Scherpe analyse. En een extra reden waarom er niet op de PvdA moet worden gestemd.quote:De euforie rond Job Cohen zal snel wegebben
Typisch Nederland. Ik blijf mij verwonderen hier. Een kleurloos en conflictmijdend figuur wordt naar voren geschoven en de goegemeente is laaiend enthousiast, zonder een greintje kritisch denken, bezinning, objectieve of nuchtere analyse. De ene belanghebbende struikelt met lofuitingen over de andere partijgenoot en allen solliciteren zodoende naar de gunst van ‘de aankomende leider’, zoals Haci Karacer.
Wegkijker
Moedig is daarom het stukje op deze site van Clyde Moerlie. Terecht en onderbouwd wordt Job daar als wegkijker neergezet en een burgemeester die de scheiding van kerk en staat met voeten heeft getreden. Het is ook laf van Job dat toen hij aangesproken werd op het echec van de Noord-Zuidlijn riep 'iedereen denkt dat de burgemeester de baas is, maar dat is niet zo'. En als het hem goed uitkomt, is hij wel de aanvoerder.
Wouter Bos is onecht, 'u draait, u bent oneerlijk', is hem door J.P. Balkenende voorhouden.
En Balkenende was niet de enige die dat gevoel had bij Bos, waar hij het ook over had.
Cohen is wel echt. Echt slap en naïef. Wel eerlijk en ook wel lief, ook in het echt. Maar is hij ook dé man die men nú nodig heeft? Ik denk het niet. Noch voor de PvdA noch voor dit land. Hij zou wel een prima man zijn in een andere tijd en op een andere plaats. In Arabische landen en Afrika zou hij goed werk kunnen verrichten. De sociaal-democratie heeft hier zichzelf overleefd. Hier zou hij ook geschikt zijn geweest in de rustige en vredige jaren zeventig. Niet nu.
Beeld
De PvdA is allang voor velen de Partij van de Allochtonen. Cohen versterkt alleen maar dat beeld. Wie wil hij onverwijld als rechterhand in Den Haag? Ahmed Marcouch! Wedden dat hij als linkerhand een andere Ahmed zou willen? Natuurlijk, als je moslims bij alles voortrekt en tegemoet komt, ook wanneer een groepje raddraaiers hard aangepakt moest worden, kun je dat ‘de boel bij elkaar houden’ noemen.
Wat zal hij het moeilijk krijgen in debatten met Geert Wilders! Het is wel ten koste van anderen. Belooft veel als Job Premier wordt.
De PvdA is sinds jaar en dag schuldig aan wat ik ruim 20 jaar geleden (18 juni 1988) ‘doodknuffelen’ van migranten heb genoemd ten koste van de ontvangende samenleving. En Cohen is nog steeds groot aanhanger van die aanpak, met zijn beruchte ‘thee drinken aanpak’ als Marokkaanse boeven zich misdragen hebben. Zo’n groepje had in de Diamantbuurt een stel autochtone bewoners weggepest.
Jongeren
En wat meldde Cohen in de media daarover? Hij wist wel om welke 4 à 5 jongeren het ging, maar ja, zei hij, hij had geen wetsartikel voorhanden om hen op te pakken. Terwijl een krachtige leider de raddraaiers beslist en kordaat zou hebben opgepakt en daarna een passend artikel erbij had gezocht. Nee, van moed en kracht kun je Cohen niet betichten. Evenmin als Bos van eerlijkheid en oprechtheid.
Wat zal hij het moeilijk krijgen in debatten met Geert Wilders! Let maar op. Niet alleen omdat Job geen onderricht heeft op het gebied van economische vraagstukken. Maar juist op het kardinale vraagstuk van migratie en migranten. Links strooit zichzelf zand in de ogen door over Wilders alsmaar te roepen dat hij wel problemen signaleert, maar geen oplossingen aandraagt. Een soort ‘linkse mantra’, een amulet tegen het voorspelde succes van de PVV van Wilders. Wonderlijk.
Oplossingen
Want Wilders doet juist niets anders dan telkenmale met oplossingen komen. Van wegsturen van criminele migranten tot beperking van de bouw van moskeeën. Cohen strooit alleen met vrome bezweringen. Je kunt het niet eens zijn met Wilders, maar speel niet de Oost-Indische dove. Je maakt jezelf belachelijk en schoffeert daarmee bovendien de oprechte aanhangers van zijn partij die de buik vol hebben van Bos, Cohen evenals van hun beider grootste voorbeeld Wim Kok, die eerst moord en brand riep over de verschrikkelijke bankiers die zich schandalig en ‘exorbitant verrijken’ en zodra hij maar gelegenheid daartoe kreeg, hetzelfde deed. Schande.
Ik voorspel dat de euforie rondom Cohen spoedig na zijn eerste debat met Geert Wilders wegebt.
David Pinto. En verder: mensen die blijven hangen in het stereotype van de 'softe Cohen' terwijl de criminaliteit in Amsterdam al jarenlang daalt zouden ook pragmatisch kunnen zijn.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:23 schreef OldJeller het volgende:
Auteur?
Onverdachte hoek. David Pinto van het ICI. Gepubliceerd in de VK.quote:
Je weet hoeveel dat beleid van Cohen kost? Je weet hoe duur parkeren consumpties daar zijn?quote:Op zondag 21 maart 2010 18:24 schreef TNA het volgende:
[..]
David Pinto. En verder: mensen die blijven hangen in het stereotype van de 'softe Cohen' terwijl de criminaliteit in Amsterdam al jarenlang daalt zouden ook pragmatisch kunnen zijn.
Nee, ik weet niet hoeveel dat beleid van Cohen kost. Jij wel?quote:Op zondag 21 maart 2010 18:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je weet hoeveel dat beleid van Cohen kost? Je weet hoe duur parkeren consumpties daar zijn?
Ook uit de VK.quote:Als burgemeester van Amsterdam heeft Job Cohen de scheiding van kerk en staat zo met voeten getreden dat hij ongeschikt is als premier.
De PvdA-verkiezingsstrategen denken met Job Cohen de verkiezingswinst en het premierschap op 9 juni binnen te halen. Ze suggereren dat het om een tweestrijd gaat tussen fatsoen (Cohen) en het gebrek hieraan (Wilders). Deze twee kemphanen hebben echter nogal wat gemeen, en geen van beiden biedt oplossingen voor de sociale en financieel-economische problemen.
Cohen kennen we als de theedrinkende en wegkijkende burgemeester die denkt dat het allemaal vanzelf wel goed komt. Dit was de houding van Cohen voor de moord op Theo van Gogh, en daarna is er niets veranderd. Zelf omschreef Cohen zich tijdens de recente Noord-Zuidlijn-enquête als een amateur. Hij maakte zich zo klein mogelijk met als doel zijn verantwoordelijkheid als voorzitter van het college van B en W te ontlopen.
Mislukt
De projecten waar Cohen zich expliciet mee heeft bemoeid, zijn mislukt. Zo heeft hij zich sterk gemaakt voor de komst van het Arabische instituut Marhaba, dat er niet gekomen is. Datzelfde geldt voor de Westermoskee. En terwijl er in de Amsterdamse stadsdelen Centrum en Zuid-Oost preventief mag worden gefouilleerd, hebben de imams het voor elkaar gekregen dat dit in de stadsdelen waar veel moslims wonen, zoals Nieuw-West en Oost, niet gebeurt.
Cohens idee om de boel bij elkaar houden, kwam er op neer vooral de moslims niet voor het hoofd te stoten. Hiervoor ging de scheiding van kerk en staat in de hoofdstad op de helling. Zo is een van de doelstellingen van het Amsterdamse anti-radicaliseringsbeleid ‘het vergroten van de zichtbaarheid van de diversiteit van de islam’. Ook is hij voorstander van islamlessen op openbare basisscholen. In de notitie Scheiding van Kerk en Staat pleit burgemeester Cohen voor overheidssteun aan religieuze instellingen als er sprake is van achterstand. Hij introduceert beleidsmaatregelen waarbij de overheid godsdienstige overtuigingen probeert af te dwingen en dit lijkt mij in strijd met de scheiding van kerk en staat. In het Haagse Torentje hebben we geen behoefte aan een regenteske amateurbestuurder die een loopje neemt met de waarden van de seculiere samenleving.
Geen oplossingen
Geert Wilders’ PVV biedt echter ook geen oplossingen. Zijn analyse dat de bestaande partijen de autochtone arbeiders in de volkswijken in de steek hebben gelaten klopt.
Elkaar afwijzen heeft weinig zinDe verloederde achterstandswijken met veel criminaliteit en intolerant religieus gedrag zijn daar het bewijs van. De arbeiders in de volkswijken hebben in sneltreinvaart hun buurten zien veranderen in allochtone religieuze achterstandsgebieden met schotelantennes en moskeeën. Ze ervaren dagelijks dat in het kader van integratie moslims worden bevoordeeld, terwijl zij als werkende armen geen beroep kunnen doen op gratis fietscursussen, fitnessles of boerkinizwemmen.
Helaas heeft Wilders deze boze Nederlanders geen alternatief te bieden. De kopvoddentax en stadscommando’s die onaangepaste jongeren door de knieën mogen schieten, lijken niet alleen grondwettelijk onmogelijk, maar zullen ook alleen maar leiden tot escalatie. Bovendien blijft Nederland voor zijn economie afhankelijk van het binnenhalen van hooggeschoolden uit het buitenland. In 2050 zal 29 procent van de Nederlandse bevolking dan ook uit allochtonen bestaan. Nu is dit nog 19 procent.
Ophouden met bevoordelen
De vraag is: hoe managen we de religieuze en etnische diversiteit van dit land? Wegkijken van de problemen helpt niet, maar straatcommando’s helpen evenmin. We moeten ophouden om in het kader van integratie groepen te bevoordelen, maar inzetten op de ontwikkelingspijlers wonen, werken en onderwijs. Daarnaast is repressie van overlastgroepen door te investeren in politiemensen noodzakelijk.
Allochtonen die vaak uit niet-democratische gebieden komen, mogen geen bedreiging worden voor onze westerse seculiere samenleving. Zo worden ze nu wel ervaren. Elkaar afwijzen heeft echter weinig zin. De oplossing ligt in het met elkaar samenleven, met respect voor alle Nederlanders die een andere of geen religie hebben. Tegelijkertijd moeten we vasthouden aan Nederland als tolerante seculier-christelijke samenleving waarin de meerderheid van de Nederlandse bevolking zich herkent. In weinig landen zijn geloven en niet-geloven, en de emancipatie van vrouwen en homo’s zo geaccepteerd als hier.
Dit erfgoed, het resultaat van de Verlichting, is noch bij de PvdA van Cohen, noch bij de PVV van Wilders in veilige handen. Gelukkig hoeven we op 9 juni niet te kiezen tussen Cohen en Wilders. Er zijn genoeg fatsoenlijke alternatieven: ter linkerzijde, ter rechterzijde en in het midden.
Clyde Moerlie is raadslid voor Tulpen voor Amsterdam in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart.
Parkeren 5 euro per uur, hoge ozb's.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:27 schreef TNA het volgende:
[..]
Nee, ik weet niet hoeveel dat beleid van Cohen kost. Jij wel?
Als dat je doorrekening is van de kosten van Cohens criminaliteitsbeleid ben ik helaas niet onder de indrukquote:Op zondag 21 maart 2010 18:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Parkeren 5 euro per uur, hoge ozb's.
Inderdaad. Gek is dat toch, die kritiekloze omarming van een nieuwe heiland. Je snapt waarom in linkse hoek ontsporingen als Hitler en Stalin kunnen opkomen.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:27 schreef teknomist het volgende:
Ach, het is weer 'blinde weglopen met' door progressief Nederland wat we ook bij Obama gezien hebben.
Ik noem het geen analyse. Het is slechts een betoog, waarbij je je af kan vragen of de diverse beweringen juist zijn.quote:
Nonsens natuurlijk. Wat mij betreft zakt PVV naar 0 zetels. Zolang de PVDA, Groenlinks en D66 het niet voor het zeggen krijgen hier, vind ik het best.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:27 schreef dramatiek het volgende:
Wat een huiltopics springen hier toch als paddestoelen uit de grond![]()
Moeilijk te verteren, de PvdA op meer dan 30 zetels en een PVV waar de deflatie toeslaat.
Godwin in de 11e replyquote:Op zondag 21 maart 2010 18:31 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Inderdaad. Gek is dat toch, die kritiekloze omarming van een nieuwe heiland. Je snapt waarom in linkse hoek ontsporingen als Hitler en Stalin kunnen opkomen.
Ach, de derde keer het bijlesverhaalquote:Op zondag 21 maart 2010 18:31 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Nonsens natuurlijk. Wat mij betreft zakt PVV naar 0 zetels. Zolang de PVDA, Groenlinks en D66 voor het zggen krijgen hier, vind ik het best.
Het gaat hier om het gedrocht Cohen, die zich notabene moet laten bijspijkeren op economisch vlak. En dat moet Nederland regeren?
Precies, NSDAP heeft overeenkomsten met PVDA. Dus links.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:31 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Inderdaad. Gek is dat toch, die kritiekloze omarming van een nieuwe heiland. Je snapt waarom in linkse hoek ontsporingen als Hitler en Stalin kunnen opkomen.
Mja als je Hitler als boegbeeld heb zit je in de linkse hoek..zekers.....quote:Op zondag 21 maart 2010 18:33 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Precies, NSDAP heeft overeenkomsten met PVDA. Dus links.
Juist. Dat niet vaak genoeg benadrukt worden.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:33 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Precies, NSDAP heeft overeenkomsten met PVDA. Dus links.
Tja. Moet je voor de grap eens een Google search loslaten op Amsterdam en criminaliteit.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:24 schreef TNA het volgende:
terwijl de criminaliteit in Amsterdam al jarenlang daalt ...
Het is gewoon waarheid als een koe. Zo'n gedrocht kan gewoon niet dit land gaan regeren. Zo'n iemand kun je niet serieus nemen. Hij heeft dus totaal geen ervaring. Ookal wordt ie bijgespijkerd, ervaring = 0,0.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:33 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Ach, de derde keer het bijlesverhaalDa's een beetje het mantra van de dag geloof ik. Er zijn veel partijleiders econoom tegenwoordig, allen met jarenlange ervaring
je redeneert weer vanuit je veel regels = links?quote:Op zondag 21 maart 2010 18:35 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Juist. Dat niet vaak genoeg benadrukt worden.
Zeker, hitler als boegbeeld en dan linksquote:Op zondag 21 maart 2010 18:35 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Juist. Dat niet vaak genoeg benadrukt worden.
Het zit 'm in het feit dat links jarenlang mensen bangmaakten, Hitler was 'rechts'.... om het linkse politiek systeem te beschermen. En wat blijkt nu?quote:Op zondag 21 maart 2010 18:35 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Mja als je Hitler als boegbeeld heb zit je in de linkse hoek..zekers.....
Het is geen dictatuur natuurlijk. Maar dat idee heb jij blijkbaar wel. Er zijn 150 stoeltjes en een x aantal partijen, ministers en ambtenaren. Hoe graag jij ook hebt dat er maar 1 leider is, zo is het in de werkelijkheid natuurlijk niet.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:36 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Het is gewoon waarheid als een koe. Zo'n gedrocht kan gewoon niet dit land gaan regeren. Zo'n iemand kun je niet serieus nemen. Hij heeft dus totaal geen ervaring. Ookal wordt ie bijgespijkerd, ervaring = 0,0.
In het bedrijfsleven wordt er keihard afgerekend met je en sta je onderaan de ladder bij een eventuele sollicitatie. Doe eerst maar eens ervaring op.
Schooltekenplaatjes aanhalen als argumentquote:Op zondag 21 maart 2010 18:37 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Zeker, hitler als boegbeeld en dan links
[ afbeelding ]
je kijkt niet in de spiegel he makker. Jij houdt toch van simpele links rechts vergelijkingen. Gaat prima met 4 kwadrantenquote:Op zondag 21 maart 2010 18:40 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Schooltekenplaatjes aanhalen als argumentWat is je volgende stap? Wikipedia?
Dan nu graag een wetenschappelijk onderbouwd betoog waaruit blijkt dat Hitler en zijn NSDAP links warenquote:Op zondag 21 maart 2010 18:40 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Schooltekenplaatjes aanhalen als argumentWat is je volgende stap? Wikipedia?
Was Hitler links?quote:Op zondag 21 maart 2010 18:37 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
je redeneert weer vanuit je veel regels = links?
ik ben niet onder de indruk.
Klinkt trouwens allemaal erg als Wilders. Economisch links, zondebok, racistisch en extreem rechts.quote:
tja. Een VVD-erquote:Op zondag 21 maart 2010 18:24 schreef TNA het volgende:
[..]
David Pinto. En verder: mensen die blijven hangen in het stereotype van de 'softe Cohen' terwijl de criminaliteit in Amsterdam al jarenlang daalt zouden ook pragmatisch kunnen zijn.
Wel voor mensen die zich willen ontwikkelen. Maar dat is wrs net het probleem met PvdA stemmers.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:52 schreef Ringo het volgende:
Sachertorte denkt, laat ik eens een heel boek copypasten, dat zet vast tot lezen aan.
quote:Op zondag 21 maart 2010 18:55 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wel voor mensen die zich willen ontwikkelen. Maar dat is wrs net het probleem met PvdA stemmers.
Een opinie-stuk en dan spreken over "zich ontwikkelen".quote:Op zondag 21 maart 2010 18:55 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wel voor mensen die zich willen ontwikkelen. Maar dat is wrs net het probleem met PvdA stemmers.
Heb je het stuk wel gelezen? Er wordt glashelder uitgelegd waarom de NSDAP hartstikke links was. Dat ze daarnaast miljoenen joden om zeep hebben geholpen maakt ze niet meteen rechts.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:52 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Klinkt trouwens allemaal erg als Wilders. Economisch links, zondebok, racistisch en extreem rechts.
Met een linkse economische agenda een voedingsbodem kweken voor je extreem rechtse en racistische ideeen. Rechts Populisme ten top. Het verschil tussen een SP en een PVV is dat wilders net zoals de hitler links (of sociaal) economische beleid voert om de mensen te paaien, niet omdat men werkelijk bezorgd is om ze.
De Nationaalsocialistische Duitse Arbeiderspartij of afgekort NSDAP (Duits: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) was de naam van de partij die op 24 februari 1920 ontstond uit de Duitse Arbeiderspartij (Duits: Deutsche Arbeiterpartei) (DAP). De NSDAP groeide uit tot een nationaalsocialistische partij met extreem-rechtse en extreem racistische denkbeelden met als boegbeeld Adolf Hitler. De partij kwam in 1933 in Duitsland aan de macht door verleidelijke propaganda die appelleerde aan het ressentiment onder de Duitse bevolking en door terreur tegen en intimidatie van politieke tegenstanders. Tot de eerste regeringsdaden behoorden de beknotting van de vrijheid van meningsuiting en het verbieden van andere politieke partijen.
leuk, maar het buitensluiten van hele groeperingen is toch nog echt - hoe je het wendt of keert - extreem-rechts. nee wacht, fascistisch. nee wacht, racistisch.quote:
Ik zou morgen eens naar een Karwei of een Gamma gaan en vragen of ze die plank niet voor je hoofd weg kunnen halen. Blijkbaar stoort het op je compas.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:57 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Heb je het stuk wel gelezen? Er wordt glashelder uitgelegd waarom de NSDAP hartstikke links was. Dat ze daarnaast miljoenen joden om zeep hebben geholpen maakt ze niet meteen rechts.
Alle voorbeelden die jij noemt maakt Hitler niet rechts, wel fout.quote:Op zondag 21 maart 2010 18:59 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Ik zou morgen eens naar een Karwei of een Gamma gaan en vragen of ze die plank niet voor je hoofd weg kunnen halen.
doe wat aan die gilette, zou ik zeggen.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:00 schreef Bowlingbal het volgende:
Is een vergelijking met de NSDAP en Hitler nu écht nodig om kritiek te hebben op het beleid van Cohen?
quote:Op zondag 21 maart 2010 18:56 schreef Joris85 het volgende:
TS kent volgens mij Cohen nauwelijks.
Niet dat Cohen geweldig is, maar Amsterdam is er over het algemeen veiliger op geworden de afgelopen jaren (als burgemeester ben je verantwoordelijk voor de veiligheid in je stad).
Het beeld van Cohen dat bij een deel van de bevolking leeft, is dat hij slap is en niet in durft te grijpen. Dat deel van de bevolking weet niet (meer) wat hij heeft gedaan in zijn tijd als staatssecretaris, namelijk het asielbeleid in Nederland aanzienlijk verscherpen.
(Overigens wordt de stelling dat Cohen in Amsterdam heeft gefaald nergens onderbouwd.)
Het economische beleid van de PVV nadert die van de SP.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:01 schreef phpmystyle het volgende:
PVV links noemen enkel om het aow standpunt![]()
![]()
![]()
http://www.nrc.nl/opinie/(...)htse_oppositiepartijquote:Op zondag 21 maart 2010 19:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het economische beleid van de PVV nadert die van de SP.
btw als je verder zou lezen in het google topic van je eigen kut&pasta stukje dan komt het bij de NSDAP hier op neer:quote:Op zondag 21 maart 2010 19:02 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
![]()
TS kent Cohen niet, David Pinto kent Cohen niet.
Kortom het aloude linkse riedeltje. Wie het niet met de linksen eens is, heeft het niet goed begrepen.
Ik zie niet in wat het specifieke stemgedrag in de kamer te maken heeft met hun eigen programma. Het is namelijk maar net welke zaken er in de kamer besproken worden.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:03 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/opinie/(...)htse_oppositiepartij
quote:Op zondag 21 maart 2010 19:00 schreef Bowlingbal het volgende:
Is een vergelijking met de NSDAP en Hitler nu écht nodig om kritiek te hebben op het beleid van Cohen?
quote:Op zondag 21 maart 2010 19:02 schreef IHVK het volgende:
Ik denk dat het teken is, dat men Cohen vreest in bepaalde kringen.
Dus nu gaat men even tonnen moddergooien richting Cohen en dan kijken hoeveel er blijft kleven.
Jeetje, wat een opzienbarende conclusie. Ben je nieuw in de politiek?quote:Ik denk dat het teken is, dat men Wilders vreest in bepaalde kringen.
Dus nu gaat men even tonnen moddergooien richting Wilders en dan kijken hoeveel er blijft kleven.
Ja, ik ben nog jong en naïef.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:06 schreef teknomist het volgende:
[..]
[..]
Jeetje, wat een opzienbarende conclusie. Ben je nieuw in de politiek?
Cohen met Wilders vergelijken.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:06 schreef teknomist het volgende:
[..]
[..]
Jeetje, wat een opzienbarende conclusie. Ben je nieuw in de politiek?
quote:Op zondag 21 maart 2010 19:07 schreef MaGNeT het volgende:
Hitler en Cohen vergelijken
En Wilders met Hitler vergelijken is ook onzin.
Hitler wist de mensen wél bijelkaar te brengen.
Waar doe ik dat? Wijs mij die passage eens aan!quote:
Mijn hemel, iemand die zijn hele profiel opoffert aan Cohen. Dit begint echt ongezonde trekjes aan te nemenquote:Op zondag 21 maart 2010 18:52 schreef YesWeCohen het volgende:
Nee, beter zetten we een onervaren jonkie aan het hoofd, die al die fouten eerst nog een keer moet maken om het te leren.
Ach ja, sowieso dat hele "links" en "rechts" gedoe.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:11 schreef KoosVogels het volgende:
Sacher, krijg je em hard ofzo van jouw Hilter = links verhaaltjes? Prima dat jij de geschiedenis wil herschrijven, maar laat ons daarbuiten. Hitler was een rechtse facist. Ongetwijfeld had de NSDAP linkse invloeden, maar dat gewelddadige sfeertje dat om de partij heen hing is nou typisch rechts. Dat jij er graag een andere visie op nahoudt is prima, maar ga geen leugens zitten verkopen.
Mensen die roepen dat Cohen meer raakvlakken heeft met Hitler dan Wilders met Hitler, moeten echt terug naar de schoolbanken.
Door in de tekst zijn naam te deponeren. Een text waar eerst Cohen stond. Zou het misschien zo kunnen zijn dat de angst voor de één wat meer gerechtvaardigd is dan de angst voor het ander?quote:Op zondag 21 maart 2010 19:11 schreef teknomist het volgende:
[..]
Waar doe ik dat? Wijs mij die passage eens aan!
Ik vergelijk de persoon Cohen nergens met die van Wilders; enkel hoe tegenstanders reageren.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Door in de tekst zijn naam te deponeren. Een text waar eerst Cohen stond. Zou het misschien zo kunnen zijn dat de angst voor de één wat meer gerechtvaardigd is dan de angst voor het ander?
want Hitler heeft geen rechtse concurrenten omgelegd...quote:Op zondag 21 maart 2010 19:07 schreef FunkyHomosapien het volgende:
oja en als Hitler links was, waarom kwam hij dan binnen in linkse partijconferenties, mishandelde de linkse spreker en lieten de storm troopers los op de (linkse) volgelingen? terwijl hij bij rechtse partijconferenties als held ontvangen werd?
Goed punt. Links/rechts discussie neemt rededelijk kinderachtige vormen aan. Maar wat dat laatste betreft. Ik kies ook voor verzoening in plaats van polarisatie.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:13 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ach ja, sowieso dat hele "links" en "rechts" gedoe.
Ik kijk naar wat een politicus met de mensen voor heeft.
Bij Wilders is dat "opzetten tegen elkaar", bij Cohen "verzoenen en bijelkaar houden".
Dan ga ik eerder voor optie 2, of het nu "links" heet of "rechts".
dat zeg ik niet.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:17 schreef DeWaasheid het volgende:
[..]
want Hitler heeft geen rechtse concurrenten omgelegd...
Extreem links (lees: communisme) was de grootste vijand van Hitler. Niet voor niets hebben de Duitsers extreem huisgehouden in het oosten. Geen mededogen voor communisten. Volgens Hitler was het communisme trouwens een bedenksel van de joden.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:17 schreef DeWaasheid het volgende:
[..]
want Hitler heeft geen rechtse concurrenten omgelegd...
Je ziet spoken, kerel. Hier komt geen links bij kijken. Ik ben niet links. Maar ja, spoken komen kijken waar argumenten niet weerlegd kunnen worden.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:02 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
![]()
TS kent Cohen niet, David Pinto kent Cohen niet.
Kortom het aloude linkse riedeltje. Wie het niet met de linksen eens is, heeft het niet goed begrepen.
quote:Op zondag 21 maart 2010 19:18 schreef JoaC het volgende:
En hier zet ik een lijn waaronder het topic over de OP moet gaan in plaats van de klassieke links/rechts stempels.
______________________________________________________________________________
Nee je zegt dat hij linkse concurrenten heeft mishandeld en dat hij vervolgens bij zijn eigen partij als held werd onthaald.quote:
Ja dat is gelukkig bij Wilders niet gebeurtquote:Op zondag 21 maart 2010 19:02 schreef IHVK het volgende:
Ik denk dat het teken is, dat men Cohen vreest in bepaalde kringen.
Dus nu gaat men even tonnen moddergooien richting Cohen en dan kijken hoeveel er blijft kleven.
niet bij zijn eigen partij werd hij als held onthaald - ja ook natuurlijk, maar duitsland telde toendertijd 20 partijen, links en rechts.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:26 schreef DeWaasheid het volgende:
[..]
Nee je zegt dat hij linkse concurrenten heeft mishandeld en dat hij vervolgens bij zijn eigen partij als held werd onthaald.
Lijkt me logisch....
Terzijde, dat heeft hij net zo goed bij rechtse concurrenten gedaan. Welke stromingen je tegengaat maakt je niet het tegenovergestelde, in dat opzicht zou Stalin extreem rechts zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'t logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Natuurlijk wel.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:30 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja dat is gelukkig bij Wilders niet gebeurt
quote:Op zondag 21 maart 2010 19:31 schreef Swetsenegger het volgende:
Hoe dan ook, Als voorheen PvdA'er kan ik je garanderen dat Cohen me niet terug gaat halen.
Gelukkig maar. Verzuurde midlife-crisis personages zijn nou niet echt een aanwinst voor die partij.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:31 schreef Swetsenegger het volgende:
Hoe dan ook, Als voorheen PvdA'er kan ik je garanderen dat Cohen me niet terug gaat halen.
Tja, het is die houding die de PvdA naar de klote heeft geholpen en mensen als eerst Fortuyn en nu Wilders in het zadel helpen.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gelukkig maar. Verzuurde midlife-crisis personages zijn nou niet echt een aanwinst voor die partij.
Klopt, een sanering binnen de partij noem ik dat. Ben daar heel erg blij mee.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, het is die houding die de PvdA naar de klote heeft geholpen en mensen als eerst Fortuyn en nu Wilders in het zadel helpen.
Hieruit concludeer ik dat je PVV als daadwerkelijk goede partij ziet, want je wil ze uit de regering houden.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:34 schreef KoosVogels het volgende:
Ik heb nog nooit PvdA gestemd, maar ga dat dit keer waarschijnlijk wel doen. Pure tactiek; PvdA moet zo groot mogelijk worden zodat de PVV buitenspel wordt gezet. Heb al meerdere mensen gesproken die hetzelfde gaan doen. Gaat de goede kant op
Je bent blij met een verregaande polarisering van de samenleving? Vreemd.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, een sanering binnen de partij noem ik dat. Ben daar heel erg blij mee.
Ja, een sympathieke en genuanceerde houding ten opzichte van buitenlanders. Logisch dat iedereen de PvdA in de steek laat.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, het is die houding die de PvdA naar de klote heeft geholpen en mensen als eerst Fortuyn en nu Wilders in het zadel helpen.
Maar dat doet het toch ook!quote:Op zondag 21 maart 2010 18:52 schreef Ringo het volgende:
Sachertorte denkt, laat ik eens een heel boek copypasten, dat zet vast tot lezen aan.
Als je van de PVV af wil kun je er het beste op stemmen. Dat wordt net zo'n kansloos verhaal als destijds de LPF. Een paar maandjes een soort regering vormen, vallen, en nooit meer iets van horen. Noem eens twee ministers uit dat kabinet met de LPF? Of welke partijen er nog meer in zaten?quote:Op zondag 21 maart 2010 19:34 schreef KoosVogels het volgende:
Ik heb nog nooit PvdA gestemd, maar ga dat dit keer waarschijnlijk wel doen. Pure tactiek; PvdA moet zo groot mogelijk worden zodat de PVV buitenspel wordt gezet. Heb al meerdere mensen gesproken die hetzelfde gaan doen. Gaat de goede kant op
Met het CDA en de VVD weet je het niet maar nooit. Ik zie deze twee partijen zich nog wel achter de PVV scharen. Althans, indien de PVV een groot aantal zetels haalt.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:37 schreef DeWaasheid het volgende:
[..]
Hieruit concludeer ik dat je PVV als daadwerkelijk goede partij ziet, want je wil ze uit de regering houden.
Ik zou juist op PVV stemmen om die partij vrijbrief geven om de boel te verkloten.
Daarnaast is een partij stemmen om een andere partij tegen te werken vrij stom, maargoed dat is jouw keuze.
Je zou je kunnen afvragen waarom opeens een groot gedeelte van je traditionele achterban geen trek meer in je partij heeft natuurlijk.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, een sympathieke en genuanceerde houding ten opzichte van buitenlanders. Logisch dat iedereen de PvdA in de steek laat.
Er zijn bepaalde mensen die kiezen voor polarisering. Ik ben daar niet blij om, maar dat is hun eigen keuze.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je bent blij met een verregaande polarisering van de samenleving? Vreemd.
Heinsbroek en Herben. Misschien heb je gelijk, maar vind het al erg zat als de PVV drie maanden regeert. Reputatie van ons land volledig naar de knoppen.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je van de PVV af wil kun je er het beste op stemmen. Dat wordt net zo'n kansloos verhaal als destijds de LPF. Een paar maandjes een soort regering vormen, vallen, en nooit meer iets van horen. Noem eens twee ministers uit dat kabinet met de LPF? Of welke partijen er nog meer in zaten?
Komt Wilders in de oppositie, dan kan hij nog 4 jaar groeien en alles wat fout gaat in Nederland op het conto van de PVDA schuiven. En er komt beslist géén gemakkelijke periode aan met enorme bezuinigingen.
Naja ongeveer 30 zetels in de peilingen. Tis maar wat je "een groot gedeelte" noemt.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je zou je kunnen afvragen waarom opeens een groot gedeelte van je traditionele achterban geen trek meer in je partij heeft natuurlijk.
En dat komt door de polarisering. Een grote groep stemmers die je over 4 jaar niet meer terug hebt. Die onvrede onder de traditionele achterban neem je niet weg met de hakken in het zand.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Naja ongeveer 30 zetels in de peilingen. Tis maar wat je "een groot gedeelte" noemt.
Parkeertarieven zijn een zaak van de lokale overheid. Ik ken bijvoorbeeld gemeenten waar betaald parkeren helemaal niet voorkomt. Cohen zal daar geen verandering in brengen.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:42 schreef popolon het volgende:
Cohen heeft het, als ik een beetje op de hoogte ben, lang niet gek gedaan in A'dam. En de hoge parkeertarieven aanhalen als tegenargument is wel erg, tja. Natuurlijk zijn de tarieven hoog, er is al geen plek in die stad.
Dat we niet op 1 lijn zitten is steeds duidelijker. Dat Cohen eventueel MP president gaat worden maakt de PVDA absoluut geen andere partij, nog steeds dezelfde doeleinden, idealen etc.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Met het CDA en de VVD weet je het niet maar nooit. Ik zie deze twee partijen zich nog wel achter de PVV scharen. Althans, indien de PVV een groot aantal zetels haalt.
Overigens is het niet alleen een anti-stem. Ik moet bekennen dat ik Cohen als minister-president geen onprettig vooruitzicht vind.
Oh, ben ik eigenlijk nooit tegengekomen in een beetje stad.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Parkeertarieven zijn een zaak van de lokale overheid. Ik ken bijvoorbeeld gemeenten waar betaald parkeren helemaal niet voorkomt.
Klopt, maar de PvdA (Cohen) kiest voor een verzoenende aanpak. En dat bevalt mij wel.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:48 schreef DeWaasheid het volgende:
[..]
Dat we niet op 1 lijn zitten is steeds duidelijker. Dat Cohen eventueel MP president gaat worden maakt de PVDA absoluut geen andere partij, nog steeds dezelfde doeleinden, idealen etc.
Een beetje stad zal ook altijd parkeertarieven hanteren. Probleem alleen duidelijk te maken dat de Rijskoverheid niets van doen heeft met parkeertarieven.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:49 schreef popolon het volgende:
[..]
Oh, ben ik eigenlijk nooit tegengekomen in een beetje stad.
Dat weet ik.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een beetje stad zal ook altijd parkeertarieven hanteren. Probleem alleen duidelijk te maken dat de Rijskoverheid niets van doen heeft met parkeertarieven.
Alleen jammer dat de wiskunde erachter niet kloptquote:Op zondag 21 maart 2010 18:41 schreef dramatiek het volgende:
[..]
je kijkt niet in de spiegel he makker. Jij houdt toch van simpele links rechts vergelijkingen. Gaat prima met 4 kwadranten
Linkse stammenstrijd.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:07 schreef FunkyHomosapien het volgende:
oja en als Hitler links was, waarom kwam hij dan binnen in linkse partijconferenties, mishandelde de linkse spreker en lieten de storm troopers los op de (linkse) volgelingen? terwijl hij bij rechtse partijconferenties als held ontvangen werd?
quote:Op zondag 21 maart 2010 19:07 schreef MaGNeT het volgende:
Hitler en Cohen vergelijken
En Wilders met Hitler vergelijken is ook onzin.
Hitler wist de mensen wél bijelkaar te brengen.
Politiek is polariseren. Verzoenen is een eufemisme voor het kaltstellen van ongewenste opvattingen.quote:Op zondag 21 maart 2010 19:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt, maar de PvdA (Cohen) kiest voor een verzoenende aanpak. En dat bevalt mij wel.
Cohen pakte in Amsterdam problemen aan maar verzoende ook.quote:Op zondag 21 maart 2010 20:14 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Politiek is polariseren. Verzoenen is een eufemisme voor het kaltstellen van ongewenste opvattingen.
Maar Cohen verzoent helemaal niet. Al die mensen in Almere/Purmerend enz wijst hij af, dat is maar dom autochtoon tuig.quote:Op zondag 21 maart 2010 20:19 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Cohen pakte in Amsterdam problemen aan maar verzoende ook.
Polariseren is iets wat Wilders al jaren doet en dat verzoent niet.
Verzoenen en problemen aanpakken gaat prima samen.
Goed stuk van Martin Sommer.quote:De antenne van Job Cohen is niet gericht op Almere of Purmerend. Terwijl zich buiten de as Haarlem-Nijmegen een stil drama voltrekt.
Over het enthousiasme voor Job Cohen hoeven we ons geen zorgen te maken. Van Jobmania tot profeet, de verwachtingen stijgen razendsnel. Er zijn er die Nederland voor minder hysterisch hebben verklaard. Dat kan dus alleen nog tegenvallen. Mag ik herinneren aan de komst van W. Bos in 2003? Toen zou ‘de dasloze premier’ Nederland weer heel maken.
Intussen is de koning dood, tijd voor een kanttekening bij de nieuwe koning. Eigenlijk heb ik maar één vraag voor Job Cohen. Wat denkt hij te doen met de kiezers in Almere die nu hebben gestemd op de PVV van Wilders? Dat Cohen erg voor binden en verbinden is, neem ik graag aan. Maar hoe denkt hij de afvallige Almeerders weer terug te halen bij de PvdA. Bos was daar duidelijk in: ‘Dit zijn onze mensen.’ Wilders deugt niet, maar wie de breuk in de samenleving wil helen, moet zich afvragen waar het misging. Wat zegt Cohen?
Waarom?
Aan de reacties op de PVV-overwinning in Almere valt tot nu toe vooral het gebrek aan nieuwsgierigheid op. Dat varieert van nooit meer naar Almere of hek eromheen onder vrienden en bekenden. Tot het stuk in de krant van PvdA-wethouder Duivesteijn – ‘er was beleidsconsensus’, geen problemen verder. Gefeliciteerd daarmee. Waarom overweegt ook met Cohen aan het roer maar 1 procent van die PVV-kiezers om de overstap terug te maken?
Het antwoord is simpel. De PvdA heeft die mensen niets te bieden. Almere – of Purmerend, of Nootdorp, of Pijnacker – ligt niet op de ‘linkse diagonaal’ die loopt van Haarlem naar Nijmegen. Daar wordt het geld verdiend en stemt men tegenwoordig progressief. De segregatie heeft doorgezet, in de vorm van gentrification in de oude steden. Men heeft het fijn onder elkaar. Utrecht met als grootste partij GroenLinks is exemplarisch.
Sociale daling
In Almere gaat het daarentegen niet goed. Boven een crisisverhaal in de krant van 15 januari stond ‘Huizenprijs stort niet in’.
Almere ligt niet op de ‘linkse diagonaal’ van Haarlem naar NijmegenDat klopte nationaal gezien – behalve in Almere waar de prijzen vorig najaar met 7,2 procent waren gedaald. Daarna sprak ik de planoloog Gert Middelkoop. Die doet onderzoek naar Almere. Simpel gezegd: de sociale daling waarvoor de middengroepen bang zijn, is in Almere ruimschoots ingezet.
Het zijn niet de vinexwijken maar de zogeheten ‘bloemkoolwijken’ van de jaren tachtig waar zich een stil drama voltrekt. De eerste generatie kopers is weg. De tweede heeft in de dure tijd een huis gekocht – gefinancierd met DSB-achtige hypotheek. Men heeft een lagere beambtenbaan waar wordt geautomatiseerd, of werkt in de industrie die wordt gesaneerd. De kinderen hebben een slechtere opleiding dan de ouders en zitten tot in de twintig – werkloos – thuis. Hier wordt de gebroken belofte van sociale stijging gevoeld. Niet voor niets adverteert de PVV graag met: wij doen wat de PvdA heeft beloofd.
Allerzwaksten
De Partij van de Arbeid is kortweg de belangstelling voor de wereld van de arbeid kwijtgeraakt. Ik hoorde het Kamerlid Spekman op de radio zeggen hoe graag hij straks in de Kamer weer iets wil doen voor de allerzwaksten. De uitkeringsgerechtigden en de allochtonen zijn bij links inderdaad heel wat beter vertegenwoordigd dan de lagere middenklasse – zie daarvoor ook het afglijdende middelbaar beroepsonderwijs. Die brug vanaf Almere met eeuwigdurende file is een mooi beeld – het lukt ze maar niet om aan te komen bij het Nederland waar het wel goed gaat. En het kan de rest niet bar veel schelen.
Wat gaat Cohen doen? Ik ben er niet gerust op. Zijn antenne is niet gericht op Almere of Purmerend. Hij heeft er bij mijn weten eenmaal iets over gezegd, vorig jaar in de Volkskrant. Hij merkte op dat Amsterdammers minder overtrokken reageren op immigranten dan elders het geval is. Hij voegde eraan toe: ‘Veel Amsterdammers uit de lagere middenklasse wonen tegenwoordig in Almere, Zaanstad, Purmerend. In die groep zit, denk ik, de kern van de rancune.’ Begrijpt u die rancune, was de vervolgvraag. ‘Ja, heel goed. Die begrijp ik echt.’ Maar hoe dat zo kwam, en wat eraan moet gebeuren, die vragen bleven achterwege. En nergens heeft Cohen gezegd: dit zijn onze mensen.
Hmm?quote:Op zondag 21 maart 2010 20:23 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Maar Cohen verzoent helemaal niet. Al die mensen in Almere/Purmerend enz wijst hij af, dat is maar dom autochtoon tuig.
[..]
Je doelt op?quote:Op zondag 21 maart 2010 20:26 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Cohen verzoent dus helemaal niet...
Dat is toch duidelijk? Cohen polariseert zeker zoveel als al die anderen. Hij is helemaal geen samenbindend element. Wouter Bos was wat dat betreft heel wat beter, ook een echte rechtse als ondergetekende kon waardering opbrengen voor hem. Bij Cohen heb ik dat niet, die kan wel goed het linker deel van het politieke spectrum samenbrengen, maar de rechtsen helemaal niet.quote:
Waar doel je nu op? Op welk feit? Wat heb ik gemist en waar?quote:Op zondag 21 maart 2010 20:36 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is toch duidelijk? Cohen polariseert zeker zoveel als al die anderen. Hij is helemaal geen samenbindend element. Wouter Bos was wat dat betreft heel wat beter, ook een echte rechtse als ondergetekende kon waardering opbrengen voor hem. Bij Cohen heb ik dat niet, die kan wel goed het linker deel van het politieke spectrum samenbrengen, maar de rechtsen helemaal niet.
Whatever. Stem lekker Cohen joh, past prima bij je.quote:Op zondag 21 maart 2010 20:38 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Waar doel je nu op? Op welk feit? Wat heb ik gemist en waar?
Ik stem geen PvdA.quote:Op zondag 21 maart 2010 20:41 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Whatever. Stem lekker Cohen joh, past prima bij je.
Heb je dat stuk van Sommer dan niet gelezen? Die legt uit dat Cohen wel allochtonen kan binden, maar de autochtonen die Amsterdam zijn ontvlucht niet. Dat is toch best belangrijk.quote:Op zondag 21 maart 2010 20:42 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik stem geen PvdA.
Maar je noemt Almere en Purmerend in combinatie met Cohen, dus ben ik wel benieuwd wat er is.
Oh, dat uit de Volkskrant.quote:Op zondag 21 maart 2010 20:48 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Heb je dat stuk van Sommer dan niet gelezen? Die legt uit dat Cohen wel allochtonen kan binden, maar de autochtonen die Amsterdam zijn ontvlucht niet. Dat is toch best belangrijk.
Klopt, het is altijd een ingestudeerde stroom van woorden richting zijn opponent en op het antwoord volgt weer een stroom van woorden die niet aansluit op het antwoord.quote:Op zondag 21 maart 2010 20:54 schreef wallofdolls het volgende:
Trouwens, Wilders en debat in 1 zin is nogal een optimistische verdraaing van de werkelijkheid. Die man heeft nog nooit een conversatie in twee richtingen gehouden.
Ach, net alsof er in de politiek uberhaupt een debat wordt gevoerd (quote:Op zondag 21 maart 2010 20:57 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Klopt, het is altijd een ingestudeerde stroom van woorden richting zijn opponent en op het antwoord volgt weer een stroom van woorden die niet aansluit op het antwoord.
Tja, Wilders is nu eenmaal one-issue met one-liners.quote:Op zondag 21 maart 2010 21:14 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ach, net alsof er in de politiek uberhaupt een debat wordt gevoerd (). Wilders is alleen maar beter in de oneliners dan zijn concurrenten, en dat zint ze niet.
Maar waarom je kritiek zo op Wilders focussen als alle anderen zich er net zo goed schuldig aan maken? Ik snap dat je het niet op Wilders hebt, maar pak hem dan aan op relevante dingen (ideeën bv), niet op dingen die des politieks zijn.quote:Op zondag 21 maart 2010 21:20 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Tja, Wilders is nu eenmaal one-issue met one-liners.
Ideeën heeft hij niet, dus zal ik hem toch ergens op moeten pakken.quote:Op zondag 21 maart 2010 21:25 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Maar waarom je kritiek zo op Wilders focussen als alle anderen zich er net zo goed schuldig aan maken? Ik snap dat je het niet op Wilders hebt, maar pak hem dan aan op relevante dingen (ideeën bv), niet op dingen die des politieks zijn.
Waarom zit je onzin te verkopen? Daar wordt echt niemand wijzer van.quote:Op zondag 21 maart 2010 20:07 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Linkse stammenstrijd.
De bolsjewieken hebben de mensjewieken ook afgeslacht. Waren de mensjewieken daarom rechts?
De bolsjewieken hebben de mensjewieken afgeslacht, en ze waren allebei links. Waarom zou je die feiten ontkennen Koos?quote:Op zondag 21 maart 2010 22:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zit je onzin te verkopen? Daar wordt echt niemand wijzer van.
Ja, maar er was geen interne stammenstrijd. Hitler verzette zich hevig tegen alles waar extreem-links voor stond.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:12 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De bolsjewieken hebben de mensjewieken afgeslacht, en ze waren allebei links. Waarom zou je die feiten ontkennen Koos?
ja en de hutu's en de tutsi's hebben elkaar ook afgeslacht. maar dat is mijn punt niet, mijn punt is dat de nazi's als vrienden werden ontvangen bij rechtse partijen.quote:Op zondag 21 maart 2010 20:07 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Linkse stammenstrijd.
De bolsjewieken hebben de mensjewieken ook afgeslacht. Waren de mensjewieken daarom rechts?
Niet waar het economische standpunten betrof (ok, hij was wat minder extreem dan de communisten, meer vergelijkbaar met de hedendaagse PvdA; dit is overigens geen trollpoging, mocht je dat denken).quote:Op zondag 21 maart 2010 22:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, maar er was geen interne stammenstrijd. Hitler verzette zich hevig tegen alles waar extreem-links voor stond.
Nee nee Funky, is allemaal onderdeel van het linkse complot. Die verwente links-haters vertonen overigens overeenkomsten met mensen zoals David Icke. Er is een globaal links broederschap dat de hele geschiedenis de lijnen uitzet. Blabla.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:15 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
ja en de hutu's en de tutsi's hebben elkaar ook afgeslacht. maar dat is mijn punt niet, mijn punt is dat de nazi's als vrienden werden ontvangen bij rechtse partijen.
Dat is absoluut niet waar, lees bv Kershaw maar eens.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:15 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
ja en de hutu's en de tutsi's hebben elkaar ook afgeslacht. maar dat is mijn punt niet, mijn punt is dat de nazi's als vrienden werden ontvangen bij rechtse partijen.
waar héb je het over man, de nazi's en de communisten hebben elkaar jarenlang de grond ingeslagen, juist omdat ze het totaal oneens waren met elkaar qua politieke punten.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:16 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Niet waar het economische standpunten betrof (ok, hij was wat minder extreem dan de communisten, meer vergelijkbaar met de hedendaagse PvdA; dit is overigens geen trollpoging, mocht je dat denken).
Ik wil niet vervelend doen, maar historici zijn toch echt overeen gekomen dat Hitler een rechtse rakker was. Sorry. En ongewtijfeld heeft hij enkele linkse standpunten. Maar hetgeen waar zijn partij zich onderscheidde van de anderen (dus rassenleer en geweld) waren typische extreem-rechtse kenmerken.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:16 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Niet waar het economische standpunten betrof (ok, hij was wat minder extreem dan de communisten, meer vergelijkbaar met de hedendaagse PvdA; dit is overigens geen trollpoging, mocht je dat denken).
dat is absoluut wel waar, ik zag het vandaag nog in een docu.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:18 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is absoluut niet waar, lees bv Kershaw maar eens.
Och, daar zijn de meningen over verdeeld. Maar qua inrichting van de maatschappij hebben Hitler en de PvdA redelijk veel gemeen. En daar gaat het me om. Dat je focust op de Holocaust als onderscheidend kenmerk van het Derde Rijk is hartstikke leuk, maar ook een beetje beperkt.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik wil niet vervelend doen, maar historici zijn toch echt overeen gekomen dat Hitler een rechtse rakker was. Sorry. En ongewtijfeld heeft hij enkele linkse standpunten. Maar hetgeen waar zijn partij zich onderscheidde van de anderen (dus rassenleer en geweld) waren typische extreem-rechtse kenmerken.
Ik focus mij helemaal niet op de holocaust. Antisemitisme en geweldadigheid waren begin jaren twintig al gemeengoed binnen de gelederen van de NSDAP.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:25 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Och, daar zijn de meningen over verdeeld. Maar qua inrichting van de maatschappij hebben Hitler en de PvdA redelijk veel gemeen. En daar gaat het me om. Dat je focust op de Holocaust als onderscheidend kenmerk van het Derde Rijk is hartstikke leuk, maar ook een beetje beperkt.
Denk je dat ik dat niet weet? We hebben het hier over de (economische) inrichting van de maatschappij. Die was in nazi-Duitsland behoorlijk links te noemen.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik focus mij helemaal niet op de holocaust. Antisemitisme en geweldadigheid waren begin jaren twintig al gemeengoed binnen de gelederen van de NSDAP.
Oke, en nu? Dan waren Hitler en NSDAP een extreem-rechts met linkse invloeden. Goed?quote:Op zondag 21 maart 2010 22:29 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Denk je dat ik dat niet weet? We hebben het hier over de (economische) inrichting van de maatschappij. Die was in nazi-Duitsland behoorlijk links te noemen.
Papen en co keken neer op Hitler. Ze dachten hem echter wel te kunnen gebruiken. Dat is natuurlijk heel iets anders dan als vrienden ontvangen.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:20 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
dat is absoluut wel waar, ik zag het vandaag nog in een docu.
Ik zou het eerder houden op links (economisch) met extreem-rechtse invloeden (als je geweld etc zonodig als extreem-rechts wil betitelen). Zoals Clinton ooit zei: 'It's the economy, stupid!'.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oke, en nu? Dan waren Hitler en NSDAP een extreem-rechts met linkse invloeden. Goed?
Wat jij wil. Maar ik weet waar extreem-rechts voor staat en ik weet waar Hitler en die enge mannetjes die om hem heen hingen voor stonden. En hun gedachtegoed vertoon enorm veel overeenkomsten met extreem-rechts.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:36 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik zou het eerder houden op links (economisch) met extreem-rechtse invloeden (als je geweld etc zonodig als extreem-rechts wil betitelen). Zoals Clinton ooit zei: 'It's the economy, stupid!'.
En extreem-rechts is economisch hartstikke links.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat jij wil. Maar ik weet waar extreem-rechts voor staat en ik weet waar Hitler en die enge mannetjes die om hem heen hingen voor stonden. En hun gedachtegoed vertoon enorm veel overeenkomsten met extreem-rechts.
Weet je Sacher, ik vind deze discussie nogal zinloos. Heb gisteren sinds lange tijd weer eens een retelange docu bekeken over de opkomst van de nazi's. Het enige wat je daaruit kunt opmaken is dat het vreselijke mensen waren met een verderfelijk gedachtegoed. Of deze mensen links of rechts waren doet er eigenlijk niet toe. Ze waren fout, klaar.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:42 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
En extreem-rechts is economisch hartstikke links.
Op wie stemt Constant Kusters ook alweer? Niet op de VVD, niet op de PVV, partijen die als rechts worden gezien.
Je weet hoe ik over de nazi's denk, hun gedachtegoed is extreem verwerpelijk. Maar juist daarom is het zaak dat gedachtegoed goed te analyseren, en er niet alleen een onbenullig labeltje als extreem-rechts op te plakken. Wat deden ze nu concreet? Naast joden en andere groeperingen vernietigen, bleken ze ook een tamelijk traditionele sociaal-democratische economische politiek te voeren, met veel aandacht voor de positie en verheffing van de arbeider (ten koste van de zittende elite), dmv staatsturing.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weet je Sacher, ik vind deze discussie nogal zinloos. Heb gisteren sinds lange tijd weer eens een retelange docu bekeken over de opkomst van de nazi's. Het enige wat je daaruit kunt opmaken is dat het vreselijke mensen waren met een verderfelijk gedachtegoed. Of deze mensen links of rechts waren doet er eigenlijk niet toe. Ze waren fout, klaar.
En ik heb dat de geschiedenis zich niet herhaalt.
Mooi, dan heeft de pvv er een bondgenoot bijquote:Op zondag 21 maart 2010 22:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weet je Sacher, ik vind deze discussie nogal zinloos. Heb gisteren sinds lange tijd weer eens een retelange docu bekeken over de opkomst van de nazi's. Het enige wat je daaruit kunt opmaken is dat het vreselijke mensen waren met een verderfelijk gedachtegoed. Of deze mensen links of rechts waren doet er eigenlijk niet toe. Ze waren fout, klaar.
En ik heb dat de geschiedenis zich niet herhaalt.
Dit maakt het label links/rechts ook zou fout, want je kan er teveel zaken aan koppelen.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Je weet hoe ik over de nazi's denk, hun gedachtegoed is extreem verwerpelijk. Maar juist daarom is het zaak dat gedachtegoed goed te analyseren, en er niet alleen een onbenullig labeltje als extreem-rechts op te plakken. Wat deden ze nu concreet? Naast joden en andere groeperingen vernietigen, bleken ze ook een tamelijk traditionele sociaal-democratische economische politiek te voeren, met veel aandacht voor de positie en verheffing van de arbeider (ten koste van de zittende elite), dmv staatsturing.
Eerlijk is eerlijk. Het ging economisch gezien weer de goede kant op met Duitsland nadat de nazi's aan de macht kwamen. Hoewel het natuurlijk wel artificiele welvaart was. Dat had ik overigens even gemist gisteren. Enerzijds kreeg hij iedereen weer aan het werk door het leger nieuw leven in te blazen. Echter, het geld moest natuurlijk ook ergens vandaan komen. Van wie leende Ome Adolf eigenlijk geld?quote:Op zondag 21 maart 2010 22:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Je weet hoe ik over de nazi's denk, hun gedachtegoed is extreem verwerpelijk. Maar juist daarom is het zaak dat gedachtegoed goed te analyseren, en er niet alleen een onbenullig labeltje als extreem-rechts op te plakken. Wat deden ze nu concreet? Naast joden en andere groeperingen vernietigen, bleken ze ook een tamelijk traditionele sociaal-democratische economische politiek te voeren, met veel aandacht voor de positie en verheffing van de arbeider (ten koste van de zittende elite), dmv staatsturing.
Misschien moet jij ook maar eens een docu over de nazi's gaan kijken. De parallelen met de PVV zijn onmiskenbaar.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mooi, dan heeft de pvv er een bondgenoot bij
Dat ik zo benadruk dat de NSDAP tamelijk traditioneel linkse opvattingen had op tal van punten, is nu net vanwege de onzinnige manier waarop de links/rechtslabeltjes geplakt worden.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:53 schreef JoaC het volgende:
[..]
Dit maakt het label links/rechts ook zou fout, want je kan er teveel zaken aan koppelen.
D66 is bijvoorbeeld qua integratie het omgekeerde van de PVV
De PVV is daarentegen economisch richting de SP gegaan (180 graden)
Daardoor staat D66 zowel tegenover de SP als de PVV op flink aantal punten.
Zou je dan de PVV links gaan noemen of de SP rechts?
Wilders heeft niet zo'n harde schreeuwstemquote:Op zondag 21 maart 2010 22:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien moet jij ook maar eens een docu over de nazi's gaan kijken. De parallelen met de PVV zijn onmiskenbaar.
Een van de weinige verschillen. Daarnaast zal je weinig foto's van Hitler treffen waarop een keppeltje droeg.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wilders heeft niet zo'n harde schreeuwstem
Zoals alle staten aan hun geld komen. En ja, het was uiteraard artificieel. Aan het begin van WWII was Duitsland feitelijk failliet.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk. Het ging economisch gezien weer de goede kant op met Duitsland nadat de nazi's aan de macht kwamen. Hoewel het natuurlijk wel artificiele welvaart was. Dat had ik overigens even gemist gisteren. Enerzijds kreeg hij iedereen weer aan het werk door het leger nieuw leven in te blazen. Echter, het geld moest natuurlijk ook ergens vandaan komen. Van wie leende Ome Adolf eigenlijk geld?
Serieus, het zou reeeler zijn om banger voor wespen of mieren te zijn dan Wilders. Of heb jij je zolder en kelder al heimelijk ingericht voor evt,,quote:Op zondag 21 maart 2010 23:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een van de weinige verschillen. Daarnaast zal je weinig foto's van Hitler treffen waarop een keppeltje droeg.
Zelf geld produceren? Dat kan niet want dat leidt tot inflatie. En er was nog geen wereldbank.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:00 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zoals alle staten aan hun geld komen. En ja, het was uiteraard artificieel. Aan het begin van WWII was Duitsland feitelijk failliet.
Ik dacht dat jullie dat al hadden gedaan voor het geval dat de moslims ons land plotseling overnemen.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Serieus, het zou reeeler zijn om banger voor wespen of mieren te zijn dan Wilders. Of heb jij je zolder en kelder al heimelijk ingericht voor evt,,
Ik heb inderdaad al een zoldertje vrijgemaakt ja, voor het geval dat er nog meer groenlinkse volkerts van der gees komen,quote:Op zondag 21 maart 2010 23:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik dacht dat jullie dat al hadden gedaan voor het geval dat de moslims ons land plotseling overnemen.
Het gevaar is dat de NSDAP het allemaal aanbood, maar alleen voor mensen die in de Leitkultur pasten.quote:Op zondag 21 maart 2010 22:56 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat ik zo benadruk dat de NSDAP tamelijk traditioneel linkse opvattingen had op tal van punten, is nu net vanwege de onzinnige manier waarop de links/rechtslabeltjes geplakt worden.
Ooh ik dacht dat mensen zoals jij zich drukker maken om de tsunami van islamisering.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad al een zoldertje vrijgemaakt ja, voor het geval dat er nog meer groenlinkse volkerts van der gees komen,
Ik dacht dat mensen zoals jij zich drukker maken om de wilderianen hier in dit land te bestrijden.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ooh ik dacht dat mensen zoals jij zich drukker maken om de tsunami van islamisering.
omgedraaide wereld.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik dacht dat mensen zoals jij zich drukker maken om de wilderianen hier in dit land te bestrijden.
Bestijden?quote:Op zondag 21 maart 2010 23:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik dacht dat mensen zoals jij zich drukker maken om de wilderianen hier in dit land te bestrijden.
Nee, elders lenen (obligaties ed).quote:Op zondag 21 maart 2010 23:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelf geld produceren? Dat kan niet want dat leidt tot inflatie. En er was nog geen wereldbank.
Iedereen had elke munt nodig op dat momentquote:Op zondag 21 maart 2010 23:11 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Nee, elders lenen (obligaties ed).
Jawel, maar dat maakt het onderliggende principe niet fundamenteel anders. De Nederlandse verzorgingsstaat is ook niet voor iedereen toegankelijk (althans in theorie).quote:Op zondag 21 maart 2010 23:07 schreef JoaC het volgende:
[..]
Het gevaar is dat de NSDAP het allemaal aanbood, maar alleen voor mensen die in de Leitkultur pasten.
Dat dat nog kon na WO I.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:11 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Nee, elders lenen (obligaties ed).
Is dat cultureel bepaald of op basis van participatie?quote:Op zondag 21 maart 2010 23:12 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Jawel, maar dat maakt het onderliggende principe niet fundamenteel anders. De Nederlandse verzorgingsstaat is ook niet voor iedereen toegankelijk (althans in theorie).
Mondeling ga ik natuurlijk met jouw soort in gevecht. Mijn standpunten met vuisten overbrengen is meer iets voor de Wilders-aanhang.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Te bevechten, verketteren, demonisering, jeweetzz.
Gaat dit over wat Wilders met moslims doet?quote:Op zondag 21 maart 2010 23:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Te bevechten, verketteren, demonisering, jeweetzz.
hear hearquote:Op zondag 21 maart 2010 23:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mondeling ga ik natuurlijk met jouw soort in gevecht. Mijn standpunten met vuisten overbrengen is meer iets voor de Wilders-aanhang.
Vechten? Stuur je de knokploeg van de AFA op mij af? Of Dwars van Groenlinks onder leiding van Tofik?quote:Op zondag 21 maart 2010 23:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mondeling ga ik natuurlijk met jouw soort in gevecht. Mijn standpunten met vuisten overbrengen is meer iets voor de Wilders-aanhang.
Volkert is uiteraard het grote voorbeeld van een ieder die zich links noemt.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:16 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
hear hear
Oh wacht, dus daarom loste Volkert vd G. het ook met woorden op he?
Lezen blijft lastig. Ik schrijf: mondeling ga ik met jouw soort in gevecht. Verdere uitleg is niet nodig, hoop ik.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Vechten? Stuur je de knokploeg van de AFA op mij af? Of Dwars van Groenlinks onder leiding van Tofik?
Wilders is uiteraard het grote voorbeeld van iedere die zich rechts noemt.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volkert is uiteraard het grote voorbeeld van iedere die zich links noemt.
Deels vermeend eigenbelang van oa de Amerikanen. Een dure misrekening, alhoewel op termijn natuurlijk niet.quote:
Dat is natuurlijk minder. Het menselijk ego blijft een enorm rol spelen, terwijl pragmatiek voorrang dient te hebben.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:01 schreef I.R.Baboon het volgende:
Die Moerlie is nogal een verzuurde oud-PvdA'er die nogal door het ijs gezakt is bij de gemeenteraadsverkiezingen, Pinto heeft in mijn ogen wel wat zinnigere dingen te melden maar heeft volgens mij al eens tevergeefs een gooi gedaan naar iets hoogs bij de PvdA. Er zit een hoop kinnesinne.
Wat is jouw punt?quote:Op zondag 21 maart 2010 23:19 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Wilders is uiteraard het grote voorbeeld van iedere die zich rechts noemt.
Dus, wat is je punt nou?
Hoe bedoel je precies?quote:Op zondag 21 maart 2010 23:14 schreef JoaC het volgende:
[..]
Is dat cultureel bepaald of op basis van participatie?
Zet je nu Wilders tegenover Volkert van der G?quote:Op zondag 21 maart 2010 23:19 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Wilders is uiteraard het grote voorbeeld van iedere die zich rechts noemt.
Dus, wat is je punt nou?
Jij begint toch met die vergelijking? Ik dacht dat we het wel hadden gehad met links, rechts.. Daar is al iets over gezegd geloof ik. Dus ontopic graag.quote:
Ok, want ik wacht nog steeds af welke grote dingen in de opkomst van Wilders en die van Hitler parallel lopen. En dan moet je niet met dingen komen als ''jaah het ging ekonomies slegt met dat land net zoals nu'' of "wilders zaait haait''.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lezen blijft lastig. Ik schrijf: monderling ga ik met jouw soort in gevecht. Verdere uitleg is niet nodig, hoop ik.
Er zijn nu juist al veel teveel pragmatici in de politiek. Dat moeten we niet hebben. Ambtenaren, die moeten pragmatisch zijn. Politici niet.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:20 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk minder. Het menselijk ego blijft een enorm rol spelen, terwijl pragmatiek voorrang dient te hebben.
Ik val niet graag in herhaling. Die discussie wordt gevoerd in het centrale Wilders topic. Lord_Ventinari (of hoe je het ook schrijft) en ikzelf hebben daar enkele betogen geschreven. Ik verwijs je dus daarheenquote:Op zondag 21 maart 2010 23:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ok, want ik wacht nog steeds af welke grote dingen in de opkomst van Wilders en die van Hitler parallel lopen. En dan moet je niet met dingen komen als ''jaah het ging ekonomies slegt met dat land net zoals nu'' of "wilders zaait haait''.
Kortom, echt onomstotelijk wetenschapelijk apodictisch bewijs
Maar als politici, puur vanwege hun gekrenkte ego, kritiek gaan uitoefenen op ideologieën, kom je niet veel verder lijkt me?quote:Op zondag 21 maart 2010 23:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Er zijn nu juist al veel teveel pragmatici in de politiek. Dat moeten we niet hebben. Ambtenaren, die moeten pragmatisch zijn. Politici niet.
Dat zie ik liever ook niet. Het moet wel gaan om de ideeën.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar als politici, puur vanwege hun gekrenkte ego, kritiek gaan uitoefenen op ideologieën, kom je niet veel verder lijkt me?
Ok, dan is er bijdeze doorheen gepriktquote:Op zondag 21 maart 2010 23:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik val niet graag in herhaling. Die discussie wordt gevoerd in het centrale Wilders topic. Lord_Ventinari (of hoe je het ook schrijft) en ikzelf hebben daar enkele betogen geschreven. Ik verwijs je dus daarheen
Bovendien is het bijna bedtijd. Morgen weer vroeg dag.
Wat jij wil. Het staat je natuurlijk vrij om je in de discussie te mengen in het centrale Wilders topic. Daar is dit onderwerp ook on-topic, hier niet. Maar jij bent blijkbaar bang om de waarheid onder ogen te zien.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ok, dan is er bijdeze doorheen geprikt![]()
Mythe ontrkacht
het schofferen van mensen met een andere politieke mening. (zie gezeik van wilders op links)quote:Op zondag 21 maart 2010 23:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ok, want ik wacht nog steeds af welke grote dingen in de opkomst van Wilders en die van Hitler parallel lopen. En dan moet je niet met dingen komen als ''jaah het ging ekonomies slegt met dat land net zoals nu'' of "wilders zaait haait''.
Kortom, echt onomstotelijk wetenschapelijk apodictisch bewijs
LV heeft zo zijn opinie over de opkomst van Widlers. Dat is echter niet meer dan een mening, en m.i. een vrij onzinnige. Zoals de door mij geconstateerde overeenkomsten tussen de PvdA en de NSDAP de PvdA nog niet tot pleitbezorger van genocide maakt, zo is enige overeenkomst tussen Hitler en Wilders nog geen Sonderweg richting nieuwe Holocaust.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat jij wil. Het staat je natuurlijk vrij om je in de discussie te mengen in het centrale Wilders topic. Daar is dit onderwerp ook on-topic, hier niet. Maar jij bent blijkbaar bang om de waarheid onder ogen te zien.
Ok, doed plan, ga ik ook.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:28 schreef IHVK het volgende:
Ok, morgen ook vroege dag voor mij. Bedtijd.
Wauw, tering zeg, dit klinkt wel erg griezelig en gevaarlijk. Hoeveel mensen heeft Wilders al bedreigd verminkt en vermoord?quote:Op zondag 21 maart 2010 23:31 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
het schofferen van mensen met een andere politieke mening. (zie gezeik van wilders op links)
hitler beloofde dat de duitse joden uit het land zouden kunnen worden gezet bij het niet gehoorzamen van het wetboek. (zie moslims uitzetten na crimineel gedrag)
éénmanspartij.
het debat uit de weg gaan van politieke tegenstanders.
bijvoorbeeld.
Heb je in Nederland dit recht op basis van inzet of op basis van religie/nationaliteit/culturele achtergrond?quote:
geen, net zoals hitler toen hij nog niet aan de macht was.quote:Op zondag 21 maart 2010 23:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wauw, tering zeg, dit klinkt wel erg griezelig en gevaarlijk. Hoeveel mensen heeft Wilders al bedreigd verminkt en vermoord?
Net zoals alle andere Nederlandse politiciquote:Op zondag 21 maart 2010 23:47 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
geen, net zoals hitler toen hij nog niet aan de macht was.
maar de linkse pluche wel toch?quote:Op maandag 22 maart 2010 00:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Net zoals alle andere Nederlandse politici
Beter in de one-linersquote:Op zondag 21 maart 2010 21:14 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ach, net alsof er in de politiek uberhaupt een debat wordt gevoerd (). Wilders is alleen maar beter in de oneliners dan zijn concurrenten, en dat zint ze niet.
Het levert hem wel veel zetels op, en hij bepaalt de agenda. Hij is dus blijkbaar best wel goed in wat hij doet.quote:Op maandag 22 maart 2010 07:55 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Beter in de one-liners?
HEt enige wat ik hem zie doen is mensen voor mongolen uitmaken als ze niet zeggen dat hij gelijk heeft. Als ze hem tegenspreken gaat hij als een klein kind zitten mokken en z'n oren dichtdoen... Die man heeft niks te zoeken in Den Haag. Er is in ieder geval iets ernstig mis met zijn communicatie.
http://extra.volkskrant.n(...)17/Beste_PVV-stemmerquote:Misschien helpt alleen een schoktherapie
Mij is gevraagd wat mijn reactie zou zijn als iemand tegen mij zegt dat hij of zij op de PVV wil stemmen. Mijn reactie zou zijn:
Ik kan me goed voorstellen waarom je op PVV wilt stemmen. Niet om mijn gelijk te halen. Ik heb namelijk ruim 20 jaar via de media ervoor gewaarschuwd dat de typisch Nederlandse aanpak, wat ik ‘doodknuffelen’ van migranten heb genoemd, alleen maar verliezers oplevert.
Migranten worden afhankelijk gemaakt van softe maar wel z.g. ‘progressieve lieden’, à la Job Cohen. En de autochtone bevolking moet met lede ogen dagelijks zien wat en hoeveel zij voortdurend moet inleveren dankzij deze aanpak. Materieel en immaterieel. De langzaam opgebouwde belangrijk goed van de vrijheid van meningsuiting, moet definitief wijken voor de angst om zich kritisch te uiten over moslims en hun religie. De tijd dat je in dit landje overal en in welk tunnel dan ook veilig kon fietsen zonder gevaar om van de fiets gesleurd te worden, uitgekleed en beroofd te worden, is definitief voorbij.
Deze softe progressieve politici zijn ook laf. Als iemand zich bikkelhard opstelt tegen zijn eigen moslimbroeders, dan wordt hij op handen gedragen en krijgt een mooie baan. Al gaat het om een volkomen middelmatig figuur, in alle opzichten.
Deze softe progressieve politici zijn ook lafOf is dat juist een extra aanbeveling? Nederland is immers wars van excelleren, hoge kwaliteit en deskundigheid. Zijn naam moet echter geen Jan of Kees zijn. Nee, hij moet wel Ahmed heten, zoals Ahmed Marcouch en Ahmed Aboutaleb.
En zolang de oude politiek doorgaat en de vertrouwde figuren een prominente rol daarbinnen blijven spelen, is de kans voor verbetering nihil. Daarom zal ik jouw stem op PVV begrijpen.
Natuurlijk roept Geert Wilders soms onverstandige en onuitvoerbare zaken (daarom zal ik zelf ook niet op hem stemmen). Dat weet ik heel goed. Maar welke politicus doet dat niet? De ergste dingen worden met de mantel der liefde bedekt.
Wat te zeggen van de volkomen oneerlijke stap van Wim Kok naar de club bankiers die hij eerst verfoeide? En van de enorme blunders van Cohen met de exorbitant dure Noord-Zuidlijn en de Diamantbuurt waarbij hij misdragingen en het wegpesten van bewoners ongestraft liet passeren? Hoor je de overwegend linkse media hierover morren? Wat moet er nog gebeuren voordat de goegemeente in de Lage Landen wakker wordt geschud en zich verlost van de naïeve, softe elite die de groep verliezers steeds groter en verbitterder maakt?
Als diverse therapieën niet helpen, kent de psychologie er altijd nog één: de schoktherapie.
Right.quote:Op maandag 22 maart 2010 23:52 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het levert hem wel veel zetels op, en hij bepaalt de agenda. Hij is dus blijkbaar best wel goed in wat hij doet.
Beetje een slecht stuk. In die zin dat Koks en Cohens blunders in hun praktijkcarriëre worden vergeleken met uitspraken van Wilders. Wilders heeft nog niks in de praktijk bewezen, deze twee mannen wel (of niet).quote:Op maandag 22 maart 2010 23:53 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
http://extra.volkskrant.n(...)17/Beste_PVV-stemmer
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |