Dat is jouw analyse, niet de mijne.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:23 schreef msnk het volgende:
[..]
Grappig ventje.
Ga zo door jong, het goedpraten van moord en schenden van mensenrechten siert je.
Ik zie liever de Amerikanen als grote broer dan onbetrouwbare pisjurken als Ahmadinejad of walgelijke mongolen als Hugo Chavez.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gelukkig heeft Amerika daar geen handje van.
/\quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gelukkig heeft Amerika daar geen handje van.
Wil niet vervelend doen, maar de CIA heeft door haar ingrepen meerdere malen de boel verneukt. Pinochet is bijvoorbeeld met hulp van de VS aan de macht gekomen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie liever de Amerikanen als grote broer dan onbetrouwbare pisjurken als Ahmadinejad of walgelijke mongolen als Hugo Chavez.
Links begrijpt dat nog niet zo. Alles voor het grote ideaal; iedereen arm en miserabel.
En dus sluit jij de eerste de beste kaftandragende knoflookknager die je maar kan vinden in je armen...quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wil niet vervelend doen, maar de CIA heeft door haar ingrepen meerdere malen de boel verneukt.
De ideale wereld volgens rechts: 95 procent van de wereldbevolking leeft in armoede, overige 5 procent is stinkend rijk. Echt top man.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie liever de Amerikanen als grote broer dan onbetrouwbare pisjurken als Ahmadinejad of walgelijke mongolen als Hugo Chavez.
Links begrijpt dat nog niet zo. Alles voor het grote ideaal; iedereen arm en miserabel.
Totale anarchie in alle tegenstribbelende landen is natuurlijk veel beter, liever miljoenen doden dan één of ander gekke Henkie aan de macht in Verwegistan?quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie liever de Amerikanen als grote broer dan onbetrouwbare pisjurken als Ahmadinejad of walgelijke mongolen als Hugo Chavez.
Links begrijpt dat nog niet zo. Alles voor het grote ideaal; iedereen arm en miserabel.
Denk jij dat die 95 procent er ene flikker om geeft als jij in het ziekenhuis belandt?quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De ideale wereld volgens rechts: 95 procent van de wereldbevolking leeft in armoede, overige 5 procent is stinkend rijk. Echt top man.
De inwoners van Chili zijn de VS bijvoorbeeld eeuwig dankbaar.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:40 schreef msnk het volgende:
[..]
Totale anarchie in alle tegenstribbelende landen is natuurlijk veel beter, liever miljoenen doden dan één of ander gekke Henkie aan de macht in Verwegistan?
Natuurlijk zijn het complexe kwesties, maar overal maar Amerikaanse interventie is dus echt niet de oplossing, maar meer een endlösung
Die 95% zijn mensen zonder gevoel of zo?quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denk jij dat die 95 procent er ene flikker om geeft als jij in het ziekenhuis belandt?![]()
![]()
![]()
![]()
Gadverdamme. Rechtse mensen zijn eigenlijk ook een stelletje egoisten. Bah. Ik ben gewoon van mening dat er iets goed mis is met deze wereld. De overgrote meerderheid van de wereldbevolking komt om van de honger en heeft geen cent te makken. Dat terwijl wij hier kampen met overvloed. Dat klopt gewoon niet.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denk jij dat die 95 procent er ene flikker om geeft als jij in het ziekenhuis belandt?![]()
![]()
![]()
![]()
Waarom is dat met geld anders?
Omdat iedereen de verkorte versie heeft gekeken... Aan het einde zie je wat omstanders onderzoekend dat gebouw binnenlopen. Vervolgens roept die gast fire en gaat de camera weg maar het gebouw ging wel ''patoesh''. Dit is nog erger dan dat busje!quote:Op dinsdag 6 april 2010 12:55 schreef msnk het volgende:
[..]
Ja klopt, echt te zot dit.
Als iemand na het zien van dit stukje nog kan beweren dat het geen trigger-happy idioten zijn
Blame america firstquote:Op dinsdag 6 april 2010 13:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gadverdamme. Rechtse mensen zijn eigenlijk ook een stelletje egoisten. Bah. Ik ben gewoon van mening dat er iets goed mis is met deze wereld. De overgrote meerderheid van de wereldbevolking komt om van de honger en heeft geen cent te makken. Dat terwijl wij hier kampen met overvloed. Dat klopt gewoon niet.
Wat is er mis met je eigen boontjes doppen?quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gadverdamme. Rechtse mensen zijn eigenlijk ook een stelletje egoisten. Bah. Ik ben gewoon van mening dat er iets goed mis is met deze wereld. De overgrote meerderheid van de wereldbevolking komt om van de honger en heeft geen cent te makken. Dat terwijl wij hier kampen met overvloed. Dat klopt gewoon niet.
Het is jammer dat jij niet in Afrika bent geboren. Kijken of je dan de mond vol hebt over eigen boontjes doppen. Wij worden kansrijk geboren. Afrikanen kansarm.quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:11 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Wat is er mis met je eigen boontjes doppen?
Jij bent er zeker ook zo een die maar al te graag ziet dat Nederland elk jaar een paar miljard naar Afrika overmaakt?quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is jammer dat jij niet in Afrika bent geboren. Kijken of je dan de mond vol hebt over eigen boontjes doppen. Wij worden kansrijk geboren. Afrikanen kansarm.
quote:'Collateral Murder' in Baghdad Anything But
Wikileaks, the website devoted to publishing classified documents on the Internet, made a splash today with a video claiming to show that the U.S. military "murdered" a Reuters cameraman and other Iraqi "civilians" in Baghdad on July 12, 2007. But a careful watching of the video shows that the U.S. helicopter gun crews that attacked a group of armed men in the then Mahdi Army stronghold of New Baghdad was anything but "Collateral Murder," as Wikileaks describes the incident.
There are a couple of things to note in the video. First, Wikileaks characterizes the attack as the U.S. military casually gunning down Iraqis who were innocently gathering on the streets of New Baghdad. But the video begins somewhat abruptly, with a UAV starting to track a group of Iraqi males gathering on the streets. The voice of a U.S. officer is captured in mid-sentence. It would be nice to know what happened before Wikileaks decided to begin the video. The U.S. military claimed the Iraqis were killed after a gun battle with U.S. and Iraqi security forces. It is unclear if any of that was captured on the strike footage. Here is what the U.S. military had to say about the engagement in a July 2007 press release:
Soldiers of 1st Battalion, 8th Cavalry Regiment, and the 2nd Battalion, 16th Infantry Regiment, both operating in eastern Baghdad under the 2nd Infantry Brigade Combat Team, 2nd Infantry Division, along with their Iraqi counterparts from the 1st Battalion, 4th Brigade, 1st Division National Police, were conducting a coordinated raid as part of a planned operation when they were attacked by small arms fire and rocket-propelled grenades. Coalition Forces returned fire and called in attack aviation reinforcement.
There is nothing in that video that is inconsitent with the military's report. What you see is the air weapons team engaging armed men.
Second, note how empty the streets are in the video. The only people visible on the streets are the armed men and the accompanying Reuters cameramen. This is a very good indicator that there was a battle going on in the vicinity. Civilians smartly clear the streets during a gunfight.
Third, several of the men are clearly armed with assault rifles; one appears to have an RPG. Wikileaks purposely chooses not to identify them, but instead focuses on the Reuters cameraman. Why?
Fourth, there is no indication that the U.S. military weapons crew that fired on this group of armed men violated the military's Rules of Engagement. Ironically, Wikileaks published the military's Rules of Engagement from 2007, which you can read here. What you do see in the video is troops working to identify targets and confirm they were armed before engaging. Once the engagement began, the U.S. troops ruthlessly hunted their prey.
Fifth, critics will undoubtedly be up in arms over the attack on that black van you see that moves in to evacuate the wounded; but it is not a marked ambulance, nor is such a vehicle on the "Protected Collateral Objects" listed in the Rules of Engagement. The van, which was coming to the aid of the fighters, was fair game, even if the men who exited the van weren't armed.
Sixth, Wikileaks' claim that the U.S. military's decision to pass the two children inside the van to the Iraqi police for treatment at an Iraqi hospital threatened their lives is unsubstantiated. We do not know the medical assessment of the two Iraqi children wounded in the airstrike. We don't even know if the children were killed in the attack, although you can be sure that if they were Wikileaks would have touted this. (And who drives their kids into the middle of a war zone anyway?) Having been at attacks where Iraqis have ben killed and wounded, I can say I understand a little about the process that is used to determine if wounded Iraqis are transported to a U.S. hospital. The person has to be considered to have a life-threatening situation or in danger of losing a vital function (eyesight, etc.). Yet, even though the threshold to transfer Iraqis to U.S. military hospitals is high, I have repeatedly seen U.S. personnel err on the side of caution and transport wounded who probably should not have been sent to a U.S. hospital.
Baghdad in July 2007 was a very violent place, and the neighborhoods of Sadr City and New Baghdad were breeding grounds for the Mahdi Army and associated Iranian-backed Shia terror groups. The city was a war zone. To describe the attack you see in the video as "murder" is a sensationalist gimmick that succeeded in driving tons of media attention and traffic to Wikileaks' website.
Dat niet eens, want het geld wordt momenteel verkeerd besteed. Als we toch geld die kant opsturen dan moeten de economie in die landen ondersteunen en niet zomaar een zak geld geven aan de eerste de beste regeringsleider of hulporganisatie.quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:16 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Jij bent er zeker ook zo een die maar al te graag ziet dat Nederland elk jaar een paar miljard naar Afrika overmaakt?
Het zijn juist de centrum-linkse (pvda) en Christelijke (cda) partijen die schuldig zijn aan de armoede in Afrika. Deze zijn voor massa-subsidiering van de Europese en VS landbouw en importheffingen waardoor de Afrikaanse boeren van de markt worden verdreven. Om hun eigen geweten te wissen geven ze vervolgens een relatief schijntje uit aan ontwikkelingshulp om hun geweten te sussen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is jammer dat jij niet in Afrika bent geboren. Kijken of je dan de mond vol hebt over eigen boontjes doppen. Wij worden kansrijk geboren. Afrikanen kansarm.
Zolang onze strategische belangen gewaarborgd blijven door Amerikaanse interventie, zie ik er weinig problemen mee.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:40 schreef msnk het volgende:
[..]
Totale anarchie in alle tegenstribbelende landen is natuurlijk veel beter, liever miljoenen doden dan één of ander gekke Henkie aan de macht in Verwegistan?
Natuurlijk zijn het complexe kwesties, maar overal maar Amerikaanse interventie is dus echt niet de oplossing, maar meer een endlösung
Nee, die hebben gewoon niks met wildvreemde mensen in een ander land.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:43 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Die 95% zijn mensen zonder gevoel of zo?
Ben ik rechts?quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gadverdamme. Rechtse mensen zijn eigenlijk ook een stelletje egoisten.
Het is absolute bullshit dat "de overgrote meerderheid omkomt van de honger". Dat is aantoonbaar gelul.quote:Bah. Ik ben gewoon van mening dat er iets goed mis is met deze wereld. De overgrote meerderheid van de wereldbevolking komt om van de honger en heeft geen cent te makken. Dat terwijl wij hier kampen met overvloed. Dat klopt gewoon niet.
Ik ontken ook zeker niet dat er veel slechtere schurken zouden bestaan. Stel je eens voor zeg, Afrikaanse dictatoriale regimes aan de macht in Europa, bah.quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zolang onze strategische belangen gewaarborgd blijven door Amerikaanse interventie, zie ik er weinig problemen mee.
De Amerikanen zijn overigens nette Moeder Theresa's vergeleken bij de Chinezen, de Russen, de Nigerianen, etc.
Nou, dat vind ik anders een zéér makkelijke en oppervlakkige reactie. Wat waarschijnlijk niet eens waar zou zijn indien afwezigheid van de Amerikanen.quote:Het is ook allemaal zo lekker makkelijjk. Jij hebt alleen de luxe voor jouw kritiek door juist de aanwezigheid van die Amerikanen.
Juist wel. Denk jij dat we ooit de Koude Oorlog hadden gewonnen als er geen Amerikaanse wereldmacht bestond?quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:34 schreef msnk het volgende:
Nou, dat vind ik anders een zéér makkelijke en oppervlakkige reactie. Wat waarschijnlijk niet eens waar zou zijn indien afwezigheid van de Amerikanen.
Oh god...quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Juist wel. Denk jij dat we ooit de Koude Oorlog hadden gewonnen als er geen Amerikaanse wereldmacht bestond?![]()
Neuh, ik vind Amerikanen niet per definitie slecht hoor, ik ga ook gewoon naar de Mac en draag Amerikaanse merkenquote:Kritiek op de Amerikanen en hun werkwijze is meer dan gerechtvaardigd. Daar gaat het mij ook niet om. Het gaat om me het zelfhatende ongenuanceerde linkse onderbuikgeluid van Amerikanen=slecht en moeten dus weg.
quote:
Jij misschien niet, maar het is wel bon ton om lekker ongenuanceerd te kankahren op alles wat gringo of yank is.quote:Neuh, ik vind Amerikanen niet per definitie slecht hoor, ik ga ook gewoon naar de Mac en draag Amerikaanse merken![]()
Dat klopt, maar dat heeft meerdere oorzaken. Ook hier weer moet je het genuanceerd aanpakken. Interventie waar nodig is niks mis mee (zoals op D-Day, maar ook de Balkan is een goed voorbeeld). De manier waarop Irak aangepakt is, was natuurlijk een strategische blunder en Afghanistan is een waardeloze zandbak waar nog nooit iets goed is gegaan. Dom van ons om te denken dat wij het ineens wel zouden klaarspelen.quote:Echter Amerikaanse interventie en bemoeienis op alle denkbare plekken over de hele aardbol is inderdaad zeer ongewenst en gevaarlijk wat mij betreft. Vergeet niet wie Taliban aan de macht hielp en wat voor een zooitje het daar nu is.
Als de communisme niet was gevallen in die aantal Europese en Centraal-Aziatische landen had ik waarschijnlijk nog wel een fijn leventje gehad hoor. Ik vind de Koude Oorlog als Amerikaans succes bestempelen onrecht.quote:
Tjah, de een kankert over Marokkanen de ander over Gringo's. Beiden niet goed, maar c'est la viequote:Jij misschien niet, maar het is wel bon ton om lekker ongenuanceerd te kankahren op alles wat gringo of yank is.
Amerikaanse interventie in wereldproblematiek als WOII (dictatoriaal regime probeert continent over te nemen) en Joegoslavië (genocide) vind ik natuurlijk een heel ander verhaal dan wat er nu gaande is.quote:Dat klopt, maar dat heeft meerdere oorzaken. Ook hier weer moet je het genuanceerd aanpakken. Interventie waar nodig is niks mis mee (zoals op D-Day, maar ook de Balkan is een goed voorbeeld). De manier waarop Irak aangepakt is, was natuurlijk een strategische blunder en Afghanistan is een waardeloze zandbak waar nog nooit iets goed is gegaan. Dom van ons om te denken dat wij het ineens wel zouden klaarspelen.
quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:52 schreef msnk het volgende:
[..]
Als de communisme niet was gevallen in die aantal Europese en Centraal-Aziatische landen had ik waarschijnlijk nog wel een fijn leventje gehad hoor. Ik vind de Koude Oorlog als Amerikaans succes bestempelen onrecht.
[..]
Altijd leuk, een discussie voeren en dan direct het woord dom in de mond nemen. Jij gaat er klakkeloos vanuit dat ik de linkse manier van ontwikkelingssamenwerking ondersteun. Overigens is WIlders helemaal geen voorstander van het afschaffen van importheffingen. Hij wil alleen de geldkraan dichtdraaien.quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:26 schreef Startertjes het volgende:
[..]
Het zijn juist de centrum-linkse (pvda) en Christelijke (cda) partijen die schuldig zijn aan de armoede in Afrika. Deze zijn voor massa-subsidiering van de Europese en VS landbouw en importheffingen waardoor de Afrikaanse boeren van de markt worden verdreven. Om hun eigen geweten te wissen geven ze vervolgens een relatief schijntje uit aan ontwikkelingshulp om hun geweten te sussen.
Helaas figuren als jij er zelf te dom voor om dit te doorzien![]()
En het zijn juist de extreem-linkse partijen en jawel Wilders! die voor de afschaffing van deze subsidies en importblokkades zijn waardoor de Afrikanen eindelijk een eerlijke kans krijgen.
Zeg ik dat de elite in een willekeurig Afrikaans land geen verantwoordelijkheid draagt? Neen. Wel beweer ik dat wij mede-verantwoordelijk zijn voor de welvaartverschillen in de wereld. Wij zijn immers niet gebaat bij een evenredige verdeling van de middelen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:33 schreef El_Matador het volgende:
Het is absolute bullshit dat "de overgrote meerderheid omkomt van de honger". Dat is aantoonbaar gelul.
Er is armoede, zeker. Maar waarom wordt de Elite in eigen land gevrijwaard van verantwoordelijjkheden en moeten WIJ die nemen?
De druk van het Westen was onmogelijk zonder de militaire overmacht van de VS (NAVO enzo). En die is nog niet over (zie de toestanden in Oekraine en Georgie).quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:52 schreef msnk het volgende:
[..]
Als de communisme niet was gevallen in die aantal Europese en Centraal-Aziatische landen had ik waarschijnlijk nog wel een fijn leventje gehad hoor. Ik vind de Koude Oorlog als Amerikaans succes bestempelen onrecht.
Marokkanen in Nederland kennen anders een kleinere verscheidenheid dan HET multikulland bij uitstek, de VS.quote:Tjah, de een kankert over Marokkanen de ander over Gringo's. Beiden niet goed, maar c'est la vie
Precies, dan zijn we het daarover eens.quote:Amerikaanse interventie in wereldproblematiek als WOII (dictatoriaal regime probeert continent over te nemen) en Joegoslavië (genocide) vind ik natuurlijk een heel ander verhaal dan wat er nu gaande is.
In Irak met name door de manier waarop. Op zich is het afzetten van die zak van een Saddam natuurlijk te prijzen.quote:Zoals je zelf zegt, de manier waarop Afghanistan en Irak zijn benaderd is gewoon dom en Amerika zal dan ook falen net als men deed in Vietnam.
Noord-Korea kan je niet "niet helemaal op orde noemen". Het is een groot drama daar. In Iran is het een ander verhaal. Daar heerst een grote ondergrondse oppositie (die met name door veel gevluchte Perzen gesteund wordt gelukkig). Dat is daar ook de enige manier; van binnenuit.quote:Maar men in dit topic opperen voor een soortgelijk handelen in de andere landen waar het niet helemaal op orde is (lees: Iran en N-K), hoe kun je dat nog rechtvaardigen?
Opmerkingen maken en kritiek geven is niets mis mee. Ongenuanceerd blaten over de VS is wel dom.quote:Dan kun je het ook niet zo vreemd vinden als men (als ik) opmerkingen maken n.a.v gebeurtenissen als dit filmpje.
Zij draagt 98% van de verantwoordelijkheid.quote:Op dinsdag 6 april 2010 15:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zeg ik dat de elite in een willekeurig Afrikaans land geen verantwoordelijkheid draagt? Neen.
Wij zijn gebaat bij een gezonde concurrentie. Of dat nu Afrika, Zuid-Amerika of China is, maakt niet uit.quote:Wel beweer ik dat wij mede-verantwoordelijk zijn voor de welvaartverschillen in de wereld. Wij zijn immers niet gebaat bij een evenredige verdeling van de middelen.
Zonder de Amerikanen had Stalin misschien helemaal niet in de buurt gekomen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 15:36 schreef Nobu het volgende:
[..]
Zonder de Amerikanen had Stalin een tank in je tuin geparkeerd voordat jij geboren was.
Dan had Ome Adolf zijn karwei af kunnen maken bedoel je?quote:Op dinsdag 6 april 2010 15:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zonder de Amerikanen had Stalin misschien helemaal niet in de buurt gekomen.
Neehee. Ik heb al meerdere malen aangegeven geen fan te zijn van ontwikkelingssamenwerking in zijn huidige vorm. Ik vind het bijvoorbeeld ook contraproductief als een clubje Nederlandse wereldverbeteraars een schooltje gaat bouwen in Uganda. Prima dat je daar een school aan laat leggen, maar laat een lokaal bouwbedrijfje dat ding bouwen. Bestaat zo'n bedrijf niet, help dan eentje op te zetten. Om maar iets te noemen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 15:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zij draagt 98% van de verantwoordelijkheid.
Maar dat wil de hoofdjes van linkse wereldvreemde eikels niet in. Die willen liever andere Westerlingen dwingen (nog meer!) geld te storten in die bodemloze put.
Dat zal je vies tegenvallen, denk ik. Grondstoffen zijn schaars. Als een Afrika welvarend wordt, dan moeten wij die plotselingen met hen delen. Dat drijft de prijs van deze grondstoffen ook omhoog.quote:Wij zijn gebaat bij een gezonde concurrentie. Of dat nu Afrika, Zuid-Amerika of China is, maakt niet uit.
Economische groei != grondstoffen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 16:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Neehee. Ik heb al meerdere malen aangegeven geen fan te zijn van ontwikkelingssamenwerking in zijn huidige vorm. Ik vind het bijvoorbeeld ook contraproductief als een clubje Nederlandse wereldverbeteraars een schooltje gaat bouwen in Uganda. Prima dat je daar een school aan laat leggen, maar laat een lokaal bouwbedrijfje dat ding bouwen. Bestaat zo'n bedrijf niet, help dan eentje op te zetten. Om maar iets te noemen.
[..]
Dat zal je vies tegenvallen, denk ik. Grondstoffen zijn schaars. Als een Afrika welvarend wordt, dan moeten wij die plotselingen met hen delen. Dat drijft de prijs van deze grondstoffen ook omhoog.
Want dan was onze ouwe goedzak fijn aan de andere kant van de Wezer blijven staan? Gewoon, omdat Polen, Tsjechen, Hongaren, Duitsers etc. veel leuker zijn om te onderwerpen dan Nederlanders?quote:Op dinsdag 6 april 2010 15:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zonder de Amerikanen had Stalin misschien helemaal niet in de buurt gekomen.
En links wil die exploitatie van grondstoffen tegenhouden.quote:Op dinsdag 6 april 2010 16:01 schreef KoosVogels het volgende:Dat zal je vies tegenvallen, denk ik. Grondstoffen zijn schaars. Als een Afrika welvarend wordt, dan moeten wij die plotselingen met hen delen. Dat drijft de prijs van deze grondstoffen ook omhoog.
Je hebt hopelijk mijn complete betoog gelezen. Ik ben geen voorman van een linkse partij dus loop niet op mij te zeiken.quote:Op dinsdag 6 april 2010 16:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En links wil die exploitatie van grondstoffen tegenhouden.![]()
- Zoveel mogelijk (andermans!) geld in bodemloze putten pompen
- Grondstofexploratie tegenhouden
- De goorste (oorlogs)criminelen naar het Westen halen
Het recept voor collectieve misere en waanzin.
Ach, heb toch een Arisch uiterlijkquote:Op dinsdag 6 april 2010 15:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan had Ome Adolf zijn karwei af kunnen maken bedoel je?
Gezellig scenario.
Ze hebben mijn opa niet te pakken gekregen. Als het aan Monidique lag, had die ouwe smerige jood slechts de gaskamer mogen zien.quote:Op dinsdag 6 april 2010 16:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, heb toch een Arisch uiterlijk
Ik breng het in een breder perspectief. Collectivisme is extreem gevaarlijk. Dat jij op sommige punten verstandiger bent, betekent niet dat het scenario niet klopt.quote:Op dinsdag 6 april 2010 16:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je hebt hopelijk mijn complete betoog gelezen. Ik ben geen voorman van een linkse partij dus loop niet op mij te zeiken.
Collectivisme is in theorie niet slecht. De praktijk heeft echter uitgewezen dat het niet werkt. Overigens vind ik extreem gevaarlijk ook ietwat overdreven. Collectivisme geen zegen voor de economie, maar meer ook niet.quote:Op dinsdag 6 april 2010 16:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik breng het in een breder perspectief. Collectivisme is extreem gevaarlijk. Dat jij op sommige punten verstandiger bent, betekent niet dat het scenario niet klopt.
Oeh, Matador is deels joodsquote:Op dinsdag 6 april 2010 16:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ze hebben mijn opa niet te pakken gekregen. Als het aan Monidique lag, had die ouwe smerige jood slechts de gaskamer mogen zien.
In theorie is het ook slecht.quote:Op dinsdag 6 april 2010 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Collectivisme is in theorie niet slecht. De praktijk heeft echter uitgewezen dat het niet werkt. Overigens vind ik extreem gevaarlijk ook ietwat overdreven. Collectivisme geen zegen voor de economie, maar meer ook niet.
Je moet mijns inziens de juiste balans zien te vinden.
De opa van mijn vaders kant. Dan ben ik niet joods dus. En ik woon in Duitsland.quote:Op dinsdag 6 april 2010 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oeh, Matador is deels joodsEn ik ben 1/8 Duits. Vandaar dat onze opvattingen botsen.
Zonder de Amerikanen werd Rusland niet geholpen door de Amerikanen, was er geen offensief in Italië, was er geen D-Day, kreeg Groot-Brittannië geen hulp van de Amerikanen en was het westelijk en Mediterraans front slechts afhankelijk van de Britten. Dat had wel een beetje in het voordeel gewerkt van de Duitsers. Dat ten eerste. Ten tweede zou de Sovjet-Unie, als we ervan uitgaan dat Duitsland toch verslagen wordt, dan in z'n eentje niet alleen heel Oost-Europa moeten veroveren, niet alleen heel Midden-Europa, maar ook nog eens heel West-Europa en waarschijnlijk Zuid-Europa. Ondanks dat er sprake was van oorlogsmoeheid en behoorlijk verzwakte staten -maar natuurlijk ook aan Russische zijde!- , is dat een nogal onwaarschijnlijk scenario. Ten derde ga je er dan vanuit dat Stalin behoefte had aan een door Rusland gedomineerd Nederland. Liever wel dan niet, zal hij ongetwijfeld gedacht hebben, maar voornamelijk wilde hij een Duitsland hebben dat niet meer gevaarlijk was, plus een bufferzone. In combinatie met punt een en met name twee lijkt het mij dus uiterst onwaarschijnlijk dat zonder de Amerikanen Ome Jozef tanks in onze achtertuinen zou hebben willen of weten te plaatsen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 16:03 schreef Nobu het volgende:
[..]
Want dan was onze ouwe goedzak fijn aan de andere kant van de Wezer blijven staan? Gewoon, omdat Polen, Tsjechen, Hongaren, Duitsers etc. veel leuker zijn om te onderwerpen dan Nederlanders?
Individualisme is ook niet bepaald het grootste goed, mn beste Matadoor. Ik pleit voor een goede balansquote:Op dinsdag 6 april 2010 16:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In theorie is het ook slecht.
En die semantische onzin over praktijk en theorie is zo 1982. Of een ideologie werkt, of niet. Je kan praktijk en theorie niet los van elkaar zien.
Collectivisme is niet alleen economisch, maar een houding. Heeft veel meegekregen uit het calvinisme, de grootste smet op de Nederlandse geschiedenis.
En niks balans. Individualisme!
Het was dan maar een glappiequote:Op dinsdag 6 april 2010 16:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De opa van mijn vaders kant. Dan ben ik niet joods dus. En ik woon in Duitsland.
Mijn opvattingen botsen op bepaalde vlakken met iedereen. En op andere vlakken weer met weinigen.
![]()
Was het niet andersom slimmerd, de amerikanen hadden een poort van tien meter en 200 km lang om in Berlijn te komen, het meest viel in handen van de USSSRquote:Op dinsdag 6 april 2010 16:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zonder de Amerikanen werd Rusland niet geholpen door de Amerikanen,
Als zijn doel territoriale expansie was, waarom maakte Stalin dan satellietstaten van de veroverde Oost-Europese landen, in plaats van ze direct onder bestuur van de Sovjet-Unie te plaatsen? Onder historici is de gedachte dat Stalin een bufferzone wilde om een nieuwe bedreiging tegen de Sovjet-Unie tegen te gaan gemeengoed.quote:Op dinsdag 6 april 2010 16:22 schreef Nobu het volgende:
Veroveren? Hij had alleen maar door hoeven te rijden, de Duitsers hadden het vuile werk al opgeknapt.
Dat verhaal over die bufferzone is ook onzin, het doel was territoriale expansie. Hij was er ook al mee begonnen voordat de Duitsers binnenvielen weet je nog? En dat ging er nog heel wat hardhandiger aan toe dan bij de Duitsers.
Om de schijn op te houden?quote:Op dinsdag 6 april 2010 18:29 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Als zijn doel territoriale expansie was, waarom maakte Stalin dan satellietstaten van de veroverde Oost-Europese landen, in plaats van ze direct onder bestuur van de Sovjet-Unie te plaatsen? Onder historici is de gedachte dat Stalin een bufferzone wilde om een nieuwe bedreiging tegen de Sovjet-Unie tegen te gaan gemeengoed.
Maar goed, we dwalen af.
Maar Griekenland was toch geen Commie-state?quote:Op dinsdag 6 april 2010 18:14 schreef jankooi het volgende:
[..]
Was het niet andersom slimmerd, de amerikanen hadden een poort van tien meter en 200 km lang om in Berlijn te komen, het meest viel in handen van de USSSR
[ afbeelding ]
Een aantal Oost-Europese landen vaarden een behoorlijk onafhankelijke koers. Om te zeggen dat ze de facto binnen de landsgrenzen van de Sovjet-Unie vielen gaat veel en veel te ver.quote:
Tuurlijk is er protest tegen. Oorlog is gewoon smerig. Dat die irakezen in het verzet (of hoe je het wilt noemen) er niet blij mij zijn lijkt me logisch. Amerika, ook logisch.quote:Op dinsdag 6 april 2010 09:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beetje makkelijk. Als het jouw broer, vader of weet ik het wie was die overhoop is geschoten dan piepte jij ook wel anders. En dan vragen de Amerikanen zich af waarom Irakezen zich tegen hen mobiliseren.
Ook netwerk laat weer bepaalde, naar mijn mening zeker relevante, stukjes niet zien. Erg kort aandacht voor dit onderwerp ook.quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:49 schreef jankooi het volgende:
http://www.tvgids.nl/programma/9208936/Netwerk/
Ik betwijfel dat: juist macho-gedrag kan pts veroorzaken, maar dat is niet macho dus verzwijg je dat (waardoor het nog erger wordt)quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:29 schreef ASroma het volgende:
[..]
Overigens is het video/game achtige commentaar en houding van de Piloten gewoon een defensieschild om juist niet een post-traumatisch stress-syndrome op te lopen. Als je bij elke actie, schot, doden, realistisch zou nadenken wordt je op een gegeven moment wel gek jah.
[..]
Net als in NOVA, men vreest dat er meer gelekt zal worden, dat gebeurde ook tijdens Vietnam, tot iedereen het schaamrood op de kaken stond, waar veel militairen plunderaars, moordenaars en drugsklanten waren, moet gezegd dat de militaire cultuur dit in de hand werkt, ook in het leger van de russen gebeuren de meest vreselijke dingenquote:Op dinsdag 6 april 2010 22:20 schreef GewoneMan het volgende:
ik zag het vandaag in het nieuws vond het vrij schokkend en vrees dat er wel meer van dergelijke acties geweest zijn.
Leuk verhaal, vergeet echter niet dat dat gedaan werd door de doorsnee inwoner (ja, jij ook) en dat kwam door de DIENSTPLICHT.quote:Op dinsdag 6 april 2010 22:37 schreef jankooi het volgende:
[..]
Net als in NOVA, men vreest dat er meer gelekt zal worden, dat gebeurde ook tijdens Vietnam, tot iedereen het schaamrood op de kaken stond, waar veel militairen plunderaars, moordenaars en drugsklanten waren, moet gezegd dat de militaire cultuur dit in de hand werkt, ook in het leger van de russen gebeuren de meest vreselijke dingen
hierin kan ik me de reacties voorstellen! die gasten waren IEDs aan het plaatsen. ik denk als je zelf in het leger zit en je wat maatjes hebt die opgeblazen zijn door IEDs dat je hetzelfde zou reageren als je er een paar zou pakken.quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:11 schreef Louis22 het volgende:
Kenden jullie deze al:
http://www.liveleak.com/view?i=a66_1265055939
Verschil is dat deze slachtoffers in zekere zin schuldig zijn, maar het volkomen gebrek aan respect voor menselijk leven is om te kotsen. Opgeschoten pubertjes met dodelijk speelgoed
Ik kan me van alles voorstellen, maar dat betekent niet dat ik het niet afkeur.quote:Op dinsdag 6 april 2010 22:46 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
hierin kan ik me de reacties voorstellen! die gasten waren IEDs aan het plaatsen. ik denk als je zelf in het leger zit en je wat maatjes hebt die opgeblazen zijn door IEDs dat je hetzelfde zou reageren als je er een paar zou pakken.
onschuldige burgers zoals in het filmpje van de TS is natuurlijk fout in elk opzicht en hoop dat de daders gestraft worden
kom nou het is de vijand die reacties zijn normaal hoe hard het ook over mag komen op sommige burgers. en als jij een familielid ofzo was verloren aan een idioot die een IED plaatst zou je eigen reactie niet veel anders zijn gok ik zoquote:Op dinsdag 6 april 2010 23:31 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ik kan me van alles voorstellen, maar dat betekent niet dat ik het niet afkeur.
Als houding achteraf misschien.quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:29 schreef ASroma het volgende:
Overigens is het video/game achtige commentaar en houding van de Piloten gewoon een defensieschild om juist niet een post-traumatisch stress-syndrome op te lopen. Als je bij elke actie, schot, doden, realistisch zou nadenken wordt je op een gegeven moment wel gek jah.
/carequote:Op woensdag 7 april 2010 05:35 schreef schijffie het volgende:
Ook hier blijkt maar weer "Beste stuurlui staan aan wal".
Altijd makkelijk, achteraf praten als je alle informatie bij elkaar gezocht hebt. Zoveel factoren waar je als niet-soldaat niet mee te maken hebt
Inderdaad.quote:Op woensdag 7 april 2010 04:04 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als houding achteraf misschien.
Wat heel duidelijk spreekt is dat men vooraf al vreselijk triggerhappy is. Bloeddorstig. Je proeft de frustratie dat men moet vragen om toestemming en dan moet wachten, ze kunnen maar amper wachten.
Iemand met zo'n houding vindt altijd wel een "vijand" om op te schieten.
Als uitvoerders zijn ze even schuldig als de opdrachtgevers. Dat ze wellicht compleet onder de drugs zitten, gehersenspoeld zijn of al gestoord waren toen ze gerecruteerd werden doet er niks aan af. Maar het hangt allemaal samen. Een oorlog gebaseert op leugens, moreel verval, Abu Ghraib, CIA gevangenissen en Gitmo, 1 miljoen doden en 4 miljoen vluchtelingen, gebruiken van illegale wapens en DU munitie, death squads en verdwijningen, meer reporters gedood dan ooit tevoren, verkrachtingen, moorden en cover-ups enz. enz. Het is van begin tot eind bedorven en verrot.
In WO1 en 2 dachten de soldaten na voor te gaan schieten vaak. Met als gevolg dat de verliezen hoog waren. Daarop is de training van de soldaten aangepast naar eerst schieten vooral niet denken. Daarnaast hadden ze toestemming om te vuren. Kortom ze hebben gehandeld zo als hun opleiding dat voorschrijft.quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:29 schreef ASroma het volgende:
Het tweede gedeelte, het stuk waar het busje in voorkomt, is gewoon cold blooded murder. Totaal onprofessioneel en tegen de conventie van Geneve in. Hier moet zeker wat mee gebeuren.
Wat het doden alleen maar makkelijker maakt waarschijnlijk.quote:Op woensdag 7 april 2010 07:08 schreef jankooi het volgende:
[..]
Inderdaad.
Dit Call of Duty gedrag is het einde van het grondoorlogtijdperk en apaches.
De reporter kijkt altijd mee, dat was vroeger niet zo
De volgende oorlog wordt uitgevoerd met beeldschermen, onbemande vliegtuigen, computeranalyses en GPS gestuurde precisiebombardementen
quote:Something that has been missed in some of the press reportage about this is that there is a third attack, just twenty minutes later, by the same crew, involving three Hellfire missiles fired onto an apartment complex where the roof was still under construction. We have fresh evidence from Baghdad that there were three families living in that apartment complex, many of whom were killed, including women.
Julian Assange van WikiLeaks.org - Massacre Caught on Tape
Uit datzelfde interviewquote:Op woensdag 7 april 2010 07:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wel zou je kunnen zeggen dat als je mensen met deze training in een stad laat vechten of dat verstandig is. Ik denk dat dit filmpje maar een topje van de ijsberg is.
Veel stuurlui op de wal vonden de boot überhaupt al niet deugen.quote:Op woensdag 7 april 2010 05:35 schreef schijffie het volgende:
Ook hier blijkt maar weer "Beste stuurlui staan aan wal".
Altijd makkelijk, achteraf praten als je alle informatie bij elkaar gezocht hebt. Zoveel factoren waar je als niet-soldaat niet mee te maken hebt
echter moest die koers niet te veel afwijken want dan kwamen de tanks van moskou even orde op zaken stellenquote:Op dinsdag 6 april 2010 19:36 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Een aantal Oost-Europese landen vaarden een behoorlijk onafhankelijke koers. Om te zeggen dat ze de facto binnen de landsgrenzen van de Sovjet-Unie vielen gaat veel en veel te ver.
Dat klopt, maar dat betekent natuurlijk niet dat de uitbreiding van de Sovjet-invloedssfeer na WOII gelijk stond aan territoriale expansie.quote:Op woensdag 7 april 2010 11:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
echter moest die koers niet te veel afwijken want dan kwamen de tanks van moskou even orde op zaken stellen
mwah hij krijgt toestemming om te vuren nadat hij zijn doel verkeerd identificeerdquote:Op woensdag 7 april 2010 07:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
In WO1 en 2 dachten de soldaten na voor te gaan schieten vaak. Met als gevolg dat de verliezen hoog waren. Daarop is de training van de soldaten aangepast naar eerst schieten vooral niet denken. Daarnaast hadden ze toestemming om te vuren. Kortom ze hebben gehandeld zo als hun opleiding dat voorschrijft.
Wel zou je kunnen zeggen dat als je mensen met deze training in een stad laat vechten of dat verstandig is. Ik denk dat dit filmpje maar een topje van de ijsberg is.
Exact. Dat zulk soort dingen gebeuren in een oorlog is waar, maar geen excuus. In tegendeel, het is een reden te meer om niet aan een oorlog te beginnen.quote:Op woensdag 7 april 2010 08:24 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Veel stuurlui op de wal vonden de boot überhaupt al niet deugen.
Gelukkig voor onze (groot)ouders waren Churchill en Eisenhower ietsje verstandiger dan deze salonborrelpraat.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:25 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Exact. Dat zulk soort dingen gebeuren in een oorlog is waar, maar geen excuus. In tegendeel, het is een reden te meer om niet aan een oorlog te beginnen.
Idd.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gelukkig voor onze (groot)ouders waren Churchill en Eisenhower ietsje verstandiger dan deze salonborrelpraat.
Ik zeg niet dat het een reden is die alle redenen om wel aan een oorlog te beginnen, onderuit haalt. Het is een van de feiten die je in overweging moet nemen, en in het geval van Irak had het zwaarer moeten wegen dan de redenen om wel te gaan.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gelukkig voor onze (groot)ouders waren Churchill en Eisenhower ietsje verstandiger dan deze salonborrelpraat.
Op zich was er niets mis mee om Saddam af te zetten. Die klootzak had zijn eigen volk al zolang onderdrukt.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:43 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het een reden is die alle redenen om wel aan een oorlog te beginnen, onderuit haalt. Het is een van de feiten die je in overweging moet nemen, en in het geval van Irak had het zwaarer moeten wegen dan de redenen om wel te gaan.
Gesproken van open deuren. Op zich was er ook niets mis met de intenties van Lenin, maarja die praktijk ook altijd hè.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Op zich was er niets mis mee om Saddam af te zetten. Die klootzak had zijn eigen volk al zolang onderdrukt.
De manier waarop, dat was wel dramatisch.
ik denk dat Nederlandse troepen dat busje hadden laten gaan maar verder weinig anders gedaan haddenquote:Op woensdag 7 april 2010 13:36 schreef Burakius het volgende:
Ik denk dat Nederlandse troepen nog even 1 rondje hadden gemaakt met de apache alvorens zoiets te beslissen. Ik vind dat ze nog een beetje intel mochten verzamelen alvorens zoiets te doen.
En anders maak je er even een karikatuur van omdat je het met argumenten niet kan winnen.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:47 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Gesproken van open deuren. Op zich was er ook niets mis met de intenties van Lenin, maarja die praktijk ook altijd hè.
Intenties zijn in de internationale politiek vaak niet bijster relevant. Obama heeft grotendeels dezelfde intenties als Bush. Enkel de wijze waarop hij die intenties tot uiting brengt verschilt, en dat is de reden waarom Obama het vooralsnog een stuk beter doet dan Bush.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:47 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Gesproken van open deuren. Op zich was er ook niets mis met de intenties van Lenin, maarja die praktijk ook altijd hè.
Winnen? Wacht eens even, is er een wedstrijd gaande?quote:Op woensdag 7 april 2010 13:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En anders maak je er even een karikatuur van omdat je het met argumenten niet kan winnen.
Ja. Het ging niet om het afzetten van Saddam, wat een goede zaak was, maar om de strategie die gekozen werd. Het leger en de politie compleet ontmantelen en (dus) nieuwe moeten opleiden, was de domste zet. Je ziet dan ook dat de meeste zelfmoordaanslagen zich richten op deze nieuwe politiemensen.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:56 schreef Louis22 het volgende:
Wat ik zeg is dat je er zeker van kunt zijn dat als je aan een oorlog gaat beginnen, er veel onschuldige slachtoffers gaan vallen. Dat het er in Irak te veel zouden zijn, omdat je met het afzetten van Saddam een doos van pandora aan sektarische haat opent, had iedereen met enig verstand van zaken voorzien. Maar nee, Amerika vloog er onbesuisd in onder het mom van realising the blessings of liberty en stort het hele land in de verdoemenis. Dat hadden ze kunnen weten, en daarom is het geen excuus dat zulk soort dingen nu eenmaal gebeuren.
Zit daar iets tussen waar je het niet mee eens bent?
Het ging toch om massavernietigingswapens?quote:Op woensdag 7 april 2010 13:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Op zich was er niets mis mee om Saddam af te zetten. Die klootzak had zijn eigen volk al zolang onderdrukt.
De manier waarop, dat was wel dramatisch.
Voor het publiek wel ja. Die bleken er niet te zijn, zoals de meesten wel dachten.quote:Op woensdag 7 april 2010 14:56 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Het ging toch om massavernietigingswapens?
Toen bleek dat die smoes van massavernietigingswapens niet meer werkte werd het 'de band die Saddam met Al-Qaeda had' te zijn.quote:Op woensdag 7 april 2010 14:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Voor het publiek wel ja. Die bleken er niet te zijn, zoals de meesten wel dachten.
Vergeet niet wat voor klootzak Saddam was, ook zonder die wapens.
Maakt dat iets uit? Waarschijnlijk hadden de Amerikanen en Canadezen het Oude Continent ook niet bevrijd als er geen Marshall-plan was. Nou en? Wij zijn bevrijd en daar gaat het om.quote:Op woensdag 7 april 2010 15:01 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Toen bleek dat die smoes van massavernietigingswapens niet meer werkte werd het 'de band die Saddam met Al-Qaeda had' te zijn.
Die er achteraf gezien ook niet was (of was geweest)
Pas daarna kwam: 'ja maar, Saddam is fout'.
Het waren dus absoluut niet 'goede bedoelingen' die de VS met Irak voorhad, die zijn er achteraf bij verzonnen.
Dat is maar net welke je spreekt. Denk jij dat als de NSB er was uitgelicht in de media van juni 1945 dat er hetzelfde beeld was ontstaan?quote:Op woensdag 7 april 2010 15:10 schreef sp3c het volgende:
verschil met de Irakezen is dat ze er niet echt blij met die bevrijding lijken te zijn
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |