dat is de "verbeterde" training van na wo2 toen bleek dat veel soldaten niet gericht op vijanden durfden te schietenquote:Op dinsdag 6 april 2010 00:51 schreef Wells.p het volgende:
ze deden wel alsof het een spelletje was, ''your car went over a body! really ? yeah. ow but there death so..''
Klopt en als je dan dit soort soldaten laat vechten in een omgeving waar ook burgers en journalisten zijn dan kan je op ongelukken wachten. Soldaten zijn bij voorkeur laag opgeleide hersenloze moordmachines. In het leger van de VS worden zelfs nu psychopaten ingezet. Die zo uit de gevangenis komen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 05:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat is de "verbeterde" training van na wo2 toen bleek dat veel soldaten niet gericht op vijanden durfden te schieten
Het waren journalisten. Eentje met een tripod en camara met telelens en de andere had een sateliettelefoon of iets dergelijks bij zich. Met een AK74 kun je niet bellen en dat is wat hij deed net op het moment dat de Amerikanen het vuur openden.quote:Op dinsdag 6 april 2010 07:27 schreef DustPuppy het volgende:
Ik kan echt op die beelden niet zien of het wapens zijn. Ik denk dat ze daar voor het gemak maar van uitgaan.
Wat wel duidelijk is, is dat het geen RPG is en dat hadden zij ook kunnen zien.
Als je besluit 14 mensen neer te maaien, mag je dat soort dingen eerst wel wat beter checken!
Ook in dit geval, hoor. Staat gewoon keurig in de Conventie van Genève.quote:Op dinsdag 6 april 2010 07:52 schreef NorthernStar het volgende:
Het vuur openen op mensen die de gewonden willen helpen is normaal gesproken een oorlogsmisdaad.
Kijk maar uit, straks post Film over VS-actie in Irak uitgelekt #2 deze kerel dat je op een nazi lijkt omdat je verdragen belangrijker vindt dan het 'gevoel van de piloot'quote:Op dinsdag 6 april 2010 07:58 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ook in dit geval, hoor. Staat gewoon keurig in de Conventie van Genève.
Then again, daar schijnen de Amerikanen zich toch al weinig van aan te trekken.
Elke 300 posts is een topic hier op FoK! vol en moet er een nieuwe komen, zodat er geen topics zijn met 50.000 posts.quote:
Ja een 30mm, geen 7.62...quote:Op dinsdag 6 april 2010 03:43 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
ZE HEBBEN OOK ANDERE GUNS DAN DIE 30Cal
Beetje makkelijk. Als het jouw broer, vader of weet ik het wie was die overhoop is geschoten dan piepte jij ook wel anders. En dan vragen de Amerikanen zich af waarom Irakezen zich tegen hen mobiliseren.quote:Op dinsdag 6 april 2010 07:47 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Goed dat het openbaar is. Wikileaks; goed. Filmpje: ja fouten worden gemaakt. Oorlog is vies.
Welke Irakezen?quote:Op dinsdag 6 april 2010 09:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beetje makkelijk. Als het jouw broer, vader of weet ik het wie was die overhoop is geschoten dan piepte jij ook wel anders. En dan vragen de Amerikanen zich af waarom Irakezen zich tegen hen mobiliseren.
quote:Op dinsdag 6 april 2010 04:21 schreef GummyGadGet het volgende:
Tsjah, ik heb net de video helemaal gezien.
Oorlog is oorlog I guess. Niet dat het daarmee goed is wat er gebeurd. Ik veroordeel het ook niet direct. Maarja, het gebeurd. Of het verder een legitieme oorlog is, tsjah. Dat probably niet. Valt langdurig over te praten. Maarja, ik zag verder niet direct of het burgers waren of niet. Blijkbaar waren ze er al mee in gevecht (geweest). Wel apart om te zien hoeveel het op bijv. COD4 lijktInteressant om de communicatie te horen ook. Blijft natuurlijk wel onwennig dat de Amerikanen nogal overpowered zijn in de situatie.
''Goddamned kyle''
''Nice, good shooting''
''come on let us shoot''
''One small child wounded, ah damn .. ah well'' .. (shit happens, who cares![]()
)
''their fault for bringing kids into battle''
''I think they just drove over a body''
''Ah well, they're dead''
[..]
* GummyGadGet is eensch.
Maarja, moord?
Crazyhorse-one-eight is wel on a killingspree btw
Tuurlijk jongen. Gevechtspiloten zijn laag opgeleide hersenloze moordmachines?quote:Op dinsdag 6 april 2010 06:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
Klopt en als je dan dit soort soldaten laat vechten in een omgeving waar ook burgers en journalisten zijn dan kan je op ongelukken wachten. Soldaten zijn bij voorkeur laag opgeleide hersenloze moordmachines. In het leger van de VS worden zelfs nu psychopaten ingezet. Die zo uit de gevangenis komen.
Shaleen meen ik. Maar er is een hele reeks incidenten, ik geloof dat twee keer Al Jazeerajournalisten zijn getroffen door een enorme afzwaaier, een in Irak en een in Afghanistan. Dan hadden we nog het hotel in Bagdad met niet embedded journalisten helemaal in het begin, waaruit geschoten zou zijn maar dat bleek achteraf niet waar.quote:Op dinsdag 6 april 2010 00:53 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Interessant, wat was de naam van die journalist?
Je trekt kansarme jongeren van de straat en die zet in je in een zwaarbewapende helicopter, op in alle opzichten grote afstand van hun slachtoffers. Natuurlijk vinden die het leuk om te schieten, dat mag ook en dat moet misschien ook wel.quote:Op dinsdag 6 april 2010 07:52 schreef NorthernStar het volgende:
De houding van de piloot en schutter zegt alles imo. Ze steken het niet onder stoelen of banken dat ze er erg veel plezier in hebben. Het direct ontkennen van verantwoordelijkheid (hadden die mensen in het busje maar geen kinderen bij zich moeten hebben) is ook typisch. Met de vinger nog op de trekker zoiets zeggen, ongelooflijk.
Het vuur openen op mensen die de gewonden willen helpen is normaal gesproken een oorlogsmisdaad.
Volgens mij was het probleem dat in een gevechtssituatie maar een kwart van de soldaten echt aan het vechten was. De rest was te bang om te kunnen richten en schoot maar wat mee voor de vorm in slechts de juiste windrichting, of schoot helemaal niet omdat ze verstijfd waren van angst. Het van veilige afstand op een knopje drukken werkt dan ook veel beter.quote:Op dinsdag 6 april 2010 05:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dat is de "verbeterde" training van na wo2 toen bleek dat veel soldaten niet gericht op vijanden durfden te schieten
Wat een onzin. Apache-piloten zijn geen kansarme jongeren maar daar gaat een hele behoorlijke opleiding vooraf waarbij je weldegelijk een hoge mate van intelligentie moet bezitten.quote:Op dinsdag 6 april 2010 11:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Je trekt kansarme jongeren van de straat en die zet in je in een zwaarbewapende helicopter,
Helicoptervliegen is gewoon moeilijk, maar volgens mij zit er ook een schutter in, en die maakt niet zo'n heel intelligente indruk.quote:Op dinsdag 6 april 2010 11:13 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Wat een onzin. Apache-piloten zijn geen kansarme jongeren maar daar gaat een hele behoorlijke opleiding vooraf waarbij je weldegelijk een hoge mate van intelligentie moet bezitten.
De frontseater is juist een ervaren piloot, je begint op de Apache als backseater (piloot) en als je genoeg ervaring hebt opgedaan wordt je frontseater (schutter)quote:Op dinsdag 6 april 2010 11:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Helicoptervliegen is gewoon moeilijk, maar volgens mij zit er ook een schutter in, en die maakt niet zo'n heel intelligente indruk.
Ja stel je voor dat je op mijn post zou ingaanquote:Op dinsdag 6 april 2010 08:01 schreef Zith het volgende:
[..]
Kijk maar uit, straks post Film over VS-actie in Irak uitgelekt #2 deze kerel dat je op een nazi lijkt omdat je verdragen belangrijker vindt dan het 'gevoel van de piloot'
Dit filmpje is zwaar misleidend! De erin gemonteerde comments proberen alle aandacht op de journalisten te bevestigen en de aandacht van de wel degelijk gewapende mannen in deze groep af te leiden.quote:
quote:Opnieuw bloedige aanslagen Bagdad
Bij een serie aanslagen in de Iraakse hoofdstad Bagdad zijn zeker 34 mensen om het leven gekomen. 110 mensen raakten gewond. Achter de aanslagen zit waarschijnlijk al-Qaeda.
De explosies waren vooral in sjiitische wijken. Zo werd een populair restaurant volledig verwoest toen iemand zichzelf opblies. Zondag vielen bij aanslagen 41 doden en meer dan 200 gewonden.
Al-Qaeda zou volgens Irak het politieke proces willen ontwrichten. In het land wordt op dit moment onderhandeld over de vorming van een nieuwe regering. Een maand geleden waren er verkiezingen.
© ANP
Het helpen van gewonden valt onder het kopje 'onschendbaarheid'; het toch aanvallen is een oorlogsmisdaad. En er wordt daarbij géén onderscheid gemaakt van wie die gewonden zijn of wie helpt.quote:Op dinsdag 6 april 2010 04:21 schreef GummyGadGet het volgende:
[..]
@ youtube:
eightball1708 I didn't see any civilians...if they were helping the hostiles...they are the enemy...of course you wouldn't understand unless you've been there or had a child or spouse who was there serving. Collateral damage= shit happens!!!
* GummyGadGet is eensch.
Maarja, moord?
[..]
Ja klopt, echt te zot dit.quote:Op dinsdag 6 april 2010 09:39 schreef kipknots het volgende:
Die raketten aan het eind van het volledige filmpje zijn ook flink gestoord. Valt me vooral op dat er niet eens een opmerking wordt gemaakt over die burger die toevallig voor dat gebouw langs loopt.
Link naar gif waarin je dit kan zien: http://xs.to/image-83C3_4BBA3120.gif
quote:Op dinsdag 6 april 2010 12:30 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Het helpen van gewonden valt onder het kopje 'onschendbaarheid'; het toch aanvallen is een oorlogsmisdaad. En er wordt daarbij géén onderscheid gemaakt van wie die gewonden zijn of wie helpt.
Daarom heten het ook terroristen. En Amerikanen vinden zichzelf "bevrijders".quote:Op dinsdag 6 april 2010 12:29 schreef Middle-East het volgende:
Terwijl de mensen selectief verontwaardigd aan het doen zijn over iets wat in 2007 heeft plaatsgevonden, zijn er zojuist weer 34 Irakezen afgeslacht door de terroristen. Dit is de 4de bloedige aanslag in 5 dagen tijd.
[..]
Piloten zijn over het algemeen geen kansarme idioten, in NL moet je er een VWO diploma voor hebben en haalt nog geen 10% de opleiding. Ik gok dat dat in de VS het zelfde zal zijn.quote:Op dinsdag 6 april 2010 11:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Je trekt kansarme jongeren van de straat en die zet in je in een zwaarbewapende helicopter, op in alle opzichten grote afstand van hun slachtoffers. Natuurlijk vinden die het leuk om te schieten, dat mag ook en dat moet misschien ook wel.
Nee echt het was geen angst, het meer een instinct om niet op de eigen soort te schieten. Daar hebben ze onderzoek naar gedaan om dat te voorkomen wat inhoudt het dehumanizen van de tegenstanders en er "targets" "Charlies" of andere objecten van te maken.quote:In oorlogssituaties moet je van bovenaf zorgen voor discipline die het oorlogsrecht respecteert, de mensenrechten respecteert en elementair fatsoen aan de dag legt. Als je het niet actief bewaakt, dan veranderen mensen in oorlogssituaties in beesten. Dan gaan ze moorden, martelen en verkrachten.
De verantwoordelijkheid ligt dan ook geheel bij de aanstichters en degenen die deze geweldsinstructie hebben bepaald.
[..]
Volgens mij was het probleem dat in een gevechtssituatie maar een kwart van de soldaten echt aan het vechten was. De rest was te bang om te kunnen richten en schoot maar wat mee voor de vorm in slechts de juiste windrichting, of schoot helemaal niet omdat ze verstijfd waren van angst. Het van veilige afstand op een knopje drukken werkt dan ook veel beter.
amerika is wel het land dat er wat aan doet...quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:03 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Daarom heten het ook terroristen. En Amerikanen vinden zichzelf "bevrijders".
quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:06 schreef indalien het volgende:
[..]
amerika is wel het land dat er wat aan doet...
niet ingrijpen vind ik nog erger dan wel ingrijpen en fouten maken.
als al die amerika bashers nu eens aandringen op ingrijpen in bijvoorbeeld iran, noord-korea etc...
daar worden mensenrechten ook met voeten getreden maar dat maakt niet uit.
Met militair ingrijpen maak je het alleen maar erger. Zie Irak. En Vietnam.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:06 schreef indalien het volgende:
[..]
amerika is wel het land dat er wat aan doet...
niet ingrijpen vind ik nog erger dan wel ingrijpen en fouten maken.
als al die amerika bashers nu eens aandringen op ingrijpen in bijvoorbeeld iran, noord-korea etc...
daar worden mensenrechten ook met voeten getreden maar dat maakt niet uit.
En hoe is dat relevant?quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:10 schreef msnk het volgende:
[..]
geregistreerd op: dinsdag 6 april 2010 @ 12:01
laatste bezoek: 4 minuten, 26 seconden geleden.
aantal posts: 2 (gemiddeld 2 per dag)
Vietnam is een blunder geworden door de hele anti-war beweging. Daardoor gaan politici concessies doen zoals bijvoorbeeld het inzetten van te weinig troepen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:13 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Met militair ingrijpen maak je het alleen maar erger. Zie Irak. En Vietnam.
in afghanistan is de lokale bevolking maar wat blij met de nederlandse troepenmacht daar...quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:13 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Met militair ingrijpen maak je het alleen maar erger. Zie Irak. En Vietnam.
Militair ingrijpen maakt de situatie niet per definitie erger, zie WO2 en het voorbeeld van de Nederlanders in Afghanistan.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:13 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Met militair ingrijpen maak je het alleen maar erger. Zie Irak. En Vietnam.
Jaaaaa anders draai je alles even om inderdaad.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:16 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Vietnam is een blunder geworden door de hele anti-war beweging. Daardoor gaan politici concessies doen zoals bijvoorbeeld het inzetten van te weinig troepen.
Jij kan zo in het leger. Je verschuilen achter "toestemming" om zo geen verantwoordelijkheid te hebben en je verschuilen achter "maar moslims zijn enge mensen die meisjes anaal uitwonen" om dit goed te praten.quote:Op dinsdag 6 april 2010 12:18 schreef indalien het volgende:
wat een sneu gejammer hier zeg...
het is een oorlog tegen terroristen die vantussen de burgerbevolking vecht.
zelfde ellendie die je ziet als bij de hamas...vanuit scholen raketten afschieten.
er zijn in dat gebied incidenten geweest en een groepje journalisten zonder herkenning of whatever lijkt op een groepje terrosten met een draagbare lanceerinrichting die om een hoekje zit te kijken...
piloot knalt ze vervolgens na toestemming.
en ja, door de adrenaline kun je er lacherig om doen...
so what.
als ze echt zo evil waren hadden ze ter plekke wel ff die twee meisjes anaal uitgewoond en daarna door het achterhoofd geknald zoals echte moslims betamen.
maar goed ze zorgden direct voor die kinderen...
Het werkt wel zo, kijk naar de Soviet-Unie, zij gebruikte anti-amerikaanse gevoelens in Europa om een wig te drijven tussen Amerika en Europa. Dat werkt in hun voordeel.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:18 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Jaaaaa anders draai je alles even om inderdaad.
Dat wil echter niet zeggen dat zo iemand andere perspectieven had dan het leger. Bovendien gaat het natuurlijk niet alleen om piloten. Die militairen zijn overwegend niet bekwaam in het maken van eigen morele afwegingen. Daar hebben ze de achtergrond niet voor, en de opleiding en de bevelstructuur zijn daar ook helemaal niet op gericht, integendeel. Dan zijn dus de oorlogshitsers met hun geweldsinstructie verantwoordelijk voor deze en de vele andere moordpartijen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Piloten zijn over het algemeen geen kansarme idioten, in NL moet je er een VWO diploma voor hebben en haalt nog geen 10% de opleiding. Ik gok dat dat in de VS het zelfde zal zijn.
Dat gaat heel goed inderdaad. Het dehumanizen van een heel volk hoort er ook bij. Dat neemt niet weg dat er ook uit onderzoek is gebleken dat het gros van de gewone soldaten niet functioneert onder de stress en angst van een gevechtssituatie.quote:Nee echt het was geen angst, het meer een instinct om niet op de eigen soort te schieten. Daar hebben ze onderzoek naar gedaan om dat te voorkomen wat inhoudt het dehumanizen van de tegenstanders en er "targets" "Charlies" of andere objecten van te maken.
En dat lukt natuurlijk beter wanneer je de vijand amper ziet.
Hadden de Soviets ook last van anti-war bewegingen tijdens hun operaties in Afganisthan?quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:21 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Het werkt wel zo, kijk naar de Soviet-Unie, zij gebruikte anti-amerikaanse gevoelens in Europa om een wig te drijven tussen Amerika en Europa. Dat werkt in hun voordeel.
Grappig ventje.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:19 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je over zelfkritiek beschikt.
Zij hadden weer last van vakbonden in Polen en een rampzalige economie.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:23 schreef Zith het volgende:
[..]
Hadden de Soviets ook last van anti-war bewegingen tijdens hun operaties in Afganisthan?
Jij denkt werkelijk dat Amerika landen als Irak binnenvalt omdat daar mensenrechten worden geschonden? Kom op zeg. Er spelen heel andere belangen. Een land waar men het bijvoorbeeld helemaal niet zo nauw neemt met mensenrechten is Saoudi-Arabie. Juist, een bondgenoot van de VS. Rara politiepetje.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:06 schreef indalien het volgende:
[..]
amerika is wel het land dat er wat aan doet...
niet ingrijpen vind ik nog erger dan wel ingrijpen en fouten maken.
als al die amerika bashers nu eens aandringen op ingrijpen in bijvoorbeeld iran, noord-korea etc...
daar worden mensenrechten ook met voeten getreden maar dat maakt niet uit.
Gelukkig heeft Amerika daar geen handje van.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:21 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Het werkt wel zo, kijk naar de Soviet-Unie, zij gebruikte anti-amerikaanse gevoelens in Europa om een wig te drijven tussen Amerika en Europa. Dat werkt in hun voordeel.
Het leven is nou eenmaal veel eenvoudigerer wanneer je alles zwart-wit bekijktquote:Op dinsdag 6 april 2010 13:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Jij kan zo in het leger. Je verschuilen achter "toestemming" om zo geen verantwoordelijkheid te hebben en je verschuilen achter "maar moslims zijn enge mensen die meisjes anaal uitwonen" om dit goed te praten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |