Individualisme is ook niet bepaald het grootste goed, mn beste Matadoor. Ik pleit voor een goede balansquote:Op dinsdag 6 april 2010 16:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In theorie is het ook slecht.
En die semantische onzin over praktijk en theorie is zo 1982. Of een ideologie werkt, of niet. Je kan praktijk en theorie niet los van elkaar zien.
Collectivisme is niet alleen economisch, maar een houding. Heeft veel meegekregen uit het calvinisme, de grootste smet op de Nederlandse geschiedenis.
En niks balans. Individualisme!
Het was dan maar een glappiequote:Op dinsdag 6 april 2010 16:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De opa van mijn vaders kant. Dan ben ik niet joods dus. En ik woon in Duitsland.
Mijn opvattingen botsen op bepaalde vlakken met iedereen. En op andere vlakken weer met weinigen.
![]()
Was het niet andersom slimmerd, de amerikanen hadden een poort van tien meter en 200 km lang om in Berlijn te komen, het meest viel in handen van de USSSRquote:Op dinsdag 6 april 2010 16:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zonder de Amerikanen werd Rusland niet geholpen door de Amerikanen,
Als zijn doel territoriale expansie was, waarom maakte Stalin dan satellietstaten van de veroverde Oost-Europese landen, in plaats van ze direct onder bestuur van de Sovjet-Unie te plaatsen? Onder historici is de gedachte dat Stalin een bufferzone wilde om een nieuwe bedreiging tegen de Sovjet-Unie tegen te gaan gemeengoed.quote:Op dinsdag 6 april 2010 16:22 schreef Nobu het volgende:
Veroveren? Hij had alleen maar door hoeven te rijden, de Duitsers hadden het vuile werk al opgeknapt.
Dat verhaal over die bufferzone is ook onzin, het doel was territoriale expansie. Hij was er ook al mee begonnen voordat de Duitsers binnenvielen weet je nog? En dat ging er nog heel wat hardhandiger aan toe dan bij de Duitsers.
Om de schijn op te houden?quote:Op dinsdag 6 april 2010 18:29 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Als zijn doel territoriale expansie was, waarom maakte Stalin dan satellietstaten van de veroverde Oost-Europese landen, in plaats van ze direct onder bestuur van de Sovjet-Unie te plaatsen? Onder historici is de gedachte dat Stalin een bufferzone wilde om een nieuwe bedreiging tegen de Sovjet-Unie tegen te gaan gemeengoed.
Maar goed, we dwalen af.
Maar Griekenland was toch geen Commie-state?quote:Op dinsdag 6 april 2010 18:14 schreef jankooi het volgende:
[..]
Was het niet andersom slimmerd, de amerikanen hadden een poort van tien meter en 200 km lang om in Berlijn te komen, het meest viel in handen van de USSSR
[ afbeelding ]
Een aantal Oost-Europese landen vaarden een behoorlijk onafhankelijke koers. Om te zeggen dat ze de facto binnen de landsgrenzen van de Sovjet-Unie vielen gaat veel en veel te ver.quote:
Tuurlijk is er protest tegen. Oorlog is gewoon smerig. Dat die irakezen in het verzet (of hoe je het wilt noemen) er niet blij mij zijn lijkt me logisch. Amerika, ook logisch.quote:Op dinsdag 6 april 2010 09:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beetje makkelijk. Als het jouw broer, vader of weet ik het wie was die overhoop is geschoten dan piepte jij ook wel anders. En dan vragen de Amerikanen zich af waarom Irakezen zich tegen hen mobiliseren.
Ook netwerk laat weer bepaalde, naar mijn mening zeker relevante, stukjes niet zien. Erg kort aandacht voor dit onderwerp ook.quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:49 schreef jankooi het volgende:
http://www.tvgids.nl/programma/9208936/Netwerk/
Ik betwijfel dat: juist macho-gedrag kan pts veroorzaken, maar dat is niet macho dus verzwijg je dat (waardoor het nog erger wordt)quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:29 schreef ASroma het volgende:
[..]
Overigens is het video/game achtige commentaar en houding van de Piloten gewoon een defensieschild om juist niet een post-traumatisch stress-syndrome op te lopen. Als je bij elke actie, schot, doden, realistisch zou nadenken wordt je op een gegeven moment wel gek jah.
[..]
Net als in NOVA, men vreest dat er meer gelekt zal worden, dat gebeurde ook tijdens Vietnam, tot iedereen het schaamrood op de kaken stond, waar veel militairen plunderaars, moordenaars en drugsklanten waren, moet gezegd dat de militaire cultuur dit in de hand werkt, ook in het leger van de russen gebeuren de meest vreselijke dingenquote:Op dinsdag 6 april 2010 22:20 schreef GewoneMan het volgende:
ik zag het vandaag in het nieuws vond het vrij schokkend en vrees dat er wel meer van dergelijke acties geweest zijn.
Leuk verhaal, vergeet echter niet dat dat gedaan werd door de doorsnee inwoner (ja, jij ook) en dat kwam door de DIENSTPLICHT.quote:Op dinsdag 6 april 2010 22:37 schreef jankooi het volgende:
[..]
Net als in NOVA, men vreest dat er meer gelekt zal worden, dat gebeurde ook tijdens Vietnam, tot iedereen het schaamrood op de kaken stond, waar veel militairen plunderaars, moordenaars en drugsklanten waren, moet gezegd dat de militaire cultuur dit in de hand werkt, ook in het leger van de russen gebeuren de meest vreselijke dingen
hierin kan ik me de reacties voorstellen! die gasten waren IEDs aan het plaatsen. ik denk als je zelf in het leger zit en je wat maatjes hebt die opgeblazen zijn door IEDs dat je hetzelfde zou reageren als je er een paar zou pakken.quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:11 schreef Louis22 het volgende:
Kenden jullie deze al:
http://www.liveleak.com/view?i=a66_1265055939
Verschil is dat deze slachtoffers in zekere zin schuldig zijn, maar het volkomen gebrek aan respect voor menselijk leven is om te kotsen. Opgeschoten pubertjes met dodelijk speelgoed
Ik kan me van alles voorstellen, maar dat betekent niet dat ik het niet afkeur.quote:Op dinsdag 6 april 2010 22:46 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
hierin kan ik me de reacties voorstellen! die gasten waren IEDs aan het plaatsen. ik denk als je zelf in het leger zit en je wat maatjes hebt die opgeblazen zijn door IEDs dat je hetzelfde zou reageren als je er een paar zou pakken.
onschuldige burgers zoals in het filmpje van de TS is natuurlijk fout in elk opzicht en hoop dat de daders gestraft worden
kom nou het is de vijand die reacties zijn normaal hoe hard het ook over mag komen op sommige burgers. en als jij een familielid ofzo was verloren aan een idioot die een IED plaatst zou je eigen reactie niet veel anders zijn gok ik zoquote:Op dinsdag 6 april 2010 23:31 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ik kan me van alles voorstellen, maar dat betekent niet dat ik het niet afkeur.
Als houding achteraf misschien.quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:29 schreef ASroma het volgende:
Overigens is het video/game achtige commentaar en houding van de Piloten gewoon een defensieschild om juist niet een post-traumatisch stress-syndrome op te lopen. Als je bij elke actie, schot, doden, realistisch zou nadenken wordt je op een gegeven moment wel gek jah.
/carequote:Op woensdag 7 april 2010 05:35 schreef schijffie het volgende:
Ook hier blijkt maar weer "Beste stuurlui staan aan wal".
Altijd makkelijk, achteraf praten als je alle informatie bij elkaar gezocht hebt. Zoveel factoren waar je als niet-soldaat niet mee te maken hebt
Inderdaad.quote:Op woensdag 7 april 2010 04:04 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als houding achteraf misschien.
Wat heel duidelijk spreekt is dat men vooraf al vreselijk triggerhappy is. Bloeddorstig. Je proeft de frustratie dat men moet vragen om toestemming en dan moet wachten, ze kunnen maar amper wachten.
Iemand met zo'n houding vindt altijd wel een "vijand" om op te schieten.
Als uitvoerders zijn ze even schuldig als de opdrachtgevers. Dat ze wellicht compleet onder de drugs zitten, gehersenspoeld zijn of al gestoord waren toen ze gerecruteerd werden doet er niks aan af. Maar het hangt allemaal samen. Een oorlog gebaseert op leugens, moreel verval, Abu Ghraib, CIA gevangenissen en Gitmo, 1 miljoen doden en 4 miljoen vluchtelingen, gebruiken van illegale wapens en DU munitie, death squads en verdwijningen, meer reporters gedood dan ooit tevoren, verkrachtingen, moorden en cover-ups enz. enz. Het is van begin tot eind bedorven en verrot.
In WO1 en 2 dachten de soldaten na voor te gaan schieten vaak. Met als gevolg dat de verliezen hoog waren. Daarop is de training van de soldaten aangepast naar eerst schieten vooral niet denken. Daarnaast hadden ze toestemming om te vuren. Kortom ze hebben gehandeld zo als hun opleiding dat voorschrijft.quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:29 schreef ASroma het volgende:
Het tweede gedeelte, het stuk waar het busje in voorkomt, is gewoon cold blooded murder. Totaal onprofessioneel en tegen de conventie van Geneve in. Hier moet zeker wat mee gebeuren.
Wat het doden alleen maar makkelijker maakt waarschijnlijk.quote:Op woensdag 7 april 2010 07:08 schreef jankooi het volgende:
[..]
Inderdaad.
Dit Call of Duty gedrag is het einde van het grondoorlogtijdperk en apaches.
De reporter kijkt altijd mee, dat was vroeger niet zo
De volgende oorlog wordt uitgevoerd met beeldschermen, onbemande vliegtuigen, computeranalyses en GPS gestuurde precisiebombardementen
quote:Something that has been missed in some of the press reportage about this is that there is a third attack, just twenty minutes later, by the same crew, involving three Hellfire missiles fired onto an apartment complex where the roof was still under construction. We have fresh evidence from Baghdad that there were three families living in that apartment complex, many of whom were killed, including women.
Julian Assange van WikiLeaks.org - Massacre Caught on Tape
Uit datzelfde interviewquote:Op woensdag 7 april 2010 07:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wel zou je kunnen zeggen dat als je mensen met deze training in een stad laat vechten of dat verstandig is. Ik denk dat dit filmpje maar een topje van de ijsberg is.
Veel stuurlui op de wal vonden de boot überhaupt al niet deugen.quote:Op woensdag 7 april 2010 05:35 schreef schijffie het volgende:
Ook hier blijkt maar weer "Beste stuurlui staan aan wal".
Altijd makkelijk, achteraf praten als je alle informatie bij elkaar gezocht hebt. Zoveel factoren waar je als niet-soldaat niet mee te maken hebt
echter moest die koers niet te veel afwijken want dan kwamen de tanks van moskou even orde op zaken stellenquote:Op dinsdag 6 april 2010 19:36 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Een aantal Oost-Europese landen vaarden een behoorlijk onafhankelijke koers. Om te zeggen dat ze de facto binnen de landsgrenzen van de Sovjet-Unie vielen gaat veel en veel te ver.
Dat klopt, maar dat betekent natuurlijk niet dat de uitbreiding van de Sovjet-invloedssfeer na WOII gelijk stond aan territoriale expansie.quote:Op woensdag 7 april 2010 11:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
echter moest die koers niet te veel afwijken want dan kwamen de tanks van moskou even orde op zaken stellen
mwah hij krijgt toestemming om te vuren nadat hij zijn doel verkeerd identificeerdquote:Op woensdag 7 april 2010 07:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
In WO1 en 2 dachten de soldaten na voor te gaan schieten vaak. Met als gevolg dat de verliezen hoog waren. Daarop is de training van de soldaten aangepast naar eerst schieten vooral niet denken. Daarnaast hadden ze toestemming om te vuren. Kortom ze hebben gehandeld zo als hun opleiding dat voorschrijft.
Wel zou je kunnen zeggen dat als je mensen met deze training in een stad laat vechten of dat verstandig is. Ik denk dat dit filmpje maar een topje van de ijsberg is.
Exact. Dat zulk soort dingen gebeuren in een oorlog is waar, maar geen excuus. In tegendeel, het is een reden te meer om niet aan een oorlog te beginnen.quote:Op woensdag 7 april 2010 08:24 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Veel stuurlui op de wal vonden de boot überhaupt al niet deugen.
Gelukkig voor onze (groot)ouders waren Churchill en Eisenhower ietsje verstandiger dan deze salonborrelpraat.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:25 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Exact. Dat zulk soort dingen gebeuren in een oorlog is waar, maar geen excuus. In tegendeel, het is een reden te meer om niet aan een oorlog te beginnen.
Idd.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gelukkig voor onze (groot)ouders waren Churchill en Eisenhower ietsje verstandiger dan deze salonborrelpraat.
Ik zeg niet dat het een reden is die alle redenen om wel aan een oorlog te beginnen, onderuit haalt. Het is een van de feiten die je in overweging moet nemen, en in het geval van Irak had het zwaarer moeten wegen dan de redenen om wel te gaan.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gelukkig voor onze (groot)ouders waren Churchill en Eisenhower ietsje verstandiger dan deze salonborrelpraat.
Op zich was er niets mis mee om Saddam af te zetten. Die klootzak had zijn eigen volk al zolang onderdrukt.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:43 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het een reden is die alle redenen om wel aan een oorlog te beginnen, onderuit haalt. Het is een van de feiten die je in overweging moet nemen, en in het geval van Irak had het zwaarer moeten wegen dan de redenen om wel te gaan.
Gesproken van open deuren. Op zich was er ook niets mis met de intenties van Lenin, maarja die praktijk ook altijd hè.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Op zich was er niets mis mee om Saddam af te zetten. Die klootzak had zijn eigen volk al zolang onderdrukt.
De manier waarop, dat was wel dramatisch.
ik denk dat Nederlandse troepen dat busje hadden laten gaan maar verder weinig anders gedaan haddenquote:Op woensdag 7 april 2010 13:36 schreef Burakius het volgende:
Ik denk dat Nederlandse troepen nog even 1 rondje hadden gemaakt met de apache alvorens zoiets te beslissen. Ik vind dat ze nog een beetje intel mochten verzamelen alvorens zoiets te doen.
En anders maak je er even een karikatuur van omdat je het met argumenten niet kan winnen.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:47 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Gesproken van open deuren. Op zich was er ook niets mis met de intenties van Lenin, maarja die praktijk ook altijd hè.
Intenties zijn in de internationale politiek vaak niet bijster relevant. Obama heeft grotendeels dezelfde intenties als Bush. Enkel de wijze waarop hij die intenties tot uiting brengt verschilt, en dat is de reden waarom Obama het vooralsnog een stuk beter doet dan Bush.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:47 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Gesproken van open deuren. Op zich was er ook niets mis met de intenties van Lenin, maarja die praktijk ook altijd hè.
Winnen? Wacht eens even, is er een wedstrijd gaande?quote:Op woensdag 7 april 2010 13:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En anders maak je er even een karikatuur van omdat je het met argumenten niet kan winnen.
Ja. Het ging niet om het afzetten van Saddam, wat een goede zaak was, maar om de strategie die gekozen werd. Het leger en de politie compleet ontmantelen en (dus) nieuwe moeten opleiden, was de domste zet. Je ziet dan ook dat de meeste zelfmoordaanslagen zich richten op deze nieuwe politiemensen.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:56 schreef Louis22 het volgende:
Wat ik zeg is dat je er zeker van kunt zijn dat als je aan een oorlog gaat beginnen, er veel onschuldige slachtoffers gaan vallen. Dat het er in Irak te veel zouden zijn, omdat je met het afzetten van Saddam een doos van pandora aan sektarische haat opent, had iedereen met enig verstand van zaken voorzien. Maar nee, Amerika vloog er onbesuisd in onder het mom van realising the blessings of liberty en stort het hele land in de verdoemenis. Dat hadden ze kunnen weten, en daarom is het geen excuus dat zulk soort dingen nu eenmaal gebeuren.
Zit daar iets tussen waar je het niet mee eens bent?
Het ging toch om massavernietigingswapens?quote:Op woensdag 7 april 2010 13:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Op zich was er niets mis mee om Saddam af te zetten. Die klootzak had zijn eigen volk al zolang onderdrukt.
De manier waarop, dat was wel dramatisch.
Voor het publiek wel ja. Die bleken er niet te zijn, zoals de meesten wel dachten.quote:Op woensdag 7 april 2010 14:56 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Het ging toch om massavernietigingswapens?
Toen bleek dat die smoes van massavernietigingswapens niet meer werkte werd het 'de band die Saddam met Al-Qaeda had' te zijn.quote:Op woensdag 7 april 2010 14:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Voor het publiek wel ja. Die bleken er niet te zijn, zoals de meesten wel dachten.
Vergeet niet wat voor klootzak Saddam was, ook zonder die wapens.
Maakt dat iets uit? Waarschijnlijk hadden de Amerikanen en Canadezen het Oude Continent ook niet bevrijd als er geen Marshall-plan was. Nou en? Wij zijn bevrijd en daar gaat het om.quote:Op woensdag 7 april 2010 15:01 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Toen bleek dat die smoes van massavernietigingswapens niet meer werkte werd het 'de band die Saddam met Al-Qaeda had' te zijn.
Die er achteraf gezien ook niet was (of was geweest)
Pas daarna kwam: 'ja maar, Saddam is fout'.
Het waren dus absoluut niet 'goede bedoelingen' die de VS met Irak voorhad, die zijn er achteraf bij verzonnen.
Dat is maar net welke je spreekt. Denk jij dat als de NSB er was uitgelicht in de media van juni 1945 dat er hetzelfde beeld was ontstaan?quote:Op woensdag 7 april 2010 15:10 schreef sp3c het volgende:
verschil met de Irakezen is dat ze er niet echt blij met die bevrijding lijken te zijn
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |