Steeds meer Nederlanders emigreren

quote:

Op maandag 15 februari 2010 07:56 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar waarom precies is jouw familie dan naar Nederland verhuisd? (Of klopt je icoon niet?)
Is er geen LAGERE belastingdruk waar je familie vandaan komt, en waarom kozen ze een land met een veel HOGERE belastingdruk?

Kortom, wegen er ook andere zaken mee?

Ja m'n icoon klopt wel Ben een niet-westerse allochtoon. Waarom mijn familie naar Europa is gekomen is een ander verhaal dan naar mijn potentiele emigratie verhaal. Mijn ouders komen uit de vorige generatie waar in land van herkomst niet alle mogelijkheden toen waren om omhoog te klimmen op de sociaal-maatschappelijke ladder. Ze zouden evengoed naar de VS geemigreerd kunnen zijn, want ik heb zowel familie in de VS, Canada en in Europa wonen.

Europa is zeker niet slecht, het is goed hier, maar mijn visie is dat het in de VS beter is als je er zelf wat van maakt. En ja, het is ook meer een principe kwestie. Ik erger me aan de hoge belastingdruk, de lage straffen (alhoewel ik weet dat de criminaliteit in de VS gemiddeld gezien op landelijk niveau hoger is dan hier), de besluiteloosheid van onze overheid, dat mensen hier makkelijk kunnen frauderen met uitkeringen, huizen auto's de materiele consumptiegoederen zijn hier duur etc.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 08:00 schreef Zienswijze het volgende:
Betreft je laatste alinea: je bedoelt toch gewoon dat de "kwaliteit" van de publieke diensten in de VS minder zijn / je moet zelf meer doen om je eigen zaken goed te regelen wat betreft publieke diensten?

Juist. Denk aan infrastructuur, waar de wegen in Nederland vaak van goede kwaliteit zijn, moet je het hier (ook buiten de snelwegen om) vaak doen met beton, en dan vaak ook nog met gaten er in. Openbaar vervoer in Nederland kent ook vele subsidies, en in de VS helemaal niet, en dat heeft dus als gevolgd dat er markt-gewijs gewerkt wordt en er complete wijken zijn waar gewoon geen bus stopt binnen 5km omtrek.

Andere voorbeelden: Kabel en telecom worden in Nederland gesubsidieerd (KPN was ook lange tijd staatseigendom) waardoor Telecommunicatie en Televisie een stuk goedkoper is. Universiteiten in Nederland zijn stukken goedkoper dan in de VS, waardoor meer mensen kans hebben om een studie te volgen. Als je in de VS drie kinderen naar college/university wil sturen, dan moet je onderhand 3x $10.000 tot $15.000 ofwel $30.000-$45.000 per jaar weten op te trommelen. Daar kun je voor lenen natuurlijk, en hypotheken her-financieren etc natuurlijk, maar in Nederland is dat toch een stuk betaalbaarder.

Studiebeurs? Bestaat niet. Studenten WERKEN maar voor hun studie als de ouders het niet kunnen betalen, met als gevolg dat het buurmeisje hier elke dag om 03:45 wegrijdt, om 04:00 een ochtenddienst doet ergens, 4 uur tot 08:00, en dan doorgaat naar haar colleges. Om 16:00 is ze weer thuis, en heeft ze nog net genoeg tijd om wat huiswerk te doen en er om 21:00 hooguit inliggen, want om 03:30 gaat de wekker weer...... En op zondag werkt ze trouwens ook nog, dus uitgaan op zaterdag is er ook niet bij.

Zie jij studenten dat in Nederland doen?

Jij kijkt alleen naar de besparing op je belastingcentjes. Maar je kijkt dus totaal niet naar alle dagelijkse kosten, en kosten die jij voor je kinderen hebt in de toekomst.

Kinderbijslag? Nee.
School onder de 16 gratis? Nee. Zelfs basisschool kan je zo $1,000 per jaar kosten.
Schoolbus die je kinderen zo leuk ophaalt in de VS? Niet gratis.
Subsidie kinderopvang? Nee. En een beetje opvang kost honderden dollars per maand.
Huursubsidie? Nee. Ook niet als je kinderen hebt.

Affijn, ik kan nog wel even doorgaan met lijstjes maken.....

Zeker als je plannen hebt om een gezin te stichten, het kan allemaal perfect en prima.... en ja woningen, auto's en luxeproducten zijn een stuk goedkoper, maar de zaken die je juist allemaal goed voor je kinderen wil regelen.... zijn STUKKEN duurder.

Kijk ik heb sowieso geen kinderen, dus ik ga zeker een stuk goedkoer uit zijn in de toekomst met het Amerikaanse belastingstelsel.

Maar vergis je dus niet als je plannen maakt.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 08:08 schreef Zienswijze het volgende:
Europa is zeker niet slecht, het is goed hier, maar mijn visie is dat het in de VS beter is als je er zelf wat van maakt.

Daar ben ik het wel mee eens..... maar voor mij persoonlijk veel meer om de NIET-financiele redenen, dan de financiele.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 08:26 schreef maartena het volgende:

[..]

Juist. Denk aan infrastructuur, waar de wegen in Nederland vaak van goede kwaliteit zijn, moet je het hier (ook buiten de snelwegen om) vaak doen met beton, en dan vaak ook nog met gaten er in. Openbaar vervoer in Nederland kent ook vele subsidies, en in de VS helemaal niet, en dat heeft dus als gevolgd dat er markt-gewijs gewerkt wordt en er complete wijken zijn waar gewoon geen bus stopt binnen 5km omtrek.

Andere voorbeelden: Kabel en telecom worden in Nederland gesubsidieerd (KPN was ook lange tijd staatseigendom) waardoor Telecommunicatie en Televisie een stuk goedkoper is. Universiteiten in Nederland zijn stukken goedkoper dan in de VS, waardoor meer mensen kans hebben om een studie te volgen. Als je in de VS drie kinderen naar college/university wil sturen, dan moet je onderhand 3x $10.000 tot $15.000 ofwel $30.000-$45.000 per jaar weten op te trommelen. Daar kun je voor lenen natuurlijk, en hypotheken her-financieren etc natuurlijk, maar in Nederland is dat toch een stuk betaalbaarder.

Studiebeurs? Bestaat niet. Studenten WERKEN maar voor hun studie als de ouders het niet kunnen betalen, met als gevolg dat het buurmeisje hier elke dag om 03:45 wegrijdt, om 04:00 een ochtenddienst doet ergens, 4 uur tot 08:00, en dan doorgaat naar haar colleges. Om 16:00 is ze weer thuis, en heeft ze nog net genoeg tijd om wat huiswerk te doen en er om 21:00 hooguit inliggen, want om 03:30 gaat de wekker weer...... En op zondag werkt ze trouwens ook nog, dus uitgaan op zaterdag is er ook niet bij.

Zie jij studenten dat in Nederland doen?

Jij kijkt alleen naar de besparing op je belastingcentjes. Maar je kijkt dus totaal niet naar alle dagelijkse kosten, en kosten die jij voor je kinderen hebt in de toekomst.

Kinderbijslag? Nee.
School onder de 16 gratis? Nee. Zelfs basisschool kan je zo $1,000 per jaar kosten.
Schoolbus die je kinderen zo leuk ophaalt in de VS? Niet gratis.
Subsidie kinderopvang? Nee. En een beetje opvang kost honderden dollars per maand.
Huursubsidie? Nee. Ook niet als je kinderen hebt.

Affijn, ik kan nog wel even doorgaan met lijstjes maken.....

Zeker als je plannen hebt om een gezin te stichten, het kan allemaal perfect en prima.... en ja woningen, auto's en luxeproducten zijn een stuk goedkoper, maar de zaken die je juist allemaal goed voor je kinderen wil regelen.... zijn STUKKEN duurder.

Kijk ik heb sowieso geen kinderen, dus ik ga zeker een stuk goedkoer uit zijn in de toekomst met het Amerikaanse belastingstelsel.

Maar vergis je dus niet als je plannen maakt.

Allereerst bedankt voor je info. Ik heb zelf al familie en kennissen in de VS wonen (in Houston en Florida), dus ik weet al het een en ander over de VS en de verschillen met Nederland. Dat de subsidies daar al een heel stuk minder zijn, dat begrijp ik. Het is ook niet de bedoeling om als een kip zonder kop naar de VS te vertrekken puur omdat de belastingdruk lager is. Na mijn studie blijf ik sowieso hier minstens 2 a 3 jaar werken, puur om een beetje vermogen op te bouwen als reserve achter de hand voordat je naar het buitenland vertrekt. Het is sowieso een zaak om je eerst in goed het land te verdiepen hoe de zaken daar geregeld zijn en om dan een beraming te maken voor de inkomsten en uitgaven die je kan verwachten, ook op lange termijn.
Maar goed, ik sta open voor emigratie naar een ander land, en hierbij is voor mij de VS veruit het aantrekkelijkste land. Maar dat zijn allemaal toekostplannen.Tot nu toe ben ik gewoon bezig met mijn studie en heb dus wel genoeg tijd om een eventuele emigratie voor te bereiden en de zaken die daar bij allemaal bij komen kijken. Nederland is zeker geen slecht land, maar als je bereid bent om je in te zetten en hard te werken, kan je het in de VS verder schoppen dan hier meen ik.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 08:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Daar ben ik het wel mee eens..... maar voor mij persoonlijk veel meer om de NIET-financiele redenen, dan de financiele.

Ja dat zeker, dat ben ik met je eens. Ook o.a. het weerklimaat, de chagrijnige mensen (niet iedereen natuurlijk ), het allemaal bij elkaar op een kluitje wonen, de vrijheid, de natuur zijn redenen om eventueel weg te gaan.

En ja, de VS heeft altijd al een aantrekkingskracht op mij gehad.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 08:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

t nu toe ben ik gewoon bezig met mijn studie en heb dus wel genoeg tijd om een eventuele emigratie voor te bereiden en de zaken die daar bij allemaal bij komen kijken.

Vind je het ergens niet een beetje hypocriet om wel te profiteren (middels het volgen van een studie), om vervolgens vanwege de belastingdruk (die er wel voor zorgt dat je kan studeren), gaat emigreren ?

quote:

Op maandag 15 februari 2010 10:13 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Vind je het ergens niet een beetje hypocriet om wel te profiteren (middels het volgen van een studie), om vervolgens vanwege de belastingdruk (die er wel voor zorgt dat je kan studeren), gaat emigreren ?

Nee. Ik heb tenslotte niet gekozen voor mijn geboorteplaats en het studiesysteem dat ze daar hebben. Dat zou betekenen dat ik na een studie in Nederland nooit het land meer mag verlaten?

quote:

Op maandag 15 februari 2010 10:26 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Nee. Ik heb tenslotte niet gekozen voor mijn geboorteplaats en het studiesysteem dat ze daar hebben. Dat zou betekenen dat ik na een studie in Nederland nooit het land meer mag verlaten?

Ik doelde even op Zienswijze, die stelt dat hij zijn studie in Nederland afmaakt om vervolgens te vertrekken naar Amerika omdat er in Nederland een (in zijn ogen) te hoge belastingdruk is. Overigens moet dat volgens mij niet de reden zijn om te emigreren maar goed.

Maar de wijze waarop hij het stelt komt bij mij een beetje over als "wel de lusten, maar niet de lasten".

Ik ben het grofweg wel met MaartenA eens. Leven en wonen in de VS is prima te doen, mits je een fatsoenlijk inkomen hebt. Ziektekosten verzekeringen, collegegeld en 401K meegenomen zal het netto verschil niet zo heel erg groot zijn. Sterker nog, in Massachussetts (a.k.a. Taxachusetts) betaalde ik netto meer dan nu.

Na 4 jaar in de VS te hebben gewoond woon ik nu in Frankrijk en daar is het precies hetzelfde, met precies hetzelfde geklaag als in Nederland maar dan door de Fransen. Ik ben op korte termijn toch weer van plan om terug te keren naar NL, maar dat is meer vanwege familie redenen dan omdat het hier allemaal zo kut is.

Kortom, als je wilt emigreren doe dat dan niet omdat het in NL allemaal zo slecht geregeld is (want dat is het echt niet) maar omdat je een andere cultuur wilt ondergaan, of vanwege de liefde, of vanwege werk. Emigratie uit onvrede leidt alleen maar tot meer onvrede en chagrijnige mensen...

quote:

Op maandag 15 februari 2010 10:26 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Nee. Ik heb tenslotte niet gekozen voor mijn geboorteplaats en het studiesysteem dat ze daar hebben. Dat zou betekenen dat ik na een studie in Nederland nooit het land meer mag verlaten?

Je studiesysteem op zich wel.
Maar goed, ik zou het niet erg vinden dat je verplicht wordt eerst 3 jaar in NL belasting te betalen na je studie en dan pas weg te gaan.

(zo gaat het in Singapore (met de buitenlandse studenten) ook en opzich is er wel iets voor te zeggen

quote:

Op maandag 15 februari 2010 16:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je studiesysteem op zich wel.
Maar goed, ik zou het niet erg vinden dat je verplicht wordt eerst 3 jaar in NL belasting te betalen na je studie en dan pas weg te gaan.

(zo gaat het in Singapore (met de buitenlandse studenten) ook en opzich is er wel iets voor te zeggen

Dat is natuurlijk ook alleen maar de dood voor je kenniseconomie. Beetje jonge talentvolle mensen verbieden om hun kennis in het buitenland te vergroten of om wat bredere ervaring op te doen. Het zal mij niet verbazen als deze groep mensen later toch structureel meer belasting gaat opleveren vergeleken bij hun "peers" in Nederland. Gewoon beetje investeren in je jeugd, niks mis mee.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 10:13 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Vind je het ergens niet een beetje hypocriet om wel te profiteren (middels het volgen van een studie), om vervolgens vanwege de belastingdruk (die er wel voor zorgt dat je kan studeren), gaat emigreren ?

Ik ben hier geboren, ik heb niet voor zwaar gesubsidieerd hoger onderwijs gekozen. Dus in feite kan ik dáár niks aan doen. En dat geldt voor alle (potentiele) emigranten.
Maar je hebt zeker wel een punt. Je zou bijv. een systeem op kunnen zetten, dat iedereen die Nederland voorgoed verlaat, de volledige kosten van zijn studie terug betaalt. Dat is dan wel zo eerlijk. Kinderbijslag e.d. betaalt men dan ook terug. Met rente.

Maar pak dan ook de groep, die aan opzettelijke fraude met uitkeringen en toeslagen doet, aan.
Ik "profiteer" van het systeem, maar ik maak wel wat van mijn leven. Degene die opzettelijk met uitkeringen lopen te frauderen, profiteren + ze maken niks van hun leven. Een van mijn grootste ergernissen om te emigreren is dit namelijk, en daar wordt maar niet streng op gecontroleerd.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:18 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik ben hier geboren, ik heb niet voor zwaar gesubsidieerd hoger onderwijs gekozen. Dus in feite kan ik dáár niks aan doen. En dat geldt voor alle (potentiele) emigranten.
Maar je hebt zeker wel een punt. Je zou bijv. een systeem op kunnen zetten, dat iedereen die Nederland voorgoed verlaat, de volledige kosten van zijn studie terug betaalt. Dat is dan wel zo eerlijk. Kinderbijslag e.d. betaalt men dan ook terug. Met rente.

Maar pak dan ook de groep, die aan opzettelijke fraude met uitkeringen en toeslagen doet, aan.
Ik "profiteer" van het systeem, maar ik maak wel wat van mijn leven. Degene die opzettelijk met uitkeringen lopen te frauderen, profiteren + ze maken niks van hun leven. Een van mijn grootste ergernissen om te emigreren is dit namelijk, en daar wordt maar niet streng op gecontroleerd.

Daar kan ik wel mee leven. Maar dan wel eerlijk. De overheid kan keizen:

1) Ik betaal al mijn studiegeld terug, maar ik betaal nooit vermogensbelasting over het geld dat ik in het buitenland verdiend heb
2) Ik betaal niks terug en neem later mijn centjes terug naar Nederland, zodat daar lekker vermogensbelasting overheen gaat

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:21 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Daar kan ik wel mee leven. Maar dan wel eerlijk. De overheid kan keizen:

1) Ik betaal al mijn studiegeld terug, maar ik betaal nooit vermogensbelasting over het geld dat ik in het buitenland verdiend heb
2) Ik betaal niks terug en neem later mijn centjes terug naar Nederland, zodat daar lekker vermogensbelasting overheen gaat

Aan zo'n systeem zou je kunnen denken ja.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 16:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je studiesysteem op zich wel.
Maar goed, ik zou het niet erg vinden dat je verplicht wordt eerst 3 jaar in NL belasting te betalen na je studie en dan pas weg te gaan.

(zo gaat het in Singapore (met de buitenlandse studenten) ook en opzich is er wel iets voor te zeggen

Maar met zo'n verplichting geef je als land eigenlijk toe dat je het zwaar verziekt hebt voor de mensen die er wonen. Zelfs zo erg dat het aantal mensen dat vertrekt bij de 1e kans die ze krijgen een probleem vormt op de balans.

Ik heb liever dat Nederland zich gaat inspannen om ervoor te zorgen dat hoogopgeleiden hier niet zo snel mogelijk weg willen. Dan hebben de mensen die niet weg kunnen er ook nog wat aan

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:43 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Maar met zo'n verplichting geef je als land eigenlijk toe dat je het zwaar verziekt hebt voor de mensen die er wonen. Zelfs zo erg dat het aantal mensen dat vertrekt bij de 1e kans die ze krijgen een probleem vormt op de balans.

Ik heb liever dat Nederland zich gaat inspannen om ervoor te zorgen dat hoogopgeleiden hier niet zo snel mogelijk weg willen. Dan hebben de mensen die niet weg kunnen er ook nog wat aan

Niks mis met Nederlanders die het land verlaten - ze moeten enkel wel terug willen komen. Een beetje buitenland is juist goed, zorgt voor internationale netwerken, kennisuitwisseling, etc...

Maar het zou mooi zijn als al die mensen na een paar jaar graag weer terug gingen naar Nederland (wat het grootste gedeelte op zich ook wel doet).

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:49 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Niks mis met Nederlanders die het land verlaten - ze moeten enkel wel terug willen komen. Een beetje buitenland is juist goed, zorgt voor internationale netwerken, kennisuitwisseling, etc...

Maar het zou mooi zijn als al die mensen na een paar jaar graag weer terug gingen naar Nederland (wat het grootste gedeelte op zich ook wel doet).

Maar als ze na een paar jaar ervaringen op doen weer terugkomen, moet men ook niet gaan lopen mierenneuken over een beetje studiesubsidie Het is zeker waar dat wat internationale ervaring alleen maar goed is, des te meer moet er geen verplichting komen om in NL te blijven na je studie.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:18 schreef Zienswijze het volgende:
Ik ben hier geboren, ik heb niet voor zwaar gesubsidieerd hoger onderwijs gekozen. Dus in feite kan ik dáár niks aan doen. En dat geldt voor alle (potentiele) emigranten.
Maar je hebt zeker wel een punt. Je zou bijv. een systeem op kunnen zetten, dat iedereen die Nederland voorgoed verlaat, de volledige kosten van zijn studie terug betaalt. Dat is dan wel zo eerlijk. Kinderbijslag e.d. betaalt men dan ook terug. Met rente.

Maar je weet ook nu al van te voren dat dit nooit zal gaan gebeuren, dus het is makkelijk praten.

Bekijk het ook eens zo: Stel nou dat jouw ouders niet naar Nederland, maar naar de VS verhuisd zouden zijn.... en je vader zou dezelfde baan hebben verkregen, met ongeveer een vergelijkbaar salaris. Zeg even 10% meer omdat je minder belasting betaald.

Kijk vervolgens eens naar wat je nu studeert, hoeveel jaar je daar over doet, en of de universiteit waar je studeert van hoge kwaliteit is. Nu zal ik geen prijzen van Harvard of Berkeley gaan neerzetten, want dat zou ook geen eerlijke vergelijking zijn, maar bij een beetje universiteit kun je de volgende lasten verwachten:

- $10.000 in kosten aan schoolgeld, boeken, materialen.
- $ 6.000 in huurkosten @ $ 500 huur. (heel klein kamertje)
- $ 4.000 in levensonderhoud.

Er zijn slechts 3 inkomstenbronnen mogelijk:

- Lenen.
- Ouders die het betalen.
- Zelf werken.

Okay, er is een 4e, maar die is niet gegarandeerd:

- Je wint een studiebeurs, vaak gesponsord door een lokaal bedrijf of een goed doel.

95% van de studenten krijgen geen studiebeurs, en studiefinanciering zoals in Nederland bestaat niet.

Zou jij, op basis van deze informatie, je studie kunnen afronden? En heb je aan het einde zoals veel Amerikanen nu een flinke studieschuld?

quote:

Maar pak dan ook de groep, die aan opzettelijke fraude met uitkeringen en toeslagen doet, aan.
Ik "profiteer" van het systeem, maar ik maak wel wat van mijn leven. Degene die opzettelijk met uitkeringen lopen te frauderen, profiteren + ze maken niks van hun leven. Een van mijn grootste ergernissen om te emigreren is dit namelijk, en daar wordt maar niet streng op gecontroleerd.

Voor de duidelijkheid, fraude met Social Security, Welfare, en Unemployment Insurance is hier ook aan de orde van de dag, en dat is dus niet iets wat synoniem staat met een land wat meer uitkeringen heeft. Als er uitkeringen bestaan, en die bestaan er ook wel in de VS alleen zijn ze dus een heel stuk minder, dan wordt er mee gefraudeerd, en niet zo'n beetje ook.

Sterker nog, de grootste inkomstenbron van Mexico, maar ook Haiti bijvoorbeeld voor de aardbeving.... is afkomstig van Mexicanen (en Haitianen dus) die in de VS wonen, en geld overmaken naar dat land. En dat komt natuurlijk voor een deel uit de handen van welfare-fraudeurs, die bijv. welfare trekken en zwart werken, en vervolgens het "legaal" verdiende deel (welfare check dus) naar een ander land overmaken voor een groot deel.

Dit is niet iets wat uniek is in Europa, en ook zeker niet iets wat alleen mensen van bepaalde afkomst in Europa doen.

En eigenlijk leent het Amerikaanse systeem, deels omdat het banksysteem nog redelijk verouderd is, zich ook goed voor fraude. Er is geen burgerlijke stand, en zaken als huwelijken (scheidingen vooral) en dood worden vaak maanden later gemeld, nadat ze nog een paar extra checks hebben kunnen claimen. Zolang je het update voor het einde van het fiscale jaar (Oktober) komen de lokale autoriteiten namelijk nergens achter.

De grootste vorm van welfare fraude is echter zwart werken. Dat gebeurd in Nederland natuurlijk ook enorm veel, maar met een enorm belastingapparaat als de IRS kun je er vrij makkelijk mee wegkomen, want audits krijg je ZO weinig dat zelfs bedrijven het interessant vinden om zwartwerkers in dienst te nemen en de boetes riskeren. En al die zwartwerkers gaan dus naast hun zwart verdiende geld zielig bij welfare in de rij staan om van de staat te vangen. Double whammy, geen belasting betalen bij je werk.... en geld vangen van de overheid.

En die controles kun je natuurlijk wel opvoeren, maar dat kost meer ambtenaren, en dus meer belastingcenten, en.... je voelt em al aankomen.


Moraal van dit wederom veel te lange verhaal.... is dat minder belasting erg goed kan zijn voor je persoonlijke verbetering, maar dat het voor maatschappelijke verbetering niet altijd even goed is.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 16:03 schreef Frenkyboy het volgende:
Emigratie uit onvrede leidt alleen maar tot meer onvrede

DE quote uit dit topic.

In de meeste gevallen zul je als ontevreden emigrant inderdaad in je nieuwe thuisland een hele hoop andere zaken vinden waar je ontevreden over gaat zijn. Je lost een deel van je ontevredenheid op, maar je krijgt er wat andere ontevredenheid voor terug.

Er is geen Utiopia, en waar het gras bij de buren groener lijkt..... staat op jouw verdorde gazon wel een appelboom met hoge kwaliteit appels terwijl op het groene gras van de buren een boom staat die rotte appels geeft.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 20:32 schreef Igen het volgende:

[..]

En wat nou als iemand al 20 jaar belasting heeft betaald in Nederland - heeft diegene de gesubsidieerde studiekosten dan niet allang terugbetaald? En hoe wil je het praktisch gaan uitvoeren? Wat nou als iemand in het vliegtuig stapt en zegt dat 'ie op vakantie gaat - zo iemand een rekening in de maag splitsen als hij/zij niet "op tijd" terug is?

Nee, er is maar één goede manier om permanente emigratie van hoogopgeleiden tegen te gaan: ervoor zorgen dat ze niet weg willen.

Luister, ik dien hier geen wetsvoorstel in

Het ging over mensen die direct na de universiteit weg zouden gaan. Ik heb voldoende duidelijk gemaakt dat ik daar verder voorstander van ben.

En niet weg willen is natuurlijk BS. Ik ben hoogopgeleid, heb een behoorlijk goeie baan en wilde direct na universiteit weg. Simpelweg omdat ik meer moet met mijn carriere en daarom ervaring wil opdoen, dingen wil leren, etc... Stel jij je voor dat Nederland straks een eigen Harvard heeft? Dat lijkt me niet realistisch, en dus moeten mensen de mogelijkheid hebben naar het buitenland te gaan. Het is uiteindelijk alleen maar goed voor Nederland.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 20:38 schreef maartena het volgende:

[..]

DE quote uit dit topic.

In de meeste gevallen zul je als ontevreden emigrant inderdaad in je nieuwe thuisland een hele hoop andere zaken vinden waar je ontevreden over gaat zijn. Je lost een deel van je ontevredenheid op, maar je krijgt er wat andere ontevredenheid voor terug.

Er is geen Utiopia, en waar het gras bij de buren groener lijkt..... staat op jouw verdorde gazon wel een appelboom met hoge kwaliteit appels terwijl op het groene gras van de buren een boom staat die rotte appels geeft.

Eens. Maar goed, veel mensen immigreren dus ook voor een specifieke reden. Veelal een baan, opleiding of relatie. Die mensen nemen de rest gewoon erbij als een logisch gevolg van een bewuste keuze.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 20:43 schreef Drive-r het volgende:
Eens. Maar goed, veel mensen immigreren dus ook voor een specifieke reden. Veelal een baan, opleiding of relatie. Die mensen nemen de rest gewoon erbij als een logisch gevolg van een bewuste keuze.

Juist. Voor mij is dat een relatie geweest. En welk probleem je ook tegen komt, dat neem je voor lief inderdaad.... en dat geldt net zo goed voor iemand die een baan of opleiding gaat doen in het buitenland.

Maar in het geval van Zienswijze kreeg ik toch het idee dat hij wel de lusten zag.... (= meer meeneem-geld op je salaris), maar niet de lasten, waarvan ik slechts een KLEIN DEEL heb belicht.

Uiteindelijk is een gemiddelde Amerikaanse familie niet rijker dan een Nederlandse natuurlijk, en heeft een gemiddelde Amerikaanse familie veel meer schulden, zelfs met de goedkopere luxeartikelen en auto's.

Dat neemt niet weg dat ik het leven an-sich (klimaat, cultuur, etc) een stuk aangenamer vind dan Nederland natuurlijk, en ook financieel verdien ik denk ik toch meer dan in Nederland.... maar het uiteindelijke leven is niet veel goedkoper.

Ik ben al blij met mijn 15 vakantiedagen, de meesten krijgen slechts 10..... om maar eens een ander voorbeeld te geven waar je flink op inlevert t.o.v. Nederland, waar het wettelijke minimum 24 is, en je vaak nog wel een dag of 8 aan ATV daarbovenop kan krijgen.

Mijn betoog was eigenlijk voornamelijk gericht tegen Zienswijze, die de schaal vooral naar 1 kant zag wijzen, maar nog niet wist wat voor lasten op de andere zijde van de schaal komen te liggen.

@maartena..... hebben de meeste maar 10 vakantiedagen per jaar?

Ik ga ook terug naar Brasil!

lekker onder de zon.
wel veel mensen hoor per dag! danm

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:36 schreef ASroma het volgende:
@maartena..... hebben de meeste maar 10 vakantiedagen per jaar?

In de VS wel ja. Zeker als je net begint. Als je wat meer geluk hebt met je werkgever krijg je 12 of 15 dagen, maar daarmee heb je het eigenlijk wel gehad.

<sarcasme>
Dat vakantiedagen, geld krijgen zonder te werken, dat is toch allemaal van dat linkse geneuzel joh... als echt rechtse ben je voorstander van weinig vakantiedagen, want dat is goed voor de inkomsten van je eigen bedrijf!
</sarcasme>

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:47 schreef maartena het volgende:

[..]

In de VS wel ja. Zeker als je net begint. Als je wat meer geluk hebt met je werkgever krijg je 12 of 15 dagen, maar daarmee heb je het eigenlijk wel gehad.

Ik ken er zat met 20 of 25 waaronder ik zelf ook val. Hangt er maar net van af.

Maar goed, ik zie dat 't alweer over de VS gaat.

Ik was ook eens 5 weken op vakantie in Griekenland toen ik daar een Amerikaan ontmoette. Die was écht verbaast dat ik zoveel vakantie van mijn werkgever kreeg. Zeker toen ik vertelde dat ik dit jaar al vakantie gehad had en met de kerst nog 2 weken.

Hij zei: "Als je in Amerika 2 weken vakantie vraagt zegt je baas: als ik 2 weken zonder je kan, dan lukt dat ook wel voorgoed!"

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:51 schreef LXIV het volgende:
Ik was ook eens 5 weken op vakantie in Griekenland toen ik daar een Amerikaan ontmoette. Die was écht verbaast dat ik zoveel vakantie van mijn werkgever kreeg. Zeker toen ik vertelde dat ik dit jaar al vakantie gehad had en met de kerst nog 2 weken.

Hij zei: "Als je in Amerika 2 weken vakantie vraagt zegt je baas: als ik 2 weken zonder je kan, dan lukt dat ook wel voorgoed!"

Daar ben ik ook wel verbaasd over hoor. .

Het waren niet allemaal uren uit hetzelfde jaar.

Alhoewel je met je vakantiedagen, ADV en nog wat gespaarde uurtjes toch al snel aan de 8 weken per jaar zit hoor! Zeker als Kerstmis e.d. gunstig vallen.

Zucht... jaloers. Ik heb er 25, al die extra regelingen kennen ze hier ook niet...

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:50 schreef popolon het volgende:
Ik ken er zat met 20 of 25 waaronder ik zelf ook val. Hangt er maar net van af.

Als je lang bij een bedrijf werkt, meestal 5+ jaar, dan kun je meer krijgen inderdaad. En het ligt ook een beetje van je werkgever af, in de zorgindustrie en bij de overheid zijn ze over het algemeen wat guller.

Overigens ben ik bij mijn nieuwe werkgever standaard de hele week tussen kerst en oud-en-nieuw vrij, omdat dan de fabriek ook dichtgaat is kantoorpersoneel ook niet nodig.

Dus met de 15 dagen die ik krijg, zit ik samen met die week ook dicht bij de 20 inderdaad....

Toch zijn ENORM veel Amerikanen blij met 10, 12 vakantiedagen per jaar, en zijn zelfs 20 dagen nog 4 dagen onder het wettelijke minimum in Nederland. Amerika kent overigens geen wettelijk minimum, zeker rond de lagere loonsklassen komt het nog vrij vaak voor dat je helemaal geen vakantiedagen krijgt.

Wel staat daar weer tegenover dat het onbetaald verlof nemen in de VS stukken makkelijker gaat dan in Nederland. In Nederland gaat Personeelszaken gewoon moeilijk doen als je AL je vakantiedagen al gebruikt hebt, en dan nog eens onbetaald verlof erbij wil opnemen, en dan ook nog eens voor vakantie?

Dat gaat hier wel een stuk makkelijker. En dan komt het weer terug bij je eigen verantwoording, als je gewoon goed kunt sparen is een vakantie zonder salaris niet echt een probleem, alleen wat ongemakkelijk.

Overigens kent de VS ook geen vakantiegeld.

Ik heb er ook maar 26 hoor! Maar met 12 x ADV erbij is dat al 38. Dan nog je vaste vrije dagen per jaar (want met kerst en nieuwjaar verlof nemen kostte je dit maar 7 dagen ipv 10) en je hebt effectief zó 43 dagen. Dat is dus al 8 weken.

Neem je een 36 urige werkweek dan heb je er al meteen 50. En straks met dat 60%'s tarief al vanaf 55 euro heeft het helemaal geen zin om nog veel uurtjes te maken!

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:06 schreef LXIV het volgende:
Ik heb er ook maar 26 hoor! Maar met 12 x ADV erbij is dat al 38. Dan nog je vaste vrije dagen per jaar (want met kerst en nieuwjaar verlof nemen kostte je dit maar 7 dagen ipv 10) en je hebt effectief zó 43 dagen. Dat is dus al 8 weken.

Neem je een 36 urige werkweek dan heb je er al meteen 50. En straks met dat 60%'s tarief al vanaf 55 euro heeft het helemaal geen zin om nog veel uurtjes te maken!

Het zijn die 12 ADV waar ik jaloers op ben...

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:59 schreef Drive-r het volgende:
Zucht... jaloers. Ik heb er 25, al die extra regelingen kennen ze hier ook niet...

Ach, het kan ook de verkeerde kant op.... heb in Nederland een tijdje gedetacheerd gezeten bij een bedrijf met een 36-urige werkweek, en in plaats van 4 en een halve dag werd er dan de ene week 4, en de andere week 5 dagen gewerkt, dus elke twee weken verplicht 1 dag vrij. Natuurlijk mocht niet iedereen op dezelfde dag vrij hebben, en maandagen, woensdagen en vrijdagen werden het populairst. Woensdagen vooral onder de moeders, die dan op woensdagmiddag thuis konden zijn bij de kids en zo.

M.a.w. op maandag, woensdag en vrijdag was er altijd wel iemand NIET, en alle belangrijke vergaderingen werden altijd op Dinsdag of Donderdag gehouden, anders kreeg je het gewoon niet gedaan.

Opsparen mocht dus wel, maar dat deed iedereen dus eerste twee jaar..... en toen kwamen ze aan de limiet van het maximale aantal dagen, en kreeg je dus mensen die ineens 6 weken vakantie opnamen omdat ze zoveel dagen hadden, en anderen die het uitbetaald wilden hebben..... dus kwamen ze uiteindelijk dus maar met de maatregel 1 keer in de twee weken vrij. Het kostte ze anders te veel in dagen die ze verplicht uit moesten betalen en mensen die 6 weken weg waren, dat werkte ook niet echt lekker. En ze konden ook gewoon 6 weken opnemen omdat ze sowieso al 30 dagen per jaar kregen, en met al die ADV erbij hadden ze nog genoeg over om met de kerst 2 weken op te nemen.

Dat kun je in de VS wel vergeten.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:06 schreef LXIV het volgende:
Ik heb er ook maar 26 hoor! Maar met 12 x ADV erbij is dat al 38. Dan nog je vaste vrije dagen per jaar (want met kerst en nieuwjaar verlof nemen kostte je dit maar 7 dagen ipv 10) en je hebt effectief zó 43 dagen. Dat is dus al 8 weken.

Neem je een 36 urige werkweek dan heb je er al meteen 50. En straks met dat 60%'s tarief al vanaf 55 euro heeft het helemaal geen zin om nog veel uurtjes te maken!

En zelfs de rechtse mensch in Nederland..... die toch van nature tegen dit soort geldverslindende linkse idealen als ADV zijn.... vind dit wel prima.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:16 schreef maartena het volgende:

[..]

En zelfs de rechtse mensch in Nederland..... die toch van nature tegen dit soort geldverslindende linkse idealen als ADV zijn.... vind dit wel prima.

Haha. Ik werk nu nog veel minder. Terwijl het me netto zo goed als niks kost. Ik vind het wel gek dat het kan, maar verder ook prima.

Als je in Nederland ouderschapsverlof neemt (dus 32-urige werkweek), dan krijg je (bij de overheid teminste) nog 70% van je bruto-loon. Dat kost dus 15% netto (over die acht uur). Dat is circa één uurtje werk
Komt daarna je belastingteruggave, mag je voor ieder uur ook nog eens 5,50 oid aftrekken. Plus de kinderopvang die je niet hoeft te betalen. Je werkt maar 4 dagen per week en je houdt geld over.

Van mij mogen ze dit soort onzin wel afschaffen hoor, want het is eigenlijk ook te gek. Zeker als je nagaat dat je werkgever je pensioen. sociale lasten, ziekteverzekering etc. gewoon wel 100% moet doorbetalen.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:30 schreef Igen het volgende:
landen als Italië, Spanje en veel Oost-Europese landen, waar voorzieningen voor kersverse moeders nauwelijks aanwezig zijn

Bron?


Overigens is het natuurlijk niet een kwestie van zoveel mogelijk kansloze toekomstige straatterroristen werpen want daar schiet je als land natuurlijk niet zoveel mee op, in tegendeel..

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:30 schreef Igen het volgende:
Alhoewel de VS daartegen weer in contrast staat, met nog meer kinderen dan in Zweden - misschien speelt daar ook een religieus aspect een rol?

In Nederland heb je Marokkaanse/Turkse gezinnen met 6 kinderen, omdat ze nog vooral uit een cultuur voortkomen waar de kinderen voor de ouderen zorgen, en dat is in Mexico ook zo, inderdaad gecombineerd met het streng Katholicisme wat men volgt.

Ook denk ik dat het niet onderwijzen van sexvoorlichting en dat soort zaken een rol meespeelt.....



Het aantal tienerzwangerschappen in de VS neemt schrikbarend toe..... maar van wat ik lees is dat in Groot Brittannië ook het geval.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:36 schreef Napalm het volgende:
Overigens is het natuurlijk niet een kwestie van zoveel mogelijk kansloze toekomstige straatterroristen werpen want daar schiet je als land natuurlijk niet zoveel mee op, in tegendeel..

De oplossing daarvoor is echter niet wat Wilders wil, en dat is van die kansloze straatterroristen het Nederlands paspoort af te pakken en ze het land uit te trappen.

Waarna ze de eerste boot naar Spanje of Italië weer nemen, en gewoon ondergedoken illegaal in dezelfde buurten blijven rondhangen.... ze kennen het land van hun ouders immers niet, uitgezonderd van een paar vakanties. Alleen deze keer kunnen ze NIET legaal werken, en dus creeer je alleen maar meer problemen. Je gaat mij namelijk niet wijsmaken dat als zoonlief die gedenaturaliseerd werd en voor 1000 euro op het vliegtuig naar Marokko werd gezet geen familielid heeft die ze in Spanje komt ophalen.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Voor Italië: http://www.demographic-research.org/volumes/vol4/5/
Voor de andere landen die ik noemde weet ik niet zo gauw, heb nu niet genoeg tijd om dat precies op te zoeken.

Ik mis hier een vergelijking, überhaupt zie ik 1,2,3 niets erover, dat de voorzieningen voor moeders in die landen zo slecht zijn. En al helemaal niet dat dat dan de reden zou zijn voor lage geboortecijfers. Het lijkt zich te focussen op zaken als geloof, leeftijd bij uit huis gaan e.d.n Kan je bladzijden aanwijzen want jouw bron lijkt jouw stelling niet te ondersteunen..


Het verhaal is natuurlijk ook ingewikkelder; door de torenhoge belastingen in NL (om de uitkeringen en de regelambtenaren te betalen) moet je als je een beetje gezinswoning wil kopen al tweeverdiener zijn. In al die verafschuwde Oost-Europese landen zijn die belastingen veel lager..

Nederland komt vervolgens met een systeem waarbij een ieder, over de rug van de harde werkers, allerlei kindersubsidie krijgt; van net ingevlogen geitenhoeder tot Antilliaanse tienermoeder. Dan leg je de prikkels natuurlijk helemaal verkeerd. Ik vind het dan ook niet zo gek dat de kanslozen zich vervolgens dol fokken en de succesvollen dan maar kinderloos tweeverdiener worden..

[ Bericht 14% gewijzigd door Napalm op 16-02-2010 00:19:04 ]

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:42 schreef maartena het volgende:

[..]

De oplossing daarvoor is echter niet wat Wilders wil, en dat is van die kansloze straatterroristen het Nederlands paspoort af te pakken en ze het land uit te trappen.

Waarna ze de eerste boot naar Spanje of Italië weer nemen, en gewoon ondergedoken illegaal in dezelfde buurten blijven rondhangen.... ze kennen het land van hun ouders immers niet, uitgezonderd van een paar vakanties. Alleen deze keer kunnen ze NIET legaal werken, en dus creeer je alleen maar meer problemen. Je gaat mij namelijk niet wijsmaken dat als zoonlief die gedenaturaliseerd werd en voor 1000 euro op het vliegtuig naar Marokko werd gezet geen familielid heeft die ze in Spanje komt ophalen.

Ach, het gaat er natuurlijk om dat als je hier geen toekomst voor je kinderen kan of wil bieden je natuurlijk geen kinderen moet maken en vervolgens op straat pleuren. Nog bizarder is dat de overheid het toejuicht en subsidieert. Het allerzotste is echter vervolgens te claimen dat dat de oplossing is voor de vergrijzing..

http://www.eenvandaag.nl/(...)naar_een_nieuw_leven

Het worden er juist minder.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 15:37 schreef bendk het volgende:
Kijk als je emigreert heb je vrijheid, heb dit vanmiddag bekeken.

Vraagprijs is E 153.000...ik wil niet meer betalen dan E 125.000

grond is 33.000 m2, het uitzicht is fabelachtig

even op het pijltje drukken onder de foto voo rmeer foto's

http://www.nybolig.dk/maegler/PrivatBolig.jsp?sagsnr=104412&forretningsnr=220068

mooie boerderij goedkoop ook

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:14 schreef Napalm het volgende:
Ach, het gaat er natuurlijk om dat als je hier geen toekomst voor je kinderen kan of wil bieden je natuurlijk geen kinderen moet maken en vervolgens op straat pleuren.

In China hebben ze daar een (hele linkse) oplossing voor.

Niet mijn favoriet trouwens, die communistische aanpak van kinderlimitatie.