van hun 56 week high. Monsanto staat trouwens nabij de 56 low ![]() http://finance.yahoo.com/q?s=mon | |
LXIV | woensdag 7 april 2010 @ 23:49 |
Wat zou trouwens een reden kunnen zijn voor de staat om de rente op te schroeven? Een voordeel bedoel ik. | |
dvr | donderdag 8 april 2010 @ 01:25 |
quote:Ze zullen wel moeten, anders leent niemand ze meer geld om hun begrotingstekorten te financieren. | |
Lyrebird | donderdag 8 april 2010 @ 06:19 |
quote:Een sterkere munt? | |
Rejected | donderdag 8 april 2010 @ 09:28 |
Meer investeringen toch? ![]() | |
Lemans24 | donderdag 8 april 2010 @ 11:02 |
De beurs in het rood, mijn portefeuille in het groen! Oh, sitting-elfling, waarom ik Galapagos heb? In eerste instantie vanwege de goede vooruitzichten op lange termijn. Ten tweede, omdat ik het al heel lang wilde hebben en echt bang was de boot volledig te gaan missen. Ik wilde mijn aankoop eens een keer niet van de grafiek / TA (!) laten afhangen. We zijn vastgelopen op 350,00... | |
tony_clifton- | donderdag 8 april 2010 @ 11:10 |
quote:Uhu. Ik had gewoon gedacht om een eigen landbouwfonds te maken (stuk of 6-8 bedrijven), en dan nog zo'n ETF met hetzelfde gewicht als één overig bedrijf, gewoon vanwege spreiding en om er naast de favorieten nog wat smallcaps bij te hebben. Wat betreft dat vooruitlopen heb je gelijk, maar de verwachting is tenslotte dat 2010-2011 zoals 2008-2009 gaan worden vanwege stilgevallen investeringen... Btw Lemans: http://www.tijd.be/nieuws(...)Lomb.8901309-429.art Volgens mij heb gewoon gekocht op wat later op de grafiek een horizontale periode blijkt. Denk dat je nu wel zonder je verlies kan uitstappen moest je willen. | |
RobertKunath | donderdag 8 april 2010 @ 12:00 |
Greece 7.51% [ Bericht 50% gewijzigd door RobertKunath op 08-04-2010 14:51:14 ] | |
tony_clifton- | donderdag 8 april 2010 @ 16:37 |
Hoe zit 't weer met aandelen kopen via opties? Ik zie dat er vraag en aanbod is van puts Bunge, strike price 55. De koers is nu 59, dus als je zo'n put verkoopt krijg je een paar centjes om je kosten mee te betalen en heb je ze aan 4 dollar minder dan de huidige koers? Kan nochtans niet, dat zou te simpel zijn... EDIT: okay, heb de flaw in 't plan gevonden ![]() [ Bericht 5% gewijzigd door tony_clifton- op 08-04-2010 16:50:48 ] | |
Rejected | donderdag 8 april 2010 @ 17:05 |
Zit al in de prijs toch. ![]() | |
Arcee | donderdag 8 april 2010 @ 17:08 |
quote:Maar staan er boven. ![]() | |
tony_clifton- | donderdag 8 april 2010 @ 18:01 |
quote:Je krijgt de aandelen enkel wanneer de strike hoger is dan de marktprijs, en in mijn geval zou dat no way 't geval zijn geweest. Oftewel, 't resultaat was realistisch gezien hoogstwaarschijnlijk 10 dollar, min 20 dollar kosten ![]() | |
tony_clifton- | donderdag 8 april 2010 @ 18:09 |
Hmm, wat heeft jullie voorkeur?quote:Amerikaans waarschijnlijk? | |
Zure_Pruim | donderdag 8 april 2010 @ 18:18 |
quote:De extra flexibiliteit maken Amerikaanse stijl opties ook duurder dan Eurosese stijl opties. Denk ik. Dus het maakt voor de layman niet echt veel uit. | |
Dirk-Kuijt | donderdag 8 april 2010 @ 18:45 |
Ik ben erg benieuwd hoe ze de problemen in Griekenland aan gaan pakken. Als dat fout gaat dan zie ik ons nog wel een 2e crash krijgen. | |
tjoptjop | donderdag 8 april 2010 @ 19:15 |
quote:Je hebt er toch niet echt de keuze in? Althans, ik dacht altijd dat aandeelopties -> Amerikaans, indexopties -> Europees was. Of wordt daar van af geweken? | |
LXIV | donderdag 8 april 2010 @ 19:18 |
Je hebt niks te kiezen. Maar heb het tot zover pas één keer meegemaakt dat een optie voor einde looptijd werd uitgeoefend. | |
tjoptjop | donderdag 8 april 2010 @ 19:40 |
quote:Wat zijn de scenarios waarin het loont om ze eerder te laten expireren? | |
ujjain | donderdag 8 april 2010 @ 19:51 |
Mij lijkt. Jij hebt optie put 300 gekocht, toen de AEX op 310 stond. AEX daalt na 280, maar jij verwacht dat de AEX stijgt op het moment dat deze expireert. | |
Rejected | donderdag 8 april 2010 @ 19:52 |
Europees lijkt me veel beter. Als je ze tussentijds kwijt wil, verkoop ie de opties gewoon. | |
tjoptjop | donderdag 8 april 2010 @ 20:01 |
quote:Maar dan kun je net zo goed de optie verkopen. Zit immers altijd ook verwachtingswaarde in. Of is die in dit geval negatief? Ik weet echt geen reet van opties ![]() ![]() | |
Mendeljev | donderdag 8 april 2010 @ 20:03 |
Ik vind barrier options veel toffer. Volgens mij is dat ook goedkoper als je het combineert met gewone opties waarvan de strikeprice gelijk is aan de barrierprice. Of ipv een combo, hoe heet dat?, condor. Moet ik maar eens checken. ![]() | |
LXIV | donderdag 8 april 2010 @ 21:43 |
quote:In principe nooit. Want naast de intrinsieke waarde heeft een optie eigenlijk altijd ook nog een verwachtingswaarde. Dus stel, een aandeel staat op 8 euro. Een put die expireert in december met een strike van 10 euro kost 2,50. De intrinsieke waarde is nu (10-8) = 2 euro. Het restant is de verwachtingswaarde. Dat is de beloning voor de optieschrijver! Als je de optie nu uitoefent gooi je eigenlijk 50 cent weg. Want je kunt hem op de markt voor 2,50 verkopen en dan je aandelen voor 8 euro op de markt verkopen. Maar stel nu dat het aandeel heel diep zakt, naar bijv 0.10 euro De waarde van de optie op de markt is dan 9.90 euro. De verwachtingswaarde gaat naar nul toe als de optie deeper in the money komt. (anders zou de constructie een negatieve waarde krijgen) ALs de markt nu dun is en je kunt hem enkel verkopen voor bijv. 9,80 dan is het slim om de optie uit te oefenen ipv zolang te wachten. Want je rente over die 9,90 is al hoger dan wat je maximaal nog met die optie kan verdienen! | |
AQuila360 | donderdag 8 april 2010 @ 22:10 |
Ik heb misschien een beetje een domme vraag ![]() Ik ben ff in de war hoe je het gemiddeld geinvesteerd vermogen in bijvoorbeeld een machine berekend. Is dat gewoon Aanschafwaarde + Restwaarde / 2 | |
Arcee | donderdag 8 april 2010 @ 22:14 |
Straks een kort item in Journaal op 3 over high frequency trading: quote: | |
LXIV | donderdag 8 april 2010 @ 22:32 |
Mooi herstel op WS. Morgen de weg omhoog weer hervatten! | |
sitting_elfling | donderdag 8 april 2010 @ 22:32 |
quote:Volgens mij klopt dit gewoon hoor? Gemiddeld geïnvesteerd vermogen is aanschaf + rest delen door 2? Wat studeer je? Volgens mij kregen we dit op de middelbare school tijdens M&O. Horrorvak ![]() | |
sitting_elfling | donderdag 8 april 2010 @ 22:37 |
Wat een dag vandaag zeg ![]() ![]() | |
sitting_elfling | donderdag 8 april 2010 @ 22:39 |
quote:Ik hoop het niet. Ook al zitten er veel mensen long. Ik stel dat we even een weekje zijwaarts gaan tot de kwartaal resultaten. Of dat alleen de aandelen in je porto omhoog gaan ![]() Ik hoop eerder op een kleine correctie -10 .. -15% en dan weer omhoog zodat we weer wat rationaliteit krijgen. (in mijn ogen dan) | |
sitting_elfling | donderdag 8 april 2010 @ 22:41 |
quote:Duitsland mag dan wel de sterkste economie in Europa zijn. Ik vrees dat zij de grootste netto betaler zullen worden van al het gezeik van de landen die hun zaakjes niet op orde kunnen krijgen. De volatiliteit in de CDS markt van Duitsland staat me echt niet aan. Maarja.. zijn er betere opties? | |
Knallert | donderdag 8 april 2010 @ 22:57 |
quote:Het was wel een heel erg kort item. ![]() | |
sitting_elfling | donderdag 8 april 2010 @ 23:30 |
Over billen knijpen gesproken eerder deze ochtend..![]() (long positie op de index waar dus geen verkoop order op stond) Zitten er hier op dit forum trouwens nog meer mensen bij Saxo? Ben tot dusverre namelijk alles behalve tevreden en zit er over na te denken die broker te dumpen. | |
sitting_elfling | donderdag 8 april 2010 @ 23:30 |
quote:Is het nog ergens terug te zien? | |
Arcee | donderdag 8 april 2010 @ 23:34 |
quote:Ja, en ik schakelde nog te laat in ook.:') | |
sitting_elfling | donderdag 8 april 2010 @ 23:36 |
quote:Dat had ik toch niet verwacht van iemand die zo van de statistiek is ![]() | |
Arcee | donderdag 8 april 2010 @ 23:38 |
quote:Zo zie je maar weer, zelfs iemand die zo van de statistiek is is niet te voorspellen. ![]() | |
sitting_elfling | donderdag 8 april 2010 @ 23:44 |
quote:Ik zie dat eerder als glitch in het systeem ![]() ![]() ![]() | |
Arcee | donderdag 8 april 2010 @ 23:45 |
quote:Het duurde gewoon te kort. ![]() | |
Zure_Pruim | vrijdag 9 april 2010 @ 00:23 |
quote:Nee, maar de Black & Scholes is een goede benadering voor Europese stijl opties. Als je deze formule gebruikt voor Amerikaanse stijl opties, dan klopt er geen bout van. Van Wiki: Difference in value European options are typically valued using the Black-Scholes or Black model formula. This is a simple equation with a closed-form solution that has become standard in the financial community. There are no general formulae for American options, but a choice of models to approximate the price are available (for example Whaley, binomial options model, and others - there is no consensus on which is preferable)[1]. An investor holding an American-style option and seeking optimal value will only exercise it before maturity under certain circumstances. Any option has a non-negative time value and is usually worth more unexercised. Owners who wish to realise the full value of their option will mostly prefer to sell it on, rather than exercise it immediately, sacrificing the time value.[2] Where an American and a European option are otherwise identical (having the same strike price, etc.), the American option will be worth at least as much as the European (which it entails). If it is worth more, then the difference is a guide to the likelihood of early exercise. In practice, one can calculate the Black-Scholes price of a European option that is equivalent to the American option (except for the exercise dates of course). The difference between the two prices can then be used to calibrate the more complex American option model. To account for the American's higher value there must be some situations in which it is optimal to exercise the American option before the expiration date. This can arise in several ways, such as: * An in the money (ITM) call option on a stock is often exercised just before the stock pays a dividend which would lower its value by more than the option's remaining time value * A deep ITM currency option (FX option) where the strike currency has a lower interest rate than the currency to be received will often be exercised early because the time value sacrificed is less valuable than the expected depreciation of the received currency against the strike. * An American bond option on the dirty price of a bond (such as some convertible bonds) may be exercised immediately if ITM and a coupon is due. * A put option on gold will be exercised early when deep ITM, because gold tends to hold its value whereas the currency used as the strike is often expected to lose value through inflation if the holder waits until final maturity to exercise the option (they will almost certainly exercise a contract deep ITM, minimizing its time value). | |
Arcee | vrijdag 9 april 2010 @ 00:26 |
quote:http://static.nos.nl/journaalop3/ ![]() | |
sitting_elfling | vrijdag 9 april 2010 @ 00:51 |
quote:Dank! Zit voor morgen in een 3 dubbele constructie. 93% margin op long op 2 indices omdat de individuele leverage niet hoger kan. Mochten die omtrent de nacht omkeren naar een short (vanwege Azie) wordt de positie automatisch verkocht op 15/30 indexpunten lager (FTSE/DJ30). Tijdens het verkopen wordt er een automatisch short signaal gegenereerd. Mocht dat ook weer gebroken worden (15/30) wordt er weer een long positie ingenomen. Die laatste wordt verkocht op 5/5. Met als worst case scenario dat morgen ochtend de portfolio leeg staat maar dat zie ik niet gebeuren. | |
flyguy | vrijdag 9 april 2010 @ 01:16 |
quote:Heb een keer een proef gedraaid met dat systeem van hun, maar dat vond ik al niet echt prettig ![]() Edit: Had vandaag voor de statistiek even gekeken naar de markt reactie op het rentebesluit van de BoE. Maar dat leek bijna niemand echt wat te interesseren ![]() | |
M.Melandri | vrijdag 9 april 2010 @ 01:25 |
quote:IG werkt toch prima ? ![]() | |
Lyrebird | vrijdag 9 april 2010 @ 06:52 |
quote:Ik zit bij Zecco in de VS, en dat is gewoon super. 10 gratis aan- en verkopen per maand. Duidelijke interface. Ik weet niet of die lui ondertussen ook in Nederland handelen. Het zou wel mooi zijn als ze ook een kantoor hier in Japan openden. | |
ujjain | vrijdag 9 april 2010 @ 09:29 |
1,2% omhoog in 30 minuten? (AEX) Hoeveel procent stijging is dat, als dat zich door gaat zetten tot 31-12-2010? | |
AQuila360 | vrijdag 9 april 2010 @ 09:43 |
Shell staat bij mij nu stiekum toch ook al op 10 % in de plus. Valt me niet tegen. | |
Arcee | vrijdag 9 april 2010 @ 10:11 |
quote:Zo'n 250 biljard procent, dat is 250.000.000.000.000.000%. ![]() | |
foetre | vrijdag 9 april 2010 @ 10:55 |
quote:8% voor amg erbij ![]() | |
sitting_elfling | vrijdag 9 april 2010 @ 10:56 |
quote:Diezelfde long positie ![]() ![]() quote:Nog meer kassa ![]() | |
tony_clifton- | vrijdag 9 april 2010 @ 10:57 |
That, sir, is a lot of money. | |
sitting_elfling | vrijdag 9 april 2010 @ 10:58 |
quote:Mja. Ik word echt gaar van die interface. Maar persoonlijk vind ik geen enkele CFD broker een goede interface hebben. Die van CMC is in die zin nog het 'mooiste'. Maar zoals Teringhenkie hier al wel eens zij het lijken allemaal op gokkasten in het casino. Veel kleurtjes en veel gebliep ![]() Saxo werkt qua 'snelheid' wel aardig. Heb het idee dat ik mijn order net een fractie van een seconde eerder kwijt kan. Maar dat kan ook slechts een (misleidend) gevoel zijn ![]() | |
sitting_elfling | vrijdag 9 april 2010 @ 11:02 |
quote:IG werkt aardig. Maar is mijn inziens niet de beste CFD broker. Ik denk dat CMC het beste is, op plek 2 die van RBS & IG. En dan een flinke middenmoot van crap en dan ergens onderaan Saxo voor z'n maffe interface. Met IG heb ik vaak problemen gehad (niet kunnen verkopen etc). Met CMC nog nooit. | |
sitting_elfling | vrijdag 9 april 2010 @ 11:06 |
quote:Ik heb het even door gekeken. Alleen de 10 gratis transacties per maand is een groot voordeel (en de lage transactie kosten). Voor de rest denk ik dat ik met Interactive Brokers toch een vollediger broker heb. Het gaat mij natuurlijk ook om de transactie kosten per product en de hoeveelheid markten en producten dat ze aanbieden. Via IB kan ik bijvoorbeeld goedkoper iets buiten Euronext aanschaffen dan Binck. Maar met binck zijn de aandelen via Euronext weer goedkoper. Wil ik een sprinter/turbo, leverage product op een aandeel kan ik dat via Binck doen. Maar ook via de CFD brokers. En je zoekt natuurlijk altijd naar de laagste spread. Biedt binck gare volumes aan of lage spread is het kijken bij de andere brokers. | |
sitting_elfling | vrijdag 9 april 2010 @ 12:48 |
quote:Kan je nagaan wat een kleine beweging naar beneden al voor invloed kan hebben op de prijs. ![]() | |
AQuila360 | vrijdag 9 april 2010 @ 15:08 |
quote:Tering ![]() Maar hoeveel zou je hiermee verliezen mocht het helemaal mis gaan? | |
LXIV | vrijdag 9 april 2010 @ 15:17 |
Het nadeel van zo'n systeem is dat er een moment komt dat je goed nat gaat, kun je op je vingers natellen. Dus tijdig stoppen ermee of geregeld winst wegsluizen of onwaarschijnlijk veel geluk hebben. | |
sitting_elfling | vrijdag 9 april 2010 @ 15:23 |
quote:Helemaal mis? Reken maar uit. 1050 per indexpunt. Je gaat een dag op vakantie, je bent vergeten een automatische order in te stellen. De index daalt 2.5%. 2.5% van 5700 is ruwweg 140 punten. 140 maal 1050 is dan je verlies. Maarja, dit zijn puur utopie verhalen om dat je voor zulke verliezen minstens een 7 cijferig bedrag op je rekening moet hebben. Je wordt gewoon uitgestopt door de broker op het moment dat je geen $ meer hebt. Die snappen natuurlijk ook wel dat op het moment dat je dik in het rood staat ze naar dat geld kunnen fluiten. | |
JimmyJames | vrijdag 9 april 2010 @ 15:55 |
Ik heb maar een gokputje aangeschaft. | |
SeLang | vrijdag 9 april 2010 @ 16:48 |
quote:Voor zover ik weet accepteren de meeste brokers dat maar 1x keer. Daarna kun je oprotten als klant. Er wordt verwacht dat je zelf je positie in de gaten houdt en marge bijstort wanneer nodig. Btw: een 2,5% gap kan zo gebeuren, ook intraday, als er weer eens een vliegtuig een wolkenkrabber binnenvliegt en het hele orderboek binnen een milliseconde vacuum wordt getrokken. Heb je een ton schuld aan je broek hangen. | |
sitting_elfling | vrijdag 9 april 2010 @ 17:07 |
quote:Bij de (engelse) CFD brokers wordt er anders erg strikt op je account mee gekeken. Die houden je dus ook in de gaten en je kunt op random momenten een telefoontje verwachten. Hoe gaat het? Enige ongemakken? Etc. En mocht je het inderdaad verkloten is het einde verhaal bij die broker. quote:Ik heb zo'n vaag vermoeden dat bij een bepaald verlies je account gewoon (automatisch) wordt stopgezet. Het kan dus nooit echt extreem uit de hand lopen. En mits ik continu achter de knoppen zit, het een niet bepaald interessante dag is (geen nieuws etc.) durf ik het wel aan om met een zonder 'gegarandeerde' verkoop order te werken. Het scheelt immers spread. (ook al is dat heel weinig) Maar mij er van te weerhouden om deze producten niet te gebruiken lukt nog niet. Zoals eerder gezegd wil ik hier niet continu mee traden(!). Dit is op dit moment de snelste weg om te leren en te anticiperen om bewegingen in de markt. En het houdt je wel erg scherp. Ik hoop eigenlijk dat ze CFDs belastingtechnisch wat steviger gaan aanpakken omdat het nu wel voordelig werkt voor de full time intraday belegger. Ik denk dat het percentage mensen wat nat gaat op CFDs nog tig malen hoger ligt dan bij elke andere asset class bij elkaar. | |
LXIV | vrijdag 9 april 2010 @ 17:08 |
Ik zou in ieder geval een normale portefeuille ernaast opbouwen. Gewoon ouderwetse aandelen, bluechips zonder enige leverage. Zie dat dan als je spaarpotje. Net zoals ik dan weer een echte spaarrekening heb als spaarpotje. Gaat de AEX naar nul en tegelijkertijd mijn auto kapot dan kan ik tenminste nog een nieuwe kopen. | |
sitting_elfling | vrijdag 9 april 2010 @ 17:36 |
quote:Dat wil ik ook zeker doen! Maar de markt reageert me gewoon wat te positief op het moment. En heb erg mijn twijfels over de kwartaal resultaten. Ik zal daar sowieso een paar aandelen oppikken maar tot die tijd houd ik slechts 2 aandelen in de portefeuille. Ik kan gewoon niet vol instappen in de aandelen op dit moment zonder daar slechte gevoelens aan over te houden. Ik stap waarschijnlijk dan ook weer een 10 - 15% in de aandelen over een aantal week. En vergeet ook niet dat ik op zich nog niet hoef te sparen! Ik hoef geen gezin of andere mensen te onderhouden. De enige echt vaste lasten die ik heb zijn de huur en de (mobiele) telefoonrekening. De huur is all inclusive. Dus elektriciteit/water/internet/tv abbo/voedsel etc. En als bijv. de goot kapot gaat kost mij dat geen cent. Als ik in een gezin situatie zat waar ik kinderen + vrouw + huisdieren moet onderhouden was ik natuurlijk nooit zo rigoureus bezig geweest. Daarom doe ik het nu dus ook. Omdat het nu(!) nog kan ![]() Besides. Als ik nu de mist in ga trek ik niemand met me mee. In jouw geval kun je je hele gezin mee trekken. Daar zou ik nooit mee kunnen leven en daarom zou ik dus nooit hoge leverages kunnen gebruiken in zo'n situatie ![]() | |
piepeloi55 | vrijdag 9 april 2010 @ 17:44 |
Schijnt dat UBS zijn zakelijke klanten gewaarschuwd hebben voor een interventie van de EU bij de problemen in Griekenland dit weekend, ben benieuwd... | |
sitting_elfling | vrijdag 9 april 2010 @ 17:49 |
quote:Bron? Kon het zo nergens vinden. | |
piepeloi55 | vrijdag 9 april 2010 @ 18:24 |
quote:http://www.rtl.nl/compone(...)2_slot.avi_plain.xml onderin naar de uitzending van 15:00 krijg de exacte link niet gekopieerd. Het verklaart in ieder geval wel waarom europese belangrijke personen vandaag massaal verklaren dat de EU klaar is hulp te bieden. | |
Arcee | vrijdag 9 april 2010 @ 21:54 |
Dow door de 11.000 heen. ![]() | |
Arcee | vrijdag 9 april 2010 @ 22:03 |
Dow new 52 week high: 11,000.98, slot er maar net iets onder op 10,997.43. S&P new 52 week high: 1,194.36, slot idem op 1,194.66. Op naar nieuwe highs. ![]() | |
LXIV | vrijdag 9 april 2010 @ 22:09 |
Als de AEX net zo hoog stond vanaf de top ooit als de DOW, dan stonden we op 650 oid! | |
piepeloi55 | zaterdag 10 april 2010 @ 00:14 |
Het zijn slechts roddels, maar voor diegene die ze intressant vind: quote:En nog eenzelfde bericht die de roddel ondersteund (van betrouwbaardere media), maar te lang voor te posten: quote:Voor het hele artikel: http://www.nytimes.com/20(...)0drachma.html?src=mv [ Bericht 15% gewijzigd door piepeloi55 op 10-04-2010 00:24:25 ] | |
deenigeechteTS | zaterdag 10 april 2010 @ 00:37 |
Waarom zijn aandelen op de FTSE zo duur?! Meer dan honderden tot duizenden ponden voor één aandeel, het is niet normaal! ![]() ![]() | |
sitting_elfling | zaterdag 10 april 2010 @ 00:53 |
quote:Dit is een veelgemaakte fout. Bedragen van aandelen op de FTSE zijn in pennies! Niet in ponden. | |
AQuila360 | zaterdag 10 april 2010 @ 08:28 |
quote:Grappig ![]() Is daar nog een reden voor? | |
Mendeljev | zaterdag 10 april 2010 @ 12:37 |
Een ander onvoorzien punt is dat je 0.5% stamp duty betaalt bij aankoop van aandelen in England. ![]() Dat is echt belachelijk veel. Vanuit dat opzicht loont het ook om een turbotijger te worden ![]() | |
Zure_Pruim | zaterdag 10 april 2010 @ 15:16 |
Phew. KPN ging hard omhoog en kan nog hoger. Blij dat ik niet geshort had. ![]() | |
LXIV | zaterdag 10 april 2010 @ 15:40 |
quote:'Never catch an upgoing knife', of iets dergelijks. In ieder geval: niet shorten in een uptrend. Eigenlijk helemaal niet shorten, of je moet wel héél zeker zijn van je zaak. Op de lange termijn wordt iedere shorter uitgerookt. Ik zou enkel shorts kopen waarvoor ze bedoeld zijn, en dat is om je aandelen te dekken. En zelfs dan is het nog maar de vraag waarom je die aandelen dan niet gewoon verkoopt. | |
tony_clifton- | zaterdag 10 april 2010 @ 19:23 |
Ik was van plan om short te gaan tijdens de volgende crisis, die volgens zovelen niet veraf meer kan zijn... Maar idd, waarom niet gewoon saai veilig spelen. Uiteindelijk heb ik op die manier toch een paar percentjes extra op 't spaarboekje gevangen... Als de resultaten onbevredigend blijken voor de afgelopen uptrend kan ik ms ook een paar turbo's kopen... Who knows, we'll see. | |
JimmyJames | zaterdag 10 april 2010 @ 19:26 |
Een zwarte zwaan ligt altijd op de loer ![]() | |
tony_clifton- | zaterdag 10 april 2010 @ 19:30 |
quote:Moest 't niet in Engeland noteren had ik Xstrata gekocht. Maar idd, pond + taks maakt Londen zeer onaantrekkelijk. Voor mij toch alleszinds... | |
ujjain | zondag 11 april 2010 @ 02:27 |
Maar op het moment dat we een keer onder de 300 zakken, gaan we toch allemaal weer flink short totdat we ronde de 200 zitten of weer boven de 330 uitkomen? ![]() | |
AQuila360 | zondag 11 april 2010 @ 20:09 |
quote: ![]() | |
flyguy | zondag 11 april 2010 @ 23:10 |
Forexmarkt weer open en de euro klimt al weer. | |
dvr | zondag 11 april 2010 @ 23:18 |
quote:Waar volg jij de koersen? Ik haal ze af en toe van rtfx.com maar die is nog dicht. | |
flyguy | zondag 11 april 2010 @ 23:19 |
quote:De euro/dollar heb ik in een widget op me bureaublad ![]() | |
piepeloi55 | zondag 11 april 2010 @ 23:21 |
quote:onderaan kitco.com staat ook een live koers, iemand trouwens een site waar ik de futures/indexen van azie live kan volgen (dadelijk)? | |
sitting_elfling | zondag 11 april 2010 @ 23:27 |
Mensen, voor al die 'live data' requests (Aziatische futures/forex etc) kun je je ook gewoon registreren voor demo's bij verschillende brokers. Zo heb je continu ook de data beschikbaar + grafiekjes etc. erbij. En dat is veel beter dan via vele wazige websites waar je continu staart op een klein tabelletje met live waardes! En dan hoef je ook niet continu te switchen tussen al je bookmarks om de data te bekijken. En als de demo is afgelopen doe je het weer opnieuw. | |
piepeloi55 | zondag 11 april 2010 @ 23:37 |
Gelijk heb je. Ik maak er normaal geen gebruik van en als je de live koersen dan wel eens wilt weten zit je met een probleem ![]() | |
sitting_elfling | zondag 11 april 2010 @ 23:44 |
quote:Een demo account is binnen een minuut opgezet? Ik zie het probleem niet ![]() | |
flyguy | zondag 11 april 2010 @ 23:47 |
quote:En het is ook goed voor je sociale contacten want je wordt gegarandeerd binnen een week gebeld of het bevalt ![]() | |
sitting_elfling | zondag 11 april 2010 @ 23:56 |
quote:Moet zeggen dat ik altijd wel vriendelijk geholpen ben door die brokers. Anywayz, iemand nog een positie voor de opening in een paar minuten tijd? | |
dvr | maandag 12 april 2010 @ 00:10 |
quote:Dank, maar voor mij wat te omslachtig. Voor currencies kun je live data krijgen via http://www.realtimeforex.com/forex-live-currency-table.htm Ik heb aan de hand van hun code-voorbeeld een lokaal html-documentje gemaakt, waarmee ik alle voor mij belangrijke currencyparen krijg (EUR tegen USD, GBP, CHF, JPY). Alleen baseert die zich waarschijnlijk op Amerikaanse beursdata, want er zit nu op zondagavond nog geen leven in. Als iemand een linkje heeft dat Aziatische markten meeneemt hou ik me nog steeds aanbevolen. Kitco is goed om te weten maar ik heb liever een klein framepje met alleen de benodigde data. | |
flyguy | maandag 12 april 2010 @ 00:12 |
Geen posities hier. Voor het slapen gaan de markt op is niet echt mijn ding ![]() | |
sitting_elfling | maandag 12 april 2010 @ 00:39 |
quote:De FX via mijn broker is geopend van 23.00 NL tijd zondag tot vrijdag 22.15 NL tijd. Dat heeft toch weinig met de Aziatische markten te maken? ![]() ![]() quote:Ik heb een minieme long positie op de FTSE + de 2 aandelen. Morgen ook weer gesprek met het studentenfonds waar Cisco wordt gepresenteerd. Vroeg me af of mensen dat hier in de portefeuille hebben of wilden hebben? Blijkbaar staat het aandeel er vrij gewild voor en bijna alle analisten geven een buy af. Morgen in ieder geval de beslissing of het aandeel in de porto komt. En kan echt niet wachten op de kwartaal resultaten straks. Weer flink speculeren op de aandelen wanneer het winst per aandeel uitkomt. Puur alleen kijken naar de EPS verwachting en een simpel basis wiskundig modelletje in hoeverre de analisten gelijk hadden omtrent de EPS verwachting & actuele waarde en wat voor invloed dit had op het aandeel in het verleden. Dit alles om natuurlijk de verwachting te voorspellen & eventuele impact op het aandeel. Ook al toonden bijna alle simulatie tests curvefitting aan. Of je hebt opeens wel een heel optimale profit of je zit er volledig naast. En tussen die 2 uitersten zit een groot gapend gat.. Maar wie niet waagt... Ik hoop nog steeds op een correctie tijdens de kwartaal cijfers periode ![]() | |
dvr | maandag 12 april 2010 @ 01:46 |
quote:Of ik begrijp het hele Forex-gebeuren niet, wat heel goed mogelijk is want ik ben nog van voor de eerste maanlanding ![]() Maar wat ik bedoel is dat ik koersen zoek die tot stand zijn gekomen op een grote beurs. Een echte beurs, in Shanghai, Frankfurt of NY bijvoorbeeld. Want ik stel me zo voor dat als een online broker buiten de internationale handelstijden zijn klanten toch laat handelen, ze in feite alleen maar tegen elkaar zitten te bieden. Dan krijg je een EUR/USD die door een paar beleggingsfreaks uit Omsk, Littletown en Jipsingboermussel bij elkaar geknutseld is. Of zie ik dat helemaal verkeerd? Wat betreft Cisco, als je je beleggingsclub diep wilt imponeren moet je ze om de oren slaan met de feiten uit dit betoog van Karl Denninger, die niet alleen verstand heeft van geld, beleggen en banken maar ook oprichter en directeur van een ISP is geweest en dat wereldje goed kent. | |
#ANONIEM | maandag 12 april 2010 @ 04:42 |
Na een weekje van afwezigheid, TVP ![]() | |
caroline88 | maandag 12 april 2010 @ 08:16 |
quote:Er is geen Aziatische Forex-beurs. Wel Aziatische/Europese etc. beurzen voor aandelen. 1 Forex voor iedereen (wel meer brokers natuurlijk). Merkwaardige openingstijden als door Sitting_Elfling genoemd om alle markten tijdens normale ma-vr kantooruren te bedienen. | |
AQuila360 | maandag 12 april 2010 @ 09:00 |
Wordt weer een groen dagje ![]() | |
piepeloi55 | maandag 12 april 2010 @ 10:18 |
Traling stop allang geraakt, toch een mooie winst gemaakt maar had meer verwacht. Ik moet me ook niet laten verleiden door de waan van de dag ![]() | |
Lemans24 | maandag 12 april 2010 @ 12:02 |
Galapagos gaat vandaag een poging doen de 12 euro definitief te doorbreken. Ben benieuwd... | |
Arcee | maandag 12 april 2010 @ 12:14 |
quote:Toch niet. ![]() | |
stribe | maandag 12 april 2010 @ 12:34 |
tvp | |
sitting_elfling | maandag 12 april 2010 @ 12:51 |
![]() Volgende keer als ik voor vakantie terug ga neem ik hem gewoon mee naar huis ![]() | |
tony_clifton- | maandag 12 april 2010 @ 13:16 |
quote:Ik wou dat mijn broker dat ondersteunde ![]() Moet handig zijn voor turbo's enz... | |
sitting_elfling | maandag 12 april 2010 @ 13:21 |
quote:Bijna elke broker die ik ken ondersteunt trailing stops? Toevallig dat je er net 1 hebt die het niet heeft. Ik weet alleen dat IG het niet doet. | |
tony_clifton- | maandag 12 april 2010 @ 13:21 |
Keytrade ook niet ![]() Zullen ws op hun centen zitten. Je kan geen orders wijzigen, enkel deleten/herinvoeren, en elke invoer voor particulieren kost de broker geld, dusja... Mijn theorie natuurlijk hé ![]() | |
flyguy | maandag 12 april 2010 @ 13:25 |
quote:Dat is knap lastig. Waarom zit je dan nog bij hun? | |
Dirk-Kuijt | maandag 12 april 2010 @ 13:26 |
quote:Alex ook niet als we het over sprinters hebben. | |
tony_clifton- | maandag 12 april 2010 @ 13:28 |
Goh, banken zijn niet echt als hotmailaccounts, niet ![]() Voor de rest zijn ze wel oké, je krijgt een inlogtoken, de site is nog nooit offline geweest de laatste jaren, en de prijzen zijn wel oké denk ik. Natuurlijk zijn er nog wel ergernissen, heb bv. een aandeel gedeeltelijk verkocht (5AB), en het systeem laat volledige de winst erin staan om een of andere vage reden (handig voor traders ofzo), waardoor mijn BEP van 19 naar 5 is teruggevallen. Rendement ook keihard in de hoogte. I wish! [ Bericht 5% gewijzigd door tony_clifton- op 12-04-2010 13:37:16 ] | |
tony_clifton- | maandag 12 april 2010 @ 13:31 |
Bovendien, als je een hele portefeuille moet gaan overzetten kost 't je geld; als je 't via de markt doet heb je de kosten, als je ze laat transfereren betaal je 25 euro per ticker ofzo. | |
sitting_elfling | maandag 12 april 2010 @ 13:42 |
quote:Ik denk dat het sowieso een goede keus is dat een gedeelte van 5AB door de plee gespoeld hebt ![]() | |
tony_clifton- | maandag 12 april 2010 @ 13:46 |
Uhu... 'T is sowieso een moeilijke periode... de resultaten moeten de stevige uptrend van de laatste maanden ondersteunen en dat zit er ms nog niet volledig in denk ik... Ik denk wel dat 5AB goeie resultaten zal voorleggen, maar 't globale beeld zal die koers nog wel een flink eind lager kunnen zetten. Ik koop terug vanaf 28 ofzo, dan is er terug een 20% potentieel op KT... | |
Mendeljev | maandag 12 april 2010 @ 14:02 |
quote:Valuta worden niet verhandeld op een beurs maar rechtstreeks tussen (centrale) banken en brokers tegen onderling bepaalde koersen. De handel vindt 24 uur per dag, 7 dagen per week plaats. Geen openingstijden dus. | |
Arcee | maandag 12 april 2010 @ 17:42 |
Terwijl WS weer year-high staat maakt de AEX er een rode dag van. | |
dvr | maandag 12 april 2010 @ 19:23 |
quote: quote:Nou nee, het zit iets anders. Er zijn wel degelijk grote centra van valutahandel, zoals Tokyo, Hong-Kong, NY en vooral Londen. En in het weekend (vrijdag 22:00-zondag 20:15 Engelse tijd) wordt er niet gehandeld, want dan hebben de bankiers wereldwijd vrij. Dus op de late Nederlandse zondagavond, wanneer alleen de Aziatische centra alweer open zijn, komen betrouwbare koersen alleen uit het oosten. En als je bijvoorbeeld op zondagochtend op een website een 'real time' EUR/USD tegenkomt, kun je er donder op zeggen dat die niet op de echte valutahandel gebaseerd is maar hooguit op het gerommel van amateurs die op een bepaald platform tradertje spelen. | |
Mendeljev | maandag 12 april 2010 @ 20:30 |
quote:Dat bankiers vrij zijn betekent niet dat de dealingroom sluit. Naar mijn weten bedoel jij met grote centra de forex(futures)markt. Die handelen op basis van contracten maar hebben geen (directe) invloed op de prijs. Valutahandel is zo ver ik weet alleen tussen brokers en banken. Misschien kan iemand anders dit verifieren? | |
SeLang | maandag 12 april 2010 @ 20:54 |
Er is ook niet één valutakoers maar meerdere, al liggen ze natuurlijk dicht bij elkaar vanwege arbitrage. Als je historische data van forexbrokers vergelijkt dan zijn ze ook verschillend. | |
sitting_elfling | maandag 12 april 2010 @ 21:03 |
Eigenlijk vind ik dat hele forex van alle aspecten van traden de meest oninteressante en meest moeilijke (in mate van voorspelbaarheid). Zijn er hier eigenlijk mensen die continu forex traden? Respect ![]() ![]() Hebben mensen overigens nog het nieuws over Geely gehoord? Ze hadden vandaag cijfers en het aandeel kelderde met 6%! Terwijl de resultaten nog niet eens zo heel slecht waren. Alleen net profit was iets minder goed dan verwacht. (wat wil je ook met de overname van Volvo waar ze van verwachten dat het break even gaat draaien in Q4). In hoeverre dit realistisch ontgaat me wel volledig. | |
sitting_elfling | maandag 12 april 2010 @ 21:07 |
Oh en Alcoa start het cijfer seizoen weer binnen een aantal uur. Ben erg benieuwd naar de nieuwe gerapporteerde winst per aandeel. Geloof er niks van dat dat weer net zo door kan groeien ten opzichte van de vorige kwartalen. Ik hoop dan ook op zware donderwolken! ![]() | |
Dirk-Kuijt | maandag 12 april 2010 @ 21:19 |
Hoe laat komen die cijfers? | |
Apollon | maandag 12 april 2010 @ 21:28 |
quote:Om 10 uur (na sluiting van de Amerikaanse beurs) begint het feest. ![]() ![]() | |
Dirk-Kuijt | maandag 12 april 2010 @ 22:54 |
Alcoa beperkt dus het verlies tot 201 miljoen dollar door een hogere aluminiumprijs. | |
#ANONIEM | maandag 12 april 2010 @ 22:57 |
quote:VDG zal wel volledig in rook zijn opgegaan inmiddels. Die is al heel lang niet meer langsgeweest, toch? | |
Dirk-Kuijt | maandag 12 april 2010 @ 23:09 |
Na een korte opleving stort Alcoa nu toch aardig in het rood. | |
Mendeljev | maandag 12 april 2010 @ 23:13 |
quote:Van alle traders die ik voorbij heb zien komen in dit topic maakt alleen elfing nog deel uit van de winnaars (of tenminste, diegenen die nog actief posten); zo heel raar is het niet als je uitgerookt wordt. Ik denk zelfs dat er meer winnaars zitten in de WOS reeks gezien het feit dat sommige users structureel winst behalen (logisch ook omdat bookies gewoon dezelfde informatie als jij en ik hebben en je daar als wedder makkelijk een edge op kunt hebben door jezelf te voorzien van snellere informatie). Desalniettemin, hoe meer tradebots er komen des te somberder ik het lot van de trader in zie. ![]() | |
capricia | maandag 12 april 2010 @ 23:17 |
quote:Ik heb ook wel eens kritiek op hem gehad, maar het is jammer dat hij helemaal verdwenen is. Was ie een kloon van een van ons? | |
piepeloi55 | maandag 12 april 2010 @ 23:18 |
Het ligt er gewoon aan op welke manier je trade (met een echte edge? en een goed money-management?) en vooral welk % winst je voor ogen hebt aangezien je daarop je beleggingsbeslissingen baseerd. Is kapitaalbehoud (+rendement, maakt niet uit hoeveel) de basis van je beleggingsbeslissingen of heb je een echte edge is het niet moeilijk om structureel winst te maken. In de overige gevallen word je bijna altijd uitgerookt (ooit), al bestaan er incidentiele gelukspikken waarbij het goed blijft gaan. | |
capricia | maandag 12 april 2010 @ 23:22 |
Dan is het gewoon een casino. | |
Mendeljev | maandag 12 april 2010 @ 23:24 |
quote:Het is niet hoeveel % winst je voor ogen houdt maar hoeveel risico je wilt nemen om je winst te verliezen. Daar is het hele principe van moneymanagement op gebaseerd. De mate van herbeleggingen (optimum-f) is gewoon een berekening op basis van je maximum drawdown. Als je eenmaal een statistische edge hebt dan is geluk de factor die bepaalt hoeveel winst je maakt tenzij je met heel grote aantallen trade, dan werkt de wet van grote getallen in je voordeel. | |
Mendeljev | maandag 12 april 2010 @ 23:38 |
Ik keek net ff in de posthistory van piepeloi. Alleen maar AEX! ![]() Ok, gaat nergens over | |
flyguy | maandag 12 april 2010 @ 23:41 |
Denk dat moneymanagement voor veel mensen ook een probleem is. Iedereen hoopt natuurlijk altijd op een serie positieve trades, maar je moet ook gewoon een serie negatieve trades incalculeren en kunnen opvangen. En natuurlijk niet met behaalde winsten je volgende posities enorm gaan vergroten. Dan maak je uiteindelijk onder de streep nog geen winst, als je geen verlies draait. | |
capricia | maandag 12 april 2010 @ 23:41 |
quote:Hardcore dus! ![]() | |
piepeloi55 | maandag 12 april 2010 @ 23:42 |
quote:Voor de overige zaken heb ik een normaal leven ![]() Alleen dit subforum heeft eigenlijk toegevoegde waarde. | |
sitting_elfling | dinsdag 13 april 2010 @ 00:17 |
quote:.. En wat wil je daarmee zeggen? ![]() quote:Ik heb mijn strategie vaak moeten uitleggen aan anderen. Maar continu verklaarden ze me voor gek. Verschrikkelijk hoge leverages, vaak wisselen van strategie, lange uren maken en op bizarre korte termijn spelen, de verwachtte rendementen die ik uitspreek zijn ook altijd verre van realistisch. Zo vaak moeten horen dat je je zelf keihard en gegarandeerd gaat opblazen. Je als je zo door gaat het loodje legt op jonge leeftijd. (hart problemen) En you know what, wie weet gaat dat ook wel gebeuren. Maak ik straks een flinke vergissing en ga ik keihard op mn bek. So what? Een beetje risico loop ik niet van weg. Ik heb het eens uitgerekend, als ik mijn volledige kapitaal op 1 CFD zet op een long positie op de DJ. En we gaan die dag met 2.5% omhoog. Ben ik vanaf dat moment direct klaar met de centen. Maaaarrr sla ik de plank mis! Raak ik zo'n 30% van mijn kapitaal kwijt. Maar gezien mijn gemiddelde rendement dit jaar al ver boven de 30% zit vraag ik me af waarom ik dit niet eens moet proberen. quote:Represent! ![]() ![]() | |
piepeloi55 | dinsdag 13 april 2010 @ 00:23 |
quote:Mooi verhaal trouwens ![]() | |
Mendeljev | dinsdag 13 april 2010 @ 00:30 |
quote:Dat je een topgozer bent! ![]() | |
ujjain | dinsdag 13 april 2010 @ 01:26 |
Aww,, zo zie je maar dat de liefde tussen 2 mannen ook heel mooi kan zijn. ![]() | |
sitting_elfling | dinsdag 13 april 2010 @ 01:32 |
quote:Het is niet zo dat de trades die ik uitvoer nul edge hebben. Ze hebben wel degelijk een bewezen edge (op korte termijn). Het houdt alleen nooit lang stand en ik moet vaak kleine veranderingen maken. (wat een andere manier is om te zeggen dat de strategie niet werkt ![]() Ik zorg er gewoon (bijna altijd) voor dat mijn verlies nooit ver kan oplopen. Altijd gaan voor de kortste exit strategy. Zit je fout? Wegwezen! En om die uitzondering te bevestigen moet ik er voor zorgen dat ik op het moment dat ik er goed voor sta de stekker uit het model steek en de rust opzoek met een relatief rustige strategie. Maar ik zou het ook niet erg vinden als ik mijn portefeuille opblaas voordat ik aan het werk ga (in 2 maand) | |
dvr | dinsdag 13 april 2010 @ 03:48 |
quote:Ik heb bewondering voor het feit dat je ondanks alle negatieve feedback aan je tactiek vasthoudt! Het is weliswaar gekkenwerk, maar het is beredeneerd gekkenwerk en vooralsnog zeer lucratief gekkenwerk, en je weegt de risico's goed af. Het argument dat je je die risico's nu beter kunt veroorloven dan later snijdt veel hout, en bovendien maak je gebruik van unieke marktomstandigheden die waarschijnlijk nooit meer zullen terugkomen. Het lijkt me ook erg leerzaam, want als je zelfs in de spanning van die ultrakorte trades rationeel blijft handelen, doe je daarmee waardevolle vaardigheid en zelfkennis op. Dat gezegd hebbende, weet ik niet of zo'n alles-of-niets trade nou verstandig is. Maar ik heb zelf erg hard voor mijn geld moeten werken en ben er daarom veel conservatiever mee. Ik zou eigenlijk eens 10K opzij moeten zetten om gekke dingen mee te doen, maar zelfs daar kan ik mezelf niet toe zetten. Mijn wildste beleggingen waren een turbo met een ruime stop-loss en een scheeps-CV met gegarandeerd rendement ![]() | |
jaco | dinsdag 13 april 2010 @ 09:40 |
quote:Ik denk dat je nu een verkeerde conclusie trekt. Als je het Fok! AEX forum leest, merk je dat relatief veel deelnemers bearish zijn. Veel beleggers zitten daarom in cash, obligaties of deposito's, omdat ze een tweede dip of zelfs crash verwachten. Over dergelijke beleggingen valt niet zoveel te posten, hetgeen de relatieve stilte verklaart. Over het algemeen merk je bij de posters een zekere angst of scepsis over de markt. In die sfeer wordt je niet zo snel uitgerookt. Alleen bij Vandergeld leek dergelijke angst geheel afwezig. Hij was altijd vol vertrouwen in zijn steeds weer sterk wisselende TA voorspellingen en leek daar vol voor te gaan. Als hij ook werkelijk belegde (waar ik wel eens twijfels over had) dan zou hij wel eens uitgerookt kunnen zijn. Zijn laatste voorspellingen betroffen ook forse index dalingen op korte termijn (als ik me goed herinner): dit is niet zo uitgekomen. quote:Wat is WOS in dit verband ? | |
tony_clifton- | dinsdag 13 april 2010 @ 10:56 |
Heb een turbo gekocht op suiker en ben bezig met een poging een put BG mei te schrijven, fwiw. | |
Zure_Pruim | dinsdag 13 april 2010 @ 11:18 |
quote:Long of short? #11? Ik kan fundamenteel echt niet verklaren waarom suiker zulke rare prijsbewegingen liet zien. | |
tony_clifton- | dinsdag 13 april 2010 @ 11:30 |
RBS nr. 6575N, ik ga er gewoon van uit dat de daling een beetje té is en op korte tijd wel 40% uit die turbo te halen valt. De SL lijkt mij alvast veilig. We'll see, 't is maar voor 1% v/d pf hoor ![]() Btw, fundamenteel -> Brazilië en India worden verwacht een groot overschot te hebben met lage prijzen en uitgestelde aankopen voor gevolg... | |
Mendeljev | dinsdag 13 april 2010 @ 11:53 |
quote:Ik had het meer over de 'traders'. De mensen die ongeacht het sentiment in de markt zitten en handelen volgens het mantra: 'the trend is your friend'. Het merendeel van de posters hier zou ik dan ook scharen onder de noemer belegger alhoewel ik soms daar ook aan twijfel ![]() quote:Wedden op sport. Het is overigens totaal niet mijn ding verder maar soms neus ik daar wel eens rond om te kijken met welke systematiek er gewed wordt maar ook daar blijken de roekeloze wedders snel uitgerookt te worden en de survivors doen allemaal aan moneymanagement (bankrollmanagement). Wedden en lukraak traden hebben veel parallelen en ik denk zelfs dat wedders meer kans hebben om een edge te vinden bij genoeg inspanning. Traders hebben dan weer het voordeel van efficiente markten en liquide markten | |
Arcee | dinsdag 13 april 2010 @ 11:57 |
quote:Ja? Volgens mij is het merendeel speculant. Belegger ben je pas als je een beleggingshorizon hebt van tientallen jaren en je met een gerust hart 10 jaar geen beurskoersen volgt. ![]() ![]() | |
Mendeljev | dinsdag 13 april 2010 @ 12:08 |
quote:Ik zie het anders. Beleggers baseren hun beslissingen op yield/risico en speculanten op kennisvoordeel of de theorie van efficiente markten (markets gonna go uuuuup!) Overigens liegen de statistieken er ook niet om. Het merendeel van de users/lurkers zit gewoon in cash wat IMO een belegging is. | |
tony_clifton- | dinsdag 13 april 2010 @ 12:17 |
Woops! http://www.tijd.be/nieuws(...)kort.8902930-433.art | |
tony_clifton- | dinsdag 13 april 2010 @ 12:19 |
En btw, een belegger hoeft niet per sé voor 10 jaar bezig te zijn in mijn ogen. Als je merkt dat iets gewoon overgewaardeerd is vind ik er niks mis mee om er even uit te stappen en later terug aan boord te springen. Ik vind alleszinds van mijzelf dat ik nu wel 'investeer' in de landbouwsector, ben er alleen tijdelijk voor een groot stuk uit aangezien alles naar mijn mening ging terugvallen, en dat is ook gebeurd... 'T is niet dat ik daar enorme bedragen aan verdien, maar toch... | |
Dirk-Kuijt | dinsdag 13 april 2010 @ 12:28 |
quote:Auw | |
sitting_elfling | dinsdag 13 april 2010 @ 13:16 |
quote:Ik moet wel zeggen dat als ik niet in deze omgeving had gezeten ik er niks (of veel minder) van gebakken had. Het is ook niet zo dat dit soort zaken in de koude kleren gaat zitten. Ik heb vorige zomer lang genoeg last gehad van hartkloppingen nadat ik een poos stopte met traden. En slapen gaat ook niet altijd even lekker ![]() quote:Maar er zijn wel meer dingen niet verstandig in het leven. Ik zoek natuurlijk wel iets op waar de kans groter is dan 50%. En op het moment dat de zomer begint zal ik 100% cash zitten. Vergeet niet dat ik straks geen vast salaris krijg! Waarom niet proberen een moeder alle leverage trades proberen? Ik vergooi er niet mijn hele kapitaal mee maar mocht ik het bij het rechte eind hebben is het groot feest. En ik krijg in de toekomst (hopelijk) nog genoeg kansen om eventuele fouten die ik nu maak recht te zetten in de toekomst. quote:Maar dat is toch ook logisch? Als je 10 jaar lang werkt, van 8 tot 5. En dan al dat spaar geld van 10 jaar lang stopt in 1 zware leverage trade waarmee je dat hele kapitaal in luttele minuten weg kunt vegen ga je wel even achter de oren krabben of dit nou zo verstandig is. Je kunt je het immers niet veroorloven om die 10 jaar aan spaargeld zo maar te verliezen! Ik denk ook dat door 'echt' werk te doen je veel meer waarde hecht aan je verdiende geld. Trader of financieel analist vind ik persoonlijk niet echt werk ![]() Dat wil niet zeggen dat je geen zware leverage kunt gebruiken. Maar als je dat van plan bent kun je alleen zeer kleine percentages van je kapitaal gebruiken voor dit soort praktijken. En mocht je dan winst maken, kun je die winst weer in grote plukjes verdelen en de leverage weer wat opschroeven. Je hebt niet veel geld nodig om veel geld te verdienen! (maar je moet wel oppassen voor de verslaving van dit soort producten!) En een turbo met grote stop loss met een scheeps CV rendement. Iets zegt me dat ook al was het risico vrij laag je er continu bij bleef? ![]() | |
sitting_elfling | dinsdag 13 april 2010 @ 13:22 |
En wat maakt het nu uit hoe je iemand nu noemt? Tijdens een les financiële analyse kwamen die namen ook langs. Investeerder, belegger, speculator.. Niks is erger dan een dooddoener tijdens een feestje of een borrel met de vraag wat doe je? "Ik beleg geld!" Oh, aandelen enzo? "Soms, maar vooral in de wat meer risky derivaten". Ah... oke. Speculator dus! Whatever ![]() Ik beleg in aandelen voor de lange termijn, korte termijn en beleg in derivaten op minuten tijd frame. Wat ben ik dan? Een soort van investbeleggende speculator? ![]() | |
edwinh | dinsdag 13 april 2010 @ 13:34 |
zit al enkele weken bijna 100% cash, overweeg toch een lichte short positie te nemen binnen enkele dagen. | |
sitting_elfling | dinsdag 13 april 2010 @ 13:36 |
quote:Ik zit al lichtjes short. Maar ik vrees dat er misschien nog wat kleine oplevingen komen deze week. In ieder geval fingers crossed over de cijfers van Intel vandaag ![]() | |
sitting_elfling | dinsdag 13 april 2010 @ 13:59 |
2 voorbeelden van het 'sterk uitbreken uit een trend en dan een korte positie innemen' die het uitzonderlijk hebben gedaan afgelopen dagen. En dat alleen maar via de simpele EQS functie op BB. Je stapt in omdat er een duidelijk witte candle is in het groene cirkeltje. Een klein bedrijf in IVD en onderzoek naar ziektes. Fundamenteel is het allemaal niet erg sterk vandaar dat een lange positie niet in de wensen lag. Paar dagen later toch zo'n 800% hoger. ![]() Nog zo'n 1. ![]() Vloog met 30% het trendkanaal uit en gaat daarna nog eens zo'n 400% omhoog. Vitamine en (zee) voeding bedrijf. Mag ook wel gezien bedrijven zoals Geely met 10% is gedaald laatste 2 dagen ![]() | |
Dirk-Kuijt | dinsdag 13 april 2010 @ 16:36 |
We trekken rood weg. Alvast een voornemen voor de cijfers van Intel? | |
sitting_elfling | dinsdag 13 april 2010 @ 16:46 |
quote:En JPMorgan 2morrow rond 1. Hopen dat dat ook niet goed valt ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 13 april 2010 @ 16:47 |
quote:Je zit short? | |
JimmyJames | dinsdag 13 april 2010 @ 16:50 |
quote:Ik denk dat de cijfers van de techsector over het algemeen goed zullen zijn. Die van de grote industrials en banken daarentegen.. | |
Perrin | dinsdag 13 april 2010 @ 16:59 |
quote:Niks wat creatief boekhouden niet kan oplossen ![]() | |
sitting_elfling | dinsdag 13 april 2010 @ 17:49 |
quote:Ik zit lichtjes short op de NL index sinds maandag. Tot dusver geen stuiver winst/verlies. Komende dagen worden echt erg interessant voor de intraday equity traders. Bijna elke dag komt er wel een groot bedrijf uit met cijfers ![]() | |
tony_clifton- | dinsdag 13 april 2010 @ 17:52 |
quote:http://www.tijd.be/nieuws(...)ties.8903103-433.art | |
Dinosaur_Sr | dinsdag 13 april 2010 @ 20:18 |
quote:Ahold revisited. Hier in de locale financiele pers stond nog iets veel verontrustender. Namelijk dat alle grote Amerikaanse banken gebruik maken van repo trades, waarmee ze hun schulden voor tientallen miljarden understaten. Lehman is dood, maar de rest bestaat nog. | |
dvr | dinsdag 13 april 2010 @ 20:28 |
quote:De FDIC, die zich natuurlijk indringend over de boekhouding van gefailleerde banken buigt, constateert in bijna alle gevallen dat banken hun assets met 20-40% te hoog gewaardeerd hebben. Het is schering en inslag. En dan vraag ik me af of off-balance constructies daarin überhaupt meegeteld zijn. In de NY Times vandaag een artikel over een andere Lehman-truc om verliezen off-balance te verdoezelen. | |
Dirk-Kuijt | dinsdag 13 april 2010 @ 23:03 |
Goede cijfers voor Intel | |
flyguy | dinsdag 13 april 2010 @ 23:58 |
Wat een kl*te gaps (voor zover je daarvan mag spreken bij <0,1% verschil) trouwens de laatste 3 handelsdagen op de Amerikaanse beurzen zeg. Hopelijk morgen eens weer een iets groter verschil. En S_E: Trailling stops heb je wel bij IG. Moet je even naar je voorkeuren gaan en dan kan je het zo aanvinken. De tijden voor de charts aanpassen dan weer niet... :S | |
tony_clifton- | woensdag 14 april 2010 @ 11:16 |
Hmm... ik heb onlangs een put SDF geschreven en ondertussen staat de koers al bijna aan de strike price, met nog een maand te gaan... Wat zijn mijn opties nu? Eigenlijk had ik de aandelen graag gehad, maar dat kan niet waarschijnlijk? Ik snap opties wel, alleen is de interface van de broker nogal onduidelijk... | |
Lemans24 | woensdag 14 april 2010 @ 11:49 |
M'n jaarwinst is inmiddels de 2,5% gepasseerd, dat had met een spaarrekening toch wat langer geduurd... Op naar de 10% dan maar. | |
sitting_elfling | woensdag 14 april 2010 @ 12:56 |
quote:De tijden voor charts aanpassen kan toch wel? En de trailing stops zijn niet helemaal wat ik er van verwacht had. quote: | |
sitting_elfling | woensdag 14 april 2010 @ 12:57 |
Nog paar minuutjes op JPM. Spannend, we duiken direct de cijfers in als het uitkomt. | |
flyguy | woensdag 14 april 2010 @ 13:00 |
quote:Nou dan moet ik nog even zoeken daarvoor ![]() | |
sitting_elfling | woensdag 14 april 2010 @ 13:04 |
Donders, toch betere cijfers dan ik had verwacht ![]() ![]() | |
Dirk-Kuijt | woensdag 14 april 2010 @ 13:04 |
We gaan weer aardig groen... | |
flyguy | woensdag 14 april 2010 @ 13:07 |
S&P500 boven de 1200 ![]() | |
sitting_elfling | woensdag 14 april 2010 @ 13:18 |
JPM toch nog steeds verlies op retail banking en creditcards. ( No wonder ... want de consumenten hebben nog steeds geen baan of hebben nog steeds problemen met lonen ![]() Best enge zaak dat er zo'n euforie heerst omtrent de cijfers. Ze hebben de top en bottom line te pakken en maar liefst 25 analisten hebben een BUY op JPMorgan. Dat is meer dan 80%! .. Kopen kopen kopen! ![]() Kan je nagaan als de 'lagging consumers' waar continu wordt over gesproken straks ook nog gaan aantrekken! ![]() Dan gaan de aandelen nog veel meer omhoog ![]() | |
flyguy | woensdag 14 april 2010 @ 13:25 |
Om even bij de Amerikaanse banken te blijven: http://money.cnn.com/2010(...)state_loss/index.htm Zouden ze toch wel weer een record vestigen ![]() | |
sitting_elfling | woensdag 14 april 2010 @ 13:25 |
En dan te bedenken dat tier 1 core capital van JPM 11% om hoog is gegaan. Is dat voldoende om een volgende crash tegen te gaan? Ik bedoel, het is natuurlijk een must vanwege de regulatie, maar 11% is enigsinds magertjes | |
Arcee | woensdag 14 april 2010 @ 13:40 |
quote:Op dit moment? Nauwelijks omhoog nu, toch? ![]() | |
piepeloi55 | woensdag 14 april 2010 @ 13:40 |
Lol, wat heb je aan een trailing stop die niet te geranderen is (in een liquide markt), kun je beter gewoon een stoploss instellen. Zo'n traling stop is net om het niet constant in de gaten te hoeven houden om je winst (proberen) te maximaliseren en je verlies vanaf de top te beperken. De bubble blaast zich maar verder en verder op, het lijkt er in mijn ogen steeds meer op dat we werkelijk bezig zijn aan die blow-off fase. | |
Dirk-Kuijt | woensdag 14 april 2010 @ 13:42 |
quote:Toepasselijke avatar | |
JimmyJames | woensdag 14 april 2010 @ 13:48 |
quote:Ik weet het even niet meer. De waarderingen zijn absurd hoog (op diverse fora van DOW-aandelen vallen redeneringen te lezen ala: op 40 keer de winst is CAT goedkoop want over 3 jaar maken ze meer winst en dan doen ze nog maar 20 keer de winst ![]() | |
Perrin | woensdag 14 april 2010 @ 13:52 |
quote:Waar denk je dat we in de cyclus zitten? ![]() | |
piepeloi55 | woensdag 14 april 2010 @ 14:02 |
Deze keer verloopt het toch iets anders, onderliggend blifjt er namelijk angst en paniek. Als ik dan toch een fase moet aangeven denk ik dat we op de excitement fase zijn beland of al voorbij zijn, maar nog (net) niet in de fase van de thrill zitten. Wat denk je zelf eigenlijk? | |
Arcee | woensdag 14 april 2010 @ 14:02 |
quote:Relief. | |
sitting_elfling | woensdag 14 april 2010 @ 14:06 |
En dan hoor ik zelfs al weer de analisten op BB tv dat de tier 1 ratio maar weer naar beneden moet. Want het functioneert op het moment als een 'flinke restrain for potential profits' ![]() Jiminy christmas, het moet niet gekker worden ![]() | |
Goverman | woensdag 14 april 2010 @ 14:06 |
ik denk ergens tussen excitement en euphoria... Belangrijke indicaties: - rente nog steeds (bijna) nul: de liquiditeiten moeten ergens heen... totdat die liquiditeiten aanhouden duurder wordt - de schuldenberg van alles en iedereen is niet / nauwelijks geslonken (wel verplaatst naar belastingbetalers) | |
Arcee | woensdag 14 april 2010 @ 14:09 |
quote:Dan zou je eerder zeggen dat we nog onder Optimism zitten, toch? | |
sitting_elfling | woensdag 14 april 2010 @ 14:12 |
quote:Voor mijn gevoel dansen we al op de top van de vulkaan (euphoria), maar het zal ergens tussen Thrill & Euphoria zitten. Ben wel reuze benieuwd hoeveel meer er nog uit de hoed komt deze weken. (en vandaag) Straks nog inflatie cijfers & ome berny gaat nog even wat babbelen over de staat van de Amerikaanse Economie. Ik denk dat inflatie cijfers erg laag zullen zijn en dat Berny nog wel even de rente laag houdt. Maarja, we weten allemaal wat er gebeurde toen er deflatie dreigde in 2002/2003 omdat Greenspan de rente te lang te laag hield.. Wel interessante tijden ![]() | |
sitting_elfling | woensdag 14 april 2010 @ 14:13 |
quote:Waarom zou je dat zeggen? ![]() | |
SeLang | woensdag 14 april 2010 @ 14:15 |
Euphoria Het feit dat de meesten hier na een stijging van bijna 100% naar een historisch extreem hoge waardering nog steeds denken dat we nog nieteens op de helft van de cycle zitten zegt eigenlijk al genoeg ![]() | |
Arcee | woensdag 14 april 2010 @ 14:20 |
quote: Op basis van de negativiteit die Goverman noemt. | |
Goverman | woensdag 14 april 2010 @ 14:29 |
quote:Dat klopt, er is onder de oppervlakte nog steeds een hoop niet op orde, maar aan de oppervlakte roept iedereen dat de recessie voorbij is. De beleggers op de beurzen denken dit ook: een soort van heerlijk optimistisch / euforische stemming. Maar... omdat de onderliggende problemen onherroepelijk een keertje terugkomen, komt de neergang ook nog een keer terug. Dat gebeurt volgens mij zo: - geen mededelingen meer dat de rente foor een 'extended period' laag blijven - rente daadwerkelijk omhoog - koersen dalen: aandelen worden verkocht en de liquiditeiten gaan terug naar de centrale banken - nieuwe paniek... - schuldenaars betalen meer rente, maar kunnen dit minder goed opbrengen: banken gaan hierdoor onderuit (omdat ze zelf veel schulden hebben en omdat de stroppenpot niet groot genoeg is) - uiteindelijk een ineenstorting van het stelsel... | |
piepeloi55 | woensdag 14 april 2010 @ 14:40 |
Precies. Ik ben zelf zeer pessimistisch over de toekomst van aandelenwaarderingen. Echter merk ik nog bij lange na niet dat iedereen positief is, zoals bijvoorbeeld in 1999. Elke dag worden nog negatieve verhalen in de media gebracht en mensen met serieuze zorgen worden nog steeds zeer serieus gehoord en niet zomaar weggewuifd of zelfs uitgelachen. Ik denk dan ook niet dat we in deze rally zullen meemaken dat vrijwel iedereen positief is en men spreekt over een soort van new era of een new economy of iets dergelijks, omdat de onder de oppervlakte we allemaal aanvoelen dat het niet klopt. De echte euforie die meestal aan het einde van een rally plaatsvind gaat dan ook niet komen in mijn ogen, waarbij thrill dus het hoogst haalbare is voor de massa. | |
SeLang | woensdag 14 april 2010 @ 15:11 |
quote:Er is imo wel degelijk sprake van "new era" denken. Het "new era" element is de overtuiging dat wat er ook gebeurt de FED/ ECB/ overheid toch wel weer een bailout verstrekt. Daarom zit er ook nauwelijks meer risicopremie in aandelen. Iedereen verwacht dat de authoriteiten de beurs nooit significant zullen laten dalen, op straffe van meer QE e.d. Aan de andere kant zie je inderdaad niet een massale participatie van retailklanten. Sterker nog, er is eerder sprake van uitstroom van kapitaal. Met name de laatste maanden zie je dat stijgingen steeds met dalend volume gaan terwijl tijdens dalingen het volume juist toeneemt. Toch gaan we per saldo omhoog. Dit is een heel raar onnatuurlijk patroon dat imo aangeeft dat de rally niet wordt gedreven door echte (fundamentele) vraag. Zero Hedge had een aardig plaatje van SPY (het grootste S&P500 index tracker ETF) dat ook aangeeft dat er per saldo al maandenlang gewoon geld uitvloeit. ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 14-04-2010 15:18:21 ] | |
Mendeljev | woensdag 14 april 2010 @ 15:13 |
Ik denk dat we op 'Hope' zitten. Alleen ga ik niet uit van het ongedempte sinusvormige plaatje. Zolang Ronald Koopman met een onvervormbare grijns zijn blik op de markten werpt zitten we aan de verkeerde kant van die sinus ![]() | |
Lemans24 | woensdag 14 april 2010 @ 15:19 |
Het kan toch nog spannend worden met obligaties: ze gaan door het plafond! | |
Mendeljev | woensdag 14 april 2010 @ 15:22 |
quote:Misschien wel grappig om te vermelden dat de 10-year treasury exact gelijk staat aan zijn mediaan vanaf 1881. Intraday koersschommelingen uitgezonderd | |
Mendeljev | woensdag 14 april 2010 @ 15:24 |
Ohja, wisten jullie ook dat mensen die in 1955 geboren zijn dit jaar 55 jaar oud zijn? ![]() | |
SeLang | woensdag 14 april 2010 @ 15:26 |
quote:Yup! En zet daar de Shiller P/E even onder ![]() ![]() | |
sitting_elfling | woensdag 14 april 2010 @ 15:27 |
Ik wist het! Er zit nu iemand op BB TV te vertellen dat (commercial) real estate een zeer goede potentiële kandidaat is om het risico pakket te vergroten van JPM. Alles wat nu in de problemen zit lekker opkopen en dan straks flink cashen. Whehehe ![]() | |
SeLang | woensdag 14 april 2010 @ 15:29 |
quote:Het is inderdaad echt niet te geloven. Eén jaartje later ![]() | |
sitting_elfling | woensdag 14 april 2010 @ 15:30 |
quote:Je grafiekjes hebben een update gekregen ![]() ![]() Als ik zo ook weer naar de grafiek kijk is de stijging die we tot dusver hebben gehad nog niks vergeleken met de stijging van in de jaren voor de grote depressie & internet crisis. | |
Mendeljev | woensdag 14 april 2010 @ 15:32 |
quote:Inderdaad we zijn maar ~40% overgewaardeerd. Wat mij betreft blijft dat nog minstens 10 jaar op dit niveau tot ik echt cash heb om op een juist moment te kopen! ![]() | |
Arcee | woensdag 14 april 2010 @ 15:33 |
quote:Yup, 1202.79 as we speak. ![]() | |
SeLang | woensdag 14 april 2010 @ 15:35 |
quote:De overwaardering nu is ook groter dan de onderwaardering op 666. Als 666 een screaming buy was, dan is 1200 een screaming sell. | |
Mendeljev | woensdag 14 april 2010 @ 15:39 |
quote:Behalve voor de mensen die op 666 zijn ingestapt. Die doen nu de macarena... ![]() ![]() | |
flyguy | woensdag 14 april 2010 @ 15:50 |
quote:En daarom zit ik nu licht short ![]() ![]() | |
sitting_elfling | woensdag 14 april 2010 @ 15:50 |
quote:Als ik dit vergelijk met aantal (insiders die) buy & sells in de markt komt het wel overeen. 1e plaatje zie je de hoeveelheid kopers afnemen duidelijk na Maart .. ![]() En je ziet de hoeveelheid verkopers duidelijk toenemen ![]() ![]() | |
JimmyJames | woensdag 14 april 2010 @ 16:10 |
Interessante grafieken ![]() | |
SeLang | woensdag 14 april 2010 @ 17:04 |
Griekse 10-yr yield staat alweer op 7,10% ![]() Dit gaat ons geld kosten ![]() | |
AQuila360 | woensdag 14 april 2010 @ 19:23 |
Goeie dag vandaag ![]() | |
flyguy | woensdag 14 april 2010 @ 19:56 |
quote:Maar heel even ging het na open omlaag. Toch de positie met verlies moeten sluiten. | |
Arcee | woensdag 14 april 2010 @ 22:05 |
quote:Slechte dag voor jou dus vandaag? ![]() S&P door de 1200 vandaag en sloot op high boven de 1210: 1210.62. | |
Emu | woensdag 14 april 2010 @ 22:35 |
quote:Waarom? Als de economie nu de komende jaren netjes (en traag) herstelt, dan is deze waardering redelijk correct volgens mij, zeker met de te verwachte inflatie opstoot (niet gelijk aan die hyperinflatie onzin) die we mogelijk de komende jaren gaan kennen, lijkt deze waardering mij niet per se incorrect. Wat we mogelijk wel gaan krijgen is een fikse correctie. Maar daar anticiperen er zoveel op, dat die wel eens zou kunnen uitblijven ![]() | |
Lemans24 | woensdag 14 april 2010 @ 22:41 |
quote:En dat plaatje laat dus zien dat ze nog helemaal niet duur zijn? | |
sitting_elfling | woensdag 14 april 2010 @ 22:44 |
quote:De kans op deflatie is op dit moment anders dichter bij dan inflatie... als je de cijfers van vanmiddag bekijkt .. | |
SeLang | woensdag 14 april 2010 @ 22:58 |
quote:De Shiller P/E is inflatie gecorrigeerd. | |
piepeloi55 | woensdag 14 april 2010 @ 22:59 |
![]() De core inflatie daalt gestaag. De algehele inflatie stijgt natuurlijk licht door de speculatief opgedreven commoditys. Kun je nagaan, ondanks een stimuleringsprogramma van 12 triljoen dollar (inclusief garanties) en een QE van ruim meer dan 1 triljoen. En dan nog daalt de core inflatie en blijf de algehele inflatie op een laag peil. Komt natuurlijk omdat dat geld grotendeels helemaal niet in de werkelijke economie terecht komt, doordat men verzadigd is aan krediet en banken voorzichtig blijven (zie m3-moneysupply). De rente kan dan ook nog heel lang op een laag peil blijven. | |
SeLang | woensdag 14 april 2010 @ 23:02 |
Leuk plaatje. Alleen wat klopt er niet? De inflatie is laag omdat er geen echte groei is en een enorme overcapaciteit. Zou die groei er wel zijn, dan zou de inflatie exploderen. | |
piepeloi55 | woensdag 14 april 2010 @ 23:02 |
Hoelang zijn de beurzen eigenlijk al aan het stijgen zonder noemenswaardige correctie? Begint echt op die blow off fase te lijken ![]() |