Steeds meer Nederlanders emigreren

quote:

Op maandag 15 februari 2010 10:26 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Nee. Ik heb tenslotte niet gekozen voor mijn geboorteplaats en het studiesysteem dat ze daar hebben. Dat zou betekenen dat ik na een studie in Nederland nooit het land meer mag verlaten?

Je studiesysteem op zich wel.
Maar goed, ik zou het niet erg vinden dat je verplicht wordt eerst 3 jaar in NL belasting te betalen na je studie en dan pas weg te gaan.

(zo gaat het in Singapore (met de buitenlandse studenten) ook en opzich is er wel iets voor te zeggen

quote:

Op maandag 15 februari 2010 16:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je studiesysteem op zich wel.
Maar goed, ik zou het niet erg vinden dat je verplicht wordt eerst 3 jaar in NL belasting te betalen na je studie en dan pas weg te gaan.

(zo gaat het in Singapore (met de buitenlandse studenten) ook en opzich is er wel iets voor te zeggen

Dat is natuurlijk ook alleen maar de dood voor je kenniseconomie. Beetje jonge talentvolle mensen verbieden om hun kennis in het buitenland te vergroten of om wat bredere ervaring op te doen. Het zal mij niet verbazen als deze groep mensen later toch structureel meer belasting gaat opleveren vergeleken bij hun "peers" in Nederland. Gewoon beetje investeren in je jeugd, niks mis mee.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 10:13 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Vind je het ergens niet een beetje hypocriet om wel te profiteren (middels het volgen van een studie), om vervolgens vanwege de belastingdruk (die er wel voor zorgt dat je kan studeren), gaat emigreren ?

Ik ben hier geboren, ik heb niet voor zwaar gesubsidieerd hoger onderwijs gekozen. Dus in feite kan ik dáár niks aan doen. En dat geldt voor alle (potentiele) emigranten.
Maar je hebt zeker wel een punt. Je zou bijv. een systeem op kunnen zetten, dat iedereen die Nederland voorgoed verlaat, de volledige kosten van zijn studie terug betaalt. Dat is dan wel zo eerlijk. Kinderbijslag e.d. betaalt men dan ook terug. Met rente.

Maar pak dan ook de groep, die aan opzettelijke fraude met uitkeringen en toeslagen doet, aan.
Ik "profiteer" van het systeem, maar ik maak wel wat van mijn leven. Degene die opzettelijk met uitkeringen lopen te frauderen, profiteren + ze maken niks van hun leven. Een van mijn grootste ergernissen om te emigreren is dit namelijk, en daar wordt maar niet streng op gecontroleerd.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:18 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik ben hier geboren, ik heb niet voor zwaar gesubsidieerd hoger onderwijs gekozen. Dus in feite kan ik dáár niks aan doen. En dat geldt voor alle (potentiele) emigranten.
Maar je hebt zeker wel een punt. Je zou bijv. een systeem op kunnen zetten, dat iedereen die Nederland voorgoed verlaat, de volledige kosten van zijn studie terug betaalt. Dat is dan wel zo eerlijk. Kinderbijslag e.d. betaalt men dan ook terug. Met rente.

Maar pak dan ook de groep, die aan opzettelijke fraude met uitkeringen en toeslagen doet, aan.
Ik "profiteer" van het systeem, maar ik maak wel wat van mijn leven. Degene die opzettelijk met uitkeringen lopen te frauderen, profiteren + ze maken niks van hun leven. Een van mijn grootste ergernissen om te emigreren is dit namelijk, en daar wordt maar niet streng op gecontroleerd.

Daar kan ik wel mee leven. Maar dan wel eerlijk. De overheid kan keizen:

1) Ik betaal al mijn studiegeld terug, maar ik betaal nooit vermogensbelasting over het geld dat ik in het buitenland verdiend heb
2) Ik betaal niks terug en neem later mijn centjes terug naar Nederland, zodat daar lekker vermogensbelasting overheen gaat

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:21 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Daar kan ik wel mee leven. Maar dan wel eerlijk. De overheid kan keizen:

1) Ik betaal al mijn studiegeld terug, maar ik betaal nooit vermogensbelasting over het geld dat ik in het buitenland verdiend heb
2) Ik betaal niks terug en neem later mijn centjes terug naar Nederland, zodat daar lekker vermogensbelasting overheen gaat

Aan zo'n systeem zou je kunnen denken ja.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 16:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je studiesysteem op zich wel.
Maar goed, ik zou het niet erg vinden dat je verplicht wordt eerst 3 jaar in NL belasting te betalen na je studie en dan pas weg te gaan.

(zo gaat het in Singapore (met de buitenlandse studenten) ook en opzich is er wel iets voor te zeggen

Maar met zo'n verplichting geef je als land eigenlijk toe dat je het zwaar verziekt hebt voor de mensen die er wonen. Zelfs zo erg dat het aantal mensen dat vertrekt bij de 1e kans die ze krijgen een probleem vormt op de balans.

Ik heb liever dat Nederland zich gaat inspannen om ervoor te zorgen dat hoogopgeleiden hier niet zo snel mogelijk weg willen. Dan hebben de mensen die niet weg kunnen er ook nog wat aan

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:43 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Maar met zo'n verplichting geef je als land eigenlijk toe dat je het zwaar verziekt hebt voor de mensen die er wonen. Zelfs zo erg dat het aantal mensen dat vertrekt bij de 1e kans die ze krijgen een probleem vormt op de balans.

Ik heb liever dat Nederland zich gaat inspannen om ervoor te zorgen dat hoogopgeleiden hier niet zo snel mogelijk weg willen. Dan hebben de mensen die niet weg kunnen er ook nog wat aan

Niks mis met Nederlanders die het land verlaten - ze moeten enkel wel terug willen komen. Een beetje buitenland is juist goed, zorgt voor internationale netwerken, kennisuitwisseling, etc...

Maar het zou mooi zijn als al die mensen na een paar jaar graag weer terug gingen naar Nederland (wat het grootste gedeelte op zich ook wel doet).

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:49 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Niks mis met Nederlanders die het land verlaten - ze moeten enkel wel terug willen komen. Een beetje buitenland is juist goed, zorgt voor internationale netwerken, kennisuitwisseling, etc...

Maar het zou mooi zijn als al die mensen na een paar jaar graag weer terug gingen naar Nederland (wat het grootste gedeelte op zich ook wel doet).

Maar als ze na een paar jaar ervaringen op doen weer terugkomen, moet men ook niet gaan lopen mierenneuken over een beetje studiesubsidie Het is zeker waar dat wat internationale ervaring alleen maar goed is, des te meer moet er geen verplichting komen om in NL te blijven na je studie.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 19:18 schreef Zienswijze het volgende:
Ik ben hier geboren, ik heb niet voor zwaar gesubsidieerd hoger onderwijs gekozen. Dus in feite kan ik dáár niks aan doen. En dat geldt voor alle (potentiele) emigranten.
Maar je hebt zeker wel een punt. Je zou bijv. een systeem op kunnen zetten, dat iedereen die Nederland voorgoed verlaat, de volledige kosten van zijn studie terug betaalt. Dat is dan wel zo eerlijk. Kinderbijslag e.d. betaalt men dan ook terug. Met rente.

Maar je weet ook nu al van te voren dat dit nooit zal gaan gebeuren, dus het is makkelijk praten.

Bekijk het ook eens zo: Stel nou dat jouw ouders niet naar Nederland, maar naar de VS verhuisd zouden zijn.... en je vader zou dezelfde baan hebben verkregen, met ongeveer een vergelijkbaar salaris. Zeg even 10% meer omdat je minder belasting betaald.

Kijk vervolgens eens naar wat je nu studeert, hoeveel jaar je daar over doet, en of de universiteit waar je studeert van hoge kwaliteit is. Nu zal ik geen prijzen van Harvard of Berkeley gaan neerzetten, want dat zou ook geen eerlijke vergelijking zijn, maar bij een beetje universiteit kun je de volgende lasten verwachten:

- $10.000 in kosten aan schoolgeld, boeken, materialen.
- $ 6.000 in huurkosten @ $ 500 huur. (heel klein kamertje)
- $ 4.000 in levensonderhoud.

Er zijn slechts 3 inkomstenbronnen mogelijk:

- Lenen.
- Ouders die het betalen.
- Zelf werken.

Okay, er is een 4e, maar die is niet gegarandeerd:

- Je wint een studiebeurs, vaak gesponsord door een lokaal bedrijf of een goed doel.

95% van de studenten krijgen geen studiebeurs, en studiefinanciering zoals in Nederland bestaat niet.

Zou jij, op basis van deze informatie, je studie kunnen afronden? En heb je aan het einde zoals veel Amerikanen nu een flinke studieschuld?

quote:

Maar pak dan ook de groep, die aan opzettelijke fraude met uitkeringen en toeslagen doet, aan.
Ik "profiteer" van het systeem, maar ik maak wel wat van mijn leven. Degene die opzettelijk met uitkeringen lopen te frauderen, profiteren + ze maken niks van hun leven. Een van mijn grootste ergernissen om te emigreren is dit namelijk, en daar wordt maar niet streng op gecontroleerd.

Voor de duidelijkheid, fraude met Social Security, Welfare, en Unemployment Insurance is hier ook aan de orde van de dag, en dat is dus niet iets wat synoniem staat met een land wat meer uitkeringen heeft. Als er uitkeringen bestaan, en die bestaan er ook wel in de VS alleen zijn ze dus een heel stuk minder, dan wordt er mee gefraudeerd, en niet zo'n beetje ook.

Sterker nog, de grootste inkomstenbron van Mexico, maar ook Haiti bijvoorbeeld voor de aardbeving.... is afkomstig van Mexicanen (en Haitianen dus) die in de VS wonen, en geld overmaken naar dat land. En dat komt natuurlijk voor een deel uit de handen van welfare-fraudeurs, die bijv. welfare trekken en zwart werken, en vervolgens het "legaal" verdiende deel (welfare check dus) naar een ander land overmaken voor een groot deel.

Dit is niet iets wat uniek is in Europa, en ook zeker niet iets wat alleen mensen van bepaalde afkomst in Europa doen.

En eigenlijk leent het Amerikaanse systeem, deels omdat het banksysteem nog redelijk verouderd is, zich ook goed voor fraude. Er is geen burgerlijke stand, en zaken als huwelijken (scheidingen vooral) en dood worden vaak maanden later gemeld, nadat ze nog een paar extra checks hebben kunnen claimen. Zolang je het update voor het einde van het fiscale jaar (Oktober) komen de lokale autoriteiten namelijk nergens achter.

De grootste vorm van welfare fraude is echter zwart werken. Dat gebeurd in Nederland natuurlijk ook enorm veel, maar met een enorm belastingapparaat als de IRS kun je er vrij makkelijk mee wegkomen, want audits krijg je ZO weinig dat zelfs bedrijven het interessant vinden om zwartwerkers in dienst te nemen en de boetes riskeren. En al die zwartwerkers gaan dus naast hun zwart verdiende geld zielig bij welfare in de rij staan om van de staat te vangen. Double whammy, geen belasting betalen bij je werk.... en geld vangen van de overheid.

En die controles kun je natuurlijk wel opvoeren, maar dat kost meer ambtenaren, en dus meer belastingcenten, en.... je voelt em al aankomen.


Moraal van dit wederom veel te lange verhaal.... is dat minder belasting erg goed kan zijn voor je persoonlijke verbetering, maar dat het voor maatschappelijke verbetering niet altijd even goed is.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 16:03 schreef Frenkyboy het volgende:
Emigratie uit onvrede leidt alleen maar tot meer onvrede

DE quote uit dit topic.

In de meeste gevallen zul je als ontevreden emigrant inderdaad in je nieuwe thuisland een hele hoop andere zaken vinden waar je ontevreden over gaat zijn. Je lost een deel van je ontevredenheid op, maar je krijgt er wat andere ontevredenheid voor terug.

Er is geen Utiopia, en waar het gras bij de buren groener lijkt..... staat op jouw verdorde gazon wel een appelboom met hoge kwaliteit appels terwijl op het groene gras van de buren een boom staat die rotte appels geeft.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 20:32 schreef Igen het volgende:

[..]

En wat nou als iemand al 20 jaar belasting heeft betaald in Nederland - heeft diegene de gesubsidieerde studiekosten dan niet allang terugbetaald? En hoe wil je het praktisch gaan uitvoeren? Wat nou als iemand in het vliegtuig stapt en zegt dat 'ie op vakantie gaat - zo iemand een rekening in de maag splitsen als hij/zij niet "op tijd" terug is?

Nee, er is maar één goede manier om permanente emigratie van hoogopgeleiden tegen te gaan: ervoor zorgen dat ze niet weg willen.

Luister, ik dien hier geen wetsvoorstel in

Het ging over mensen die direct na de universiteit weg zouden gaan. Ik heb voldoende duidelijk gemaakt dat ik daar verder voorstander van ben.

En niet weg willen is natuurlijk BS. Ik ben hoogopgeleid, heb een behoorlijk goeie baan en wilde direct na universiteit weg. Simpelweg omdat ik meer moet met mijn carriere en daarom ervaring wil opdoen, dingen wil leren, etc... Stel jij je voor dat Nederland straks een eigen Harvard heeft? Dat lijkt me niet realistisch, en dus moeten mensen de mogelijkheid hebben naar het buitenland te gaan. Het is uiteindelijk alleen maar goed voor Nederland.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 20:38 schreef maartena het volgende:

[..]

DE quote uit dit topic.

In de meeste gevallen zul je als ontevreden emigrant inderdaad in je nieuwe thuisland een hele hoop andere zaken vinden waar je ontevreden over gaat zijn. Je lost een deel van je ontevredenheid op, maar je krijgt er wat andere ontevredenheid voor terug.

Er is geen Utiopia, en waar het gras bij de buren groener lijkt..... staat op jouw verdorde gazon wel een appelboom met hoge kwaliteit appels terwijl op het groene gras van de buren een boom staat die rotte appels geeft.

Eens. Maar goed, veel mensen immigreren dus ook voor een specifieke reden. Veelal een baan, opleiding of relatie. Die mensen nemen de rest gewoon erbij als een logisch gevolg van een bewuste keuze.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 20:43 schreef Drive-r het volgende:
Eens. Maar goed, veel mensen immigreren dus ook voor een specifieke reden. Veelal een baan, opleiding of relatie. Die mensen nemen de rest gewoon erbij als een logisch gevolg van een bewuste keuze.

Juist. Voor mij is dat een relatie geweest. En welk probleem je ook tegen komt, dat neem je voor lief inderdaad.... en dat geldt net zo goed voor iemand die een baan of opleiding gaat doen in het buitenland.

Maar in het geval van Zienswijze kreeg ik toch het idee dat hij wel de lusten zag.... (= meer meeneem-geld op je salaris), maar niet de lasten, waarvan ik slechts een KLEIN DEEL heb belicht.

Uiteindelijk is een gemiddelde Amerikaanse familie niet rijker dan een Nederlandse natuurlijk, en heeft een gemiddelde Amerikaanse familie veel meer schulden, zelfs met de goedkopere luxeartikelen en auto's.

Dat neemt niet weg dat ik het leven an-sich (klimaat, cultuur, etc) een stuk aangenamer vind dan Nederland natuurlijk, en ook financieel verdien ik denk ik toch meer dan in Nederland.... maar het uiteindelijke leven is niet veel goedkoper.

Ik ben al blij met mijn 15 vakantiedagen, de meesten krijgen slechts 10..... om maar eens een ander voorbeeld te geven waar je flink op inlevert t.o.v. Nederland, waar het wettelijke minimum 24 is, en je vaak nog wel een dag of 8 aan ATV daarbovenop kan krijgen.

Mijn betoog was eigenlijk voornamelijk gericht tegen Zienswijze, die de schaal vooral naar 1 kant zag wijzen, maar nog niet wist wat voor lasten op de andere zijde van de schaal komen te liggen.

@maartena..... hebben de meeste maar 10 vakantiedagen per jaar?

Ik ga ook terug naar Brasil!

lekker onder de zon.
wel veel mensen hoor per dag! danm

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:36 schreef ASroma het volgende:
@maartena..... hebben de meeste maar 10 vakantiedagen per jaar?

In de VS wel ja. Zeker als je net begint. Als je wat meer geluk hebt met je werkgever krijg je 12 of 15 dagen, maar daarmee heb je het eigenlijk wel gehad.

<sarcasme>
Dat vakantiedagen, geld krijgen zonder te werken, dat is toch allemaal van dat linkse geneuzel joh... als echt rechtse ben je voorstander van weinig vakantiedagen, want dat is goed voor de inkomsten van je eigen bedrijf!
</sarcasme>

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:47 schreef maartena het volgende:

[..]

In de VS wel ja. Zeker als je net begint. Als je wat meer geluk hebt met je werkgever krijg je 12 of 15 dagen, maar daarmee heb je het eigenlijk wel gehad.

Ik ken er zat met 20 of 25 waaronder ik zelf ook val. Hangt er maar net van af.

Maar goed, ik zie dat 't alweer over de VS gaat.

Ik was ook eens 5 weken op vakantie in Griekenland toen ik daar een Amerikaan ontmoette. Die was écht verbaast dat ik zoveel vakantie van mijn werkgever kreeg. Zeker toen ik vertelde dat ik dit jaar al vakantie gehad had en met de kerst nog 2 weken.

Hij zei: "Als je in Amerika 2 weken vakantie vraagt zegt je baas: als ik 2 weken zonder je kan, dan lukt dat ook wel voorgoed!"

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:51 schreef LXIV het volgende:
Ik was ook eens 5 weken op vakantie in Griekenland toen ik daar een Amerikaan ontmoette. Die was écht verbaast dat ik zoveel vakantie van mijn werkgever kreeg. Zeker toen ik vertelde dat ik dit jaar al vakantie gehad had en met de kerst nog 2 weken.

Hij zei: "Als je in Amerika 2 weken vakantie vraagt zegt je baas: als ik 2 weken zonder je kan, dan lukt dat ook wel voorgoed!"

Daar ben ik ook wel verbaasd over hoor. .

Het waren niet allemaal uren uit hetzelfde jaar.

Alhoewel je met je vakantiedagen, ADV en nog wat gespaarde uurtjes toch al snel aan de 8 weken per jaar zit hoor! Zeker als Kerstmis e.d. gunstig vallen.

Zucht... jaloers. Ik heb er 25, al die extra regelingen kennen ze hier ook niet...

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:50 schreef popolon het volgende:
Ik ken er zat met 20 of 25 waaronder ik zelf ook val. Hangt er maar net van af.

Als je lang bij een bedrijf werkt, meestal 5+ jaar, dan kun je meer krijgen inderdaad. En het ligt ook een beetje van je werkgever af, in de zorgindustrie en bij de overheid zijn ze over het algemeen wat guller.

Overigens ben ik bij mijn nieuwe werkgever standaard de hele week tussen kerst en oud-en-nieuw vrij, omdat dan de fabriek ook dichtgaat is kantoorpersoneel ook niet nodig.

Dus met de 15 dagen die ik krijg, zit ik samen met die week ook dicht bij de 20 inderdaad....

Toch zijn ENORM veel Amerikanen blij met 10, 12 vakantiedagen per jaar, en zijn zelfs 20 dagen nog 4 dagen onder het wettelijke minimum in Nederland. Amerika kent overigens geen wettelijk minimum, zeker rond de lagere loonsklassen komt het nog vrij vaak voor dat je helemaal geen vakantiedagen krijgt.

Wel staat daar weer tegenover dat het onbetaald verlof nemen in de VS stukken makkelijker gaat dan in Nederland. In Nederland gaat Personeelszaken gewoon moeilijk doen als je AL je vakantiedagen al gebruikt hebt, en dan nog eens onbetaald verlof erbij wil opnemen, en dan ook nog eens voor vakantie?

Dat gaat hier wel een stuk makkelijker. En dan komt het weer terug bij je eigen verantwoording, als je gewoon goed kunt sparen is een vakantie zonder salaris niet echt een probleem, alleen wat ongemakkelijk.

Overigens kent de VS ook geen vakantiegeld.

Ik heb er ook maar 26 hoor! Maar met 12 x ADV erbij is dat al 38. Dan nog je vaste vrije dagen per jaar (want met kerst en nieuwjaar verlof nemen kostte je dit maar 7 dagen ipv 10) en je hebt effectief zó 43 dagen. Dat is dus al 8 weken.

Neem je een 36 urige werkweek dan heb je er al meteen 50. En straks met dat 60%'s tarief al vanaf 55 euro heeft het helemaal geen zin om nog veel uurtjes te maken!

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:06 schreef LXIV het volgende:
Ik heb er ook maar 26 hoor! Maar met 12 x ADV erbij is dat al 38. Dan nog je vaste vrije dagen per jaar (want met kerst en nieuwjaar verlof nemen kostte je dit maar 7 dagen ipv 10) en je hebt effectief zó 43 dagen. Dat is dus al 8 weken.

Neem je een 36 urige werkweek dan heb je er al meteen 50. En straks met dat 60%'s tarief al vanaf 55 euro heeft het helemaal geen zin om nog veel uurtjes te maken!

Het zijn die 12 ADV waar ik jaloers op ben...

quote:

Op maandag 15 februari 2010 22:59 schreef Drive-r het volgende:
Zucht... jaloers. Ik heb er 25, al die extra regelingen kennen ze hier ook niet...

Ach, het kan ook de verkeerde kant op.... heb in Nederland een tijdje gedetacheerd gezeten bij een bedrijf met een 36-urige werkweek, en in plaats van 4 en een halve dag werd er dan de ene week 4, en de andere week 5 dagen gewerkt, dus elke twee weken verplicht 1 dag vrij. Natuurlijk mocht niet iedereen op dezelfde dag vrij hebben, en maandagen, woensdagen en vrijdagen werden het populairst. Woensdagen vooral onder de moeders, die dan op woensdagmiddag thuis konden zijn bij de kids en zo.

M.a.w. op maandag, woensdag en vrijdag was er altijd wel iemand NIET, en alle belangrijke vergaderingen werden altijd op Dinsdag of Donderdag gehouden, anders kreeg je het gewoon niet gedaan.

Opsparen mocht dus wel, maar dat deed iedereen dus eerste twee jaar..... en toen kwamen ze aan de limiet van het maximale aantal dagen, en kreeg je dus mensen die ineens 6 weken vakantie opnamen omdat ze zoveel dagen hadden, en anderen die het uitbetaald wilden hebben..... dus kwamen ze uiteindelijk dus maar met de maatregel 1 keer in de twee weken vrij. Het kostte ze anders te veel in dagen die ze verplicht uit moesten betalen en mensen die 6 weken weg waren, dat werkte ook niet echt lekker. En ze konden ook gewoon 6 weken opnemen omdat ze sowieso al 30 dagen per jaar kregen, en met al die ADV erbij hadden ze nog genoeg over om met de kerst 2 weken op te nemen.

Dat kun je in de VS wel vergeten.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:06 schreef LXIV het volgende:
Ik heb er ook maar 26 hoor! Maar met 12 x ADV erbij is dat al 38. Dan nog je vaste vrije dagen per jaar (want met kerst en nieuwjaar verlof nemen kostte je dit maar 7 dagen ipv 10) en je hebt effectief zó 43 dagen. Dat is dus al 8 weken.

Neem je een 36 urige werkweek dan heb je er al meteen 50. En straks met dat 60%'s tarief al vanaf 55 euro heeft het helemaal geen zin om nog veel uurtjes te maken!

En zelfs de rechtse mensch in Nederland..... die toch van nature tegen dit soort geldverslindende linkse idealen als ADV zijn.... vind dit wel prima.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:16 schreef maartena het volgende:

[..]

En zelfs de rechtse mensch in Nederland..... die toch van nature tegen dit soort geldverslindende linkse idealen als ADV zijn.... vind dit wel prima.

Haha. Ik werk nu nog veel minder. Terwijl het me netto zo goed als niks kost. Ik vind het wel gek dat het kan, maar verder ook prima.

Als je in Nederland ouderschapsverlof neemt (dus 32-urige werkweek), dan krijg je (bij de overheid teminste) nog 70% van je bruto-loon. Dat kost dus 15% netto (over die acht uur). Dat is circa één uurtje werk
Komt daarna je belastingteruggave, mag je voor ieder uur ook nog eens 5,50 oid aftrekken. Plus de kinderopvang die je niet hoeft te betalen. Je werkt maar 4 dagen per week en je houdt geld over.

Van mij mogen ze dit soort onzin wel afschaffen hoor, want het is eigenlijk ook te gek. Zeker als je nagaat dat je werkgever je pensioen. sociale lasten, ziekteverzekering etc. gewoon wel 100% moet doorbetalen.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:30 schreef Igen het volgende:
landen als Italië, Spanje en veel Oost-Europese landen, waar voorzieningen voor kersverse moeders nauwelijks aanwezig zijn

Bron?


Overigens is het natuurlijk niet een kwestie van zoveel mogelijk kansloze toekomstige straatterroristen werpen want daar schiet je als land natuurlijk niet zoveel mee op, in tegendeel..

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:30 schreef Igen het volgende:
Alhoewel de VS daartegen weer in contrast staat, met nog meer kinderen dan in Zweden - misschien speelt daar ook een religieus aspect een rol?

In Nederland heb je Marokkaanse/Turkse gezinnen met 6 kinderen, omdat ze nog vooral uit een cultuur voortkomen waar de kinderen voor de ouderen zorgen, en dat is in Mexico ook zo, inderdaad gecombineerd met het streng Katholicisme wat men volgt.

Ook denk ik dat het niet onderwijzen van sexvoorlichting en dat soort zaken een rol meespeelt.....



Het aantal tienerzwangerschappen in de VS neemt schrikbarend toe..... maar van wat ik lees is dat in Groot Brittannië ook het geval.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:36 schreef Napalm het volgende:
Overigens is het natuurlijk niet een kwestie van zoveel mogelijk kansloze toekomstige straatterroristen werpen want daar schiet je als land natuurlijk niet zoveel mee op, in tegendeel..

De oplossing daarvoor is echter niet wat Wilders wil, en dat is van die kansloze straatterroristen het Nederlands paspoort af te pakken en ze het land uit te trappen.

Waarna ze de eerste boot naar Spanje of Italië weer nemen, en gewoon ondergedoken illegaal in dezelfde buurten blijven rondhangen.... ze kennen het land van hun ouders immers niet, uitgezonderd van een paar vakanties. Alleen deze keer kunnen ze NIET legaal werken, en dus creeer je alleen maar meer problemen. Je gaat mij namelijk niet wijsmaken dat als zoonlief die gedenaturaliseerd werd en voor 1000 euro op het vliegtuig naar Marokko werd gezet geen familielid heeft die ze in Spanje komt ophalen.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Voor Italië: http://www.demographic-research.org/volumes/vol4/5/
Voor de andere landen die ik noemde weet ik niet zo gauw, heb nu niet genoeg tijd om dat precies op te zoeken.

Ik mis hier een vergelijking, überhaupt zie ik 1,2,3 niets erover, dat de voorzieningen voor moeders in die landen zo slecht zijn. En al helemaal niet dat dat dan de reden zou zijn voor lage geboortecijfers. Het lijkt zich te focussen op zaken als geloof, leeftijd bij uit huis gaan e.d.n Kan je bladzijden aanwijzen want jouw bron lijkt jouw stelling niet te ondersteunen..


Het verhaal is natuurlijk ook ingewikkelder; door de torenhoge belastingen in NL (om de uitkeringen en de regelambtenaren te betalen) moet je als je een beetje gezinswoning wil kopen al tweeverdiener zijn. In al die verafschuwde Oost-Europese landen zijn die belastingen veel lager..

Nederland komt vervolgens met een systeem waarbij een ieder, over de rug van de harde werkers, allerlei kindersubsidie krijgt; van net ingevlogen geitenhoeder tot Antilliaanse tienermoeder. Dan leg je de prikkels natuurlijk helemaal verkeerd. Ik vind het dan ook niet zo gek dat de kanslozen zich vervolgens dol fokken en de succesvollen dan maar kinderloos tweeverdiener worden..

[ Bericht 14% gewijzigd door Napalm op 16-02-2010 00:19:04 ]

quote:

Op maandag 15 februari 2010 23:42 schreef maartena het volgende:

[..]

De oplossing daarvoor is echter niet wat Wilders wil, en dat is van die kansloze straatterroristen het Nederlands paspoort af te pakken en ze het land uit te trappen.

Waarna ze de eerste boot naar Spanje of Italië weer nemen, en gewoon ondergedoken illegaal in dezelfde buurten blijven rondhangen.... ze kennen het land van hun ouders immers niet, uitgezonderd van een paar vakanties. Alleen deze keer kunnen ze NIET legaal werken, en dus creeer je alleen maar meer problemen. Je gaat mij namelijk niet wijsmaken dat als zoonlief die gedenaturaliseerd werd en voor 1000 euro op het vliegtuig naar Marokko werd gezet geen familielid heeft die ze in Spanje komt ophalen.

Ach, het gaat er natuurlijk om dat als je hier geen toekomst voor je kinderen kan of wil bieden je natuurlijk geen kinderen moet maken en vervolgens op straat pleuren. Nog bizarder is dat de overheid het toejuicht en subsidieert. Het allerzotste is echter vervolgens te claimen dat dat de oplossing is voor de vergrijzing..

http://www.eenvandaag.nl/(...)naar_een_nieuw_leven

Het worden er juist minder.

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 15:37 schreef bendk het volgende:
Kijk als je emigreert heb je vrijheid, heb dit vanmiddag bekeken.

Vraagprijs is E 153.000...ik wil niet meer betalen dan E 125.000

grond is 33.000 m2, het uitzicht is fabelachtig

even op het pijltje drukken onder de foto voo rmeer foto's

http://www.nybolig.dk/maegler/PrivatBolig.jsp?sagsnr=104412&forretningsnr=220068

mooie boerderij goedkoop ook

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 00:14 schreef Napalm het volgende:
Ach, het gaat er natuurlijk om dat als je hier geen toekomst voor je kinderen kan of wil bieden je natuurlijk geen kinderen moet maken en vervolgens op straat pleuren.

In China hebben ze daar een (hele linkse) oplossing voor.

Niet mijn favoriet trouwens, die communistische aanpak van kinderlimitatie.

TVP

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 13:03 schreef tliciouz het volgende:
Ik denk dat ik over een paar jaar ook vertrek, liefst naar LA. Is dat niet haalbaar dan Paris!

Je wilt echt niet naar LA verhuizen hoor. Tenzij je daar een vriend(in)/werk hebt.
Zelfs als je ambities hebt in de filmwereld kan je beter naar Vancouver verhuizen.

[ Bericht 0% gewijzigd door klaasdj op 12-03-2010 15:06:14 ]

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 14:49 schreef klaasdj het volgende:
Je wilt echt niet naar LA verhuizen hoor. Tenzij je daar een vriend(in)/werk hebt.
Zelfs als je ambities hebt in de filmwereld kan je beter naar Vancouver verhuizen.

Tis maar van welke kant je het bekijkt..... als stad zijn er in de VS inderdaad veel betere en mooiere keuzes dan Los Angeles. Maar als het kiezen wordt tussen Nederland OF Los Angeles, dan kies ik toch voor die laatste.

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 14:49 schreef klaasdj het volgende:

[..]

Je wilt echt niet naar LA verhuizen hoor. Tenzij je daar een vriend(in)/werk hebt.
Zelfs als je ambities hebt in de filmwereld kan je beter naar Vancouver verhuizen.

Zolang je maar knaken hebt zit je goed in LA, maar dat geldt voor overal in de VS

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 15:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Tis maar van welke kant je het bekijkt..... als stad zijn er in de VS inderdaad veel betere en mooiere keuzes dan Los Angeles. Maar als het kiezen wordt tussen Nederland OF Los Angeles, dan kies ik toch voor die laatste.

dat zou ik ook kiezen. Jij woont toch vlak bij la?

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 16:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Zolang je maar knaken hebt zit je goed in LA, maar dat geldt voor overal in de VS

dan nog is het wel een beetje vreemd. Er zijn wijken waar ze geen knaak te makken hebben. Malibu lijkt me dan toch wel een leuke optie aangezien ik wel van zee houdt. Moet je wel centen meebrengen. Ik zou toch echt liever in sf of bijliggende stad wonen.

Totdat je er een jaar woont en 300 dagen per jaar regen of bewolking hebt

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 22:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Totdat je er een jaar woont en 300 dagen per jaar regen of bewolking hebt

Gaat dit over SF of Vancouver? Geldt namelijk een beetje voor bijde steden, en heb ik allebij genoemd als leuke steden om in te wonen. Maar je moet er maar van uit gaan dat niet iedereen verhuist om het klimaat. Ik zou zo in Yukon gaan wonen, qua landschap en klimaat. Maargoed, er is daar niet zo veel te doen.

edit: ik kom er net achter dat in Whitehorse (grootste stad van Yukon) de gemiddelde temperatuur in juli 21 graad is en in SF 15,1 graad. Maargoed in SF wordt het geen -60 's winters.

[ Bericht 5% gewijzigd door klaasdj op 12-03-2010 23:49:23 ]

Klimaat is leuk inderdaad, en ook een van de redenen waarom ik liever in Zuid-California blijf..... maar het hoeft lang niet voor iedereen te betekenen dat het daarom geen goede ervaring zal worden. Ik zou denk ik in Vancouver, ondanks de regen, ook prima een bestaan op kunnen bouwen.

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 23:57 schreef maartena het volgende:
Klimaat is leuk inderdaad, en ook een van de redenen waarom ik liever in Zuid-California blijf..... maar het hoeft lang niet voor iedereen te betekenen dat het daarom geen goede ervaring zal worden. Ik zou denk ik in Vancouver, ondanks de regen, ook prima een bestaan op kunnen bouwen.

Dat dus.

Utah, ondanks z'n lage GDP per capita, lijkt mij ook wel een aparte ervaring. Enorme Redneckstaat. Maar bijvoorbeeld de gasprijzen zijn daar het laagst van de VS. Er woont bijna niemand en het landschap is schitterend en veelzijdig.

Maar er zijn ook tal van redenen om er ver vandaan te blijven:
http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=utah

Eigenlijk zou mijn keuze van woonplaats voornamelijk bepaald worden door werk. In de journalistiek valt daar niet zo veel te beleven, dus dat wordt 'm niet.

Maar die ruimte joh...

Wat ik wel hoop, is dat iedereen die emigreert niet tot in lengte van dagen blijft lopen zeiken over wat er hier op politiek en maatschappelijk gebied plaatsvindt (ik meen me een bendk-topic te herinneren over GroenLinksfolders in Nederlandse brievenbussen met nee-nee-stickers ).

Ga lekker integreren in je nieuwe land, zou ik zeggen!

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 00:15 schreef StormWarning het volgende:
Wat ik wel hoop, is dat iedereen die emigreert niet tot in lengte van dagen blijft lopen zeiken over wat er hier op politiek en maatschappelijk gebied plaatsvindt (ik meen me een bendk-topic te herinneren over GroenLinksfolders in Nederlandse brievenbussen met nee-nee-stickers ).

Ga lekker integreren in je nieuwe land, zou ik zeggen!

Oeh, gewaagde opmerking. Heb ik in dit topic nog een vurige discussie aan over gehouden. Maar more or less heb je wel gelijk.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 00:15 schreef StormWarning het volgende:
Wat ik wel hoop, is dat iedereen die emigreert niet tot in lengte van dagen blijft lopen zeiken over wat er hier op politiek en maatschappelijk gebied plaatsvindt (ik meen me een bendk-topic te herinneren over GroenLinksfolders in Nederlandse brievenbussen met nee-nee-stickers ).

Ga lekker integreren in je nieuwe land, zou ik zeggen!

Domme opmerking zeg.

Afzeiken is wat anders maar waarom niet de dingen aanstippen? Elk land heeft z'n voor- en nadelen. Emigranten zijn meestal beter op de hoogte tussen de twee, of meer, 'werelden' dan de mensen die constant op hun zolderkamertje blijven zitten.

En ach, bendk is gewoon een troll. Als je alles al over een kam wilt scheren neem dan niet hem.

Jij weet écht niet waar jet het over hebt.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 20:31 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar je weet ook nu al van te voren dat dit nooit zal gaan gebeuren, dus het is makkelijk praten.

Bekijk het ook eens zo: Sstel nou dat jouw ouders niet naar Nederland, maar naar de VS verhuisd zouden zijn.... en je vader zou dezelfde baan hebben verkregen, met ongeveer een vergelijkbaar salaris. Zeg even 10% meer omdat je minder belasting betaaldt.

Vergelijkbaar salaris? Goh, dan heb je een domme vader, want het gemiddelde salaris in de VS ligt véél hoger dan in NL.

10% minder belasting? Goh, da's toevallig, de BTW alleen al is namelijk 10% lager en dan hebben we het nog niet eens over de totale afwezigheid van wegenbelasting, benzine en andere energie die een fractie kost door veel lagere accijnzen -om maar een paar simpele voorbeelden te noemen- en de belastingtreden die lager en veel breder zijn dan in NL; m.a.w. je ziet niet al meteen op 50% zoals iemand die in NL een beetje z'n best doet.

Kansloos. Je hebt echt nul komma niks verstand van de VS, van kapitalisme en een vergelijking tussen het beleid in NL en de VS.

quote:

Kijk vervolgens eens naar wat je nu studeert, hoeveel jaar je daar over doet, en of de universiteit waar je studeert van hoge kwaliteit is. Nu zal ik geen prijzen van Harvard of Berkeley gaan neerzetten, want dat zou ook geen eerlijke vergelijking zijn, maar bij een beetje universiteit kun je de volgende lasten verwachten:

- $10.000 in kosten aan schoolgeld, boeken, materialen.
- $ 6.000 in huurkosten @ $ 500 huur. (heel klein kamertje)
- $ 4.000 in levensonderhoud.

Wederom kansloos. Wat dacht je dat een kamer, boeken en voedsel in NL kosten? En dat collegegeld in NL, dacht je dat dat alles is? Je was niet op de hoogte van het feit dat dat maar een fractie is van de werkelijke kosten en dat de rest van je leven belaclelijk veel belasting blijft betalen om die subsidie voor anderen op te hoesten?

Bovendien ben je niet op de hoogte dat het systeem hier veel meer afgestudeerden oplevert - wat op zijn beurt een prima drijfveer is voor de economie en het bedrijfsleven, die het op hun beurt ook stukken beter doen dan in NL en de EU. Anders lees je je eens echt in in inhoudelijke economische studies in plaats van enkel uit je nek te zwetsen; wellicht dat je iets opsteekt. Tip: er zijn meerdere hoofdstukken in het boek dat ik noemde die uit den treure ingaan op het onderwijssysteem in de EU vs de VS en de gevolgen daarvan voor de maatschappij, economie e.d.

quote:

Er zijn slechts 3 inkomstenbronnen mogelijk:

- Lenen.
- Ouders die het betalen.
- Zelf werken.

Okay, er is een 4e, maar die is niet gegarandeerd:

- Je wint een studiebeurs, vaak gesponsord door een lokaal bedrijf of een goed doel.

95% van de studenten krijgen geen studiebeurs, en studiefinanciering zoals in Nederland bestaat niet.

Je bedoelt zeker 87.9%?

quote:

Zou jij, op basis van deze informatie, je studie kunnen afronden? En heb je aan het einde zoals veel Amerikanen nu een flinke studieschuld?
[..]

En een salaris waarmee je iedereen in NL uitlacht.

quote:

Voor de duidelijkheid, fraude met Social Security, Welfare, en Unemployment Insurance is hier ook aan de orde van de dag, en dat is dus niet iets wat synoniem staat met een land wat meer uitkeringen heeft. Als er uitkeringen bestaan, en die bestaan er ook wel in de VS alleen zijn ze dus een heel stuk minder, dan wordt er mee gefraudeerd, en niet zo'n beetje ook.

Precies de reden dat die achterlijke democraten -waar jij zo'n fan van bent- uitgeroeid moeten worden, voordat het hier een tweede Europa is waar iedereen z'n hand op houdt en er geen innovatie en initiatief meer voorkomen. Hope! Change! Obama gon gimme sum o he stash!

quote:

Sterker nog, de grootste inkomstenbron van Mexico, maar ook Haiti bijvoorbeeld voor de aardbeving.... is afkomstig van Mexicanen (en Haitianen dus) die in de VS wonen, en geld overmaken naar dat land. En dat komt natuurlijk voor een deel uit de handen van welfare-fraudeurs, die bijv. welfare trekken en zwart werken, en vervolgens het "legaal" verdiende deel (welfare check dus) naar een ander land overmaken voor een groot deel.

Stem vooral nog een keer op Obama, mocht hij z'n shamnesty er dit jaar al niet door drukken!

quote:

Dit is niet iets wat uniek is in Europa, en ook zeker niet iets wat alleen mensen van bepaalde afkomst in Europa doen.

En eigenlijk leent het Amerikaanse systeem, deels omdat het banksysteem nog redelijk verouderd is, zich ook goed voor fraude. Er is geen burgerlijke stand, en zaken als huwelijken (scheidingen vooral) en dood worden vaak maanden later gemeld, nadat ze nog een paar extra checks hebben kunnen claimen. Zolang je het update voor het einde van het fiscale jaar (Oktober) komen de lokale autoriteiten namelijk nergens achter.

De grootste vorm van welfare fraude is echter zwart werken. Dat gebeurd in Nederland natuurlijk ook enorm veel, maar met een enorm belastingapparaat als de IRS kun je er vrij makkelijk mee wegkomen, want audits krijg je ZO weinig dat zelfs bedrijven het interessant vinden om zwartwerkers in dienst te nemen en de boetes riskeren. En al die zwartwerkers gaan dus naast hun zwart verdiende geld zielig bij welfare in de rij staan om van de staat te vangen. Double whammy, geen belasting betalen bij je werk.... en geld vangen van de overheid.

En die controles kun je natuurlijk wel opvoeren, maar dat kost meer ambtenaren, en dus meer belastingcenten, en.... je voelt em al aankomen.


Moraal van dit wederom veel te lange verhaal.... is dat minder belasting erg goed kan zijn voor je persoonlijke verbetering, maar dat het voor maatschappelijke verbetering niet altijd even goed is.

Ja joh, het is goed met je. Vandaar dat men hier behulpzaam en vriendelijk is, dat ik m'n auto met open ramen kan parkeren zonder dat de auto c.q. inhoud gestolen worden, dat supermarkten en bouwmarkten hun goederen rustig buiten laten staan zonder dat iemand dat jat, vandaar dat mensen hier het drievoudige aan goede doelen geven t.o.v. NL en de EU, dat vrijwilligerswerk hier veel meer voorkomt dan in NL, enz, enz, ad nauseam.

Wellicht ook daarom dat de VS zich heeft ontpopt tot het land waar mensen vrijer zijn dan waar dan ook, een land dat vanaf dag 1 opgericht is met een kleine overheid (gezien als noodzakelijk kwaad voor een zeer beperkte takenset) die middels de grondwet beperkt is in wat hij wel en niet mag (vergelijk dat maar eens met NL waar vadertje staat werkelijk alles voor je bepaalt); een land waar individuele vrijheden tenminste nog gerespecteerd worden; een land met lage belastingen en hoge vrijheden wat heeft geleid tot een kapitalistisch systeem dat meer mensen op deze aardkloot uit armoede heeft getrokken dan welke walgelijke vorm van socialisme dan ook; een land met industrieen die tot zoveel medicijnen, patenten en uitvindingen geleid hebben dat iedereen er van profiteert. Goh, wat een walgelijk systeem, wat een verderfelijke maatschappij.

Get a clue.

[ Bericht 0% gewijzigd door StefanP op 13-03-2010 08:04:17 ]

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 07:57 schreef StefanP het volgende:




Ja joh, het is goed met je. Vandaar dat men hier behulpzaam en vriendelijk is, dat ik m'n auto met open ramen kan parkeren zonder dat de auto c.q. inhoud gestolen worden, dat supermarkten en bouwmarkten hun goederen rustig buiten laten staan zonder dat iemand dat jat, vandaar dat mensen hier het drievoudige aan goede doelen geven t.o.v. NL en de EU, dat vrijwilligerswerk hier veel meer voorkomt dan in NL, enz, enz, ad nauseam.

Wellicht ook daarom dat de VS zich heeft ontpopt tot het land waar mensen vrijer zijn dan waar dan ook, een land dat vanaf dag 1 opgericht is met een kleine overheid (gezien als noodzakelijk kwaad voor een zeer beperkte takenset) die middels de grondwet beperkt is in wat hij wel en niet mag (vergelijk dat maar eens met NL waar vadertje staat werkelijk alles voor je bepaalt); een land waar individuele vrijheden tenminste nog gerespecteerd worden; een land met lage belastingen en hoge vrijheden wat heeft geleid tot een kapitalistisch systeem dat meer mensen op deze aardkloot uit armoede heeft getrokken dan welke walgelijke vorm van socialisme dan ook; een land met industrieen die tot zoveel medicijnen, patenten en uitvindingen geleid hebben dat iedereen er van profiteert. Goh, wat een walgelijk systeem, wat een verderfelijke maatschappij.

Get a clue.

Zolang jij zo eenzijdig blijft in je verhaal wordt je nimmer serieus genomen.

Hooguit interessant. Hoe een succesvol mens nog steeds kleiner kan zijn dan een doppinda.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 10:19 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Zolang jij zo eenzijdig blijft in je verhaal wordt je nimmer serieus genomen.

Hooguit interessant. Hoe een succesvol mens nog steeds kleiner kan zijn dan een doppinda.

Ik denk dat StefanP meer wereldervaring in zijn kleine teen heeft dan jij ooit in je hele leven zult opdoen.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 01:12 schreef popolon het volgende:

[..]

Domme opmerking zeg.

Afzeiken is wat anders maar waarom niet de dingen aanstippen? Elk land heeft z'n voor- en nadelen. Emigranten zijn meestal beter op de hoogte tussen de twee, of meer, 'werelden' dan de mensen die constant op hun zolderkamertje blijven zitten.

En ach, bendk is gewoon een troll. Als je alles al over een kam wilt scheren neem dan niet hem.

Nouja, ik begrijp ook wel dat je op de hoogte blijft van wat er gebeurt en je er betrokken bij voelt. Maar ik zie her en der ook mensen die beweren in het buitenland te wonen en ondertussen halve dagen op Nederlandse sites gaan zitten klagen over wat er hier gebeurt. Volgens mij moet je dan gewoon eens rap je internetcafé uit en in de zon gaan liggen, vrienden opdoen en de taal leren.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 11:38 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Nouja, ik begrijp ook wel dat je op de hoogte blijft van wat er gebeurt en je er betrokken bij voelt. Maar ik zie her en der ook mensen die beweren in het buitenland te wonen en ondertussen halve dagen op Nederlandse sites gaan zitten klagen over wat er hier gebeurt. Volgens mij moet je dan gewoon eens rap je internetcafé uit en in de zon gaan liggen, vrienden opdoen en de taal leren.

Ik verwacht dat ik vanaf nu jou niet meer in topics tegenkom die niet over NL gaan. Dat je uit internetcafé's blijft, geniet van het mooie winterse weer, wat vrienden opdoet en integreert.

komt vooral omdat Nederland denkt een groot land te zijn, terwijl we eigenlijk heel klein zijn. Veel studenten gaan tijdens studie op buitenlandse stages en zien de mogelijkheden daar...bij terugkomst valt Nederland dan tegen.

Daarom gaan veel Nederlanders emigreren, er is gewoon meer mogelijk in grotere landen.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 12:28 schreef klaagbaas het volgende:
komt vooral omdat Nederland denkt een groot land te zijn, terwijl we eigenlijk heel klein zijn. Veel studenten gaan tijdens studie op buitenlandse stages en zien de mogelijkheden daar...bij terugkomst valt Nederland dan tegen.

Daarom gaan veel Nederlanders emigreren, er is gewoon meer mogelijk in grotere landen.

Kan je dat concreet maken? Want ik heb zelf sterk de indruk dat het bij 80% uiteindelijk om de grondprijs gaat. (in welke vorm dan ook; bedrijf starten, groot huis kopen etc.)

Qua regelgeving en belastingen valt het dan in verhouding hier best wel mee tegenover de genoemde landen waar men dan naartoe zou emigreren.

Maar wellicht kan ik het niet 100% objectief bekijken, omdat grondprijs bij mij de reden is dat ik plannen aan het maken ben.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 07:57 schreef StefanP het volgende:
Jij weet écht niet waar jet het over hebt.
[..]

Vergelijkbaar salaris? Goh, dan heb je een domme vader, want het gemiddelde salaris in de VS ligt véél hoger dan in NL.

Dat valt nog best mee. Nederland zit vlak achter de VS qua gemiddelde. Het is wel zo dat je met een college diploma gemiddeld meer kan verdienen in de VS. Maar je kan ook veel slechter verdienen, en bovendien hebben wij veel minder miljardairs (tja, NL is voor potentiele miljardairs inderdaad een nadeel). Als je slecht of niet verzekerd bent en je krijgt een ziekte ben je mooi genaaid. Kan je 10 jaar een ton per jaar verdiend hebben, maar in sommige gevallen moet je een half mil ophoesten voor behandeling.

quote:

10% minder belasting? Goh, da's toevallig, de BTW alleen al is namelijk 10% lager en dan hebben we het nog niet eens over de totale afwezigheid van wegenbelasting, benzine en andere energie die een fractie kost door veel lagere accijnzen -om maar een paar simpele voorbeelden te noemen- en de belastingtreden die lager en veel breder zijn dan in NL; m.a.w. je ziet niet al meteen op 50% zoals iemand die in NL een beetje z'n best doet.

Afgezien van huizen, electronica, auto's en brandstof ben je in Nederland met hoge belastingen even goed af als in de VS. Het heeft wel voordelen, maar het is de vraag of je altijd zorgen wilt maken over gezondheidszorg, college, kinderopvang, pensioen enz. Nog maar niet te beginnen over hoe belachelijk weinig vakantie je krijgt in de VS. Er heerst daar heel erg een prestatiecultuur. Dat heeft een goede invloed op je als je wilt presteren, maar je raakt er wel gestresst door. En wordt je echt gelukkig om te leven voor je huis, auto en baan?

quote:

Kansloos. Je hebt echt nul komma niks verstand van de VS, van kapitalisme en een vergelijking tussen het beleid in NL en de VS.

Dit soort opmerkingen zijn mij te infantiel, sorry. Je mag best van mening verschillen, maar dit is gewoon belachelijk. Vooral omdat je dit zegt tegen de user die in mijn opzicht het meeste verstand van het land heeft.

quote:

[..]

Wederom kansloos. Wat dacht je dat een kamer, boeken en voedsel in NL kosten? En dat collegegeld in NL, dacht je dat dat alles is? Je was niet op de hoogte van het feit dat dat maar een fractie is van de werkelijke kosten en dat de rest van je leven belaclelijk veel belasting blijft betalen om die subsidie voor anderen op te hoesten?

Ik kan 1 jaar studeren in de VS van het zelfde geld waarmee ik hier een hele studie kan afmaken. Bovendien zijn Nederlandse universiteiten helemaal niet slecht. Als je Ivy League kan betalen, moet je het vooral doen. Daar kan nederland niet aan tippen, maar de gemiddelde amerikaan kan dat ook niet betalen. Als ik een jaar na mijn studie volledig verlamd raak, ben ik in Nederland niet aan de goden overgeleverd, en heb ik een veel kleinere studieschuld. Zit je dan met je Harvard papiertje en een schuld waardoor je geen apple pie meer kunt betalen.

quote:

Bovendien ben je niet op de hoogte dat het systeem hier veel meer afgestudeerden oplevert - wat op zijn beurt een prima drijfveer is voor de economie en het bedrijfsleven, die het op hun beurt ook stukken beter doen dan in NL en de EU. Anders lees je je eens echt in in inhoudelijke economische studies in plaats van enkel uit je nek te zwetsen; wellicht dat je iets opsteekt. Tip: er zijn meerdere hoofdstukken in het boek dat ik noemde die uit den treure ingaan op het onderwijssysteem in de EU vs de VS en de gevolgen daarvan voor de maatschappij, economie e.d.

Republican crap. Europa heeft meer fortune 500 companies dan de VS. Dat zegt veel in mijn opzicht. Zeker omdat europa ook bestaat uit landen die nog maar 20 jaar niet meer communistisch zijn. Ik vind het gewoon niet kunnen dat er mensen zijn die de mogelijkheid niet krijgen om te studeren. Kan je wel fijn een drijfveer hebben, maar zolang er nog maar weinig mensen naar college gaan is er nog veel te verbeteren.

quote:

[..]

Je bedoelt zeker 87.9%?
[..]

En een salaris waarmee je iedereen in NL uitlacht.

Ja, of een salaris waar iedereen in NL je mee uitlacht. Je hebt een fokken eenzijdig beeld van de VS maat.

quote:

[..]

Precies de reden dat die achterlijke democraten -waar jij zo'n fan van bent- uitgeroeid moeten worden, voordat het hier een tweede Europa is waar iedereen z'n hand op houdt en er geen innovatie en initiatief meer voorkomen. Hope! Change!

Obama gon gimme sum o he stash

!

<-- Kijk en leer

quote:

[..]

Stem vooral nog een keer op Obama, mocht hij z'n shamnesty er dit jaar al niet door drukken!
[..]



Ja joh, het is goed met je. Vandaar dat men hier behulpzaam en vriendelijk is, dat ik m'n auto met open ramen kan parkeren zonder dat de auto c.q. inhoud gestolen worden, dat supermarkten en bouwmarkten hun goederen rustig buiten laten staan zonder dat iemand dat jat, vandaar dat mensen hier het drievoudige aan goede doelen geven t.o.v. NL en de EU, dat vrijwilligerswerk hier veel meer voorkomt dan in NL, enz, enz, ad nauseam.

Wellicht ook daarom dat de VS zich heeft ontpopt tot het land waar mensen vrijer zijn dan waar dan ook, een land dat vanaf dag 1 opgericht is met een kleine overheid (gezien als noodzakelijk kwaad voor een zeer beperkte takenset) die middels de grondwet beperkt is in wat hij wel en niet mag (vergelijk dat maar eens met NL waar vadertje staat werkelijk alles voor je bepaalt); een land waar individuele vrijheden tenminste nog gerespecteerd worden; een land met lage belastingen en hoge vrijheden wat heeft geleid tot een kapitalistisch systeem dat meer mensen op deze aardkloot uit armoede heeft getrokken dan welke walgelijke vorm van socialisme dan ook; een land met industrieen die tot zoveel medicijnen, patenten en uitvindingen geleid hebben dat iedereen er van profiteert. Goh, wat een walgelijk systeem, wat een verderfelijke maatschappij.

Get a clue.

Ik wordt er een beetje moe van.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 11:38 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Nouja, ik begrijp ook wel dat je op de hoogte blijft van wat er gebeurt en je er betrokken bij voelt. Maar ik zie her en der ook mensen die beweren in het buitenland te wonen en ondertussen halve dagen op Nederlandse sites gaan zitten klagen over wat er hier gebeurt. Volgens mij moet je dan gewoon eens rap je internetcafé uit en in de zon gaan liggen, vrienden opdoen en de taal leren.

Ja dat valt mij ook op!! Daarbij komt het op mij over alsof deze mensen vooral bezig zijn met e.e.a. afkraken.
Nou ja, ieder het zijne, nietwaar.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 13:21 schreef xandra47 het volgende:

[..]

Ja dat valt mij ook op!! Daarbij komt het op mij over alsof deze mensen vooral bezig zijn met e.e.a. afkraken.
Nou ja, ieder het zijne, nietwaar.

Ze zijn, mijns inziens, net als StefanP de keuze voor hun land aan het goed praten, ofzo. Beetje onzeker ofzo.

Ik zal eerlijk zijn: de VS lijkt me geweldig om te wonen maar het is echt het meest geschifte land van de 1e wereld (o, nee dat is Japan al). Ik ga echt dat land niet de hemel in prijzen.

fyi, ik zou liever in Canada wonen tho. De meeste voordelen van de VS + een beter social welfaresysteem.

Wat een heerlijk topic blijft dit toch, ik begrijp al die gefrustreerde emigranten echt voor geen meter. Die heel VS propaganda moet gewoon een keer kappen, daardoor worden normale emigranten zonder oogkleppen (lees: ik prijs mezelf hier aan) nergens meer serieus genomen. Iedereen denkt dat je net zo'n bord voor je hoofd hebt als StefanP

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 13:57 schreef Drive-r het volgende:
Wat een heerlijk topic blijft dit toch, ik begrijp al die gefrustreerde emigranten echt voor geen meter. Die heel VS propaganda moet gewoon een keer kappen, daardoor worden normale emigranten zonder oogkleppen (lees: ik prijs mezelf hier aan) nergens meer serieus genomen. Iedereen denkt dat je net zo'n bord voor je hoofd hebt als StefanP

Als ik deze week de ultieme waarheid gehoord heb, dan kwam het het van jou!

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 12:09 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik verwacht dat ik vanaf nu jou niet meer in topics tegenkom die niet over NL gaan. Dat je uit internetcafé's blijft, geniet van het mooie winterse weer, wat vrienden opdoet en integreert.

Want ik zit halve dagen op buitenlandse fora te zeiken over hoe kut het daar allemaal wel niet gaat?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 14:33 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Want ik zit halve dagen op buitenlandse fora te zeiken over hoe kut het daar allemaal wel niet gaat?

Maar je bent wel voorstander van dat expats geen mening mogen hebben over het land van herkomst.
Als je daar zo tegen bent verwacht ik van jou dat je ook je mening voor je houdt wat er in de rest van de wereld gebeurt anders ga je maar zeiken op een buitenlandse forum.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 14:46 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Maar je bent wel voorstander van dat expats geen mening mogen hebben over het land van herkomst.
Als je daar zo tegen bent verwacht ik van jou dat je ook je mening voor je houdt wat er in de rest van de wereld gebeurt anders ga je maar zeiken op een buitenlandse forum.

Er is een verschil tussen een mening hebben en halve dagen alleen maar zitten zeiken, vind je ook niet?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 15:48 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen een mening hebben en halve dagen alleen maar zitten zeiken, vind je ook niet?

Ja, een mening wat jou niet aanstaat is zeiken, zo ken ik nog wel een paar ad hominems.

En wat gaat jou dat aan hoelang iemand op een forum zit, ben jij verantwoordelijk voor zijn of haar tijd? Je klinkt nogal bijzonder arrogant om dat te willen uitmaken

Het maakt mij allemaal geen reet uit hoe lang iemand op fora rondhangt en wat hun mening is, maar als je zo'n groot gedeelte van je tijd steekt in het zeiken (lees goed: dat is dus klagen en kankeren - en niet het hebben van een andere mening dan ik, want misschien ben ik het wel regelmatig met hen eens) over interne kwesties in een ander land en die je dus volstrekt niet direct raken, lijkt me de balans ernstig zoek.

Je bent dit land nota bene toch niet ontvlucht om vervolgens jezelf nog steeds vrijwillig te herinneren aan en je op te winden over wat er hier gebeurt?

told ya this would happen

de insteek van het topic was waarom Nederlanders nog steeds emigreren. Dat Nederland een mooi en goed land is stond en staat buitenkijf.

Per jaar dus zo'n 100.000 emigranten en da's al sinds 2000 zo. Dus geen echte stijging of daling, TT klopt niet.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 16:05 schreef klaasdj het volgende:
told ya this would happen

Ja.

Weet trouwens niet of dit nog actueel is: Nederland koploper emigratie

Dan zou je de CBS site even moeten bekijken.

-edit- Gevonden:


Immi- en emigratie naar geboorteland, leeftijd (31 december) en geslacht


Migratie; land van herkomst / vestiging, geboorteland en geslacht

Goh en ik maar denken dat het GDP in Nederland hoger ligt dan in de VS

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 13:18 schreef klaasdj het volgende:

Ik wordt er een beetje moe van.

Nederland heeft hoogopgeleiden, mensen met initiatief en wil en mensen die hun vrijheid waarderen gewoon niets te bieden. Het is een grauwe eenheidsworst waar het bedrijfsleven en "rijken" afgeschilderd worden als egoistische uitbuiters, terwijl de hele linkse mulitikul en verzorgingsstaat bekostigd worden door die groep. Je wordt er gedwongen in een keurslijf te leven zoals de pennelikkers dat voor je hebben uitgestippeld... een modaal salaris, 1 auto, een veel te dure Vinex woning met een piepklein huisje; verder moet je je bek houden en de goden in de bureaucratie en politiek alles voor je laten bepalen.

Je bent wel gek als je dat door je strot laat duwen. Pak je paspoort en ga ergens anders heen, want je weet niet wat je mist. Laat dat mislukte "sociale" experiment in Europa maar gerust achter want het gaat er daar écht niet beter op worden de komende decennia.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 18:46 schreef StefanP het volgende:
Nederland heeft hoogopgeleiden, mensen met initiatief en wil en mensen die hun vrijheid waarderen gewoon niets te bieden. Het is een grauwe eenheidsworst waar het bedrijfsleven en "rijken" afgeschilderd worden als egoistische uitbuiters, terwijl de hele linkse mulitikul en verzorgingsstaat bekostigd worden door die groep. Je wordt er gedwongen in een keurslijf te leven zoals de pennelikkers dat voor je hebben uitgestippeld... een modaal salaris, 1 auto, een veel te dure Vinex woning met een piepklein huisje; verder moet je je bek houden en de goden in de bureaucratie en politiek alles voor je laten bepalen.

Je bent wel gek als je dat door je strot laat duwen. Pak je paspoort en ga ergens anders heen, want je weet niet wat je mist. Laat dat mislukte "sociale" experiment in Europa maar gerust achter want het gaat er daar écht niet beter op worden de komende decennia.

Ik ga denk land, eten en wapens kopen :´)