[Centraal] Wilders/PVV - wat te doen ermee? #13

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 03:59 schreef Buzios het volgende:

[..]

Nou weet ik niet voor welke partij jouw voorkeur uitgaat. Maar hoe zou je erover denken dat de partij op wie jij zou stemmen in dezelfde situatie zou verkeren als de PVV.
Dus veel stemmen van lager opgeleide mensen. Zou je er dan nog steeds zo een punt van maken, dat de achterban van jouw partij voornamelijk uit lager opgeleiden bestaat ?

Vind je dat er een IQ drempel moet komen voor mensen om te stemmen ?

Heb je het echt zo moeilijk met je IQ?
Er worden echt talloze onderzoekjes gehouden om aan te tonen dat PVV stemmers geen randdebielen zijn maar succesvolle jongeren hoor. Het taboe is er allang af.
Maar in welk land woon jij? Of is het antwoord te pijnlijk voor je dat je deze vraag almaar negeert?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 04:05 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Ik vind dat er niet zozeer een IQ drempel moet zijn, maar misschien wel een drempel voor wat de mensen weten van politiek. Er zijn bijvoorbeeld ook zat mensen die stemmen op Wouter Bos of Maruk Rutte omdat ze hem wel leuk vinden. Het is onhaalbaar, dat weet ik ook, maar misschien zou je een soort van politieke test moeten doen voordat je mag stemmen. Dat kan natuurlijk niet, dus iedereen heeft stemrecht. En zo hoort het ook, maar bij sommige stemmers vraag ik me echt af of dat wel goed is.

Maar ondanks dat er mensen zijn met een laag of lager IQ tov gemiddeld. Is het niet arrogant van mensen met een hoger IQ om deze groep zomaar eventjes af te doen als: jullie zijn bewezen dom (niet door stemgedrag, maar b.v. door een IQ test), dus jullie mogen niet stemmen. OF, wie niet door de politieke test heen komt die mag niet stemmen.

Zo creer je dus een groep in de samenleving die wordt gediscrimineerd. En er zijn velen die discriminatie als argument tegen Wilders gebruiken.
Wilders is tegen de Islam, en in jouw geval ontstaat er dus een groep die tegen mensen met een laag IQ is.
Ik zeg express tegen, want dat is de manier waarop deze laag IQ groep het gaat opvatten.
Op dezelfde manier zoals anderen opvatten dat Wilders discrimineert of haat zou zaaien.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 04:12 schreef Buzios het volgende:

[..]

Maar ondanks dat er mensen zijn met een laag of lager IQ tov gemiddeld. Is het niet arrogant van mensen met een hoger IQ om deze groep zomaar eventjes af te doen als: jullie zijn bewezen dom (niet door stemgedrag, maar b.v. door een IQ test), dus jullie mogen niet stemmen. OF, wie niet door de politieke test heen komt die mag niet stemmen.

Zo creer je dus een groep in de samenleving die wordt gediscrimineerd. En er zijn velen die discriminatie als argument tegen Wilders gebruiken.
Wilders is tegen de Islam, en in jouw geval ontstaat er dus een groep die tegen mensen met een laag IQ is.
Ik zeg express tegen, want dat is de manier waarop deze laag IQ groep het gaat opvatten.
Op dezelfde manier zoals anderen opvatten dat Wilders discrimineert of haat zou zaaien.

Ik denk dat ik iets meer weet van de mensen die ik 'discrimineer' dan Wilders.

Maar realiseer je wel even dat Wilders dus het 'verboden te discrimineren' uit de grondwet wil halen.
Maar waar ik op wil 'discrimineren' staat volgens mij niet in de grondwet. Wel dat je gewoonweg niet mag discrimineren en daar ben ik het in principe ook wel mee eens, maar dat mensen mogen stemmen die eigenlijk geen flauw idee hebben waar ze precies op stemmen doet me wel pijn.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 04:22 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Ik denk dat ik iets meer weet van de mensen die ik 'discrimineer' dan Wilders.

Maar realiseer je wel even dat Wilders dus het 'verboden te discrimineren' uit de grondwet wil halen.
Maar waar ik op wil 'discrimineren' staat volgens mij niet in de grondwet. Wel dat je gewoonweg niet mag discrimineren en daar ben ik het in principe ook wel mee eens, maar dat mensen mogen stemmen die eigenlijk geen flauw idee hebben waar ze precies op stemmen doet me wel pijn.

Ok, het is dus sentiment. Daar kan ik wel bij inkomen, alleen vraag ik me dus af in hoeverre je het ook pijnlijk zou vinden wanneer de jouw partij in dezelfde positie zou zitten qua peilingen als de PVV.

Maar jij denkt dat je meer over het stemvolk van de PVV weet dan Wilders. Dat kan, alleen het valt niet te bewijzen en mag je er dus niet van uitgaan. Maar nogmaals, ik zeg niet dat het zo is of niet zo is, ik kan dat al helemaal niet beoordelen.
Maar...op basis van je argumenten kun je niet ontkennen dat Wilders wel degelijk veel van zijn achterban afweet...volgens jouw kan het niet zijn om zijn sterke argumenten...maar hij weet dan toch meesterlijk zijn achterban te bespelen en te manipuleren, en dit kan alleen als je ook heel goed weet uit wie je achterban bestaat.
Zelf denk ik dat dat trouwens niet het geval is, ik denk dat hij een grote achterban heeft omdat hij goede standpunten heeft. Niet allemaal even goed, maar over het algemeen wel. Maar dat is slechts mijn mening.

Na het gillen en capslockkrijsen gaat Buzios geen antwoord geven op vragen.
Okee. .

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 04:30 schreef Buzios het volgende:

Zelf denk ik dat dat trouwens niet het geval is, ik denk dat hij een grote achterban heeft omdat hij goede standpunten heeft. Niet allemaal even goed, maar over het algemeen wel. Maar dat is slechts mijn mening.

Ik hoop het toch werkelijk niet. Wilders heeft sommige standpunten die toch een flink racistisch en hardvochtig ondertoontje hebben (wat dus ook door wetenschappers zo is beredeneerd, maar ach dan zijn het opeens "politieke" uitspraken - ben benieuwd wat de rechter gaat doen met Wilders).

Dus een geinformeerde kiezer die tóch het vakje met Wilders roodkleurt is in mijn ogen eigenlijk een "racist". Als ik zo op straat om me heen kijk zie ik daarentegen vrijwel alleen maar sympathieke aardige mensen. Daarom hoop ik werkelijk dat het een soort gebrek aan politiek besef is dat mensen naar Wilders drijft.

En ja, gelukkig blijkt dit maar al te vaak als ik met mensen over politiek praat.

Moet ik hier nou om lachen of om huilen?: Speech Geert Wilders bij PVV-avond in Almere

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 07:33 schreef ethiraseth het volgende:
Moet ik hier nou om lachen of om huilen?: Speech Geert Wilders bij PVV-avond in Almere

Een toespraak die - wederom - alleen maar gaat over moslims en de islam. Ik wordt er een beetje moe van. Heeft die man werkelijk niets anders om over te praten? Het is leuk dat zijn programma andere punten heeft, maar als hij spreekt gaat het echt altijd en alleen - wellicht een enkele uitzondering - over moslims, islam, immigratie, allochtonen, etc.....

En dan ook nog zo'n uitspraak geven:

"Als er vanavond mensen van de PvdA aanwezig zijn: hier is een boodschap voor jullie. Ik zal na afloop de tekst van deze speech in het Arabisch verspreiden zodat ook jullie kunnen begrijpen wat ik gezegd heb. "

Komop.... ik moet echt weinig van de PvdA hebben, maar dit is wel heel erg slap gelul. Wellicht was het als humor bedoeld om het ijs te breken of zo....

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 04:05 schreef scanman1 het volgende:
Ik vind dat er niet zozeer een IQ drempel moet zijn, maar misschien wel een drempel voor wat de mensen weten van politiek. Er zijn bijvoorbeeld ook zat mensen die stemmen op Wouter Bos of Maruk Rutte omdat ze hem wel leuk vinden. Het is onhaalbaar, dat weet ik ook, maar misschien zou je een soort van politieke test moeten doen voordat je mag stemmen. Dat kan natuurlijk niet, dus iedereen heeft stemrecht. En zo hoort het ook, maar bij sommige stemmers vraag ik me echt af of dat wel goed is.

Je realiseert je echt niet dat je daarmee eigenlijk net zo'n apartheid creëert als Wilders zou willen? Alleen zijn de burgers die "minder burgerrechten" zouden moeten krijgen in jouw visie geen moslims, maar mensen die niet over een bepaalde kennis van de politiek beschikken.

Je bent wellicht terug gekomen op je eerdere retoriek waarbij je zelfs zo ver ging om er een IQ aan te hangen - wat me sterk doet denken aan de VS tussen 1865 en 1962, waar de stem van een zwarte burger slechts voor twee-derde telde - maar het blijft een hele enge gedachte, dat "stembewijs".

Andere vraag: scanman1, wat ga je doe als Wilders ook daadwerkelijk de verkiezingen wint? Emigreren?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 07:46 schreef maartena het volgende:
"Als er vanavond mensen van de PvdA aanwezig zijn: hier is een boodschap voor jullie. Ik zal na afloop de tekst van deze speech in het Arabisch verspreiden zodat ook jullie kunnen begrijpen wat ik gezegd heb. "

Komop.... ik moet echt weinig van de PvdA hebben, maar dit is wel heel erg slap gelul. Wellicht was het als humor bedoeld om het ijs te breken of zo....

Slaat op een relletje rond verkiezingsflyers van de PvdA, in het Turks en Arabisch.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:03 schreef Grinderman het volgende:
Slaat op een relletje rond verkiezingsflyers van de PvdA, in het Turks en Arabisch.

Ja, blijkbaar kan dat niet in Nederland, informatie verstrekken in andere talen. Maar wellicht ben ik ook de VS gewend, waar het heel normaal is om informatie te verstrekken in een variëteit aan talen.... Je kunt dan ook theorieexamen doen voor je rijbewijs in 30 talen, en praktijk in een stuk of 6. - En zelfs je naturalisatiepapieren kun je in meerdere talen invullen.

Wilders zou morgenochtend nog kamervragen gaan stellen als hij op weg naar huis een reclamebord langs de snelweg zou zien staan in een andere taal dan het Nederlands. Als hij de spontane hartverzakking overleeft natuurlijk.

Wat mij betreft is het ook niet echt een probleem, maar het is natuurlijk koren op de molen van Wilders. En hij buit dat uit. Ik postte het fyi, was me niet duidelijk of je dat wist.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:07 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja, blijkbaar kan dat niet in Nederland, informatie verstrekken in andere talen.

Volgens Dominic Schrijer, de PvdA-lijsttrekker in Rotterdam, zijn verkiezingsposters in een andere taal in strijd met de interne partijlijn.
De oud-minister van Integratie, PvdA-er van der Laan, vindt dat er geen verkiezingsposters opgehangen mogen worden in andere talen behalve het Nederlands. Zeker politici zouden moeten uitdragen dat iedereen Nederlands moet spreken, vindt hij.
De PvdA zelf heeft zulke posters teruggehaald en de belofte gedaan dat dit niet meer voor gaat komen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:31 schreef El_Matador het volgende:
Gek toch dat de PvdA geen verkiezingsposters verspreid in wereldtalen als het Engels, Frans, Duits en Spaans, maar wel in het Turks (en wellicht Arabisch).

Heel gek idee: Zou dat misschien komen omdat de groep stemgerechtigden die Engels, Frans, etc spreken gewoon een heel stuk kleiner zijn dan de 400.000 Turken, en 400.000 Marokkanen?

In de VS worden ook geen verkiezingspamfletten in het Frans of Duits verspreid..... wel in het Spaans, Vietnamees, Koreaans, Chinees, en Tagalog.

Lijkt me ook niet heel moeilijk te begrijpen.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Heel gek idee: Zou dat misschien komen omdat de groep stemgerechtigden die Engels, Frans, etc spreken gewoon een heel stuk kleiner zijn dan de 400.000 Turken, en 400.000 Marokkanen?

In de VS worden ook geen verkiezingspamfletten in het Frans of Duits verspreid..... wel in het Spaans, Vietnamees, Koreaans, Chinees, en Tagalog.

Lijkt me ook niet heel moeilijk te begrijpen.

Wat precies heeft Geert Wilders hiermee te maken als de PvdA zelf meent dat het anders moet en stelt dat zulke posters in strijd zijn met de interne partijlijn?
Of wordt je een beetje boos en verdrietig als er vervolgens een sneer over wordt gemaakt en moet dit uit je systeem?

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:39 schreef El_Matador het volgende:
Maar blijf vooral volhouden. Vooral blijven denken dat migranten de taal niet hoeven leren... Kom je ver mee, dat soort mongolide gedachtes.

Ik ben zeker wel van mening dat migranten de taal moeten leren. Maar dat betekend niet dat ze daarom geen informatie mogen ontvangen in een andere taal dan het Nederlands. In de eigen taal kunnen ze bepaalde zaken wellicht beter begrijpen, wat zeker het geval is voor de oudere generatie.

Ik vind trouwens dat je wel weer je volwassenheid aan het verliezen bent met opmerkingen als "mongolide gedachten". Dat is niet de eerste keer.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:40 schreef damian5700 het volgende:
Wat precies heeft Geert Wilders hiermee te maken als de PvdA zelf meent dat het anders moet en stelt dat zulke posters in strijd zijn met de interne partijlijn?

Dat wist ik niet. Desalniettemin heb ik er geen problemen mee dat er NAAST de Nederlandse informatie die verstrekt wordt ook een vertaling wordt geleverd in de meest voorkomende migrantentalen. In een flinke hoeveelheid westerse landen is dat vrij normaal.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:48 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat wist ik niet.

Ik wist daarentegen dat jij meer onderbuikretoriek bezigde dan realiteit en feiten.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 08:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gek toch dat de PvdA geen verkiezingsposters verspreid in wereldtalen als het Engels, Frans, Duits en Spaans, maar wel in het Turks (en wellicht Arabisch).

Ach het lijkt allemaal heel raar. Man in de straat hier tuigt zijn ramen altijd op met spullen uit het verleden die het thema van de week of van de maand weergeven. Daar hangen nu de chinese posters van het CDA, VVD etc op van 10-15 jaar geleden. We willen dat de wereld veranderd maar nederland niet. We moeten hier op klompen blijven lopen en de nederlandse vlag hijsen. Want owee we zouden toch eens een dubbele loyaliteit hebben hier in NL. Alsof de gewone nederlanderd zo ontzettend loyaal is. De rijke nederlander gaat, als het even kan zelfs over de grens wonen of zet zijn hoofdkantoortje neer in het buitenland zodat de loyale belastingcenten in ieder geval niet in de Nederlandse schatkist terecht komen. Over loyaal gesproken.
Wat dat betreft hebben ze het in Amerika beter geregeld.

Het niet verspreiden van Engels, Franse, Duitse en Spaanse posters kan erop duiden dat of de groep te klein is om dat te rechtvaardigen, of een groot gedeelte van de groep beter geintegreerd is en de taal beter spreekt. Meestal komen zij naar NL terwijl ze al een goede baan hebben. Ze staan iig niet op de stoep met hun koffer om vervolgens voor 6.50 per uur bouten van een ABS systeem in te schroeven in een autofabriek waar de hele werkvloer nauwelijks een woord nederlands spreekt. Meestal zullen ze ook een nederlandse man of vrouw hebben. De samenstelling van de groep lijkt me dus onvergelijkbaar.

En het enige wat wilders met zijn getetter bereikt is dat diezelfde posters er over 4 jaar weer hangen. Net nu die hele groep zich drastisch begint te veranderen (en al veranderd is) probeert hij ze weer in de ijskast te zetten. Ja we moeten trillen voor ze, die gevaarlijke turkse mensen en die o zo gevaarlijke moslims. We hebben al zoveel terreur over ons heen gekregen dat we wel bang moeten zijn hier in NL
Het is van eenzelfde soort stereotypering als wat oudere amerikaanse films waar de zwarte man altijd de bad guy was. Als je veel van die films gezien had, dan werd je vanzelf huiverig om s'avonds op een station te staan met een zwarte persoon op het perron. Voor sommige mensen is alleen het beeld genoeg om echt angst te voelen al heeft dat beeld elke band met de werkelijkheid verloren. Soms zo erg dat een splinterpartij ergens in ee dorp met +- 0.1% allochtonen roept dat zijn partij waakt over de islamisering van het dorp. Op de vraag waarom hij daarvoor bang is omdat er eigenlijk geen buitenlanders zijn, kijkt hij de interviewer is raar aan. Alsof hij even wakker wordt en een stapje in de realiteit zet.

Neem Almere als voorbeeld, 51 overvallen in een jaar, met 30% afgenomen door gevoerd beleid (bv t.o.v amsterdam 550) Maar de PVV moet de mensen daar eerst bang krijgen alvorens ze op hun stemmen. De PVV teert op het calimerogevoel, bangmakerij, stemmingmakelrij en polarisatie...en volgens mij is daar nog nooit iemand beter van geworden. Met hun plannetje over stadscommanda's, alsof Almere een jungle is.
De mensen in Almere stemmen dus niet omdat het zgn onveilig is, maar omdat ze zich onveilig voelen en van dat gevoel moet de PVV het hebben. Dat gevoel wakkeren ze aan waar het maar kan. Hoe verder gevoel en werkelijkheid uit elkaar liggen hoe beter voor de PVV. bovendien bekostigen ze al hun plannen met de pot goud die ze gevonden hebben aan het eind van de regenboog, nemen ze hun eigen kiezer niet serieus en hebben ze een uitgangspunt dat een kind in de 2de klas lagere school kan verzinnen (“Ons uitgangspunt is simpel: de islam is slecht, de regering is slecht, andere partijen zijn slecht. En de PVV is natuurlijk goed. Snap je?”)

Hier nog wat quotes uit het PVV hok:

Kamerlid Martin Bosma heeft een grote Israëlische vlag voor zijn raam hangen, hetgeen me niet verbaast omdat hij gisteren tijdens het fractie-uitje een sweater met de opdruk ‘Israel Defense Forces’ droeg

Ook zie ik in de gang een rijtje weinig subtiele anti-islamcartoons van Gregorius Nekschot.

Geen nood, De Roon neemt een uur later de taak op zich mij uitgebreid te informeren.
Hij onttrekt twee koppen koffie aan ons Senseo-apparaat en schuift zijn stoel dan naast de mijne. We tutoyeren meteen. “Kijk,” zegt hij op vaderlijke toon, “het is eigenlijk heel simpel. Niet te diep ingaan op de stof; het gaat om de media-aandacht die je ergens mee kunt verdienen. De islam is slecht, de regering is slecht, andere partijen zijn slecht. En de PVV is natuurlijk goed. Dat is het uitgangspunt.

Lekkere club Israelvrienden daarzo Veel hash roken op een Kibbutz heeft hem blijkbaar met zijn denken op het radicale spoor gezet



[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 26-02-2010 09:04:27 ]

quote:

Op vrijdag 26 februari 2010 03:22 schreef Buzios het volgende:

[..]

Wilders zegt: Hij is tegen de Islam, niet tegen de Moslims. Dat is een groot verschil. Je kunt een Moslim zijn die niet volledig achter de koran staat. Net zoals dat je genoeg Christenen hebt die hun geloof niet praktiseren.
Het is tegenwoordig populisme om maar te gillen dat Wilders alle moslims haat...want dan ben je "goed".
Goed om je eigen hypocriete straatje schoon te vegen misschien, maar niet voor een beter Nederland.

En ik ben persoonlijk trouwens niet direct tegen de Islam, wel tegen de buitenproportionele opkomst van de Islam. Maar als ik ergens tegen moet zijn (het bestaansrecht van links, ergens "tegen" zijn), dan is het vooral TEGEN links.

Dan ben jij het inhoudelijk dus niet met Wilders eens. Want waar ik mij kan herinneren dat Wilders enkele jaren terug nog de moeite nam om te verwoorden dat hij niets tegen de islam heeft maar alleen tegen de extreme islam verkondigde de PVV-er gisterenavond bij Nova aan tafel dat de islam een politieke stroming is die overal goed in de gaten gehouden en gewantrouwd moet worden, en hij zei dit dus in het algemeen nav een opmerking van zijn debat-opponent van de VVD dat de PVV tegenwoordig zich afzet tegen welke uiting van Islam dan ook ipv alleen de extreme en buitenproportionele vormen daarvan.

Maar goed, ik vind dat een partij die van verwerpelijke symboolpolitiek zoals een verbod op hoofddoekjes in de publieke ruimte en het tegengaan van nieuwe moskeeën zijn belangrijkste onderhandelpunten maakt zichzelf sowieso al buitenspel zet.

PVV stemmers moeten wel een beetje simpel zijn willen ze deze retoriek en symboolpolitiek allemaal slikken en denken dat je met dergelijke belachelijke voorstellen Nederland vooruit gaat helpen.