Steeds meer Nederlanders emigreren

quote:

Op jaarbasis zijn dat 1.168.000 mensen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 13:13 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
Ik zie het in mijn omgeving ook gebeuren, en zelf overweeg ik het ook.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 13:05 schreef RemcoDelft het volgende:
Je jaarbasis heeft een nulletje te veel.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 13:15 schreef Kiegie het volgende:

[..]


Emigreren moet je niet overwegen, emigreren moet je doen.
Anders telt het echt niet.

quote:

Crisis remt migratie en verhuizingen
Den Haag - In 2009 daalde de emigratie en steeg de immigratie. Mede daardoor heeft Nederland per saldo 92 duizend inwoners erbij gekregen, ruim 10 duizend meer dan in 2008.

De bijdrage aan de bevolkingsgroei van het saldo van geboorte en sterfte was nog steeds groter dan die van het migratiesaldo. Nederland telde op 1 januari 2010 bijna 16,6 miljoen inwoners. Dit blijkt uit nieuwe cijfers van het CBS.

In 2009 vertrokken 111 duizend personen naar het buitenland, 7 duizend minder dan in 2008. De daling van de emigratie kwam geheel voor rekening van in Nederland geboren personen.

Tegenover een dalende emigratie stond een stijgende immigratie: er vestigden zich 147 duizend personen in Nederland, bijna 4 duizend meer dan in 2008. De stijging deed zich vooral voor uit landen waar veel asielmigranten vandaan komen. Onder invloed van de economische crisis begon de arbeidsmigratie uit de EU en landen zoals Japan en de VS in de loop van 2009 te dalen.

Mede door de dalende emigratie en de stijgende immigratie groeide de bevolking in 2009 met 92 duizend, het hoogste niveau sinds 2002. Meer dan de helft van de bevolkingsgroei, 55 procent, komt voor rekening van het saldo van geboorte en sterfte. In 2009 werden in ons land bijna 185 duizend kinderen geboren, evenveel als in 2008. Het aantal sterfgevallen was met 134 duizend in 2009 iets lager dan in het voorgaande jaar, ondanks de toenemende vergrijzing.

Het aantal verhuizingen binnen Nederland is in 2009 sterk gedaald, hetgeen samenhangt met de economische ontwikkelingen en de situatie op de huizenmarkt. Vooral onder gehuwde paren, de groep die vaak al een eigen woning heeft, trad een daling op.

In 2009 zijn bijna 73 duizend huwelijken gesloten, 2,5 duizend minder dan het jaar daarvoor. Sinds 2004 schommelt het aantal huwelijken jaarlijks rond 72,5 duizend met als uitschieter het jaar 2008 toen ruim 75 duizend huwelijken werden gesloten.

Het aantal echtscheidingen inclusief het aantal flitsscheidingen is in 2009 sterk gedaald. Bijna 3,5 duizend minder dan in 2008. In de periode 2006-2008 was het aantal echtscheidingen en flitsscheidingen vrij stabiel: circa 35 duizend.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 13:27 schreef RemcoDelft het volgende:
Mutsaers: even samenvatten: de vertrekkers zijn mensen die iets te bieden hebben, wat er voor terugkomt zijn asielzoekers en huwelijksmigranten.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 13:27 schreef RemcoDelft het volgende:
Mutsaers: even samenvatten: de vertrekkers zijn mensen die iets te bieden hebben, wat er voor terugkomt zijn asielzoekers en huwelijksmigranten. M.a.w. "BV Nederland" wordt er niet beter op, en dat zal de emigratie versterken.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 13:34 schreef Tja..1986 het volgende:
Knap toch dat je iets kan samenvatten en in die samenvatting 'feiten' kan noemen die in het hele stuk niet staan

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 13:34 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Boeiend. Wat ik wilde aangeven is dat het aantal emigranten juist daalt, terwijl de Telegraaf iets heel anders beweert. Ik heb de desbetreffende regel dan ook maar vet voor je gemaakt.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 13:36 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Ach, dat is RemcoDelft. Die is altijd negatief over asielzoekers, immigranten en allochtonen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 14:10 schreef HotSpotShield het volgende:
En wat is daar het probleem van, als hij gewoon gelijk heeft?

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 14:24 schreef Boris_Karloff het volgende:
Zijn er ook cijfers bekend over re-emigraanten. Ik heb wel eens gehoord dat veel emigranten na een paar jaar met hangende pootjes terug komen omdat het gras in veel gevallen toch niet groener is.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 14:25 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als ik zo snel even naar de CBS cijfers kijk dan waren er in 2008 zo'n 27.000 'Nederlandse' immigranten en ik neem aan dat het daar de remigranten betreft.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 14:10 schreef HotSpotShield het volgende:

[..]

En wat is daar het probleem van, als hij gewoon gelijk heeft?

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 14:35 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Hoeveel daarvan kwamen vanuit de nederlandse antillen, dat zijn geen remigranten.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 14:42 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Dat hij dingen verzint, en die als feiten presenteert.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 15:13 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Toon maar aan dat het niet klopt, als je zo overtuigd bent dat het niet waar is

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 16:01 schreef ASroma het volgende:
de buurt staat hier ook leeg, iedereen maar dan ook iedereen vetrekt.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 16:02 schreef PierreTT het volgende:

[..]

Naar andere wijken of echt weg uit het land?

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 14:24 schreef Boris_Karloff het volgende:
Zijn er ook cijfers bekend over re-emigraanten. Ik heb wel eens gehoord dat veel emigranten na een paar jaar met hangende pootjes terug komen omdat het gras in veel gevallen toch niet groener is.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 16:55 schreef Igen het volgende:
Hier een grafiekje:
[ afbeelding ]
^{De lijntjes "Nederland" gaan over mensen met geboorteland Nederland}

Al sinds jaar en dag emigreren dus netto zo'n 20.000 Nederlanders meer dan dat er remigreren terug naar NL, en die schaar gaat alleen maar verder uit elkaar.

Het verhaaltje dat de grote meerderheid van de emigranten "met hangende pootjes" terugkomt of alleen tijdelijk naar het buitenland gaat is dus gewoon niet waar.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 17:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat kun je sowieso vrij lastig vaststellen. Dat met hangende pootjes terugkomen heeft over het algemeen betrekking op het mensen die daadwerkelijk van plan zijn om zich permanent in het buitenland te vestigen. Daarbij houd je dus bijvoorbeeld geen rekening met eventuele studiemigranten of (geplande) tijdelijke arbeidsmigratie. Zaken als globalisering, het stimuleren van masters in het buitenland, minder regels en beperkingen voor migratie binnen de EU zorgen i.c.m. het feit dat Nederlands relatief internationaal geörienteerd zijn m.i. al deels voor dat de migratie stijgt. Ook de remigratie stijgt wat bijvoorbeeld zou kunnen duiden dat de toename deels een toename van tijdelijke migratie is.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 17:17 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Als je naar de data kijkt, zie je juist dat de emigratie hard stijgt dan de remigratie. Sterker nog, remigratie fluctueert over tijd, maar groeit nauwelijks. Met andere woorden, de "net outflow" stijgt en dat heeft dus te maken met met die permanent het land verlaten. Check anders CBS even, da's vrij makkelijk.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 13:12 schreef Ryan3 het volgende:
Zo, dus vanaf 2000 zijn er al zo'n 9 miljoen Nederlanders vertrokken joh. Dat is straf. .

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 17:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat zie je niet terug in het grafiekje dat ik hierboven postte. Juist bij autochtonen zijn de cijfers voor emigratie en remigratie erg stabiel. En dat terwijl de emigratie minstens acht jaar lang (1996-2004, maar waarom zou het nu ineens anders zijn?) pakweg dubbel zo hoog als de remigratie is. Ook zie je dat de emigratie in 1998 licht begon te stijgen, terwijl de remigratie in 2004 nog steeds licht aan het dalen was.

Daaruit kun je maar één conclusie trekken: ieder jaar emigreren zo'n 40.000 autochtone Nederlanders, waarvan ongeveer 20.000 ooit weer terugkomen, maar de overige 20.000 emigreren daadwerkelijk voorgoed, en sinds 1998 stijgt het aantal autochtonen dat voorgoed emigreert.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 17:20 schreef Monolith het volgende:

[..]

En als je nou even nadenkt, dan klopt dat gewoon met wat ik stel. Als namelijk de tijdelijke migratie stijgt (zeg migratie voor een jaar of 3-5), dan zal de remigratie achterlopen op die stijging. De mensen die nu na tijdelijke migratie weer remigreren zijn de mensen die 3-5 jaar geleden vertrokken zijn.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 17:45 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Achterlopen is 1 ding, maar je hebt het hier over een periode van 15 jaar. Zoals ik al zei, check CBS.

quote:

Wie emigreert en waar gaat men heen?
Een analyse van de officiële CBS emigratiecijfers van autochtonen over de periode 1999-2006 laat zien dat mannen een ruim twee keer zo grote kans hebben om te emigreren. Het zijn vooral jongeren beneden de dertig jaar en alleenstaanden die de emigratiestap wagen. Daarnaast moet ook de rol van het inkomen niet uitgevlakt worden: Nederlanders in de bovenste inkomensklassen zijn relatief vaker geëmigreerd dan de middeninkomensklassen.

De Nederlandse emigrant is hoofdzakelijk georiënteerd op Europa: 69 procent van emigranten kiest een Europese bestemming. Het zal niemand verbazen dat België en Duitsland de meest populaire bestemmingen zijn. Volgens onderzoek van het CBS gaat het daarbij echter in veel gevallen om grensmigratie, waarbij mensen weliswaar over de grens wonen, maar in veel gevallen hun werkzame of sociale leven in Nederland voortzetten. Redenen om over de grens te gaan wonen zijn onder meer een gunstiger belastingklimaat en lagere huizenprijzen (Harmsen, 2005). Hoewel deze Nederlanders officieel als emigranten te boek staan onderscheiden zij zich nauwelijks van binnenlandse migranten die van de ene naar de andere provincie verhuizen. Als België en Duitsland worden weggelaten is Europa nog steeds goed voor 31 procent van de emigratie. Buiten Europa vormen de traditionele emigratielanden als de VS en Australië nog altijd een aantrekkelijke bestemming voor 15 procent van de emigranten. In tabel 1 zijn voor de twintig meest populaire bestemmingslanden van autochtone Nederlanders enkele demografische karakteristieken weergegeven.

quote:

De resultaten van de uitgevoerde analyses tonen aan dat zowel het private als het publieke domein relevant zijn om de motieven van de emigranten beter te kunnen begrijpen. Naast leeftijd en geslacht zijn sociale netwerken en de persoonlijkheid van de emigrant van belang. Een sociaal netwerk in het bestemmingsland kan een belangrijke bron van informatie zijn en de emigrant daadwerkelijk helpen. Nadere analyse leert overigens dat toch nog 42 procent van de mensen met emigratieplannen geen enkel persoonlijke relatie heeft in het gewenste land van bestemming. Ook persoonlijkheidskenmerken zijn belangrijk om emigratie te kunnen verklaren. Mensen met avonturiersbloed en doorzettingsvermogen hebben in hogere mate emigratie-intenties dan mensen die deze karaktertrekken ontberen.

In het publieke domein geldt dat hoe negatiever het oordeel over de staat van Nederland, des te groter de kans op emigratie (figuur 2). Op bijna alle fronten zijn de emigranten negatiever over Nederland dan de thuisblijvers. De enige uitzondering vormt het inkomen dat men in Nederland verdient. De grootste verschillen tussen thuisblijvers en emigranten tekenen zich af op het terrein van de kwaliteit van de publieke ruimte: bevolkingsdichtheid en de beschikbaarheid van natuur en ruimte.

Het is natuurlijk de vraag of en in welke mate deze aspecten werkelijk en het bestemmingsland worden aangetroffen. Hoe het oordeel uiteindelijk is over de leefsituatie in het bestemmingsland is niet bekend omdat de emigranten alleen vóór hun emigratie zijn ondervraagd. Wel blijkt uit het onderzoek dat een substantieel deel van de emigranten verwachtte dat ze er financieel op achteruit zouden gaan. Eén op de drie verwachtte minder pensioenvoorzieningen en een lagere kwaliteit van de sociale zekerheid in het bestemmingsland. Ook over de eigen inkomenssituatie was lang niet iedereen optimistisch. Slechts 17 procent verwachtte een hoger en 29 procent een lager inkomen. Ten slotte verwachten emigranten dat het in het bestemmingsland een stuk beter zal zijn wat betreft milieuvervuiling, criminaliteit, de mentaliteit van inwoners en multiculturele spanningen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 15:16 schreef DrDentz het volgende:
Eerst emigreren en dan met een Amerikaanse vlag in hun avatar op Fok Nederland afzeiken zeker.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 19:15 schreef ASroma het volgende:
echt iedereen vetrekt he, echt iedereen gewoon.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 20:05 schreef LXIV het volgende:
Ik denk wel dat iedere mega-file minstens één Nederlander tot vertrek aanzet. Die had die plannen al, had die dag al slechte zin, wilde snel naar huis (50km verderop) en stond na anderhalf uur nóg in de file. Die zei toen"Dit is de druppel, nu vertrek ik"

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 16:55 schreef Igen het volgende:
Hier een grafiekje:
[ afbeelding ]
^{De lijntjes "Nederland" gaan over mensen met geboorteland Nederland}

Al sinds jaar en dag emigreren dus netto zo'n 20.000 Nederlanders meer dan dat er remigreren terug naar NL, en die schaar gaat alleen maar verder uit elkaar.

Het verhaaltje dat de grote meerderheid van de emigranten "met hangende pootjes" terugkomt of alleen tijdelijk naar het buitenland gaat is dus gewoon niet waar.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 20:37 schreef freako het volgende:

[..]

Ik vraag me eigenlijk af hoe die grafiek eruitziet als je corrigeert voor emigranten die laten we zeggen max 50 km van de Nederlandse grens gaan wonen. Juist dat zie ik meer en meer in zwang komen. Tubantia heeft tegenwoordig bezorgers in Nordhorn, Gronau en Bad Bentheim.

quote:

De Nederlandse emigrant is hoofdzakelijk georiënteerd op Europa: 69 procent van emigranten kiest een Europese bestemming. Het zal niemand verbazen dat België en Duitsland de meest populaire bestemmingen zijn. Volgens onderzoek van het CBS gaat het daarbij echter in veel gevallen om grensmigratie, waarbij mensen weliswaar over de grens wonen, maar in veel gevallen hun werkzame of sociale leven in Nederland voortzetten. Redenen om over de grens te gaan wonen zijn onder meer een gunstiger belastingklimaat en lagere huizenprijzen (Harmsen, 2005). Hoewel deze Nederlanders officieel als emigranten te boek staan onderscheiden zij zich nauwelijks van binnenlandse migranten die van de ene naar de andere provincie verhuizen. Als België en Duitsland worden weggelaten is Europa nog steeds goed voor 31 procent van de emigratie.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 20:42 schreef Monolith het volgende:

Oftewel 38% van de emigranten gaat naar Duitsland of België. De vraag is hoeveel daarvan als grensmigrant gekwalificeerd kunnen worden.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 20:54 schreef Monolith het volgende:
Wat betreft remigratie, staan in dit onderzoek een aantal cijfers. Gemiddeld keert zo'n 20.5% terug binnen 2 jaar. Pakweg een derde van de mensen die naar de Antillen of naar Australië gaan komen binnen 2 jaar weer terug.Voor Canada is dat slechts 11%.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 16:08 schreef ASroma het volgende:

[..]

naar het buitenland. Iedereen vertrekt, echt iedereen. Gewoon iedereen vetrekt.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 18:24 schreef omapietje het volgende:

[..]

Ja dat zijn de ergste ! Die hebben ook altijd over nederlandse cultuur en nderlandse waarden en normen. Die emigreren dus naar een land zonder cultuur en zonder waarden en normen ... om vanuit daar nog even te trappen naar het land waar ze geboren en getogen zijn en alle kansen hebben gekregen om zich te ontplooien e.d. .
Nee het gras is altijd groener bij de buren.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 21:26 schreef Burakius het volgende:
En alsof dat niet genoeg is, is het Neerlandse volk ook erg grijs.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 21:14 schreef attila_de_hun het volgende:

[..]

ik ook, maar 's a vonds rijd ik weer terug. (werk in Antwerpen..ben ik nu een semi-emigrant?? een 0.5 in BendK's "waardevolle" getallen???)

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 22:20 schreef ASroma het volgende:

[..]

iedereen gaat gewoon, iedereen pakt zijn koffers. Echt iedereen gewoon he.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 22:43 schreef Igen het volgende:

[..]

Proef ik hier frustratie? Kun je niet tegen de -met statistiek bewezen- waarheid?

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 22:47 schreef scanman1 het volgende:
Kan ik me voorstellen, aangezien dit land erg afglijdt naar rechts. Nu de PVV groter dreigt te worden en misschien wel de gootste, zullen steeds meer mensen het verdommen om nog langer in een asociaal land te wonen en gaan emigreren.

Straks gaat iedereen die vindt dat dit land te asociaal wordt emigreren en zitten de PVV stemmers straks echt met alleen nog maar allochtonen in dit land

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 22:47 schreef scanman1 het volgende:
Kan ik me voorstellen, aangezien dit land erg afglijdt naar rechts. Nu de PVV groter dreigt te worden en misschien wel de gootste, zullen steeds meer mensen het verdommen om nog langer in een asociaal land te wonen en gaan emigreren.

Straks gaat iedereen die vindt dat dit land te asociaal wordt emigreren en zitten de PVV stemmers straks echt met alleen nog maar allochtonen in dit land

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 22:52 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Hoe kun je nu objectief beoordelen hoe asociaal het hier is in vergelijking met andere landen?

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 22:49 schreef Henk-B het volgende:

[..]

en maar door blijven gaan!

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 22:52 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Hoe kun je nu objectief beoordelen hoe asociaal het hier is in vergelijking met andere landen?

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 22:54 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Met wat? Net als mensen die constant op fok pleuren dat moslims slecht zijn en aangepakt dienen te worden, blijf ik posten dat PVV stemmers gevaarlijk zijn. Of wil je me de mond snoeren? Zeg maar hoor. Als je wilt dat ik niet telkens hetzelfde schrijf, mag je eerst beginnen met alle moslim bashers vragen logisch na te denken en niet alle moslims over '1én kam te scheren.

Maar het onderwerp is hier dat er steeds meer mensen emigreren en ik denk echt dat de verrechtsing daar debet aan is.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 22:54 schreef Burakius het volgende:

[..]

Niet lijkt me.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 22:56 schreef Henk-B het volgende:

[..]

Misschien zijn het wel de moslims in dit land die daar debet aan zijn!

PVV-stemmers gevaarlijk!

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 22:57 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Volgens mij ook niet, daarom vind ik het altijd van die onzinnige uitspraken. Je ziet dat ook altijd als er weer wordt bericht over een voorstel van de regering: "dit land gaat naar de kloten, wegwezen nu het nog kan!" Wat een ongefundeerd gehuil. Je mag best ontevreden zijn natuurlijk, maar zonder vergelijkingsmateriaal kun je maar beter niet te veel beweren.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 22:56 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Er zijn genoeg landen over waar de verrechtsing nog absoluut niet heeft plaatsgevonden. Je hoort ook steeds meer mensen zeggen dat ze dit land verlaten zodra Wilders aan de macht komt. Een beetje zoals de familie Frank deed in begin van de jaren 30.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 22:59 schreef Burakius het volgende:
Je kunt ook moeilijk vergelijken. Wat de een zal meemaken in een land geldt niet voor de andere. Als blanke zal ik het klote hebben in Zimbabwe, voor een donker iemand kan het een stukje hemel zijn etc. etc.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 23:01 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Wat een gelul zeg. Ik zie de verrechtsing toch en dat is in mijn ogen het ergste wat een land kan overkomen. Ik vergelijk dat met NL van een flink aantal jaren terug. Toen was het nog een mooi land met erg veel tolerante mensen. Dat is echter al lang verleden tijd. Je moet het misschien wel zo zien dat de emigranten gewoon een zinkend schip verlaten.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 23:01 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Er zijn ook mensen die beweren te vertrekken wanneer er niet iets wordt gedaan aan die vermeende 'islamisering' van onze samenleving. Ergo: er is altijd wel een groep mensen die het niet langer trekt en er liever vandoor gaat met de staart tussen de benen dan opkomen voor je idealen. Verrechtsing is geen graadmeter voor asociaal. Asociaal en links kunnen ook prima hand in hand gaan bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 23:05 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

En je denkt dat dit alleen voor Nederland geldt? Wat dat betreft kun je beter de planeet verlaten, want dankzij de globalisering wordt het één pot nat.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 23:06 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Ik hoor vooral mensen roepen dat ze aan vertrekken denken zodra Wilders echt aan de macht komt. En niet sporadisch, maar echt vaak.
En mijn mening is dat de verrechtsing wel asociaal is. Beestachtig zelfs.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 23:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja.

Het onderwerp van dit topic is "Steeds meer Nederlanders emigreren". Uit de emigratiestatistiek blijkt gewoon dat die stelling in ieder geval over de periode 1998-2008 feitelijk waar is.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 23:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat gaat dan over het algemeen om berekende statistieken. Niet om statistieken die slechts gebaseerd zijn op tellen. Een statistiek dat er in Nederland 123.456 Opel Corsa's zijn ingeschreven is ook geen glad ijs waar je een eigen waarheid aan kunt geven.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 23:04 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Precies. En ik kan je verzekeren dat het voor iedereen die moslim is alles behalve een pretje is in dit land. Door alles en iedereen achterdochtig te worden bekeken. Op veel fora wordt er helemaal beestachtig over moslims geschreven. Je krijgt, ook bij gelijke kwaliteiten, veel minder snel een baan. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 23:06 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Ik hoor vooral mensen roepen dat ze aan vertrekken denken zodra Wilders echt aan de macht komt. En niet sporadisch, maar echt vaak.
En mijn mening is dat de verrechtsing wel asociaal is. Beestachtig zelfs.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 00:36 schreef Drive-r het volgende:

[..]

En dat zijn typisch de mensen die toch nooit vertrekken. Ik denk dat het vrij algemeen geaccepteerd is dat emigranten rechtser zijn dan de gemiddelde bevolking. Die theorie gaat dus niet op, dat is in eerdere topics op Fok ook al bewezen, je kunt namelijk het stemgedrag van emigranten gewoon zien dmv de stemmen die elke verkiezing worden uitgebracht en guess what: rechts.

En bestempel mij nou niet meteen met een grote mond, ik stem zelf links en zeg enkel dat de feiten tegen je werken - het is gewoon niet waar wat je zegt.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 23:50 schreef Burakius het volgende:

[..]

Dat merk ik dus niet als Moslim-zijnde. Sure er zijn jaloerse mensen die het niet kunnen hebben dat je veel bereikt als Moslim-zijnde. Maar goed daar moet je geen aandacht aan besteden.

Ik irriteer me inderdaad soms wel hoe er over minder opgeleide Moslims wordt gesproken waarvan soms er een aantal dingen wel waar zijn etc.

En tja over Moslims iets negatiefs schrijven mag gewoon, maar o wee je iets schrijft over Joden of het Westen. Daarbij moet je natuurlijk altijd oppassen als Moslim dat de AIVD je niet oppakt via deze site etc.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 00:53 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Misschien moet de grote groep die vertekt vanwege verrechtsing dan nog komen. Als dat zo is, dan zal dat gebeuren op het moment dat de PVV werkelijk in de regering komt (kans is zo goed als 0 trouwens) of nog erger: dat Wilders zelfs premier wordt.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 00:19 schreef qwerty_x het volgende:
Ongeacht wat de redenen van emigreren zijn, je kan toch moeilijk ontkennen dat het netto resultaat van emigranten versus immigranten voor NL negatief uitpakt.
En die blije opmerkingen dat sommigen terugkomers-met-hangende-pootjes kennen, laat alleen maar een (al dan niet) onderdrukt jalouzie zien.
Verreweg de meerderheid der emigranten blijft weg en dat zijn over het algemeen niet de "profiteurs" ...

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 00:19 schreef qwerty_x het volgende:
Ongeacht wat de redenen van emigreren zijn, je kan toch moeilijk ontkennen dat het netto resultaat van emigranten versus immigranten voor NL negatief uitpakt.
En die blije opmerkingen dat sommigen terugkomers-met-hangende-pootjes kennen, laat alleen maar een (al dan niet) onderdrukt jalouzie zien.
Verreweg de meerderheid der emigranten blijft weg en dat zijn over het algemeen niet de "profiteurs" ...

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 08:03 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Met jaloezie heeft dit allemaal niets te maken. Als je emigreert vanuit een positieve insteek (avontuur, interessante carrièrekansen, een fijner klimaat enzovoort) dan gun ik je het van harte. Maar de negatieve insteek die je regelmatig tegenkomt vind ik om eerlijk te zijn gewoon kinderachtig. En dan vanuit hun kersverse nieuwe heimat maar door blijven klagen over Nederland, want "Nederland is een zinkend schip." En dan komen ze er uiteindelijk toch achter dat het gras bij de buren net zulke dorre plekken kent.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 10:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Verder alles goed?

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 09:33 schreef Monolith het volgende:

[..]

Die 'blije opmerkingen' hebben volgens mij voornamelijk betrekking op mensen die continu maar lopen zeiken over Nederland en dat het gras bij de buren véél groener is. Dan is het natuurlijk wel grappig als ze vervolgens weer snel remigreren. Niets zo leuk als leedvermaak natuurlijk.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 14:45 schreef popolon het volgende:

[..]

Ik zie dat mensen dit steeds aanhalen maar echte voorbeelden zie ik dan weer niet, nooit eigenlijk. Kan hooguit één of twee users noemen die voldoen aan de zogenaamde 'kijk mij eens lekker hier zitten' retoriek. Da's nogal een grote minderheid.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 16:54 schreef Igen het volgende:
Jup, dus moet je zorgen dat je bij het immigratiebeleid op (een hoge) opleiding selecteert, en je moet investeren in (hoger) onderwijs. Helaas doet de Nederlandse overheid al jaren geen van beide.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 14:45 schreef popolon het volgende:

[..]

Ik zie dat mensen dit steeds aanhalen maar echte voorbeelden zie ik dan weer niet, nooit eigenlijk. Kan hooguit één of twee users noemen die voldoen aan de zogenaamde 'kijk mij eens lekker hier zitten' retoriek. Da's nogal een grote minderheid.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 17:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

In het eerder aangehaalde onderzoek kwam wel naar voren dat mensen die emigreren gemiddeld genomen een flink negatiever beeld hebben van Nederland. In welke mate ze luid lopen te verkondigen dat Nederland zo'n verschrikking is, zou ik niet durven zeggen. Ik ken geen emigranten die dat doen, maar ik probeer mij ook niet in te laten met azijnpissers.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 18:05 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Nou ja, dat dat beeld iets negatiever is, lijkt me logisch. Als is het maar omdat een klein deel inderdaad zeikerds zijn die het hier zat zijn en dus het gemiddelde omlaag halen. Maar da's in mijn ogen (en ervaring) niet echt de regel.

quote:

Maar goed, net zo hard als die zeikerds over Nederland zeuren, zijn er Nederlanders die zeuren over emigranten

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 23:06 schreef scanman1 het volgende:
Ik hoor vooral mensen roepen dat ze aan vertrekken denken zodra Wilders echt aan de macht komt. En niet sporadisch, maar echt vaak.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 14:45 schreef popolon het volgende:
Ik zie dat mensen dit steeds aanhalen maar echte voorbeelden zie ik dan weer niet, nooit eigenlijk. Kan hooguit één of twee users noemen die voldoen aan de zogenaamde 'kijk mij eens lekker hier zitten' retoriek. Da's nogal een grote minderheid.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 14:24 schreef Boris_Karloff het volgende:
Zijn er ook cijfers bekend over re-emigraanten. Ik heb wel eens gehoord dat veel emigranten na een paar jaar met hangende pootjes terug komen omdat het gras in veel gevallen toch niet groener is.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 21:12 schreef john2406 het volgende:
Ergens waar het lekker warm is het hele jaar door wil ik heen.

quote:

Op donderdag 11 februari 2010 21:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Andersom was dat ook bij de laatste verkiezingen. "Als die onbenul van een Wouter Bos premier wordt, nou dan vertrek ik uit dit land", en dat soort retoriek.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 00:32 schreef scanman1 het volgende:

[..]

Nooit gehoord. En alles was beter geweest dan Balkenende.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 00:32 schreef scanman1 het volgende:
Nooit gehoord.

quote:

En alles was beter geweest dan Balkenende.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2010 04:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Waarom moet het weer op een links recht discussie uitlopen

quote:

Op zondag 14 februari 2010 18:28 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Omdat het meestal de mensen zijn met geld die emigeren omdat ze het zat zijn om uitgekneppen te worden in dit totaal losgeslagen land?

quote:

Op zondag 14 februari 2010 18:28 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Omdat het meestal de mensen zijn met geld die emigeren omdat ze het zat zijn om uitgekneppen te worden in dit totaal losgeslagen land?

quote:

Op zondag 14 februari 2010 18:28 schreef Martijn_77 het volgende:
Omdat het meestal de mensen zijn met geld die emigeren omdat ze het zat zijn om uitgekneppen te worden in dit totaal losgeslagen land?

quote:

Op zondag 14 februari 2010 19:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Noem eens een ander westers land dan waar je niet belasting betaald naar inkomen, waar zoveel vergoed wordt als in NL?

Zover bekend ontvang je netto nog altijd meer geld als je bruto loon omhoog gaat. Dus het loont nog altijd om harder te werken en meer geld te verdienen.
Ik moet alleen toegeven dat tot 1x modaal het weinig zin heeft om harder te werken, maar zogauw je die grens ZELF haalt (Want iedereen krijgt bijna 1x modaal) dan valt het allemaal nog wel mee.

Ikzelf heb ik duitsland gewoond en ik was daar gebleven als ik niet mijn vrouw had ontmoet (zij is nederlandse en wil niet naar het buitenland).
Ik zou dar gebleven zijn vanwege de natuur en omgeving. Daarbij vind ik de duitse huizen mooier.

quote:

Op zondag 14 februari 2010 20:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Wat een totale onzin. Mensen emigreren niet om politieke redenen zoals "uitgeknepen te worden door dit totaal losgeslagen land", op enkele uitzonderingen zoals StefanP na.

Men emigreert wel vaak om economische redenen, zoals een goede baan. Maar als je migreert omdat je in Nederland zoveel belasting betaald, dan kom je er in het buitenland al vrij snel achter dat al die belastingcenten ook wel ergens voor gebruikt worden.

Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de kwaliteit van de gezondheidszorg, het onderwijs, en de infrastructuur in de VS. Leuk, je kunt dan meer voor jezelf houden, maar we hebben wel 40 miljoen onverzekerden, scholen (in sommige staten - niet overal) die stukken slechter zijn dan de Nederlandse, en de gaten in de wegen zijn overal te vinden. En dan ook nog een enorme staatsschuld hebben.

Maar dat soort dingen zie je niet zo als je in Nederland zit.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 07:02 schreef Zienswijze het volgende:
Nou en? Als je alle inkomsten en uitgaven bij elkaar optelt, ben je in de VS goedkoper uit dan hier. Als je hier een beetje normaal wilt wonen, ben je al gauw een paar ton kwijt aan een huis. Dat verschil maakt de relatief duurdere gezondheidszorg in de VS weer ruimschoots goed.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 07:46 schreef maartena het volgende:

[..]

Als je in de wat meer populaire gebieden wil wonen in de VS... zoals California, New York, Florida, etc.... dan ben je heel wat meer kwijt dan in Nederland. Er zijn inderdaad wel genoeg staten waar je goedkoper kunt wonen natuurlijk.

Maar dat bedoel ik dus niet.... als je kijkt naar de diensten die in Nederland door de overheid verzorgt worden, en dan bedoel ik dus niet alleen de gezondheidszorg, dan zit je in Nederland in principe beter. Ik bedoel dus niet dat IK meer betaal voor gezondheidszorg en goede zorg krijg.... maar dat er 40 miljoen mensen zijn die ZONDER zorg zitten, en dat dit in Nederland een stuk beter geregeld is.

En dat geld voor grote delen ook voor infrastructuur, onderwijs, openbaar vervoer, etc.

Dat betekend natuurlijk niet dat je in de VS niet prima kan leven.... integendeel, ik ben zeer tevreden. Maar je moet je dus wel goed realiseren dat als je uit Nederland vertrekt omdat je vindt dat de belastingen te hoog zijn, dat je in en lager-belasting-land wel zelf meer centen binnen kan harken, maar dat bepaalde zaken die je in Nederland als vanzelfsprekend acht, in de VS bijvoorbeeld veel minder zijn, of niet aanwezig.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 07:38 schreef Zienswijze het volgende:
Alleen al de lagere belastingdruk en de paar ton die je minder op je huis hoeft te betalen in de VS, maken de duurdere gezondheidszorg en het duurdere onderwijs al weer goed.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 07:54 schreef Zienswijze het volgende:
Ja op die manier...ja ik weet dat in de VS de publieke diensten anders zijn dan hier. Maar dat deert mij niet. Ik heb het er voor over. Al met al denk ik als je het totale plaatje neemt (dus je inkomsten en uitgaven van een gemiddeld mens dat redelijk luxe wilt wonen met een ruim tuin en zwembad ) denk ik dat je in de VS goedkoper uit bent en dus meer geld over houdt.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 07:55 schreef maartena het volgende:

[..]

Ligt er dus wel een beetje aan of je zelf verantwoordelijk met je geld kan omgaan. Je moet hier ZELF voor je pensioen betalen bijvoorbeeld... dat kan belastingvrij met een 401k, maar het is geheel vrijwillig.

Ook moet je voor het kopen van een huis minstens 5 tot 10% aan kunnen betalen, dus voor een huis van $200.000 moet je $20.000 op zak hebben, en dan komen daar nog closing costs etc bovenop die je niet mee kan financieren. Al en al moet je om een huis te kopen toch al gauw $30k in de bank hebben.

En je mist nog steeds wat ik nu eigenlijk bedoel. Wellicht kun je ZELF meer centen binnen harken, maar qua diensten die de overheden, landelijk en lokaal, aan je leveren is de gemiddelde Amerikaan een heel stuk slechter af dan de gemiddelde Nederlander.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 07:56 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar waarom precies is jouw familie dan naar Nederland verhuisd? (Of klopt je icoon niet?)
Is er geen LAGERE belastingdruk waar je familie vandaan komt, en waarom kozen ze een land met een veel HOGERE belastingdruk?

Kortom, wegen er ook andere zaken mee?

quote:

Op maandag 15 februari 2010 08:00 schreef Zienswijze het volgende:
Betreft je laatste alinea: je bedoelt toch gewoon dat de "kwaliteit" van de publieke diensten in de VS minder zijn / je moet zelf meer doen om je eigen zaken goed te regelen wat betreft publieke diensten?

quote:

Op maandag 15 februari 2010 08:08 schreef Zienswijze het volgende:
Europa is zeker niet slecht, het is goed hier, maar mijn visie is dat het in de VS beter is als je er zelf wat van maakt.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 08:26 schreef maartena het volgende:

[..]

Juist. Denk aan infrastructuur, waar de wegen in Nederland vaak van goede kwaliteit zijn, moet je het hier (ook buiten de snelwegen om) vaak doen met beton, en dan vaak ook nog met gaten er in. Openbaar vervoer in Nederland kent ook vele subsidies, en in de VS helemaal niet, en dat heeft dus als gevolgd dat er markt-gewijs gewerkt wordt en er complete wijken zijn waar gewoon geen bus stopt binnen 5km omtrek.

Andere voorbeelden: Kabel en telecom worden in Nederland gesubsidieerd (KPN was ook lange tijd staatseigendom) waardoor Telecommunicatie en Televisie een stuk goedkoper is. Universiteiten in Nederland zijn stukken goedkoper dan in de VS, waardoor meer mensen kans hebben om een studie te volgen. Als je in de VS drie kinderen naar college/university wil sturen, dan moet je onderhand 3x $10.000 tot $15.000 ofwel $30.000-$45.000 per jaar weten op te trommelen. Daar kun je voor lenen natuurlijk, en hypotheken her-financieren etc natuurlijk, maar in Nederland is dat toch een stuk betaalbaarder.

Studiebeurs? Bestaat niet. Studenten WERKEN maar voor hun studie als de ouders het niet kunnen betalen, met als gevolg dat het buurmeisje hier elke dag om 03:45 wegrijdt, om 04:00 een ochtenddienst doet ergens, 4 uur tot 08:00, en dan doorgaat naar haar colleges. Om 16:00 is ze weer thuis, en heeft ze nog net genoeg tijd om wat huiswerk te doen en er om 21:00 hooguit inliggen, want om 03:30 gaat de wekker weer...... En op zondag werkt ze trouwens ook nog, dus uitgaan op zaterdag is er ook niet bij.

Zie jij studenten dat in Nederland doen?

Jij kijkt alleen naar de besparing op je belastingcentjes. Maar je kijkt dus totaal niet naar alle dagelijkse kosten, en kosten die jij voor je kinderen hebt in de toekomst.

Kinderbijslag? Nee.
School onder de 16 gratis? Nee. Zelfs basisschool kan je zo $1,000 per jaar kosten.
Schoolbus die je kinderen zo leuk ophaalt in de VS? Niet gratis.
Subsidie kinderopvang? Nee. En een beetje opvang kost honderden dollars per maand.
Huursubsidie? Nee. Ook niet als je kinderen hebt.

Affijn, ik kan nog wel even doorgaan met lijstjes maken.....

Zeker als je plannen hebt om een gezin te stichten, het kan allemaal perfect en prima.... en ja woningen, auto's en luxeproducten zijn een stuk goedkoper, maar de zaken die je juist allemaal goed voor je kinderen wil regelen.... zijn STUKKEN duurder.

Kijk ik heb sowieso geen kinderen, dus ik ga zeker een stuk goedkoer uit zijn in de toekomst met het Amerikaanse belastingstelsel.

Maar vergis je dus niet als je plannen maakt.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 08:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Daar ben ik het wel mee eens..... maar voor mij persoonlijk veel meer om de NIET-financiele redenen, dan de financiele.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 08:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

t nu toe ben ik gewoon bezig met mijn studie en heb dus wel genoeg tijd om een eventuele emigratie voor te bereiden en de zaken die daar bij allemaal bij komen kijken.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 10:13 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Vind je het ergens niet een beetje hypocriet om wel te profiteren (middels het volgen van een studie), om vervolgens vanwege de belastingdruk (die er wel voor zorgt dat je kan studeren), gaat emigreren ?

quote:

Op maandag 15 februari 2010 10:26 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Nee. Ik heb tenslotte niet gekozen voor mijn geboorteplaats en het studiesysteem dat ze daar hebben. Dat zou betekenen dat ik na een studie in Nederland nooit het land meer mag verlaten?

quote:

Op maandag 15 februari 2010 10:26 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Nee. Ik heb tenslotte niet gekozen voor mijn geboorteplaats en het studiesysteem dat ze daar hebben. Dat zou betekenen dat ik na een studie in Nederland nooit het land meer mag verlaten?

quote:

Op maandag 15 februari 2010 16:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je studiesysteem op zich wel.
Maar goed, ik zou het niet erg vinden dat je verplicht wordt eerst 3 jaar in NL belasting te betalen na je studie en dan pas weg te gaan.

(zo gaat het in Singapore (met de buitenlandse studenten) ook en opzich is er wel iets voor te zeggen

quote:

Op maandag 15 februari 2010 10:13 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Vind je het ergens niet een beetje hypocriet om wel te profiteren (middels het volgen van een studie), om vervolgens vanwege de belastingdruk (die er wel voor zorgt dat je kan studeren), gaat emigreren ?

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:18 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik ben hier geboren, ik heb niet voor zwaar gesubsidieerd hoger onderwijs gekozen. Dus in feite kan ik dáár niks aan doen. En dat geldt voor alle (potentiele) emigranten.
Maar je hebt zeker wel een punt. Je zou bijv. een systeem op kunnen zetten, dat iedereen die Nederland voorgoed verlaat, de volledige kosten van zijn studie terug betaalt. Dat is dan wel zo eerlijk. Kinderbijslag e.d. betaalt men dan ook terug. Met rente.

Maar pak dan ook de groep, die aan opzettelijke fraude met uitkeringen en toeslagen doet, aan.
Ik "profiteer" van het systeem, maar ik maak wel wat van mijn leven. Degene die opzettelijk met uitkeringen lopen te frauderen, profiteren + ze maken niks van hun leven. Een van mijn grootste ergernissen om te emigreren is dit namelijk, en daar wordt maar niet streng op gecontroleerd.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:21 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Daar kan ik wel mee leven. Maar dan wel eerlijk. De overheid kan keizen:

1) Ik betaal al mijn studiegeld terug, maar ik betaal nooit vermogensbelasting over het geld dat ik in het buitenland verdiend heb
2) Ik betaal niks terug en neem later mijn centjes terug naar Nederland, zodat daar lekker vermogensbelasting overheen gaat

quote:

Op maandag 15 februari 2010 16:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je studiesysteem op zich wel.
Maar goed, ik zou het niet erg vinden dat je verplicht wordt eerst 3 jaar in NL belasting te betalen na je studie en dan pas weg te gaan.

(zo gaat het in Singapore (met de buitenlandse studenten) ook en opzich is er wel iets voor te zeggen

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:43 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Maar met zo'n verplichting geef je als land eigenlijk toe dat je het zwaar verziekt hebt voor de mensen die er wonen. Zelfs zo erg dat het aantal mensen dat vertrekt bij de 1e kans die ze krijgen een probleem vormt op de balans.

Ik heb liever dat Nederland zich gaat inspannen om ervoor te zorgen dat hoogopgeleiden hier niet zo snel mogelijk weg willen. Dan hebben de mensen die niet weg kunnen er ook nog wat aan

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:49 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Niks mis met Nederlanders die het land verlaten - ze moeten enkel wel terug willen komen. Een beetje buitenland is juist goed, zorgt voor internationale netwerken, kennisuitwisseling, etc...

Maar het zou mooi zijn als al die mensen na een paar jaar graag weer terug gingen naar Nederland (wat het grootste gedeelte op zich ook wel doet).

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:18 schreef Zienswijze het volgende:
Ik ben hier geboren, ik heb niet voor zwaar gesubsidieerd hoger onderwijs gekozen. Dus in feite kan ik dáár niks aan doen. En dat geldt voor alle (potentiele) emigranten.
Maar je hebt zeker wel een punt. Je zou bijv. een systeem op kunnen zetten, dat iedereen die Nederland voorgoed verlaat, de volledige kosten van zijn studie terug betaalt. Dat is dan wel zo eerlijk. Kinderbijslag e.d. betaalt men dan ook terug. Met rente.

quote:

Maar pak dan ook de groep, die aan opzettelijke fraude met uitkeringen en toeslagen doet, aan.
Ik "profiteer" van het systeem, maar ik maak wel wat van mijn leven. Degene die opzettelijk met uitkeringen lopen te frauderen, profiteren + ze maken niks van hun leven. Een van mijn grootste ergernissen om te emigreren is dit namelijk, en daar wordt maar niet streng op gecontroleerd.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 16:03 schreef Frenkyboy het volgende:
Emigratie uit onvrede leidt alleen maar tot meer onvrede

quote:

Op maandag 15 februari 2010 20:32 schreef Igen het volgende:

[..]

En wat nou als iemand al 20 jaar belasting heeft betaald in Nederland - heeft diegene de gesubsidieerde studiekosten dan niet allang terugbetaald? En hoe wil je het praktisch gaan uitvoeren? Wat nou als iemand in het vliegtuig stapt en zegt dat 'ie op vakantie gaat - zo iemand een rekening in de maag splitsen als hij/zij niet "op tijd" terug is?

Nee, er is maar één goede manier om permanente emigratie van hoogopgeleiden tegen te gaan: ervoor zorgen dat ze niet weg willen.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 20:38 schreef maartena het volgende:

[..]

DE quote uit dit topic.

In de meeste gevallen zul je als ontevreden emigrant inderdaad in je nieuwe thuisland een hele hoop andere zaken vinden waar je ontevreden over gaat zijn. Je lost een deel van je ontevredenheid op, maar je krijgt er wat andere ontevredenheid voor terug.

Er is geen Utiopia, en waar het gras bij de buren groener lijkt..... staat op jouw verdorde gazon wel een appelboom met hoge kwaliteit appels terwijl op het groene gras van de buren een boom staat die rotte appels geeft.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 20:43 schreef Drive-r het volgende:
Eens. Maar goed, veel mensen immigreren dus ook voor een specifieke reden. Veelal een baan, opleiding of relatie. Die mensen nemen de rest gewoon erbij als een logisch gevolg van een bewuste keuze.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:36 schreef ASroma het volgende:
@maartena..... hebben de meeste maar 10 vakantiedagen per jaar?

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:47 schreef maartena het volgende:

[..]

In de VS wel ja. Zeker als je net begint. Als je wat meer geluk hebt met je werkgever krijg je 12 of 15 dagen, maar daarmee heb je het eigenlijk wel gehad.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:51 schreef LXIV het volgende:
Ik was ook eens 5 weken op vakantie in Griekenland toen ik daar een Amerikaan ontmoette. Die was écht verbaast dat ik zoveel vakantie van mijn werkgever kreeg. Zeker toen ik vertelde dat ik dit jaar al vakantie gehad had en met de kerst nog 2 weken.

Hij zei: "Als je in Amerika 2 weken vakantie vraagt zegt je baas: als ik 2 weken zonder je kan, dan lukt dat ook wel voorgoed!"

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:50 schreef popolon het volgende:
Ik ken er zat met 20 of 25 waaronder ik zelf ook val. Hangt er maar net van af.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:06 schreef LXIV het volgende:
Ik heb er ook maar 26 hoor! Maar met 12 x ADV erbij is dat al 38. Dan nog je vaste vrije dagen per jaar (want met kerst en nieuwjaar verlof nemen kostte je dit maar 7 dagen ipv 10) en je hebt effectief zó 43 dagen. Dat is dus al 8 weken.

Neem je een 36 urige werkweek dan heb je er al meteen 50. En straks met dat 60%'s tarief al vanaf 55 euro heeft het helemaal geen zin om nog veel uurtjes te maken!

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:59 schreef Drive-r het volgende:
Zucht... jaloers. Ik heb er 25, al die extra regelingen kennen ze hier ook niet...

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:06 schreef LXIV het volgende:
Ik heb er ook maar 26 hoor! Maar met 12 x ADV erbij is dat al 38. Dan nog je vaste vrije dagen per jaar (want met kerst en nieuwjaar verlof nemen kostte je dit maar 7 dagen ipv 10) en je hebt effectief zó 43 dagen. Dat is dus al 8 weken.

Neem je een 36 urige werkweek dan heb je er al meteen 50. En straks met dat 60%'s tarief al vanaf 55 euro heeft het helemaal geen zin om nog veel uurtjes te maken!

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:16 schreef maartena het volgende:

[..]

En zelfs de rechtse mensch in Nederland..... die toch van nature tegen dit soort geldverslindende linkse idealen als ADV zijn.... vind dit wel prima.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:30 schreef Igen het volgende:
landen als Italië, Spanje en veel Oost-Europese landen, waar voorzieningen voor kersverse moeders nauwelijks aanwezig zijn

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:30 schreef Igen het volgende:
Alhoewel de VS daartegen weer in contrast staat, met nog meer kinderen dan in Zweden - misschien speelt daar ook een religieus aspect een rol?

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:36 schreef Napalm het volgende:
Overigens is het natuurlijk niet een kwestie van zoveel mogelijk kansloze toekomstige straatterroristen werpen want daar schiet je als land natuurlijk niet zoveel mee op, in tegendeel..

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Voor Italië: http://www.demographic-research.org/volumes/vol4/5/
Voor de andere landen die ik noemde weet ik niet zo gauw, heb nu niet genoeg tijd om dat precies op te zoeken.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:42 schreef maartena het volgende:

[..]

De oplossing daarvoor is echter niet wat Wilders wil, en dat is van die kansloze straatterroristen het Nederlands paspoort af te pakken en ze het land uit te trappen.

Waarna ze de eerste boot naar Spanje of Italië weer nemen, en gewoon ondergedoken illegaal in dezelfde buurten blijven rondhangen.... ze kennen het land van hun ouders immers niet, uitgezonderd van een paar vakanties. Alleen deze keer kunnen ze NIET legaal werken, en dus creeer je alleen maar meer problemen. Je gaat mij namelijk niet wijsmaken dat als zoonlief die gedenaturaliseerd werd en voor 1000 euro op het vliegtuig naar Marokko werd gezet geen familielid heeft die ze in Spanje komt ophalen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 15:37 schreef bendk het volgende:
Kijk als je emigreert heb je vrijheid, heb dit vanmiddag bekeken.

Vraagprijs is E 153.000...ik wil niet meer betalen dan E 125.000

grond is 33.000 m2, het uitzicht is fabelachtig

even op het pijltje drukken onder de foto voo rmeer foto's

http://www.nybolig.dk/maegler/PrivatBolig.jsp?sagsnr=104412&forretningsnr=220068

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:14 schreef Napalm het volgende:
Ach, het gaat er natuurlijk om dat als je hier geen toekomst voor je kinderen kan of wil bieden je natuurlijk geen kinderen moet maken en vervolgens op straat pleuren.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 13:03 schreef tliciouz het volgende:
Ik denk dat ik over een paar jaar ook vertrek, liefst naar LA. Is dat niet haalbaar dan Paris!

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 14:49 schreef klaasdj het volgende:
Je wilt echt niet naar LA verhuizen hoor. Tenzij je daar een vriend(in)/werk hebt.
Zelfs als je ambities hebt in de filmwereld kan je beter naar Vancouver verhuizen.

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 14:49 schreef klaasdj het volgende:

[..]

Je wilt echt niet naar LA verhuizen hoor. Tenzij je daar een vriend(in)/werk hebt.
Zelfs als je ambities hebt in de filmwereld kan je beter naar Vancouver verhuizen.

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 15:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Tis maar van welke kant je het bekijkt..... als stad zijn er in de VS inderdaad veel betere en mooiere keuzes dan Los Angeles. Maar als het kiezen wordt tussen Nederland OF Los Angeles, dan kies ik toch voor die laatste.

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 16:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Zolang je maar knaken hebt zit je goed in LA, maar dat geldt voor overal in de VS

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 22:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Totdat je er een jaar woont en 300 dagen per jaar regen of bewolking hebt

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 23:57 schreef maartena het volgende:
Klimaat is leuk inderdaad, en ook een van de redenen waarom ik liever in Zuid-California blijf..... maar het hoeft lang niet voor iedereen te betekenen dat het daarom geen goede ervaring zal worden. Ik zou denk ik in Vancouver, ondanks de regen, ook prima een bestaan op kunnen bouwen.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 00:15 schreef StormWarning het volgende:
Wat ik wel hoop, is dat iedereen die emigreert niet tot in lengte van dagen blijft lopen zeiken over wat er hier op politiek en maatschappelijk gebied plaatsvindt (ik meen me een bendk-topic te herinneren over GroenLinksfolders in Nederlandse brievenbussen met nee-nee-stickers ).

Ga lekker integreren in je nieuwe land, zou ik zeggen!

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 00:15 schreef StormWarning het volgende:
Wat ik wel hoop, is dat iedereen die emigreert niet tot in lengte van dagen blijft lopen zeiken over wat er hier op politiek en maatschappelijk gebied plaatsvindt (ik meen me een bendk-topic te herinneren over GroenLinksfolders in Nederlandse brievenbussen met nee-nee-stickers ).

Ga lekker integreren in je nieuwe land, zou ik zeggen!

quote:

Op maandag 15 februari 2010 20:31 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar je weet ook nu al van te voren dat dit nooit zal gaan gebeuren, dus het is makkelijk praten.

Bekijk het ook eens zo: Sstel nou dat jouw ouders niet naar Nederland, maar naar de VS verhuisd zouden zijn.... en je vader zou dezelfde baan hebben verkregen, met ongeveer een vergelijkbaar salaris. Zeg even 10% meer omdat je minder belasting betaaldt.

quote:

Kijk vervolgens eens naar wat je nu studeert, hoeveel jaar je daar over doet, en of de universiteit waar je studeert van hoge kwaliteit is. Nu zal ik geen prijzen van Harvard of Berkeley gaan neerzetten, want dat zou ook geen eerlijke vergelijking zijn, maar bij een beetje universiteit kun je de volgende lasten verwachten:

- $10.000 in kosten aan schoolgeld, boeken, materialen.
- $ 6.000 in huurkosten @ $ 500 huur. (heel klein kamertje)
- $ 4.000 in levensonderhoud.

quote:

Er zijn slechts 3 inkomstenbronnen mogelijk:

- Lenen.
- Ouders die het betalen.
- Zelf werken.

Okay, er is een 4e, maar die is niet gegarandeerd:

- Je wint een studiebeurs, vaak gesponsord door een lokaal bedrijf of een goed doel.

95% van de studenten krijgen geen studiebeurs, en studiefinanciering zoals in Nederland bestaat niet.

quote:

Zou jij, op basis van deze informatie, je studie kunnen afronden? En heb je aan het einde zoals veel Amerikanen nu een flinke studieschuld?
[..]

quote:

Voor de duidelijkheid, fraude met Social Security, Welfare, en Unemployment Insurance is hier ook aan de orde van de dag, en dat is dus niet iets wat synoniem staat met een land wat meer uitkeringen heeft. Als er uitkeringen bestaan, en die bestaan er ook wel in de VS alleen zijn ze dus een heel stuk minder, dan wordt er mee gefraudeerd, en niet zo'n beetje ook.

quote:

Sterker nog, de grootste inkomstenbron van Mexico, maar ook Haiti bijvoorbeeld voor de aardbeving.... is afkomstig van Mexicanen (en Haitianen dus) die in de VS wonen, en geld overmaken naar dat land. En dat komt natuurlijk voor een deel uit de handen van welfare-fraudeurs, die bijv. welfare trekken en zwart werken, en vervolgens het "legaal" verdiende deel (welfare check dus) naar een ander land overmaken voor een groot deel.

quote:

Dit is niet iets wat uniek is in Europa, en ook zeker niet iets wat alleen mensen van bepaalde afkomst in Europa doen.

En eigenlijk leent het Amerikaanse systeem, deels omdat het banksysteem nog redelijk verouderd is, zich ook goed voor fraude. Er is geen burgerlijke stand, en zaken als huwelijken (scheidingen vooral) en dood worden vaak maanden later gemeld, nadat ze nog een paar extra checks hebben kunnen claimen. Zolang je het update voor het einde van het fiscale jaar (Oktober) komen de lokale autoriteiten namelijk nergens achter.

De grootste vorm van welfare fraude is echter zwart werken. Dat gebeurd in Nederland natuurlijk ook enorm veel, maar met een enorm belastingapparaat als de IRS kun je er vrij makkelijk mee wegkomen, want audits krijg je ZO weinig dat zelfs bedrijven het interessant vinden om zwartwerkers in dienst te nemen en de boetes riskeren. En al die zwartwerkers gaan dus naast hun zwart verdiende geld zielig bij welfare in de rij staan om van de staat te vangen. Double whammy, geen belasting betalen bij je werk.... en geld vangen van de overheid.

En die controles kun je natuurlijk wel opvoeren, maar dat kost meer ambtenaren, en dus meer belastingcenten, en.... je voelt em al aankomen.


Moraal van dit wederom veel te lange verhaal.... is dat minder belasting erg goed kan zijn voor je persoonlijke verbetering, maar dat het voor maatschappelijke verbetering niet altijd even goed is.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 07:57 schreef StefanP het volgende:




Ja joh, het is goed met je. Vandaar dat men hier behulpzaam en vriendelijk is, dat ik m'n auto met open ramen kan parkeren zonder dat de auto c.q. inhoud gestolen worden, dat supermarkten en bouwmarkten hun goederen rustig buiten laten staan zonder dat iemand dat jat, vandaar dat mensen hier het drievoudige aan goede doelen geven t.o.v. NL en de EU, dat vrijwilligerswerk hier veel meer voorkomt dan in NL, enz, enz, ad nauseam.

Wellicht ook daarom dat de VS zich heeft ontpopt tot het land waar mensen vrijer zijn dan waar dan ook, een land dat vanaf dag 1 opgericht is met een kleine overheid (gezien als noodzakelijk kwaad voor een zeer beperkte takenset) die middels de grondwet beperkt is in wat hij wel en niet mag (vergelijk dat maar eens met NL waar vadertje staat werkelijk alles voor je bepaalt); een land waar individuele vrijheden tenminste nog gerespecteerd worden; een land met lage belastingen en hoge vrijheden wat heeft geleid tot een kapitalistisch systeem dat meer mensen op deze aardkloot uit armoede heeft getrokken dan welke walgelijke vorm van socialisme dan ook; een land met industrieen die tot zoveel medicijnen, patenten en uitvindingen geleid hebben dat iedereen er van profiteert. Goh, wat een walgelijk systeem, wat een verderfelijke maatschappij.

Get a clue.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 10:19 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Zolang jij zo eenzijdig blijft in je verhaal wordt je nimmer serieus genomen.

Hooguit interessant. Hoe een succesvol mens nog steeds kleiner kan zijn dan een doppinda.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 01:12 schreef popolon het volgende:

[..]

Domme opmerking zeg.

Afzeiken is wat anders maar waarom niet de dingen aanstippen? Elk land heeft z'n voor- en nadelen. Emigranten zijn meestal beter op de hoogte tussen de twee, of meer, 'werelden' dan de mensen die constant op hun zolderkamertje blijven zitten.

En ach, bendk is gewoon een troll. Als je alles al over een kam wilt scheren neem dan niet hem.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 11:38 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Nouja, ik begrijp ook wel dat je op de hoogte blijft van wat er gebeurt en je er betrokken bij voelt. Maar ik zie her en der ook mensen die beweren in het buitenland te wonen en ondertussen halve dagen op Nederlandse sites gaan zitten klagen over wat er hier gebeurt. Volgens mij moet je dan gewoon eens rap je internetcafé uit en in de zon gaan liggen, vrienden opdoen en de taal leren.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 12:28 schreef klaagbaas het volgende:
komt vooral omdat Nederland denkt een groot land te zijn, terwijl we eigenlijk heel klein zijn. Veel studenten gaan tijdens studie op buitenlandse stages en zien de mogelijkheden daar...bij terugkomst valt Nederland dan tegen.

Daarom gaan veel Nederlanders emigreren, er is gewoon meer mogelijk in grotere landen.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 07:57 schreef StefanP het volgende:
Jij weet écht niet waar jet het over hebt.
[..]

Vergelijkbaar salaris? Goh, dan heb je een domme vader, want het gemiddelde salaris in de VS ligt véél hoger dan in NL.

quote:

10% minder belasting? Goh, da's toevallig, de BTW alleen al is namelijk 10% lager en dan hebben we het nog niet eens over de totale afwezigheid van wegenbelasting, benzine en andere energie die een fractie kost door veel lagere accijnzen -om maar een paar simpele voorbeelden te noemen- en de belastingtreden die lager en veel breder zijn dan in NL; m.a.w. je ziet niet al meteen op 50% zoals iemand die in NL een beetje z'n best doet.

quote:

Kansloos. Je hebt echt nul komma niks verstand van de VS, van kapitalisme en een vergelijking tussen het beleid in NL en de VS.

quote:

[..]

Wederom kansloos. Wat dacht je dat een kamer, boeken en voedsel in NL kosten? En dat collegegeld in NL, dacht je dat dat alles is? Je was niet op de hoogte van het feit dat dat maar een fractie is van de werkelijke kosten en dat de rest van je leven belaclelijk veel belasting blijft betalen om die subsidie voor anderen op te hoesten?

quote:

Bovendien ben je niet op de hoogte dat het systeem hier veel meer afgestudeerden oplevert - wat op zijn beurt een prima drijfveer is voor de economie en het bedrijfsleven, die het op hun beurt ook stukken beter doen dan in NL en de EU. Anders lees je je eens echt in in inhoudelijke economische studies in plaats van enkel uit je nek te zwetsen; wellicht dat je iets opsteekt. Tip: er zijn meerdere hoofdstukken in het boek dat ik noemde die uit den treure ingaan op het onderwijssysteem in de EU vs de VS en de gevolgen daarvan voor de maatschappij, economie e.d.

quote:

[..]

Je bedoelt zeker 87.9%?
[..]

En een salaris waarmee je iedereen in NL uitlacht.

quote:

[..]

Precies de reden dat die achterlijke democraten -waar jij zo'n fan van bent- uitgeroeid moeten worden, voordat het hier een tweede Europa is waar iedereen z'n hand op houdt en er geen innovatie en initiatief meer voorkomen. Hope! Change!

Obama gon gimme sum o he stash

!

Europe's Promise

quote:

[..]

Stem vooral nog een keer op Obama, mocht hij z'n shamnesty er dit jaar al niet door drukken!
[..]



Ja joh, het is goed met je. Vandaar dat men hier behulpzaam en vriendelijk is, dat ik m'n auto met open ramen kan parkeren zonder dat de auto c.q. inhoud gestolen worden, dat supermarkten en bouwmarkten hun goederen rustig buiten laten staan zonder dat iemand dat jat, vandaar dat mensen hier het drievoudige aan goede doelen geven t.o.v. NL en de EU, dat vrijwilligerswerk hier veel meer voorkomt dan in NL, enz, enz, ad nauseam.

Wellicht ook daarom dat de VS zich heeft ontpopt tot het land waar mensen vrijer zijn dan waar dan ook, een land dat vanaf dag 1 opgericht is met een kleine overheid (gezien als noodzakelijk kwaad voor een zeer beperkte takenset) die middels de grondwet beperkt is in wat hij wel en niet mag (vergelijk dat maar eens met NL waar vadertje staat werkelijk alles voor je bepaalt); een land waar individuele vrijheden tenminste nog gerespecteerd worden; een land met lage belastingen en hoge vrijheden wat heeft geleid tot een kapitalistisch systeem dat meer mensen op deze aardkloot uit armoede heeft getrokken dan welke walgelijke vorm van socialisme dan ook; een land met industrieen die tot zoveel medicijnen, patenten en uitvindingen geleid hebben dat iedereen er van profiteert. Goh, wat een walgelijk systeem, wat een verderfelijke maatschappij.

Get a clue.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 11:38 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Nouja, ik begrijp ook wel dat je op de hoogte blijft van wat er gebeurt en je er betrokken bij voelt. Maar ik zie her en der ook mensen die beweren in het buitenland te wonen en ondertussen halve dagen op Nederlandse sites gaan zitten klagen over wat er hier gebeurt. Volgens mij moet je dan gewoon eens rap je internetcafé uit en in de zon gaan liggen, vrienden opdoen en de taal leren.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 13:21 schreef xandra47 het volgende:

[..]

Ja dat valt mij ook op!! Daarbij komt het op mij over alsof deze mensen vooral bezig zijn met e.e.a. afkraken.
Nou ja, ieder het zijne, nietwaar.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 13:57 schreef Drive-r het volgende:
Wat een heerlijk topic blijft dit toch, ik begrijp al die gefrustreerde emigranten echt voor geen meter. Die heel VS propaganda moet gewoon een keer kappen, daardoor worden normale emigranten zonder oogkleppen (lees: ik prijs mezelf hier aan) nergens meer serieus genomen. Iedereen denkt dat je net zo'n bord voor je hoofd hebt als StefanP

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 12:09 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik verwacht dat ik vanaf nu jou niet meer in topics tegenkom die niet over NL gaan. Dat je uit internetcafé's blijft, geniet van het mooie winterse weer, wat vrienden opdoet en integreert.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 14:33 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Want ik zit halve dagen op buitenlandse fora te zeiken over hoe kut het daar allemaal wel niet gaat?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 14:46 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Maar je bent wel voorstander van dat expats geen mening mogen hebben over het land van herkomst.
Als je daar zo tegen bent verwacht ik van jou dat je ook je mening voor je houdt wat er in de rest van de wereld gebeurt anders ga je maar zeiken op een buitenlandse forum.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 15:48 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen een mening hebben en halve dagen alleen maar zitten zeiken, vind je ook niet?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 16:05 schreef klaasdj het volgende:
told ya this would happen

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 13:18 schreef klaasdj het volgende:

Ik wordt er een beetje moe van.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 18:46 schreef StefanP het volgende:
Nederland heeft hoogopgeleiden, mensen met initiatief en wil en mensen die hun vrijheid waarderen gewoon niets te bieden. Het is een grauwe eenheidsworst waar het bedrijfsleven en "rijken" afgeschilderd worden als egoistische uitbuiters, terwijl de hele linkse mulitikul en verzorgingsstaat bekostigd worden door die groep. Je wordt er gedwongen in een keurslijf te leven zoals de pennelikkers dat voor je hebben uitgestippeld... een modaal salaris, 1 auto, een veel te dure Vinex woning met een piepklein huisje; verder moet je je bek houden en de goden in de bureaucratie en politiek alles voor je laten bepalen.

Je bent wel gek als je dat door je strot laat duwen. Pak je paspoort en ga ergens anders heen, want je weet niet wat je mist. Laat dat mislukte "sociale" experiment in Europa maar gerust achter want het gaat er daar écht niet beter op worden de komende decennia.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 13:00 schreef bendk het volgende:
Overigens is dit al sinds 2000 aan de gang, het cijfer is stabiel, alhoewel het gemiddeld tot dusver 100.000 per jaar is, een stijging dus nu van 16.800 mensen, plm 17 % meer. Ikzelf verwacht dat dit zo zal blijven, zelfs zal stijgen.

quote:

De vraag voor de Nederlandse politiek is: wat komt er voor terug, hoe wordt Nederland ingevuld met welke mensen die welke capaciteiten hebben. Komen ze brengen of komen ze halen ? Wat dan

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:05 schreef petertje2 het volgende:
Zowel van de immigranten als de emigranten is bijna 80% EU-burger.

Dat zegt natuurlijk niet veel. Belangrijker is autochtoon of allochtoon(en daar weer een onderscheidt tussen Westers en niet Westers) maar dat is zo niet op te maken uit de cijfers

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:09 schreef Samson het volgende:
Ik zou niet zo snel emigreren, ik vind Nederland leuk, afwisselend en woon er gewoon graag. Ik houd van de seizoenen hier, van de bossen, het strand, de kleinschaligheid etc etc. Alsof het in andere landen altijd beter zou zijn....

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

In de jaren 50 gingen ongeveer 500.000 mensen naar het buitenland, en in deze eeuw is dat aantal ongeveer gelijk. Best opvallend op zich al is 500.000 van 10 miljoen natuurlijk meer dan 500.000 van 16 miljoen.

Verder weet je ook niet hoeveel van die 500.000 weer terug zijn in NL

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:13 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Ik heb zelf jarenlang als expat in Azie gewerkt en ben alleen terugkomen omdat allebei mijn ouders tegelijkertijd ernstig ziek zijn geworden en er niemand anders was om voor ze te zorgen. Zonder dat had ik er niet over gepiekerd om terug te komen, er zijn veel landen waar het gras wel degelijk groener is dan hier en waar je met een hogere opleiding niet met de nek wordt aangekeken.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:13 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Ik heb zelf jarenlang als expat in Azie gewerkt en ben alleen terugkomen omdat allebei mijn ouders tegelijkertijd ernstig ziek zijn geworden en er niemand anders was om voor ze te zorgen. Zonder dat had ik er niet over gepiekerd om terug te komen, er zijn veel landen waar het gras wel degelijk groener is dan hier en waar je met een hogere opleiding niet met de nek wordt aangekeken.