POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wel als je je vervolgens waagt aan voorspellingen en causale verbanden.quote:Op woensdag 10 februari 2010 23:16 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat gaat dan over het algemeen om berekende statistieken. Niet om statistieken die slechts gebaseerd zijn op tellen. Een statistiek dat er in Nederland 123.456 Opel Corsa's zijn ingeschreven is ook geen glad ijs waar je een eigen waarheid aan kunt geven.
Wat je zei over de periode 1998-2008 klopt, maar "steeds meer" suggereert een voorspelling en dat is onterecht. In een jaar tijd kan er veel gebeuren waardoor de zaken opeens geheel anders gaan lopen. Denk bijvoorbeeld aan de mogelijke invloed van de economische crisis.
[ Bericht 19% gewijzigd door servus_universitas op 10-02-2010 23:24:54 ]
O ja. Mijn fout. Afgelopen jaar zijn het er ook daadwerkelijk minder geworden.
Maar om me dan toch op het gladde ijs te begeven: ik denk dat dat slechts tijdelijk is, omdat de onderliggende oorzaken van een emigratie (zoals goedkopere huizen in D en BE, betere baankansen in het buitenland, minder drukte, mooiere natuur enz. enz.) na de economische crisis waarschijnlijk niet erg verminderd zullen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2010 23:39:15 ]
Maar om me dan toch op het gladde ijs te begeven: ik denk dat dat slechts tijdelijk is, omdat de onderliggende oorzaken van een emigratie (zoals goedkopere huizen in D en BE, betere baankansen in het buitenland, minder drukte, mooiere natuur enz. enz.) na de economische crisis waarschijnlijk niet erg verminderd zullen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2010 23:39:15 ]
Dat merk ik dus niet als Moslim-zijnde. Sure er zijn jaloerse mensen die het niet kunnen hebben dat je veel bereikt als Moslim-zijnde. Maar goed daar moet je geen aandacht aan besteden.quote:Op woensdag 10 februari 2010 23:04 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Precies. En ik kan je verzekeren dat het voor iedereen die moslim is alles behalve een pretje is in dit land. Door alles en iedereen achterdochtig te worden bekeken. Op veel fora wordt er helemaal beestachtig over moslims geschreven. Je krijgt, ook bij gelijke kwaliteiten, veel minder snel een baan. En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.
Ik irriteer me inderdaad soms wel hoe er over minder opgeleide Moslims wordt gesproken waarvan soms er een aantal dingen wel waar zijn etc.
En tja over Moslims iets negatiefs schrijven mag gewoon, maar o wee je iets schrijft over Joden of het Westen. Daarbij moet je natuurlijk altijd oppassen als Moslim dat de AIVD je niet oppakt via deze site etc.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ongeacht wat de redenen van emigreren zijn, je kan toch moeilijk ontkennen dat het netto resultaat van emigranten versus immigranten voor NL negatief uitpakt.
En die blije opmerkingen dat sommigen terugkomers-met-hangende-pootjes kennen, laat alleen maar een (al dan niet) onderdrukt jalouzie zien.
Verreweg de meerderheid der emigranten blijft weg en dat zijn over het algemeen niet de "profiteurs" ...
En die blije opmerkingen dat sommigen terugkomers-met-hangende-pootjes kennen, laat alleen maar een (al dan niet) onderdrukt jalouzie zien.
Verreweg de meerderheid der emigranten blijft weg en dat zijn over het algemeen niet de "profiteurs" ...
zonnig Brasil
En dat zijn typisch de mensen die toch nooit vertrekken. Ik denk dat het vrij algemeen geaccepteerd is dat emigranten rechtser zijn dan de gemiddelde bevolking. Die theorie gaat dus niet op, dat is in eerdere topics op Fok ook al bewezen, je kunt namelijk het stemgedrag van emigranten gewoon zien dmv de stemmen die elke verkiezing worden uitgebracht en guess what: rechts.quote:Op woensdag 10 februari 2010 23:06 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Ik hoor vooral mensen roepen dat ze aan vertrekken denken zodra Wilders echt aan de macht komt. En niet sporadisch, maar echt vaak.
En mijn mening is dat de verrechtsing wel asociaal is. Beestachtig zelfs.
En bestempel mij nou niet meteen met een grote mond, ik stem zelf links en zeg enkel dat de feiten tegen je werken - het is gewoon niet waar wat je zegt.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Misschien moet de grote groep die vertekt vanwege verrechtsing dan nog komen. Als dat zo is, dan zal dat gebeuren op het moment dat de PVV werkelijk in de regering komt (kans is zo goed als 0 trouwens) of nog erger: dat Wilders zelfs premier wordt.quote:Op donderdag 11 februari 2010 00:36 schreef Drive-r het volgende:
[..]
En dat zijn typisch de mensen die toch nooit vertrekken. Ik denk dat het vrij algemeen geaccepteerd is dat emigranten rechtser zijn dan de gemiddelde bevolking. Die theorie gaat dus niet op, dat is in eerdere topics op Fok ook al bewezen, je kunt namelijk het stemgedrag van emigranten gewoon zien dmv de stemmen die elke verkiezing worden uitgebracht en guess what: rechts.
En bestempel mij nou niet meteen met een grote mond, ik stem zelf links en zeg enkel dat de feiten tegen je werken - het is gewoon niet waar wat je zegt.
My soul is painted like the wings of butterflies
Nou, dan mag je van geluk spreken. Want overal waar ik op FOK ook lees spreekt de haat richting moslims uit. Dat mis jij dan waarschijnlijk allemaal. En overal waar ik voor mijn werk kom hoor ik de meest discriminerende en vernederende opmerkingen over moslims en dan met name marokkanen. Wees blij dat jij dat dan allemaal niet meekrijgt.quote:Op woensdag 10 februari 2010 23:50 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dat merk ik dus niet als Moslim-zijnde. Sure er zijn jaloerse mensen die het niet kunnen hebben dat je veel bereikt als Moslim-zijnde. Maar goed daar moet je geen aandacht aan besteden.
Ik irriteer me inderdaad soms wel hoe er over minder opgeleide Moslims wordt gesproken waarvan soms er een aantal dingen wel waar zijn etc.
En tja over Moslims iets negatiefs schrijven mag gewoon, maar o wee je iets schrijft over Joden of het Westen. Daarbij moet je natuurlijk altijd oppassen als Moslim dat de AIVD je niet oppakt via deze site etc.
My soul is painted like the wings of butterflies
Kom nou, dit soort teksten hoor je elke verkiezing - denk je echt dat al die mensen de kosten van een verhuizing echt op zich nemen? Kinderen van school, nieuwe baan?quote:Op donderdag 11 februari 2010 00:53 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Misschien moet de grote groep die vertekt vanwege verrechtsing dan nog komen. Als dat zo is, dan zal dat gebeuren op het moment dat de PVV werkelijk in de regering komt (kans is zo goed als 0 trouwens) of nog erger: dat Wilders zelfs premier wordt.
Pffff - 99% van "emigranten" vertrekt alleen in hun fantasie.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Met jaloezie heeft dit allemaal niets te maken. Als je emigreert vanuit een positieve insteek (avontuur, interessante carrièrekansen, een fijner klimaat enzovoort) dan gun ik je het van harte. Maar de negatieve insteek die je regelmatig tegenkomt vind ik om eerlijk te zijn gewoon kinderachtig. En dan vanuit hun kersverse nieuwe heimat maar door blijven klagen over Nederland, want "Nederland is een zinkend schip."quote:Op donderdag 11 februari 2010 00:19 schreef qwerty_x het volgende:
Ongeacht wat de redenen van emigreren zijn, je kan toch moeilijk ontkennen dat het netto resultaat van emigranten versus immigranten voor NL negatief uitpakt.
En die blije opmerkingen dat sommigen terugkomers-met-hangende-pootjes kennen, laat alleen maar een (al dan niet) onderdrukt jalouzie zien.
Verreweg de meerderheid der emigranten blijft weg en dat zijn over het algemeen niet de "profiteurs" ...
En dan komen ze er uiteindelijk toch achter dat het gras bij de buren net zulke dorre plekken kent.
Die 'blije opmerkingen' hebben volgens mij voornamelijk betrekking op mensen die continu maar lopen zeiken over Nederland en dat het gras bij de buren véél groener is. Dan is het natuurlijk wel grappig als ze vervolgens weer snel remigreren. Niets zo leuk als leedvermaak natuurlijk.quote:Op donderdag 11 februari 2010 00:19 schreef qwerty_x het volgende:
Ongeacht wat de redenen van emigreren zijn, je kan toch moeilijk ontkennen dat het netto resultaat van emigranten versus immigranten voor NL negatief uitpakt.
En die blije opmerkingen dat sommigen terugkomers-met-hangende-pootjes kennen, laat alleen maar een (al dan niet) onderdrukt jalouzie zien.
Verreweg de meerderheid der emigranten blijft weg en dat zijn over het algemeen niet de "profiteurs" ...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Verder alles goed?quote:Op donderdag 11 februari 2010 09:52 schreef ASroma het volgende:
Tjonge jonge jonge jonge I-E-D-ereen verterkt gewoon, iedereen!
Daar heb je gelijk in, maar er zijn echt maar heel weinig emigranten die afgeven op NL.quote:Op donderdag 11 februari 2010 08:03 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Met jaloezie heeft dit allemaal niets te maken. Als je emigreert vanuit een positieve insteek (avontuur, interessante carrièrekansen, een fijner klimaat enzovoort) dan gun ik je het van harte. Maar de negatieve insteek die je regelmatig tegenkomt vind ik om eerlijk te zijn gewoon kinderachtig. En dan vanuit hun kersverse nieuwe heimat maar door blijven klagen over Nederland, want "Nederland is een zinkend schip."
Het zijn vooral de mensen die hard bleren dat ze gaan emigreren die kankeren.
zonnig Brasil
zal ik dan toch een inhoudelijke reactie geven?quote:
In Nederland hebben wij het goed, we zitten in een comfort zone, dit verveelt. Hierdoor kiezen vaak hoger opgeleiden voor een nieuw avontuur, horizon verbreden zoals ze dat altijd zo mooi zeggen. Dit doen wij al eeuwen lang en succesvol. Dit heeft verder niks mee te maken dat Nederland slecht is, in tegendeel. Je kan er altijd op terugvallen mocht het avontuur niet geslaagd zijn, het is een basis.
Je komt ze zo af en toe wel tegen in het buitenland, van die typische verzuurde Nederlanders die eigenlijk aan het wegrotten zijn in eenzaamheid daar in het verre buitenland en comfort zoeken in het afkraken van Nederland. Op fok! hadden we ook een tijdlang zo iemand, stefanp genaamd geloof ik.
Ik denk dat het alleen maar een positieve ontwikkeling is, een deel van deze mensen keert met een bagage ervaring en kennis terug uit het buitenland, een ander deel gaat vanuit het buitenland zaken doen met Nederland etc. Het enige probleem is dat om de vergrijzing ook een beetje tegen te gaan, we kansloze of kansrijk (je begrijpt wat ik bedoel
)niet-westerse allochtonen binnen laten. Dat is de enige negatieve side effect op dit moment, wat mij betreft.
Ik zie dat mensen dit steeds aanhalen maar echte voorbeelden zie ik dan weer niet, nooit eigenlijk. Kan hooguit één of twee users noemen die voldoen aan de zogenaamde 'kijk mij eens lekker hier zitten' retoriek. Da's nogal een grote minderheid.quote:Op donderdag 11 februari 2010 09:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die 'blije opmerkingen' hebben volgens mij voornamelijk betrekking op mensen die continu maar lopen zeiken over Nederland en dat het gras bij de buren véél groener is. Dan is het natuurlijk wel grappig als ze vervolgens weer snel remigreren. Niets zo leuk als leedvermaak natuurlijk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dat denk ik ook. Ik zit hier met behoorlijk wat Nederlanders, en iedereen is gewoon verder positief over onze kikkerlandje. Niemand die hier zit en enkel loopt te miepen, gelukkig...quote:Op donderdag 11 februari 2010 14:45 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik zie dat mensen dit steeds aanhalen maar echte voorbeelden zie ik dan weer niet, nooit eigenlijk. Kan hooguit één of twee users noemen die voldoen aan de zogenaamde 'kijk mij eens lekker hier zitten' retoriek. Da's nogal een grote minderheid.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Ja, graag.quote:Op donderdag 11 februari 2010 14:19 schreef ASroma het volgende:
[..]
zal ik dan toch een inhoudelijke reactie geven?
Toch zie je dat veel emigranten verhuizen naar een land dat min of meer net zo goed ontwikkeld is als Nederland (bijvoorbeeld Canada of Frankrijk), en dat emigranten over het algemeen toch redelijk negatief op Nederland kijken als het gaat om drukte en natuur en landschap.quote:In Nederland hebben wij het goed, we zitten in een comfort zone, dit verveelt. Hierdoor kiezen vaak hoger opgeleiden voor een nieuw avontuur, horizon verbreden zoals ze dat altijd zo mooi zeggen. Dit doen wij al eeuwen lang en succesvol. Dit heeft verder niks mee te maken dat Nederland slecht is, in tegendeel. Je kan er altijd op terugvallen mocht het avontuur niet geslaagd zijn, het is een basis.
Misschien zijn die weilanden in het Groene Hart en de vakantiebungalows aan de Vinkeveense Plassen toch niet zo mooi en pittoresk als de Nederlandse beleidsmakers denken.
Zij zijn meer de uitzondering. Maar zij vallen natuurlijk wel het meeste op. Van veel forummers die geëmigreerd zijn weten jij en ik dat waarschijnlijk niet eens, omdat ze er niet zo mee te koop lopen.quote:Je komt ze zo af en toe wel tegen in het buitenland, van die typische verzuurde Nederlanders die eigenlijk aan het wegrotten zijn in eenzaamheid daar in het verre buitenland en comfort zoeken in het afkraken van Nederland. Op fok! hadden we ook een tijdlang zo iemand, stefanp genaamd geloof ik.
Jup, dus moet je zorgen dat je bij het immigratiebeleid op (een hoge) opleiding selecteert, en je moet investeren in (hoger) onderwijs. Helaas doet de Nederlandse overheid al jaren geen van beide.quote:Ik denk dat het alleen maar een positieve ontwikkeling is, een deel van deze mensen keert met een bagage ervaring en kennis terug uit het buitenland, een ander deel gaat vanuit het buitenland zaken doen met Nederland etc. Het enige probleem is dat om de vergrijzing ook een beetje tegen te gaan, we kansloze of kansrijk (je begrijpt wat ik bedoel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2010 16:55:29 ]
Een hoop diploma's van buiten de EU zijn hier geen reet waard.quote:Op donderdag 11 februari 2010 16:54 schreef Igen het volgende:
Jup, dus moet je zorgen dat je bij het immigratiebeleid op (een hoge) opleiding selecteert, en je moet investeren in (hoger) onderwijs. Helaas doet de Nederlandse overheid al jaren geen van beide.
Er lopen redelijk wat goed opgeleide 'Turken' potten te schrobben.
Zijn vaak geen Turken, maar okee.
Intelligent, but fucked up.
In het eerder aangehaalde onderzoek kwam wel naar voren dat mensen die emigreren gemiddeld genomen een flink negatiever beeld hebben van Nederland. In welke mate ze luid lopen te verkondigen dat Nederland zo'n verschrikking is, zou ik niet durven zeggen. Ik ken geen emigranten die dat doen, maar ik probeer mij ook niet in te laten met azijnpissers.quote:Op donderdag 11 februari 2010 14:45 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik zie dat mensen dit steeds aanhalen maar echte voorbeelden zie ik dan weer niet, nooit eigenlijk. Kan hooguit één of twee users noemen die voldoen aan de zogenaamde 'kijk mij eens lekker hier zitten' retoriek. Da's nogal een grote minderheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nou ja, dat dat beeld iets negatiever is, lijkt me logisch. Als is het maar omdat een klein deel inderdaad zeikerds zijn die het hier zat zijn en dus het gemiddelde omlaag halen. Maar da's in mijn ogen (en ervaring) niet echt de regel. Maar goed, net zo hard als die zeikerds over Nederland zeuren, zijn er Nederlanders die zeuren over emigrantenquote:Op donderdag 11 februari 2010 17:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
In het eerder aangehaalde onderzoek kwam wel naar voren dat mensen die emigreren gemiddeld genomen een flink negatiever beeld hebben van Nederland. In welke mate ze luid lopen te verkondigen dat Nederland zo'n verschrikking is, zou ik niet durven zeggen. Ik ken geen emigranten die dat doen, maar ik probeer mij ook niet in te laten met azijnpissers.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Het was een behoorlijk verschil, lijkt me niet iets wat door 'een paar' zeikerds veroorzaakt wordt. Ik krijg ook zeker niet de indruk dat emigranten massaal enorme zeikerds zijn hoor.quote:Op donderdag 11 februari 2010 18:05 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Nou ja, dat dat beeld iets negatiever is, lijkt me logisch. Als is het maar omdat een klein deel inderdaad zeikerds zijn die het hier zat zijn en dus het gemiddelde omlaag halen. Maar da's in mijn ogen (en ervaring) niet echt de regel.
Klopt en dan is het toch lachwekkend als ze vervolgens zelf zouden gaan emigreren?quote:Maar goed, net zo hard als die zeikerds over Nederland zeuren, zijn er Nederlanders die zeuren over emigranten
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De cultuur en de mensen in de westerse landen waar veel Nederlanders heen immigreren, staan natuurlijk veel dichter bij het autochtone Nederland, dan al die niet-westerse allochtonen in Nederland. En daardoor kan het best zijn dat je je minder buitenlander voelt in een buitenlandse westerse stad met weinig niet-westerse allochtonen, dan in een Nederlandse stad met heel veel niet-westerse allochtonen.quote:Op donderdag 11 februari 2010 18:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt en dan is het toch lachwekkend als ze vervolgens zelf zouden gaan emigreren?
Eerlijk gezegd had ik tot voor kort gedacht dat ik nooit zoiets zou schrijven. Maar een poosje geleden ben ik half Europa doorgereisd, tot de Aziatische kant van Istanbul aan toe. Maar het voelde pas echt alsof ik in een ander werelddeel was beland bij terugkomst in Amsterdam-Zuidoost. Dat zet je toch wel aan het denken.
(Niet dat het voor mij een argument zou zijn om daadwerkelijk te emigreren. Sowieso is Nederland natuurlijk groter dan alleen de vier grote steden.)
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2010 18:53:18 ]
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik heb even de cijfers van de afgelopen 10 jaar (2009 nog niet bekend) erbij gehaald uit StatLine om e.e.a. te verduidelijken, en wat onderscheiden neergezet tussen westers, niet-westers en specifiek Nederlanders. Even in een plaatje gezet:
Conclusie:
Tussen 2003 en 2007 vertrokken er meer mensen dan er binnen kwamen, maar voor 2003 en in 2008 kwamen er meer mensen bij.
Het aantal niet-westerse immigratie is ook afgenomen, alhoewel in 2008 weer toegenomen. Daarentegen zijn in de afgelopen 10 jaar steeds meer westerse immigranten weer naar huis gegaan. (Nederland is niet geteld bij de in een westers land geborenen die vertrekken uit Nederland). Alleen in 2008 kwamen er weer meer Westerse immigranten bij, maar tevens ook veel meer niet-Westerse immigranten
Het aantal vertrekkende Nederlanders blijft onverminderd doorgaan. Er zijn ook terugkerende Nederlanders die weer immigreren, maar het totaalsaldo blijft dat er meer Nederlanders vertrekken dan er terug komen. Wel mag voor de duidelijkheid vermeldt worden dat hier ook grens-migranten bij worden geteld, ofwel hen die net over de grens met Duitsland en België een woning kopen.
Wat betreft de waarheid van deze statistieken: Deze zijn gebaseerd op de in- en uitschrijvingen van de burgerlijke stand. Een student die 3 jaar in het buitenland gaat studeren bijvoorbeeld en daarna weer terug komt in Nederland, of mensen die op een KORT expat-contract worden uitgezonden (1, 2 jaar) blijven vaak ingeschreven in Nederland en tellen dus nog mee als inwoner van Nederland. De emigratie en immigratie hier zijn dus van mensen die zich daadwerkelijk hebben uitgeschreven (zoals ik bijv. in 2002) en hen die zich als onderdeel van het immigratieproces hebben ingeschreven bij de gemeente. (Dit is verplicht).
Er zit dus een kleine marge bij de emigrerende Nederlanders, omdat er best wat tussen zitten die de wereld rondzwerven als emigrant, maar zich voor het gemak gewoon nog bij ouders ingeschreven laten, (en dus niet meetellen), en er is natuurlijk ook sprake van illegale migratie, hen die zich niet inschrijven bij de burgerlijke stand.
Maar deze cijfers kloppen dus aardig wanneer het gaat om legale migratie, met in/uitschrijvingen in de burgerlijke stand. Deze cijfers zijn "na administratieve correctie". De cijfers zonder administratieve correctie zijn ook middels CBS beschikbaar. Ik vermoed dat de administratieve correctie plaatsvindt door de cijfers van de burgerlijke stand te vergelijken met belastingbetalers en andere. (je kunt bijv. uitgeschreven staan, in Belgie wonen, in Eindhoven werken en in Nederland loonbelasting afdragen).
Hoe dan ook, het geeft een redelijk beeld van de emigratie en immigratie in de afgelopen 10 jaar.
Conclusie:
Wat betreft de waarheid van deze statistieken: Deze zijn gebaseerd op de in- en uitschrijvingen van de burgerlijke stand. Een student die 3 jaar in het buitenland gaat studeren bijvoorbeeld en daarna weer terug komt in Nederland, of mensen die op een KORT expat-contract worden uitgezonden (1, 2 jaar) blijven vaak ingeschreven in Nederland en tellen dus nog mee als inwoner van Nederland. De emigratie en immigratie hier zijn dus van mensen die zich daadwerkelijk hebben uitgeschreven (zoals ik bijv. in 2002) en hen die zich als onderdeel van het immigratieproces hebben ingeschreven bij de gemeente. (Dit is verplicht).
Er zit dus een kleine marge bij de emigrerende Nederlanders, omdat er best wat tussen zitten die de wereld rondzwerven als emigrant, maar zich voor het gemak gewoon nog bij ouders ingeschreven laten, (en dus niet meetellen), en er is natuurlijk ook sprake van illegale migratie, hen die zich niet inschrijven bij de burgerlijke stand.
Maar deze cijfers kloppen dus aardig wanneer het gaat om legale migratie, met in/uitschrijvingen in de burgerlijke stand. Deze cijfers zijn "na administratieve correctie". De cijfers zonder administratieve correctie zijn ook middels CBS beschikbaar. Ik vermoed dat de administratieve correctie plaatsvindt door de cijfers van de burgerlijke stand te vergelijken met belastingbetalers en andere. (je kunt bijv. uitgeschreven staan, in Belgie wonen, in Eindhoven werken en in Nederland loonbelasting afdragen).
Hoe dan ook, het geeft een redelijk beeld van de emigratie en immigratie in de afgelopen 10 jaar.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat zeg je me nou TS? In de afgelopen 3 jaar zijn er al weer 18 miljard nederlanders vertrokken?
Asjemenou!
Asjemenou!
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Andersom was dat ook bij de laatste verkiezingen. "Als die onbenul van een Wouter Bos premier wordt, nou dan vertrek ik uit dit land", en dat soort retoriek.quote:Op woensdag 10 februari 2010 23:06 schreef scanman1 het volgende:
Ik hoor vooral mensen roepen dat ze aan vertrekken denken zodra Wilders echt aan de macht komt. En niet sporadisch, maar echt vaak.
Het blijft in dergelijke gevallen ook meestal bij woorden en geen daden. En verhuizen om politieke redenen heeft ook weinig zin, want voor je het weet zit je net een paar jaar gesettled in je nieuwe land..... en wint de politieke partij waar jij de grootste hekel aan hebt in je nieuwe thuisland de verkiezingen, en zijn ze opeens NOG linkser of NOG rechtser dan de linksheid/rechtsheid waarom je uit Nederland vertrok. Dan maar weer vertrekken?
Er zijn vele redenen om te vertrekken. Liefde, carrière/zakelijk/werk, ruimte/natuur, gewoon omdat je de vrijheid wil, en omdat je wellicht Nederland niet meer leuk vind..... maar specifiek om politieke reden vertrekken uit een westerse democratie? Lijkt me compleet de verkeerde reden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat zijn dan ook de mensen die totaal geen negatieve punten van hun nieuwe thuisland willen toegeven, en alleen maar negatieve zaken mbt Nederland kennen. Ik ken er eigenlijk slechts 1 momenteel...... Ik heb ook wel een eens beargumenteerd dat bepaalde zaken in Nederland slecht/bekrompen geregeld zijn verder natuurlijk, maar ik denk dat elke emigrant wel iets zoiets heeft.quote:Op donderdag 11 februari 2010 14:45 schreef popolon het volgende:
Ik zie dat mensen dit steeds aanhalen maar echte voorbeelden zie ik dan weer niet, nooit eigenlijk. Kan hooguit één of twee users noemen die voldoen aan de zogenaamde 'kijk mij eens lekker hier zitten' retoriek. Da's nogal een grote minderheid.
Maar inderdaad, ik ken eigenlijk maar 1 persoon die ophemelende topics opent over het nieuwe thuisland, en vernederende topics opent over Nederland en de EU.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Zie dus de post hierboven met de cijfers erinquote:Op woensdag 10 februari 2010 14:24 schreef Boris_Karloff het volgende:
Zijn er ook cijfers bekend over re-emigraanten. Ik heb wel eens gehoord dat veel emigranten na een paar jaar met hangende pootjes terug komen omdat het gras in veel gevallen toch niet groener is.
Maar dat "hangende pootjes" vind ik dan toch echt weer een onzin argument. Natuurlijk zijn er bij waar het niet is gelukt en weer terug keren, maar ik denk dat een meerderheid van de terugkeerders gewoon mensen zijn die bijv. 5 of 6 jaar voor een bedrijf in een ander land werken, en altijd al de plannen hadden weer terug te komen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Haiti misschien een ideetje?quote:Op donderdag 11 februari 2010 21:12 schreef john2406 het volgende:
Ergens waar het lekker warm is het hele jaar door wil ik heen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nooit gehoord. En alles was beter geweest dan Balkenende.quote:Op donderdag 11 februari 2010 21:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Andersom was dat ook bij de laatste verkiezingen. "Als die onbenul van een Wouter Bos premier wordt, nou dan vertrek ik uit dit land", en dat soort retoriek.
My soul is painted like the wings of butterflies
Alles!? Wilders dus ook?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 00:32 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Nooit gehoord. En alles was beter geweest dan Balkenende.
Ken je me nog?
Toch een aantal malen te lezen geweest op FOK!. Eenzelfde retoriek was te lezen in een "stel dat Aboutaleb de PvdA zou leiden en winnen" topic....quote:Op vrijdag 12 februari 2010 00:32 schreef scanman1 het volgende:
Nooit gehoord.
Noteert: scanman1 heeft liever Wilders dan Balkenende.quote:En alles was beter geweest dan Balkenende.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waarom moet het weer op een links recht discussie uitlopen 
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Omdat het meestal de mensen zijn met geld die emigeren omdat ze het zat zijn om uitgekneppen te worden in dit totaal losgeslagen land?quote:Op vrijdag 12 februari 2010 04:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Waarom moet het weer op een links recht discussie uitlopen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Uh, nee?quote:Op zondag 14 februari 2010 18:28 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Omdat het meestal de mensen zijn met geld die emigeren omdat ze het zat zijn om uitgekneppen te worden in dit totaal losgeslagen land?
Lees nog maar eens dat stuk waar Monolith naar linkte:
quote:Op woensdag 10 februari 2010 17:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zie m'n vorige post, ik keek naar de verkeerde lijntjes in de grafiek.
Dit is trouwens nog wel een aardig stukje over o.a. de beweegredenen voor migratie.
Al is misschien het uitknijpen niet de belangrijkste reden om te vertrekken, het artikel is wel duidelijk over welk soort mensen er vertrekt:
"Daarnaast moet ook de rol van het inkomen niet uitgevlakt worden: Nederlanders in de bovenste inkomensklassen zijn relatief vaker geëmigreerd dan de middeninkomensklassen".
En als je dat dan zet tegenover het profiel van het merendeel van de binnenkomers, heeft Nederland toch wel een probleem.
"Daarnaast moet ook de rol van het inkomen niet uitgevlakt worden: Nederlanders in de bovenste inkomensklassen zijn relatief vaker geëmigreerd dan de middeninkomensklassen".
En als je dat dan zet tegenover het profiel van het merendeel van de binnenkomers, heeft Nederland toch wel een probleem.
zonnig Brasil
Gast, neem dan een fatsoenlijke belastingadviseur zoals iedere échte rijke stinkerd.quote:Op zondag 14 februari 2010 18:28 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Omdat het meestal de mensen zijn met geld die emigeren omdat ze het zat zijn om uitgekneppen te worden in dit totaal losgeslagen land?
Intelligent, but fucked up.
Noem eens een ander westers land dan waar je niet belasting betaald naar inkomen, waar zoveel vergoed wordt als in NL?quote:Op zondag 14 februari 2010 18:28 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Omdat het meestal de mensen zijn met geld die emigeren omdat ze het zat zijn om uitgekneppen te worden in dit totaal losgeslagen land?
Zover bekend ontvang je netto nog altijd meer geld als je bruto loon omhoog gaat. Dus het loont nog altijd om harder te werken en meer geld te verdienen.
Ik moet alleen toegeven dat tot 1x modaal het weinig zin heeft om harder te werken, maar zogauw je die grens ZELF haalt (Want iedereen krijgt bijna 1x modaal) dan valt het allemaal nog wel mee.
Ikzelf heb ik duitsland gewoond en ik was daar gebleven als ik niet mijn vrouw had ontmoet (zij is nederlandse en wil niet naar het buitenland).
Ik zou dar gebleven zijn vanwege de natuur en omgeving. Daarbij vind ik de duitse huizen mooier.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat een totale onzin. Mensen emigreren niet om politieke redenen zoals "uitgeknepen te worden door dit totaal losgeslagen land", op enkele uitzonderingen zoals StefanP na.quote:Op zondag 14 februari 2010 18:28 schreef Martijn_77 het volgende:
Omdat het meestal de mensen zijn met geld die emigeren omdat ze het zat zijn om uitgekneppen te worden in dit totaal losgeslagen land?
Men emigreert wel vaak om economische redenen, zoals een goede baan. Maar als je migreert omdat je in Nederland zoveel belasting betaald, dan kom je er in het buitenland al vrij snel achter dat al die belastingcenten ook wel ergens voor gebruikt worden.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de kwaliteit van de gezondheidszorg, het onderwijs, en de infrastructuur in de VS. Leuk, je kunt dan meer voor jezelf houden, maar we hebben wel 40 miljoen onverzekerden, scholen (in sommige staten - niet overal) die stukken slechter zijn dan de Nederlandse, en de gaten in de wegen zijn overal te vinden. En dan ook nog een enorme staatsschuld hebben.
Maar dat soort dingen zie je niet zo als je in Nederland zit.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Voor rijke mensen heeft het ook snel meer te maken met vermogensbelasting. Daarbij merk ik het verschil in Engeland ook wel, mijn gemiddelde belastingdruk is hier bijna 50% lager dan in Nederland, toch wel de moeite waard.quote:Op zondag 14 februari 2010 19:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Noem eens een ander westers land dan waar je niet belasting betaald naar inkomen, waar zoveel vergoed wordt als in NL?
Zover bekend ontvang je netto nog altijd meer geld als je bruto loon omhoog gaat. Dus het loont nog altijd om harder te werken en meer geld te verdienen.
Ik moet alleen toegeven dat tot 1x modaal het weinig zin heeft om harder te werken, maar zogauw je die grens ZELF haalt (Want iedereen krijgt bijna 1x modaal) dan valt het allemaal nog wel mee.
Ikzelf heb ik duitsland gewoond en ik was daar gebleven als ik niet mijn vrouw had ontmoet (zij is nederlandse en wil niet naar het buitenland).
Ik zou dar gebleven zijn vanwege de natuur en omgeving. Daarbij vind ik de duitse huizen mooier.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
Nou en? Als je alle inkomsten en uitgaven bij elkaar optelt, ben je in de VS goedkoper uit dan hier. Als je hier een beetje normaal wilt wonen, ben je al gauw een paar ton kwijt aan een huis. Dat verschil maakt de relatief duurdere gezondheidszorg in de VS weer ruimschoots goed.quote:Op zondag 14 februari 2010 20:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Wat een totale onzin. Mensen emigreren niet om politieke redenen zoals "uitgeknepen te worden door dit totaal losgeslagen land", op enkele uitzonderingen zoals StefanP na.
Men emigreert wel vaak om economische redenen, zoals een goede baan. Maar als je migreert omdat je in Nederland zoveel belasting betaald, dan kom je er in het buitenland al vrij snel achter dat al die belastingcenten ook wel ergens voor gebruikt worden.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de kwaliteit van de gezondheidszorg, het onderwijs, en de infrastructuur in de VS. Leuk, je kunt dan meer voor jezelf houden, maar we hebben wel 40 miljoen onverzekerden, scholen (in sommige staten - niet overal) die stukken slechter zijn dan de Nederlandse, en de gaten in de wegen zijn overal te vinden. En dan ook nog een enorme staatsschuld hebben.
Maar dat soort dingen zie je niet zo als je in Nederland zit.
Ik denk dat ik in de VS, waar ik voor het hele gezin gezondheidszorg en voor de kinderen onderwijs moet betalen, al snel duurder uit ben! Hier is dat zo goed als gratis. En dan betaal ik toch heel wat belasting ieder jaar.
The End Times are wild
Is dat zo?
Als je grofweg ervan uit kan gaan dat in de VS gezondheidszorg en onderwijs duurder is (alhoewel er voor onderwijs wel beurzen worden uitgereikt), staat daar tegenover dat de huizen fors goedkoper zijn, belastingdruk is lager, auto's goedkoper, btw lager.
Alleen al de lagere belastingdruk en de paar ton die je minder op je huis hoeft te betalen in de VS, maken de duurdere gezondheidszorg en het duurdere onderwijs al weer goed.
Als je grofweg ervan uit kan gaan dat in de VS gezondheidszorg en onderwijs duurder is (alhoewel er voor onderwijs wel beurzen worden uitgereikt), staat daar tegenover dat de huizen fors goedkoper zijn, belastingdruk is lager, auto's goedkoper, btw lager.
Alleen al de lagere belastingdruk en de paar ton die je minder op je huis hoeft te betalen in de VS, maken de duurdere gezondheidszorg en het duurdere onderwijs al weer goed.
Als je in de wat meer populaire gebieden wil wonen in de VS... zoals California, New York, Florida, etc.... dan ben je heel wat meer kwijt dan in Nederland. Er zijn inderdaad wel genoeg staten waar je goedkoper kunt wonen natuurlijk.quote:Op maandag 15 februari 2010 07:02 schreef Zienswijze het volgende:
Nou en? Als je alle inkomsten en uitgaven bij elkaar optelt, ben je in de VS goedkoper uit dan hier. Als je hier een beetje normaal wilt wonen, ben je al gauw een paar ton kwijt aan een huis. Dat verschil maakt de relatief duurdere gezondheidszorg in de VS weer ruimschoots goed.
Maar dat bedoel ik dus niet.... als je kijkt naar de diensten die in Nederland door de overheid verzorgt worden, en dan bedoel ik dus niet alleen de gezondheidszorg, dan zit je in Nederland in principe beter. Ik bedoel dus niet dat IK meer betaal voor gezondheidszorg en goede zorg krijg.... maar dat er 40 miljoen mensen zijn die ZONDER zorg zitten, en dat dit in Nederland een stuk beter geregeld is.
En dat geld voor grote delen ook voor infrastructuur, onderwijs, openbaar vervoer, etc.
Dat betekend natuurlijk niet dat je in de VS niet prima kan leven.... integendeel, ik ben zeer tevreden. Maar je moet je dus wel goed realiseren dat als je uit Nederland vertrekt omdat je vindt dat de belastingen te hoog zijn, dat je in en lager-belasting-land wel zelf meer centen binnen kan harken, maar dat bepaalde zaken die je in Nederland als vanzelfsprekend acht, in de VS bijvoorbeeld veel minder zijn, of niet aanwezig.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja op die manier...ja ik weet dat in de VS de publieke diensten anders zijn dan hier. Maar dat deert mij niet. Ik heb het er voor over. Al met al denk ik als je het totale plaatje neemt (dus je inkomsten en uitgaven van een gemiddeld mens dat redelijk luxe wilt wonen met een ruim tuin en zwembadquote:Op maandag 15 februari 2010 07:46 schreef maartena het volgende:
[..]
Als je in de wat meer populaire gebieden wil wonen in de VS... zoals California, New York, Florida, etc.... dan ben je heel wat meer kwijt dan in Nederland. Er zijn inderdaad wel genoeg staten waar je goedkoper kunt wonen natuurlijk.
Maar dat bedoel ik dus niet.... als je kijkt naar de diensten die in Nederland door de overheid verzorgt worden, en dan bedoel ik dus niet alleen de gezondheidszorg, dan zit je in Nederland in principe beter. Ik bedoel dus niet dat IK meer betaal voor gezondheidszorg en goede zorg krijg.... maar dat er 40 miljoen mensen zijn die ZONDER zorg zitten, en dat dit in Nederland een stuk beter geregeld is.
En dat geld voor grote delen ook voor infrastructuur, onderwijs, openbaar vervoer, etc.
Dat betekend natuurlijk niet dat je in de VS niet prima kan leven.... integendeel, ik ben zeer tevreden. Maar je moet je dus wel goed realiseren dat als je uit Nederland vertrekt omdat je vindt dat de belastingen te hoog zijn, dat je in en lager-belasting-land wel zelf meer centen binnen kan harken, maar dat bepaalde zaken die je in Nederland als vanzelfsprekend acht, in de VS bijvoorbeeld veel minder zijn, of niet aanwezig.
) denk ik dat je in de VS goedkoper uit bent en dus meer geld over houdt.
Ligt er dus wel een beetje aan of je zelf verantwoordelijk met je geld kan omgaan. Je moet hier ZELF voor je pensioen betalen bijvoorbeeld... dat kan belastingvrij met een 401k, maar het is geheel vrijwillig.quote:Op maandag 15 februari 2010 07:38 schreef Zienswijze het volgende:
Alleen al de lagere belastingdruk en de paar ton die je minder op je huis hoeft te betalen in de VS, maken de duurdere gezondheidszorg en het duurdere onderwijs al weer goed.
Ook moet je voor het kopen van een huis minstens 5 tot 10% aan kunnen betalen, dus voor een huis van $200.000 moet je $20.000 op zak hebben, en dan komen daar nog closing costs etc bovenop die je niet mee kan financieren. Al en al moet je om een huis te kopen toch al gauw $30k in de bank hebben.
En je mist nog steeds wat ik nu eigenlijk bedoel. Wellicht kun je ZELF meer centen binnen harken, maar qua diensten die de overheden, landelijk en lokaal, aan je leveren is de gemiddelde Amerikaan een heel stuk slechter af dan de gemiddelde Nederlander.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maar waarom precies is jouw familie dan naar Nederland verhuisd? (Of klopt je icoon niet?)quote:Op maandag 15 februari 2010 07:54 schreef Zienswijze het volgende:
Ja op die manier...ja ik weet dat in de VS de publieke diensten anders zijn dan hier. Maar dat deert mij niet. Ik heb het er voor over. Al met al denk ik als je het totale plaatje neemt (dus je inkomsten en uitgaven van een gemiddeld mens dat redelijk luxe wilt wonen met een ruim tuin en zwembad
Is er geen LAGERE belastingdruk waar je familie vandaan komt, en waarom kozen ze een land met een veel HOGERE belastingdruk?
Kortom, wegen er ook andere zaken mee?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik ben iemand die redelijk behoudend is betreft uitgaven. En ik snap dat je in de VS meer verantwoordelijkheid moet hebben wat betreft inkomsten en uitgaven. Maar goed, daar ben ik juist voorstander van. Qua politiek neig ik ook meer naar rechts liberaal dan naar een PvdA of een SP waar de overheid de grote vinger in de pap wilt houden.quote:Op maandag 15 februari 2010 07:55 schreef maartena het volgende:
[..]
Ligt er dus wel een beetje aan of je zelf verantwoordelijk met je geld kan omgaan. Je moet hier ZELF voor je pensioen betalen bijvoorbeeld... dat kan belastingvrij met een 401k, maar het is geheel vrijwillig.
Ook moet je voor het kopen van een huis minstens 5 tot 10% aan kunnen betalen, dus voor een huis van $200.000 moet je $20.000 op zak hebben, en dan komen daar nog closing costs etc bovenop die je niet mee kan financieren. Al en al moet je om een huis te kopen toch al gauw $30k in de bank hebben.
En je mist nog steeds wat ik nu eigenlijk bedoel. Wellicht kun je ZELF meer centen binnen harken, maar qua diensten die de overheden, landelijk en lokaal, aan je leveren is de gemiddelde Amerikaan een heel stuk slechter af dan de gemiddelde Nederlander.
Betreft je laatste alinea: je bedoelt toch gewoon dat de "kwaliteit" van de publieke diensten in de VS minder zijn / je moet zelf meer doen om je eigen zaken goed te regelen wat betreft publieke diensten?
|
|
