POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wel als je je vervolgens waagt aan voorspellingen en causale verbanden.quote:Op woensdag 10 februari 2010 23:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat gaat dan over het algemeen om berekende statistieken. Niet om statistieken die slechts gebaseerd zijn op tellen. Een statistiek dat er in Nederland 123.456 Opel Corsa's zijn ingeschreven is ook geen glad ijs waar je een eigen waarheid aan kunt geven.
Wat je zei over de periode 1998-2008 klopt, maar "steeds meer" suggereert een voorspelling en dat is onterecht. In een jaar tijd kan er veel gebeuren waardoor de zaken opeens geheel anders gaan lopen. Denk bijvoorbeeld aan de mogelijke invloed van de economische crisis.
[ Bericht 19% gewijzigd door servus_universitas op 10-02-2010 23:24:54 ]
O ja. Mijn fout. Afgelopen jaar zijn het er ook daadwerkelijk minder geworden.
Maar om me dan toch op het gladde ijs te begeven: ik denk dat dat slechts tijdelijk is, omdat de onderliggende oorzaken van een emigratie (zoals goedkopere huizen in D en BE, betere baankansen in het buitenland, minder drukte, mooiere natuur enz. enz.) na de economische crisis waarschijnlijk niet erg verminderd zullen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2010 23:39:15 ]
Maar om me dan toch op het gladde ijs te begeven: ik denk dat dat slechts tijdelijk is, omdat de onderliggende oorzaken van een emigratie (zoals goedkopere huizen in D en BE, betere baankansen in het buitenland, minder drukte, mooiere natuur enz. enz.) na de economische crisis waarschijnlijk niet erg verminderd zullen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2010 23:39:15 ]
Dat merk ik dus niet als Moslim-zijnde. Sure er zijn jaloerse mensen die het niet kunnen hebben dat je veel bereikt als Moslim-zijnde. Maar goed daar moet je geen aandacht aan besteden.quote:Op woensdag 10 februari 2010 23:04 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Precies. En ik kan je verzekeren dat het voor iedereen die moslim is alles behalve een pretje is in dit land. Door alles en iedereen achterdochtig te worden bekeken. Op veel fora wordt er helemaal beestachtig over moslims geschreven. Je krijgt, ook bij gelijke kwaliteiten, veel minder snel een baan. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.
Ik irriteer me inderdaad soms wel hoe er over minder opgeleide Moslims wordt gesproken waarvan soms er een aantal dingen wel waar zijn etc.
En tja over Moslims iets negatiefs schrijven mag gewoon, maar o wee je iets schrijft over Joden of het Westen. Daarbij moet je natuurlijk altijd oppassen als Moslim dat de AIVD je niet oppakt via deze site etc.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ongeacht wat de redenen van emigreren zijn, je kan toch moeilijk ontkennen dat het netto resultaat van emigranten versus immigranten voor NL negatief uitpakt.
En die blije opmerkingen dat sommigen terugkomers-met-hangende-pootjes kennen, laat alleen maar een (al dan niet) onderdrukt jalouzie zien.
Verreweg de meerderheid der emigranten blijft weg en dat zijn over het algemeen niet de "profiteurs" ...
En die blije opmerkingen dat sommigen terugkomers-met-hangende-pootjes kennen, laat alleen maar een (al dan niet) onderdrukt jalouzie zien.
Verreweg de meerderheid der emigranten blijft weg en dat zijn over het algemeen niet de "profiteurs" ...
zonnig Brasil
En dat zijn typisch de mensen die toch nooit vertrekken. Ik denk dat het vrij algemeen geaccepteerd is dat emigranten rechtser zijn dan de gemiddelde bevolking. Die theorie gaat dus niet op, dat is in eerdere topics op Fok ook al bewezen, je kunt namelijk het stemgedrag van emigranten gewoon zien dmv de stemmen die elke verkiezing worden uitgebracht en guess what: rechts.quote:Op woensdag 10 februari 2010 23:06 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Ik hoor vooral mensen roepen dat ze aan vertrekken denken zodra Wilders echt aan de macht komt. En niet sporadisch, maar echt vaak.
En mijn mening is dat de verrechtsing wel asociaal is. Beestachtig zelfs.
En bestempel mij nou niet meteen met een grote mond, ik stem zelf links en zeg enkel dat de feiten tegen je werken - het is gewoon niet waar wat je zegt.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Misschien moet de grote groep die vertekt vanwege verrechtsing dan nog komen. Als dat zo is, dan zal dat gebeuren op het moment dat de PVV werkelijk in de regering komt (kans is zo goed als 0 trouwens) of nog erger: dat Wilders zelfs premier wordt.quote:Op donderdag 11 februari 2010 00:36 schreef Drive-r het volgende:
[..]
En dat zijn typisch de mensen die toch nooit vertrekken. Ik denk dat het vrij algemeen geaccepteerd is dat emigranten rechtser zijn dan de gemiddelde bevolking. Die theorie gaat dus niet op, dat is in eerdere topics op Fok ook al bewezen, je kunt namelijk het stemgedrag van emigranten gewoon zien dmv de stemmen die elke verkiezing worden uitgebracht en guess what: rechts.
En bestempel mij nou niet meteen met een grote mond, ik stem zelf links en zeg enkel dat de feiten tegen je werken - het is gewoon niet waar wat je zegt.
My soul is painted like the wings of butterflies
Nou, dan mag je van geluk spreken. Want overal waar ik op FOK ook lees spreekt de haat richting moslims uit. Dat mis jij dan waarschijnlijk allemaal. En overal waar ik voor mijn werk kom hoor ik de meest discriminerende en vernederende opmerkingen over moslims en dan met name marokkanen. Wees blij dat jij dat dan allemaal niet meekrijgt.quote:Op woensdag 10 februari 2010 23:50 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dat merk ik dus niet als Moslim-zijnde. Sure er zijn jaloerse mensen die het niet kunnen hebben dat je veel bereikt als Moslim-zijnde. Maar goed daar moet je geen aandacht aan besteden.
Ik irriteer me inderdaad soms wel hoe er over minder opgeleide Moslims wordt gesproken waarvan soms er een aantal dingen wel waar zijn etc.
En tja over Moslims iets negatiefs schrijven mag gewoon, maar o wee je iets schrijft over Joden of het Westen. Daarbij moet je natuurlijk altijd oppassen als Moslim dat de AIVD je niet oppakt via deze site etc.
My soul is painted like the wings of butterflies
Kom nou, dit soort teksten hoor je elke verkiezing - denk je echt dat al die mensen de kosten van een verhuizing echt op zich nemen? Kinderen van school, nieuwe baan?quote:Op donderdag 11 februari 2010 00:53 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Misschien moet de grote groep die vertekt vanwege verrechtsing dan nog komen. Als dat zo is, dan zal dat gebeuren op het moment dat de PVV werkelijk in de regering komt (kans is zo goed als 0 trouwens) of nog erger: dat Wilders zelfs premier wordt.
Pffff - 99% van "emigranten" vertrekt alleen in hun fantasie.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Met jaloezie heeft dit allemaal niets te maken. Als je emigreert vanuit een positieve insteek (avontuur, interessante carrièrekansen, een fijner klimaat enzovoort) dan gun ik je het van harte. Maar de negatieve insteek die je regelmatig tegenkomt vind ik om eerlijk te zijn gewoon kinderachtig. En dan vanuit hun kersverse nieuwe heimat maar door blijven klagen over Nederland, want "Nederland is een zinkend schip."quote:Op donderdag 11 februari 2010 00:19 schreef qwerty_x het volgende:
Ongeacht wat de redenen van emigreren zijn, je kan toch moeilijk ontkennen dat het netto resultaat van emigranten versus immigranten voor NL negatief uitpakt.
En die blije opmerkingen dat sommigen terugkomers-met-hangende-pootjes kennen, laat alleen maar een (al dan niet) onderdrukt jalouzie zien.
Verreweg de meerderheid der emigranten blijft weg en dat zijn over het algemeen niet de "profiteurs" ...
En dan komen ze er uiteindelijk toch achter dat het gras bij de buren net zulke dorre plekken kent.
Die 'blije opmerkingen' hebben volgens mij voornamelijk betrekking op mensen die continu maar lopen zeiken over Nederland en dat het gras bij de buren véél groener is. Dan is het natuurlijk wel grappig als ze vervolgens weer snel remigreren. Niets zo leuk als leedvermaak natuurlijk.quote:Op donderdag 11 februari 2010 00:19 schreef qwerty_x het volgende:
Ongeacht wat de redenen van emigreren zijn, je kan toch moeilijk ontkennen dat het netto resultaat van emigranten versus immigranten voor NL negatief uitpakt.
En die blije opmerkingen dat sommigen terugkomers-met-hangende-pootjes kennen, laat alleen maar een (al dan niet) onderdrukt jalouzie zien.
Verreweg de meerderheid der emigranten blijft weg en dat zijn over het algemeen niet de "profiteurs" ...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Verder alles goed?quote:Op donderdag 11 februari 2010 09:52 schreef ASroma het volgende:
Tjonge jonge jonge jonge I-E-D-ereen verterkt gewoon, iedereen!
Daar heb je gelijk in, maar er zijn echt maar heel weinig emigranten die afgeven op NL.quote:Op donderdag 11 februari 2010 08:03 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Met jaloezie heeft dit allemaal niets te maken. Als je emigreert vanuit een positieve insteek (avontuur, interessante carrièrekansen, een fijner klimaat enzovoort) dan gun ik je het van harte. Maar de negatieve insteek die je regelmatig tegenkomt vind ik om eerlijk te zijn gewoon kinderachtig. En dan vanuit hun kersverse nieuwe heimat maar door blijven klagen over Nederland, want "Nederland is een zinkend schip."
Het zijn vooral de mensen die hard bleren dat ze gaan emigreren die kankeren.
zonnig Brasil
zal ik dan toch een inhoudelijke reactie geven?quote:
In Nederland hebben wij het goed, we zitten in een comfort zone, dit verveelt. Hierdoor kiezen vaak hoger opgeleiden voor een nieuw avontuur, horizon verbreden zoals ze dat altijd zo mooi zeggen. Dit doen wij al eeuwen lang en succesvol. Dit heeft verder niks mee te maken dat Nederland slecht is, in tegendeel. Je kan er altijd op terugvallen mocht het avontuur niet geslaagd zijn, het is een basis.
Je komt ze zo af en toe wel tegen in het buitenland, van die typische verzuurde Nederlanders die eigenlijk aan het wegrotten zijn in eenzaamheid daar in het verre buitenland en comfort zoeken in het afkraken van Nederland. Op fok! hadden we ook een tijdlang zo iemand, stefanp genaamd geloof ik.
Ik denk dat het alleen maar een positieve ontwikkeling is, een deel van deze mensen keert met een bagage ervaring en kennis terug uit het buitenland, een ander deel gaat vanuit het buitenland zaken doen met Nederland etc. Het enige probleem is dat om de vergrijzing ook een beetje tegen te gaan, we kansloze of kansrijk (je begrijpt wat ik bedoel
)niet-westerse allochtonen binnen laten. Dat is de enige negatieve side effect op dit moment, wat mij betreft.
Ik zie dat mensen dit steeds aanhalen maar echte voorbeelden zie ik dan weer niet, nooit eigenlijk. Kan hooguit één of twee users noemen die voldoen aan de zogenaamde 'kijk mij eens lekker hier zitten' retoriek. Da's nogal een grote minderheid.quote:Op donderdag 11 februari 2010 09:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die 'blije opmerkingen' hebben volgens mij voornamelijk betrekking op mensen die continu maar lopen zeiken over Nederland en dat het gras bij de buren véél groener is. Dan is het natuurlijk wel grappig als ze vervolgens weer snel remigreren. Niets zo leuk als leedvermaak natuurlijk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dat denk ik ook. Ik zit hier met behoorlijk wat Nederlanders, en iedereen is gewoon verder positief over onze kikkerlandje. Niemand die hier zit en enkel loopt te miepen, gelukkig...quote:Op donderdag 11 februari 2010 14:45 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik zie dat mensen dit steeds aanhalen maar echte voorbeelden zie ik dan weer niet, nooit eigenlijk. Kan hooguit één of twee users noemen die voldoen aan de zogenaamde 'kijk mij eens lekker hier zitten' retoriek. Da's nogal een grote minderheid.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ja, graag.quote:Op donderdag 11 februari 2010 14:19 schreef ASroma het volgende:
[..]
zal ik dan toch een inhoudelijke reactie geven?
Toch zie je dat veel emigranten verhuizen naar een land dat min of meer net zo goed ontwikkeld is als Nederland (bijvoorbeeld Canada of Frankrijk), en dat emigranten over het algemeen toch redelijk negatief op Nederland kijken als het gaat om drukte en natuur en landschap.quote:In Nederland hebben wij het goed, we zitten in een comfort zone, dit verveelt. Hierdoor kiezen vaak hoger opgeleiden voor een nieuw avontuur, horizon verbreden zoals ze dat altijd zo mooi zeggen. Dit doen wij al eeuwen lang en succesvol. Dit heeft verder niks mee te maken dat Nederland slecht is, in tegendeel. Je kan er altijd op terugvallen mocht het avontuur niet geslaagd zijn, het is een basis.
Misschien zijn die weilanden in het Groene Hart en de vakantiebungalows aan de Vinkeveense Plassen toch niet zo mooi en pittoresk als de Nederlandse beleidsmakers denken.
Zij zijn meer de uitzondering. Maar zij vallen natuurlijk wel het meeste op. Van veel forummers die geëmigreerd zijn weten jij en ik dat waarschijnlijk niet eens, omdat ze er niet zo mee te koop lopen.quote:Je komt ze zo af en toe wel tegen in het buitenland, van die typische verzuurde Nederlanders die eigenlijk aan het wegrotten zijn in eenzaamheid daar in het verre buitenland en comfort zoeken in het afkraken van Nederland. Op fok! hadden we ook een tijdlang zo iemand, stefanp genaamd geloof ik.
Jup, dus moet je zorgen dat je bij het immigratiebeleid op (een hoge) opleiding selecteert, en je moet investeren in (hoger) onderwijs. Helaas doet de Nederlandse overheid al jaren geen van beide.quote:Ik denk dat het alleen maar een positieve ontwikkeling is, een deel van deze mensen keert met een bagage ervaring en kennis terug uit het buitenland, een ander deel gaat vanuit het buitenland zaken doen met Nederland etc. Het enige probleem is dat om de vergrijzing ook een beetje tegen te gaan, we kansloze of kansrijk (je begrijpt wat ik bedoel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2010 16:55:29 ]
Een hoop diploma's van buiten de EU zijn hier geen reet waard.quote:Op donderdag 11 februari 2010 16:54 schreef Igen het volgende:
Jup, dus moet je zorgen dat je bij het immigratiebeleid op (een hoge) opleiding selecteert, en je moet investeren in (hoger) onderwijs. Helaas doet de Nederlandse overheid al jaren geen van beide.
Er lopen redelijk wat goed opgeleide 'Turken' potten te schrobben.
Zijn vaak geen Turken, maar okee.
Intelligent, but fucked up.
In het eerder aangehaalde onderzoek kwam wel naar voren dat mensen die emigreren gemiddeld genomen een flink negatiever beeld hebben van Nederland. In welke mate ze luid lopen te verkondigen dat Nederland zo'n verschrikking is, zou ik niet durven zeggen. Ik ken geen emigranten die dat doen, maar ik probeer mij ook niet in te laten met azijnpissers.quote:Op donderdag 11 februari 2010 14:45 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik zie dat mensen dit steeds aanhalen maar echte voorbeelden zie ik dan weer niet, nooit eigenlijk. Kan hooguit één of twee users noemen die voldoen aan de zogenaamde 'kijk mij eens lekker hier zitten' retoriek. Da's nogal een grote minderheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nou ja, dat dat beeld iets negatiever is, lijkt me logisch. Als is het maar omdat een klein deel inderdaad zeikerds zijn die het hier zat zijn en dus het gemiddelde omlaag halen. Maar da's in mijn ogen (en ervaring) niet echt de regel. Maar goed, net zo hard als die zeikerds over Nederland zeuren, zijn er Nederlanders die zeuren over emigrantenquote:Op donderdag 11 februari 2010 17:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
In het eerder aangehaalde onderzoek kwam wel naar voren dat mensen die emigreren gemiddeld genomen een flink negatiever beeld hebben van Nederland. In welke mate ze luid lopen te verkondigen dat Nederland zo'n verschrikking is, zou ik niet durven zeggen. Ik ken geen emigranten die dat doen, maar ik probeer mij ook niet in te laten met azijnpissers.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Het was een behoorlijk verschil, lijkt me niet iets wat door 'een paar' zeikerds veroorzaakt wordt. Ik krijg ook zeker niet de indruk dat emigranten massaal enorme zeikerds zijn hoor.quote:Op donderdag 11 februari 2010 18:05 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Nou ja, dat dat beeld iets negatiever is, lijkt me logisch. Als is het maar omdat een klein deel inderdaad zeikerds zijn die het hier zat zijn en dus het gemiddelde omlaag halen. Maar da's in mijn ogen (en ervaring) niet echt de regel.
Klopt en dan is het toch lachwekkend als ze vervolgens zelf zouden gaan emigreren?quote:Maar goed, net zo hard als die zeikerds over Nederland zeuren, zijn er Nederlanders die zeuren over emigranten
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De cultuur en de mensen in de westerse landen waar veel Nederlanders heen immigreren, staan natuurlijk veel dichter bij het autochtone Nederland, dan al die niet-westerse allochtonen in Nederland. En daardoor kan het best zijn dat je je minder buitenlander voelt in een buitenlandse westerse stad met weinig niet-westerse allochtonen, dan in een Nederlandse stad met heel veel niet-westerse allochtonen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 18:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt en dan is het toch lachwekkend als ze vervolgens zelf zouden gaan emigreren?
Eerlijk gezegd had ik tot voor kort gedacht dat ik nooit zoiets zou schrijven. Maar een poosje geleden ben ik half Europa doorgereisd, tot de Aziatische kant van Istanbul aan toe. Maar het voelde pas echt alsof ik in een ander werelddeel was beland bij terugkomst in Amsterdam-Zuidoost. Dat zet je toch wel aan het denken.
(Niet dat het voor mij een argument zou zijn om daadwerkelijk te emigreren. Sowieso is Nederland natuurlijk groter dan alleen de vier grote steden.)
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2010 18:53:18 ]
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik heb even de cijfers van de afgelopen 10 jaar (2009 nog niet bekend) erbij gehaald uit StatLine om e.e.a. te verduidelijken, en wat onderscheiden neergezet tussen westers, niet-westers en specifiek Nederlanders. Even in een plaatje gezet:
Conclusie:
Tussen 2003 en 2007 vertrokken er meer mensen dan er binnen kwamen, maar voor 2003 en in 2008 kwamen er meer mensen bij.
Het aantal niet-westerse immigratie is ook afgenomen, alhoewel in 2008 weer toegenomen. Daarentegen zijn in de afgelopen 10 jaar steeds meer westerse immigranten weer naar huis gegaan. (Nederland is niet geteld bij de in een westers land geborenen die vertrekken uit Nederland). Alleen in 2008 kwamen er weer meer Westerse immigranten bij, maar tevens ook veel meer niet-Westerse immigranten
Het aantal vertrekkende Nederlanders blijft onverminderd doorgaan. Er zijn ook terugkerende Nederlanders die weer immigreren, maar het totaalsaldo blijft dat er meer Nederlanders vertrekken dan er terug komen. Wel mag voor de duidelijkheid vermeldt worden dat hier ook grens-migranten bij worden geteld, ofwel hen die net over de grens met Duitsland en België een woning kopen.
Wat betreft de waarheid van deze statistieken: Deze zijn gebaseerd op de in- en uitschrijvingen van de burgerlijke stand. Een student die 3 jaar in het buitenland gaat studeren bijvoorbeeld en daarna weer terug komt in Nederland, of mensen die op een KORT expat-contract worden uitgezonden (1, 2 jaar) blijven vaak ingeschreven in Nederland en tellen dus nog mee als inwoner van Nederland. De emigratie en immigratie hier zijn dus van mensen die zich daadwerkelijk hebben uitgeschreven (zoals ik bijv. in 2002) en hen die zich als onderdeel van het immigratieproces hebben ingeschreven bij de gemeente. (Dit is verplicht).
Er zit dus een kleine marge bij de emigrerende Nederlanders, omdat er best wat tussen zitten die de wereld rondzwerven als emigrant, maar zich voor het gemak gewoon nog bij ouders ingeschreven laten, (en dus niet meetellen), en er is natuurlijk ook sprake van illegale migratie, hen die zich niet inschrijven bij de burgerlijke stand.
Maar deze cijfers kloppen dus aardig wanneer het gaat om legale migratie, met in/uitschrijvingen in de burgerlijke stand. Deze cijfers zijn "na administratieve correctie". De cijfers zonder administratieve correctie zijn ook middels CBS beschikbaar. Ik vermoed dat de administratieve correctie plaatsvindt door de cijfers van de burgerlijke stand te vergelijken met belastingbetalers en andere. (je kunt bijv. uitgeschreven staan, in Belgie wonen, in Eindhoven werken en in Nederland loonbelasting afdragen).
Hoe dan ook, het geeft een redelijk beeld van de emigratie en immigratie in de afgelopen 10 jaar.
Conclusie:
Wat betreft de waarheid van deze statistieken: Deze zijn gebaseerd op de in- en uitschrijvingen van de burgerlijke stand. Een student die 3 jaar in het buitenland gaat studeren bijvoorbeeld en daarna weer terug komt in Nederland, of mensen die op een KORT expat-contract worden uitgezonden (1, 2 jaar) blijven vaak ingeschreven in Nederland en tellen dus nog mee als inwoner van Nederland. De emigratie en immigratie hier zijn dus van mensen die zich daadwerkelijk hebben uitgeschreven (zoals ik bijv. in 2002) en hen die zich als onderdeel van het immigratieproces hebben ingeschreven bij de gemeente. (Dit is verplicht).
Er zit dus een kleine marge bij de emigrerende Nederlanders, omdat er best wat tussen zitten die de wereld rondzwerven als emigrant, maar zich voor het gemak gewoon nog bij ouders ingeschreven laten, (en dus niet meetellen), en er is natuurlijk ook sprake van illegale migratie, hen die zich niet inschrijven bij de burgerlijke stand.
Maar deze cijfers kloppen dus aardig wanneer het gaat om legale migratie, met in/uitschrijvingen in de burgerlijke stand. Deze cijfers zijn "na administratieve correctie". De cijfers zonder administratieve correctie zijn ook middels CBS beschikbaar. Ik vermoed dat de administratieve correctie plaatsvindt door de cijfers van de burgerlijke stand te vergelijken met belastingbetalers en andere. (je kunt bijv. uitgeschreven staan, in Belgie wonen, in Eindhoven werken en in Nederland loonbelasting afdragen).
Hoe dan ook, het geeft een redelijk beeld van de emigratie en immigratie in de afgelopen 10 jaar.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat zeg je me nou TS? In de afgelopen 3 jaar zijn er al weer 18 miljard nederlanders vertrokken?
Asjemenou!
Asjemenou!
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Andersom was dat ook bij de laatste verkiezingen. "Als die onbenul van een Wouter Bos premier wordt, nou dan vertrek ik uit dit land", en dat soort retoriek.quote:Op woensdag 10 februari 2010 23:06 schreef scanman1 het volgende:
Ik hoor vooral mensen roepen dat ze aan vertrekken denken zodra Wilders echt aan de macht komt. En niet sporadisch, maar echt vaak.
Het blijft in dergelijke gevallen ook meestal bij woorden en geen daden. En verhuizen om politieke redenen heeft ook weinig zin, want voor je het weet zit je net een paar jaar gesettled in je nieuwe land..... en wint de politieke partij waar jij de grootste hekel aan hebt in je nieuwe thuisland de verkiezingen, en zijn ze opeens NOG linkser of NOG rechtser dan de linksheid/rechtsheid waarom je uit Nederland vertrok. Dan maar weer vertrekken?
Er zijn vele redenen om te vertrekken. Liefde, carrière/zakelijk/werk, ruimte/natuur, gewoon omdat je de vrijheid wil, en omdat je wellicht Nederland niet meer leuk vind..... maar specifiek om politieke reden vertrekken uit een westerse democratie? Lijkt me compleet de verkeerde reden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat zijn dan ook de mensen die totaal geen negatieve punten van hun nieuwe thuisland willen toegeven, en alleen maar negatieve zaken mbt Nederland kennen. Ik ken er eigenlijk slechts 1 momenteel...... Ik heb ook wel een eens beargumenteerd dat bepaalde zaken in Nederland slecht/bekrompen geregeld zijn verder natuurlijk, maar ik denk dat elke emigrant wel iets zoiets heeft.quote:Op donderdag 11 februari 2010 14:45 schreef popolon het volgende:
Ik zie dat mensen dit steeds aanhalen maar echte voorbeelden zie ik dan weer niet, nooit eigenlijk. Kan hooguit één of twee users noemen die voldoen aan de zogenaamde 'kijk mij eens lekker hier zitten' retoriek. Da's nogal een grote minderheid.
Maar inderdaad, ik ken eigenlijk maar 1 persoon die ophemelende topics opent over het nieuwe thuisland, en vernederende topics opent over Nederland en de EU.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Zie dus de post hierboven met de cijfers erinquote:Op woensdag 10 februari 2010 14:24 schreef Boris_Karloff het volgende:
Zijn er ook cijfers bekend over re-emigraanten. Ik heb wel eens gehoord dat veel emigranten na een paar jaar met hangende pootjes terug komen omdat het gras in veel gevallen toch niet groener is.
Maar dat "hangende pootjes" vind ik dan toch echt weer een onzin argument. Natuurlijk zijn er bij waar het niet is gelukt en weer terug keren, maar ik denk dat een meerderheid van de terugkeerders gewoon mensen zijn die bijv. 5 of 6 jaar voor een bedrijf in een ander land werken, en altijd al de plannen hadden weer terug te komen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Haiti misschien een ideetje?quote:Op donderdag 11 februari 2010 21:12 schreef john2406 het volgende:
Ergens waar het lekker warm is het hele jaar door wil ik heen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nooit gehoord. En alles was beter geweest dan Balkenende.quote:Op donderdag 11 februari 2010 21:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Andersom was dat ook bij de laatste verkiezingen. "Als die onbenul van een Wouter Bos premier wordt, nou dan vertrek ik uit dit land", en dat soort retoriek.
My soul is painted like the wings of butterflies
Alles!? Wilders dus ook?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 00:32 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Nooit gehoord. En alles was beter geweest dan Balkenende.
Ken je me nog?
Toch een aantal malen te lezen geweest op FOK!. Eenzelfde retoriek was te lezen in een "stel dat Aboutaleb de PvdA zou leiden en winnen" topic....quote:Op vrijdag 12 februari 2010 00:32 schreef scanman1 het volgende:
Nooit gehoord.
Noteert: scanman1 heeft liever Wilders dan Balkenende.quote:En alles was beter geweest dan Balkenende.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waarom moet het weer op een links recht discussie uitlopen 
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Omdat het meestal de mensen zijn met geld die emigeren omdat ze het zat zijn om uitgekneppen te worden in dit totaal losgeslagen land?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 04:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Waarom moet het weer op een links recht discussie uitlopen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Uh, nee?quote:Op zondag 14 februari 2010 18:28 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Omdat het meestal de mensen zijn met geld die emigeren omdat ze het zat zijn om uitgekneppen te worden in dit totaal losgeslagen land?
Lees nog maar eens dat stuk waar Monolith naar linkte:
quote:Op woensdag 10 februari 2010 17:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zie m'n vorige post, ik keek naar de verkeerde lijntjes in de grafiek.
Dit is trouwens nog wel een aardig stukje over o.a. de beweegredenen voor migratie.
Al is misschien het uitknijpen niet de belangrijkste reden om te vertrekken, het artikel is wel duidelijk over welk soort mensen er vertrekt:
"Daarnaast moet ook de rol van het inkomen niet uitgevlakt worden: Nederlanders in de bovenste inkomensklassen zijn relatief vaker geëmigreerd dan de middeninkomensklassen".
En als je dat dan zet tegenover het profiel van het merendeel van de binnenkomers, heeft Nederland toch wel een probleem.
"Daarnaast moet ook de rol van het inkomen niet uitgevlakt worden: Nederlanders in de bovenste inkomensklassen zijn relatief vaker geëmigreerd dan de middeninkomensklassen".
En als je dat dan zet tegenover het profiel van het merendeel van de binnenkomers, heeft Nederland toch wel een probleem.
zonnig Brasil
Gast, neem dan een fatsoenlijke belastingadviseur zoals iedere échte rijke stinkerd.quote:Op zondag 14 februari 2010 18:28 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Omdat het meestal de mensen zijn met geld die emigeren omdat ze het zat zijn om uitgekneppen te worden in dit totaal losgeslagen land?
Intelligent, but fucked up.
Noem eens een ander westers land dan waar je niet belasting betaald naar inkomen, waar zoveel vergoed wordt als in NL?quote:Op zondag 14 februari 2010 18:28 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Omdat het meestal de mensen zijn met geld die emigeren omdat ze het zat zijn om uitgekneppen te worden in dit totaal losgeslagen land?
Zover bekend ontvang je netto nog altijd meer geld als je bruto loon omhoog gaat. Dus het loont nog altijd om harder te werken en meer geld te verdienen.
Ik moet alleen toegeven dat tot 1x modaal het weinig zin heeft om harder te werken, maar zogauw je die grens ZELF haalt (Want iedereen krijgt bijna 1x modaal) dan valt het allemaal nog wel mee.
Ikzelf heb ik duitsland gewoond en ik was daar gebleven als ik niet mijn vrouw had ontmoet (zij is nederlandse en wil niet naar het buitenland).
Ik zou dar gebleven zijn vanwege de natuur en omgeving. Daarbij vind ik de duitse huizen mooier.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat een totale onzin. Mensen emigreren niet om politieke redenen zoals "uitgeknepen te worden door dit totaal losgeslagen land", op enkele uitzonderingen zoals StefanP na.quote:Op zondag 14 februari 2010 18:28 schreef Martijn_77 het volgende:
Omdat het meestal de mensen zijn met geld die emigeren omdat ze het zat zijn om uitgekneppen te worden in dit totaal losgeslagen land?
Men emigreert wel vaak om economische redenen, zoals een goede baan. Maar als je migreert omdat je in Nederland zoveel belasting betaald, dan kom je er in het buitenland al vrij snel achter dat al die belastingcenten ook wel ergens voor gebruikt worden.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de kwaliteit van de gezondheidszorg, het onderwijs, en de infrastructuur in de VS. Leuk, je kunt dan meer voor jezelf houden, maar we hebben wel 40 miljoen onverzekerden, scholen (in sommige staten - niet overal) die stukken slechter zijn dan de Nederlandse, en de gaten in de wegen zijn overal te vinden. En dan ook nog een enorme staatsschuld hebben.
Maar dat soort dingen zie je niet zo als je in Nederland zit.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Voor rijke mensen heeft het ook snel meer te maken met vermogensbelasting. Daarbij merk ik het verschil in Engeland ook wel, mijn gemiddelde belastingdruk is hier bijna 50% lager dan in Nederland, toch wel de moeite waard.quote:Op zondag 14 februari 2010 19:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Noem eens een ander westers land dan waar je niet belasting betaald naar inkomen, waar zoveel vergoed wordt als in NL?
Zover bekend ontvang je netto nog altijd meer geld als je bruto loon omhoog gaat. Dus het loont nog altijd om harder te werken en meer geld te verdienen.
Ik moet alleen toegeven dat tot 1x modaal het weinig zin heeft om harder te werken, maar zogauw je die grens ZELF haalt (Want iedereen krijgt bijna 1x modaal) dan valt het allemaal nog wel mee.
Ikzelf heb ik duitsland gewoond en ik was daar gebleven als ik niet mijn vrouw had ontmoet (zij is nederlandse en wil niet naar het buitenland).
Ik zou dar gebleven zijn vanwege de natuur en omgeving. Daarbij vind ik de duitse huizen mooier.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Nou en? Als je alle inkomsten en uitgaven bij elkaar optelt, ben je in de VS goedkoper uit dan hier. Als je hier een beetje normaal wilt wonen, ben je al gauw een paar ton kwijt aan een huis. Dat verschil maakt de relatief duurdere gezondheidszorg in de VS weer ruimschoots goed.quote:Op zondag 14 februari 2010 20:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Wat een totale onzin. Mensen emigreren niet om politieke redenen zoals "uitgeknepen te worden door dit totaal losgeslagen land", op enkele uitzonderingen zoals StefanP na.
Men emigreert wel vaak om economische redenen, zoals een goede baan. Maar als je migreert omdat je in Nederland zoveel belasting betaald, dan kom je er in het buitenland al vrij snel achter dat al die belastingcenten ook wel ergens voor gebruikt worden.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de kwaliteit van de gezondheidszorg, het onderwijs, en de infrastructuur in de VS. Leuk, je kunt dan meer voor jezelf houden, maar we hebben wel 40 miljoen onverzekerden, scholen (in sommige staten - niet overal) die stukken slechter zijn dan de Nederlandse, en de gaten in de wegen zijn overal te vinden. En dan ook nog een enorme staatsschuld hebben.
Maar dat soort dingen zie je niet zo als je in Nederland zit.
Ik denk dat ik in de VS, waar ik voor het hele gezin gezondheidszorg en voor de kinderen onderwijs moet betalen, al snel duurder uit ben! Hier is dat zo goed als gratis. En dan betaal ik toch heel wat belasting ieder jaar.
The End Times are wild
Is dat zo?
Als je grofweg ervan uit kan gaan dat in de VS gezondheidszorg en onderwijs duurder is (alhoewel er voor onderwijs wel beurzen worden uitgereikt), staat daar tegenover dat de huizen fors goedkoper zijn, belastingdruk is lager, auto's goedkoper, btw lager.
Alleen al de lagere belastingdruk en de paar ton die je minder op je huis hoeft te betalen in de VS, maken de duurdere gezondheidszorg en het duurdere onderwijs al weer goed.
Als je grofweg ervan uit kan gaan dat in de VS gezondheidszorg en onderwijs duurder is (alhoewel er voor onderwijs wel beurzen worden uitgereikt), staat daar tegenover dat de huizen fors goedkoper zijn, belastingdruk is lager, auto's goedkoper, btw lager.
Alleen al de lagere belastingdruk en de paar ton die je minder op je huis hoeft te betalen in de VS, maken de duurdere gezondheidszorg en het duurdere onderwijs al weer goed.
Als je in de wat meer populaire gebieden wil wonen in de VS... zoals California, New York, Florida, etc.... dan ben je heel wat meer kwijt dan in Nederland. Er zijn inderdaad wel genoeg staten waar je goedkoper kunt wonen natuurlijk.quote:Op maandag 15 februari 2010 07:02 schreef Zienswijze het volgende:
Nou en? Als je alle inkomsten en uitgaven bij elkaar optelt, ben je in de VS goedkoper uit dan hier. Als je hier een beetje normaal wilt wonen, ben je al gauw een paar ton kwijt aan een huis. Dat verschil maakt de relatief duurdere gezondheidszorg in de VS weer ruimschoots goed.
Maar dat bedoel ik dus niet.... als je kijkt naar de diensten die in Nederland door de overheid verzorgt worden, en dan bedoel ik dus niet alleen de gezondheidszorg, dan zit je in Nederland in principe beter. Ik bedoel dus niet dat IK meer betaal voor gezondheidszorg en goede zorg krijg.... maar dat er 40 miljoen mensen zijn die ZONDER zorg zitten, en dat dit in Nederland een stuk beter geregeld is.
En dat geld voor grote delen ook voor infrastructuur, onderwijs, openbaar vervoer, etc.
Dat betekend natuurlijk niet dat je in de VS niet prima kan leven.... integendeel, ik ben zeer tevreden. Maar je moet je dus wel goed realiseren dat als je uit Nederland vertrekt omdat je vindt dat de belastingen te hoog zijn, dat je in en lager-belasting-land wel zelf meer centen binnen kan harken, maar dat bepaalde zaken die je in Nederland als vanzelfsprekend acht, in de VS bijvoorbeeld veel minder zijn, of niet aanwezig.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja op die manier...ja ik weet dat in de VS de publieke diensten anders zijn dan hier. Maar dat deert mij niet. Ik heb het er voor over. Al met al denk ik als je het totale plaatje neemt (dus je inkomsten en uitgaven van een gemiddeld mens dat redelijk luxe wilt wonen met een ruim tuin en zwembadquote:Op maandag 15 februari 2010 07:46 schreef maartena het volgende:
[..]
Als je in de wat meer populaire gebieden wil wonen in de VS... zoals California, New York, Florida, etc.... dan ben je heel wat meer kwijt dan in Nederland. Er zijn inderdaad wel genoeg staten waar je goedkoper kunt wonen natuurlijk.
Maar dat bedoel ik dus niet.... als je kijkt naar de diensten die in Nederland door de overheid verzorgt worden, en dan bedoel ik dus niet alleen de gezondheidszorg, dan zit je in Nederland in principe beter. Ik bedoel dus niet dat IK meer betaal voor gezondheidszorg en goede zorg krijg.... maar dat er 40 miljoen mensen zijn die ZONDER zorg zitten, en dat dit in Nederland een stuk beter geregeld is.
En dat geld voor grote delen ook voor infrastructuur, onderwijs, openbaar vervoer, etc.
Dat betekend natuurlijk niet dat je in de VS niet prima kan leven.... integendeel, ik ben zeer tevreden. Maar je moet je dus wel goed realiseren dat als je uit Nederland vertrekt omdat je vindt dat de belastingen te hoog zijn, dat je in en lager-belasting-land wel zelf meer centen binnen kan harken, maar dat bepaalde zaken die je in Nederland als vanzelfsprekend acht, in de VS bijvoorbeeld veel minder zijn, of niet aanwezig.
) denk ik dat je in de VS goedkoper uit bent en dus meer geld over houdt.
Ligt er dus wel een beetje aan of je zelf verantwoordelijk met je geld kan omgaan. Je moet hier ZELF voor je pensioen betalen bijvoorbeeld... dat kan belastingvrij met een 401k, maar het is geheel vrijwillig.quote:Op maandag 15 februari 2010 07:38 schreef Zienswijze het volgende:
Alleen al de lagere belastingdruk en de paar ton die je minder op je huis hoeft te betalen in de VS, maken de duurdere gezondheidszorg en het duurdere onderwijs al weer goed.
Ook moet je voor het kopen van een huis minstens 5 tot 10% aan kunnen betalen, dus voor een huis van $200.000 moet je $20.000 op zak hebben, en dan komen daar nog closing costs etc bovenop die je niet mee kan financieren. Al en al moet je om een huis te kopen toch al gauw $30k in de bank hebben.
En je mist nog steeds wat ik nu eigenlijk bedoel. Wellicht kun je ZELF meer centen binnen harken, maar qua diensten die de overheden, landelijk en lokaal, aan je leveren is de gemiddelde Amerikaan een heel stuk slechter af dan de gemiddelde Nederlander.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maar waarom precies is jouw familie dan naar Nederland verhuisd? (Of klopt je icoon niet?)quote:Op maandag 15 februari 2010 07:54 schreef Zienswijze het volgende:
Ja op die manier...ja ik weet dat in de VS de publieke diensten anders zijn dan hier. Maar dat deert mij niet. Ik heb het er voor over. Al met al denk ik als je het totale plaatje neemt (dus je inkomsten en uitgaven van een gemiddeld mens dat redelijk luxe wilt wonen met een ruim tuin en zwembad
Is er geen LAGERE belastingdruk waar je familie vandaan komt, en waarom kozen ze een land met een veel HOGERE belastingdruk?
Kortom, wegen er ook andere zaken mee?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik ben iemand die redelijk behoudend is betreft uitgaven. En ik snap dat je in de VS meer verantwoordelijkheid moet hebben wat betreft inkomsten en uitgaven. Maar goed, daar ben ik juist voorstander van. Qua politiek neig ik ook meer naar rechts liberaal dan naar een PvdA of een SP waar de overheid de grote vinger in de pap wilt houden.quote:Op maandag 15 februari 2010 07:55 schreef maartena het volgende:
[..]
Ligt er dus wel een beetje aan of je zelf verantwoordelijk met je geld kan omgaan. Je moet hier ZELF voor je pensioen betalen bijvoorbeeld... dat kan belastingvrij met een 401k, maar het is geheel vrijwillig.
Ook moet je voor het kopen van een huis minstens 5 tot 10% aan kunnen betalen, dus voor een huis van $200.000 moet je $20.000 op zak hebben, en dan komen daar nog closing costs etc bovenop die je niet mee kan financieren. Al en al moet je om een huis te kopen toch al gauw $30k in de bank hebben.
En je mist nog steeds wat ik nu eigenlijk bedoel. Wellicht kun je ZELF meer centen binnen harken, maar qua diensten die de overheden, landelijk en lokaal, aan je leveren is de gemiddelde Amerikaan een heel stuk slechter af dan de gemiddelde Nederlander.
Betreft je laatste alinea: je bedoelt toch gewoon dat de "kwaliteit" van de publieke diensten in de VS minder zijn / je moet zelf meer doen om je eigen zaken goed te regelen wat betreft publieke diensten?
Ja m'n icoon klopt welquote:Op maandag 15 februari 2010 07:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar waarom precies is jouw familie dan naar Nederland verhuisd? (Of klopt je icoon niet?)
Is er geen LAGERE belastingdruk waar je familie vandaan komt, en waarom kozen ze een land met een veel HOGERE belastingdruk?
Kortom, wegen er ook andere zaken mee?
Ben een niet-westerse allochtoon. Waarom mijn familie naar Europa is gekomen is een ander verhaal dan naar mijn potentiele emigratie verhaal. Mijn ouders komen uit de vorige generatie waar in land van herkomst niet alle mogelijkheden toen waren om omhoog te klimmen op de sociaal-maatschappelijke ladder. Ze zouden evengoed naar de VS geemigreerd kunnen zijn, want ik heb zowel familie in de VS, Canada en in Europa wonen. Europa is zeker niet slecht, het is goed hier, maar mijn visie is dat het in de VS beter is als je er zelf wat van maakt. En ja, het is ook meer een principe kwestie. Ik erger me aan de hoge belastingdruk, de lage straffen (alhoewel ik weet dat de criminaliteit in de VS gemiddeld gezien op landelijk niveau hoger is dan hier), de besluiteloosheid van onze overheid, dat mensen hier makkelijk kunnen frauderen met uitkeringen, huizen auto's de materiele consumptiegoederen zijn hier duur etc.
Juist. Denk aan infrastructuur, waar de wegen in Nederland vaak van goede kwaliteit zijn, moet je het hier (ook buiten de snelwegen om) vaak doen met beton, en dan vaak ook nog met gaten er in. Openbaar vervoer in Nederland kent ook vele subsidies, en in de VS helemaal niet, en dat heeft dus als gevolgd dat er markt-gewijs gewerkt wordt en er complete wijken zijn waar gewoon geen bus stopt binnen 5km omtrek.quote:Op maandag 15 februari 2010 08:00 schreef Zienswijze het volgende:
Betreft je laatste alinea: je bedoelt toch gewoon dat de "kwaliteit" van de publieke diensten in de VS minder zijn / je moet zelf meer doen om je eigen zaken goed te regelen wat betreft publieke diensten?
Andere voorbeelden: Kabel en telecom worden in Nederland gesubsidieerd (KPN was ook lange tijd staatseigendom) waardoor Telecommunicatie en Televisie een stuk goedkoper is. Universiteiten in Nederland zijn stukken goedkoper dan in de VS, waardoor meer mensen kans hebben om een studie te volgen. Als je in de VS drie kinderen naar college/university wil sturen, dan moet je onderhand 3x $10.000 tot $15.000 ofwel $30.000-$45.000 per jaar weten op te trommelen. Daar kun je voor lenen natuurlijk, en hypotheken her-financieren etc natuurlijk, maar in Nederland is dat toch een stuk betaalbaarder.
Studiebeurs? Bestaat niet. Studenten WERKEN maar voor hun studie als de ouders het niet kunnen betalen, met als gevolg dat het buurmeisje hier elke dag om 03:45 wegrijdt, om 04:00 een ochtenddienst doet ergens, 4 uur tot 08:00, en dan doorgaat naar haar colleges. Om 16:00 is ze weer thuis, en heeft ze nog net genoeg tijd om wat huiswerk te doen en er om 21:00 hooguit inliggen, want om 03:30 gaat de wekker weer...... En op zondag werkt ze trouwens ook nog, dus uitgaan op zaterdag is er ook niet bij.
Zie jij studenten dat in Nederland doen?
Jij kijkt alleen naar de besparing op je belastingcentjes. Maar je kijkt dus totaal niet naar alle dagelijkse kosten, en kosten die jij voor je kinderen hebt in de toekomst.
Kinderbijslag? Nee.
School onder de 16 gratis? Nee. Zelfs basisschool kan je zo $1,000 per jaar kosten.
Schoolbus die je kinderen zo leuk ophaalt in de VS? Niet gratis.
Subsidie kinderopvang? Nee. En een beetje opvang kost honderden dollars per maand.
Huursubsidie? Nee. Ook niet als je kinderen hebt.
Affijn, ik kan nog wel even doorgaan met lijstjes maken.....
Zeker als je plannen hebt om een gezin te stichten, het kan allemaal perfect en prima.... en ja woningen, auto's en luxeproducten zijn een stuk goedkoper, maar de zaken die je juist allemaal goed voor je kinderen wil regelen.... zijn STUKKEN duurder.
Kijk ik heb sowieso geen kinderen, dus ik ga zeker een stuk goedkoer uit zijn in de toekomst met het Amerikaanse belastingstelsel.
Maar vergis je dus niet als je plannen maakt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Daar ben ik het wel mee eens..... maar voor mij persoonlijk veel meer om de NIET-financiele redenen, dan de financiele.quote:Op maandag 15 februari 2010 08:08 schreef Zienswijze het volgende:
Europa is zeker niet slecht, het is goed hier, maar mijn visie is dat het in de VS beter is als je er zelf wat van maakt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Allereerst bedankt voor je info. Ik heb zelf al familie en kennissen in de VS wonen (in Houston en Florida), dus ik weet al het een en ander over de VS en de verschillen met Nederland. Dat de subsidies daar al een heel stuk minder zijn, dat begrijp ik. Het is ook niet de bedoeling om als een kip zonder kop naar de VS te vertrekken puur omdat de belastingdruk lager is. Na mijn studie blijf ik sowieso hier minstens 2 a 3 jaar werken, puur om een beetje vermogen op te bouwen als reserve achter de hand voordat je naar het buitenland vertrekt. Het is sowieso een zaak om je eerst in goed het land te verdiepen hoe de zaken daar geregeld zijn en om dan een beraming te maken voor de inkomsten en uitgaven die je kan verwachten, ook op lange termijn.quote:Op maandag 15 februari 2010 08:26 schreef maartena het volgende:
[..]
Juist. Denk aan infrastructuur, waar de wegen in Nederland vaak van goede kwaliteit zijn, moet je het hier (ook buiten de snelwegen om) vaak doen met beton, en dan vaak ook nog met gaten er in. Openbaar vervoer in Nederland kent ook vele subsidies, en in de VS helemaal niet, en dat heeft dus als gevolgd dat er markt-gewijs gewerkt wordt en er complete wijken zijn waar gewoon geen bus stopt binnen 5km omtrek.
Andere voorbeelden: Kabel en telecom worden in Nederland gesubsidieerd (KPN was ook lange tijd staatseigendom) waardoor Telecommunicatie en Televisie een stuk goedkoper is. Universiteiten in Nederland zijn stukken goedkoper dan in de VS, waardoor meer mensen kans hebben om een studie te volgen. Als je in de VS drie kinderen naar college/university wil sturen, dan moet je onderhand 3x $10.000 tot $15.000 ofwel $30.000-$45.000 per jaar weten op te trommelen. Daar kun je voor lenen natuurlijk, en hypotheken her-financieren etc natuurlijk, maar in Nederland is dat toch een stuk betaalbaarder.
Studiebeurs? Bestaat niet. Studenten WERKEN maar voor hun studie als de ouders het niet kunnen betalen, met als gevolg dat het buurmeisje hier elke dag om 03:45 wegrijdt, om 04:00 een ochtenddienst doet ergens, 4 uur tot 08:00, en dan doorgaat naar haar colleges. Om 16:00 is ze weer thuis, en heeft ze nog net genoeg tijd om wat huiswerk te doen en er om 21:00 hooguit inliggen, want om 03:30 gaat de wekker weer...... En op zondag werkt ze trouwens ook nog, dus uitgaan op zaterdag is er ook niet bij.
Zie jij studenten dat in Nederland doen?
Jij kijkt alleen naar de besparing op je belastingcentjes. Maar je kijkt dus totaal niet naar alle dagelijkse kosten, en kosten die jij voor je kinderen hebt in de toekomst.
Kinderbijslag? Nee.
School onder de 16 gratis? Nee. Zelfs basisschool kan je zo $1,000 per jaar kosten.
Schoolbus die je kinderen zo leuk ophaalt in de VS? Niet gratis.
Subsidie kinderopvang? Nee. En een beetje opvang kost honderden dollars per maand.
Huursubsidie? Nee. Ook niet als je kinderen hebt.
Affijn, ik kan nog wel even doorgaan met lijstjes maken.....
Zeker als je plannen hebt om een gezin te stichten, het kan allemaal perfect en prima.... en ja woningen, auto's en luxeproducten zijn een stuk goedkoper, maar de zaken die je juist allemaal goed voor je kinderen wil regelen.... zijn STUKKEN duurder.
Kijk ik heb sowieso geen kinderen, dus ik ga zeker een stuk goedkoer uit zijn in de toekomst met het Amerikaanse belastingstelsel.
Maar vergis je dus niet als je plannen maakt.
Maar goed, ik sta open voor emigratie naar een ander land, en hierbij is voor mij de VS veruit het aantrekkelijkste land. Maar dat zijn allemaal toekostplannen.Tot nu toe ben ik gewoon bezig met mijn studie en heb dus wel genoeg tijd om een eventuele emigratie voor te bereiden en de zaken die daar bij allemaal bij komen kijken. Nederland is zeker geen slecht land, maar als je bereid bent om je in te zetten en hard te werken, kan je het in de VS verder schoppen dan hier meen ik.
Ja dat zeker, dat ben ik met je eens. Ook o.a. het weerklimaat, de chagrijnige mensen (niet iedereen natuurlijkquote:Op maandag 15 februari 2010 08:36 schreef maartena het volgende:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens..... maar voor mij persoonlijk veel meer om de NIET-financiele redenen, dan de financiele.
), het allemaal bij elkaar op een kluitje wonen, de vrijheid, de natuur zijn redenen om eventueel weg te gaan. En ja, de VS heeft altijd al een aantrekkingskracht op mij gehad.
Vind je het ergens niet een beetje hypocriet om wel te profiteren (middels het volgen van een studie), om vervolgens vanwege de belastingdruk (die er wel voor zorgt dat je kan studeren), gaat emigreren ?quote:Op maandag 15 februari 2010 08:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
t nu toe ben ik gewoon bezig met mijn studie en heb dus wel genoeg tijd om een eventuele emigratie voor te bereiden en de zaken die daar bij allemaal bij komen kijken.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Nee. Ik heb tenslotte niet gekozen voor mijn geboorteplaats en het studiesysteem dat ze daar hebben. Dat zou betekenen dat ik na een studie in Nederland nooit het land meer mag verlaten?quote:Op maandag 15 februari 2010 10:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Vind je het ergens niet een beetje hypocriet om wel te profiteren (middels het volgen van een studie), om vervolgens vanwege de belastingdruk (die er wel voor zorgt dat je kan studeren), gaat emigreren ?
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ik doelde even op Zienswijze, die stelt dat hij zijn studie in Nederland afmaakt om vervolgens te vertrekken naar Amerika omdat er in Nederland een (in zijn ogen) te hoge belastingdruk is. Overigens moet dat volgens mij niet de reden zijn om te emigreren maar goed.quote:Op maandag 15 februari 2010 10:26 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Nee. Ik heb tenslotte niet gekozen voor mijn geboorteplaats en het studiesysteem dat ze daar hebben. Dat zou betekenen dat ik na een studie in Nederland nooit het land meer mag verlaten?
Maar de wijze waarop hij het stelt komt bij mij een beetje over als "wel de lusten, maar niet de lasten".
Honey ! Take me drunk, i am home !
Quality of life is waar het om draait, daarvan liggen de nivo's gewoon anders in de meeste EU landen. Eenieder die belastingdruk als voornaamste reden om te emigreren noemt heeft zich simpelweg niet genoeg ingelezen of voorbereid, het verhaal van maartena is voor mij 100% herkenbaar en als je een keuze maakt met kennis van alle feiten en dan gaat, prima, grandioos, zoek het avontuur.quote:Op maandag 15 februari 2010 10:34 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik doelde even op Zienswijze, die stelt dat hij zijn studie in Nederland afmaakt om vervolgens te vertrekken naar Amerika omdat er in Nederland een (in zijn ogen) te hoge belastingdruk is. Overigens moet dat volgens mij niet de reden zijn om te emigreren maar goed.
Maar de wijze waarop hij het stelt komt bij mij een beetje over als "wel de lusten, maar niet de lasten".
Persoonlijk denk ik dat iedereen een jaar in het buitenland zou moeten wonen en werken, ik denk dat het enerzijds enorm leerzaam is en anderzijds geeft het een hele andere kijk op Nederland en dat is iets waar velen iets aan zouden hebben.
Ik ben het grofweg wel met MaartenA eens. Leven en wonen in de VS is prima te doen, mits je een fatsoenlijk inkomen hebt. Ziektekosten verzekeringen, collegegeld en 401K meegenomen zal het netto verschil niet zo heel erg groot zijn. Sterker nog, in Massachussetts (a.k.a. Taxachusetts) betaalde ik netto meer dan nu.
Na 4 jaar in de VS te hebben gewoond woon ik nu in Frankrijk en daar is het precies hetzelfde, met precies hetzelfde geklaag als in Nederland maar dan door de Fransen. Ik ben op korte termijn toch weer van plan om terug te keren naar NL, maar dat is meer vanwege familie redenen dan omdat het hier allemaal zo kut is.
Kortom, als je wilt emigreren doe dat dan niet omdat het in NL allemaal zo slecht geregeld is (want dat is het echt niet) maar omdat je een andere cultuur wilt ondergaan, of vanwege de liefde, of vanwege werk. Emigratie uit onvrede leidt alleen maar tot meer onvrede en chagrijnige mensen...
Na 4 jaar in de VS te hebben gewoond woon ik nu in Frankrijk en daar is het precies hetzelfde, met precies hetzelfde geklaag als in Nederland maar dan door de Fransen. Ik ben op korte termijn toch weer van plan om terug te keren naar NL, maar dat is meer vanwege familie redenen dan omdat het hier allemaal zo kut is.
Kortom, als je wilt emigreren doe dat dan niet omdat het in NL allemaal zo slecht geregeld is (want dat is het echt niet) maar omdat je een andere cultuur wilt ondergaan, of vanwege de liefde, of vanwege werk. Emigratie uit onvrede leidt alleen maar tot meer onvrede en chagrijnige mensen...
aka. SickMyDuck // ii typpes tjis wiiiyhh ,myyu diiivk.
Je studiesysteem op zich wel.quote:Op maandag 15 februari 2010 10:26 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Nee. Ik heb tenslotte niet gekozen voor mijn geboorteplaats en het studiesysteem dat ze daar hebben. Dat zou betekenen dat ik na een studie in Nederland nooit het land meer mag verlaten?
Maar goed, ik zou het niet erg vinden dat je verplicht wordt eerst 3 jaar in NL belasting te betalen na je studie en dan pas weg te gaan.
(zo gaat het in Singapore (met de buitenlandse studenten) ook en opzich is er wel iets voor te zeggen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is natuurlijk ook alleen maar de dood voor je kenniseconomie. Beetje jonge talentvolle mensen verbieden om hun kennis in het buitenland te vergroten of om wat bredere ervaring op te doen. Het zal mij niet verbazen als deze groep mensen later toch structureel meer belasting gaat opleveren vergeleken bij hun "peers" in Nederland. Gewoon beetje investeren in je jeugd, niks mis mee.quote:Op maandag 15 februari 2010 16:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Je studiesysteem op zich wel.
Maar goed, ik zou het niet erg vinden dat je verplicht wordt eerst 3 jaar in NL belasting te betalen na je studie en dan pas weg te gaan.
(zo gaat het in Singapore (met de buitenlandse studenten) ook en opzich is er wel iets voor te zeggen
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Eens, het overgrote deel komt gewoon weer terug namelijk en daar heeft Nederland alleen maar profijt van.quote:Op maandag 15 februari 2010 16:44 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook alleen maar de dood voor je kenniseconomie. Beetje jonge talentvolle mensen verbieden om hun kennis in het buitenland te vergroten of om wat bredere ervaring op te doen. Het zal mij niet verbazen als deze groep mensen later toch structureel meer belasting gaat opleveren vergeleken bij hun "peers" in Nederland. Gewoon beetje investeren in je jeugd, niks mis mee.
Ik ben hier geboren, ik heb niet voor zwaar gesubsidieerd hoger onderwijs gekozen. Dus in feite kan ik dáár niks aan doen. En dat geldt voor alle (potentiele) emigranten.quote:Op maandag 15 februari 2010 10:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Vind je het ergens niet een beetje hypocriet om wel te profiteren (middels het volgen van een studie), om vervolgens vanwege de belastingdruk (die er wel voor zorgt dat je kan studeren), gaat emigreren ?
Maar je hebt zeker wel een punt. Je zou bijv. een systeem op kunnen zetten, dat iedereen die Nederland voorgoed verlaat, de volledige kosten van zijn studie terug betaalt. Dat is dan wel zo eerlijk. Kinderbijslag e.d. betaalt men dan ook terug. Met rente.
Maar pak dan ook de groep, die aan opzettelijke fraude met uitkeringen en toeslagen doet, aan.
Ik "profiteer" van het systeem, maar ik maak wel wat van mijn leven. Degene die opzettelijk met uitkeringen lopen te frauderen, profiteren + ze maken niks van hun leven. Een van mijn grootste ergernissen om te emigreren is dit namelijk, en daar wordt maar niet streng op gecontroleerd.
Daar kan ik wel mee leven. Maar dan wel eerlijk. De overheid kan keizen:quote:Op maandag 15 februari 2010 19:18 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik ben hier geboren, ik heb niet voor zwaar gesubsidieerd hoger onderwijs gekozen. Dus in feite kan ik dáár niks aan doen. En dat geldt voor alle (potentiele) emigranten.
Maar je hebt zeker wel een punt. Je zou bijv. een systeem op kunnen zetten, dat iedereen die Nederland voorgoed verlaat, de volledige kosten van zijn studie terug betaalt. Dat is dan wel zo eerlijk. Kinderbijslag e.d. betaalt men dan ook terug. Met rente.
Maar pak dan ook de groep, die aan opzettelijke fraude met uitkeringen en toeslagen doet, aan.
Ik "profiteer" van het systeem, maar ik maak wel wat van mijn leven. Degene die opzettelijk met uitkeringen lopen te frauderen, profiteren + ze maken niks van hun leven. Een van mijn grootste ergernissen om te emigreren is dit namelijk, en daar wordt maar niet streng op gecontroleerd.
1) Ik betaal al mijn studiegeld terug, maar ik betaal nooit vermogensbelasting over het geld dat ik in het buitenland verdiend heb
2) Ik betaal niks terug en neem later mijn centjes terug naar Nederland, zodat daar lekker vermogensbelasting overheen gaat
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Aan zo'n systeem zou je kunnen denken ja.quote:Op maandag 15 februari 2010 19:21 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Daar kan ik wel mee leven. Maar dan wel eerlijk. De overheid kan keizen:
1) Ik betaal al mijn studiegeld terug, maar ik betaal nooit vermogensbelasting over het geld dat ik in het buitenland verdiend heb
2) Ik betaal niks terug en neem later mijn centjes terug naar Nederland, zodat daar lekker vermogensbelasting overheen gaat
Maar met zo'n verplichting geef je als land eigenlijk toe dat je het zwaar verziekt hebt voor de mensen die er wonen. Zelfs zo erg dat het aantal mensen dat vertrekt bij de 1e kans die ze krijgen een probleem vormt op de balans.quote:Op maandag 15 februari 2010 16:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Je studiesysteem op zich wel.
Maar goed, ik zou het niet erg vinden dat je verplicht wordt eerst 3 jaar in NL belasting te betalen na je studie en dan pas weg te gaan.
(zo gaat het in Singapore (met de buitenlandse studenten) ook en opzich is er wel iets voor te zeggen
Ik heb liever dat Nederland zich gaat inspannen om ervoor te zorgen dat hoogopgeleiden hier niet zo snel mogelijk weg willen. Dan hebben de mensen die niet weg kunnen er ook nog wat aan
Niks mis met Nederlanders die het land verlaten - ze moeten enkel wel terug willen komen. Een beetje buitenland is juist goed, zorgt voor internationale netwerken, kennisuitwisseling, etc...quote:Op maandag 15 februari 2010 19:43 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Maar met zo'n verplichting geef je als land eigenlijk toe dat je het zwaar verziekt hebt voor de mensen die er wonen. Zelfs zo erg dat het aantal mensen dat vertrekt bij de 1e kans die ze krijgen een probleem vormt op de balans.
Ik heb liever dat Nederland zich gaat inspannen om ervoor te zorgen dat hoogopgeleiden hier niet zo snel mogelijk weg willen. Dan hebben de mensen die niet weg kunnen er ook nog wat aan
Maar het zou mooi zijn als al die mensen na een paar jaar graag weer terug gingen naar Nederland (wat het grootste gedeelte op zich ook wel doet).
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Maar als ze na een paar jaar ervaringen op doen weer terugkomen, moet men ook niet gaan lopen mierenneuken over een beetje studiesubsidiequote:Op maandag 15 februari 2010 19:49 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Niks mis met Nederlanders die het land verlaten - ze moeten enkel wel terug willen komen. Een beetje buitenland is juist goed, zorgt voor internationale netwerken, kennisuitwisseling, etc...
Maar het zou mooi zijn als al die mensen na een paar jaar graag weer terug gingen naar Nederland (wat het grootste gedeelte op zich ook wel doet).
Het is zeker waar dat wat internationale ervaring alleen maar goed is, des te meer moet er geen verplichting komen om in NL te blijven na je studie.
Maar je weet ook nu al van te voren dat dit nooit zal gaan gebeuren, dus het is makkelijk praten.quote:Op maandag 15 februari 2010 19:18 schreef Zienswijze het volgende:
Ik ben hier geboren, ik heb niet voor zwaar gesubsidieerd hoger onderwijs gekozen. Dus in feite kan ik dáár niks aan doen. En dat geldt voor alle (potentiele) emigranten.
Maar je hebt zeker wel een punt. Je zou bijv. een systeem op kunnen zetten, dat iedereen die Nederland voorgoed verlaat, de volledige kosten van zijn studie terug betaalt. Dat is dan wel zo eerlijk. Kinderbijslag e.d. betaalt men dan ook terug. Met rente.
Bekijk het ook eens zo: Stel nou dat jouw ouders niet naar Nederland, maar naar de VS verhuisd zouden zijn.... en je vader zou dezelfde baan hebben verkregen, met ongeveer een vergelijkbaar salaris. Zeg even 10% meer omdat je minder belasting betaald.
Kijk vervolgens eens naar wat je nu studeert, hoeveel jaar je daar over doet, en of de universiteit waar je studeert van hoge kwaliteit is. Nu zal ik geen prijzen van Harvard of Berkeley gaan neerzetten, want dat zou ook geen eerlijke vergelijking zijn, maar bij een beetje universiteit kun je de volgende lasten verwachten:
- $10.000 in kosten aan schoolgeld, boeken, materialen.
- $ 6.000 in huurkosten @ $ 500 huur. (heel klein kamertje)
- $ 4.000 in levensonderhoud.
Er zijn slechts 3 inkomstenbronnen mogelijk:
- Lenen.
- Ouders die het betalen.
- Zelf werken.
Okay, er is een 4e, maar die is niet gegarandeerd:
- Je wint een studiebeurs, vaak gesponsord door een lokaal bedrijf of een goed doel.
95% van de studenten krijgen geen studiebeurs, en studiefinanciering zoals in Nederland bestaat niet.
Zou jij, op basis van deze informatie, je studie kunnen afronden? En heb je aan het einde zoals veel Amerikanen nu een flinke studieschuld?
Voor de duidelijkheid, fraude met Social Security, Welfare, en Unemployment Insurance is hier ook aan de orde van de dag, en dat is dus niet iets wat synoniem staat met een land wat meer uitkeringen heeft. Als er uitkeringen bestaan, en die bestaan er ook wel in de VS alleen zijn ze dus een heel stuk minder, dan wordt er mee gefraudeerd, en niet zo'n beetje ook.quote:Maar pak dan ook de groep, die aan opzettelijke fraude met uitkeringen en toeslagen doet, aan.
Ik "profiteer" van het systeem, maar ik maak wel wat van mijn leven. Degene die opzettelijk met uitkeringen lopen te frauderen, profiteren + ze maken niks van hun leven. Een van mijn grootste ergernissen om te emigreren is dit namelijk, en daar wordt maar niet streng op gecontroleerd.
Sterker nog, de grootste inkomstenbron van Mexico, maar ook Haiti bijvoorbeeld voor de aardbeving.... is afkomstig van Mexicanen (en Haitianen dus) die in de VS wonen, en geld overmaken naar dat land. En dat komt natuurlijk voor een deel uit de handen van welfare-fraudeurs, die bijv. welfare trekken en zwart werken, en vervolgens het "legaal" verdiende deel (welfare check dus) naar een ander land overmaken voor een groot deel.
Dit is niet iets wat uniek is in Europa, en ook zeker niet iets wat alleen mensen van bepaalde afkomst in Europa doen.
En eigenlijk leent het Amerikaanse systeem, deels omdat het banksysteem nog redelijk verouderd is, zich ook goed voor fraude. Er is geen burgerlijke stand, en zaken als huwelijken (scheidingen vooral) en dood worden vaak maanden later gemeld, nadat ze nog een paar extra checks hebben kunnen claimen. Zolang je het update voor het einde van het fiscale jaar (Oktober) komen de lokale autoriteiten namelijk nergens achter.
De grootste vorm van welfare fraude is echter zwart werken. Dat gebeurd in Nederland natuurlijk ook enorm veel, maar met een enorm belastingapparaat als de IRS kun je er vrij makkelijk mee wegkomen, want audits krijg je ZO weinig dat zelfs bedrijven het interessant vinden om zwartwerkers in dienst te nemen en de boetes riskeren. En al die zwartwerkers gaan dus naast hun zwart verdiende geld zielig bij welfare in de rij staan om van de staat te vangen. Double whammy, geen belasting betalen bij je werk.... en geld vangen van de overheid.
En die controles kun je natuurlijk wel opvoeren, maar dat kost meer ambtenaren, en dus meer belastingcenten, en.... je voelt em al aankomen.
Moraal van dit wederom veel te lange verhaal....
is dat minder belasting erg goed kan zijn voor je persoonlijke verbetering, maar dat het voor maatschappelijke verbetering niet altijd even goed is.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En wat nou als iemand al 20 jaar belasting heeft betaald in Nederland - heeft diegene de gesubsidieerde studiekosten dan niet allang terugbetaald? En hoe wil je het praktisch gaan uitvoeren? Wat nou als iemand in het vliegtuig stapt en zegt dat 'ie op vakantie gaat - zo iemand een rekening in de maag splitsen als hij/zij niet "op tijd" terug is?quote:Op maandag 15 februari 2010 19:21 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Daar kan ik wel mee leven. Maar dan wel eerlijk. De overheid kan keizen:
1) Ik betaal al mijn studiegeld terug, maar ik betaal nooit vermogensbelasting over het geld dat ik in het buitenland verdiend heb
2) Ik betaal niks terug en neem later mijn centjes terug naar Nederland, zodat daar lekker vermogensbelasting overheen gaat
Nee, er is maar één goede manier om permanente emigratie van hoogopgeleiden tegen te gaan: ervoor zorgen dat ze niet weg willen.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2010 20:33:05 ]
DE quote uit dit topic.quote:Op maandag 15 februari 2010 16:03 schreef Frenkyboy het volgende:
Emigratie uit onvrede leidt alleen maar tot meer onvrede
In de meeste gevallen zul je als ontevreden emigrant inderdaad in je nieuwe thuisland een hele hoop andere zaken vinden waar je ontevreden over gaat zijn. Je lost een deel van je ontevredenheid op, maar je krijgt er wat andere ontevredenheid voor terug.
Er is geen Utiopia, en waar het gras bij de buren groener lijkt..... staat op jouw verdorde gazon wel een appelboom met hoge kwaliteit appels terwijl op het groene gras van de buren een boom staat die rotte appels geeft.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Luister, ik dien hier geen wetsvoorstel inquote:Op maandag 15 februari 2010 20:32 schreef Igen het volgende:
[..]
En wat nou als iemand al 20 jaar belasting heeft betaald in Nederland - heeft diegene de gesubsidieerde studiekosten dan niet allang terugbetaald? En hoe wil je het praktisch gaan uitvoeren? Wat nou als iemand in het vliegtuig stapt en zegt dat 'ie op vakantie gaat - zo iemand een rekening in de maag splitsen als hij/zij niet "op tijd" terug is?
Nee, er is maar één goede manier om permanente emigratie van hoogopgeleiden tegen te gaan: ervoor zorgen dat ze niet weg willen.
Het ging over mensen die direct na de universiteit weg zouden gaan. Ik heb voldoende duidelijk gemaakt dat ik daar verder voorstander van ben.
En niet weg willen is natuurlijk BS. Ik ben hoogopgeleid, heb een behoorlijk goeie baan en wilde direct na universiteit weg. Simpelweg omdat ik meer moet met mijn carriere en daarom ervaring wil opdoen, dingen wil leren, etc... Stel jij je voor dat Nederland straks een eigen Harvard heeft? Dat lijkt me niet realistisch, en dus moeten mensen de mogelijkheid hebben naar het buitenland te gaan. Het is uiteindelijk alleen maar goed voor Nederland.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Eens. Maar goed, veel mensen immigreren dus ook voor een specifieke reden. Veelal een baan, opleiding of relatie. Die mensen nemen de rest gewoon erbij als een logisch gevolg van een bewuste keuze.quote:Op maandag 15 februari 2010 20:38 schreef maartena het volgende:
[..]
DE quote uit dit topic.
In de meeste gevallen zul je als ontevreden emigrant inderdaad in je nieuwe thuisland een hele hoop andere zaken vinden waar je ontevreden over gaat zijn. Je lost een deel van je ontevredenheid op, maar je krijgt er wat andere ontevredenheid voor terug.
Er is geen Utiopia, en waar het gras bij de buren groener lijkt..... staat op jouw verdorde gazon wel een appelboom met hoge kwaliteit appels terwijl op het groene gras van de buren een boom staat die rotte appels geeft.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ja, nee, dat weet ik ook wel. Maar ik ben pragmatisch ingesteld, dus ik ben persoonlijk niet zo weg van ideeën waarvan ik totaal geen voorstelling heb hoe die in de praktijk uitgevoerd zouden kunnen worden.quote:Op maandag 15 februari 2010 20:42 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Luister, ik dien hier geen wetsvoorstel in
Ik had het over permanent willen emigreren. Tijdelijk lijkt mij ook niks mis mee.quote:En niet weg willen is natuurlijk BS. Ik ben hoogopgeleid, heb een behoorlijk goeie baan en wilde direct na universiteit weg. Simpelweg omdat ik meer moet met mijn carriere en daarom ervaring wil opdoen, dingen wil leren, etc... Stel jij je voor dat Nederland straks een eigen Harvard heeft? Dat lijkt me niet realistisch, en dus moeten mensen de mogelijkheid hebben naar het buitenland te gaan. Het is uiteindelijk alleen maar goed voor Nederland.
Juist. Voor mij is dat een relatie geweest. En welk probleem je ook tegen komt, dat neem je voor lief inderdaad.... en dat geldt net zo goed voor iemand die een baan of opleiding gaat doen in het buitenland.quote:Op maandag 15 februari 2010 20:43 schreef Drive-r het volgende:
Eens. Maar goed, veel mensen immigreren dus ook voor een specifieke reden. Veelal een baan, opleiding of relatie. Die mensen nemen de rest gewoon erbij als een logisch gevolg van een bewuste keuze.
Maar in het geval van Zienswijze kreeg ik toch het idee dat hij wel de lusten zag.... (= meer meeneem-geld op je salaris), maar niet de lasten, waarvan ik slechts een KLEIN DEEL heb belicht.
Uiteindelijk is een gemiddelde Amerikaanse familie niet rijker dan een Nederlandse natuurlijk, en heeft een gemiddelde Amerikaanse familie veel meer schulden, zelfs met de goedkopere luxeartikelen en auto's.
Dat neemt niet weg dat ik het leven an-sich (klimaat, cultuur, etc) een stuk aangenamer vind dan Nederland natuurlijk, en ook financieel verdien ik denk ik toch meer dan in Nederland.... maar het uiteindelijke leven is niet veel goedkoper.
Ik ben al blij met mijn 15 vakantiedagen, de meesten krijgen slechts 10..... om maar eens een ander voorbeeld te geven waar je flink op inlevert t.o.v. Nederland, waar het wettelijke minimum 24 is, en je vaak nog wel een dag of 8 aan ATV daarbovenop kan krijgen.
Mijn betoog was eigenlijk voornamelijk gericht tegen Zienswijze, die de schaal vooral naar 1 kant zag wijzen, maar nog niet wist wat voor lasten op de andere zijde van de schaal komen te liggen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik ga ook terug naar Brasil!
lekker onder de zon.
wel veel mensen hoor per dag! danm
lekker onder de zon.
wel veel mensen hoor per dag! danm
An eye for an eye makes the whole world blind.
I hate mankind, for I think myself one of the best of them,
and I know how bad I am.
I hate mankind, for I think myself one of the best of them,
and I know how bad I am.
In de VS wel ja. Zeker als je net begint. Als je wat meer geluk hebt met je werkgever krijg je 12 of 15 dagen, maar daarmee heb je het eigenlijk wel gehad.quote:Op maandag 15 februari 2010 22:36 schreef ASroma het volgende:
@maartena..... hebben de meeste maar 10 vakantiedagen per jaar?
<sarcasme>
Dat vakantiedagen, geld krijgen zonder te werken, dat is toch allemaal van dat linkse geneuzel joh... als echt rechtse ben je voorstander van weinig vakantiedagen, want dat is goed voor de inkomsten van je eigen bedrijf! 
</sarcasme>
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik ken er zat met 20 of 25 waaronder ik zelf ook val. Hangt er maar net van af.quote:Op maandag 15 februari 2010 22:47 schreef maartena het volgende:
[..]
In de VS wel ja. Zeker als je net begint. Als je wat meer geluk hebt met je werkgever krijg je 12 of 15 dagen, maar daarmee heb je het eigenlijk wel gehad.
Maar goed, ik zie dat 't alweer over de VS gaat.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik was ook eens 5 weken op vakantie in Griekenland toen ik daar een Amerikaan ontmoette. Die was écht verbaast dat ik zoveel vakantie van mijn werkgever kreeg. Zeker toen ik vertelde dat ik dit jaar al vakantie gehad had en met de kerst nog 2 weken.
Hij zei: "Als je in Amerika 2 weken vakantie vraagt zegt je baas: als ik 2 weken zonder je kan, dan lukt dat ook wel voorgoed!"
Hij zei: "Als je in Amerika 2 weken vakantie vraagt zegt je baas: als ik 2 weken zonder je kan, dan lukt dat ook wel voorgoed!"
The End Times are wild
Daar ben ik ook wel verbaasd over hoor.quote:Op maandag 15 februari 2010 22:51 schreef LXIV het volgende:
Ik was ook eens 5 weken op vakantie in Griekenland toen ik daar een Amerikaan ontmoette. Die was écht verbaast dat ik zoveel vakantie van mijn werkgever kreeg. Zeker toen ik vertelde dat ik dit jaar al vakantie gehad had en met de kerst nog 2 weken.
Hij zei: "Als je in Amerika 2 weken vakantie vraagt zegt je baas: als ik 2 weken zonder je kan, dan lukt dat ook wel voorgoed!"
.
I´m back.
Het waren niet allemaal uren uit hetzelfde jaar.
Alhoewel je met je vakantiedagen, ADV en nog wat gespaarde uurtjes toch al snel aan de 8 weken per jaar zit hoor! Zeker als Kerstmis e.d. gunstig vallen.
Alhoewel je met je vakantiedagen, ADV en nog wat gespaarde uurtjes toch al snel aan de 8 weken per jaar zit hoor! Zeker als Kerstmis e.d. gunstig vallen.
The End Times are wild
Zucht... jaloers. Ik heb er 25, al die extra regelingen kennen ze hier ook niet...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Als je lang bij een bedrijf werkt, meestal 5+ jaar, dan kun je meer krijgen inderdaad. En het ligt ook een beetje van je werkgever af, in de zorgindustrie en bij de overheid zijn ze over het algemeen wat guller.quote:Op maandag 15 februari 2010 22:50 schreef popolon het volgende:
Ik ken er zat met 20 of 25 waaronder ik zelf ook val. Hangt er maar net van af.
Overigens ben ik bij mijn nieuwe werkgever standaard de hele week tussen kerst en oud-en-nieuw vrij, omdat dan de fabriek ook dichtgaat is kantoorpersoneel ook niet nodig.
Dus met de 15 dagen die ik krijg, zit ik samen met die week ook dicht bij de 20 inderdaad....
Toch zijn ENORM veel Amerikanen blij met 10, 12 vakantiedagen per jaar, en zijn zelfs 20 dagen nog 4 dagen onder het wettelijke minimum in Nederland. Amerika kent overigens geen wettelijk minimum, zeker rond de lagere loonsklassen komt het nog vrij vaak voor dat je helemaal geen vakantiedagen krijgt.
Wel staat daar weer tegenover dat het onbetaald verlof nemen in de VS stukken makkelijker gaat dan in Nederland. In Nederland gaat Personeelszaken gewoon moeilijk doen als je AL je vakantiedagen al gebruikt hebt, en dan nog eens onbetaald verlof erbij wil opnemen, en dan ook nog eens voor vakantie?
Dat gaat hier wel een stuk makkelijker. En dan komt het weer terug bij je eigen verantwoording, als je gewoon goed kunt sparen is een vakantie zonder salaris niet echt een probleem, alleen wat ongemakkelijk.
Overigens kent de VS ook geen vakantiegeld.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik heb er ook maar 26 hoor! Maar met 12 x ADV erbij is dat al 38. Dan nog je vaste vrije dagen per jaar (want met kerst en nieuwjaar verlof nemen kostte je dit maar 7 dagen ipv 10) en je hebt effectief zó 43 dagen. Dat is dus al 8 weken.
Neem je een 36 urige werkweek dan heb je er al meteen 50. En straks met dat 60%'s tarief al vanaf 55 euro heeft het helemaal geen zin om nog veel uurtjes te maken!
Neem je een 36 urige werkweek dan heb je er al meteen 50. En straks met dat 60%'s tarief al vanaf 55 euro heeft het helemaal geen zin om nog veel uurtjes te maken!
The End Times are wild
Het zijn die 12 ADV waar ik jaloers op ben...quote:Op maandag 15 februari 2010 23:06 schreef LXIV het volgende:
Ik heb er ook maar 26 hoor! Maar met 12 x ADV erbij is dat al 38. Dan nog je vaste vrije dagen per jaar (want met kerst en nieuwjaar verlof nemen kostte je dit maar 7 dagen ipv 10) en je hebt effectief zó 43 dagen. Dat is dus al 8 weken.
Neem je een 36 urige werkweek dan heb je er al meteen 50. En straks met dat 60%'s tarief al vanaf 55 euro heeft het helemaal geen zin om nog veel uurtjes te maken!
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ach, het kan ook de verkeerde kant op.... heb in Nederland een tijdje gedetacheerd gezeten bij een bedrijf met een 36-urige werkweek, en in plaats van 4 en een halve dag werd er dan de ene week 4, en de andere week 5 dagen gewerkt, dus elke twee weken verplicht 1 dag vrij. Natuurlijk mocht niet iedereen op dezelfde dag vrij hebben, en maandagen, woensdagen en vrijdagen werden het populairst. Woensdagen vooral onder de moeders, die dan op woensdagmiddag thuis konden zijn bij de kids en zo.quote:Op maandag 15 februari 2010 22:59 schreef Drive-r het volgende:
Zucht... jaloers. Ik heb er 25, al die extra regelingen kennen ze hier ook niet...
M.a.w. op maandag, woensdag en vrijdag was er altijd wel iemand NIET, en alle belangrijke vergaderingen werden altijd op Dinsdag of Donderdag gehouden, anders kreeg je het gewoon niet gedaan.
Opsparen mocht dus wel, maar dat deed iedereen dus eerste twee jaar..... en toen kwamen ze aan de limiet van het maximale aantal dagen, en kreeg je dus mensen die ineens 6 weken vakantie opnamen omdat ze zoveel dagen hadden, en anderen die het uitbetaald wilden hebben..... dus kwamen ze uiteindelijk dus maar met de maatregel 1 keer in de twee weken vrij. Het kostte ze anders te veel in dagen die ze verplicht uit moesten betalen en mensen die 6 weken weg waren, dat werkte ook niet echt lekker.
En ze konden ook gewoon 6 weken opnemen omdat ze sowieso al 30 dagen per jaar kregen, en met al die ADV erbij hadden ze nog genoeg over om met de kerst 2 weken op te nemen.Dat kun je in de VS wel vergeten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En zelfs de rechtse mensch in Nederland..... die toch van nature tegen dit soort geldverslindende linkse idealen als ADV zijn.... vind dit wel prima.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:06 schreef LXIV het volgende:
Ik heb er ook maar 26 hoor! Maar met 12 x ADV erbij is dat al 38. Dan nog je vaste vrije dagen per jaar (want met kerst en nieuwjaar verlof nemen kostte je dit maar 7 dagen ipv 10) en je hebt effectief zó 43 dagen. Dat is dus al 8 weken.
Neem je een 36 urige werkweek dan heb je er al meteen 50. En straks met dat 60%'s tarief al vanaf 55 euro heeft het helemaal geen zin om nog veel uurtjes te maken!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Haha. Ik werk nu nog veel minder. Terwijl het me netto zo goed als niks kost. Ik vind het wel gek dat het kan, maar verder ook prima.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:16 schreef maartena het volgende:
[..]
En zelfs de rechtse mensch in Nederland..... die toch van nature tegen dit soort geldverslindende linkse idealen als ADV zijn.... vind dit wel prima.
Als je in Nederland ouderschapsverlof neemt (dus 32-urige werkweek), dan krijg je (bij de overheid teminste) nog 70% van je bruto-loon. Dat kost dus 15% netto (over die acht uur). Dat is circa één uurtje werk
Komt daarna je belastingteruggave, mag je voor ieder uur ook nog eens 5,50 oid aftrekken. Plus de kinderopvang die je niet hoeft te betalen. Je werkt maar 4 dagen per week en je houdt geld over.
Van mij mogen ze dit soort onzin wel afschaffen hoor, want het is eigenlijk ook te gek. Zeker als je nagaat dat je werkgever je pensioen. sociale lasten, ziekteverzekering etc. gewoon wel 100% moet doorbetalen.
The End Times are wild
Maar dat is waarschijnlijk wel weer precies de reden waarom landen als Nederland, Frankrijk en Zweden niet zo vergrijsd zijn als landen als Italië, Spanje en veel Oost-Europese landen, waar voorzieningen voor kersverse moeders nauwelijks aanwezig zijn en men dus al decennialang ook nauwelijks kinderen krijgt.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je in Nederland ouderschapsverlof neemt (dus 32-urige werkweek), dan krijg je (bij de overheid teminste) nog 70% van je bruto-loon. Dat kost dus 15% netto (over die acht uur). Dat is circa één uurtje werk
Komt daarna je belastingteruggave, mag je voor ieder uur ook nog eens 5,50 oid aftrekken. Plus de kinderopvang die je niet hoeft te betalen. Je werkt maar 4 dagen per week en je houdt geld over.
Van mij mogen ze dit soort onzin wel afschaffen hoor, want het is eigenlijk ook te gek. Zeker als je nagaat dat je werkgever je pensioen. sociale lasten, ziekteverzekering etc. gewoon wel 100% moet doorbetalen.
Alhoewel de VS daartegen weer in contrast staat, met nog meer kinderen dan in Zweden - misschien speelt daar ook een religieus aspect een rol?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2010 23:30:50 ]
Bron?quote:Op maandag 15 februari 2010 23:30 schreef Igen het volgende:
landen als Italië, Spanje en veel Oost-Europese landen, waar voorzieningen voor kersverse moeders nauwelijks aanwezig zijn
Overigens is het natuurlijk niet een kwestie van zoveel mogelijk kansloze toekomstige straatterroristen werpen want daar schiet je als land natuurlijk niet zoveel mee op, in tegendeel..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
In Nederland heb je Marokkaanse/Turkse gezinnen met 6 kinderen, omdat ze nog vooral uit een cultuur voortkomen waar de kinderen voor de ouderen zorgen, en dat is in Mexico ook zo, inderdaad gecombineerd met het streng Katholicisme wat men volgt.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:30 schreef Igen het volgende:
Alhoewel de VS daartegen weer in contrast staat, met nog meer kinderen dan in Zweden - misschien speelt daar ook een religieus aspect een rol?
Ook denk ik dat het niet onderwijzen van sexvoorlichting en dat soort zaken een rol meespeelt.....
Het aantal tienerzwangerschappen in de VS neemt schrikbarend toe..... maar van wat ik lees is dat in Groot Brittannië ook het geval.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Voor Italië: http://www.demographic-research.org/volumes/vol4/5/quote:
Voor de andere landen die ik noemde weet ik niet zo gauw, heb nu niet genoeg tijd om dat precies op te zoeken.
Straatterroristen zijn normaal gesproken kinderen van tweeverdienende carrièretijgers?quote:Overigens is het natuurlijk niet een kwestie van zoveel mogelijk kansloze toekomstige straatterroristen werpen want daar schiet je als land natuurlijk niet zoveel mee op, in tegendeel..
De oplossing daarvoor is echter niet wat Wilders wil, en dat is van die kansloze straatterroristen het Nederlands paspoort af te pakken en ze het land uit te trappen.quote:Op maandag 15 februari 2010 23:36 schreef Napalm het volgende:
Overigens is het natuurlijk niet een kwestie van zoveel mogelijk kansloze toekomstige straatterroristen werpen want daar schiet je als land natuurlijk niet zoveel mee op, in tegendeel..
Waarna ze de eerste boot naar Spanje of Italië weer nemen, en gewoon ondergedoken illegaal in dezelfde buurten blijven rondhangen.... ze kennen het land van hun ouders immers niet, uitgezonderd van een paar vakanties. Alleen deze keer kunnen ze NIET legaal werken, en dus creeer je alleen maar meer problemen. Je gaat mij namelijk niet wijsmaken dat als zoonlief die gedenaturaliseerd werd en voor 1000 euro op het vliegtuig naar Marokko werd gezet geen familielid heeft die ze in Spanje komt ophalen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik mis hier een vergelijking, überhaupt zie ik 1,2,3 niets erover, dat de voorzieningen voor moeders in die landen zo slecht zijn. En al helemaal niet dat dat dan de reden zou zijn voor lage geboortecijfers. Het lijkt zich te focussen op zaken als geloof, leeftijd bij uit huis gaan e.d.n Kan je bladzijden aanwijzen want jouw bron lijkt jouw stelling niet te ondersteunen..quote:Op maandag 15 februari 2010 23:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Voor Italië: http://www.demographic-research.org/volumes/vol4/5/
Voor de andere landen die ik noemde weet ik niet zo gauw, heb nu niet genoeg tijd om dat precies op te zoeken.
Het verhaal is natuurlijk ook ingewikkelder; door de torenhoge belastingen in NL (om de uitkeringen en de regelambtenaren te betalen) moet je als je een beetje gezinswoning wil kopen al tweeverdiener zijn. In al die verafschuwde Oost-Europese landen zijn die belastingen veel lager..
Nederland komt vervolgens met een systeem waarbij een ieder, over de rug van de harde werkers, allerlei kindersubsidie krijgt; van net ingevlogen geitenhoeder tot Antilliaanse tienermoeder. Dan leg je de prikkels natuurlijk helemaal verkeerd. Ik vind het dan ook niet zo gek dat de kanslozen zich vervolgens dol fokken en de succesvollen dan maar kinderloos tweeverdiener worden..
[ Bericht 14% gewijzigd door Napalm op 16-02-2010 00:19:04 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ach, het gaat er natuurlijk om dat als je hier geen toekomst voor je kinderen kan of wil bieden je natuurlijk geen kinderen moet maken en vervolgens op straat pleuren. Nog bizarder is dat de overheid het toejuicht en subsidieert. Het allerzotste is echter vervolgens te claimen dat dat de oplossing is voor de vergrijzing..quote:Op maandag 15 februari 2010 23:42 schreef maartena het volgende:
[..]
De oplossing daarvoor is echter niet wat Wilders wil, en dat is van die kansloze straatterroristen het Nederlands paspoort af te pakken en ze het land uit te trappen.
Waarna ze de eerste boot naar Spanje of Italië weer nemen, en gewoon ondergedoken illegaal in dezelfde buurten blijven rondhangen.... ze kennen het land van hun ouders immers niet, uitgezonderd van een paar vakanties. Alleen deze keer kunnen ze NIET legaal werken, en dus creeer je alleen maar meer problemen. Je gaat mij namelijk niet wijsmaken dat als zoonlief die gedenaturaliseerd werd en voor 1000 euro op het vliegtuig naar Marokko werd gezet geen familielid heeft die ze in Spanje komt ophalen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
mooie boerderij goedkoop ookquote:Op woensdag 10 februari 2010 15:37 schreef bendk het volgende:
Kijk als je emigreert heb je vrijheid, heb dit vanmiddag bekeken.
Vraagprijs is E 153.000...ik wil niet meer betalen dan E 125.000
grond is 33.000 m2, het uitzicht is fabelachtig
even op het pijltje drukken onder de foto voo rmeer foto's
http://www.nybolig.dk/maegler/PrivatBolig.jsp?sagsnr=104412&forretningsnr=220068
In China hebben ze daar een (hele linkse) oplossing voor.quote:Op dinsdag 16 februari 2010 00:14 schreef Napalm het volgende:
Ach, het gaat er natuurlijk om dat als je hier geen toekomst voor je kinderen kan of wil bieden je natuurlijk geen kinderen moet maken en vervolgens op straat pleuren.
Niet mijn favoriet trouwens, die communistische aanpak van kinderlimitatie.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
|
|
