Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
Algemene informatie en nuttige links
Grafieken en TA (Yahoo! Charts)
Broker tarief vergelijking (staatvanbeleg.nl)
Leren beleggen (IEX.NL University)
NB: Het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
[2] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices & Futures
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,'expireren', van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico's door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ' 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ' 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Scheefzitten - Een belegger zit 'scheef' als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Beursvloer #139: Filosoferen of de AEX naar 25 of 1000 gaat!
De Beursvloer #139: Staat de grote ommekeer voor de deur?
De Beursvloer #140: Lets get down down down!
De Beursvloer #141: Als de Fed van huis is dansen de beren
Beursvloer #142: Remember the VW-squeeze!
Beursvloer #143: S_E test zijn geduld
De Beursvloer # 144 waar productiviteit de koersen drukt
De Beursvloer #145: Spekkopers...of kat in de zak?
De Beursvloer #146: Waar de PIGS de greenshoots opvreten
De Beursvloer #147: Waar we vooral daytraden
De Beursvloer #148: Waar de greenshoots verschrompelen
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Kunnen jullie dit niet namaken met jullie skills?
http://weekendbeleggers.nl/index.php?menu_id=196
Of zit er een addertje onder het gras?
quote:Idd, al dan niet in combinatie met wat MA strategien.
Mooie TT trouwens. Besparing = winst. Wat wel grappig is dat volgens Forbes de kans dat een willekeurig persoon miljonair het grootst is, als deze op alles 1% bespaart
US Benchmark Treasury Yields ;
10 Year nu op -> 3.95% today's change -0.04 , weer onder de 4%.
Sta op verlies.
quote:Wat heb je gekocht? puts
.
Nee, iShares AEX en iShares EUR Stoxx 50.
quote:bron: http://www.tijd.be/nieuws(...)t_om.8900564-442.artDe koperprijs bijvoorbeeld staat voor het eerst sinds augustus 2008 boven 8.000 dollar per ounce.
quote:
quote:Op dinsdag 6 april 2010 15:29 schreef Crazy Harry het volgende:
Ik weet niet waar De Tijd hun koper koopt, maar ik zou het graag aan ze verkopen, heb nog wel wat liggen in de schuur.
[..]
bron: http://www.tijd.be/nieuws(...)t_om.8900564-442.art
Voor dat geld ga ik zelfs m'n waterleidingen uit m'n huis slopen
@Hieronder: Ja, dat zijn rendementen waar je op jaarbasis al direct ja tegen zou zeggen.
[ Bericht 29% gewijzigd door ujjain op 06-04-2010 16:50:05 ]
Heb nog 2 aandeeltjes over. Is natuurlijk niet erg lastig raden welke 2 dat zijn
Zit nu dus ongeveer voor 93% cash. Ook al mijn cfd longs van paar dagen geleden zijn ook weg heb alleen de long posities van vandaag nog. Werd wel bijna gekielhaald door die 2e longsqueeze een paar uur geleden.De trend is mij veels te positief. Ik zie geen reden om verder naar beneden te gaan maar de huidige stijging die we sinds februari kennen is vrij fors, zelfs als je de stijging vanaf maart vorig jaar meeneemt. Wat heet, in de laatste 2 maanden hebben we bijv. op de FTSE als meest rode dag een miniem verlies van slechts -0.83%! geleden zoals op de grafiek te zien is. Zelfs in alle kleine opwaartse trendjes sinds maart hebben we wel ergens zware rode candles gezien om even wat gas af te tappen maar dat is in de laatste trend niet het geval geweest. De trein dendert maar door. Het is bizar dat winstnemingen zelfs wordt weggedrukt door koopgedrag.
Al mijn TA en eigen indicators zwaaien dan ook continu rode waardes uit. Ik verwacht vrij spoedig een 1 a 2 tal knalrode dagen en misschien zelfs een kleine dip ten tijde van de kwartaal cijfers die volgende week met Alcoa weer beginnen.
En nu met meer cash zijn er natuurlijk meer mogelijkheden. Alles naar 1 broker gooien zodat de leverage weer wat hoger kan
. Je zou de hele rally van februari tot nu toe maar voor de helft goed gegokt hebben. Je bent 25% te laat in gestapt en 25% voor de top van vandaag uitgestapt had je nog zo'n 365 punten winst gehad. Zelfs met een magere leverage van 50 contracten had had je 6 keer modaal gepakt in die periode. En dan te bedenken dat ik soms wel 5 keer zo hoog zit qua leverage en nu er weer wat speling vrijkomt nog hoger kan gaan zitten.quote:Het is natuurlijk ook de keiharde waarheidOp dinsdag 6 april 2010 14:01 schreef AQuila360 het volgende:
Die spreuk uit de TT klinkt altijd wel grappig.
quote:Het ziet er allemaal leuk en aardig uit maar erg diep gaan ze niet in op hun 'heldere strategie'Op dinsdag 6 april 2010 13:10 schreef richbitch het volgende:
@Selang;S_E
Kunnen jullie dit niet namaken met jullie skills?
http://weekendbeleggers.nl/index.php?menu_id=196
Of zit er een addertje onder het gras?
Mijn interesse is bij dat soort dingen altijd wel snel gewekt want het er ziet er wel degelijk uit maar als je bijv. kijkt naar het praktijkvoorbeeld bij hun op de site zie je dat meer dan de helft van de winst met name is gehaald uit 3 trades. Een strategie die leunt naar bepaalde optimalisatie en daardoor goed weet te pieken hou ik niet zo van voor een lange termijn strategie. En ga maar eens na. De rendementen die zij hebben behaald (gemiddeld 30% per jaar) komen totaal niet overeen met vrij goedkope abonnementen die ze op de website hebben.
quote:Het kenmerkende aan de meeste rallys is vaak dat het laatste stukje omhoog het steilst gaat zonder echte correcties, door een boost aan optimisme en niemand die de boot wil missen. In dat opzicht lijkt het erop dat we nu bezig zijn aan die blow off fase, waarna we pas echte correcties gaan zien. Of we in zo'n blow off fase zijn beland en hoelang die duurt, weten we pas achteraf. Maar het lijkt in ieder geval verdacht veel erop.Op dinsdag 6 april 2010 16:44 schreef sitting_elfling het volgende:
Alle aandelen (met name Chinese commodity/construction (bamboo)/auto industrie en wat Amerikaanse aandelen) de deur uitgegooid. Ook de ETF's (op constructie & financials china), CFD op de Chinese property price index en nog een REIT die de real estate sector in Hongkong en China volgde.
Heb nog 2 aandeeltjes over. Is natuurlijk niet erg lastig raden welke 2 dat zijn
De trend is mij veels te positief. Ik zie geen reden om verder naar beneden te gaan maar de huidige stijging die we sinds februari kennen is vrij fors, zelfs als je de stijging vanaf maart vorig jaar meeneemt. Wat heet, in de laatste 2 maanden hebben we bijv. op de FTSE als meest rode dag een miniem verlies van slechts -0.83%! geleden zoals op de grafiek te zien is. Zelfs in alle kleine opwaartse trendjes sinds maart hebben we wel ergens zware rode candles gezien om even wat gas af te tappen maar dat is in de laatste trend niet het geval geweest. De trein dendert maar door. Het is bizar dat winstnemingen zelfs wordt weggedrukt door koopgedrag.
Al mijn TA en eigen indicators zwaaien dan ook continu rode waardes uit. Ik verwacht vrij spoedig een 1 a 2 tal knalrode dagen en misschien zelfs een kleine dip ten tijde van de kwartaal cijfers die volgende week met Alcoa weer beginnen.
[ afbeelding ]
quote:Ik ben toevallig bekend met de tradingstrategie van een grote assetmanager in Nederland maar die halen hun winsten ook maar uit een paar trades hoor (staan wel hitrates van >75% tegenover). Gemiddelde aantal trades is ongeveer 1.5 per jaar.Op dinsdag 6 april 2010 17:05 schreef sitting_elfling het volgende:
zie je dat meer dan de helft van de winst met name is gehaald uit 3 trades. Een strategie die leunt naar bepaalde optimalisatie en daardoor goed weet te pieken hou ik niet zo van voor een lange termijn strategie.
Uiteraard zelf ook gebacktest maar niet heel indrukwekkend ofzo
quote:Wat een gayshit. Ze hebben gewoon een triple MA als uitgangspunt genomen en onder praktijkvoorbeeld staat een andere indicator gewoon beschreven. En dan denk ik met 80% zekerheid dat het de TRIX-indicator is omdat ik er laatst ook mee gekloot heb en het er verdacht veel op lijkt. Ik geloof niet dat mensen hiervoor betalenOp dinsdag 6 april 2010 13:10 schreef richbitch het volgende:
@Selang;S_E
Kunnen jullie dit niet namaken met jullie skills?
http://weekendbeleggers.nl/index.php?menu_id=196
Of zit er een addertje onder het gras?
quote:Daar gaat het in dit geval niet om. Ik hou persoonlijk gewoon niet van strategieën waar relatief een klein percentage van de trades de grootste winsten uithaalt. En als je dan op de curve gaat kijken zie je dat dat vaak precies voor zo''n flink opwaartse of neergaande kanaal zo'n koop/verkoop signaal wordt ontwikkeld. Omdat je meerdere trades die periode doet vraag ik me af of het dus puur door random geluk er zo'n koop/verkoop moment wordt gecreëerd net voor een flinke bear/bullmarkt. Dat er toevallig in die 20 jaar net voor de momenten zo'n signaal kwam maar het maar de vraag is of in de toekomst wordt herhaald.Op dinsdag 6 april 2010 18:06 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik ben toevallig bekend met de tradingstrategie van een grote assetmanager in Nederland maar die halen hun winsten ook maar uit een paar trades hoor (staan wel hitrates van >75% tegenover). Gemiddelde aantal trades is ongeveer 1.5 per jaar.
Uiteraard zelf ook gebacktest maar niet heel indrukwekkend ofzo
quote:Ik ben het met je eens hoor. Een laag aantal succesvolle trades is op zijn minst geen bewijs voor een succesvolle tradingstrategie, ergo een waarschijnlijke curvefit. Ik heb liever een systeem dat 1000 trades per jaar genereert met 8% equitystijging dan een systeem met 20 trades en 20% winst.Op dinsdag 6 april 2010 18:15 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Daar gaat het in dit geval niet om. Ik hou persoonlijk gewoon niet van strategieën waar relatief een klein percentage van de trades de grootste winsten uithaalt. En als je dan op de curve gaat kijken zie je dat dat vaak precies voor zo''n flink opwaartse of neergaande kanaal zo'n koop/verkoop signaal wordt ontwikkeld. Omdat je meerdere trades die periode doet vraag ik me af of het dus puur door random geluk er zo'n koop/verkoop moment wordt gecreëerd net voor een flinke bear/bullmarkt. Dat er toevallig in die 20 jaar net voor de momenten zo'n signaal kwam maar het maar de vraag is of in de toekomst wordt herhaald.
Heb tentamens de rest van de week
quote:Wat voor prijs had je in gedachten? En waarom zou je een ultra defensief aandeel shorten? Het aandeel beweegt nauwelijks en wil je daar al een degelijke winst uit halen zul je toch een dikke hefboom moeten kiezen?Op dinsdag 6 april 2010 18:52 schreef Zure_Pruim het volgende:
Morgen als ik een aantrekkelijk prijs krijg, KPN bescheiden shorten.
quote:John Arnold van Centaurus Energy haalt ook de winst op een paar trades/swings per jaar.Op dinsdag 6 april 2010 18:06 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik ben toevallig bekend met de tradingstrategie van een grote assetmanager in Nederland maar die halen hun winsten ook maar uit een paar trades hoor (staan wel hitrates van >75% tegenover). Gemiddelde aantal trades is ongeveer 1.5 per jaar.
Uiteraard zelf ook gebacktest maar niet heel indrukwekkend ofzo
quote:Maar ja, wat als je een keer goed verkeerd zit, zoals een eerder 'slachtoffer'His Houston-based hedge fund, Centaurus Energy, which manages more than $5 billion in assets, has never returned less than 50% in seven years of business.
quote:Verkoop orders moet je altijd instellen (dan heb je ook minder last van tentamen stress en dergelijke). Gaat nog wel leuk worden. Wij hebben 1 examen dat grofweg voor zo'n 75% bestaat uit het fundamenteel & technisch analyseren van 2 aandelen. (voor een 2e jaars universiteit vak). De andere 25% is wat definitie werk.Op dinsdag 6 april 2010 19:14 schreef AQuila360 het volgende:
Ik twijfel of ik een stop-loss instel
Heb tentamens de rest van de week
Nu komt het leuke. We mogen zelf kiezen op welke fundamentele en technische waardes wij de aandelen gaan beschrijven. En dan mogen we voor het tentamen de grafieken uitprinten met alle TA en FA waardes (die we dus zelf gekozen hebben) en dan krijgen we tijdens het tentamen de mogelijkheid om dat in te vullen. Uiteraard ga ik een hele zooi aan (wazige) TA uitprinten waar de prof. zich op vast kan bijten. Market profile bijv. Ik neem aan dat de meesten hier ook niet exact weten hoe je via de methode moet traden?
En dan is een 'tentamen' ook niet zo'n groot probleem
Wil dat even aan iemand geven.
quote:Het was in ieder geval in R&P, misschien daar zoeken op beleggen oidOp dinsdag 6 april 2010 19:25 schreef AQuila360 het volgende:
Elfling heb jij toevallig nog een linkje naar dat ene topic wat over zo'n gast ging die ook met beleggen was begonnen n.a.v. dit topic en toen veel verloor enzo? Of onder welke term zoek ik het op.
Wil dat even aan iemand geven.
quote:Inderdaad. Het nut van KNP shorten ontgaat me ook. Gaat het goed op de beurs, dan kwakkelt KPN wat, gaat het slecht dan blijft het aardig stand houden. De prijs van de short zal hier ook wel op berekend zijn, maar ja, een geweldige shortkandidaat vind ik het nu ook weer niet.Op dinsdag 6 april 2010 19:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat voor prijs had je in gedachten? En waarom zou je een ultra defensief aandeel shorten? Het aandeel beweegt nauwelijks en wil je daar al een degelijke winst uit halen zul je toch een dikke hefboom moeten kiezen?
Bovendien is shorten in een sterke uptrend meestal gewoon geld weggooien. Het kan altijd hoger dan je voor mogelijk hield, het kan altijd lager dan je voor mogelijk hield. Als je wil speculeren op een dalende markt, wacht dan totdat tenminste de uptrend gebroken is, dus een AEX van 330 ofzo.
quote:Liefst boven 11.7. Vanwege die ruige reactie vorige maand (veel volume). Dat opgevolgd werd door een zielige reactie met weinig volume. Vandaag ging het naar beneden met hoger volume. Ik kijk dus puur technisch. Het steeg ook niet toen de andere indices + andere telecommunicatie bedrijven stegen, maar bleef gewoon zweven op hetzelfde prijs.Op dinsdag 6 april 2010 19:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat voor prijs had je in gedachten? En waarom zou je een ultra defensief aandeel shorten? Het aandeel beweegt nauwelijks en wil je daar al een degelijke winst uit halen zul je toch een dikke hefboom moeten kiezen?
Edit: Fundamenteel zie ik dat er niets mis is met KPN
. Ik ga het ook bescheiden shorten. Als het naar beneden ging met laag volume zou ik long overwegen, maar dat gebeurde niet.Edit: Ik ga het toch niet shorten
[ Bericht 10% gewijzigd door Zure_Pruim op 06-04-2010 19:53:27 ]
quote:De enige reden dat KNP een klein beetje verliest op dagen als vandaag is dat mensen switchen naar andere aandelen die in een ralley meer opleveren. Verder niks. Ik zou het iig niet shorten, niet nu en eigenlijk nooit.Op dinsdag 6 april 2010 19:40 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Liefst boven 11.7. Vanwege die ruige reactie vorige maand (veel volume). Dat opgevolgd werd door een zielige reactie met weinig volume. Vandaag ging het naar beneden met hoger volume. Ik kijk dus puur technisch. Het steeg ook niet toen de andere indices + andere telecommunicatie bedrijven stegen, maar bleef gewoon zweven op hetzelfde prijs.
quote:Interessant!Op dinsdag 6 april 2010 16:44 schreef sitting_elfling het volgende:
Alle aandelen (met name Chinese commodity/construction (bamboo)/auto industrie en wat Amerikaanse aandelen) de deur uitgegooid. Ook de ETF's (op constructie & financials china), CFD op de Chinese property price index en nog een REIT die de real estate sector in Hongkong en China volgde.
Heb nog 2 aandeeltjes over.
Ik heb een verkoop voor bamboo op 38 btw. Ik heb 't allemaal niet zo heel erg diep gevolgd, welke heb je nog gehouden dan?
quote:Dit valt vrij simpel te testen maar ik heb de data op dit moment daarvoor niet in huis. Wel het test systeem. Op zich is de gedachte erachter natuurlijk wel logisch. Een beetje bull markt duurt langer dan 52 week en daardoor zal je winst nog wel even oplopen als je een breed pakketje aan (grote) aandelen hebt. Ik denk wel dat het beter is dat je grote markt. cap bedrijven voor dit soort dingen uitzoekt. En dan heb je nog de hoeveelheid false confirmatives. Stel dat KPN een inverted stock split doet en het aandeel naar 14 euro gaat. Dan heb je opeens een 9 jaar high! Maar of dat nu opeens ook de fundamentele kracht van het aandeel moet ondersteunen. Ik betwijfel het. KPN is gewoon defensieve troep die leuk past in een portfolio met 30 aandelen die net ff wat te risico vol zijn.Op dinsdag 6 april 2010 18:52 schreef Mendeljev het volgende:
Ik wil eigenlijk een discussiepuntje opgooien. In Siegel's boek wordt een mogelijk succesvolle strategie genoemd waar veel particuliere beleggers onbedacht aan meedoen. 'Buy high, sell higher' met als insteek dat aandelen kopen op hun 52-week high een goed moment is om het vervolgens pak'm beet 10% hoger te verkopen. Hoe denken jullie hier over aangezien ik de tools niet heb om dit te controleren over een breed scala?
Persoonlijk vind ik het altijd zo'n stomme statistiek. Wat geeft een 1 jarige high nu aan. Eigenlijk helemaal niks. Heb genoeg aandelen prestaties gehad de afgelopen maanden waar de 52 week range werd aangehaald en dat daaraan conclusies werden verweven.
Het lijkt ook wel wat op de strategie die ik toepas. Korte uitbraak uit trend kanaal in opwaartse richting en dan nog even long zitten voor een poosje.
quote:Novo Nordisk & Geely, de 2 troetelaandeeltjesOp dinsdag 6 april 2010 19:44 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Interessant!
Ik heb een verkoop voor bamboo op 38 btw. Ik heb 't allemaal niet zo heel erg diep gevolgd, welke heb je nog gehouden dan?
. Als 5AB boven de 35 blijft en door stormt zou ik het aandeel gewoon houden hoor! Ik was het wat zat dat het overduidelijk de weerstand van de 35 aan het testen was maar continu niet kon breken. (zelfde geld voor Geely maar daar heb ik meer vertrouwen in op lange termijn dan een bamboo bouwer ).Geen idee wat je nog gehad hebt maar wat je nog over hebt lijkt mij alleszinds niet slecht
.quote:Volatiliteit van een aandeel is altijd erg belangrijk. Als een TA indicator aantoont van KPN dat je long of short moet gaat is dat in 99 van de 100 gevallen gewoon een false confirmative omdat er teveel ruis is. Als iets een bevestiging geeft voor een positie is het altijd handig om te kijken wat je potentieel is. Bij KPN is het potentieel omhoog en omlaag zo goed als niks. Ik zou er dus van afblijven.Op dinsdag 6 april 2010 19:40 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Liefst boven 11.7. Vanwege die ruige reactie vorige maand (veel volume). Dat opgevolgd werd door een zielige reactie met weinig volume. Vandaag ging het naar beneden met hoger volume. Ik kijk dus puur technisch. Het steeg ook niet toen de andere indices + andere telecommunicatie bedrijven stegen, maar bleef gewoon zweven op hetzelfde prijs.
quote:Mja ik heb er nog wel meerdere gehad. Ik zat vrij diep in de Chinese automarkt qua aandelen. Dongfeng, Great Wall etc. Overal een ruime winst op maar fundamenteel heb ik het meest vertrouwen in Geely & Novo (volledig andere sector) vandaar. Wat betreft 5AB, dat is echt gedoemd om te mislukken op een gegeven momentOp dinsdag 6 april 2010 20:00 schreef tony_clifton- het volgende:
Ah toch Geely dan, omdat er ook autobouwers tussen stond
Geen idee wat je nog gehad hebt maar wat je nog over hebt lijkt mij alleszinds niet slecht
quote:Potentieel is afhankelijk van het gekozen hefboomOp dinsdag 6 april 2010 20:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Volatiliteit van een aandeel is altijd erg belangrijk. Als een TA indicator aantoont van KPN dat je long of short moet gaat is dat in 99 van de 100 gevallen gewoon een false confirmative omdat er teveel ruis is. Als iets een bevestiging geeft voor een positie is het altijd handig om te kijken wat je potentieel is. Bij KPN is het potentieel omhoog en omlaag zo goed als niks. Ik zou er dus van afblijven.
.Maar ik kan op dit moment bijna geen enkel andere kandidaat vinden om long of short te gaan. En kapitaal moet werken.
Bam is een potentieel long kandidaat, maar de verhandelde volumes zinderen mij niet. Zo weinig.
quote:WASHINGTON (Marketwatch) -- Federal Reserve officials do not believe their "extended period" pledge can be translated into six-months or any other amount of time, according to the minutes of the central bank's March meeting, released on Tuesday. Officials said the expectation is contingent on the evolution of the economy "rather than on the passage of any fixed amount of calendar time," officials said. Fed watchers have informally translated the "extended period" to mean six months. But Fed officials said pledge would not tie their hands, the minutes said. A few FOMC members warned against an early start to rate hikes, the minutes said. At the meeting, Fed officials noted the economy was strengthening while core inflation readings were weaker than expected. There was little new about the ultimate exit strategy. According to the minutes, there was a discussion of formulating and communicating the exit strategy, but no decisions were made.
quote:Op dinsdag 6 april 2010 20:43 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
WASHINGTON (Marketwatch) -- Federal Reserve officials do not believe their "extended period" pledge can be translated into six-months or any other amount of time, according to the minutes of the central bank's March meeting, released on Tuesday. Officials said the expectation is contingent on the evolution of the economy "rather than on the passage of any fixed amount of calendar time," officials said. Fed watchers have informally translated the "extended period" to mean six months. But Fed officials said pledge would not tie their hands, the minutes said. A few FOMC members warned against an early start to rate hikes, the minutes said. At the meeting, Fed officials noted the economy was strengthening while core inflation readings were weaker than expected. There was little new about the ultimate exit strategy. According to the minutes, there was a discussion of formulating and communicating the exit strategy, but no decisions were made.
Lekker volhouden jongens! Dan komen we er wel. We zien vanzelf wel hoe we er uit moeten komen als de tijd rijp is 
low interest ratesquote:Mja je hebt natuurlijk wel makkelijk praten met een long portfolio. Die heeft de afgelopen 2 maand lekker rendement lopen vangen. Elke dag even kijken en elke dag hogere groene waardes zien. Dat kan haast(!) niet beter
Tot dusver hebben ongeveer 20 users in het topic gepost maar al meer dan 600+ views. Wie loopt hier zo te F5'en
?[ Bericht 13% gewijzigd door sitting_elfling op 06-04-2010 22:04:19 ]
quote:Ik niet, doe mij maar:
De VS handel wordt toch ook nog steeds met breuken geschreven?
quote:Ik niet!Op dinsdag 6 april 2010 21:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja je hebt natuurlijk wel makkelijk praten met een long portfolio. Die heeft de afgelopen 2 maand lekker rendement lopen vangen. Elke dag even kijken en elke dag hogere groene waardes zien. Dat kan haast(!) niet beter
Tot dusver hebben ongeveer 20 users in het topic gepost maar al meer dan 600+ views. Wie loopt hier zo te F5'en
Als de rente stijgt dan zwaaien we toch gewoon van long naar een spaarrekening?
Ben overigens van plan om naar 100% long te gaan, want het gaat een beetje te snel.
quote:Op dinsdag 6 april 2010 21:57 schreef sitting_elfling het volgende:
Tot dusver hebben ongeveer 20 users in het topic gepost maar al meer dan 600+ views. Wie loopt hier zo te F5'en
quote:Waarschijnlijk dus geen renteverhoging de 28ste. Australië heeft hem geloof ik vandaag wel wat omhoog geschroefd.
Uiteraard wens ik iedereen heel veel groen
quote:Waar wil je hem hebben? Zo rond de 200? Dan kun je echt nog wel meer dan een jaar gaan wachten. Dat gebeurt pas als er fundamenteel iets over de kop gaat. China gaat barsten maar dat gaat nog wel even duren. Investeerders kunnen weer wat vrees krijgen voor de kredietwaardigheid van landen. Sinds die toch al fucked up zijn het de vraag wanneer het dus te laat is. Al die ruis op de lijn zoals wazige acties van kredietinstellingen zoals Fitch wordt je ook niet vrolijker van. Het gaat pas hard naar beneden als de overheid of landen een bepaalde instelling (of land) laten vallen. Dipjes zoals dat gezeik met Dubai levert misschien een -10/20% correctie op. Zelfde geld voor het kwartaal seizoen wat er straks aankomt. Ben wel benieuwd wat voor fantasie resultaten we nu weer krijgen en dat we daar weer lekker ignorant op gaan reageren zou me niks verbazen. Ik ga in die periode in ieder geval een paar afgestrafte aandelen oppakken.
Van de index blijf ik echt vanaf
Enge shit. Ik wil eerst weer eens een flinke rode candle zien voordat ik weer aandelen koop die vrij hevig gecorreleerd zijn met de westerse indexen. En het is weer een top dag vandaag. Alles groen in de porto + goed weer.
Als ik de eerste 4 maanden van dit jaar doortrek naar het einde van dit jaar doortrek wordt dit qua rendement mijn sterkste jaar (dat gaat overigens niet lukken)quote:Daar had ik het ook overOp woensdag 7 april 2010 12:39 schreef Rejected het volgende:
Ik doel op de dip die voortkomt uit de overheidssteun/tekorten.
En als dat loskomt zal dat geen dip meer zijn. Een dubbele dip verwacht ik dan ook niet. Ga maar eens na wat er gebeurt met de index van een land als dat land failliet wordt verklaard. Dan moet je de riemen goed vasthouden want dan gaan we hard onderuit.
Tsja, en wat nu te doen...? Verkopen met 25 euro verlies (incl. transactiekosten) of hopen op een hervatting van de stijgende lijn?
quote:Ik weet niet hoeveel kapitaal je er in hebt zitten maar om ze nu weg te doen lijkt me ook onverstandig. 25 euro verlies is in wezen niks. En ik denk niet dat het aandeel veel gaat doen komende tijd. Mocht het spoedig boven de 12 komen wordt het pas weer interessant. Onder de 11 zou ik het dumpen. Mocht je een ander interessant aandeel vinden zou ik het direct dumpen.Op woensdag 7 april 2010 13:13 schreef Lemans24 het volgende:
Het gaat vandaag eens wat beter met Galapagos.
Tsja, en wat nu te doen...? Verkopen met 25 euro verlies (incl. transactiekosten) of hopen op een hervatting van de stijgende lijn?
Wat was eigenlijk de reden achter de aanschaf van Galapagos?
quote:Je hebt ze aangeschaft?
quote:Dat sowieso.Op woensdag 7 april 2010 16:08 schreef LXIV het volgende:
Aegon gaat gewoon zeker en vast naar de 7 euro!
Voor de rest is het toch wel weer een fantastische dag
quote:als ze een reverse stock split doen welOp woensdag 7 april 2010 16:08 schreef LXIV het volgende:
Aegon gaat gewoon zeker en vast naar de 7 euro!
PAGG van PowerShares is een optie, maar ik zou ook liever winstnemen op de dollar eigenlijk...
quote:Ik had er al maar geen meer bij gekocht. Maar hij had bijna die stop-loss geraaktOp woensdag 7 april 2010 16:17 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Je hebt ze aangeschaft?
[..]
Dat sowieso.
Voor de rest is het toch wel weer een fantastische dag
quote:Ken er verder ook niet heel veel. Mocht je er 1 vinden laat even weten in dit topic. Die landbouw gedrevenheid van je staat me wel aan en het zal niet heel lang duren voordat ik weer in aandelen spring.Op woensdag 7 april 2010 17:56 schreef tony_clifton- het volgende:
Zijn er nog grote ETF aanbieders in Europa btw? Ik ken enkel iShares, en dan heb je ook nog Invesco PowerShares in de US. Ik zou graag een ETF rond landbouwchemicals vinden, maar die van iShares zegt mij niets qua samenstelling (in feite hebben ze er geen echte).
PAGG van PowerShares is een optie, maar ik zou ook liever winstnemen op de dollar eigenlijk...
quote:Hij is helaas in dollars genoteerd, maar het fonds met de leukste fondscode ("MOO"), Van Eck Global's Agribusiness ETF, zit voor de helft in o.a. Monsanto, Syngenta en Potash.Op woensdag 7 april 2010 17:56 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik zou graag een ETF rond landbouwchemicals vinden,
quote:De case voor aandelen bestaat m.i. op dit moment maar uit twee factoren:Op woensdag 7 april 2010 12:22 schreef sitting_elfling het volgende:
Waar wil je hem [de double dip - dvr] hebben? Zo rond de 200? Dan kun je echt nog wel meer dan een jaar gaan wachten. Dat gebeurt pas als er fundamenteel iets over de kop gaat. China gaat barsten maar dat gaat nog wel even duren. Investeerders kunnen weer wat vrees krijgen voor de kredietwaardigheid van landen. [..]. Het gaat pas hard naar beneden als de overheid of landen een bepaalde instelling (of land) laten vallen.
- Psychologisch: de bearmarketrally is nu al een jaar op gang en zal er steeds meer mensen van overtuigen dat ze hoge rendementen aan het mislopen zijn. Dus die gaan ook instappen.
- De Bond market. Stijgende rente betekent afnemende waarde van obligatieportfolio's. Als de 10-jaars rente nog een beetje stijgt is de kans op een exodus uit de lange bonds waarschijnlijk (nu al moet de Amerikaanse overheid meer rente betalen dan sommige bedrijven!). Veel van dat geld zal naar de aandelenmarkten gaan, zolang daar geen ongelukken gebeuren.
Het is een krankzinnige situatie dat aandelen die toch al overgewaardeerd zijn zo blijven stijgen, terwijl er nauwelijks economische groei is, laat staan bestendige groei. Het is meer een anti-investering omdat men in andere vermogensklassen nog minder vertrouwen heeft. Ik had deze beweging zelf pas verwacht in een scenario van hyperinflatie, waarin alleen aandelen en grondstoffen nog iets waard zijn. Het is nogal ontmoedigend dat dit nu al gebeurt - de hoop van inflationisten is immers dat ze dadelijk de hele beurs voor een appel en een ei kunnen opkopen. Maar dan moet dat kreng wel instorten!
quote:Zoals elke markt schommelt het altijd wel een beetje, het is nog te vroeg conclusies hierover te trekken na een paar tiende % stijging in de rente. Vandaag is nog een 10-jaarse lening flink overschreven, dus vertrouwen is er wel degelijk. Zelf denk ik ook dat de lange rente ook gaat stijgen, door de stortvloed aan nieuw uit te geven obligaties/herfinancieringen en toenemende risicoperceptie in de toekomst.Op woensdag 7 april 2010 20:42 schreef dvr het volgende:
- De Bond market. Stijgende rente betekent afnemende waarde van obligatieportfolio's. Als de 10-jaars rente nog een beetje stijgt is de kans op een exodus uit de lange bonds waarschijnlijk (nu al moet de Amerikaanse overheid meer rente betalen dan sommige bedrijven!). Veel van dat geld zal naar de aandelenmarkten gaan, zolang daar geen ongelukken gebeuren.
Het is een krankzinnige situatie dat aandelen die toch al overgewaardeerd zijn zo blijven stijgen, terwijl er nauwelijks economische groei is, laat staan bestendige groei. Het is meer een anti-investering omdat men in andere vermogensklassen nog minder vertrouwen heeft. Ik had deze beweging zelf pas verwacht in een scenario van hyperinflatie, waarin alleen aandelen en grondstoffen nog iets waard zijn. Het is nogal ontmoedigend dat dit nu al gebeurt - de hoop van inflationisten is immers dat ze dadelijk de hele beurs voor een appel en een ei kunnen opkopen. Maar dan moet dat kreng wel instorten!
Of je redenatie echter opgaat dat er dan een vlucht uit obligaties naar aandelen (en commoditys) ontstaat betwijfel ik ten zeerste. Een hogere rente betekent immers een hogere carrycost voor deze beleggingscatogorien. Ook zorgt een hogere rente ervoor dat er bezuinigd zal moeten worden en de kredietcontractie nog sneller gaat en de economie ineenstort (lees:bedrijfswinsten). Een hogere nominale rente zal dan ook tijdelijk zijn, omdat (flinke) deflatie het gevolg is. De reele rente zal echter enorm zijn.
Dat zowel aandelen/commoditys als obligaties (laagste rente is net achter ons) aan kracht blijven winnen geeft dan ook de omvang van deze bubble aan. Als obligaties ook niet veilig blijken te zijn (zoiets gaat gegarandeerd gepaard met een ineenstorting van aandelen/commoditys) gaat een beleggingscategorie aan terrein winnen: CASH. Vooral in het licht van de deflatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 07-04-2010 22:19:32 ]
Ik snap niet waarom een stijgende rente nu juist de aandelen zou moeten stuwen. Ik denk juist dat het andersom is.
Natuurlijk worden bestaande obligaties minder waard als de rente stijgt. Maar de nieuw uit te geven obligaties krijgen toch een hoger rendement? Je hoeft dan juist niet in aandelen te zitten om toch nog wat rendement te behalen!
Verder remt een hogere rente de inflatie en maakt investeren duurder. Allemaal redenen om toch juist uit aandelen weg te blijven.
En dat blijkt ook kwantificeerbaar.
quote:Normaal is dat omgekeerde natuurlijk ook het geval, maar door de twijfel aan de kredietwaardigheid van overheden schijnt dat nu te verschuiven. En omdat er de afgelopen twee jaar extra veel geld uit aandelen naar treasuries gevlucht was, zou de vlucht terug uit treasuries nu voor een boost in de aandelenmarkt kunnen zorgen. Het sentiment lijkt zich steeds meer tegen staatsobligaties te keren. Zie bv:Op woensdag 7 april 2010 22:08 schreef LXIV het volgende:
@Dvri:
Ik snap niet waarom een stijgende rente nu juist de aandelen zou moeten stuwen. Ik denk juist dat het andersom is.
http://moneywatch.bnet.co(...)25/?tag=content;col1
http://online.wsj.com/art(...)132223471859504.html
quote:Zolang de rente en de inflatieverwachting stijgen blijven die obligaties (ook nieuw aangeschafte) in waarde dalen. Je kunt hooguit steeds kortere kopen, maar de rente daarop blijft erg laag. Hoe dan ook wordt het effectieve rendement op obligaties twijfelachtiger.Natuurlijk worden bestaande obligaties minder waard als de rente stijgt. Maar de nieuw uit te geven obligaties krijgen toch een hoger rendement? Je hoeft dan juist niet in aandelen te zitten om toch nog wat rendement te behalen!
quote:Je bedoelt dus dat het vertrouwen in (staats)obligaties afneemt, dat mensen daardoor ri aandelen vluchten en dat als gevolg daarvan de yield op obligaties (dus de rente) omhoog gaat.Op woensdag 7 april 2010 22:34 schreef dvr het volgende:
[..]
Normaal is dat omgekeerde natuurlijk ook het geval, maar door de twijfel aan de kredietwaardigheid van overheden schijnt dat nu te verschuiven. En omdat er de afgelopen twee jaar extra veel geld uit aandelen naar treasuries gevlucht was, zou de vlucht terug uit treasuries nu voor een boost in de aandelenmarkt kunnen zorgen. Het sentiment lijkt zich steeds meer tegen staatsobligaties te keren. Zie bv:
http://moneywatch.bnet.co(...)25/?tag=content;col1
http://online.wsj.com/art(...)132223471859504.html
[..]
Zolang de rente en de inflatieverwachting stijgen blijven die obligaties (ook nieuw aangeschafte) in waarde dalen. Je kunt hooguit steeds kortere kopen, maar de rente daarop blijft erg laag. Hoe dan ook wordt het effectieve rendement op obligaties twijfelachtiger.
Dat zou wel kunnen. Maar als ooit het vertrouwen laag was dan was dit vorig jaar en ook toen namen nog heel veel mensen genoegen met een rente van een paar procent.
Ik denk dat als het (algemene) vertrouwen daalt, zeker staatsobligaties juist als aantrekkelijk gezien worden.
quote:Zie ook het Moneywatch-linkje dat ik net gaf - een paar weken geleden bleven 10-yrs treasuries deels onverkocht, en de huidige yield op staatsobligaties ligt hoger dan die op obligaties van bedrijven als Proctor & Gamble en Berkshire. Dat zijn toch tekenen van verminderd vertrouwen.Op woensdag 7 april 2010 22:03 schreef piepeloi55 het volgende:
Zoals elke markt schommelt het altijd wel een beetje, het is nog te vroeg conclusies hierover te trekken na een paar tiende % stijging in de rente. Vandaag is nog een 10-jaarse lening flink overschreven, dus vertrouwen is er wel degelijk.
quote:In het huidige klimaat met minimale spaarrentes en sterk stijgende aandelenkoersen denk ik van wel.Of je redenatie echter opgaat dat er dan een vlucht uit obligaties naar aandelen (en commoditys) ontstaat betwijfel ik ten zeerste.
quote:Ik hoop het!Als obligaties ook niet veilig blijken te zijn (zoiets gaat gegarandeerd gepaard met een ineenstorting van aandelen/commoditys) gaat een beleggingscategorie aan terrein winnen: CASH. Vooral in het licht van de deflatie.
quote:Thanks!
[..]
Hij is helaas in dollars genoteerd, maar het fonds met de leukste fondscode ("MOO"), Van Eck Global's Agribusiness ETF, zit voor de helft in o.a. Monsanto, Syngenta en Potash.
Ik ben bang dat 't idd bijna allemaal in dollar te doen zal zijn.
20% cash ondertussen al...
quote:Ik ben het ook met je eens dat de rente gaat stijgen, dat is onoverkomenlijk. Echter, dit kan een langdurig proces zijn: http://www.rtl.nl/(/finan(...)staatsobligaties.xmlOp woensdag 7 april 2010 22:43 schreef dvr het volgende:
Zie ook het Moneywatch-linkje dat ik net gaf - een paar weken geleden bleven 10-yrs treasuries deels onverkocht, en de huidige yield op staatsobligaties ligt hoger dan die op obligaties van bedrijven als Proctor & Gamble en Berkshire. Dat zijn toch tekenen van verminderd vertrouwen.
De redenatie echter dat dan geld vlucht uit de obligatiemarkt richting aandelen/commoditys lijkt mij sterk. Beurzen reageren al negatief over Griekenland, kun je nagaan als Amerika aan de beurt is. Een hogere rente gaat ook leiden tot snellere bezuinigingen, 'crash' in aandelen/ commoditys en (versnelde) deflatie, zoals ik al aangaf. Als ook de obligatiemarkt niet meer te vertrouwen is zal men massaal gaan kiezen voor CASH, vooral als er sprake is van deflatie
quote:Het gaat om de risicoperceptie, als er paniek in zowel de aandelen als de obligatiemark is zal je liever cash willen hebben. Natuurlijk zal er in dergelijke tijden een vlucht zijn naar veilige obligaties zijn, die samen met cash de betere belegingen blijken te zijn. Daarbijkomende is de staat tegenwoordig het bankenstelsel, dus blijft het risico gelijk.Op woensdag 7 april 2010 23:23 schreef LXIV het volgende:
Waarom zou je cash prefereren boven een goede (Duitse) staatsobligatie? Daar krijg je rente op en je bent verzekerd tot boven de 100K. Het bankgarantiesysteem NL vind ik minder betrouwbaar dan de Duitse staat.
quote:Neem aan dat je doelt op POT, MOS, Yara etc?Op woensdag 7 april 2010 17:56 schreef tony_clifton- het volgende:
Zijn er nog grote ETF aanbieders in Europa btw? Ik ken enkel iShares, en dan heb je ook nog Invesco PowerShares in de US. Ik zou graag een ETF rond landbouwchemicals vinden, maar die van iShares zegt mij niets qua samenstelling (in feite hebben ze er geen echte).
PAGG van PowerShares is een optie, maar ik zou ook liever winstnemen op de dollar eigenlijk...
Volgens mij ontlopen die elkaar maar nauwelijk qua FA (en koersverloop hoewel MOS een flinke dreun heeft opgelopen) dus eigenlijk heeft een ETF dan alleen toegevoegde waarde als je de kans reel acht dat er eentje over de kop gaat.
Ik ben zelf ook een grote fan van die sector. Ik denk echter dat ze allemaal nog stukken lager kunnen. Ik heb ook het idee dat ze vooruitlopen op de markt: hun lows werden bereikt in december 2008 niet in maart 2009 zoals de rest van de markt. Nu staan MOS en POT op ongeveer 10-15% van hun 56 week high.
Monsanto staat trouwens nabij de 56 low
http://finance.yahoo.com/q?s=mon
quote:Ze zullen wel moeten, anders leent niemand ze meer geld om hun begrotingstekorten te financieren.Op woensdag 7 april 2010 23:49 schreef LXIV het volgende:
Wat zou trouwens een reden kunnen zijn voor de staat om de rente op te schroeven? Een voordeel bedoel ik.
quote:Een sterkere munt?Op woensdag 7 april 2010 23:49 schreef LXIV het volgende:
Wat zou trouwens een reden kunnen zijn voor de staat om de rente op te schroeven? Een voordeel bedoel ik.
Oh, sitting-elfling, waarom ik Galapagos heb? In eerste instantie vanwege de goede vooruitzichten op lange termijn. Ten tweede, omdat ik het al heel lang wilde hebben en echt bang was de boot volledig te gaan missen. Ik wilde mijn aankoop eens een keer niet van de grafiek / TA (!) laten afhangen.
We zijn vastgelopen op 350,00...
quote:Uhu. Ik had gewoon gedacht om een eigen landbouwfonds te maken (stuk of 6-8 bedrijven), en dan nog zo'n ETF met hetzelfde gewicht als één overig bedrijf, gewoon vanwege spreiding en om er naast de favorieten nog wat smallcaps bij te hebben.
[..]
Neem aan dat je doelt op POT, MOS, Yara etc?
Volgens mij ontlopen die elkaar maar nauwelijk qua FA (en koersverloop hoewel MOS een flinke dreun heeft opgelopen) dus eigenlijk heeft een ETF dan alleen toegevoegde waarde als je de kans reel acht dat er eentje over de kop gaat.
Ik ben zelf ook een grote fan van die sector. Ik denk echter dat ze allemaal nog stukken lager kunnen. Ik heb ook het idee dat ze vooruitlopen op de markt: hun lows werden bereikt in december 2008 niet in maart 2009 zoals de rest van de markt. Nu staan MOS en POT op ongeveer 10-15% van hun 56 week high.
Monsanto staat trouwens nabij de 56 low
http://finance.yahoo.com/q?s=mon
Wat betreft dat vooruitlopen heb je gelijk, maar de verwachting is tenslotte dat 2010-2011 zoals 2008-2009 gaan worden vanwege stilgevallen investeringen...
Btw Lemans: http://www.tijd.be/nieuws(...)Lomb.8901309-429.art
Volgens mij heb gewoon gekocht op wat later op de grafiek een horizontale periode blijkt. Denk dat je nu wel zonder je verlies kan uitstappen moest je willen.
[ Bericht 50% gewijzigd door RobertKunath op 08-04-2010 14:51:14 ]
Kan nochtans niet, dat zou te simpel zijn...
EDIT: okay, heb de flaw in 't plan gevonden
[ Bericht 5% gewijzigd door tony_clifton- op 08-04-2010 16:50:48 ]
quote:Maar staan er boven.Op donderdag 8 april 2010 11:02 schreef Lemans24 het volgende:
We zijn vastgelopen op 350,00...
quote:Je krijgt de aandelen enkel wanneer de strike hoger is dan de marktprijs, en in mijn geval zou dat no way 't geval zijn geweest. Oftewel, 't resultaat was realistisch gezien hoogstwaarschijnlijk 10 dollar, min 20 dollar kosten
.quote:Amerikaans waarschijnlijk?• Amerikaanse stijl
Opties met een Amerikaanse stijl mag je uitoefenen tot en met de afloopdatum van de optie.
• Europese stijl
Opties met een Europese stijl kun je alleen uitoefenen óp de afloopdatum
quote:De extra flexibiliteit maken Amerikaanse stijl opties ook duurder dan Eurosese stijl opties. Denk ik. Dus het maakt voor de layman niet echt veel uit.Op donderdag 8 april 2010 18:09 schreef tony_clifton- het volgende:
Hmm, wat heeft jullie voorkeur?
[..]
Amerikaans waarschijnlijk?
quote:Je hebt er toch niet echt de keuze in?Op donderdag 8 april 2010 18:18 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
De extra flexibiliteit maken Amerikaanse stijl opties ook duurder dan Eurosese stijl opties. Denk ik. Dus het maakt voor de layman niet echt veel uit.
Althans, ik dacht altijd dat aandeelopties -> Amerikaans, indexopties -> Europees was. Of wordt daar van af geweken?
Maar heb het tot zover pas één keer meegemaakt dat een optie voor einde looptijd werd uitgeoefend.
quote:Wat zijn de scenarios waarin het loont om ze eerder te laten expireren?Op donderdag 8 april 2010 19:18 schreef LXIV het volgende:
Je hebt niks te kiezen.
Maar heb het tot zover pas één keer meegemaakt dat een optie voor einde looptijd werd uitgeoefend.
Jij hebt optie put 300 gekocht, toen de AEX op 310 stond.
AEX daalt na 280, maar jij verwacht dat de AEX stijgt op het moment dat deze expireert.
quote:Maar dan kun je net zo goed de optie verkopen. Zit immers altijd ook verwachtingswaarde in. Of is die in dit geval negatief?Op donderdag 8 april 2010 19:51 schreef ujjain het volgende:
Mij lijkt.
Jij hebt optie put 300 gekocht, toen de AEX op 310 stond.
AEX daalt na 280, maar jij verwacht dat de AEX stijgt op het moment dat deze expireert.
Ik weet echt geen reet van opties
quote:In principe nooit. Want naast de intrinsieke waarde heeft een optie eigenlijk altijd ook nog een verwachtingswaarde.Op donderdag 8 april 2010 19:40 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Wat zijn de scenarios waarin het loont om ze eerder te laten expireren?
Dus stel, een aandeel staat op 8 euro.
Een put die expireert in december met een strike van 10 euro kost 2,50.
De intrinsieke waarde is nu (10-8) = 2 euro. Het restant is de verwachtingswaarde. Dat is de beloning voor de optieschrijver!
Als je de optie nu uitoefent gooi je eigenlijk 50 cent weg. Want je kunt hem op de markt voor 2,50 verkopen en dan je aandelen voor 8 euro op de markt verkopen.
Maar stel nu dat het aandeel heel diep zakt, naar bijv 0.10 euro
De waarde van de optie op de markt is dan 9.90 euro. De verwachtingswaarde gaat naar nul toe als de optie deeper in the money komt. (anders zou de constructie een negatieve waarde krijgen)
ALs de markt nu dun is en je kunt hem enkel verkopen voor bijv. 9,80 dan is het slim om de optie uit te oefenen ipv zolang te wachten. Want je rente over die 9,90 is al hoger dan wat je maximaal nog met die optie kan verdienen!
Ik ben ff in de war hoe je het gemiddeld geinvesteerd vermogen in bijvoorbeeld een machine berekend.
Is dat gewoon Aanschafwaarde + Restwaarde / 2
quote:22.50-23.00 Ned 3.
- Kleine handelaren niet enthousiast over supersnelle beurscomputers
quote:Volgens mij klopt dit gewoon hoor? Gemiddeld geïnvesteerd vermogen is aanschaf + rest delen door 2? Wat studeer je? Volgens mij kregen we dit op de middelbare school tijdens M&O. HorrorvakOp donderdag 8 april 2010 22:10 schreef AQuila360 het volgende:
Ik heb misschien een beetje een domme vraag
Ik ben ff in de war hoe je het gemiddeld geinvesteerd vermogen in bijvoorbeeld een machine berekend.
Is dat gewoon Aanschafwaarde + Restwaarde / 2
. Misschien toch ook de 2 aandeeltjes verkopen zodat ik echt voor de hoogst mogelijke leverage kan gaan. Zo intraday weer naar binnen hoppen en er zo weer uit met monsterlijke leverages is soms ook wel wat rustgevender dan een aandeel portefeuille waar je continu twijfel hebt of je de juiste aandelen hebt gekocht en twijfelt wat je moet doen met aandelen die in iets in het verlies staan. Met CFDs heb je daar domweg niet de tijd voor quote:Ik hoop het niet. Ook al zitten er veel mensen long. Ik stel dat we even een weekje zijwaarts gaan tot de kwartaal resultaten. Of dat alleen de aandelen in je porto omhoog gaanOp donderdag 8 april 2010 22:32 schreef LXIV het volgende:
Mooi herstel op WS. Morgen de weg omhoog weer hervatten!
De afgelopen 2 dagen zijn nog steeds niet bepaald 'winstnemingen' of dalende dagen te noemen. En WS ging ook alleen maar omhoog vanwege het gelul van Trichet. Ik hoop eerder op een kleine correctie -10 .. -15% en dan weer omhoog zodat we weer wat rationaliteit krijgen. (in mijn ogen dan)
quote:Duitsland mag dan wel de sterkste economie in Europa zijn. Ik vrees dat zij de grootste netto betaler zullen worden van al het gezeik van de landen die hun zaakjes niet op orde kunnen krijgen. De volatiliteit in de CDS markt van Duitsland staat me echt niet aan. Maarja.. zijn er betere opties?Op woensdag 7 april 2010 23:23 schreef LXIV het volgende:
Waarom zou je cash prefereren boven een goede (Duitse) staatsobligatie? Daar krijg je rente op en je bent verzekerd tot boven de 100K. Het bankgarantiesysteem NL vind ik minder betrouwbaar dan de Duitse staat.
quote:Het was wel een heel erg kort item.Op donderdag 8 april 2010 22:14 schreef Arcee het volgende:
Straks een kort item in Journaal op 3 over high frequency trading:
[..]
(long positie op de index waar dus geen verkoop order op stond)
Zitten er hier op dit forum trouwens nog meer mensen bij Saxo? Ben tot dusverre namelijk alles behalve tevreden en zit er over na te denken die broker te dumpen.
quote:Is het nog ergens terug te zien?Op donderdag 8 april 2010 22:57 schreef Knallert het volgende:
[..]
Het was wel een heel erg kort item.
quote:Ja, en ik schakelde nog te laat in ook.:')
quote:Dat had ik toch niet verwacht van iemand die zo van de statistiek isOp donderdag 8 april 2010 23:34 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, en ik schakelde nog te laat in ook.:')
quote:Zo zie je maar weer, zelfs iemand die zo van de statistiek is is niet te voorspellen.Op donderdag 8 april 2010 23:36 schreef sitting_elfling het volgende:
Dat had ik toch niet verwacht van iemand die zo van de statistiek is
quote:Ik zie dat eerder als glitch in het systeemOp donderdag 8 april 2010 23:38 schreef Arcee het volgende:
[..]
Zo zie je maar weer, zelfs iemand die zo van de statistiek is is niet te voorspellen.
Waarschijnlijk was je gewoon te lui of had je te weinig zin om het echt te zien quote:Het duurde gewoon te kort.Op donderdag 8 april 2010 23:44 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik zie dat eerder als glitch in het systeem
quote:Nee, maar de Black & Scholes is een goede benadering voor Europese stijl opties. Als je deze formule gebruikt voor Amerikaanse stijl opties, dan klopt er geen bout van.Op donderdag 8 april 2010 19:15 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Je hebt er toch niet echt de keuze in?
Althans, ik dacht altijd dat aandeelopties -> Amerikaans, indexopties -> Europees was. Of wordt daar van af geweken?
Van Wiki:
Difference in value
European options are typically valued using the Black-Scholes or Black model formula. This is a simple equation with a closed-form solution that has become standard in the financial community. There are no general formulae for American options, but a choice of models to approximate the price are available (for example Whaley, binomial options model, and others - there is no consensus on which is preferable)[1].
An investor holding an American-style option and seeking optimal value will only exercise it before maturity under certain circumstances. Any option has a non-negative time value and is usually worth more unexercised. Owners who wish to realise the full value of their option will mostly prefer to sell it on, rather than exercise it immediately, sacrificing the time value.[2]
Where an American and a European option are otherwise identical (having the same strike price, etc.), the American option will be worth at least as much as the European (which it entails). If it is worth more, then the difference is a guide to the likelihood of early exercise. In practice, one can calculate the Black-Scholes price of a European option that is equivalent to the American option (except for the exercise dates of course). The difference between the two prices can then be used to calibrate the more complex American option model.
To account for the American's higher value there must be some situations in which it is optimal to exercise the American option before the expiration date. This can arise in several ways, such as:
* An in the money (ITM) call option on a stock is often exercised just before the stock pays a dividend which would lower its value by more than the option's remaining time value
* A deep ITM currency option (FX option) where the strike currency has a lower interest rate than the currency to be received will often be exercised early because the time value sacrificed is less valuable than the expected depreciation of the received currency against the strike.
* An American bond option on the dirty price of a bond (such as some convertible bonds) may be exercised immediately if ITM and a coupon is due.
* A put option on gold will be exercised early when deep ITM, because gold tends to hold its value whereas the currency used as the strike is often expected to lose value through inflation if the holder waits until final maturity to exercise the option (they will almost certainly exercise a contract deep ITM, minimizing its time value).
quote:http://static.nos.nl/journaalop3/Op donderdag 8 april 2010 23:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Is het nog ergens terug te zien?
(4:35)quote:Dank!Op vrijdag 9 april 2010 00:26 schreef Arcee het volgende:
[..]
http://static.nos.nl/journaalop3/
Zit voor morgen in een 3 dubbele constructie. 93% margin op long op 2 indices omdat de individuele leverage niet hoger kan. Mochten die omtrent de nacht omkeren naar een short (vanwege Azie) wordt de positie automatisch verkocht op 15/30 indexpunten lager (FTSE/DJ30). Tijdens het verkopen wordt er een automatisch short signaal gegenereerd. Mocht dat ook weer gebroken worden (15/30) wordt er weer een long positie ingenomen. Die laatste wordt verkocht op 5/5. Met als worst case scenario dat morgen ochtend de portfolio leeg staat maar dat zie ik niet gebeuren.
quote:Heb een keer een proef gedraaid met dat systeem van hun, maar dat vond ik al niet echt prettigOp donderdag 8 april 2010 23:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Over billen knijpen gesproken eerder deze ochtend..
[ afbeelding ]
(long positie op de index waar dus geen verkoop order op stond)
Zitten er hier op dit forum trouwens nog meer mensen bij Saxo? Ben tot dusverre namelijk alles behalve tevreden en zit er over na te denken die broker te dumpen.
Dus ben er ook maar nooit aan begonnen.Edit: Had vandaag voor de statistiek even gekeken naar de markt reactie op het rentebesluit van de BoE. Maar dat leek bijna niemand echt wat te interesseren
Slechts hele kleine reacties op de FTSE en de belangrijkste paartjes met de Stirling.quote:IG werkt toch prima ?Op donderdag 8 april 2010 23:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Over billen knijpen gesproken eerder deze ochtend..
[ afbeelding ]
(long positie op de index waar dus geen verkoop order op stond)
Zitten er hier op dit forum trouwens nog meer mensen bij Saxo? Ben tot dusverre namelijk alles behalve tevreden en zit er over na te denken die broker te dumpen.
quote:Ik zit bij Zecco in de VS, en dat is gewoon super. 10 gratis aan- en verkopen per maand. Duidelijke interface. Ik weet niet of die lui ondertussen ook in Nederland handelen. Het zou wel mooi zijn als ze ook een kantoor hier in Japan openden.Op donderdag 8 april 2010 23:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Zitten er hier op dit forum trouwens nog meer mensen bij Saxo? Ben tot dusverre namelijk alles behalve tevreden en zit er over na te denken die broker te dumpen.
Hoeveel procent stijging is dat, als dat zich door gaat zetten tot 31-12-2010?
Valt me niet tegen.
quote:Zo'n 250 biljard procent, dat is 250.000.000.000.000.000%.Op vrijdag 9 april 2010 09:29 schreef ujjain het volgende:
1,2% omhoog in 30 minuten? (AEX)
Hoeveel procent stijging is dat, als dat zich door gaat zetten tot 31-12-2010?
quote:8% voor amg erbijOp vrijdag 9 april 2010 10:11 schreef Arcee het volgende:
[..]
Zo'n 250 biljard procent, dat is 250.000.000.000.000.000%.
quote:Diezelfde long positieOp donderdag 8 april 2010 23:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Over billen knijpen gesproken eerder deze ochtend..
[ afbeelding ]
(long positie op de index waar dus geen verkoop order op stond)
quote:Nog meer kassaOp vrijdag 9 april 2010 00:51 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Zit voor morgen in een 3 dubbele constructie. 93% margin op long op 2 indices omdat de individuele leverage niet hoger kan. Mochten die omtrent de nacht omkeren naar een short (vanwege Azie) wordt de positie automatisch verkocht op 15/30 indexpunten lager (FTSE/DJ30). Tijdens het verkopen wordt er een automatisch short signaal gegenereerd. Mocht dat ook weer gebroken worden (15/30) wordt er weer een long positie ingenomen. Die laatste wordt verkocht op 5/5. Met als worst case scenario dat morgen ochtend de portfolio leeg staat maar dat zie ik niet gebeuren.
De 1e positie is nooit verkocht.quote:Mja. Ik word echt gaar van die interface. Maar persoonlijk vind ik geen enkele CFD broker een goede interface hebben. Die van CMC is in die zin nog het 'mooiste'. Maar zoals Teringhenkie hier al wel eens zij het lijken allemaal op gokkasten in het casino. Veel kleurtjes en veel gebliepOp vrijdag 9 april 2010 01:16 schreef flyguy het volgende:
[..]
Heb een keer een proef gedraaid met dat systeem van hun, maar dat vond ik al niet echt prettig
Edit: Had vandaag voor de statistiek even gekeken naar de markt reactie op het rentebesluit van de BoE. Maar dat leek bijna niemand echt wat te interesseren
Saxo werkt qua 'snelheid' wel aardig. Heb het idee dat ik mijn order net een fractie van een seconde eerder kwijt kan. Maar dat kan ook slechts een (misleidend) gevoel zijn
quote:IG werkt aardig. Maar is mijn inziens niet de beste CFD broker. Ik denk dat CMC het beste is, op plek 2 die van RBS & IG. En dan een flinke middenmoot van crap en dan ergens onderaan Saxo voor z'n maffe interface.
Met IG heb ik vaak problemen gehad (niet kunnen verkopen etc). Met CMC nog nooit.
quote:Ik heb het even door gekeken. Alleen de 10 gratis transacties per maand is een groot voordeel (en de lage transactie kosten). Voor de rest denk ik dat ik met Interactive Brokers toch een vollediger broker heb. Het gaat mij natuurlijk ook om de transactie kosten per product en de hoeveelheid markten en producten dat ze aanbieden. Via IB kan ik bijvoorbeeld goedkoper iets buiten Euronext aanschaffen dan Binck. Maar met binck zijn de aandelen via Euronext weer goedkoper. Wil ik een sprinter/turbo, leverage product op een aandeel kan ik dat via Binck doen. Maar ook via de CFD brokers. En je zoekt natuurlijk altijd naar de laagste spread. Biedt binck gare volumes aan of lage spread is het kijken bij de andere brokers.Op vrijdag 9 april 2010 06:52 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik zit bij Zecco in de VS, en dat is gewoon super. 10 gratis aan- en verkopen per maand. Duidelijke interface. Ik weet niet of die lui ondertussen ook in Nederland handelen. Het zou wel mooi zijn als ze ook een kantoor hier in Japan openden.
quote:Kan je nagaan wat een kleine beweging naar beneden al voor invloed kan hebben op de prijs.
quote:TeringOp vrijdag 9 april 2010 10:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Diezelfde long positie
[ afbeelding ]
[..]
Nog meer kassa
Maar hoeveel zou je hiermee verliezen mocht het helemaal mis gaan?
quote:Helemaal mis? Reken maar uit. 1050 per indexpunt. Je gaat een dag op vakantie, je bent vergeten een automatische order in te stellen. De index daalt 2.5%. 2.5% van 5700 is ruwweg 140 punten. 140 maal 1050 is dan je verlies. Maarja, dit zijn puur utopie verhalen om dat je voor zulke verliezen minstens een 7 cijferig bedrag op je rekening moet hebben. Je wordt gewoon uitgestopt door de broker op het moment dat je geen $ meer hebt. Die snappen natuurlijk ook wel dat op het moment dat je dik in het rood staat ze naar dat geld kunnen fluiten.Op vrijdag 9 april 2010 15:08 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Tering
Maar hoeveel zou je hiermee verliezen mocht het helemaal mis gaan?
quote:Voor zover ik weet accepteren de meeste brokers dat maar 1x keer. Daarna kun je oprotten als klant. Er wordt verwacht dat je zelf je positie in de gaten houdt en marge bijstort wanneer nodig.Op vrijdag 9 april 2010 15:23 schreef sitting_elfling het volgende:
Je wordt gewoon uitgestopt door de broker op het moment dat je geen $ meer hebt. Die snappen natuurlijk ook wel dat op het moment dat je dik in het rood staat ze naar dat geld kunnen fluiten.
Btw: een 2,5% gap kan zo gebeuren, ook intraday, als er weer eens een vliegtuig een wolkenkrabber binnenvliegt en het hele orderboek binnen een milliseconde vacuum wordt getrokken. Heb je een ton schuld aan je broek hangen.
quote:Bij de (engelse) CFD brokers wordt er anders erg strikt op je account mee gekeken. Die houden je dus ook in de gaten en je kunt op random momenten een telefoontje verwachten. Hoe gaat het? Enige ongemakken? Etc.Op vrijdag 9 april 2010 16:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Voor zover ik weet accepteren de meeste brokers dat maar 1x keer. Daarna kun je oprotten als klant. Er wordt verwacht dat je zelf je positie in de gaten houdt en marge bijstort wanneer nodig.
En mocht je het inderdaad verkloten is het einde verhaal bij die broker.
quote:Ik heb zo'n vaag vermoeden dat bij een bepaald verlies je account gewoon (automatisch) wordt stopgezet. Het kan dus nooit echt extreem uit de hand lopen. En mits ik continu achter de knoppen zit, het een niet bepaald interessante dag is (geen nieuws etc.) durf ik het wel aan om met een zonder 'gegarandeerde' verkoop order te werken. Het scheelt immers spread. (ook al is dat heel weinig)Btw: een 2,5% gap kan zo gebeuren, ook intraday, als er weer eens een vliegtuig een wolkenkrabber binnenvliegt en het hele orderboek binnen een milliseconde vacuum wordt getrokken. Heb je een ton schuld aan je broek hangen.
Maar mij er van te weerhouden om deze producten niet te gebruiken lukt nog niet. Zoals eerder gezegd wil ik hier niet continu mee traden(!). Dit is op dit moment de snelste weg om te leren en te anticiperen om bewegingen in de markt. En het houdt je wel erg scherp.
Ik hoop eigenlijk dat ze CFDs belastingtechnisch wat steviger gaan aanpakken omdat het nu wel voordelig werkt voor de full time intraday belegger. Ik denk dat het percentage mensen wat nat gaat op CFDs nog tig malen hoger ligt dan bij elke andere asset class bij elkaar.
Net zoals ik dan weer een echte spaarrekening heb als spaarpotje. Gaat de AEX naar nul en tegelijkertijd mijn auto kapot dan kan ik tenminste nog een nieuwe kopen.
quote:Dat wil ik ook zeker doen! Maar de markt reageert me gewoon wat te positief op het moment. En heb erg mijn twijfels over de kwartaal resultaten. Ik zal daar sowieso een paar aandelen oppikken maar tot die tijd houd ik slechts 2 aandelen in de portefeuille. Ik kan gewoon niet vol instappen in de aandelen op dit moment zonder daar slechte gevoelens aan over te houden. Ik stap waarschijnlijk dan ook weer een 10 - 15% in de aandelen over een aantal week.Op vrijdag 9 april 2010 17:08 schreef LXIV het volgende:
Ik zou in ieder geval een normale portefeuille ernaast opbouwen. Gewoon ouderwetse aandelen, bluechips zonder enige leverage. Zie dat dan als je spaarpotje.
Net zoals ik dan weer een echte spaarrekening heb als spaarpotje. Gaat de AEX naar nul en tegelijkertijd mijn auto kapot dan kan ik tenminste nog een nieuwe kopen.
En vergeet ook niet dat ik op zich nog niet hoef te sparen! Ik hoef geen gezin of andere mensen te onderhouden. De enige echt vaste lasten die ik heb zijn de huur en de (mobiele) telefoonrekening. De huur is all inclusive. Dus elektriciteit/water/internet/tv abbo/voedsel etc. En als bijv. de goot kapot gaat kost mij dat geen cent. Als ik in een gezin situatie zat waar ik kinderen + vrouw + huisdieren moet onderhouden was ik natuurlijk nooit zo rigoureus bezig geweest. Daarom doe ik het nu dus ook. Omdat het nu(!) nog kan
Besides. Als ik nu de mist in ga trek ik niemand met me mee. In jouw geval kun je je hele gezin mee trekken. Daar zou ik nooit mee kunnen leven en daarom zou ik dus nooit hoge leverages kunnen gebruiken in zo'n situatie
quote:Bron? Kon het zo nergens vinden.Op vrijdag 9 april 2010 17:44 schreef piepeloi55 het volgende:
Schijnt dat UBS zijn zakelijke klanten gewaarschuwd hebben voor een interventie van de EU bij de problemen in Griekenland, ben benieuwd...
quote:http://www.rtl.nl/compone(...)2_slot.avi_plain.xml onderin naar de uitzending van 15:00 krijg de exacte link niet gekopieerd. Het verklaart in ieder geval wel waarom europese belangrijke personen vandaag massaal verklaren dat de EU klaar is hulp te bieden.Op vrijdag 9 april 2010 17:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Bron? Kon het zo nergens vinden.
S&P new 52 week high: 1,194.36, slot idem op 1,194.66.
Op naar nieuwe highs.
quote:En nog eenzelfde bericht die de roddel ondersteund (van betrouwbaardere media), maar te lang voor te posten:EU’s Bailout Deal a Token Proposal?
By John Rowa, Marketing & Sales Coordinator | Friday, April 9th, 2010 20:48 UTC
ShareTwo sources inside the European Union have confirmed the EU’s rescue plan for Greece includes a 6% interest rate over the first 3 years and up to 7% if longer. To put that into perspective, the IMF charges 3.6% for loans over 300% in quota, which Greece is.
So, the question is: How does the EU expect Greece to cover a 6% bailout rate? Increasingly likely is they don’t and they are just trying to buy time.
quote:Voor het hele artikel:Reuters, quoting an unidentified person, reported that the agreement would require Greece to pay a relatively high rate of 6 percent interest on aid from other European Union countries. The rate would be even higher for loans longer than three years, Reuters reported.
Members of the 16 countries could announce the terms next Friday, Reuters reported, and earlier if needed.
http://www.nytimes.com/20(...)0drachma.html?src=mv
[ Bericht 15% gewijzigd door piepeloi55 op 10-04-2010 00:24:25 ]
quote:Dit is een veelgemaakte fout. Bedragen van aandelen op de FTSE zijn in pennies! Niet in ponden.Op zaterdag 10 april 2010 00:37 schreef deenigeechteTS het volgende:
Waarom zijn aandelen op de FTSE zo duur?! Meer dan honderden tot duizenden ponden voor één aandeel, het is niet normaal!
quote:GrappigOp zaterdag 10 april 2010 00:53 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dit is een veelgemaakte fout. Bedragen van aandelen op de FTSE zijn in pennies! Niet in ponden.
Is daar nog een reden voor?
Dat is echt belachelijk veel. Vanuit dat opzicht loont het ook om een turbotijger te worden
Blij dat ik niet geshort had.
quote:'Never catch an upgoing knife', of iets dergelijks.Op zaterdag 10 april 2010 15:16 schreef Zure_Pruim het volgende:
Phew. KPN ging hard omhoog en kan nog hoger.
Blij dat ik niet geshort had.
In ieder geval: niet shorten in een uptrend. Eigenlijk helemaal niet shorten, of je moet wel héél zeker zijn van je zaak. Op de lange termijn wordt iedere shorter uitgerookt.
Ik zou enkel shorts kopen waarvoor ze bedoeld zijn, en dat is om je aandelen te dekken. En zelfs dan is het nog maar de vraag waarom je die aandelen dan niet gewoon verkoopt.
Maar idd, waarom niet gewoon saai veilig spelen. Uiteindelijk heb ik op die manier toch een paar percentjes extra op 't spaarboekje gevangen...
Als de resultaten onbevredigend blijken voor de afgelopen uptrend kan ik ms ook een paar turbo's kopen... Who knows, we'll see.
quote:Moest 't niet in Engeland noteren had ik Xstrata gekocht. Maar idd, pond + taks maakt Londen zeer onaantrekkelijk. Voor mij toch alleszinds...Op zaterdag 10 april 2010 12:37 schreef Mendeljev het volgende:
Een ander onvoorzien punt is dat je 0.5% stamp duty betaalt bij aankoop van aandelen in England.
Dat is echt belachelijk veel. Vanuit dat opzicht loont het ook om een turbotijger te worden
quote:Op zaterdag 10 april 2010 19:23 schreef tony_clifton- het volgende:
Maar idd, waarom niet gewoon saai veilig spelen. Uiteindelijk heb ik op die manier toch een paar percentjes extra op 't spaarboekje gevangen...
quote:Waar volg jij de koersen? Ik haal ze af en toe van rtfx.com maar die is nog dicht.Op zondag 11 april 2010 23:10 schreef flyguy het volgende:
Forexmarkt weer open en de euro klimt al weer.
quote:De euro/dollar heb ik in een widget op me bureaubladOp zondag 11 april 2010 23:18 schreef dvr het volgende:
[..]
Waar volg jij de koersen? Ik haal ze af en toe van rtfx.com maar die is nog dicht.
Kan je met windows 7 zo aanzetten.quote:onderaan kitco.com staat ook een live koers, iemand trouwens een site waar ik de futures/indexen van azie live kan volgen (dadelijk)?Op zondag 11 april 2010 23:18 schreef dvr het volgende:
[..]
Waar volg jij de koersen? Ik haal ze af en toe van rtfx.com maar die is nog dicht.
En als de demo is afgelopen doe je het weer opnieuw.
.quote:Een demo account is binnen een minuut opgezet? Ik zie het probleem nietOp zondag 11 april 2010 23:37 schreef piepeloi55 het volgende:
Gelijk heb je. Ik maak er normaal geen gebruik van en als je de live koersen dan wel eens wilt weten zit je met een probleem
. Dan heb je ten minste altijd beter overzicht en 100% garantie dat het klopt. Niet gaat vastlopen etcetera in plaats van te kijken op andere websites.quote:En het is ook goed voor je sociale contacten want je wordt gegarandeerd binnen een week gebeld of het bevaltOp zondag 11 april 2010 23:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Een demo account is binnen een minuut opgezet? Ik zie het probleem niet
quote:Moet zeggen dat ik altijd wel vriendelijk geholpen ben door die brokers.Op zondag 11 april 2010 23:47 schreef flyguy het volgende:
[..]
En het is ook goed voor je sociale contacten want je wordt gegarandeerd binnen een week gebeld of het bevalt
Anywayz, iemand nog een positie voor de opening in een paar minuten tijd?
quote:Dank, maar voor mij wat te omslachtig.Op zondag 11 april 2010 23:27 schreef sitting_elfling het volgende:
Mensen, voor al die 'live data' requests (Aziatische futures/forex etc) kun je je ook gewoon registreren voor demo's bij verschillende brokers. Zo heb je continu ook de data beschikbaar + grafiekjes etc. erbij.
Voor currencies kun je live data krijgen via http://www.realtimeforex.com/forex-live-currency-table.htm
Ik heb aan de hand van hun code-voorbeeld een lokaal html-documentje gemaakt, waarmee ik alle voor mij belangrijke currencyparen krijg (EUR tegen USD, GBP, CHF, JPY). Alleen baseert die zich waarschijnlijk op Amerikaanse beursdata, want er zit nu op zondagavond nog geen leven in. Als iemand een linkje heeft dat Aziatische markten meeneemt hou ik me nog steeds aanbevolen. Kitco is goed om te weten maar ik heb liever een klein framepje met alleen de benodigde data.
S_E, jijzelf nog een plekje op de markt bemachtigd?quote:De FX via mijn broker is geopend van 23.00 NL tijd zondag tot vrijdag 22.15 NL tijd. Dat heeft toch weinig met de Aziatische markten te maken?Op maandag 12 april 2010 00:10 schreef dvr het volgende:
[..]
Dank, maar voor mij wat te omslachtig.
Voor currencies kun je live data krijgen via http://www.realtimeforex.com/forex-live-currency-table.htm
Ik heb aan de hand van hun code-voorbeeld een lokaal html-documentje gemaakt, waarmee ik alle voor mij belangrijke currencyparen krijg (EUR tegen USD, GBP, CHF, JPY). Alleen baseert die zich waarschijnlijk op Amerikaanse beursdata, want er zit nu op zondagavond nog geen leven in. Als iemand een linkje heeft dat Aziatische markten meeneemt hou ik me nog steeds aanbevolen. Kitco is goed om te weten maar ik heb liever een klein framepje met alleen de benodigde data.
Het is niet dat die opdezelfde moment open gaan ofzo. Forex eerst open, een uur later de futures van de markt zelf. Maar volgens mij begrijp ik je gewoon even niet quote:Ik heb een minieme long positie op de FTSE + de 2 aandelen. Morgen ook weer gesprek met het studentenfonds waar Cisco wordt gepresenteerd. Vroeg me af of mensen dat hier in de portefeuille hebben of wilden hebben? Blijkbaar staat het aandeel er vrij gewild voor en bijna alle analisten geven een buy af. Morgen in ieder geval de beslissing of het aandeel in de porto komt.Op maandag 12 april 2010 00:12 schreef flyguy het volgende:
Geen posities hier. Voor het slapen gaan de markt op is niet echt mijn ding
En kan echt niet wachten op de kwartaal resultaten straks. Weer flink speculeren op de aandelen wanneer het winst per aandeel uitkomt. Puur alleen kijken naar de EPS verwachting en een simpel basis wiskundig modelletje in hoeverre de analisten gelijk hadden omtrent de EPS verwachting & actuele waarde en wat voor invloed dit had op het aandeel in het verleden. Dit alles om natuurlijk de verwachting te voorspellen & eventuele impact op het aandeel. Ook al toonden bijna alle simulatie tests curvefitting aan. Of je hebt opeens wel een heel optimale profit of je zit er volledig naast. En tussen die 2 uitersten zit een groot gapend gat..
Maar wie niet waagt...
Ik hoop nog steeds op een correctie tijdens de kwartaal cijfers periode
quote:Of ik begrijp het hele Forex-gebeuren niet, wat heel goed mogelijk is want ik ben nog van voor de eerste maanlandingOp maandag 12 april 2010 00:39 schreef sitting_elfling het volgende:
De FX via mijn broker is geopend van 23.00 NL tijd zondag tot vrijdag 22.15 NL tijd. Dat heeft toch weinig met de Aziatische markten te maken?
Maar wat ik bedoel is dat ik koersen zoek die tot stand zijn gekomen op een grote beurs. Een echte beurs, in Shanghai, Frankfurt of NY bijvoorbeeld. Want ik stel me zo voor dat als een online broker buiten de internationale handelstijden zijn klanten toch laat handelen, ze in feite alleen maar tegen elkaar zitten te bieden. Dan krijg je een EUR/USD die door een paar beleggingsfreaks uit Omsk, Littletown en Jipsingboermussel bij elkaar geknutseld is. Of zie ik dat helemaal verkeerd?
Wat betreft Cisco, als je je beleggingsclub diep wilt imponeren moet je ze om de oren slaan met de feiten uit dit betoog van Karl Denninger, die niet alleen verstand heeft van geld, beleggen en banken maar ook oprichter en directeur van een ISP is geweest en dat wereldje goed kent.
quote:Er is geen Aziatische Forex-beurs. Wel Aziatische/Europese etc. beurzen voor aandelen.Op maandag 12 april 2010 01:46 schreef dvr het volgende:
[..]
Of ik begrijp het hele Forex-gebeuren niet, wat heel goed mogelijk is want ik ben nog van voor de eerste maanlanding [ afbeelding ]
Maar wat ik bedoel is dat ik koersen zoek die tot stand zijn gekomen op een grote beurs. Een echte beurs, in Shanghai, Frankfurt of NY bijvoorbeeld. Want ik stel me zo voor dat als een online broker buiten de internationale handelstijden zijn klanten toch laat handelen, ze in feite alleen maar tegen elkaar zitten te bieden. Dan krijg je een EUR/USD die door een paar beleggingsfreaks uit Omsk, Littletown en Jipsingboermussel bij elkaar geknutseld is. Of zie ik dat helemaal verkeerd?
1 Forex voor iedereen (wel meer brokers natuurlijk). Merkwaardige openingstijden als door Sitting_Elfling genoemd om alle markten tijdens normale ma-vr kantooruren te bedienen.
quote:Toch niet.
Volgende keer als ik voor vakantie terug ga neem ik hem gewoon mee naar huis
quote:Ik wou dat mijn broker dat ondersteunde
Traling stop allang geraakt, toch een mooie winst gemaakt maar had meer verwacht. Ik moet me ook niet laten verleiden door de waan van de dag
.Moet handig zijn voor turbo's enz...
quote:Bijna elke broker die ik ken ondersteunt trailing stops? Toevallig dat je er net 1 hebt die het niet heeft. Ik weet alleen dat IG het niet doet.Op maandag 12 april 2010 13:16 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik wou dat mijn broker dat ondersteunde
Moet handig zijn voor turbo's enz...
.Zullen ws op hun centen zitten. Je kan geen orders wijzigen, enkel deleten/herinvoeren, en elke invoer voor particulieren kost de broker geld, dusja...
Mijn theorie natuurlijk hé
.quote:Dat is knap lastig. Waarom zit je dan nog bij hun?Op maandag 12 april 2010 13:21 schreef tony_clifton- het volgende:
Keytrade ook niet
Zullen ws op hun centen zitten. Je kan geen orders wijzigen, enkel deleten/herinvoeren, en elke invoer voor particulieren kost de broker geld, dusja...
Mijn theorie natuurlijk hé
quote:Alex ook niet als we het over sprinters hebben.Op maandag 12 april 2010 13:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Bijna elke broker die ik ken ondersteunt trailing stops? Toevallig dat je er net 1 hebt die het niet heeft. Ik weet alleen dat IG het niet doet.
?Voor de rest zijn ze wel oké, je krijgt een inlogtoken, de site is nog nooit offline geweest de laatste jaren, en de prijzen zijn wel oké denk ik.
Natuurlijk zijn er nog wel ergernissen, heb bv. een aandeel gedeeltelijk verkocht (5AB), en het systeem laat volledige de winst erin staan om een of andere vage reden (handig voor traders ofzo), waardoor mijn BEP van 19 naar 5 is teruggevallen. Rendement ook keihard in de hoogte. I wish!
[ Bericht 5% gewijzigd door tony_clifton- op 12-04-2010 13:37:16 ]
quote:Ik denk dat het sowieso een goede keus is dat een gedeelte van 5AB door de plee gespoeld hebtOp maandag 12 april 2010 13:28 schreef tony_clifton- het volgende:
Goh, banken zijn niet echt als hotmailaccounts, niet
Voor de rest zijn ze wel oké, je krijgt een inlogtoken, de site is nog nooit offline geweest de laatste jaren, en de prijzen zijn wel oké denk ik.
Natuurlijk zijn er nog wel ergernissen, heb bv. een aandeel gedeeltelijk verkocht (5AB), en het systeem laat volledige de winst erin staan om een of andere vage reden (handig voor traders ofzo), waardoor mijn BEP van 19 naar 5 is teruggevallen. Rendement ook keihard in de hoogte. I wish!
Ze konden hun weerstand voor de 3e keer op rij niet breken.Ik denk wel dat 5AB goeie resultaten zal voorleggen, maar 't globale beeld zal die koers nog wel een flink eind lager kunnen zetten.
Ik koop terug vanaf 28 ofzo, dan is er terug een 20% potentieel op KT...
quote:Valuta worden niet verhandeld op een beurs maar rechtstreeks tussen (centrale) banken en brokers tegen onderling bepaalde koersen. De handel vindt 24 uur per dag, 7 dagen per week plaats. Geen openingstijden dus.Op maandag 12 april 2010 01:46 schreef dvr het volgende:
Maar wat ik bedoel is dat ik koersen zoek die tot stand zijn gekomen op een grote beurs. Een echte beurs, in Shanghai, Frankfurt of NY bijvoorbeeld. Want ik stel me zo voor dat als een online broker buiten de internationale handelstijden zijn klanten toch laat handelen, ze in feite alleen maar tegen elkaar zitten te bieden. Dan krijg je een EUR/USD die door een paar beleggingsfreaks uit Omsk, Littletown en Jipsingboermussel bij elkaar geknutseld is. Of zie ik dat helemaal verkeerd?
quote:Op maandag 12 april 2010 08:16 schreef caroline88 het volgende:
Er is geen Aziatische Forex-beurs. Wel Aziatische/Europese etc. beurzen voor aandelen.
1 Forex voor iedereen (wel meer brokers natuurlijk). Merkwaardige openingstijden als door Sitting_Elfling genoemd om alle markten tijdens normale ma-vr kantooruren te bedienen.
quote:Nou nee, het zit iets anders. Er zijn wel degelijk grote centra van valutahandel, zoals Tokyo, Hong-Kong, NY en vooral Londen. En in het weekend (vrijdag 22:00-zondag 20:15 Engelse tijd) wordt er niet gehandeld, want dan hebben de bankiers wereldwijd vrij.Op maandag 12 april 2010 14:02 schreef Mendeljev het volgende:
Valuta worden niet verhandeld op een beurs maar rechtstreeks tussen (centrale) banken en brokers tegen onderling bepaalde koersen. De handel vindt 24 uur per dag, 7 dagen per week plaats. Geen openingstijden dus.
Dus op de late Nederlandse zondagavond, wanneer alleen de Aziatische centra alweer open zijn, komen betrouwbare koersen alleen uit het oosten. En als je bijvoorbeeld op zondagochtend op een website een 'real time' EUR/USD tegenkomt, kun je er donder op zeggen dat die niet op de echte valutahandel gebaseerd is maar hooguit op het gerommel van amateurs die op een bepaald platform tradertje spelen.
quote:Dat bankiers vrij zijn betekent niet dat de dealingroom sluit.Op maandag 12 april 2010 19:23 schreef dvr het volgende:
Nou nee, het zit iets anders. Er zijn wel degelijk grote centra van valutahandel, zoals Tokyo, Hong-Kong, NY en vooral Londen. En in het weekend (vrijdag 22:00-zondag 20:15 Engelse tijd) wordt er niet gehandeld, want dan hebben de bankiers wereldwijd vrij.
Naar mijn weten bedoel jij met grote centra de forex(futures)markt. Die handelen op basis van contracten maar hebben geen (directe) invloed op de prijs. Valutahandel is zo ver ik weet alleen tussen brokers en banken. Misschien kan iemand anders dit verifieren?
Hebben mensen overigens nog het nieuws over Geely gehoord? Ze hadden vandaag cijfers en het aandeel kelderde met 6%! Terwijl de resultaten nog niet eens zo heel slecht waren. Alleen net profit was iets minder goed dan verwacht. (wat wil je ook met de overname van Volvo waar ze van verwachten dat het break even gaat draaien in Q4). In hoeverre dit realistisch ontgaat me wel volledig.
quote:Om 10 uur (na sluiting van de Amerikaanse beurs) begint het feest.
Ik doe er trouwens niet aan mee, heb m'n laatste long posities vanochtend verkocht. Gevalletje 'buy on the rumor, sell on the news'.. wegwezen nu het nieuws eraan komt quote:VDG zal wel volledig in rook zijn opgegaan inmiddels. Die is al heel lang niet meer langsgeweest, toch?Op zaterdag 10 april 2010 15:40 schreef LXIV het volgende:
In ieder geval: niet shorten in een uptrend. Eigenlijk helemaal niet shorten, of je moet wel héél zeker zijn van je zaak. Op de lange termijn wordt iedere shorter uitgerookt.
quote:Van alle traders die ik voorbij heb zien komen in dit topic maakt alleen elfing nog deel uit van de winnaars (of tenminste, diegenen die nog actief posten); zo heel raar is het niet als je uitgerookt wordt.Op maandag 12 april 2010 22:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
VDG zal wel volledig in rook zijn opgegaan inmiddels. Die is al heel lang niet meer langsgeweest, toch?
Ik denk zelfs dat er meer winnaars zitten in de WOS reeks gezien het feit dat sommige users structureel winst behalen (logisch ook omdat bookies gewoon dezelfde informatie als jij en ik hebben en je daar als wedder makkelijk een edge op kunt hebben door jezelf te voorzien van snellere informatie). Desalniettemin, hoe meer tradebots er komen des te somberder ik het lot van de trader in zie.
quote:Ik heb ook wel eens kritiek op hem gehad, maar het is jammer dat hij helemaal verdwenen is.Op maandag 12 april 2010 22:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
VDG zal wel volledig in rook zijn opgegaan inmiddels. Die is al heel lang niet meer langsgeweest, toch?
Was ie een kloon van een van ons?
quote:Het is niet hoeveel % winst je voor ogen houdt maar hoeveel risico je wilt nemen om je winst te verliezen. Daar is het hele principe van moneymanagement op gebaseerd. De mate van herbeleggingen (optimum-f) is gewoon een berekening op basis van je maximum drawdown. Als je eenmaal een statistische edge hebt dan is geluk de factor die bepaalt hoeveel winst je maakt tenzij je met heel grote aantallen trade, dan werkt de wet van grote getallen in je voordeel.Op maandag 12 april 2010 23:18 schreef piepeloi55 het volgende:
Het ligt er gewoon aan op welke manier je trade (met een echte edge? en een goed money-management?) en vooral welk % winst je voor ogen hebt aangezien je daarop je beleggingsbeslissingen baseerd. Is kapitaalbehoud (+rendement, maakt niet uit hoeveel) de basis van je beleggingsbeslissingen of heb je een echte edge is het niet moeilijk om structureel winst te maken. In de overige gevallen word je bijna altijd uitgerookt (ooit), al bestaan er incidentiele gelukspikken waarbij het goed blijft gaan.
Ok, gaat nergens over
quote:Hardcore dus!Op maandag 12 april 2010 23:38 schreef Mendeljev het volgende:
Ik keek net ff in de posthistory van piepeloi. Alleen maar AEX!
Ok, gaat nergens over
quote:Voor de overige zaken heb ik een normaal levenOp maandag 12 april 2010 23:38 schreef Mendeljev het volgende:
Ik keek net ff in de posthistory van piepeloi. Alleen maar AEX!
Ok, gaat nergens over
. Alleen dit subforum heeft eigenlijk toegevoegde waarde.
quote:.. En wat wil je daarmee zeggen?Op maandag 12 april 2010 23:13 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Van alle traders die ik voorbij heb zien komen in dit topic maakt alleen elfing nog deel uit van de winnaars (of tenminste, diegenen die nog actief posten)
quote:Ik heb mijn strategie vaak moeten uitleggen aan anderen. Maar continu verklaarden ze me voor gek. Verschrikkelijk hoge leverages, vaak wisselen van strategie, lange uren maken en op bizarre korte termijn spelen, de verwachtte rendementen die ik uitspreek zijn ook altijd verre van realistisch. Zo vaak moeten horen dat je je zelf keihard en gegarandeerd gaat opblazen. Je als je zo door gaat het loodje legt op jonge leeftijd. (hart problemen)Op maandag 12 april 2010 23:18 schreef piepeloi55 het volgende:
Het ligt er gewoon aan op welke manier je trade (met een echte edge? en een goed money-management?) en vooral welk % winst je voor ogen hebt aangezien je daarop je beleggingsbeslissingen baseerd. Is kapitaalbehoud (+rendement, maakt niet uit hoeveel) de basis van je beleggingsbeslissingen of heb je een echte edge is het niet moeilijk om structureel winst te maken.
En you know what, wie weet gaat dat ook wel gebeuren. Maak ik straks een flinke vergissing en ga ik keihard op mn bek. So what? Een beetje risico loop ik niet van weg. Ik heb het eens uitgerekend, als ik mijn volledige kapitaal op 1 CFD zet op een long positie op de DJ. En we gaan die dag met 2.5% omhoog. Ben ik vanaf dat moment direct klaar met de centen. Maaaarrr sla ik de plank mis! Raak ik zo'n 30% van mijn kapitaal kwijt. Maar gezien mijn gemiddelde rendement dit jaar al ver boven de 30% zit vraag ik me af waarom ik dit niet eens moet proberen.
quote:Represent!In de overige gevallen word je bijna altijd uitgerookt (ooit), al bestaan er incidentiele gelukspikken waarbij het goed blijft gaan.
Maar even serieus. Ik vind persoonlijk als je doorhebt dat je vaak geluk hebt en dat je op een gegeven moment kunt stoppen op je hoogtepunt. Dat dat eigenlijk niks meer met geluk te maken heeft. Of in ieder geval heel weinig quote:Mooi verhaal trouwensOp dinsdag 13 april 2010 00:17 schreef sitting_elfling het volgende:
Represent!
. Je zal best een redelijk goede visie hebben, maar je geeft al zelf aan zonder echte strategy of bewijsbare edge te werken. In feite kun je structureel winst blijven maken, maar de statistiek van dergeljke traders die overleven op termijn wijst anders uit. Misschien ben jij dan net de uitzondering die de regel gaat bevestigen, laten we het hopen in elk geval.quote:Dat je een topgozer bent!Op dinsdag 13 april 2010 00:17 schreef sitting_elfling het volgende:
.. En wat wil je daarmee zeggen?
quote:Het is niet zo dat de trades die ik uitvoer nul edge hebben. Ze hebben wel degelijk een bewezen edge (op korte termijn). Het houdt alleen nooit lang stand en ik moet vaak kleine veranderingen maken. (wat een andere manier is om te zeggen dat de strategie niet werktOp dinsdag 13 april 2010 00:23 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Mooi verhaal trouwens
) Ik zorg er gewoon (bijna altijd) voor dat mijn verlies nooit ver kan oplopen. Altijd gaan voor de kortste exit strategy. Zit je fout? Wegwezen!
En om die uitzondering te bevestigen moet ik er voor zorgen dat ik op het moment dat ik er goed voor sta de stekker uit het model steek en de rust opzoek met een relatief rustige strategie. Maar ik zou het ook niet erg vinden als ik mijn portefeuille opblaas voordat ik aan het werk ga (in 2 maand)
quote:Ik heb bewondering voor het feit dat je ondanks alle negatieve feedback aan je tactiek vasthoudt! Het is weliswaar gekkenwerk, maar het is beredeneerd gekkenwerk en vooralsnog zeer lucratief gekkenwerk, en je weegt de risico's goed af. Het argument dat je je die risico's nu beter kunt veroorloven dan later snijdt veel hout, en bovendien maak je gebruik van unieke marktomstandigheden die waarschijnlijk nooit meer zullen terugkomen. Het lijkt me ook erg leerzaam, want als je zelfs in de spanning van die ultrakorte trades rationeel blijft handelen, doe je daarmee waardevolle vaardigheid en zelfkennis op.Op dinsdag 13 april 2010 00:17 schreef sitting_elfling het volgende:
En you know what, wie weet gaat dat ook wel gebeuren. Maak ik straks een flinke vergissing en ga ik keihard op mn bek. So what? Een beetje risico loop ik niet van weg.
Dat gezegd hebbende, weet ik niet of zo'n alles-of-niets trade nou verstandig is. Maar ik heb zelf erg hard voor mijn geld moeten werken en ben er daarom veel conservatiever mee. Ik zou eigenlijk eens 10K opzij moeten zetten om gekke dingen mee te doen, maar zelfs daar kan ik mezelf niet toe zetten. Mijn wildste beleggingen waren een turbo met een ruime stop-loss en een scheeps-CV met gegarandeerd rendement
quote:Ik denk dat je nu een verkeerde conclusie trekt. Als je het Fok! AEX forum leest, merk je dat relatief veel deelnemers bearish zijn. Veel beleggers zitten daarom in cash, obligaties of deposito's, omdat ze een tweede dip of zelfs crash verwachten. Over dergelijke beleggingen valt niet zoveel te posten, hetgeen de relatieve stilte verklaart.Op maandag 12 april 2010 23:13 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Van alle traders die ik voorbij heb zien komen in dit topic maakt alleen elfing nog deel uit van de winnaars (of tenminste, diegenen die nog actief posten); zo heel raar is het niet als je uitgerookt wordt.
Over het algemeen merk je bij de posters een zekere angst of scepsis over de markt. In die sfeer wordt je niet zo snel uitgerookt. Alleen bij Vandergeld leek dergelijke angst geheel afwezig. Hij was altijd vol vertrouwen in zijn steeds weer sterk wisselende TA voorspellingen en leek daar vol voor te gaan. Als hij ook werkelijk belegde (waar ik wel eens twijfels over had) dan zou hij wel eens uitgerookt kunnen zijn. Zijn laatste voorspellingen betroffen ook forse index dalingen op korte termijn (als ik me goed herinner): dit is niet zo uitgekomen.
quote:Wat is WOS in dit verband ?Ik denk zelfs dat er meer winnaars zitten in de WOS reeks gezien het feit dat sommige users structureel winst behalen
quote:Long of short? #11?Op dinsdag 13 april 2010 10:56 schreef tony_clifton- het volgende:
Heb een turbo gekocht op suiker en ben bezig met een poging een put BG mei te schrijven, fwiw.
Ik kan fundamenteel echt niet verklaren waarom suiker zulke rare prijsbewegingen liet zien.
We'll see, 't is maar voor 1% v/d pf hoor
Btw, fundamenteel -> Brazilië en India worden verwacht een groot overschot te hebben met lage prijzen en uitgestelde aankopen voor gevolg...
quote:Ik had het meer over de 'traders'. De mensen die ongeacht het sentiment in de markt zitten en handelen volgens het mantra: 'the trend is your friend'. Het merendeel van de posters hier zou ik dan ook scharen onder de noemer belegger alhoewel ik soms daar ook aan twijfelOp dinsdag 13 april 2010 09:40 schreef jaco het volgende:
Ik denk dat je nu een verkeerde conclusie trekt. Als je het Fok! AEX forum leest, merk je dat relatief veel deelnemers bearish zijn. Veel beleggers zitten daarom in cash, obligaties of deposito's, omdat ze een tweede dip of zelfs crash verwachten. Over dergelijke beleggingen valt niet zoveel te posten, hetgeen de relatieve stilte verklaart.
.quote:Wedden op sport. Het is overigens totaal niet mijn ding verder maar soms neus ik daar wel eens rond om te kijken met welke systematiek er gewed wordt maar ook daar blijken de roekeloze wedders snel uitgerookt te worden en de survivors doen allemaal aan moneymanagement (bankrollmanagement). Wedden en lukraak traden hebben veel parallelen en ik denk zelfs dat wedders meer kans hebben om een edge te vinden bij genoeg inspanning. Traders hebben dan weer het voordeel van efficiente markten en liquide marktenWat is WOS in dit verband ?
quote:Ja? Volgens mij is het merendeel speculant. Belegger ben je pas als je een beleggingshorizon hebt van tientallen jaren en je met een gerust hart 10 jaar geen beurskoersen volgt.Op dinsdag 13 april 2010 11:53 schreef Mendeljev het volgende:
Het merendeel van de posters hier zou ik dan ook scharen onder de noemer belegger
Onder die definitie is denk ik alleen SeLang een belegger. quote:Ik zie het anders. Beleggers baseren hun beslissingen op yield/risico en speculanten op kennisvoordeel of de theorie van efficiente markten (markets gonna go uuuuup!)Op dinsdag 13 april 2010 11:57 schreef Arcee het volgende:
Ja? Volgens mij is het merendeel speculant. Belegger ben je pas als je een beleggingshorizon hebt van tientallen jaren en je met een gerust hart 10 jaar geen beurskoersen volgt.
Overigens liegen de statistieken er ook niet om. Het merendeel van de users/lurkers zit gewoon in cash wat IMO een belegging is.
http://www.tijd.be/nieuws(...)kort.8902930-433.art
Ik vind alleszinds van mijzelf dat ik nu wel 'investeer' in de landbouwsector, ben er alleen tijdelijk voor een groot stuk uit aangezien alles naar mijn mening ging terugvallen, en dat is ook gebeurd...
'T is niet dat ik daar enorme bedragen aan verdien, maar toch...
quote:AuwOp dinsdag 13 april 2010 12:17 schreef tony_clifton- het volgende:
Woops!
http://www.tijd.be/nieuws(...)kort.8902930-433.art
quote:Ik moet wel zeggen dat als ik niet in deze omgeving had gezeten ik er niks (of veel minder) van gebakken had. Het is ook niet zo dat dit soort zaken in de koude kleren gaat zitten. Ik heb vorige zomer lang genoeg last gehad van hartkloppingen nadat ik een poos stopte met traden. En slapen gaat ook niet altijd even lekkerOp dinsdag 13 april 2010 03:48 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik heb bewondering voor het feit dat je ondanks alle negatieve feedback aan je tactiek vasthoudt! Het is weliswaar gekkenwerk, maar het is beredeneerd gekkenwerk en vooralsnog zeer lucratief gekkenwerk, en je weegt de risico's goed af. Het argument dat je je die risico's nu beter kunt veroorloven dan later snijdt veel hout, en bovendien maak je gebruik van unieke marktomstandigheden die waarschijnlijk nooit meer zullen terugkomen. Het lijkt me ook erg leerzaam, want als je zelfs in de spanning van die ultrakorte trades rationeel blijft handelen, doe je daarmee waardevolle vaardigheid en zelfkennis op.
. It comes at a price .. quote:Maar er zijn wel meer dingen niet verstandig in het leven. Ik zoek natuurlijk wel iets op waar de kans groter is dan 50%. En op het moment dat de zomer begint zal ik 100% cash zitten. Vergeet niet dat ik straks geen vast salaris krijg!Dat gezegd hebbende, weet ik niet of zo'n alles-of-niets trade nou verstandig is.
Waarom niet proberen een moeder alle leverage trades proberen? Ik vergooi er niet mijn hele kapitaal mee maar mocht ik het bij het rechte eind hebben is het groot feest. En ik krijg in de toekomst (hopelijk) nog genoeg kansen om eventuele fouten die ik nu maak recht te zetten in de toekomst.
quote:Maar dat is toch ook logisch? Als je 10 jaar lang werkt, van 8 tot 5. En dan al dat spaar geld van 10 jaar lang stopt in 1 zware leverage trade waarmee je dat hele kapitaal in luttele minuten weg kunt vegen ga je wel even achter de oren krabben of dit nou zo verstandig is. Je kunt je het immers niet veroorloven om die 10 jaar aan spaargeld zo maar te verliezen! Ik denk ook dat door 'echt' werk te doen je veel meer waarde hecht aan je verdiende geld. Trader of financieel analist vind ik persoonlijk niet echt werkMaar ik heb zelf erg hard voor mijn geld moeten werken en ben er daarom veel conservatiever mee. Ik zou eigenlijk eens 10K opzij moeten zetten om gekke dingen mee te doen, maar zelfs daar kan ik mezelf niet toe zetten. Mijn wildste beleggingen waren een turbo met een ruime stop-loss en een scheeps-CV met gegarandeerd rendement
Dat wil niet zeggen dat je geen zware leverage kunt gebruiken. Maar als je dat van plan bent kun je alleen zeer kleine percentages van je kapitaal gebruiken voor dit soort praktijken. En mocht je dan winst maken, kun je die winst weer in grote plukjes verdelen en de leverage weer wat opschroeven. Je hebt niet veel geld nodig om veel geld te verdienen! (maar je moet wel oppassen voor de verslaving van dit soort producten!)
En een turbo met grote stop loss met een scheeps CV rendement. Iets zegt me dat ook al was het risico vrij laag je er continu bij bleef?
Whatever
Ik beleg in aandelen voor de lange termijn, korte termijn en beleg in derivaten op minuten tijd frame. Wat ben ik dan? Een soort van investbeleggende speculator?
quote:Ik zit al lichtjes short. Maar ik vrees dat er misschien nog wat kleine oplevingen komen deze week. In ieder geval fingers crossed over de cijfers van Intel vandaagOp dinsdag 13 april 2010 13:34 schreef edwinh het volgende:
zit al enkele weken bijna 100% cash, overweeg toch een lichte short positie te nemen binnen enkele dagen.
Je stapt in omdat er een duidelijk witte candle is in het groene cirkeltje. Een klein bedrijf in IVD en onderzoek naar ziektes. Fundamenteel is het allemaal niet erg sterk vandaar dat een lange positie niet in de wensen lag.
Paar dagen later toch zo'n 800% hoger.
Nog zo'n 1.
Vloog met 30% het trendkanaal uit en gaat daarna nog eens zo'n 400% omhoog. Vitamine en (zee) voeding bedrijf.
Mag ook wel gezien bedrijven zoals Geely met 10% is gedaald laatste 2 dagen
quote:En JPMorgan 2morrow rond 1. Hopen dat dat ook niet goed valtOp dinsdag 13 april 2010 16:36 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
We trekken rood weg. Alvast een voornemen voor de cijfers van Intel?
quote:Je zit short?Op dinsdag 13 april 2010 16:46 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
En JPMorgan 2morrow rond 1. Hopen dat dat ook niet goed valt
quote:Ik denk dat de cijfers van de techsector over het algemeen goed zullen zijn. Die van de grote industrials en banken daarentegen..Op dinsdag 13 april 2010 16:36 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
We trekken rood weg. Alvast een voornemen voor de cijfers van Intel?
quote:Niks wat creatief boekhouden niet kan oplossenOp dinsdag 13 april 2010 16:50 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ik denk dat de cijfers van de techsector over het algemeen goed zullen zijn. Die van de grote industrials en banken daarentegen..
quote:Ik zit lichtjes short op de NL index sinds maandag. Tot dusver geen stuiver winst/verlies. Komende dagen worden echt erg interessant voor de intraday equity traders. Bijna elke dag komt er wel een groot bedrijf uit met cijfers
En de vraag is natuurlijk een beetje, in hoeverre zijn de winsten meegegroeid met de stijgende waarde van het aandeel. Persoonlijk denk ik namelijk dat dit erg gaat tegenvallen. (..en als dat niet het geval is zal dat wel het volgende kwartaal zijn)quote:http://www.tijd.be/nieuws(...)ties.8903103-433.art
[..]
Niks wat creatief boekhouden niet kan oplossen
quote:Ahold revisited.Op dinsdag 13 april 2010 17:52 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
http://www.tijd.be/nieuws(...)ties.8903103-433.art
Hier in de locale financiele pers stond nog iets veel verontrustender. Namelijk dat alle grote Amerikaanse banken gebruik maken van repo trades, waarmee ze hun schulden voor tientallen miljarden understaten.
Lehman is dood, maar de rest bestaat nog.
quote:De FDIC, die zich natuurlijk indringend over de boekhouding van gefailleerde banken buigt, constateert in bijna alle gevallen dat banken hun assets met 20-40% te hoog gewaardeerd hebben. Het is schering en inslag. En dan vraag ik me af of off-balance constructies daarin überhaupt meegeteld zijn. In de NY Times vandaag een artikel over een andere Lehman-truc om verliezen off-balance te verdoezelen.Op dinsdag 13 april 2010 20:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Hier in de locale financiele pers stond nog iets veel verontrustender. Namelijk dat alle grote Amerikaanse banken gebruik maken van repo trades, waarmee ze hun schulden voor tientallen miljarden understaten.
En S_E: Trailling stops heb je wel bij IG. Moet je even naar je voorkeuren gaan en dan kan je het zo aanvinken. De tijden voor de charts aanpassen dan weer niet... :S
Ik snap opties wel, alleen is de interface van de broker nogal onduidelijk...
quote:De tijden voor charts aanpassen kan toch wel? En de trailing stops zijn niet helemaal wat ik er van verwacht had.Op dinsdag 13 april 2010 23:58 schreef flyguy het volgende:
Wat een kl*te gaps (voor zover je daarvan mag spreken bij <0,1% verschil) trouwens de laatste 3 handelsdagen op de Amerikaanse beurzen zeg. Hopelijk morgen eens weer een iets groter verschil.
En S_E: Trailling stops heb je wel bij IG. Moet je even naar je voorkeuren gaan en dan kan je het zo aanvinken. De tijden voor de charts aanpassen dan weer niet... :S
quote:By choosing to activate our Trailing Stop function, you
acknowledge the following:Trailing Stops are an automated tool that must be
used with caution and supervision by you; and (ii) we do not guarantee to operate
our Trailing stop system on a continuous basis so there may be instances in which
your stop level might not in fact move with our current quote for the relevant
Instrument, for example: where our Trailing Stop function (i.e. the systems and
technology that operate our Trailing Stops) is inactive; or where our current quote
for the relevant Instrument is Manifestly Erroneous; or where there has been a
large, short term price movement in our quote for the relevant Instrument that is
unrepresentative of current Underlying Market conditions
quote:Nou dan moet ik nog even zoeken daarvoorOp woensdag 14 april 2010 12:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
De tijden voor charts aanpassen kan toch wel? En de trailing stops zijn niet helemaal wat ik er van verwacht had.
[..]
Maar idd ze hebben zo veel kleine lettertjes. Ik vraag me eigenlijk af hoeveel procent van hun klanten het allemaal niet doorlezen. Vraag me af hoe lang dat sustainable is. Helemaal al met Intel die de beste cijfers ooit laat zien zo'n beetje En er komen vandaag nog heel wat cijfers. Kan een leuke dag worden. )Best enge zaak dat er zo'n euforie heerst omtrent de cijfers. Ze hebben de top en bottom line te pakken en maar liefst 25 analisten hebben een BUY op JPMorgan. Dat is meer dan 80%! .. Kopen kopen kopen!
Kan je nagaan als de 'lagging consumers' waar continu wordt over gesproken straks ook nog gaan aantrekken!
Dan gaan de aandelen nog veel meer omhoog
Zouden ze toch wel weer een record vestigen
quote:Op dit moment? Nauwelijks omhoog nu, toch?Op woensdag 14 april 2010 13:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Best enge zaak dat er zo'n euforie heerst omtrent de cijfers.
De bubble blaast zich maar verder en verder op, het lijkt er in mijn ogen steeds meer op dat we werkelijk bezig zijn aan die blow-off fase.
quote:Toepasselijke avatarOp woensdag 14 april 2010 13:40 schreef piepeloi55 het volgende:
Lol, wat heb je aan een trailing stop die niet te geranderen is (in een liquide markt), kun je beter gewoon een stoploss instellen. Zo'n traling stop is net om het niet constant in de gaten te hoeven houden om je winst (proberen) te maximaliseren en je verlies vanaf de top te beperken.
De bubble blaast zich maar verder en verder op, het lijkt er in mijn ogen steeds meer op dat we werkelijk bezig zijn aan die blow-off fase.
quote:Ik weet het even niet meer. De waarderingen zijn absurd hoog (op diverse fora van DOW-aandelen vallen redeneringen te lezen ala: op 40 keer de winst is CAT goedkoop want over 3 jaar maken ze meer winst en dan doen ze nog maar 20 keer de winstOp woensdag 14 april 2010 13:18 schreef sitting_elfling het volgende:
JPM toch nog steeds verlies op retail banking en creditcards. ( No wonder ... want de consumenten hebben nog steeds geen baan of hebben nog steeds problemen met lonen
Best enge zaak dat er zo'n euforie heerst omtrent de cijfers. Ze hebben de top en bottom line te pakken en maar liefst 25 analisten hebben een BUY op JPMorgan. Dat is meer dan 80%! .. Kopen kopen kopen!
Kan je nagaan als de 'lagging consumers' waar continu wordt over gesproken straks ook nog gaan aantrekken!
Dan gaan de aandelen nog veel meer omhoog
) en de cijfers lijken goed omdat de verwachtingen zo laag waren maar desondanks blijven stijgen? Toch maar kopen en hopen dat de bubbel niet al te snel barst?quote:Waar denk je dat we in de cyclus zitten?Toch maar kopen en hopen dat de bubbel niet al te snel barst?
quote:Relief.Op woensdag 14 april 2010 13:52 schreef Perrin het volgende:
Waar denk je dat we in de cyclus zitten?
[ afbeelding ]
En dat James Dimon (CEO JPM) het zelfs te conservatief heeft gedaan, en dat hij eigenlijk meer risico moet gaan zoeken..Jiminy christmas, het moet niet gekker worden
- rente nog steeds (bijna) nul: de liquiditeiten moeten ergens heen... totdat die liquiditeiten aanhouden duurder wordt
- de schuldenberg van alles en iedereen is niet / nauwelijks geslonken (wel verplaatst naar belastingbetalers)
quote:Dan zou je eerder zeggen dat we nog onder Optimism zitten, toch?Op woensdag 14 april 2010 14:06 schreef Goverman het volgende:
ik denk ergens tussen excitement en euphoria... Belangrijke indicaties:
- rente nog steeds (bijna) nul: de liquiditeiten moeten ergens heen... totdat die liquiditeiten aanhouden duurder wordt
- de schuldenberg van alles en iedereen is niet / nauwelijks geslonken (wel verplaatst naar belastingbetalers)
quote:Voor mijn gevoel dansen we al op de top van de vulkaan (euphoria), maar het zal ergens tussen Thrill & Euphoria zitten.Op woensdag 14 april 2010 14:02 schreef piepeloi55 het volgende:
Deze keer verloopt het toch iets anders, onderliggend blifjt er namelijk angst en paniek. Als ik dan toch een fase moet aangeven denk ik dat we op de excitement fase zijn beland of al voorbij zijn, maar nog (net) niet in de fase van de thrill zitten. Wat denk je zelf eigenlijk?
Ben wel reuze benieuwd hoeveel meer er nog uit de hoed komt deze weken. (en vandaag)
Straks nog inflatie cijfers & ome berny gaat nog even wat babbelen over de staat van de Amerikaanse Economie. Ik denk dat inflatie cijfers erg laag zullen zijn en dat Berny nog wel even de rente laag houdt.
Maarja, we weten allemaal wat er gebeurde toen er deflatie dreigde in 2002/2003 omdat Greenspan de rente te lang te laag hield..
Wel interessante tijden
quote:Waarom zou je dat zeggen?Op woensdag 14 april 2010 14:09 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dan zou je eerder zeggen dat we nog onder Optimism zitten, toch?
Het feit dat de meesten hier na een stijging van bijna 100% naar een historisch extreem hoge waardering nog steeds denken dat we nog nieteens op de helft van de cycle zitten zegt eigenlijk al genoeg
quote:
Op basis van de negativiteit die Goverman noemt.
quote:Dat klopt, er is onder de oppervlakte nog steeds een hoop niet op orde, maar aan de oppervlakte roept iedereen dat de recessie voorbij is. De beleggers op de beurzen denken dit ook: een soort van heerlijk optimistisch / euforische stemming. Maar... omdat de onderliggende problemen onherroepelijk een keertje terugkomen, komt de neergang ook nog een keer terug.Op woensdag 14 april 2010 14:20 schreef Arcee het volgende:
[..]
Op basis van de negativiteit die Goverman noemt.
Dat gebeurt volgens mij zo:
- geen mededelingen meer dat de rente foor een 'extended period' laag blijven
- rente daadwerkelijk omhoog
- koersen dalen: aandelen worden verkocht en de liquiditeiten gaan terug naar de centrale banken
- nieuwe paniek...
- schuldenaars betalen meer rente, maar kunnen dit minder goed opbrengen: banken gaan hierdoor onderuit (omdat ze zelf veel schulden hebben en omdat de stroppenpot niet groot genoeg is)
- uiteindelijk een ineenstorting van het stelsel...
quote:Er is imo wel degelijk sprake van "new era" denken. Het "new era" element is de overtuiging dat wat er ook gebeurt de FED/ ECB/ overheid toch wel weer een bailout verstrekt. Daarom zit er ook nauwelijks meer risicopremie in aandelen. Iedereen verwacht dat de authoriteiten de beurs nooit significant zullen laten dalen, op straffe van meer QE e.d.Op woensdag 14 april 2010 14:40 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik denk dan ook niet dat we in deze rally zullen meemaken dat vrijwel iedereen positief is en men spreekt over een soort van new era of een new economy of iets dergelijks, omdat de onder de oppervlakte we allemaal aanvoelen dat het niet klopt.
Aan de andere kant zie je inderdaad niet een massale participatie van retailklanten. Sterker nog, er is eerder sprake van uitstroom van kapitaal. Met name de laatste maanden zie je dat stijgingen steeds met dalend volume gaan terwijl tijdens dalingen het volume juist toeneemt. Toch gaan we per saldo omhoog. Dit is een heel raar onnatuurlijk patroon dat imo aangeeft dat de rally niet wordt gedreven door echte (fundamentele) vraag.
Zero Hedge had een aardig plaatje van SPY (het grootste S&P500 index tracker ETF) dat ook aangeeft dat er per saldo al maandenlang gewoon geld uitvloeit.
[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 14-04-2010 15:18:21 ]
quote:Misschien wel grappig om te vermelden dat de 10-year treasury exact gelijk staat aan zijn mediaan vanaf 1881. Intraday koersschommelingen uitgezonderdOp woensdag 14 april 2010 15:19 schreef Lemans24 het volgende:
Het kan toch nog spannend worden met obligaties: ze gaan door het plafond!
quote:Yup! En zet daar de Shiller P/E even onderOp woensdag 14 april 2010 15:22 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Misschien wel grappig om te vermelden dat de 10-year treasury exact gelijk staat aan zijn mediaan vanaf 1881. Intraday koersschommelingen uitgezonderd
[ afbeelding ]
Whehehe
quote:Het is inderdaad echt niet te geloven.Op woensdag 14 april 2010 15:27 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik wist het! Er zit nu iemand op BB TV te vertellen dat (commercial) real estate een zeer goede potentiële kandidaat is om het risico pakket te vergroten van JPM. Alles wat nu in de problemen zit lekker opkopen en dan straks flink cashen.
Whehehe
Eén jaartje later
quote:Je grafiekjes hebben een update gekregenOp woensdag 14 april 2010 15:26 schreef SeLang het volgende:
[..]
Yup! En zet daar de Shiller P/E even onder
[ afbeelding ]
Als ik zo ook weer naar de grafiek kijk is de stijging die we tot dusver hebben gehad nog niks vergeleken met de stijging van in de jaren voor de grote depressie & internet crisis.
quote:Inderdaad we zijn maar ~40% overgewaardeerd. Wat mij betreft blijft dat nog minstens 10 jaar op dit niveau tot ik echt cash heb om op een juist moment te kopen!Op woensdag 14 april 2010 15:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Als ik zo ook weer naar de grafiek kijk is de stijging die we tot dusver hebben gehad nog niks vergeleken met de stijging van in de jaren voor de grote depressie & internet crisis.
quote:Yup, 1202.79 as we speak.
quote:De overwaardering nu is ook groter dan de onderwaardering op 666.Op woensdag 14 april 2010 15:32 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Inderdaad we zijn maar ~40% overgewaardeerd. Wat mij betreft blijft dat nog minstens 10 jaar op dit niveau tot ik echt cash heb om op een juist moment te kopen!
Als 666 een screaming buy was, dan is 1200 een screaming sell.
quote:Behalve voor de mensen die op 666 zijn ingestapt. Die doen nu de macarena...Op woensdag 14 april 2010 15:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
De overwaardering nu is ook groter dan de onderwaardering op 666.
Als 666 een screaming buy was, dan is 1200 een screaming sell.
En geef ze eens ongelijk quote:En daarom zit ik nu licht short
Even wachten tot Bernanke gaat lullen en dat gaat het wel weer omlaag quote:Als ik dit vergelijk met aantal (insiders die) buy & sells in de markt komt het wel overeen.Op woensdag 14 april 2010 15:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er is imo wel degelijk sprake van "new era" denken. Het "new era" element is de overtuiging dat wat er ook gebeurt de FED/ ECB/ overheid toch wel weer een bailout verstrekt. Daarom zit er ook nauwelijks meer risicopremie in aandelen. Iedereen verwacht dat de authoriteiten de beurs nooit significant zullen laten dalen, op straffe van meer QE e.d.
Aan de andere kant zie je inderdaad niet een massale participatie van retailklanten. Sterker nog, er is eerder sprake van uitstroom van kapitaal. Met name de laatste maanden zie je dat stijgingen steeds met dalend volume gaan terwijl tijdens dalingen het volume juist toeneemt. Toch gaan we per saldo omhoog. Dit is een heel raar onnatuurlijk patroon dat imo aangeeft dat de rally niet wordt gedreven door echte (fundamentele) vraag.
Zero Hedge had een aardig plaatje van SPY (het grootste S&P500 index tracker ETF) dat ook aangeeft dat er per saldo al maandenlang gewoon geld uitvloeit.Nu is dit maar één ETF (zij het dan mega groot)edit:alle ETFs, maar je zou verwachten dat dat de totale markt spiegelt.
[ afbeelding ]
1e plaatje zie je de hoeveelheid kopers afnemen duidelijk na Maart ..
En je ziet de hoeveelheid verkopers duidelijk toenemen
Dit gaat ons geld kosten
quote:Maar heel even ging het na open omlaag. Toch de positie met verlies moeten sluiten.Op woensdag 14 april 2010 15:50 schreef flyguy het volgende:
[..]
En daarom zit ik nu licht short
quote:Slechte dag voor jou dus vandaag?
S&P door de 1200 vandaag en sloot op high boven de 1210: 1210.62.
quote:Waarom? Als de economie nu de komende jaren netjes (en traag) herstelt, dan is deze waardering redelijk correct volgens mij, zeker met de te verwachte inflatie opstoot (niet gelijk aan die hyperinflatie onzin) die we mogelijk de komende jaren gaan kennen, lijkt deze waardering mij niet per se incorrect. Wat we mogelijk wel gaan krijgen is een fikse correctie. Maar daar anticiperen er zoveel op, dat die wel eens zou kunnen uitblijvenOp woensdag 14 april 2010 15:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
De overwaardering nu is ook groter dan de onderwaardering op 666.
Als 666 een screaming buy was, dan is 1200 een screaming sell.
quote:En dat plaatje laat dus zien dat ze nog helemaal niet duur zijn?Op woensdag 14 april 2010 15:22 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Misschien wel grappig om te vermelden dat de 10-year treasury exact gelijk staat aan zijn mediaan vanaf 1881. Intraday koersschommelingen uitgezonderd
quote:De kans op deflatie is op dit moment anders dichter bij dan inflatie... als je de cijfers van vanmiddag bekijkt ..Op woensdag 14 april 2010 22:35 schreef Emu het volgende:
[..]
Waarom? Als de economie nu de komende jaren netjes (en traag) herstelt, dan is deze waardering redelijk correct volgens mij, zeker met de te verwachte inflatie opstoot (niet gelijk aan die hyperinflatie onzin) die we mogelijk de komende jaren gaan kennen, lijkt deze waardering mij niet per se incorrect. Wat we mogelijk wel gaan krijgen is een fikse correctie. Maar daar anticiperen er zoveel op, dat die wel eens zou kunnen uitblijven
quote:De Shiller P/E is inflatie gecorrigeerd.Op woensdag 14 april 2010 22:35 schreef Emu het volgende:
[..]
Waarom? Als de economie nu de komende jaren netjes (en traag) herstelt, dan is deze waardering redelijk correct volgens mij, zeker met de te verwachte inflatie opstoot (niet gelijk aan die hyperinflatie onzin) die we mogelijk de komende jaren gaan kennen, lijkt deze waardering mij niet per se incorrect.
De core inflatie daalt gestaag. De algehele inflatie stijgt natuurlijk licht door de speculatief opgedreven commoditys. Kun je nagaan, ondanks een stimuleringsprogramma van 12 triljoen dollar (inclusief garanties) en een QE van ruim meer dan 1 triljoen. En dan nog daalt de core inflatie en blijf de algehele inflatie op een laag peil. Komt natuurlijk omdat dat geld grotendeels helemaal niet in de werkelijke economie terecht komt, doordat men verzadigd is aan krediet en banken voorzichtig blijven (zie m3-moneysupply). De rente kan dan ook nog heel lang op een laag peil blijven.
De inflatie is laag omdat er geen echte groei is en een enorme overcapaciteit. Zou die groei er wel zijn, dan zou de inflatie exploderen.
.