De Beursvloer #153 “A penny saved is a penny earned.”

quote:

Op woensdag 14 april 2010 12:56 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

De tijden voor charts aanpassen kan toch wel? En de trailing stops zijn niet helemaal wat ik er van verwacht had.
[..]

Nou dan moet ik nog even zoeken daarvoor Maar idd ze hebben zo veel kleine lettertjes. Ik vraag me eigenlijk af hoeveel procent van hun klanten het allemaal niet doorlezen.

We gaan weer aardig groen...

S&P500 boven de 1200 En er komen vandaag nog heel wat cijfers. Kan een leuke dag worden.

Om even bij de Amerikaanse banken te blijven: http://money.cnn.com/2010(...)state_loss/index.htm

Zouden ze toch wel weer een record vestigen

quote:

Op woensdag 14 april 2010 13:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Best enge zaak dat er zo'n euforie heerst omtrent de cijfers.

Op dit moment? Nauwelijks omhoog nu, toch?

Lol, wat heb je aan een trailing stop die niet te geranderen is (in een liquide markt), kun je beter gewoon een stoploss instellen. Zo'n traling stop is net om het niet constant in de gaten te hoeven houden om je winst (proberen) te maximaliseren en je verlies vanaf de top te beperken.

De bubble blaast zich maar verder en verder op, het lijkt er in mijn ogen steeds meer op dat we werkelijk bezig zijn aan die blow-off fase.

quote:

Op woensdag 14 april 2010 13:40 schreef piepeloi55 het volgende:
Lol, wat heb je aan een trailing stop die niet te geranderen is (in een liquide markt), kun je beter gewoon een stoploss instellen. Zo'n traling stop is net om het niet constant in de gaten te hoeven houden om je winst (proberen) te maximaliseren en je verlies vanaf de top te beperken.

De bubble blaast zich maar verder en verder op, het lijkt er in mijn ogen steeds meer op dat we werkelijk bezig zijn aan die blow-off fase.

Toepasselijke avatar

quote:

Op woensdag 14 april 2010 13:18 schreef sitting_elfling het volgende:
JPM toch nog steeds verlies op retail banking en creditcards. ( No wonder ... want de consumenten hebben nog steeds geen baan of hebben nog steeds problemen met lonen )

Best enge zaak dat er zo'n euforie heerst omtrent de cijfers. Ze hebben de top en bottom line te pakken en maar liefst 25 analisten hebben een BUY op JPMorgan. Dat is meer dan 80%! .. Kopen kopen kopen!

Kan je nagaan als de 'lagging consumers' waar continu wordt over gesproken straks ook nog gaan aantrekken!
Dan gaan de aandelen nog veel meer omhoog

Ik weet het even niet meer. De waarderingen zijn absurd hoog (op diverse fora van DOW-aandelen vallen redeneringen te lezen ala: op 40 keer de winst is CAT goedkoop want over 3 jaar maken ze meer winst en dan doen ze nog maar 20 keer de winst ) en de cijfers lijken goed omdat de verwachtingen zo laag waren maar desondanks blijven stijgen? Toch maar kopen en hopen dat de bubbel niet al te snel barst?

quote:

Toch maar kopen en hopen dat de bubbel niet al te snel barst?

Waar denk je dat we in de cyclus zitten?

Deze keer verloopt het toch iets anders, onderliggend blifjt er namelijk angst en paniek. Als ik dan toch een fase moet aangeven denk ik dat we op de excitement fase zijn beland of al voorbij zijn, maar nog (net) niet in de fase van de thrill zitten. Wat denk je zelf eigenlijk?

quote:

Op woensdag 14 april 2010 13:52 schreef Perrin het volgende:
Waar denk je dat we in de cyclus zitten?

[ afbeelding ]

Relief.

ik denk ergens tussen excitement en euphoria... Belangrijke indicaties:
- rente nog steeds (bijna) nul: de liquiditeiten moeten ergens heen... totdat die liquiditeiten aanhouden duurder wordt
- de schuldenberg van alles en iedereen is niet / nauwelijks geslonken (wel verplaatst naar belastingbetalers)

quote:

Op woensdag 14 april 2010 14:06 schreef Goverman het volgende:
ik denk ergens tussen excitement en euphoria... Belangrijke indicaties:
- rente nog steeds (bijna) nul: de liquiditeiten moeten ergens heen... totdat die liquiditeiten aanhouden duurder wordt
- de schuldenberg van alles en iedereen is niet / nauwelijks geslonken (wel verplaatst naar belastingbetalers)

Dan zou je eerder zeggen dat we nog onder Optimism zitten, toch?

Euphoria

Het feit dat de meesten hier na een stijging van bijna 100% naar een historisch extreem hoge waardering nog steeds denken dat we nog nieteens op de helft van de cycle zitten zegt eigenlijk al genoeg

quote:

Op woensdag 14 april 2010 14:13 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom zou je dat zeggen?

Op basis van de negativiteit die Goverman noemt.

quote:

Op woensdag 14 april 2010 14:20 schreef Arcee het volgende:

[..]

Op basis van de negativiteit die Goverman noemt.

Dat klopt, er is onder de oppervlakte nog steeds een hoop niet op orde, maar aan de oppervlakte roept iedereen dat de recessie voorbij is. De beleggers op de beurzen denken dit ook: een soort van heerlijk optimistisch / euforische stemming. Maar... omdat de onderliggende problemen onherroepelijk een keertje terugkomen, komt de neergang ook nog een keer terug.

Dat gebeurt volgens mij zo:
- geen mededelingen meer dat de rente foor een 'extended period' laag blijven
- rente daadwerkelijk omhoog
- koersen dalen: aandelen worden verkocht en de liquiditeiten gaan terug naar de centrale banken
- nieuwe paniek...
- schuldenaars betalen meer rente, maar kunnen dit minder goed opbrengen: banken gaan hierdoor onderuit (omdat ze zelf veel schulden hebben en omdat de stroppenpot niet groot genoeg is)
- uiteindelijk een ineenstorting van het stelsel...

Precies. Ik ben zelf zeer pessimistisch over de toekomst van aandelenwaarderingen. Echter merk ik nog bij lange na niet dat iedereen positief is, zoals bijvoorbeeld in 1999. Elke dag worden nog negatieve verhalen in de media gebracht en mensen met serieuze zorgen worden nog steeds zeer serieus gehoord en niet zomaar weggewuifd of zelfs uitgelachen. Ik denk dan ook niet dat we in deze rally zullen meemaken dat vrijwel iedereen positief is en men spreekt over een soort van new era of een new economy of iets dergelijks, omdat de onder de oppervlakte we allemaal aanvoelen dat het niet klopt. De echte euforie die meestal aan het einde van een rally plaatsvind gaat dan ook niet komen in mijn ogen, waarbij thrill dus het hoogst haalbare is voor de massa.

quote:

Op woensdag 14 april 2010 14:40 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik denk dan ook niet dat we in deze rally zullen meemaken dat vrijwel iedereen positief is en men spreekt over een soort van new era of een new economy of iets dergelijks, omdat de onder de oppervlakte we allemaal aanvoelen dat het niet klopt.

Er is imo wel degelijk sprake van "new era" denken. Het "new era" element is de overtuiging dat wat er ook gebeurt de FED/ ECB/ overheid toch wel weer een bailout verstrekt. Daarom zit er ook nauwelijks meer risicopremie in aandelen. Iedereen verwacht dat de authoriteiten de beurs nooit significant zullen laten dalen, op straffe van meer QE e.d.

Aan de andere kant zie je inderdaad niet een massale participatie van retailklanten. Sterker nog, er is eerder sprake van uitstroom van kapitaal. Met name de laatste maanden zie je dat stijgingen steeds met dalend volume gaan terwijl tijdens dalingen het volume juist toeneemt. Toch gaan we per saldo omhoog. Dit is een heel raar onnatuurlijk patroon dat imo aangeeft dat de rally niet wordt gedreven door echte (fundamentele) vraag.

Zero Hedge had een aardig plaatje van SPY (het grootste S&P500 index tracker ETF) dat ook aangeeft dat er per saldo al maandenlang gewoon geld uitvloeit. Nu is dit maar één ETF (zij het dan mega groot) edit:alle ETFs, maar je zou verwachten dat dat de totale markt spiegelt.



[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 14-04-2010 15:18:21 ]