Steeds meer Nederlanders emigreren

TVP

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 13:03 schreef tliciouz het volgende:
Ik denk dat ik over een paar jaar ook vertrek, liefst naar LA. Is dat niet haalbaar dan Paris!

Je wilt echt niet naar LA verhuizen hoor. Tenzij je daar een vriend(in)/werk hebt.
Zelfs als je ambities hebt in de filmwereld kan je beter naar Vancouver verhuizen.

[ Bericht 0% gewijzigd door klaasdj op 12-03-2010 15:06:14 ]

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 14:49 schreef klaasdj het volgende:
Je wilt echt niet naar LA verhuizen hoor. Tenzij je daar een vriend(in)/werk hebt.
Zelfs als je ambities hebt in de filmwereld kan je beter naar Vancouver verhuizen.

Tis maar van welke kant je het bekijkt..... als stad zijn er in de VS inderdaad veel betere en mooiere keuzes dan Los Angeles. Maar als het kiezen wordt tussen Nederland OF Los Angeles, dan kies ik toch voor die laatste.

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 14:49 schreef klaasdj het volgende:

[..]

Je wilt echt niet naar LA verhuizen hoor. Tenzij je daar een vriend(in)/werk hebt.
Zelfs als je ambities hebt in de filmwereld kan je beter naar Vancouver verhuizen.

Zolang je maar knaken hebt zit je goed in LA, maar dat geldt voor overal in de VS

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 15:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Tis maar van welke kant je het bekijkt..... als stad zijn er in de VS inderdaad veel betere en mooiere keuzes dan Los Angeles. Maar als het kiezen wordt tussen Nederland OF Los Angeles, dan kies ik toch voor die laatste.

dat zou ik ook kiezen. Jij woont toch vlak bij la?

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 16:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Zolang je maar knaken hebt zit je goed in LA, maar dat geldt voor overal in de VS

dan nog is het wel een beetje vreemd. Er zijn wijken waar ze geen knaak te makken hebben. Malibu lijkt me dan toch wel een leuke optie aangezien ik wel van zee houdt. Moet je wel centen meebrengen. Ik zou toch echt liever in sf of bijliggende stad wonen.

Totdat je er een jaar woont en 300 dagen per jaar regen of bewolking hebt

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 22:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Totdat je er een jaar woont en 300 dagen per jaar regen of bewolking hebt

Gaat dit over SF of Vancouver? Geldt namelijk een beetje voor bijde steden, en heb ik allebij genoemd als leuke steden om in te wonen. Maar je moet er maar van uit gaan dat niet iedereen verhuist om het klimaat. Ik zou zo in Yukon gaan wonen, qua landschap en klimaat. Maargoed, er is daar niet zo veel te doen.

edit: ik kom er net achter dat in Whitehorse (grootste stad van Yukon) de gemiddelde temperatuur in juli 21 graad is en in SF 15,1 graad. Maargoed in SF wordt het geen -60 's winters.

[ Bericht 5% gewijzigd door klaasdj op 12-03-2010 23:49:23 ]

Klimaat is leuk inderdaad, en ook een van de redenen waarom ik liever in Zuid-California blijf..... maar het hoeft lang niet voor iedereen te betekenen dat het daarom geen goede ervaring zal worden. Ik zou denk ik in Vancouver, ondanks de regen, ook prima een bestaan op kunnen bouwen.

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 23:57 schreef maartena het volgende:
Klimaat is leuk inderdaad, en ook een van de redenen waarom ik liever in Zuid-California blijf..... maar het hoeft lang niet voor iedereen te betekenen dat het daarom geen goede ervaring zal worden. Ik zou denk ik in Vancouver, ondanks de regen, ook prima een bestaan op kunnen bouwen.

Dat dus.

Utah, ondanks z'n lage GDP per capita, lijkt mij ook wel een aparte ervaring. Enorme Redneckstaat. Maar bijvoorbeeld de gasprijzen zijn daar het laagst van de VS. Er woont bijna niemand en het landschap is schitterend en veelzijdig.

Maar er zijn ook tal van redenen om er ver vandaan te blijven:
http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=utah

Eigenlijk zou mijn keuze van woonplaats voornamelijk bepaald worden door werk. In de journalistiek valt daar niet zo veel te beleven, dus dat wordt 'm niet.

Maar die ruimte joh...

Wat ik wel hoop, is dat iedereen die emigreert niet tot in lengte van dagen blijft lopen zeiken over wat er hier op politiek en maatschappelijk gebied plaatsvindt (ik meen me een bendk-topic te herinneren over GroenLinksfolders in Nederlandse brievenbussen met nee-nee-stickers ).

Ga lekker integreren in je nieuwe land, zou ik zeggen!

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 00:15 schreef StormWarning het volgende:
Wat ik wel hoop, is dat iedereen die emigreert niet tot in lengte van dagen blijft lopen zeiken over wat er hier op politiek en maatschappelijk gebied plaatsvindt (ik meen me een bendk-topic te herinneren over GroenLinksfolders in Nederlandse brievenbussen met nee-nee-stickers ).

Ga lekker integreren in je nieuwe land, zou ik zeggen!

Oeh, gewaagde opmerking. Heb ik in dit topic nog een vurige discussie aan over gehouden. Maar more or less heb je wel gelijk.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 00:15 schreef StormWarning het volgende:
Wat ik wel hoop, is dat iedereen die emigreert niet tot in lengte van dagen blijft lopen zeiken over wat er hier op politiek en maatschappelijk gebied plaatsvindt (ik meen me een bendk-topic te herinneren over GroenLinksfolders in Nederlandse brievenbussen met nee-nee-stickers ).

Ga lekker integreren in je nieuwe land, zou ik zeggen!

Domme opmerking zeg.

Afzeiken is wat anders maar waarom niet de dingen aanstippen? Elk land heeft z'n voor- en nadelen. Emigranten zijn meestal beter op de hoogte tussen de twee, of meer, 'werelden' dan de mensen die constant op hun zolderkamertje blijven zitten.

En ach, bendk is gewoon een troll. Als je alles al over een kam wilt scheren neem dan niet hem.

Jij weet écht niet waar jet het over hebt.

quote:

Op maandag 15 februari 2010 20:31 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar je weet ook nu al van te voren dat dit nooit zal gaan gebeuren, dus het is makkelijk praten.

Bekijk het ook eens zo: Sstel nou dat jouw ouders niet naar Nederland, maar naar de VS verhuisd zouden zijn.... en je vader zou dezelfde baan hebben verkregen, met ongeveer een vergelijkbaar salaris. Zeg even 10% meer omdat je minder belasting betaaldt.

Vergelijkbaar salaris? Goh, dan heb je een domme vader, want het gemiddelde salaris in de VS ligt véél hoger dan in NL.

10% minder belasting? Goh, da's toevallig, de BTW alleen al is namelijk 10% lager en dan hebben we het nog niet eens over de totale afwezigheid van wegenbelasting, benzine en andere energie die een fractie kost door veel lagere accijnzen -om maar een paar simpele voorbeelden te noemen- en de belastingtreden die lager en veel breder zijn dan in NL; m.a.w. je ziet niet al meteen op 50% zoals iemand die in NL een beetje z'n best doet.

Kansloos. Je hebt echt nul komma niks verstand van de VS, van kapitalisme en een vergelijking tussen het beleid in NL en de VS.

quote:

Kijk vervolgens eens naar wat je nu studeert, hoeveel jaar je daar over doet, en of de universiteit waar je studeert van hoge kwaliteit is. Nu zal ik geen prijzen van Harvard of Berkeley gaan neerzetten, want dat zou ook geen eerlijke vergelijking zijn, maar bij een beetje universiteit kun je de volgende lasten verwachten:

- $10.000 in kosten aan schoolgeld, boeken, materialen.
- $ 6.000 in huurkosten @ $ 500 huur. (heel klein kamertje)
- $ 4.000 in levensonderhoud.

Wederom kansloos. Wat dacht je dat een kamer, boeken en voedsel in NL kosten? En dat collegegeld in NL, dacht je dat dat alles is? Je was niet op de hoogte van het feit dat dat maar een fractie is van de werkelijke kosten en dat de rest van je leven belaclelijk veel belasting blijft betalen om die subsidie voor anderen op te hoesten?

Bovendien ben je niet op de hoogte dat het systeem hier veel meer afgestudeerden oplevert - wat op zijn beurt een prima drijfveer is voor de economie en het bedrijfsleven, die het op hun beurt ook stukken beter doen dan in NL en de EU. Anders lees je je eens echt in in inhoudelijke economische studies in plaats van enkel uit je nek te zwetsen; wellicht dat je iets opsteekt. Tip: er zijn meerdere hoofdstukken in het boek dat ik noemde die uit den treure ingaan op het onderwijssysteem in de EU vs de VS en de gevolgen daarvan voor de maatschappij, economie e.d.

quote:

Er zijn slechts 3 inkomstenbronnen mogelijk:

- Lenen.
- Ouders die het betalen.
- Zelf werken.

Okay, er is een 4e, maar die is niet gegarandeerd:

- Je wint een studiebeurs, vaak gesponsord door een lokaal bedrijf of een goed doel.

95% van de studenten krijgen geen studiebeurs, en studiefinanciering zoals in Nederland bestaat niet.

Je bedoelt zeker 87.9%?

quote:

Zou jij, op basis van deze informatie, je studie kunnen afronden? En heb je aan het einde zoals veel Amerikanen nu een flinke studieschuld?
[..]

En een salaris waarmee je iedereen in NL uitlacht.

quote:

Voor de duidelijkheid, fraude met Social Security, Welfare, en Unemployment Insurance is hier ook aan de orde van de dag, en dat is dus niet iets wat synoniem staat met een land wat meer uitkeringen heeft. Als er uitkeringen bestaan, en die bestaan er ook wel in de VS alleen zijn ze dus een heel stuk minder, dan wordt er mee gefraudeerd, en niet zo'n beetje ook.

Precies de reden dat die achterlijke democraten -waar jij zo'n fan van bent- uitgeroeid moeten worden, voordat het hier een tweede Europa is waar iedereen z'n hand op houdt en er geen innovatie en initiatief meer voorkomen. Hope! Change! Obama gon gimme sum o he stash!

quote:

Sterker nog, de grootste inkomstenbron van Mexico, maar ook Haiti bijvoorbeeld voor de aardbeving.... is afkomstig van Mexicanen (en Haitianen dus) die in de VS wonen, en geld overmaken naar dat land. En dat komt natuurlijk voor een deel uit de handen van welfare-fraudeurs, die bijv. welfare trekken en zwart werken, en vervolgens het "legaal" verdiende deel (welfare check dus) naar een ander land overmaken voor een groot deel.

Stem vooral nog een keer op Obama, mocht hij z'n shamnesty er dit jaar al niet door drukken!

quote:

Dit is niet iets wat uniek is in Europa, en ook zeker niet iets wat alleen mensen van bepaalde afkomst in Europa doen.

En eigenlijk leent het Amerikaanse systeem, deels omdat het banksysteem nog redelijk verouderd is, zich ook goed voor fraude. Er is geen burgerlijke stand, en zaken als huwelijken (scheidingen vooral) en dood worden vaak maanden later gemeld, nadat ze nog een paar extra checks hebben kunnen claimen. Zolang je het update voor het einde van het fiscale jaar (Oktober) komen de lokale autoriteiten namelijk nergens achter.

De grootste vorm van welfare fraude is echter zwart werken. Dat gebeurd in Nederland natuurlijk ook enorm veel, maar met een enorm belastingapparaat als de IRS kun je er vrij makkelijk mee wegkomen, want audits krijg je ZO weinig dat zelfs bedrijven het interessant vinden om zwartwerkers in dienst te nemen en de boetes riskeren. En al die zwartwerkers gaan dus naast hun zwart verdiende geld zielig bij welfare in de rij staan om van de staat te vangen. Double whammy, geen belasting betalen bij je werk.... en geld vangen van de overheid.

En die controles kun je natuurlijk wel opvoeren, maar dat kost meer ambtenaren, en dus meer belastingcenten, en.... je voelt em al aankomen.


Moraal van dit wederom veel te lange verhaal.... is dat minder belasting erg goed kan zijn voor je persoonlijke verbetering, maar dat het voor maatschappelijke verbetering niet altijd even goed is.

Ja joh, het is goed met je. Vandaar dat men hier behulpzaam en vriendelijk is, dat ik m'n auto met open ramen kan parkeren zonder dat de auto c.q. inhoud gestolen worden, dat supermarkten en bouwmarkten hun goederen rustig buiten laten staan zonder dat iemand dat jat, vandaar dat mensen hier het drievoudige aan goede doelen geven t.o.v. NL en de EU, dat vrijwilligerswerk hier veel meer voorkomt dan in NL, enz, enz, ad nauseam.

Wellicht ook daarom dat de VS zich heeft ontpopt tot het land waar mensen vrijer zijn dan waar dan ook, een land dat vanaf dag 1 opgericht is met een kleine overheid (gezien als noodzakelijk kwaad voor een zeer beperkte takenset) die middels de grondwet beperkt is in wat hij wel en niet mag (vergelijk dat maar eens met NL waar vadertje staat werkelijk alles voor je bepaalt); een land waar individuele vrijheden tenminste nog gerespecteerd worden; een land met lage belastingen en hoge vrijheden wat heeft geleid tot een kapitalistisch systeem dat meer mensen op deze aardkloot uit armoede heeft getrokken dan welke walgelijke vorm van socialisme dan ook; een land met industrieen die tot zoveel medicijnen, patenten en uitvindingen geleid hebben dat iedereen er van profiteert. Goh, wat een walgelijk systeem, wat een verderfelijke maatschappij.

Get a clue.

[ Bericht 0% gewijzigd door StefanP op 13-03-2010 08:04:17 ]

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 07:57 schreef StefanP het volgende:




Ja joh, het is goed met je. Vandaar dat men hier behulpzaam en vriendelijk is, dat ik m'n auto met open ramen kan parkeren zonder dat de auto c.q. inhoud gestolen worden, dat supermarkten en bouwmarkten hun goederen rustig buiten laten staan zonder dat iemand dat jat, vandaar dat mensen hier het drievoudige aan goede doelen geven t.o.v. NL en de EU, dat vrijwilligerswerk hier veel meer voorkomt dan in NL, enz, enz, ad nauseam.

Wellicht ook daarom dat de VS zich heeft ontpopt tot het land waar mensen vrijer zijn dan waar dan ook, een land dat vanaf dag 1 opgericht is met een kleine overheid (gezien als noodzakelijk kwaad voor een zeer beperkte takenset) die middels de grondwet beperkt is in wat hij wel en niet mag (vergelijk dat maar eens met NL waar vadertje staat werkelijk alles voor je bepaalt); een land waar individuele vrijheden tenminste nog gerespecteerd worden; een land met lage belastingen en hoge vrijheden wat heeft geleid tot een kapitalistisch systeem dat meer mensen op deze aardkloot uit armoede heeft getrokken dan welke walgelijke vorm van socialisme dan ook; een land met industrieen die tot zoveel medicijnen, patenten en uitvindingen geleid hebben dat iedereen er van profiteert. Goh, wat een walgelijk systeem, wat een verderfelijke maatschappij.

Get a clue.

Zolang jij zo eenzijdig blijft in je verhaal wordt je nimmer serieus genomen.

Hooguit interessant. Hoe een succesvol mens nog steeds kleiner kan zijn dan een doppinda.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 10:19 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Zolang jij zo eenzijdig blijft in je verhaal wordt je nimmer serieus genomen.

Hooguit interessant. Hoe een succesvol mens nog steeds kleiner kan zijn dan een doppinda.

Ik denk dat StefanP meer wereldervaring in zijn kleine teen heeft dan jij ooit in je hele leven zult opdoen.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 01:12 schreef popolon het volgende:

[..]

Domme opmerking zeg.

Afzeiken is wat anders maar waarom niet de dingen aanstippen? Elk land heeft z'n voor- en nadelen. Emigranten zijn meestal beter op de hoogte tussen de twee, of meer, 'werelden' dan de mensen die constant op hun zolderkamertje blijven zitten.

En ach, bendk is gewoon een troll. Als je alles al over een kam wilt scheren neem dan niet hem.

Nouja, ik begrijp ook wel dat je op de hoogte blijft van wat er gebeurt en je er betrokken bij voelt. Maar ik zie her en der ook mensen die beweren in het buitenland te wonen en ondertussen halve dagen op Nederlandse sites gaan zitten klagen over wat er hier gebeurt. Volgens mij moet je dan gewoon eens rap je internetcafé uit en in de zon gaan liggen, vrienden opdoen en de taal leren.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 11:38 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Nouja, ik begrijp ook wel dat je op de hoogte blijft van wat er gebeurt en je er betrokken bij voelt. Maar ik zie her en der ook mensen die beweren in het buitenland te wonen en ondertussen halve dagen op Nederlandse sites gaan zitten klagen over wat er hier gebeurt. Volgens mij moet je dan gewoon eens rap je internetcafé uit en in de zon gaan liggen, vrienden opdoen en de taal leren.

Ik verwacht dat ik vanaf nu jou niet meer in topics tegenkom die niet over NL gaan. Dat je uit internetcafé's blijft, geniet van het mooie winterse weer, wat vrienden opdoet en integreert.

komt vooral omdat Nederland denkt een groot land te zijn, terwijl we eigenlijk heel klein zijn. Veel studenten gaan tijdens studie op buitenlandse stages en zien de mogelijkheden daar...bij terugkomst valt Nederland dan tegen.

Daarom gaan veel Nederlanders emigreren, er is gewoon meer mogelijk in grotere landen.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 12:28 schreef klaagbaas het volgende:
komt vooral omdat Nederland denkt een groot land te zijn, terwijl we eigenlijk heel klein zijn. Veel studenten gaan tijdens studie op buitenlandse stages en zien de mogelijkheden daar...bij terugkomst valt Nederland dan tegen.

Daarom gaan veel Nederlanders emigreren, er is gewoon meer mogelijk in grotere landen.

Kan je dat concreet maken? Want ik heb zelf sterk de indruk dat het bij 80% uiteindelijk om de grondprijs gaat. (in welke vorm dan ook; bedrijf starten, groot huis kopen etc.)

Qua regelgeving en belastingen valt het dan in verhouding hier best wel mee tegenover de genoemde landen waar men dan naartoe zou emigreren.

Maar wellicht kan ik het niet 100% objectief bekijken, omdat grondprijs bij mij de reden is dat ik plannen aan het maken ben.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 07:57 schreef StefanP het volgende:
Jij weet écht niet waar jet het over hebt.
[..]

Vergelijkbaar salaris? Goh, dan heb je een domme vader, want het gemiddelde salaris in de VS ligt véél hoger dan in NL.

Dat valt nog best mee. Nederland zit vlak achter de VS qua gemiddelde. Het is wel zo dat je met een college diploma gemiddeld meer kan verdienen in de VS. Maar je kan ook veel slechter verdienen, en bovendien hebben wij veel minder miljardairs (tja, NL is voor potentiele miljardairs inderdaad een nadeel). Als je slecht of niet verzekerd bent en je krijgt een ziekte ben je mooi genaaid. Kan je 10 jaar een ton per jaar verdiend hebben, maar in sommige gevallen moet je een half mil ophoesten voor behandeling.

quote:

10% minder belasting? Goh, da's toevallig, de BTW alleen al is namelijk 10% lager en dan hebben we het nog niet eens over de totale afwezigheid van wegenbelasting, benzine en andere energie die een fractie kost door veel lagere accijnzen -om maar een paar simpele voorbeelden te noemen- en de belastingtreden die lager en veel breder zijn dan in NL; m.a.w. je ziet niet al meteen op 50% zoals iemand die in NL een beetje z'n best doet.

Afgezien van huizen, electronica, auto's en brandstof ben je in Nederland met hoge belastingen even goed af als in de VS. Het heeft wel voordelen, maar het is de vraag of je altijd zorgen wilt maken over gezondheidszorg, college, kinderopvang, pensioen enz. Nog maar niet te beginnen over hoe belachelijk weinig vakantie je krijgt in de VS. Er heerst daar heel erg een prestatiecultuur. Dat heeft een goede invloed op je als je wilt presteren, maar je raakt er wel gestresst door. En wordt je echt gelukkig om te leven voor je huis, auto en baan?

quote:

Kansloos. Je hebt echt nul komma niks verstand van de VS, van kapitalisme en een vergelijking tussen het beleid in NL en de VS.

Dit soort opmerkingen zijn mij te infantiel, sorry. Je mag best van mening verschillen, maar dit is gewoon belachelijk. Vooral omdat je dit zegt tegen de user die in mijn opzicht het meeste verstand van het land heeft.

quote:

[..]

Wederom kansloos. Wat dacht je dat een kamer, boeken en voedsel in NL kosten? En dat collegegeld in NL, dacht je dat dat alles is? Je was niet op de hoogte van het feit dat dat maar een fractie is van de werkelijke kosten en dat de rest van je leven belaclelijk veel belasting blijft betalen om die subsidie voor anderen op te hoesten?

Ik kan 1 jaar studeren in de VS van het zelfde geld waarmee ik hier een hele studie kan afmaken. Bovendien zijn Nederlandse universiteiten helemaal niet slecht. Als je Ivy League kan betalen, moet je het vooral doen. Daar kan nederland niet aan tippen, maar de gemiddelde amerikaan kan dat ook niet betalen. Als ik een jaar na mijn studie volledig verlamd raak, ben ik in Nederland niet aan de goden overgeleverd, en heb ik een veel kleinere studieschuld. Zit je dan met je Harvard papiertje en een schuld waardoor je geen apple pie meer kunt betalen.

quote:

Bovendien ben je niet op de hoogte dat het systeem hier veel meer afgestudeerden oplevert - wat op zijn beurt een prima drijfveer is voor de economie en het bedrijfsleven, die het op hun beurt ook stukken beter doen dan in NL en de EU. Anders lees je je eens echt in in inhoudelijke economische studies in plaats van enkel uit je nek te zwetsen; wellicht dat je iets opsteekt. Tip: er zijn meerdere hoofdstukken in het boek dat ik noemde die uit den treure ingaan op het onderwijssysteem in de EU vs de VS en de gevolgen daarvan voor de maatschappij, economie e.d.

Republican crap. Europa heeft meer fortune 500 companies dan de VS. Dat zegt veel in mijn opzicht. Zeker omdat europa ook bestaat uit landen die nog maar 20 jaar niet meer communistisch zijn. Ik vind het gewoon niet kunnen dat er mensen zijn die de mogelijkheid niet krijgen om te studeren. Kan je wel fijn een drijfveer hebben, maar zolang er nog maar weinig mensen naar college gaan is er nog veel te verbeteren.

quote:

[..]

Je bedoelt zeker 87.9%?
[..]

En een salaris waarmee je iedereen in NL uitlacht.

Ja, of een salaris waar iedereen in NL je mee uitlacht. Je hebt een fokken eenzijdig beeld van de VS maat.

quote:

[..]

Precies de reden dat die achterlijke democraten -waar jij zo'n fan van bent- uitgeroeid moeten worden, voordat het hier een tweede Europa is waar iedereen z'n hand op houdt en er geen innovatie en initiatief meer voorkomen. Hope! Change!

Obama gon gimme sum o he stash

!

<-- Kijk en leer

quote:

[..]

Stem vooral nog een keer op Obama, mocht hij z'n shamnesty er dit jaar al niet door drukken!
[..]



Ja joh, het is goed met je. Vandaar dat men hier behulpzaam en vriendelijk is, dat ik m'n auto met open ramen kan parkeren zonder dat de auto c.q. inhoud gestolen worden, dat supermarkten en bouwmarkten hun goederen rustig buiten laten staan zonder dat iemand dat jat, vandaar dat mensen hier het drievoudige aan goede doelen geven t.o.v. NL en de EU, dat vrijwilligerswerk hier veel meer voorkomt dan in NL, enz, enz, ad nauseam.

Wellicht ook daarom dat de VS zich heeft ontpopt tot het land waar mensen vrijer zijn dan waar dan ook, een land dat vanaf dag 1 opgericht is met een kleine overheid (gezien als noodzakelijk kwaad voor een zeer beperkte takenset) die middels de grondwet beperkt is in wat hij wel en niet mag (vergelijk dat maar eens met NL waar vadertje staat werkelijk alles voor je bepaalt); een land waar individuele vrijheden tenminste nog gerespecteerd worden; een land met lage belastingen en hoge vrijheden wat heeft geleid tot een kapitalistisch systeem dat meer mensen op deze aardkloot uit armoede heeft getrokken dan welke walgelijke vorm van socialisme dan ook; een land met industrieen die tot zoveel medicijnen, patenten en uitvindingen geleid hebben dat iedereen er van profiteert. Goh, wat een walgelijk systeem, wat een verderfelijke maatschappij.

Get a clue.

Ik wordt er een beetje moe van.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 11:38 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Nouja, ik begrijp ook wel dat je op de hoogte blijft van wat er gebeurt en je er betrokken bij voelt. Maar ik zie her en der ook mensen die beweren in het buitenland te wonen en ondertussen halve dagen op Nederlandse sites gaan zitten klagen over wat er hier gebeurt. Volgens mij moet je dan gewoon eens rap je internetcafé uit en in de zon gaan liggen, vrienden opdoen en de taal leren.

Ja dat valt mij ook op!! Daarbij komt het op mij over alsof deze mensen vooral bezig zijn met e.e.a. afkraken.
Nou ja, ieder het zijne, nietwaar.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 13:21 schreef xandra47 het volgende:

[..]

Ja dat valt mij ook op!! Daarbij komt het op mij over alsof deze mensen vooral bezig zijn met e.e.a. afkraken.
Nou ja, ieder het zijne, nietwaar.

Ze zijn, mijns inziens, net als StefanP de keuze voor hun land aan het goed praten, ofzo. Beetje onzeker ofzo.

Ik zal eerlijk zijn: de VS lijkt me geweldig om te wonen maar het is echt het meest geschifte land van de 1e wereld (o, nee dat is Japan al). Ik ga echt dat land niet de hemel in prijzen.

fyi, ik zou liever in Canada wonen tho. De meeste voordelen van de VS + een beter social welfaresysteem.

Wat een heerlijk topic blijft dit toch, ik begrijp al die gefrustreerde emigranten echt voor geen meter. Die heel VS propaganda moet gewoon een keer kappen, daardoor worden normale emigranten zonder oogkleppen (lees: ik prijs mezelf hier aan) nergens meer serieus genomen. Iedereen denkt dat je net zo'n bord voor je hoofd hebt als StefanP

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 13:57 schreef Drive-r het volgende:
Wat een heerlijk topic blijft dit toch, ik begrijp al die gefrustreerde emigranten echt voor geen meter. Die heel VS propaganda moet gewoon een keer kappen, daardoor worden normale emigranten zonder oogkleppen (lees: ik prijs mezelf hier aan) nergens meer serieus genomen. Iedereen denkt dat je net zo'n bord voor je hoofd hebt als StefanP

Als ik deze week de ultieme waarheid gehoord heb, dan kwam het het van jou!

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 12:09 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik verwacht dat ik vanaf nu jou niet meer in topics tegenkom die niet over NL gaan. Dat je uit internetcafé's blijft, geniet van het mooie winterse weer, wat vrienden opdoet en integreert.

Want ik zit halve dagen op buitenlandse fora te zeiken over hoe kut het daar allemaal wel niet gaat?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 14:33 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Want ik zit halve dagen op buitenlandse fora te zeiken over hoe kut het daar allemaal wel niet gaat?

Maar je bent wel voorstander van dat expats geen mening mogen hebben over het land van herkomst.
Als je daar zo tegen bent verwacht ik van jou dat je ook je mening voor je houdt wat er in de rest van de wereld gebeurt anders ga je maar zeiken op een buitenlandse forum.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 14:46 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Maar je bent wel voorstander van dat expats geen mening mogen hebben over het land van herkomst.
Als je daar zo tegen bent verwacht ik van jou dat je ook je mening voor je houdt wat er in de rest van de wereld gebeurt anders ga je maar zeiken op een buitenlandse forum.

Er is een verschil tussen een mening hebben en halve dagen alleen maar zitten zeiken, vind je ook niet?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 15:48 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen een mening hebben en halve dagen alleen maar zitten zeiken, vind je ook niet?

Ja, een mening wat jou niet aanstaat is zeiken, zo ken ik nog wel een paar ad hominems.

En wat gaat jou dat aan hoelang iemand op een forum zit, ben jij verantwoordelijk voor zijn of haar tijd? Je klinkt nogal bijzonder arrogant om dat te willen uitmaken

Het maakt mij allemaal geen reet uit hoe lang iemand op fora rondhangt en wat hun mening is, maar als je zo'n groot gedeelte van je tijd steekt in het zeiken (lees goed: dat is dus klagen en kankeren - en niet het hebben van een andere mening dan ik, want misschien ben ik het wel regelmatig met hen eens) over interne kwesties in een ander land en die je dus volstrekt niet direct raken, lijkt me de balans ernstig zoek.

Je bent dit land nota bene toch niet ontvlucht om vervolgens jezelf nog steeds vrijwillig te herinneren aan en je op te winden over wat er hier gebeurt?

told ya this would happen

de insteek van het topic was waarom Nederlanders nog steeds emigreren. Dat Nederland een mooi en goed land is stond en staat buitenkijf.

Per jaar dus zo'n 100.000 emigranten en da's al sinds 2000 zo. Dus geen echte stijging of daling, TT klopt niet.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 16:05 schreef klaasdj het volgende:
told ya this would happen

Ja.

Weet trouwens niet of dit nog actueel is: Nederland koploper emigratie

Dan zou je de CBS site even moeten bekijken.

-edit- Gevonden:


Immi- en emigratie naar geboorteland, leeftijd (31 december) en geslacht


Migratie; land van herkomst / vestiging, geboorteland en geslacht

Goh en ik maar denken dat het GDP in Nederland hoger ligt dan in de VS

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 13:18 schreef klaasdj het volgende:

Ik wordt er een beetje moe van.

Nederland heeft hoogopgeleiden, mensen met initiatief en wil en mensen die hun vrijheid waarderen gewoon niets te bieden. Het is een grauwe eenheidsworst waar het bedrijfsleven en "rijken" afgeschilderd worden als egoistische uitbuiters, terwijl de hele linkse mulitikul en verzorgingsstaat bekostigd worden door die groep. Je wordt er gedwongen in een keurslijf te leven zoals de pennelikkers dat voor je hebben uitgestippeld... een modaal salaris, 1 auto, een veel te dure Vinex woning met een piepklein huisje; verder moet je je bek houden en de goden in de bureaucratie en politiek alles voor je laten bepalen.

Je bent wel gek als je dat door je strot laat duwen. Pak je paspoort en ga ergens anders heen, want je weet niet wat je mist. Laat dat mislukte "sociale" experiment in Europa maar gerust achter want het gaat er daar écht niet beter op worden de komende decennia.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 18:46 schreef StefanP het volgende:
Nederland heeft hoogopgeleiden, mensen met initiatief en wil en mensen die hun vrijheid waarderen gewoon niets te bieden. Het is een grauwe eenheidsworst waar het bedrijfsleven en "rijken" afgeschilderd worden als egoistische uitbuiters, terwijl de hele linkse mulitikul en verzorgingsstaat bekostigd worden door die groep. Je wordt er gedwongen in een keurslijf te leven zoals de pennelikkers dat voor je hebben uitgestippeld... een modaal salaris, 1 auto, een veel te dure Vinex woning met een piepklein huisje; verder moet je je bek houden en de goden in de bureaucratie en politiek alles voor je laten bepalen.

Je bent wel gek als je dat door je strot laat duwen. Pak je paspoort en ga ergens anders heen, want je weet niet wat je mist. Laat dat mislukte "sociale" experiment in Europa maar gerust achter want het gaat er daar écht niet beter op worden de komende decennia.

Ik ga denk land, eten en wapens kopen :´)

quote:

Op woensdag 10 februari 2010 13:00 schreef bendk het volgende:
Overigens is dit al sinds 2000 aan de gang, het cijfer is stabiel, alhoewel het gemiddeld tot dusver 100.000 per jaar is, een stijging dus nu van 16.800 mensen, plm 17 % meer. Ikzelf verwacht dat dit zo zal blijven, zelfs zal stijgen.

Er emigreren sinds 2000 gemiddeld ongeveer 110.000 mensen per jaar. Dat is 0,6% van de bevolking en internationaal gezien is dat geen bijzonder hoog percentage. Je moet daarbij bedenken dat daar ook nog de expats en buitenlandse studenten bij zitten die uberhaupt nooit de intentie hadden om hier definitief te blijven.

Het aantal immigranten is sinds 2000 ook gemiddeld zo'n 110.000 per jaar. Ook dat is international gezien niet bijzonder hoog al hoewel rechtse partijen voortdurend het tegendeel schreeuwen. Ook bij de immigranten zitten expats en studenten die er niet over piekeren om hier te definitief te blijven.

Zowel van de immigranten als de emigranten is bijna 80% EU-burger.

quote:

De vraag voor de Nederlandse politiek is: wat komt er voor terug, hoe wordt Nederland ingevuld met welke mensen die welke capaciteiten hebben. Komen ze brengen of komen ze halen ? Wat dan

De emigranten zijn voor 2/3 deel hoog opgeleid, waarbij al jaren opvallend is dat vooral veel hoog opgeleide allochtonen vertrekken. Van de immigranten is ruim 90% laag opgeleid, zo'n 10% heeft HBO of universiteit. Daar zit dus wel een probleem: jaarlijks is er in feite een flinke braindrain.

Waarom vertrekken vooral hoog opgeleiden en komen er vooral laag opgeleiden voor terug? De verklaring is voor zowel emigranten als immigranten dezelfde: Nederland is financieel aantrekkelijk voor laag opgeleiden en onaantrekkelijk voor hoog opgeleiden. Daarnaast zijn de procedures zodanig dat het vooral voor hoger opgeleiden lastig is om hier een verblijfsvergunning te krijgen. Hoger opgeleiden kiezen daarom liever voor landen als Canada, Australie, de VS, Engeland, Frankrijk of Scandinavie.

[ Bericht 0% gewijzigd door petertje2 op 13-03-2010 21:27:47 ]

Ik zou niet zo snel emigreren, ik vind Nederland leuk, afwisselend en woon er gewoon graag. Ik houd van de seizoenen hier, van de bossen, het strand, de kleinschaligheid etc etc. Alsof het in andere landen altijd beter zou zijn....

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:05 schreef petertje2 het volgende:
Zowel van de immigranten als de emigranten is bijna 80% EU-burger.

Dat zegt natuurlijk niet veel. Belangrijker is autochtoon of allochtoon(en daar weer een onderscheidt tussen Westers en niet Westers) maar dat is zo niet op te maken uit de cijfers

In de jaren 50 gingen ongeveer 500.000 mensen naar het buitenland, en in deze eeuw is dat aantal ongeveer gelijk. Best opvallend op zich al is 500.000 van 10 miljoen natuurlijk meer dan 500.000 van 16 miljoen.

Verder weet je ook niet hoeveel van die 500.000 weer terug zijn in NL

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:09 schreef Samson het volgende:
Ik zou niet zo snel emigreren, ik vind Nederland leuk, afwisselend en woon er gewoon graag. Ik houd van de seizoenen hier, van de bossen, het strand, de kleinschaligheid etc etc. Alsof het in andere landen altijd beter zou zijn....

Ik heb zelf jarenlang als expat in Azie gewerkt en ben alleen terugkomen omdat allebei mijn ouders tegelijkertijd ernstig ziek zijn geworden en er niemand anders was om voor ze te zorgen. Zonder dat had ik er niet over gepiekerd om terug te komen, er zijn veel landen waar het gras wel degelijk groener is dan hier en waar je met een hogere opleiding niet met de nek wordt aangekeken.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

In de jaren 50 gingen ongeveer 500.000 mensen naar het buitenland, en in deze eeuw is dat aantal ongeveer gelijk. Best opvallend op zich al is 500.000 van 10 miljoen natuurlijk meer dan 500.000 van 16 miljoen.

Verder weet je ook niet hoeveel van die 500.000 weer terug zijn in NL

Je moet bij de vergelijking met de jaren 50 wel bedenken dat bedrijven en instellingen natuurlijk veel internationaler zijn geworden en dat afstanden en grenzen in die zin vervaagd zijn. Mensen zijn veel mobieler geworden.

Grappig in dit verband is dat bijv. oudere Vlamingen mensen die afkomstig zijn uit andere Vlaamse provincies ook nog steeds migranten noemen, dat geeft een beetje aan hoe de horizon verbreed is.

Dat er Nederlanders naar het buitenland gaan en later terugkeren is nu natuurlijk ook nog steeds zo. Denk aan studenten en expats die tijdelijk naar het buitenland gaan.

[ Bericht 2% gewijzigd door petertje2 op 13-03-2010 21:25:03 ]

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:13 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Ik heb zelf jarenlang als expat in Azie gewerkt en ben alleen terugkomen omdat allebei mijn ouders tegelijkertijd ernstig ziek zijn geworden en er niemand anders was om voor ze te zorgen. Zonder dat had ik er niet over gepiekerd om terug te komen, er zijn veel landen waar het gras wel degelijk groener is dan hier en waar je met een hogere opleiding niet met de nek wordt aangekeken.

Welke landen zijn dat dan?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:13 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Ik heb zelf jarenlang als expat in Azie gewerkt en ben alleen terugkomen omdat allebei mijn ouders tegelijkertijd ernstig ziek zijn geworden en er niemand anders was om voor ze te zorgen. Zonder dat had ik er niet over gepiekerd om terug te komen, er zijn veel landen waar het gras wel degelijk groener is dan hier en waar je met een hogere opleiding niet met de nek wordt aangekeken.

Fijn voor je, ik ben ook hoogopgeleid en wordt hierdoor niet bepaald met de nek aangekeken. Ik zie dat probleem helemaal niet. Maar bij jou speelt dat blijkbaar wel. Jammer voor je en leuk dat je het ergens anders beter bevalt.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:30 schreef Samson het volgende:

[..]

Fijn voor je, ik ben ook hoogopgeleid en wordt hierdoor niet bepaald met de nek aangekeken. Ik zie dat probleem helemaal niet. Maar bij jou speelt dat blijkbaar wel. Jammer voor je en leuk dat je het ergens anders beter bevalt.

Lees het forum op de Telegraaf of Elsevier eens een paar dagen: je bent als hoger opgeleide een wereldvreemde, zakkenvullende profiteur, die niets snapt van de maatschappij.

Ik geeft toe, de Telegraaf-lezer is misschien niet helemaal de doorsnee Nederlander, maar heel wat lager geschoolden denken er wel degelijk zo over.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:26 schreef ahnuld het volgende:

[..]

Welke landen zijn dat dan?

Denk bijv. aan Singapore, Japan of Thailand. Goed georganiseerde landen, lekker klimaat, lekker eten, lagere belastingen, etc. Zeker als je er wat langer woont, vrienden en kennissen maakt en de taal en cultuur wat beter kent is het daar prima toeven.

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 21:34 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Lees het forum op de Telegraaf of Elsevier eens een paar dagen: je bent als hoger opgeleide een wereldvreemde, zakkenvullende profiteur, die niets snapt van de maatschappij.

Ik geeft toe, de Telegraaf-lezer is misschien niet helemaal de doorsnee Nederlander, maar heel wat lager geschoolden denken er wel degelijk zo over.

Het boeit mij echt 0,0 wat laaggeschoolden over mij denken. Wat hier al meer gezegd wordt, als het je hier niet bevalt, zoek het dan gerust ergens anders, maar ga dan vervolgens niet enkel afgeven op het land dat je blijkbaar liever niet verkiest. Steek je energie dan liever in een ander bestaan in een ander land. Daar schiet je meer mee op. Ik begrijp niet dat mensen die vertrokken zijn zich nog zo bezig kunnen houden met Nederland als ze er in principe weinig mee hebben. Je vertrekt natuurlijk niet voor niets.