[Centraal] Wilders/PVV - wat te doen ermee? #13

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 03:59 schreef Buzios het volgende:

[..]

Nou weet ik niet voor welke partij jouw voorkeur uitgaat. Maar hoe zou je erover denken dat de partij op wie jij zou stemmen in dezelfde situatie zou verkeren als de PVV.
Dus veel stemmen van lager opgeleide mensen. Zou je er dan nog steeds zo een punt van maken, dat de achterban van jouw partij voornamelijk uit lager opgeleiden bestaat ?

Vind je dat er een IQ drempel moet komen voor mensen om te stemmen ?

Heb je het echt zo moeilijk met je IQ?
Er worden echt talloze onderzoekjes gehouden om aan te tonen dat PVV stemmers geen randdebielen zijn maar succesvolle jongeren hoor. Het taboe is er allang af.
Maar in welk land woon jij? Of is het antwoord te pijnlijk voor je dat je deze vraag almaar negeert?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 04:05 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Ik vind dat er niet zozeer een IQ drempel moet zijn, maar misschien wel een drempel voor wat de mensen weten van politiek. Er zijn bijvoorbeeld ook zat mensen die stemmen op Wouter Bos of Maruk Rutte omdat ze hem wel leuk vinden. Het is onhaalbaar, dat weet ik ook, maar misschien zou je een soort van politieke test moeten doen voordat je mag stemmen. Dat kan natuurlijk niet, dus iedereen heeft stemrecht. En zo hoort het ook, maar bij sommige stemmers vraag ik me echt af of dat wel goed is.

Maar ondanks dat er mensen zijn met een laag of lager IQ tov gemiddeld. Is het niet arrogant van mensen met een hoger IQ om deze groep zomaar eventjes af te doen als: jullie zijn bewezen dom (niet door stemgedrag, maar b.v. door een IQ test), dus jullie mogen niet stemmen. OF, wie niet door de politieke test heen komt die mag niet stemmen.

Zo creer je dus een groep in de samenleving die wordt gediscrimineerd. En er zijn velen die discriminatie als argument tegen Wilders gebruiken.
Wilders is tegen de Islam, en in jouw geval ontstaat er dus een groep die tegen mensen met een laag IQ is.
Ik zeg express tegen, want dat is de manier waarop deze laag IQ groep het gaat opvatten.
Op dezelfde manier zoals anderen opvatten dat Wilders discrimineert of haat zou zaaien.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 04:12 schreef Buzios het volgende:

[..]

Maar ondanks dat er mensen zijn met een laag of lager IQ tov gemiddeld. Is het niet arrogant van mensen met een hoger IQ om deze groep zomaar eventjes af te doen als: jullie zijn bewezen dom (niet door stemgedrag, maar b.v. door een IQ test), dus jullie mogen niet stemmen. OF, wie niet door de politieke test heen komt die mag niet stemmen.

Zo creer je dus een groep in de samenleving die wordt gediscrimineerd. En er zijn velen die discriminatie als argument tegen Wilders gebruiken.
Wilders is tegen de Islam, en in jouw geval ontstaat er dus een groep die tegen mensen met een laag IQ is.
Ik zeg express tegen, want dat is de manier waarop deze laag IQ groep het gaat opvatten.
Op dezelfde manier zoals anderen opvatten dat Wilders discrimineert of haat zou zaaien.

Ik denk dat ik iets meer weet van de mensen die ik 'discrimineer' dan Wilders.

Maar realiseer je wel even dat Wilders dus het 'verboden te discrimineren' uit de grondwet wil halen.
Maar waar ik op wil 'discrimineren' staat volgens mij niet in de grondwet. Wel dat je gewoonweg niet mag discrimineren en daar ben ik het in principe ook wel mee eens, maar dat mensen mogen stemmen die eigenlijk geen flauw idee hebben waar ze precies op stemmen doet me wel pijn.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 04:22 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Ik denk dat ik iets meer weet van de mensen die ik 'discrimineer' dan Wilders.

Maar realiseer je wel even dat Wilders dus het 'verboden te discrimineren' uit de grondwet wil halen.
Maar waar ik op wil 'discrimineren' staat volgens mij niet in de grondwet. Wel dat je gewoonweg niet mag discrimineren en daar ben ik het in principe ook wel mee eens, maar dat mensen mogen stemmen die eigenlijk geen flauw idee hebben waar ze precies op stemmen doet me wel pijn.

Ok, het is dus sentiment. Daar kan ik wel bij inkomen, alleen vraag ik me dus af in hoeverre je het ook pijnlijk zou vinden wanneer de jouw partij in dezelfde positie zou zitten qua peilingen als de PVV.

Maar jij denkt dat je meer over het stemvolk van de PVV weet dan Wilders. Dat kan, alleen het valt niet te bewijzen en mag je er dus niet van uitgaan. Maar nogmaals, ik zeg niet dat het zo is of niet zo is, ik kan dat al helemaal niet beoordelen.
Maar...op basis van je argumenten kun je niet ontkennen dat Wilders wel degelijk veel van zijn achterban afweet...volgens jouw kan het niet zijn om zijn sterke argumenten...maar hij weet dan toch meesterlijk zijn achterban te bespelen en te manipuleren, en dit kan alleen als je ook heel goed weet uit wie je achterban bestaat.
Zelf denk ik dat dat trouwens niet het geval is, ik denk dat hij een grote achterban heeft omdat hij goede standpunten heeft. Niet allemaal even goed, maar over het algemeen wel. Maar dat is slechts mijn mening.

Na het gillen en capslockkrijsen gaat Buzios geen antwoord geven op vragen.
Okee. .

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 04:30 schreef Buzios het volgende:

Zelf denk ik dat dat trouwens niet het geval is, ik denk dat hij een grote achterban heeft omdat hij goede standpunten heeft. Niet allemaal even goed, maar over het algemeen wel. Maar dat is slechts mijn mening.

Ik hoop het toch werkelijk niet. Wilders heeft sommige standpunten die toch een flink racistisch en hardvochtig ondertoontje hebben (wat dus ook door wetenschappers zo is beredeneerd, maar ach dan zijn het opeens "politieke" uitspraken - ben benieuwd wat de rechter gaat doen met Wilders).

Dus een geinformeerde kiezer die tóch het vakje met Wilders roodkleurt is in mijn ogen eigenlijk een "racist". Als ik zo op straat om me heen kijk zie ik daarentegen vrijwel alleen maar sympathieke aardige mensen. Daarom hoop ik werkelijk dat het een soort gebrek aan politiek besef is dat mensen naar Wilders drijft.

En ja, gelukkig blijkt dit maar al te vaak als ik met mensen over politiek praat.

Moet ik hier nou om lachen of om huilen?: Speech Geert Wilders bij PVV-avond in Almere

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 07:33 schreef ethiraseth het volgende:
Moet ik hier nou om lachen of om huilen?: Speech Geert Wilders bij PVV-avond in Almere

Een toespraak die - wederom - alleen maar gaat over moslims en de islam. Ik wordt er een beetje moe van. Heeft die man werkelijk niets anders om over te praten? Het is leuk dat zijn programma andere punten heeft, maar als hij spreekt gaat het echt altijd en alleen - wellicht een enkele uitzondering - over moslims, islam, immigratie, allochtonen, etc.....

En dan ook nog zo'n uitspraak geven:

"Als er vanavond mensen van de PvdA aanwezig zijn: hier is een boodschap voor jullie. Ik zal na afloop de tekst van deze speech in het Arabisch verspreiden zodat ook jullie kunnen begrijpen wat ik gezegd heb. "

Komop.... ik moet echt weinig van de PvdA hebben, maar dit is wel heel erg slap gelul. Wellicht was het als humor bedoeld om het ijs te breken of zo....

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 04:05 schreef scanman1 het volgende:
Ik vind dat er niet zozeer een IQ drempel moet zijn, maar misschien wel een drempel voor wat de mensen weten van politiek. Er zijn bijvoorbeeld ook zat mensen die stemmen op Wouter Bos of Maruk Rutte omdat ze hem wel leuk vinden. Het is onhaalbaar, dat weet ik ook, maar misschien zou je een soort van politieke test moeten doen voordat je mag stemmen. Dat kan natuurlijk niet, dus iedereen heeft stemrecht. En zo hoort het ook, maar bij sommige stemmers vraag ik me echt af of dat wel goed is.

Je realiseert je echt niet dat je daarmee eigenlijk net zo'n apartheid creëert als Wilders zou willen? Alleen zijn de burgers die "minder burgerrechten" zouden moeten krijgen in jouw visie geen moslims, maar mensen die niet over een bepaalde kennis van de politiek beschikken.

Je bent wellicht terug gekomen op je eerdere retoriek waarbij je zelfs zo ver ging om er een IQ aan te hangen - wat me sterk doet denken aan de VS tussen 1865 en 1962, waar de stem van een zwarte burger slechts voor twee-derde telde - maar het blijft een hele enge gedachte, dat "stembewijs".

Andere vraag: scanman1, wat ga je doe als Wilders ook daadwerkelijk de verkiezingen wint? Emigreren?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 07:46 schreef maartena het volgende:
"Als er vanavond mensen van de PvdA aanwezig zijn: hier is een boodschap voor jullie. Ik zal na afloop de tekst van deze speech in het Arabisch verspreiden zodat ook jullie kunnen begrijpen wat ik gezegd heb. "

Komop.... ik moet echt weinig van de PvdA hebben, maar dit is wel heel erg slap gelul. Wellicht was het als humor bedoeld om het ijs te breken of zo....

Slaat op een relletje rond verkiezingsflyers van de PvdA, in het Turks en Arabisch.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:03 schreef Grinderman het volgende:
Slaat op een relletje rond verkiezingsflyers van de PvdA, in het Turks en Arabisch.

Ja, blijkbaar kan dat niet in Nederland, informatie verstrekken in andere talen. Maar wellicht ben ik ook de VS gewend, waar het heel normaal is om informatie te verstrekken in een variëteit aan talen.... Je kunt dan ook theorieexamen doen voor je rijbewijs in 30 talen, en praktijk in een stuk of 6. - En zelfs je naturalisatiepapieren kun je in meerdere talen invullen.

Wilders zou morgenochtend nog kamervragen gaan stellen als hij op weg naar huis een reclamebord langs de snelweg zou zien staan in een andere taal dan het Nederlands. Als hij de spontane hartverzakking overleeft natuurlijk.

Wat mij betreft is het ook niet echt een probleem, maar het is natuurlijk koren op de molen van Wilders. En hij buit dat uit. Ik postte het fyi, was me niet duidelijk of je dat wist.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:07 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja, blijkbaar kan dat niet in Nederland, informatie verstrekken in andere talen.

Volgens Dominic Schrijer, de PvdA-lijsttrekker in Rotterdam, zijn verkiezingsposters in een andere taal in strijd met de interne partijlijn.
De oud-minister van Integratie, PvdA-er van der Laan, vindt dat er geen verkiezingsposters opgehangen mogen worden in andere talen behalve het Nederlands. Zeker politici zouden moeten uitdragen dat iedereen Nederlands moet spreken, vindt hij.
De PvdA zelf heeft zulke posters teruggehaald en de belofte gedaan dat dit niet meer voor gaat komen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:31 schreef El_Matador het volgende:
Gek toch dat de PvdA geen verkiezingsposters verspreid in wereldtalen als het Engels, Frans, Duits en Spaans, maar wel in het Turks (en wellicht Arabisch).

Heel gek idee: Zou dat misschien komen omdat de groep stemgerechtigden die Engels, Frans, etc spreken gewoon een heel stuk kleiner zijn dan de 400.000 Turken, en 400.000 Marokkanen?

In de VS worden ook geen verkiezingspamfletten in het Frans of Duits verspreid..... wel in het Spaans, Vietnamees, Koreaans, Chinees, en Tagalog.

Lijkt me ook niet heel moeilijk te begrijpen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Heel gek idee: Zou dat misschien komen omdat de groep stemgerechtigden die Engels, Frans, etc spreken gewoon een heel stuk kleiner zijn dan de 400.000 Turken, en 400.000 Marokkanen?

In de VS worden ook geen verkiezingspamfletten in het Frans of Duits verspreid..... wel in het Spaans, Vietnamees, Koreaans, Chinees, en Tagalog.

Lijkt me ook niet heel moeilijk te begrijpen.

Wat precies heeft Geert Wilders hiermee te maken als de PvdA zelf meent dat het anders moet en stelt dat zulke posters in strijd zijn met de interne partijlijn?
Of wordt je een beetje boos en verdrietig als er vervolgens een sneer over wordt gemaakt en moet dit uit je systeem?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:39 schreef El_Matador het volgende:
Maar blijf vooral volhouden. Vooral blijven denken dat migranten de taal niet hoeven leren... Kom je ver mee, dat soort mongolide gedachtes.

Ik ben zeker wel van mening dat migranten de taal moeten leren. Maar dat betekend niet dat ze daarom geen informatie mogen ontvangen in een andere taal dan het Nederlands. In de eigen taal kunnen ze bepaalde zaken wellicht beter begrijpen, wat zeker het geval is voor de oudere generatie.

Ik vind trouwens dat je wel weer je volwassenheid aan het verliezen bent met opmerkingen als "mongolide gedachten". Dat is niet de eerste keer.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:40 schreef damian5700 het volgende:
Wat precies heeft Geert Wilders hiermee te maken als de PvdA zelf meent dat het anders moet en stelt dat zulke posters in strijd zijn met de interne partijlijn?

Dat wist ik niet. Desalniettemin heb ik er geen problemen mee dat er NAAST de Nederlandse informatie die verstrekt wordt ook een vertaling wordt geleverd in de meest voorkomende migrantentalen. In een flinke hoeveelheid westerse landen is dat vrij normaal.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:48 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat wist ik niet.

Ik wist daarentegen dat jij meer onderbuikretoriek bezigde dan realiteit en feiten.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gek toch dat de PvdA geen verkiezingsposters verspreid in wereldtalen als het Engels, Frans, Duits en Spaans, maar wel in het Turks (en wellicht Arabisch).

Ach het lijkt allemaal heel raar. Man in de straat hier tuigt zijn ramen altijd op met spullen uit het verleden die het thema van de week of van de maand weergeven. Daar hangen nu de chinese posters van het CDA, VVD etc op van 10-15 jaar geleden. We willen dat de wereld veranderd maar nederland niet. We moeten hier op klompen blijven lopen en de nederlandse vlag hijsen. Want owee we zouden toch eens een dubbele loyaliteit hebben hier in NL. Alsof de gewone nederlanderd zo ontzettend loyaal is. De rijke nederlander gaat, als het even kan zelfs over de grens wonen of zet zijn hoofdkantoortje neer in het buitenland zodat de loyale belastingcenten in ieder geval niet in de Nederlandse schatkist terecht komen. Over loyaal gesproken.
Wat dat betreft hebben ze het in Amerika beter geregeld.

Het niet verspreiden van Engels, Franse, Duitse en Spaanse posters kan erop duiden dat of de groep te klein is om dat te rechtvaardigen, of een groot gedeelte van de groep beter geintegreerd is en de taal beter spreekt. Meestal komen zij naar NL terwijl ze al een goede baan hebben. Ze staan iig niet op de stoep met hun koffer om vervolgens voor 6.50 per uur bouten van een ABS systeem in te schroeven in een autofabriek waar de hele werkvloer nauwelijks een woord nederlands spreekt. Meestal zullen ze ook een nederlandse man of vrouw hebben. De samenstelling van de groep lijkt me dus onvergelijkbaar.

En het enige wat wilders met zijn getetter bereikt is dat diezelfde posters er over 4 jaar weer hangen. Net nu die hele groep zich drastisch begint te veranderen (en al veranderd is) probeert hij ze weer in de ijskast te zetten. Ja we moeten trillen voor ze, die gevaarlijke turkse mensen en die o zo gevaarlijke moslims. We hebben al zoveel terreur over ons heen gekregen dat we wel bang moeten zijn hier in NL
Het is van eenzelfde soort stereotypering als wat oudere amerikaanse films waar de zwarte man altijd de bad guy was. Als je veel van die films gezien had, dan werd je vanzelf huiverig om s'avonds op een station te staan met een zwarte persoon op het perron. Voor sommige mensen is alleen het beeld genoeg om echt angst te voelen al heeft dat beeld elke band met de werkelijkheid verloren. Soms zo erg dat een splinterpartij ergens in ee dorp met +- 0.1% allochtonen roept dat zijn partij waakt over de islamisering van het dorp. Op de vraag waarom hij daarvoor bang is omdat er eigenlijk geen buitenlanders zijn, kijkt hij de interviewer is raar aan. Alsof hij even wakker wordt en een stapje in de realiteit zet.

Neem Almere als voorbeeld, 51 overvallen in een jaar, met 30% afgenomen door gevoerd beleid (bv t.o.v amsterdam 550) Maar de PVV moet de mensen daar eerst bang krijgen alvorens ze op hun stemmen. De PVV teert op het calimerogevoel, bangmakerij, stemmingmakelrij en polarisatie...en volgens mij is daar nog nooit iemand beter van geworden. Met hun plannetje over stadscommanda's, alsof Almere een jungle is.
De mensen in Almere stemmen dus niet omdat het zgn onveilig is, maar omdat ze zich onveilig voelen en van dat gevoel moet de PVV het hebben. Dat gevoel wakkeren ze aan waar het maar kan. Hoe verder gevoel en werkelijkheid uit elkaar liggen hoe beter voor de PVV. bovendien bekostigen ze al hun plannen met de pot goud die ze gevonden hebben aan het eind van de regenboog, nemen ze hun eigen kiezer niet serieus en hebben ze een uitgangspunt dat een kind in de 2de klas lagere school kan verzinnen (“Ons uitgangspunt is simpel: de islam is slecht, de regering is slecht, andere partijen zijn slecht. En de PVV is natuurlijk goed. Snap je?”)

Hier nog wat quotes uit het PVV hok:

Kamerlid Martin Bosma heeft een grote Israëlische vlag voor zijn raam hangen, hetgeen me niet verbaast omdat hij gisteren tijdens het fractie-uitje een sweater met de opdruk ‘Israel Defense Forces’ droeg

Ook zie ik in de gang een rijtje weinig subtiele anti-islamcartoons van Gregorius Nekschot.

Geen nood, De Roon neemt een uur later de taak op zich mij uitgebreid te informeren.
Hij onttrekt twee koppen koffie aan ons Senseo-apparaat en schuift zijn stoel dan naast de mijne. We tutoyeren meteen. “Kijk,” zegt hij op vaderlijke toon, “het is eigenlijk heel simpel. Niet te diep ingaan op de stof; het gaat om de media-aandacht die je ergens mee kunt verdienen. De islam is slecht, de regering is slecht, andere partijen zijn slecht. En de PVV is natuurlijk goed. Dat is het uitgangspunt.

Lekkere club Israelvrienden daarzo Veel hash roken op een Kibbutz heeft hem blijkbaar met zijn denken op het radicale spoor gezet



[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 26-02-2010 09:04:27 ]

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 03:22 schreef Buzios het volgende:

[..]

Wilders zegt: Hij is tegen de Islam, niet tegen de Moslims. Dat is een groot verschil. Je kunt een Moslim zijn die niet volledig achter de koran staat. Net zoals dat je genoeg Christenen hebt die hun geloof niet praktiseren.
Het is tegenwoordig populisme om maar te gillen dat Wilders alle moslims haat...want dan ben je "goed".
Goed om je eigen hypocriete straatje schoon te vegen misschien, maar niet voor een beter Nederland.

En ik ben persoonlijk trouwens niet direct tegen de Islam, wel tegen de buitenproportionele opkomst van de Islam. Maar als ik ergens tegen moet zijn (het bestaansrecht van links, ergens "tegen" zijn), dan is het vooral TEGEN links.

Dan ben jij het inhoudelijk dus niet met Wilders eens. Want waar ik mij kan herinneren dat Wilders enkele jaren terug nog de moeite nam om te verwoorden dat hij niets tegen de islam heeft maar alleen tegen de extreme islam verkondigde de PVV-er gisterenavond bij Nova aan tafel dat de islam een politieke stroming is die overal goed in de gaten gehouden en gewantrouwd moet worden, en hij zei dit dus in het algemeen nav een opmerking van zijn debat-opponent van de VVD dat de PVV tegenwoordig zich afzet tegen welke uiting van Islam dan ook ipv alleen de extreme en buitenproportionele vormen daarvan.

Maar goed, ik vind dat een partij die van verwerpelijke symboolpolitiek zoals een verbod op hoofddoekjes in de publieke ruimte en het tegengaan van nieuwe moskeeën zijn belangrijkste onderhandelpunten maakt zichzelf sowieso al buitenspel zet.

PVV stemmers moeten wel een beetje simpel zijn willen ze deze retoriek en symboolpolitiek allemaal slikken en denken dat je met dergelijke belachelijke voorstellen Nederland vooruit gaat helpen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een verkiezingsposter is een poster voor allen in Nederland die stemgerechtigd zijn. Als je stemgerechtigd ben en je beheerst de taal niet, dan moet je niet gaan stemmen.

Stemvee naar de stembus lokken met dit soort dhimmiprietpraat is nooit een oplossing.
[..]

Ik zal het volgende keer in het Turks zetten. Dan weet je precies wat ik bedoel.

Je zou niet moeten stemmen als je, omdat je de taal niet kent, niet weet waar een partij voor staat, maar stemmen als je niet weet waar een partij voor staat (afgezien van hetgeen de media je voorschotelt) omdat je je niet verdiept in de punten van een partij mag wel?

Bovenstaande is trouwens een vraag, ik probeer je geen woorden in de mond te leggen .

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 04:30 schreef Buzios het volgende:

[..]

Zelf denk ik dat dat trouwens niet het geval is, ik denk dat hij een grote achterban heeft omdat hij goede standpunten heeft. Niet allemaal even goed, maar over het algemeen wel. Maar dat is slechts mijn mening.

Een redelijk aantal van de standpunten van de PVV doen op het eerste gezicht goed aan, als je bijvoorbeeld kijkt naar (een paar van) hun standpunten in Almere: verlaging van de OZB, afschaffen rioolrecht/afvalstoffenheffing (wie wil dat nou niet, minder betalen!). Maar denk er eens over na: gaat de vuilnisdienst je afval gratis ophalen en verwerken?

Dat is trouwens iets waar het bij sommige kiezers over het hele spectrum nog wel eens aan schort: nadenken over de punten van de partij van hun keuze en de consequenties van die punten.

De financiële onderbouwing van de PVV-plannen ontbreekt volledig. Dat geroep om "afschaffing van linkse hobbies" en "efficienter werken" ( ) is in elk geval geen onderbouwing.

Oh en het is wachten op het volgende gehuil van Wilders:

quote:

'Ambtenaar wil niet voor PVV werken'
Uitgegeven: 26 februari 2010 09:14
Laatst gewijzigd: 26 februari 2010 09:14
AMSTERDAM - Een op de drie ambtenaren overweegt op te stappen als hij onder een PVV-bestuurder moet werken. Zes op de tien heeft er problemen mee voor de PVV te werken.
23
© ANP

Dat concludeert het blad voor bestuurders en ambtenaren Binnenlands Bestuur uit een enquête onder ambtenaren van het Rijk, provincies en gemeenten.

Onder ambtenaren die GroenLinks en PvdA stemmen is de weerstand volgens het blad het grootst. Hoe kleiner een gemeente, hoe rechtser de voorkeur van de ambtenaren.

Een soortgelijk onderzoek leidde vorig jaar tot ophef. Uit een ledenpeiling van het ambtenarenblad Republic bleek toen dat ruim de helft niet wil werken onder een bewinspersoon van PVV-huize als de partij in de regering komt.

Kamervragen

PVV-leider Geert Wilders stelde daarop Kamervragen. Minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) gaf toen aan dat ambtenaren ook voor ministers of staatssecretarissen van de PVV moeten werken. Als een ambtenaar zich niet in het beleid kan vinden, moet hij volgens de minister ontslag nemen.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 13:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Door bepaalde teksten te selecteren geeft Wilders aan dat hij niet de hele koran een verwerpelijk boek vindt? Wat had Wilders in dat geval anders moeten doen? De hele koran citeren in de film Fitna?
[..]

Je kan best letterlijk zeggen: "ik hekel boek X". Zonder dat je iedere letter ook hekelt. Niet ieder woord of zin uit mein kampf is haatdragend.

quote:

Wie rukt wat uit de context? Ik geloof dat inmiddels de geciteerde teksten al zo vaak zijn weerlegd dat die discussie hier niet meer gevoerd hoeft te worden.
[..]

Zo lust ik er nog wel een paar. Het is hier in het topic een aantal keer geprobeerd, maar mij heb je nog niet overtuigd dat bepaalde koranpassages eigenljk toch maar niet haatdragend zijn.

quote:

Oh, Wilders gelooft wel in een gematigde islam?

Dat zeg ik nergens, maar jij beweert dat hij alle moslims haat en dat bestrijd ik. Dat is wel heel wat anders.

quote:

Op donderdag 25 februari 2010 15:46 schreef maartena het volgende:

[..]

Lees dat nou ook eens zelf: "ik hekel de koran en de islam". Het is nogal logisch dat je daarmee ALLE moslims beledigd. Ook de moslims die alleen een paar positieve verzen uit de Koran gebruiken als leidraad voor het leven.

Ik vind dit nogal vreemd. Ik neem aan dat jij bepaalde passages uit de koran ook hekelt (correct me if i'm wrong). Hoe moet je dat dan duidelijk maken zonder alle moslims te beledigen. Ik hoor je al denken: "Alleen de relevante passages benoemen." Maar hoeveel negatieve passages moet een boek hebben om het boek als geheel te hekelen? Of misschien iets anders gezegd; hoe haatdragend moeten sommige passages zijn om een boek als geheel te hekelen? Ik neem aan dat je mein kampf ook hekelt. Dit terwijl er ook best neutrale of positieve alinea's in staan. Een argument wat je dan nog kan aanhalen is dat de hoeveelheid haatdragende passages in de koran te verwaarlozen zijn. Maar dan ga je kijken naar wat de grens is en die is voor iedereen anders.

quote:

Het lijkt mij gewoon een enorm SLECHT idee om een religieus boek, welke door 1 miljoen moslims in Nederland in mindere of meerdere mate en vaak slechts ten dele gebruikt wordt te gaan verbieden. Het verdwijnt dan compleet ondergronds, en dan heb je er geen vat meer op.

Ik zeg niet dat je de koran moet verbieden. Wilders heeft dat wel gezegd en dat jij het DAAR niet mee eens bent, neem ik voor kennisgeving aan en daar reageer ik niet op.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 09:38 schreef ethiraseth het volgende:
De financiële onderbouwing van de PVV-plannen ontbreekt volledig. Dat geroep om "afschaffing van linkse hobbies" en "efficienter werken" ( ) is in elk geval geen onderbouwing.

Oh en het is wachten op het volgende gehuil van Wilders:
[..]

Dit is helemaal geen probleem 1 op de 3 ambtenaren moet toch weg omdat ze totaal overbodig zijn.
Nu hoeven er dus geen gedwongen ontslagen te vallen, deze huilies gaan er gewoon uit vanwege hun onprofessionaliteit.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 10:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Sorry, maar het was Wilders die de sneer maakte in zijn speech met de opmerking dat zijn speech in Arabisch vertaald zou worden, specifiek gericht aan de PvdA.

Val aub de juiste persoon aan op het leggen van die link?

Excuses zijn niet nodig.
Ik heb niet gesteld dat het anders zou zijn geweest.

Ik heb de juiste persoon te pakken, dankjewel.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 10:47 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

Dit is helemaal geen probleem 1 op de 3 ambtenaren moet toch weg omdat ze totaal overbodig zijn.
Nu hoeven er dus geen gedwongen ontslagen te vallen, deze huilies gaan er gewoon uit vanwege hun onprofessionaliteit.

Oh, en hoe weet je dat 1/3e overbodig is? Heb je onderzoeken? Of is dit weer PVV-stijl "we roepen maar iets" onderbouwd?

Je roept van alles, maar je kan helemaal niks onderbouwen, je hebt geen argumenten en je komt niet verder dan domme one-liners strooien, leugens verspreiden en doen alsof je weet hoe alles zit. Je bent het perfecte voorbeeld van waarom de PVV en haar stemmers als dom, incapabel en ronduit gevaarlijk wordt gezien.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 10:56 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Oh, en hoe weet je dat 1/3e overbodig is?

Dat weet toch iedereen!

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 10:47 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

Dit is helemaal geen probleem 1 op de 3 ambtenaren moet toch weg omdat ze totaal overbodig zijn.
Nu hoeven er dus geen gedwongen ontslagen te vallen, deze huilies gaan er gewoon uit vanwege hun onprofessionaliteit.

Jaja....dus alle kosten (en minder inkomsten) die gemaakt worden voor:

- Halveren parkeerbelasting en verlagen OZB. Afschaffen rioolrecht en afvalstoffenheffing (minder inkomsten gemeente)
- Het budget voor gehandicaptenvoorzieningen met 15% verhogen en in iedere wijk een ouderenloket.(extra ambetanaren)
- Bewoners niet laten betalen voor het parkeren in hun woonomgeving.(minder inkomsten gemeente)
- Meer politie op straat en extra veiligheid door nieuwe stadscommando’s; (extra ambtenaren, meer kosten)
- Onder toezichtstelling Moskeeen (extra ambtenaren, meer kosten)
- Politiebureaus 7 dagen per week dag en nacht geopend; (extra ambtenaren, meer kosten)
- inkomenstoets nieuwe bewoners (extra ambtenaren, meer kosten)
- Preventief fouilleren op wapens in de hele stad;(meerkosten)
- ;Keiharde aanpak dierenbeulen. (extra ambtenaren, meer kosten)
- De bezem door het woud aan regels en vergunningen;(dit gebeurt zeker ook gratis?)
- Gratis parkeervergunningen (ook in de blauwe zone, meer kosten);
- Extra schoonmaken van de winkelstraten (extra kosten, meer kosten)

En dat wordt allemaal betaald met 15% minder ambetanren (sowieso een percentage wat uit de lucht gegrepen is) Dat terwijl je eigenlijk andere structuren optuigt waar je weer extra ambtenaren nodig gaat hebben.

Het is een hoop gekakel, populistisch gekakel om iedereen tevreden te houden (met woorden) in een tijd waarbij gemeentes voor de grootste bezuinigingen ooit staan.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 10:56 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Oh, en hoe weet je dat 1/3e overbodig is? Heb je onderzoeken? Of is dit weer PVV-stijl "we roepen maar iets" onderbouwd?

Dat is algemeen bekend he, en als je wilders zijn verkiezingsprogramma hebt gelezen weet je dat die al jaren plijt voor een kleiner ambtenaren leger.
Al stop je al die onnodige subsidies die hij wilt stoppen bespaar je al rond de 1/3 van al die ambtenaren.
Zo bespaar je 1/3 van wat was het 18 mijard ofzoiets wat ambtenaren verdienen per jaar.
En je bespaart nog een honderden mijoenen zo niet mijarden op al diie domme subsidies.

Als je iets wilt moet je ervoor betalen en niet de overheid.

Dus met alleen deze maatregel kan je al een heel groot gedeelte van die 35 miljard euro per jaar besparen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:00 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

Dat is algemeen bekend he, en als je wilders zijn verkiezingsprogramma hebt gelezen weet je dat die al jaren plijt voor een kleiner ambtenaren leger.
Al stop je al die onnodige subsidies die hij wilt stoppen bespaar je al rond de 1/3 van al die ambtenaren.
Zo bespaar je 1/3 van wat was het 18 mijard ofzoiets wat ambtenaren verdienen per jaar.
En je bespaart nog een honderden mijoenen zo niet mijarden op al diie domme subsidies.

Als je iets wilt moet je ervoor betalen en niet de overheid.

Dus met alleen deze maatregel kan je al een heel groot gedeelte van die 35 miljard euro per jaar besparen.

Alleen de kreet al "onnodige subsidies". Wie zou er nu voor onnodige subsidies zijn

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 10:57 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Jaja....dus alle kosten (en minder inkomsten) die gemaakt worden voor:

- Halveren parkeerbelasting en verlagen OZB. Afschaffen rioolrecht en afvalstoffenheffing (minder inkomsten gemeente)
- Het budget voor gehandicaptenvoorzieningen met 15% verhogen en in iedere wijk een ouderenloket.(extra ambetanaren)
- Bewoners niet laten betalen voor het parkeren in hun woonomgeving.(minder inkomsten gemeente)
- Meer politie op straat en extra veiligheid door nieuwe stadscommando’s; (extra ambtenaren, meer kosten)
- Onder toezichtstelling Moskeeen (extra ambtenaren, meer kosten)
- Politiebureaus 7 dagen per week dag en nacht geopend; (extra ambtenaren, meer kosten)
- inkomenstoets nieuwe bewoners (extra ambtenaren, meer kosten)
- Preventief fouilleren op wapens in de hele stad;(meerkosten)
- ;Keiharde aanpak dierenbeulen. (extra ambtenaren, meer kosten)
- De bezem door het woud aan regels en vergunningen;(dit gebeurt zeker ook gratis?)
- Gratis parkeervergunningen (ook in de blauwe zone, meer kosten);
- Extra schoonmaken van de winkelstraten (extra kosten, meer kosten)

En dat wordt allemaal betaald met 15% minder ambetanren (sowieso een percentage wat uit de lucht gegrepen is) Dat terwijl je eigenlijk andere structuren optuigt waar je weer extra ambtenaren nodig gaat hebben.

Het is een hoop gekakel, populistisch gekakel om iedereen tevreden te houden (met woorden) in een tijd waarbij gemeentes voor de grootste bezuinigingen ooit staan.

Als je gewoon de grenzen dicht doet en stopzetten van al die ijarden die buiten de eu worden doorgesluisd dan kan je al deze maatregelen treffen en nog geld overhouden inderdaad.
Nu is het tijd voor rechtse hobbies na 50 jaar Linkse hobby's

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:01 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Alleen de kreet al "onnodige subsidies". Wie zou er nu voor onnodige subsidies zijn

Linkse partij'en om zo zieltjes te winnen.
Simpele zieltjes die alleen al pvda stemmen omdat ze dan een uitkering krijgen en niet hoeven te werken of soliciteren of Nederlands te leren en ga maar door.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 10:56 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Oh, en hoe weet je dat 1/3e overbodig is? Heb je onderzoeken? Of is dit weer PVV-stijl "we roepen maar iets" onderbouwd?

Je roept van alles, maar je kan helemaal niks onderbouwen, je hebt geen argumenten en je komt niet verder dan domme one-liners strooien, leugens verspreiden en doen alsof je weet hoe alles zit. Je bent het perfecte voorbeeld van waarom de PVV en haar stemmers als dom, incapabel en ronduit gevaarlijk wordt gezien.

De algemene Rijksuitkering voor gemeenten zal vanaf 2011 minder worden, dus er zal sowieso bezuinigd moeten worden en dan wordt er meestal in eerste instantie gekeken naar bijvoorbeeld overhead en extern advies.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:02 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

Als je gewoon de grenzen dicht doet en stopzetten van al die ijarden die buiten de eu worden doorgesluisd dan kan je al deze maatregelen treffen en nog geld overhouden inderdaad.
Nu is het tijd voor rechtse hobbies na 50 jaar Linkse hobby's

Ah, we hebben hier een papegaai te pakken. Gewoon de grenzen dicht doen hé. Ik zou het even doorbellen naar de grenspost, misschien kunnen ze de slagboom alvast laten zakken. Terug naar de jaren 20, lekker in ons zelf gekeerd wachten op een elfstedentocht. Ik denk dat open grenzen meer opleveren dan dat ze kosten.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:02 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

Als je gewoon de grenzen dicht doet en stopzetten van al die ijarden die buiten de eu worden doorgesluisd dan kan je al deze maatregelen treffen en nog geld overhouden inderdaad.
Nu is het tijd voor rechtse hobbies na 50 jaar Linkse hobby's

rechts heeft alleen de laatste 50 jaar geregeerd, dus eigenlijk zijn het allemaal rechtse hobbies geweest.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:04 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

rechts heeft alleen de laatste 50 jaar geregeerd, dus eigenlijk zijn het allemaal rechtse hobbies geweest.

Naast landelijke politiek kent Nederland ook gemeentepolitiek.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:04 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

rechts heeft alleen de laatste 50 jaar geregeerd, dus eigenlijk zijn het allemaal rechtse hobbies geweest.

Geweldig. Veel rechtsmensen denken dat wanneer je maar hard genoeg roept dat links al 50 jaar de macht heeft, dat het dan plotseling ook zo is

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:06 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Naast landelijke politiek kent Nederland ook gemeentepolitiek.

Uiteraard, maar gemeenten baseren hun beleid op de grote lijnen die zijn uitgezet door Den Haag.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:04 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Ah, we hebben hier een papegaai te pakken. Gewoon de grenzen dicht doen hé. Ik zou het even doorbellen naar de grenspost, misschien kunnen ze de slagboom alvast laten zakken. Terug naar de jaren 20, lekker in ons zelf gekeerd wachten op een elfstedentocht. Ik denk dat open grenzen meer opleveren dan dat ze kosten.

De wettelijke grenzen grapjas maart inderdaad ik ben een groot voorstander van een vredesmuur tussen Nederland en buurlanden als er green vredesgrens om EU komt.
Maar met de grenzen dicht wordt uiteraard bedoelt geen asielzoekers meer geen immigranten geen huwelijks import, geen families over laten komen, niet meer dan 1 vrouw per moslim. En illigaliteit als een misdrjif aanduiden en zo rond de 500 000 criminelen terug naar land van herkomst sturen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:03 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

Linkse partij'en om zo zieltjes te winnen.
Simpele zieltjes die alleen al pvda stemmen omdat ze dan een uitkering krijgen en niet hoeven te werken of soliciteren of Nederlands te leren en ga maar door.

Gooi het er maar uit, bevrijd je calimerogevoel maar.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's een lachertje, de overheid moet aan alle kanten externen inhuren omdat de politiek van alles wil maar tegelijkertijd minder ambtenaren in dienst wil hebben. De externen gaan alleen maar toenemen, en daarmee de kosten, als het aantal ambtenaren verminderd wordt.

Laat onverlet dat de inkomsten van gemeenten zullen verminderen en dit zal niet zonder meer terzijde zal worden geschoven.
In mijn stelligste overtuiging is het dan de overhead en externe advies dat er aan moet geloven.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:03 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

Linkse partij'en om zo zieltjes te winnen.
Simpele zieltjes die alleen al pvda stemmen omdat ze dan een uitkering krijgen en niet hoeven te werken of soliciteren of Nederlands te leren en ga maar door.

Stumperd

Uiteraard stemmen alleen uitekeringstrekkers links. Mag ik dan ook een cliche uit de kast halen: alleen simpele lopende band fabriekswerkers stemmen PVV.

Ooh ja, ik stem trouwens links en nee ik heb geen uitkering. Verre van zelfs.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Uiteraard, maar gemeenten baseren hun beleid op de grote lijnen die zijn uitgezet door Den Haag.

Niet noodzakelijkerwijs: http://www.trouw.nl/krant(...)eren_uitzetting.html

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Geweldig. Veel rechtsmensen denken dat wanneer je maar hard genoeg roept dat links al 50 jaar de macht heeft, dat het dan plotseling ook zo is

Links heeft al 50 jaar de macht. Zo, nu staat het op het internet, dus is het waar.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat is dan volgens jou de 'overhead' van gemeentes?

Personeel met een ondersteunende taak.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:03 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

Linkse partij'en om zo zieltjes te winnen.
Simpele zieltjes die alleen al pvda stemmen omdat ze dan een uitkering krijgen en niet hoeven te werken of soliciteren of Nederlands te leren en ga maar door.

Wacht even, als ik op de PvdA stem krijg ik een uitkering? Dat is nog eens handig, leuke uitbreiding van mijn vakantiebudget!

Oh, en iets "Linkse partij'en" is natuurlijk een beetje sneu als je zit af te geven op mensen die zogenaamd geen Nederlands hoeven te leren .

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Stumperd

Uiteraard stemmen alleen uitekeringstrekkers links. Mag ik dan ook een cliche uit de kast halen: alleen simpele lopende band fabriekswerkers stemmen PVV.

Ooh ja, ik stem trouwens links en nee ik heb geen uitkering. Verre van zelfs.

net zoals 2 miljoen niet westerse allochtonen, die koste wat kost door links het land binnen gelaten moesten worden.
En ja nu snappen we allemaal wel waarom die zo pro immigratie waren. Niet voor werk te doen wat nederlanders niet willen doen, niet om onze aow te redden want we moeten ondnks massa immigratie tot 76 door werken en de banen die niemand zou willen doen worden toch gedaan en niet door niet westerse allochtonen.
Maar simpel om het feit dat niet westerse allochtonen Links stemmen.

Zonder deze stammen was rechts nu al lang aan de macht geweest en hadden we nog gewoon met 65 van onze aow kunnen genieten zonder bangte zijn beroofd in elkaar geramt of bespuugt te worden.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:13 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Niet noodzakelijkerwijs: http://www.trouw.nl/krant(...)eren_uitzetting.html

Ze mogen zich wel verzetten tegen beleid van de Rijksoverheid. Doorgaans hebben zij zich echter te houden aan wetten en regels vanuit Den Haag. Binnen de grote lijnen die de landelijke bestuurders uitzetten hebben gemeenten natuurlijk wel bepaalde speelruimte. Zo heft de ene gemeente wel en de andere geen toeristenbelasting. En middels apv's kunnen ook aanpassingen worden gedaan binnen de gemeentewet.

De kaders worden echter vastgesteld door de landelijke overheid.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ze mogen zich wel verzetten tegen beleid van de Rijksoverheid. Doorgaans hebben zij zich echter te houden aan wetten en regels vanuit Den Haag. Binnen de grote lijnen die de landelijke bestuurders uitzetten hebben gemeenten natuurlijk wel bepaalde speelruimte. Zo heft de ene gemeente wel en de andere geen toeristenbelasting. En middels apv's kunnen ook aanpassingen worden gedaan binnen de gemeentewet.

De kaders worden echter vastgesteld door de landelijke overheid.

Ergo niet noodzakelijkerwijs.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:17 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

net zoals 2 miljoen niet westerse allochtonen, die koste wat kost door links het land binnen gelaten moesten worden.
En ja nu snappen we allemaal wel waarom die zo pro immigratie waren. Niet voor werk te doen wat nederlanders niet willen doen, niet om onze aow te redden want we moeten ondnks massa immigratie tot 76 door werken en de banen die niemand zou willen doen worden toch gedaan en niet door niet westerse allochtonen.
Maar simpel om het feit dat niet westerse allochtonen Links stemmen.

Zonder deze stammen was rechts nu al lang aan de macht geweest en hadden we nog gewoon met 65 van onze aow kunnen genieten zonder bangte zijn beroofd in elkaar geramt of bespuugt te worden.

Ik heb weinig trek in het schrijven van een compleet betoog, maar je weet hopelijk dat een rechts kabinet is gestart met het binnenhalen van gastarbeiders.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 03:07 schreef Buzios het volgende:

[quote][..]

Is dat echt het enige argument dat links kan verzinnen tegen Wilders ?
Dat (de) "domme" mensen achter hem aanlopen en zich achter Wilders scharen, ongeacht wat hij zegt.

Dat werd niet gezegd, wel dat de moslimhaat/angst het andere overvleugeld. Gewoon lezen wat er staat.

quote:

Hier lijkt het wel op, en het is ook nog eens bijzonder arrogant.
Want zo zijn er genoeg linkse figuren die domweg achter hun "leiders" aanlopen en lopen te gillen dat Wilders niet deugt, puur omdat de linkse partijen dat ook roepen.
Dat is pas aangeleerde haat.

Dat is precies hetzelfde, dus dan moet je het niet bij de PVV gaan ontkennen en elders aanwijzen.

quote:

Zo te merken willen de linksen alleen maar stemrecht voor intellectuelen (geheel onterecht lopen de linksen altijd te paraderen met de illusie dat ze een intellectueel zijn omdat ze links stemmen).
Alsof de linkse achterban niet uit "gewone" mensen bestaat. Vuilnisdienst, medewerker administratie, magazijnchef etc... en dit zijn wel de mensen die links probeert belachelijk te maken.

Nee hoor, ze zouden wel graag willen dat je die rode lap mbt moslims even afgooit en een beetje redelijk doet.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:17 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

net zoals 2 miljoen niet westerse allochtonen, die koste wat kost door links het land binnen gelaten moesten worden.
En ja nu snappen we allemaal wel waarom die zo pro immigratie waren. Niet voor werk te doen wat nederlanders niet willen doen, niet om onze aow te redden want we moeten ondnks massa immigratie tot 76 door werken en de banen die niemand zou willen doen worden toch gedaan en niet door niet westerse allochtonen.
Maar simpel om het feit dat niet westerse allochtonen Links stemmen.

Zonder deze stammen was rechts nu al lang aan de macht geweest en hadden we nog gewoon met 65 van onze aow kunnen genieten zonder bangte zijn beroofd in elkaar geramt of bespuugt te worden.

Jouw leven begon 2 jaar geleden?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 03:35 schreef Buzios het volgende:

[..]

Arrogant is dat zeker, en je bewijst mijn punt maar weer eens.
Kijk hoe belachelijk je jezelf maakt door mij te veroordelen tot een dom persoon. Probeer er inhoudelijk op in te gaan.
Maar goed, om van een oliedom iemand te moeten horen dat ik dom ben....ach....

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat is tot nog toe niet echt een goede strategie gebleken...

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ergo niet noodzakelijkerwijs.

Komt het inderdaad op neer. Maar ik breng het graag wat duidelijker onder woorden

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Da's mij te vaag, sorry, wat ondersteunen ze dan en is die ondersteuning niet nodig, en waarom niet?

Secretaressen, PA's en managers, bijvoorbeeld. Betere efficiency is een manier om te bezuinigen, bijvoorbeeld.
Dat het aantal ambtenaren en hun werkzaamheden tegen het licht wordt gehouden, in het kader van de bezuinigingen, is voor mij evident.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb weinig trek in het schrijven van een compleet betoog, maar je weet hopelijk dat een rechts kabinet is gestart met het binnenhalen van gastarbeiders.

Tot in 73 de olie crisis uitbrak en er geen gastarbeiders meer zijn uitgenodogt.
De gastarbeiders waren geen slaven ofzoiets die zijn hier tijdelijk komen werken omdat de lonen erg hoog waren voor hun.
Na gewerkt te hebben werden deze geacht weer te vertrekken.
Na 73 is geen ene gastarbeider uitgenodigt. Na de oliecrisis van 73 werd elke poging om immigratie te stoppen door links medogenloos afgeslagen met hitler vergelijkingen.

dus van de 2 miljoen niet westerse allochtonen zijn er 50 000 echt uitgenodigt en aan het werk gegaan.
dan zijn er dus nog 1.950000 allochtonen die door links naar binnen zjin gelaten en elke poging om controle te houden over immigratie door links gestopt.

We mogen Links nooit vergeten of vergeven wat ze ons land hebben aangedaan.
Een links social-engineering expiriment net als het communisme die linkse leren ook nooit.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:17 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

net zoals 2 miljoen niet westerse allochtonen, die koste wat kost door links het land binnen gelaten moesten worden.
En ja nu snappen we allemaal wel waarom die zo pro immigratie waren. Niet voor werk te doen wat nederlanders niet willen doen, niet om onze aow te redden want we moeten ondnks massa immigratie tot 76 door werken en de banen die niemand zou willen doen worden toch gedaan en niet door niet westerse allochtonen.
Maar simpel om het feit dat niet westerse allochtonen Links stemmen.

Zonder deze stammen was rechts nu al lang aan de macht geweest en hadden we nog gewoon met 65 van onze aow kunnen genieten zonder bangte zijn beroofd in elkaar geramt of bespuugt te worden.

Verdiep je eens in de geschiedenis van de gastarbeiders, en let daarbij even op de rol van bijvoorbeeld de bedrijven die ze hierheen gehaald hebben (of wou je beweren dat die bedrijven allemaal "links" zijn? ).

Beweren dat ze hierheen zijn gehaald "simpel om het feit dat niet westerse allochtonen Links stemmen" is...nee, ik ga niet zeggen "dom". Ik onthou mij maar even van commentaar .

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:24 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

Tot in 73 de olie crisis uitbrak en er geen gastarbeiders meer zijn uitgenodogt.
De gastarbeiders waren geen slaven ofzoiets die zijn hier tijdelijk komen werken omdat de lonen erg hoog waren voor hun.
Na gewerkt te hebben werden deze geacht weer te vertrekken.
Na 73 is geen ene gastarbeider uitgenodigt. Na de oliecrisis van 73 werd elke poging om immigratie te stoppen door links medogenloos afgeslagen met hitler vergelijkingen.

dus van de 2 miljoen niet westerse allochtonen zijn er 50 000 echt uitgenodigt en aan het werk gegaan.
dan zijn er dus nog 1.950000 allochtonen die door links naar binnen zjin gelaten en elke poging om controle te houden over immigratie door links gestopt.

We mogen Links nooit vergeten of vergeven wat ze ons land hebben aangedaan.
Een links social-engineering expiriment net als het communisme die linkse leren ook nooit.

En het was een overwegend links kabinet die de toestroom van gastarbeiders heeft stopgezet. Maar goed, discussie met jou is onmogelijk. Bovendien vermoed ik dat we hebben te maken met een verzuurd mannetje dat in de WW zit omdat hij geen baan kan krijgen en vervolgens al zijn woede projecteert op allochtonen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:26 schreef morg78 het volgende:

[..]

Verdiep je eens in de geschiedenis van de gastarbeiders, en let daarbij even op de rol van bijvoorbeeld de bedrijven die ze hierheen gehaald hebben (of wou je beweren dat die bedrijven allemaal "links" zijn? ).

Zoals je kan lezen zijn er tot 1973 50000 allochtonen naar Nederland gehaalt door nederlandse bedreifen, na 1973 Niet meer omdat ons land toen in crisis verkeerde.
Dus 50 000 allochtonen van 2 miljoen die door Nederlandse bedreifen zijn uitgenodigt om te werken.

50 000 gastarbeiders de andere 1 950000 zijn asielzoekers, bruidjes, geluksz zoekers en allochtonen.
Er zijn dus maar 50 000 gastarbeiders en we hadden het dus NIET over gastarbeiders maar over allochtonen geluks zoekers.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En het was een overwegend links kabinet die de toestroom van gastarbeiders heeft stopgezet. Maar goed, discussie met jou is onmogelijk. Bovendien vermoed ik dat we hebben te maken met een verzuurd mannetje dat in de WW zit omdat hij geen baan kan krijgen en vervolgens al zijn woede projecteert op allochtonen.

Nee hoor ik heb geen ene cent van de overheid gekregen en zou dat ook niet willen.
Maar jij klinkt als een rijk studentje die alle problemen niet ziet omdat je in een blanke wijk woont.
Zou toch leuk zijn als een linkse rakker zoals jij een berooft en neergestoken wordt.
Weet je ook eens hoe leuk die massa immigratie van je is.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:32 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

Nee hoor ik heb geen ene cent van de overheid gekregen en zou dat ook niet willen.
Maar jij klinkt als een rijk studentje die alle problemen niet ziet omdat je in een blanke wijk woont.
Zou toch leuk zijn als een linkse rakker zoals jij een berooft en neergestoken wordt.
Weet je ook eens hoe leuk die massa immigratie van je is.

Een rijk studentje? Ik kan je verzekeren dat ik ook te maken heb gehad met de schaduwzijde van de multiculturele samenleving. Ik daarentegen laat mijn leven niet verpesten door een stel van die kleine ettertjes die een grote bek geven wanneer je langs loopt.

Maar bedankt voor de doodswens In die vertoon je overeenkomsten met een moslimterrorist; die hebben het ook niet op mensen die een andere kijk op zaken hebben.

Waarom hebben linkse mensen altijd van die eenzijdige antwoorden?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:10 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Laat onverlet dat de inkomsten van gemeenten zullen verminderen en dit zal niet zonder meer terzijde zal worden geschoven.
In mijn stelligste overtuiging is het dan de overhead en externe advies dat er aan moet geloven.

Met dus als resultaat dat er weer meer ambtenaren in gewone dienst aangenomen zullen moeten worden. Dat zal inderdaad goedkoper zijn dan de externen, maar strijdig met het geroep om minder ambtenaren. Terwijl men ondertussen wel een heleboel zaken wil realiseren waar (meer) ambtenaren voor nodig zijn.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:42 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Met dus als resultaat dat er weer meer ambtenaren in gewone dienst aangenomen zullen moeten worden. Dat zal inderdaad goedkoper zijn dan de externen, maar strijdig met het geroep om minder ambtenaren. Terwijl men ondertussen wel een heleboel zaken wil realiseren waar (meer) ambtenaren voor nodig zijn.

Voor hetzelfde werk, mogelijk. Met het doorvoeren van efficiency probeer je juist hierop een slag te winnen. Bovendien gaat het niet enkel over externen, zoals ik reeds heb aangegeven.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 03:40 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Ik ben daar zelfs van overtuigd. En dat de kans groot is dat dat zo is bewijst het onderzoek dat de PVV het vooral van de laag opgeleide mensen moet hebben. Ik durf een wedje met je te maken dat de gemiddelde PVV stemmer geen idee heeft welke standpunten, behalve de anti-islam, de PVV nog meer heeft. Dat heb ik zelf al in mijn omgeving meegemaakt. Als je mensen die op de PVV willen stemmen nog meer standpunten van die partij vertelt, wordt er 9 van de 10 keer gereageerd met: "Dat meen je niet??"

Inderdaad, dat ben ik van de week ook weer tegengekomen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Efficiency is een loze kreet, Damian, sorry maar zolang dat geen handen en voeten heeft is het gebakken lucht.

Het is evident dat vanaf 2011 ook de gemeenten de ombuigingen van ¤ 35 miljard op de Rijksbegroting gaan merken, dus moeten bezuinigen.
(Gemeentelijke) overheden hebben nu eenmaal veel overhead en daarop gaat bezuinigd worden, want lastenstijgingen kunnen deze verminderde inkomsten niet of slechts gedeeltelijk compenseren (is ook wat lastig campagne voeren, overigens). Sorry, ik kan het niet leuker maken.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, ik zeg niet dat je ongelijk hebt met de bezuinigingen, ik stel dat efficiency die bezuiningingen niet gaat compenseren. Met andere woorden, de burger zal minder diensverlening krijgen.

Ik stel dat efficiency onderdeel wordt van bezuinigingen en dat betekent snijden in overhead.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik ben zeker wel van mening dat migranten de taal moeten leren. Maar dat betekend niet dat ze daarom geen informatie mogen ontvangen in een andere taal dan het Nederlands. In de eigen taal kunnen ze bepaalde zaken wellicht beter begrijpen, wat zeker het geval is voor de oudere generatie.

Ik vind trouwens dat je wel weer je volwassenheid aan het verliezen bent met opmerkingen als "mongolide gedachten". Dat is niet de eerste keer.

Helaas is van 'verliezen' geen sprake hier.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:24 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

Tot in 73 de olie crisis uitbrak en er geen gastarbeiders meer zijn uitgenodogt.
De gastarbeiders waren geen slaven ofzoiets die zijn hier tijdelijk komen werken omdat de lonen erg hoog waren voor hun.
Na gewerkt te hebben werden deze geacht weer te vertrekken.
Na 73 is geen ene gastarbeider uitgenodigt. Na de oliecrisis van 73 werd elke poging om immigratie te stoppen door links medogenloos afgeslagen met hitler vergelijkingen.

dus van de 2 miljoen niet westerse allochtonen zijn er 50 000 echt uitgenodigt en aan het werk gegaan.
dan zijn er dus nog 1.950000 allochtonen die door links naar binnen zjin gelaten en elke poging om controle te houden over immigratie door links gestopt.

We mogen Links nooit vergeten of vergeven wat ze ons land hebben aangedaan.
Een links social-engineering expiriment net als het communisme die linkse leren ook nooit.

Eh, je weet dat van de ongeveer 1,8 miljoen niet-westerse allochtonen een groot deel (in 2009 zo'n 775.000) 2e generatie is? Dat wil dus zeggen dat ze hier, in Nederland, geboren zijn en dus niet zijn "binnengelaten".
Daarnaast, onder de niet-westerse allochtonen vallen bijvoorbeeld ook Surinamers en Antillianen. Veel Surinamers zijn Nederland binnengekomen toen Suriname onafhankelijk werd (omdat ze als rijksburger de keus kregen). En zoals je weet zijn de Antillen nog steeds deel van ons koninkrijk.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:41 schreef phpmystyle het volgende:
Waarom hebben linkse mensen altijd van die eenzijdige antwoorden?

Je bedoelt van die akelige nuanceringen in plaats van roepen "2 miljoen niet-westerse allochtonen" zonder erbij stil te staan dat daar ook (voormalige) rijksburgers, Chinezen, enzovoorts onder vallen?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 12:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En ik stel dat dit verminderde dienstverlening inhoudt omdat het aantal ambtenaren al terug gebracht is tot het punt waar externen meer regel als uitzondering zijn.

Ik denk dat dit erg overdreven is en dat bij veel gemeenten nog wel wat te winnen valt. Dit blijkt ook uit onderzoek.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 11:32 schreef PowerAdmin het volgende:

[..]

Nee hoor ik heb geen ene cent van de overheid gekregen en zou dat ook niet willen.
Maar jij klinkt als een rijk studentje die alle problemen niet ziet omdat je in een blanke wijk woont.
Zou toch leuk zijn als een linkse rakker zoals jij een berooft en neergestoken wordt.
Weet je ook eens hoe leuk die massa immigratie van je is.

Ohja, want dat 'doen wij Nederlanders niet'.

Als ik op basis van deze toespraak nog steeds geen vergelijkingen met de jaren '30 mag trekken dan weet ik het ook niet meer.

Nu een leuke discussie op Radio 1, stand.nl

Mensen mogen bellen met hun mening over de stelling "het hoofddoekjesverbod van de PVV gaat te ver."

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 12:25 schreef Dunckie het volgende:
Als ik op basis van deze toespraak nog steeds geen vergelijkingen met de jaren '30 mag trekken dan weet ik het ook niet meer.

jemig, dat stukje over de SP, hoe vilein

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 09:06 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dan ben jij het inhoudelijk dus niet met Wilders eens. Want waar ik mij kan herinneren dat Wilders enkele jaren terug nog de moeite nam om te verwoorden dat hij niets tegen de islam heeft maar alleen tegen de extreme islam verkondigde de PVV-er gisterenavond bij Nova aan tafel dat de islam een politieke stroming is die overal goed in de gaten gehouden en gewantrouwd moet worden, en hij zei dit dus in het algemeen nav een opmerking van zijn debat-opponent van de VVD dat de PVV tegenwoordig zich afzet tegen welke uiting van Islam dan ook ipv alleen de extreme en buitenproportionele vormen daarvan.

Maar goed, ik vind dat een partij die van verwerpelijke symboolpolitiek zoals een verbod op hoofddoekjes in de publieke ruimte en het tegengaan van nieuwe moskeeën zijn belangrijkste onderhandelpunten maakt zichzelf sowieso al buitenspel zet.

PVV stemmers moeten wel een beetje simpel zijn willen ze deze retoriek en symboolpolitiek allemaal slikken en denken dat je met dergelijke belachelijke voorstellen Nederland vooruit gaat helpen.

Nee, hij noemde het slechts zo. Volgens Wilders hoef je geen onderscheid te maken tussen Islam en exreme Islam...het deugt sowieso niet, hoe je het ook wilt noemen (WIlders woorden).

Je kunt zeggen dat PVV'ers simpel moeten zijn, maar je kunt ook de hand in eigen boezem steken en je afvragen of jij niet simpel bent...en misschien ook wel schijnheilig.
Grappig is dat zoveel mensen vooral tegen de PVV zijn, maar energie steken in het verdedigen van standpunten voor hun eigen partij dat doen ze niet. Nee...het is immers makkelijker om ergens tegen te zijn, da's nog leuk ook. Met z'n allen de boel afzeiken...precies hetzelfde als wat Wilders doet dus...maar dat willen jullie niet zien...vandaar de term schijnheilig.

Maar goed...we zullen het zien wanneer de PVV in de regering zit.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 12:25 schreef Dunckie het volgende:
deze toespraak

quote:

U heeft vast gelezen dat de PvdA verkiezingspamfletten verspreid worden in het arabisch. Maar weten jullie ook wat er opstaat? Hebben jullie het gelezen? Waarschijnlijk niet, he. Ik heb een poging gedaan voor jullie om het te vertalen, en er staat ongeveer: ikke Jeltje van Nieuwenhoven, uitkering jullie lekker omhoog wij in hollandie alles lekker betalen.

quote:

Dames en heren, wat is het geweldig om hier in Almere te zijn

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 12:51 schreef Buzios het volgende:

[..]

Maar goed...we zullen het zien wanneer de PVV in de regering zit.

Dan zul je zien dat het probleem wilders zich even snel oplost als een suikerklontje in een kopje warme thee.
Dus als je het moment niet wil missen zou ik de videorecorder alvast gaan uittesten. Voor je het weet is de droom weer voorbij.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 12:51 schreef Buzios het volgende:

[..]

Nee, hij noemde het slechts zo. Volgens Wilders hoef je geen onderscheid te maken tussen Islam en exreme Islam...het deugt sowieso niet, hoe je het ook wilt noemen (WIlders woorden).

Je kunt zeggen dat PVV'ers simpel moeten zijn, maar je kunt ook de hand in eigen boezem steken en je afvragen of jij niet simpel bent...en misschien ook wel schijnheilig.
Grappig is dat zoveel mensen vooral tegen de PVV zijn, maar energie steken in het verdedigen van standpunten voor hun eigen partij dat doen ze niet. Nee...het is immers makkelijker om ergens tegen te zijn, da's nog leuk ook. Met z'n allen de boel afzeiken...precies hetzelfde als wat Wilders doet dus...maar dat willen jullie niet zien...vandaar de term schijnheilig.

Maar goed...we zullen het zien wanneer de PVV in de regering zit.

Heb je die toespraak nu gelezen? Dat kun je toch niet gaan goedpraten?