Die CFD's komen vaker voorbij maar ik blijf er dus niets van snappen, en vooral de vraag, hoe kan ik hierin handelen? blijft hangen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 21:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Overigens kun je wel met vrij lage bedragen in CFD's beleggen. Heb het net even opgezocht. Het laagste wat je kunt risceren is iets van 22 euro. En dan is het 100% gegarandeerd dat je niet meer verliest dan die 22 euro.
Maar je verdient maar 1 pond of 2 dollar per index punt op die manier
Hey wacht! Ik heb enkel ervaring met aandelen en turbo's, ik doe nooit uitspraken over opties en andere beleggingen!quote:Op zaterdag 30 januari 2010 23:30 schreef Crazy Harry het volgende:
Mijn post die de laatste was in het vorige topic:
[..]
Tony heeft het ook nog over nul kosten wat al vaker in verband met CFD's voorbij is gekomen.
En wat jij zegt is ook interessant.
Ik heb eens vernomen dat Sprinters en turbo's CFD's zijn maar die hebben toch echt kosten...
Snelle service hier in AEX.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 23:46 schreef lyolyrc het volgende:
Heb net een verzoek ingediend voor wijziging van de TT
Mijn excuses, dan heb ik je daar verkeerd begrepen. Je had het over de twitter-berichtgeving dan neem ik aan?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 23:50 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Hey wacht! Ik heb enkel ervaring met aandelen en turbo's, ik doe nooit uitspraken over opties en andere beleggingen!
En idd, turbo's hebben kosten. Buiten de vaste kosten gaan er trouwens nog 'intresten' af daar je eigenlijk met geleende aandelen bezig bent.
Nee, dat stukje ging idd over CFD's, maar ik ken er absoluut niks vanquote:Op zondag 31 januari 2010 00:07 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Mijn excuses, dan heb ik je daar verkeerd begrepen. Je had het over de twitter-berichtgeving dan neem ik aan?
Je zult je moeten afvragen of je er in wil handelen gezien het risico profiel. Met een CFD ga je niet direct long of short op de index, maar op een future van de index of een ander derivaat op de index. Het is dus derivaat op derivaat op de index. (onnodig) ingewikkeld allemaal. En zeker niet een transparant product voor een risico averse belegger.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 23:30 schreef Crazy Harry het volgende:
Uiteraard is de titel verkeerd gegaan
Kan iemand het woord Heeft even weghalen?
Mijn post die de laatste was in het vorige topic:
[..]
Die CFD's komen vaker voorbij maar ik blijf er dus niets van snappen, en vooral de vraag, hoe kan ik hierin handelen? blijft hangen.
Tony heeft het ook nog over nul kosten wat al vaker in verband met CFD's voorbij is gekomen.
En wat jij zegt is ook interessant.
Maar hoe vind ik die CFD's? En dan vooral in Binck natuurlijk...
Ik heb eens vernomen dat Sprinters en turbo's CFD's zijn maar die hebben toch echt kosten...
Dat probeert hij nu juist uit te leggen. De broker verdient aan die spread omdat ze geen transactiekosten vragen. Het is niet zo dat je met een limietorder geen spread meer hebt ofzo.quote:Op zondag 31 januari 2010 12:06 schreef Zure_Pruim het volgende:
Alleen die spread is niet zo prettig. Maar dit kan je dan toch oplossen door een limiet order te plaatsen?
Er zit een tijdswaarde/renteopslag verrekend in de prijs voor de latere maanden. Waarschijnlijk vinden beleggers het niet prettig om meer te betalen voor een product met alleen een cash settlement, dan kun je beter je futures doorrollen naar de volgende maand zodat in alle gevallen de futureprijs de marktprijs het best volgt. Anders heb je te maken met een structureel verlies indien de koersen niet bewegen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:04 schreef jaco het volgende:
Waarom zien we hier alleen handel voor de settlement date in maart 2010 en een beetje voor juni 2010 ? Je zou zeggen dat veel partijen een langere periode willen hedgen...
Guaranteed stop is inwezen de zekerheid dat er een koper is voor jouw product op elk moment op de handelsdag. Dus ook om 3 uur in de ochtend bij wijze van sinds CFDs van zondag 24.00 tot vrijdag 21.15 te verhandelen zijn. De enige overeenkomst met een turbo is de hefboomwerking van het derivaat. Voor de rest is er nul komma nul overeenkomstquote:Op zondag 31 januari 2010 12:06 schreef Zure_Pruim het volgende:
@sitting_elfing
Werkt de 'guaranteed stop' hetzelfde als een turbo? Je kan alleen inleg verliezen (geen schuld). En is het niet zo dat je de hefboom zelf kunt kiezen plus je kan bijna 24/7 handelen. Dit is niet een slechte deal in mijn ogen. Kwestie van timing en de guaranteed stop goed plaatsen. Volgens mij te mooi om waar te zijn.
Alleen die spread is niet zo prettig. Maar dit kan je dan toch oplossen door een limiet order te plaatsen?
Ah, zit dat zo. Ik dacht dat de Bid Ask spread altijd in rekening kwam voor de market/bestens orders ten gunste voor de verschaffers van liquiditeit. In dit geval de brokers. Dit kunnen dus ook mensen zijn die limietorders plaatsen.quote:Op zondag 31 januari 2010 14:54 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Dat probeert hij nu juist uit te leggen. De broker verdient aan die spread omdat ze geen transactiekosten vragen. Het is niet zo dat je met een limietorder geen spread meer hebt ofzo.
[..]
Naja, als het echt dikke louche was geweest zou ik natuurlijk ook niet handelen in CFDsquote:Op zondag 31 januari 2010 15:34 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Edit: als ik een beetje rond surf over internet zien heb ik het gevoel dat de meeste CFD brokers best wel louche zijn. @sitting_elfling thnx voor de uitleg. Toch te mooi om waar te zijn.![]()
Volgens mij openen ze +12%quote:Op zondag 31 januari 2010 21:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Naja, als het echt dikke louche was geweest zou ik natuurlijk ook niet handelen in CFDs![]()
Anywayz, 3 uurtjes en dan gaan de markten weer open. Heb nog short posities staan op de futures van de FTSE en Donnie Jones. Hopelijk schieten we in het begin niet direct de lucht in. We zullen het weten binnen 3 uur![]()
yay
As ifquote:
quote:Op zondag 31 januari 2010 21:38 schreef LXIV het volgende:
Het vorige bericht is enkel voor testdoeleinden bedoeld!
Heb jij daar wel toestemming voor gevraagd?quote:Op zondag 31 januari 2010 21:38 schreef LXIV het volgende:
Het vorige bericht is enkel voor testdoeleinden bedoeld!
Het is werk, geen verslaving. Hoe eerder ik mn werk "af heb" hoe eerder ik iets anders kan doenquote:
Het spul van afgelopen vrijdag de deur uit(+), zo posities innemen en dan pittenquote:
schuldigquote:
Tijdens reguliere handelstijden (9-17:30) 0,1 spread en aftermarket ook 0,3.quote:Op maandag 1 februari 2010 00:13 schreef sitting_elfling het volgende:
@melandri wat is je spread op de AEX? Ik zie dat de spread hier (after market) 0.3 punt is. Ik wist niet eens dat er ook producten op de futures van de AEX waren.
Uiteraard is er nog geen beweging op de markt atm. We zitten op het moment lichtjes rood. 2 mini posities met gegarandeerde stop short op de gbp/eur en de FTSE.
Klopt, is hetzelfde principe.quote:Op maandag 1 februari 2010 01:42 schreef edikt het volgende:
Een CFD lijkt toch op een turbo omdat je bij beide een aankoop doet met geleend geld?
Alleen bij een CFD kan je dat deel geleend geld naar eigen gerieven aanpassen (dus de leverage). Zo had ik het iig begrepen.
lekker!quote:
Volgens mij maak je geen fout, hoor.quote:Op maandag 1 februari 2010 11:11 schreef sintesi het volgende:
Even een beginnersvraag over sprinters, hier heb ik nog geen praktijkervaring mee. Stel je wilt bijvoorbeeld short gaan op de aex index, dan heb je de keuze uit verschillende sprinters met een afwijkende stoploss.
Als ik de 2 uitersten vergelijk (bij AEX index 327,5):
- AEX sprinter short 332 koers 1,57 financieringsniveau 343,20
- AEX sprinter short 356 koers 3,99 financieringsniveau 367,90
Nou heb ik begrepen dat het voordeel van de eerste variant de hoger hefboom is, het nadeel het hogere risico om al snel de stoploss te raken. Stel nu de index gaat inderdaad omhoog naar 332.
- de 332 wordt uitgestopt bij een waarde van 1,12 dus verlies is 0,45
- de 356 loopt door, maar is in waarde gedaald naar 3,59 dus verlies van 0,40
Voor mijn gevoel scheelt het verlies weinig (ongeveer 10% en dat is dan tussen de uitersten). Als je boven de 332 toch nog short zou willen zitten kun je van de restwaarde evt. weer nieuwe sprinters kopen tegen alleen de extra kosten van 0,05 per stuk extra geleden verlies en weer de transactiekosten. Met als voordeel bij een daling van de index een hoger rendement.
Ik maak vast een denk/reken fout? Ik had een groter verschil verwacht.
Als ze op dezelfde manier reageren als vorig week, ga je dik cashenquote:Op maandag 1 februari 2010 12:48 schreef TeringHenkie het volgende:
Geithner gaat om 4 uur praten, dat worden dus dagputs
Wel dagputs voor morgen nemen dan, die van vandaag expireren tussen half 4 en 4quote:Op maandag 1 februari 2010 12:48 schreef TeringHenkie het volgende:
Geithner gaat om 4 uur praten, dat worden dus dagputs
Je snapt dat van 3.99 naar 3.59 slechts 10% verlies is en van 1.57 naar 1.12 een verlies is van 28% right? Jij hebt het slechts over een verlies van 10%!! Het verschil van die 5 cent gaat pas op als je ong. 1/3e minder investeert in de 332SS dan de 356SS. De SS332 gaat immers in verhouding veel sneller omlaag dan de SS356.quote:Op maandag 1 februari 2010 11:11 schreef sintesi het volgende:
Even een beginnersvraag over sprinters, hier heb ik nog geen praktijkervaring mee. Stel je wilt bijvoorbeeld short gaan op de aex index, dan heb je de keuze uit verschillende sprinters met een afwijkende stoploss.
Als ik de 2 uitersten vergelijk (bij AEX index 327,5):
- AEX sprinter short 332 koers 1,57 financieringsniveau 343,20
- AEX sprinter short 356 koers 3,99 financieringsniveau 367,90
Nou heb ik begrepen dat het voordeel van de eerste variant de hoger hefboom is, het nadeel het hogere risico om al snel de stoploss te raken. Stel nu de index gaat inderdaad omhoog naar 332.
- de 332 wordt uitgestopt bij een waarde van 1,12 dus verlies is 0,45
- de 356 loopt door, maar is in waarde gedaald naar 3,59 dus verlies van 0,40
Voor mijn gevoel scheelt het verlies weinig (ongeveer 10% en dat is dan tussen de uitersten). Als je boven de 332 toch nog short zou willen zitten kun je van de restwaarde evt. weer nieuwe sprinters kopen tegen alleen de extra kosten van 0,05 per stuk extra geleden verlies en weer de transactiekosten. Met als voordeel bij een daling van de index een hoger rendement.
Ik maak vast een denk/reken fout? Ik had een groter verschil verwacht.
En dat is in 999 van de 1000 gevallen diep in je nadeel, want zo'n bied/ask is op zon moment natuurlijk compleet verneukt.quote:Op maandag 1 februari 2010 12:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Je zit wel constant met je aan/verkoopkosten.
En let wel op de stoploss: Het is geen garantie dat je de stoploss koers krijgt. Na het raken van de stoploss wordt e.e.a. bestens verkocht.
Waarom kijk je al naar sprinters terwijl je nog nooit echt belegd hebt?quote:Op maandag 1 februari 2010 13:28 schreef bacobas het volgende:
Ik ben gisteren voor het eerst aan de slag gegaan met mijn binck account en vind het allemaal reuze interessant! Op het moment ben ik lekker aan het prutsen met de schaduwportefeuille, beetje kijken hoe de sprinters werken.
Als je met je Binck-accountje op een termijn van 10 minuten handelt dan is dat ook zo!quote:Op maandag 1 februari 2010 13:28 schreef bacobas het volgende:
Ik ben gisteren voor het eerst aan de slag gegaan met mijn binck account en vind het allemaal reuze interessant! Op het moment ben ik lekker aan het prutsen met de schaduwportefeuille, beetje kijken hoe de sprinters werken.
Als ik de berichten zo lees verwachten een boel mensen dat de AEX nog even gaat stijgen deze week maar uiteindelijk toch ook wel kopje onder gaat.
Waar ik nu echt helemaal niks van snap is waarom sommige koersen zo fluctueren?! Waarom verkopen er uit het niets opeens zo gigantisch veel mensen en 10minuten daarna kopen anderen weer?
Al met al voelt het haast een beetje alsof ik in het casino ben
Ga eens wat inlezen in boeken, beleggen voor dummies bijv. Het belangrijkste voor beginners is dat je iig. de principes gaat begrijpen.quote:Op maandag 1 februari 2010 13:28 schreef bacobas het volgende:
Ik ben gisteren voor het eerst aan de slag gegaan met mijn binck account en vind het allemaal reuze interessant! Op het moment ben ik lekker aan het prutsen met de schaduwportefeuille, beetje kijken hoe de sprinters werken.
Als ik de berichten zo lees verwachten een boel mensen dat de AEX nog even gaat stijgen deze week maar uiteindelijk toch ook wel kopje onder gaat.
Waar ik nu echt helemaal niks van snap is waarom sommige koersen zo fluctueren?! Waarom verkopen er uit het niets opeens zo gigantisch veel mensen en 10minuten daarna kopen anderen weer?
Al met al voelt het haast een beetje alsof ik in het casino ben
Of een indextracker.quote:Op maandag 1 februari 2010 13:39 schreef LXIV het volgende:
Wat in jouw geval het beste is, is om gewoon een stapeltje aandelen gespreid te kopen, op de plank te leggen en er de komende vier jaar niet meer naar om te kijken. Dat geeft het hoogste rendement, dat is keer op keer bewezen.
Eensquote:Op maandag 1 februari 2010 13:36 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom kijk je al naar sprinters terwijl je nog nooit echt belegd hebt?
Ik verbaas me er wel vaker over hoe vaak hier direct over risicovolle producten als calls, puts, short gaan, turbo's, etc. gesproken wordt. Door beginners dus. Zo van: "ik weet nog niks van beleggen, maar ik ga me even inlezen en dan aan de gang met turbo's". Dan loopt iemand te hard van stapel, denk ik dan.
"Maar, maar, maar... die hebben toch een hoger rendement?"quote:Op maandag 1 februari 2010 13:36 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom kijk je al naar sprinters terwijl je nog nooit echt belegd hebt?
Ik verbaas me er wel vaker over hoe vaak hier direct over risicovolle producten als calls, puts, short gaan, turbo's, etc. gesproken wordt. Door beginners dus. Zo van: "ik weet nog niks van beleggen, maar ik ga me even inlezen en dan aan de gang met turbo's". Dan loopt iemand te hard van stapel, denk ik dan.
Dat is ook zo. Maar op basis van de afgelopen 10 jaar(!) zat je met de AEX, SP500 en DJ30 toch echt op een negatief rendement, en een B&H strategie geeft nou niet bepaald goed aan wanneer je moet kopen of verkopen. En op basis van de gezegde 4 jaar kan dat zo maar eens een bloedje rood negatief rendement worden. Ik zeg niet dat je dus maar moet gaan daytraden! Als je echt geen weet hebt van beleggen en net om de hoek komt kijken of je hebt gewoon niet de tijd of interesse zou ik ook niet een gespreid portfolio van aandelen kopen voor een termijn van 4 jaar, maar eerder gaan voor een aantal index trackers voor 10 jaar of langer. En dan eventueel een index tracker van elk continent om toch je risico wat te spreiden.quote:Op maandag 1 februari 2010 13:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je met je Binck-accountje op een termijn van 10 minuten handelt dan is dat ook zo!
Wat in jouw geval het beste is, is om gewoon een stapeltje aandelen gespreid te kopen, op de plank te leggen en er de komende vier jaar niet meer naar om te kijken. Dat geeft het hoogste rendement, dat is keer op keer bewezen.
Kwestie van instappen bij een lage P/E-ratio, toch?quote:Op maandag 1 februari 2010 13:50 schreef sitting_elfling het volgende:
Dat is ook zo. Maar op basis van de afgelopen 10 jaar(!) zat je met de AEX, SP500 en DJ30 toch echt op een negatief rendement, en een B&H strategie geeft nou niet bepaald goed aan wanneer je moet kopen of verkopen. En op basis van de gezegde 4 jaar kan dat zo maar eens een bloedje rood negatief rendement worden.
Inderdaad, indextrackers hebben weinig risico en je krijgt een goed idee van wat de markt doet en hoe die werkt.quote:Als je echt geen weet hebt van beleggen en net om de hoek komt kijken of je hebt gewoon niet de tijd of interesse zou ik ook niet een gespreid portfolio van aandelen kopen voor een termijn van 4 jaar, maar eerder gaan voor een aantal index trackers voor 10 jaar of langer. En dan eventueel een index tracker van elk continent om toch je risico wat te spreiden.
quote:Op maandag 1 februari 2010 14:01 schreef bacobas het volgende:
Tuurlijk snap ik dat het geen casino is, zo simpel minded ben ik nou ook weer niet.
In zoverre zie ik sprinters wel als een mooie optie om het een "gok" te wagen
Zeker, maar als je aandelen op -20% rendement staan steekt die 5-6% dividend daar toch wat schril tegen af.quote:Aandelen kopen is leuk vind ik, maar pas interessant als er wat meer geld mee gemoeid is. Hierop zullen jullie me wel tegenspreken want 5-6% divident = 5-6% divident ongeacht de inleg.
Je krijgt pas een gevoel voor de markt als je eigen echte geld erin zit.quote:Op het moment doe ik sowieso nog niet mee met echt geld omdat ik eerst wat gevoel voor de markt wil creëren. Ik heb wel ideeën over wat ik zou willen doen maar daarvoor begrijp ik het systeem nog niet goed genoeg voor. We kunnen nou eenmaal niet allemaal zwaar belezen de markt instappen, reguliere studieboeken kosten al tijd zat
Jaco op basis van het NCAV model waar je small-midkap stocks excelleren. En hij het het er over dat ze een spel zouden uitgeven spoedig?quote:Op maandag 1 februari 2010 14:30 schreef tony_clifton- het volgende:
Hmm... GRVY is 10% gestegen... wie had dat nu weer?
Welke blue chips had je in gedachten? Zoiets als onderstaand? Was een lijstje dat ik had gemaakt met 25 aandelen voor een zo goed mogelijke sector & continent spreiding.quote:Op maandag 1 februari 2010 14:15 schreef LXIV het volgende:
Het maakt in feite weinig uit of je jezelf helemaal inleest of niet. Het valt toch niet te voorspellen welke aandelen het meeste rendement zullen opleveren. Het enige wat je wel kunt doen is risicospreiding. Maar je broker rekent al een risicogetal voor je uit. Als je dat (op een schaal van 0 tot 1000) niet boven de 250 uit laat komen is er mi weinig aan de hand.
Natuurlijk kun je gokken met sprinters. Maar dat is gewoon gokken. Wil je vermogen opbouwen, waar het in principe toch om te doen is, dan zou ik gewoon kwalitatief goede aandelen kopen. Je dividend herinvesteren, overig geld wat je niet gebruikt ook inbrengen en dit gedurende een hele lange periode volhouden. Kost je weinig tijd, weinig transactiekosten en geeft je -bewezen- het beste rendement.
Uhu... 'T heeft niet met de release te maken denk ik... Een release kan bij zoiets x2 zijn...quote:Op maandag 1 februari 2010 14:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Jaco op basis van het NCAV model waar je small-midkap stocks excelleren. En hij het het er over dat ze een spel zouden uitgeven spoedig?
Moah dat denk ik niet. Is Activision of welke uitgever dan ook van Call of Duty Modern Warfare ook direct verdubbeld?quote:Op maandag 1 februari 2010 14:46 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Uhu... 'T heeft niet met de release te maken denk ik... Een release kan bij zoiets x2 zijn...
Noteert Activision aan een koers onder de cashpositie?quote:Op maandag 1 februari 2010 15:08 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Moah dat denk ik niet. Is Activision of welke uitgever dan ook van Call of Duty Modern Warfare ook direct verdubbeld?
Waarom ga je dan niet voor een DJ STOXX 50 spreiding? Weliswaar geschikt op free float marketcap. en conservatiever dan de AEX maar wel enorm voordelig om te tracken via iShares tegen 0.17% per jaar. Indien je alleen gaat B&H'en zonder halfjaarlijkse herweging is het overigens ook wel voordelig om jouw lijstje te kopen. Continentspreiding bij blue chips vind ik zelf een beetje overdone aangezien die bedrijven al een globaliserend karakter hebben, imo niet echt een toegevoegde waarde als criterium voor een kooplijstje.quote:Op maandag 1 februari 2010 14:38 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Welke blue chips had je in gedachten? Zoiets als onderstaand? Was een lijstje dat ik had gemaakt met 25 aandelen voor een zo goed mogelijke sector & continent spreiding.
[ afbeelding ]
De meeste grote aandelen van het lijstje zijn allemaal op de Amerikaanse markten te halen en ik heb nog dollars over die ik liever niet inwissel voor euro's of welke currency dan ook.quote:Op maandag 1 februari 2010 15:14 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Waarom ga je dan niet voor een DJ STOXX 50 spreiding? Weliswaar geschikt op free float marketcap. en conservatiever dan de AEX maar wel enorm voordelig om te tracken via iShares tegen 0.17% per jaar. Indien je alleen gaat B&H'en zonder halfjaarlijkse herweging is het overigens ook wel voordelig om jouw lijstje te kopen. Continentspreiding bij blue chips vind ik zelf een beetje overdone aangezien die bedrijven al een globaliserend karakter hebben, imo niet echt een toegevoegde waarde als criterium voor een kooplijstje.
Ik vind dit soort denken echt ouderwets. Er zijn gewoon marktparticipanten die consistent winsten maken en participanten die consistent verliezen. Zo is Wallstreet groot geworden en ironisch genoeg redelijk efficient (de prijzen). Niet door de illusie dat er grote winsten kunnen worden gemaakt. Anders zouden alleen de commissiehandelaren (brokers) en de beurzen eraan verdienen en de prijzen niet efficient zijn.quote:Op maandag 1 februari 2010 14:15 schreef LXIV het volgende:
Het maakt in feite weinig uit of je jezelf helemaal inleest of niet. Het valt toch niet te voorspellen welke aandelen het meeste rendement zullen opleveren. Het enige wat je wel kunt doen is risicospreiding. Maar je broker rekent al een risicogetal voor je uit. Als je dat (op een schaal van 0 tot 1000) niet boven de 250 uit laat komen is er mi weinig aan de hand.
Natuurlijk kun je gokken met sprinters. Maar dat is gewoon gokken. Wil je vermogen opbouwen, waar het in principe toch om te doen is, dan zou ik gewoon kwalitatief goede aandelen kopen. Je dividend herinvesteren, overig geld wat je niet gebruikt ook inbrengen en dit gedurende een hele lange periode volhouden. Kost je weinig tijd, weinig transactiekosten en geeft je -bewezen- het beste rendement.
Welke aandelen?quote:Op maandag 1 februari 2010 16:56 schreef tony_clifton- het volgende:
Heb alvast nog een restje cash in aandelen omgezet om terug te verkopen aan de koers van voor de correctie.
Voor de rest, wat er nu uit gaat blijft er uit denk ik... Ga beginnen voorzichtiger te worden...
YGE - ook weer groene energie.quote:
Moet je wel in de goede periode zitten natuurlijk, dan geeft dat het hoogste rendement. Voor de komende 4 jaar geloof ik daar helemaal niks van.quote:Op maandag 1 februari 2010 13:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat in jouw geval het beste is, is om gewoon een stapeltje aandelen gespreid te kopen, op de plank te leggen en er de komende vier jaar niet meer naar om te kijken. Dat geeft het hoogste rendement, dat is keer op keer bewezen.lopen!
Die partijen doen aan arbitrage, daar weet je gewoon zeker of je verdient (of je doet de handel niet). Keer op keer blijkt dat "analisten" niet in staat zijn de markt te verslaan. In ieder geval niet door gewoon aandelen te kopen of te verkopen.quote:Op maandag 1 februari 2010 16:56 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Ik vind dit soort denken echt ouderwets. Er zijn gewoon marktparticipanten die consistent winsten maken en participanten die consistent verliezen. Zo is Wallstreet groot geworden en ironisch genoeg redelijk efficient (de prijzen). Niet door de illusie dat er grote winsten kunnen worden gemaakt. Anders zouden alleen de commissiehandelaren (brokers) en de beurzen eraan verdienen en de prijzen niet efficient zijn.
Wat jij hier beweerd is parallel aan dit: Iemand ziet 100 euro op straat liggen, maar neemt de moeite er niet voor om het op te rapen. Als het biljet echt zou zijn, zou het allang opgeraapt zijn. Als iedereen zou zou denken zou het in de eeuwigheid op straat liggen. Quote van iemand. Geen idee waar ik dit ooit had gelezen.
Ik ruik een efficiente markt discussie. :p.
Er zijn veel manieren om geld te verdienen op de beurzen, Maar veel meer manieren om geld te verliezen. IMO
Arbitrage is inderdaad een manier om geld te verdienen. Bij statistische kwantitatieve arbitrage is het trouwens niet altijd zeker. Maar arbitrage verklaart alleen dat er geen prijsdiscrepantie bestaat tussen verschillende markten. Niet de redelijke efficiente informatieve character van de markt.quote:Op maandag 1 februari 2010 18:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die partijen doen aan arbitrage, daar weet je gewoon zeker of je verdient (of je doet de handel niet). Keer op keer blijkt dat "analisten" niet in staat zijn de markt te verslaan. In ieder geval niet door gewoon aandelen te kopen of te verkopen.
Een portefeuille van 50% biotech en 50% landbouw, damn!quote:Op maandag 1 februari 2010 17:03 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
YGE - ook weer groene energie.
Obama wil investeren in groen en deze zitten vooral in China en de US, is dus minder afhankelijk van terugvallende Europese overheidssubsidies...
Verder zie ik voornamelijk de terugval van 18 naar 12.
Ben wel helaas op de topkoers van de dollar terug naar Amerika aan't trekken.
Porto is door 'onoplettendheid' bijna 50/50 biotech/landbouw nu.
Dat is vreemd. Nog steeds zo trouwensquote:Op maandag 1 februari 2010 19:23 schreef LXIV het volgende:
Er zijn wel hardnekkige arbitrages. Zo stonden aandelen Heineken 2x genoteerd, met precies dezelfde dividend. Toch noteerde het AEX-genoteerde aandeel altijd 20% hoger. Dat was vreemd.
POT en BG geven elk kwartaal dividend naar Amerikaanse gewoonte.quote:Op maandag 1 februari 2010 19:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Een portefeuille van 50% biotech en 50% landbouw, damn!![]()
Zitten daar nog grote jongens tussen die nog eventueel dividend uitkeren?
Ik neem aan dat de gemiddelde bedrijven in je porto meer mid kap zijn? En ik neem aan dat je porto het tot dusver (year to date) beter heeft gedaan dan de AEX of DJ of SP500 right?quote:Op maandag 1 februari 2010 19:48 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
POT en BG geven elk kwartaal dividend naar Amerikaanse gewoonte.
Bio blijft sowieso behouden maar ms niet in de huidige proporties. Het punt is dat de herstelbeweging achter de rug is, en elke groei nu bijna op basis van nieuws gebeurd. Landbouw is voor de middellange termijn; dat wordt dit jaar nog afgebouwd wegens te hoog risico.
'T punt is dat ik 't beter wil doen dan de markt voor de boel weer op z'n gat gaat...
Mijn spreiding is bv ook niet echt goed in de sectoren zelf. POT, K&S, BG lopen qua grafiek bijna gelijk...
(stoplosses boven break even ingebouwd btw)
Ik sta nu op 4,1% in de plus, dus ik heb niet te klagen gezien de evolutie van de indexquote:Op maandag 1 februari 2010 20:10 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik neem aan dat de gemiddelde bedrijven in je porto meer mid kap zijn? En ik neem aan dat je porto het tot dusver (year to date) beter heeft gedaan dan de AEX of DJ of SP500 right?
Sowieso ben ik van mening dat met een goed gespreide portfolio met vooral small en midcap stocks je het beter moet kunnen doen dan de beurs.quote:Op maandag 1 februari 2010 20:21 schreef tony_clifton- het volgende:
'T punt is gewoon dat 'spreiding' er zo ingepeperd wordt dat men 't doel ervan vergeet - een hoog rendement halen. Oké, je kan koersevoluties inderdaad niet voorspellen.
Nu, ik weet niet of 't arrogantie is of dat er waarheid inzit - ik denk dat je de markten wel degelijk voor kan zijn op dit moment. Bijvoorbeeld bij landbouw op dit moment. Of misschien ook niet, we zullen zien in januari 2011.
De top van de opleving na de nieuwe bodem verwacht ik rond 17 februari, dan heb ik een turn date in mijn agenda staan.quote:Op maandag 1 februari 2010 18:04 schreef Vandergeld het volgende:
AEX update van het plaatje, komende week lagere bodem te verwachten met daarna een opleving van iets langere duur.
[ afbeelding ]
Dus jij verwacht dat we morgen naar beneden gaan?quote:Op maandag 1 februari 2010 21:49 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
De top van de opleving na de nieuwe bodem verwacht ik rond 17 februari, dan heb ik een turn date in mijn agenda staan.
Hoeft niet perse morgen, maar wel deze week verwacht ik lagere standen richting de 320.quote:Op maandag 1 februari 2010 21:51 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dus jij verwacht dat we morgen naar beneden gaan?
Het zijn niet dezelfde aandelen. De een is Heineken en de ander is Heineken-Holding. Beide verschillen met 20% tov elkaar maar zijn niet hetzelfde aandeel.quote:Op maandag 1 februari 2010 19:30 schreef Zure_Pruim het volgende:
[..]
Dat is vreemd. Nog steeds zo trouwens? Als het 2 exact dezelfde aandelen waren, was het gewoon risicovrij.
quote:Zowel Heineken Holding NV als Heineken NV zijn genoteerd op de Amsterdamse effectenbeurs, de koers van laatstgenoemde weegt mee in de AEX. Een aandeel Heineken Holding NV vertegenwoordigt een bezit van één aandeel Heineken NV Beide keren ook hetzelfde dividend uit. Toch zijn er door technische factoren koersverschillen. Heineken Holding NV bezit 50,005% van de aandelen van Heineken NV. L’Arche Green NV bezit 58,78% van de aandelen in Heineken Holding NV en de familie Heineken (waaronder Charlene de Carvalho-Heineken) bezit 88,42% van de aandelen van L’Arche Green N.V. en heeft daarmee een controlerend belang in Heineken.[3]
Wat een belachelijke constructie eigenlijkquote:Op maandag 1 februari 2010 22:03 schreef Mendeljev het volgende:
De familie Heineken heeft het meerderheidsbelang met 26% van de aandelen dus
Ik heb er ook geen andere woorden voor..quote:Op maandag 1 februari 2010 22:04 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat een belachelijke constructie eigenlijk
Nu ik er zelf over nadenk ken ik wel meer van die constructies eigenlijk. Eigenlijk zie ik het nut enigszins er ook nog wel van in, maar dit heeft natuurlijk niks meer met enige transparantie voor de aandeelhouder te maken.quote:Op maandag 1 februari 2010 22:05 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik heb er ook geen andere woorden voor..
Hmm, ik wil eigenlijk long zitten maar heb net even mijn lijstje met de TA factoren die ik nog wel eens wil inzien en die geven ook allemaal aan dat er we naar beneden gaan. En Aroon geeft nu al aan dat we de omkering ieder moment tegen kunnen komen.quote:Op maandag 1 februari 2010 21:59 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Hoeft niet perse morgen, maar wel deze week verwacht ik lagere standen richting de 320.
Ik ga long waarschijnlijk rond de 322-320(afhankelijk van de golventelling op dat moment), maar wel met 1/3 inzet in vergelijking met mijn huidige shortpositie, omdat de trend m.i. down is. Werk jij trouwens veel met de Aroon indicator?quote:Op maandag 1 februari 2010 22:19 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hmm, ik wil eigenlijk long zitten maar heb net even mijn lijstje met de TA factoren die ik nog wel eens wil inzien en die geven ook allemaal aan dat er we naar beneden gaan. En Aroon geeft nu al aan dat we de omkering ieder moment tegen kunnen komen.
Jep, ik ben inderdaad voorstander van de Aroon indicator, en die geeft onder andere aan dat we spoedig een trendkering kunnen verwachten. En de lange termijn variant van de Aroon indicator geeft zelfs een zeer negatief advies aan wat het de afgelopen 4 maand niet gedaan heeft.quote:Op maandag 1 februari 2010 22:25 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik ga long waarschijnlijk rond de 322-320(afhankelijk van de golventelling op dat moment), maar wel met 1/3 inzet in vergelijking met mijn huidige shortpositie, omdat de trend m.i. down is. Werk jij trouwens veel met de Aroon indicator?
Het doel is idd zo de meerderheid te hebben. Maar de som van alle uit te keren dividenden is precies gelijk, dus fundamenteel gezien zou de koers gelijk moeten zijn! Toch is het niet zo. Dat is mi een marktinefficientie!quote:Op maandag 1 februari 2010 22:00 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Het zijn niet dezelfde aandelen. De een is Heineken en de ander is Heineken-Holding. Beide verschillen met 20% tov elkaar maar zijn niet hetzelfde aandeel.
Ik citeer van wikipedia:
[..]
Een koers wordt niet alleen bepaald door dividenden maar ook door de bedrijfsactiviteiten. Zo'n holding kan bijvoorbeeld die aandelen ook verkrijgen door middel van leverage.Ik noem maar een dwarsstraat Aangezien de core-activiteiten van beide aandelen anders zijn kun je die imo niet vergelijken. Heineken zal bijvoorbeeld niet snel gebaat zijn om eigen aandelen te kopen, investeren is immers rendabeler maar Heineken-H kan dat bijvoorbeeld wel weer doen ten gunste van de aandeelhouders. Er zijn echt legio redenen te noemen waarom beide koersen van de aandelen niet gelijk hoeven te zijn.quote:Op maandag 1 februari 2010 22:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het doel is idd zo de meerderheid te hebben. Maar de som van alle uit te keren dividenden is precies gelijk, dus fundamenteel gezien zou de koers gelijk moeten zijn! Toch is het niet zo. Dat is mi een marktinefficientie!
Het is gewoon een truukje om met een minderheidsbelang toch zeggenschap te behouden. Verder niks. Het is echt niet logisch dat er zo'n koersverschil tussen zit. Voor mij is dit iig een typisch voorbeeld van een marktinefficientie. Het is alsof je bij de bakker voor vijf euro's meer brood krijgt dan voor een briefje van vijf.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:28 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Een koers wordt niet alleen bepaald door dividenden maar ook door de bedrijfsactiviteiten. Zo'n holding kan bijvoorbeeld die aandelen ook verkrijgen door middel van leverage.Ik noem maar een dwarsstraat Aangezien de core-activiteiten van beide aandelen anders zijn kun je die imo niet vergelijken. Heineken zal bijvoorbeeld niet snel gebaat zijn om eigen aandelen te kopen, investeren is immers rendabeler maar Heineken-H kan dat bijvoorbeeld wel weer doen ten gunste van de aandeelhouders. Er zijn echt legio redenen te noemen waarom beide koersen van de aandelen niet gelijk hoeven te zijn.
Waar ligt precies de inefficientie dan? Als je een aandeel H-holding koopt heb je niet direct het recht op een aandeel Heineken. Arbitrage is dus niet mogelijk.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is gewoon een truukje om met een minderheidsbelang toch zeggenschap te behouden. Verder niks. Het is echt niet logisch dat er zo'n koersverschil tussen zit. Voor mij is dit iig een typisch voorbeeld van een marktinefficientie. Het is alsof je bij de bakker voor vijf euro's meer brood krijgt dan voor een briefje van vijf.
Omdat het dividend nu en in de toekomst van beide aandelen precies gelijk is. Dus je cashflow ook. Waarom zou je dan nog het duurdere aandeel willen kopen? Dat moet zich eigenlijk herstellen totdat de aandelen weer gelijk geprijsd zijn. Toch kopen mensen het AEX-aandeel. En geen broker die dat compenseert door zijn AEX-aandelen te verkopen (bij een koersverschil) en weer op de AMX, of waar het andere aandeel ook genoteerd is, te kopen.quote:Op maandag 1 februari 2010 23:36 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Waar ligt precies de inefficientie dan? Als je een aandeel H-holding koopt heb je niet direct het recht op een aandeel Heineken. Arbitrage is dus niet mogelijk.
Is dat niet het voorbeeld wat hij geeft?quote:Op maandag 1 februari 2010 23:36 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Waar ligt precies de inefficientie dan? Als je een aandeel H-holding koopt heb je niet direct het recht op een aandeel Heineken. Arbitrage is dus niet mogelijk.
Ik snap de vergelijking wel en ben het ook wel met LXIV eens, enigsinds een inefficiëntie.quote:Het is alsof je bij de bakker voor vijf euro's meer brood krijgt dan voor een briefje van vijf.
quote:Every Heineken N.V. share held by Heineken Holding N.V. is matched by one share issued by Heineken Holding. The net asset value of one Heineken Holding N.V. share is therefore identical to the net asset value of one Heineken N.V. share. The dividend payable on the two shares is also identical. However, historically, Heineken Holding N.V. shares have traded at a lower price due to technical factors that are market-specific.
Vooral dat ...quote:Op maandag 1 februari 2010 23:47 schreef Mendeljev het volgende:
Vooralsnog lijken jullie gelijk te hebben volgens onderstaande quote. Ik kan het me alleen niet voorstellen dat het zo obvious is. Misschien dat er iets in de jaarverslagen staat over leverage bij de H-holding. Dat zou imo goed mogelijk zijn aangezien ze gewoon opereren als beleggingsfonds.
[..]
deed het hemquote:
at a lower price due to technical factors that are market-specific.
Kun je het bedrijf eigenlijk niet aanklagen dat er verschillende rendementen zijn en dat het rendement wat je haalt op aandeel 1 lager is dan aandeel 2 terwijl de holding (in wezen) hetzelfde is?quote:Op maandag 1 februari 2010 23:51 schreef LXIV het volgende:
DIe technisch-speciefieke factor is gewoon dat de float kleiner is, dus voor echt grote instellingen is het gemakkelijker om Heineken NV te kopen. Maar dan zou iedere kleinere belegger (bij het ontstaan van een koersverschil) zijn 10.000 aandelen HNV moeten omruilen voor bijv. 11.000 aandelen HH! Net zolang tot er weer min of meer evenwicht is.
Het verschil is geloof ik wel eens 40% geweest! Voor hetzelfde aandeel
Nee, natuurlijk niet. Beide aandelen zijn toch vrij verhandelbaar? Als jij liever een hoger rendement hebt dan koop je gewoon HH!quote:Op maandag 1 februari 2010 23:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Kun je het bedrijf eigenlijk niet aanklagen dat er verschillende rendementen zijn en dat het rendement wat je haalt op aandeel 1 lager is dan aandeel 2 terwijl de holding (in wezen) hetzelfde is?
Er zijn marktinefficienties te ontdekken. Maar de markt als geheel is natuurlijk gewoon efficient. Ik geloof niet dat je structureel winst kunt maken met het handelen in index-derivaten. Dat is gewoon 100% efficient.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:05 schreef Crazy Harry het volgende:
Dus de theorie dat de markt efficiënt is, kan hiermee heel makkelijk overboord gegooid worden...
Het jaarverslag van HH zal heel beknopt zijn en vooral verwijzen naar Heineken NV, denk je niet? Die holding doet helemaal niks.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:09 schreef Zure_Pruim het volgende:
Klinkt allemaal erg interessant. Even beide jaarverslagen doorpluizen.
Over familie Heineken, liever domme mensen die je kan vertrouwen, dan sluwe intelligente mensen die onbetrouwbaar zijn als partners.
Even over het uitbetalen van dividend: Zijn hier meer mensen die met deze lage koersen absoluut voor stockdividend gaan? Lijkt mij op lange termijn op dit moment iig het meest winstgevend.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er zijn marktinefficienties te ontdekken. Maar de markt als geheel is natuurlijk gewoon efficient. Ik geloof niet dat je structureel winst kunt maken met het handelen in index-derivaten. Dat is gewoon 100% efficient.
Wel kun je op de langere termijn structureel meer verdienen door Heineken Holding in je porto te houden dan Heineken. Want als je in beide gevallen het dividend consequent in aandelen laat uitbetalen groeit je aandelenbezit bij HH dus structureel sneller! Dat staat gewoon keihard vast.
Als de spread dan gelijk blijft heb je over 20 jaar gewoon meer vermogen met HH!
Doe maar een backtest, zeker weten dat dit het geval is!
Maakt in principe niet zoveel uit. Maar long gaan in het algemeen is nu niet onverstandig denk ik.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:10 schreef flyguy het volgende:
[..]
Even over het uitbetalen van dividend: Zijn hier meer mensen die met deze lage koersen absoluut voor stockdividend gaan? Lijkt mij op lange termijn op dit moment iig het meest winstgevend.
Het is inderdaad beknopt. Het valt wel op dat de prijzen van Heineken Holding en Heineken NV in de afgelopen 5 jaar erg consistent zijn gebleven in die 20% verschil. Er moet wel iets zijn. Zo vreemd.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het jaarverslag van HH zal heel beknopt zijn en vooral verwijzen naar Heineken NV, denk je niet? Die holding doet helemaal niks.
eind februari staan we lager hoorquote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maakt in principe niet zoveel uit. Maar long gaan in het algemeen is nu niet onverstandig denk ik.
Precies, niemand die het weet.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:41 schreef LXIV het volgende:
Dat kan goed. Maar we kunnen ook hoger staan. Wie zal het zeggen.
Geschreven puts, blijf dat toch enigszins risicovol vinden. Ja, ik heb geen recht van spreken dat begrijp ik, maar heb zo het idee dat je behoorlijk scheef kunt lopen die dingen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:41 schreef LXIV het volgende:
Dat kan goed. Maar we kunnen ook hoger staan. Wie zal het zeggen.
Maar nu slim long zitten, met flink wat geschreven puts die leeglopen en gedekt door een goed renderende obligatie levert in ieder geval ook bij een gelijkblijvende beurs zo'n 20% rendement op. En dat is voldoende voor 2010.
Of je nu het aandeel koopt of een put schrijft die je met geld 100% gedekt hebt is toch hetzelfde? Alleen loop je bij koersstijging boven de strikeprijs de koerswinst mis.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:44 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Geschreven puts, blijf dat toch enigszins risicovol vinden. Ja, ik heb geen recht van spreken dat begrijp ik, maar heb zo het idee dat je behoorlijk scheef kunt lopen die dingen.
Nee hoor gaat later deze maand sowieso weer lager.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 11:18 schreef Lemans24 het volgende:
Is dit nu alweer het einde van de daling geweest?
Waarom zou die constructie niet transparant zijn? Deze situatie is aan iedere belegger die zich minimaal in het aandeel Heineken verdiept bekend.quote:Op maandag 1 februari 2010 22:11 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nu ik er zelf over nadenk ken ik wel meer van die constructies eigenlijk. Eigenlijk zie ik het nut enigszins er ook nog wel van in, maar dit heeft natuurlijk niks meer met enige transparantie voor de aandeelhouder te maken.
Oke, als je het zo bekijkt is het inderdaad transparant. Alleen niet iedereen bekijkt de boeken van Heineken na voordat ze tot aanschaf over gaan, en dat ze na verloop van tijd, zeg een aantal maanden er achter komen dat er ook een 'gelijknamige' Heineken te koop stond waar een hoger rendement op stond. Die voelen zich genaaid. Eigen schuld? Ja enigsinds ..quote:Op dinsdag 2 februari 2010 11:48 schreef jaco het volgende:
[..]
Waarom zou die constructie niet transparant zijn? Deze situatie is aan iedere belegger die zich minimaal in het aandeel Heineken verdiept bekend.
Het is hooguit ondemocratisch. Dit ligt er een beetje aan hoe het management en de meerderheids aandeelhouder zich opstellen tegenover de overige aandeelhouders. Met 1 procent of meer kun je vaak al een agendapunt op de aandeelhoudersvergadering inbrengen of met het management in gesprek treden.
Het voordeel daarentegen van een grote meerderheids aandeelhouder is dat deze sneller geneigd is zich op de lange termijn te focussen in tegenstelling tot allerlei fondsen die vaak snelle koerswinst nastreven.
Wat zegt de Black & Scholes formule?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 15:55 schreef tony_clifton- het volgende:
Iemand enig idee wat een faire prijs voor een Fiat 500 met 10.200 km is btw? Heb al een topic geopend maar heb niet zoveel tijd om te beslissen...
Man!quote:Op dinsdag 2 februari 2010 15:59 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Wat zegt de Black & Scholes formule?
We gaan weer up vandaag.quote:
Zit je echt te speculeren dat alles down gaat?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:31 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Ja, draai ging veel te langzaam. Wel 1punt kunnen pakken, meer zat er niet in.
Was gewoon een daytrade, mooi shortsignaal alleen daling ging erg traag. Wat vaak een zwak teken is. Voor de rest geen posities, maar ik ga binnekort weer short want eind februari staan we lager. Maar dan wil ik op dagbasis een ommekeer zien..... Al is de aex de enige index die wellicht nog een hogere top zou kunnen plaatsen, al lijkt mij die kans ook vrij klein.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Zit je echt te speculeren dat alles down gaat?
Ik geloof veel eerder dat we de dip alweer gehad hebben...en zit dus long.
1 punt? Boven op de spread?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:31 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Ja, draai ging veel te langzaam. Wel 1punt kunnen pakken, meer zat er niet in.
1,1 inclusief spread (0,1 spread aex)quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
1 punt? Boven op de spread?
Ehm, da's 14 punten eraf op 2 à 3 dagen tijd? Da's morgen -1,5%, en overmorgen nog eens, om nog maar in de buurt te komen?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 17:35 schreef Vandergeld het volgende:
Voor sluiting 2e portie puts 328 ax1 gekocht, donderdag/vrijdag verwacht ik 322-320.
Wat had jij ook weer nodig? 335, toch?quote:
Dus is dat al weer ruim 2.5% hoger dan de 1072 van afgelopen vrijdag.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 18:42 schreef M.Melandri het volgende:
Dus..........
Groene cijfers zijn de telling van golf 3, dus die zijn van een kleinere schaal.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 19:55 schreef Gremen het volgende:
Wat zijn nu die groene en die rode cijfers eigenlijk? (Behalve het tellen van golven)
Het gaat hier toch om beleggen op de beurs? Ik laat de methode zien waarmee ik werk en op basis waarvan ik mijn beslissingen neem. Ik kan ook alleen plaatsen wat ik koop, maar zonder redenatie daarachter heb je daar toch helemaal niks aanquote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:10 schreef Mendeljev het volgende:
Zijn er hier eigenlijk mensen geinteresseerd in de periodieke Elliot Wave voorspellingen van VanderGeld behalve VanderGeld?
Ik vind de posts van Arcee interessanterquote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:17 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Het gaat hier toch om beleggen op de beurs? Ik laat de methode zien waarmee ik werk en op basis waarvan ik mijn beslissingen neem. Ik kan ook alleen plaatsen wat ik koop, maar zonder redenatie daarachter heb je daar toch helemaal niks aan
Ik ben absoluut niet tegen de methodiek an sich maar tegen de vastbesloten zekerheid waarmee het gepresenteerd wordt. Die charts zijn natuurlijk echt informatief als je ook je equitycurve erbij post.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:17 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Het gaat hier toch om beleggen op de beurs? Ik laat de methode zien waarmee ik werk en op basis waarvan ik mijn beslissingen neem. Ik kan ook alleen plaatsen wat ik koop, maar zonder redenatie daarachter heb je daar toch helemaal niks aan
Jij belegt niet, jij speculeert.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:17 schreef Vandergeld het volgende:
Het gaat hier toch om beleggen op de beurs? Ik laat de methode zien waarmee ik werk en op basis waarvan ik mijn beslissingen neem. Ik kan ook alleen plaatsen wat ik koop, maar zonder redenatie daarachter heb je daar toch helemaal niks aan
Inderdaad. Vandergeld baseert er ook z'n voorspellingen op tot het punt nauwkeurig, maar die zijn niet vaker goed dan je op basis van kansberekening mag verwachten en hebben dus geen voorspellende waarde.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:23 schreef Mendeljev het volgende:
Ik ben absoluut niet tegen de methodiek an sich maar tegen de vastbesloten zekerheid waarmee het gepresenteerd wordt.
Dat is voor dergelijke korte termijn-voorspellingen idd ook een juiste benaming.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:24 schreef Vandergeld het volgende:
Speculeren dan, al wil je het puur gokken noemen
We zijn er bijna...hijg hijg..quote:Op dinsdag 2 februari 2010 17:39 schreef Arcee het volgende:
[..]
Wat had jij ook weer nodig? 335, toch?
Maar die zag je dan op 335 waarschijnlijk ook niet.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:28 schreef capricia het volgende:
[..]
We zijn er bijna...hijg hijg..![]()
Maar zonder dollen, ik zie geen reden waarom we opeens keihard onderuit zouden moeten gaan richting de 300 of zo.
Idd, en dat hebben we op mijn AEX-grafiek ook niet gedaan, van 335 naar 300...of heb ik een andere grafiekquote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:38 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Maar die zag je dan op 335 waarschijnlijk ook niet.
Net zoals je op 220 geen reden zag waarom we naar 300 zouden gaan.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:28 schreef capricia het volgende:
Maar zonder dollen, ik zie geen reden waarom we opeens keihard onderuit zouden moeten gaan richting de 300 of zo.
Mag je zeggen hoor! Houdt me scherp.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:45 schreef Arcee het volgende:
[..]
Net zoals je op 220 geen reden zag waarom we naar 300 zouden gaan.
Sorry, dit was de laatste keer.![]()
De meesten die hier posten, richten zich voornamelijk op shorten, volgens mij.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Mag je zeggen hoor! Houdt me scherp.
Ik merk alleen wel dat als het naar beneden gaat dit topic veel levendiger is dan als het omhoog gaat...er is geen beter vermaak dan leedvermaak...denk ik dan.
Ik vind ze wel interessant, maar heb idd niet de indruk dat de voorspellingen beter zijn dan je op basis van kansberekening mag verwachten.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:25 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad. Vandergeld baseert er ook z'n voorspellingen op tot het punt nauwkeurig, maar die zijn niet vaker goed dan je op basis van kansberekening mag verwachten en hebben dus geen voorspellende waarde.
Klopt maar gingen wel even aardig onderuit natuurlijk, grafieken zagen er toen ook slecht uit.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Idd, en dat hebben we op mijn AEX-grafiek ook niet gedaan, van 335 naar 300...of heb ik een andere grafiek![]()
(dit jaar dan...)
Ben wel bezig geweest met daghandel toen de sprinters gratis waren. Toen was het leuk, kon je met max. 1.000 euro hele leuke dingen doen!quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:50 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De meesten die hier posten, richten zich voornamelijk op shorten, volgens mij.
Zijn vaak ook interessantere dagen met grotere bewegingen, kun je ook aan de vix zien. Die ging hard omlaag tijdens de stijging.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Mag je zeggen hoor! Houdt me scherp.
Ik merk alleen wel dat als het naar beneden gaat dit topic veel levendiger is dan als het omhoog gaat...er is geen beter vermaak dan leedvermaak...denk ik dan.
Dat komt omdat in dit topic vooral speculanten posten. Beleggers met een lange termijn-strategie die volgen niet dagelijks wat de beurs doet, maar vertrouwen op rendement over een aantal jaren.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:48 schreef capricia het volgende:
Mag je zeggen hoor! Houdt me scherp.
Ik merk alleen wel dat als het naar beneden gaat dit topic veel levendiger is dan als het omhoog gaat...er is geen beter vermaak dan leedvermaak...denk ik dan.
Doet er dat toe? Sowieso is het een aanvulling op de informatie die er nog meer gepost wordt en dus nuttig.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:10 schreef Mendeljev het volgende:
Zijn er hier eigenlijk mensen geinteresseerd in de periodieke Elliot Wave voorspellingen van VanderGeld behalve VanderGeld?
Het doet er heel veel toe. Als mensen onoplettend gaan handelen op basis van zulke voorspellingen dan gaan ze keihard bankroet. Ik schrijf al een aantal maanden de voorspellingen en trades van vanderGeld op en als deze trades ook consequent zijn gemaakt dan kan ik niet anders concluderen dat je daar heel hard failliet op gaat (of hij post alleen de ongelukkige trades en heeft een goed moneymanagementsysteem). Uiteindelijk wil zo iemand geld verdienen en als blijkt dat je systeem niet winstgevend is moet je daar heel snel mee ophouden. Ik voel niets meer dan de plicht om dat kenbaar te maken. Niemand is er bij gebaat om elkaar belachelijk te maken dus denk zeker niet dat ik deze intentie heb.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:02 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
Doet er dat toe? Sowieso is het een aanvulling op de informatie die er nog meer gepost wordt en dus nuttig.
Ik vind het totaal belachelijk om daar een poll over te openen omdat je zo iemands motivatie om te posten er onderuit zou kunnen halen. En wat voor nut dient dat?
http://www.fd.nl/artikel/(...)envolgende-dag-hogerquote:[..]
Op 1 december was één euro nog $5081 waard. Sindsdien is de Europese munt in waarde gedaald tot $1,3964.
[..]
Dan zijn die mensen ook gewoon dom.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:12 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Het doet er heel veel toe. Als mensen onoplettend gaan handelen op basis van zulke voorspellingen dan gaan ze keihard bankroet. Ik schrijf al een aantal maanden de voorspellingen en trades van vanderGeld op en als deze trades ook consequent zijn gemaakt dan kan ik niet anders concluderen dat je daar heel hard failliet op gaat (of hij post alleen de ongelukkige trades en heeft een goed moneymanagementsysteem). Uiteindelijk wil zo iemand geld verdienen en als blijkt dat je systeem niet winstgevend is moet je daar heel snel mee ophouden. Ik voel niets meer dan de plicht om dat kenbaar te maken. Niemand is er bij gebaat om elkaar belachelijk te maken dus denk zeker niet dat ik deze intentie heb.
Ik vind het interessant om de info te lezen. Maar heb het zelf niet zo op de stelligheid waarmee dingen beweerd worden door VDG.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:15 schreef flyguy het volgende:
[..]
Dan zijn die mensen ook gewoon dom.
Don't get me wrong. Als ik in deze context wordt gezien als de boeman so be it. Indien ik ook consequent slechte trades post of een kutsysteem aanprijs dan word ik graag afgekraakt en ben ik daar dankbaar voor. Zulke dingen moet je absoluut niet persoonlijk zien.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:15 schreef flyguy het volgende:
[..]
Dan zijn die mensen ook gewoon dom.
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:12 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Het doet er heel veel toe. Als mensen onoplettend gaan handelen op basis van zulke voorspellingen dan gaan ze keihard bankroet. Ik schrijf al een aantal maanden de voorspellingen en trades van vanderGeld op en als deze trades ook consequent zijn gemaakt dan kan ik niet anders concluderen dat je daar heel hard failliet op gaat (of hij post alleen de ongelukkige trades en heeft een goed moneymanagementsysteem). Uiteindelijk wil zo iemand geld verdienen en als blijkt dat je systeem niet winstgevend is moet je daar heel snel mee ophouden. Ik voel niets meer dan de plicht om dat kenbaar te maken. Niemand is er bij gebaat om elkaar belachelijk te maken dus denk zeker niet dat ik deze intentie heb.
Dat is niet hoe dat je het presenteerde:quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:12 schreef Mendeljev het volgende:
Het doet er heel veel toe. Als mensen onoplettend gaan handelen op basis van zulke voorspellingen dan gaan ze keihard bankroet. Ik schrijf al een aantal maanden de voorspellingen en trades van vanderGeld op en als deze trades ook consequent zijn gemaakt dan kan ik niet anders concluderen dat je daar heel hard failliet op gaat (of hij post alleen de ongelukkige trades en heeft een goed moneymanagementsysteem). Uiteindelijk wil zo iemand geld verdienen en als blijkt dat je systeem niet winstgevend is moet je daar heel snel mee ophouden. Ik voel niets meer dan de plicht om dat kenbaar te maken. Niemand is er bij gebaat om elkaar belachelijk te maken dus denk zeker niet dat ik deze intentie heb.
Uit zo een post kan ik alleen maar opmaken dat je iemand wil ridiculiseren.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:10 schreef Mendeljev het volgende:
Zijn er hier eigenlijk mensen geinteresseerd in de periodieke Elliot Wave voorspellingen van VanderGeld behalve VanderGeld?
Of kopen mensen liever iets voor een lagere prijs?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Mag je zeggen hoor! Houdt me scherp.
Ik merk alleen wel dat als het naar beneden gaat dit topic veel levendiger is dan als het omhoog gaat...er is geen beter vermaak dan leedvermaak...denk ik dan.
Ik weet niet of ze zo letterlijk aan het kopen zijn tegen een lagere prijs...ze shorten gewoon graag, zo te lezen!quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:33 schreef bascross het volgende:
[..]
Of kopen mensen liever iets voor een lagere prijs?
Deze discussie loopt al maanden. Ik kom niet plotseling met een vreemd standpunt aan.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:28 schreef Crazy Harry het volgende:
Mocht je dan echt zo een goede bedoelingen hebben (wat ik absoluut niet geloof) dan heb je wel een heel slechte manier van communiceren.
Wél als iemand beweert dat zijn strategie winstgevend is terwijl dat niet zo is.quote:Iedereen die op basis van de informatie die gebruikers hier handelt doet dat volledig op eigen risico. Daar wordt in de standaard openingspost al voor gewaarschuwd, daar hoef je niemand belachelijk voor te maken.
Op dit moment niet, want ik vind een AEX van 330 te duur. Opties wel eens gedaan, maar dat risico is me te hoog.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet niet of ze zo letterlijk aan het kopen zijn tegen een lagere prijs...ze shorten gewoon graag, zo te lezen!
Doe jij trouwens iets actiefs met aandelen/opties etc?
Wil juist met opties gaan beginnen, als beginner. Heb een aantal aandelen wat te duur in mijn portefeuille en dmv opties hoop ik daar toch nog wat op te gaan verdienen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:37 schreef bascross het volgende:
[..]
Op dit moment niet, want ik vind een AEX van 330 te duur. Opties wel eens gedaan, maar dat risico is me te hoog.
Als je een min of meer gelijkblijvende beurs verwacht dan kun je calls schrijven.(op je aandelen)quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Wil juist met opties gaan beginnen, als beginner. Heb een aantal aandelen wat te duur in mijn portefeuille en dmv opties hoop ik daar toch nog wat op te gaan verdienen.
Ik houd je op de hoogte in het AEX topic, want ik weet dat je vaak meeleest!
Het plaatje op YTD basis. Het presteert beter dan de AEX/SP500/DJ30 maar op jaarbasis nog steeds een (klein) minnetje. -0.16%quote:Op dinsdag 2 februari 2010 18:18 schreef tony_clifton- het volgende:
SE, heb je een virtuele portefeuille gemaakt met jouw 'fonds'? Hoe presteert dat dit jaar?
Ben er mij wel van bewust dat ik vroeg of laat een veiligere strategie nodig heb...
De optiecalculator ken ik inmiddels. Leuk ding!quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:06 schreef Mendeljev het volgende:
Als er heel specifieke optiestrategieen nodig zijn geef maar een gil. Dan zet ik de optiecalculator aan. Meestal komen daar een paar duizend verschillende strategieen uit afhankelijk van je wensen.
hoe staat het eigenlijk met je geschreven puts ? nog onder water?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:00 schreef LXIV het volgende:
Nog over opties gesproken: de combinatie van het aandeel en een call is hetzelfde als het schrijven van een put!
Op één contract (30xBAM@8,80) staan ze allemaal in de plus. Die BAM had ik twee weken terug geschreven toen ik dacht dat dit aandeel een spurt omhoog ging maken.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:13 schreef edwinh het volgende:
[..]
hoe staat het eigenlijk met je geschreven puts ? nog onder water?
En daar is niks mis mee! Gemiddeld genomen mogen lange termijn beleggers het dan beter doen dan daytraders, so what? Geschiedenis heeft ook uitgewezen dat in korte termijn excessieve rendementen behaald kunnen worden.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:57 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dat komt omdat in dit topic vooral speculanten posten. Beleggers met een lange termijn-strategie die volgen niet dagelijks wat de beurs doet, maar vertrouwen op rendement over een aantal jaren.
Als de beurs omlaag gaat ziet men hier kansen om te shorten en/of lager in te kunnen stappen (long).
Maar het draait in dit topic bijna alleen maar om de korte termijn, van dag tot dag of van uur tot uur of zelfs van minuut tot minuut.
Hoe staat het eigenlijk met jouw portfolioquote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:13 schreef edwinh het volgende:
[..]
hoe staat het eigenlijk met je geschreven puts ? nog onder water?
nice paintquote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:24 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
En daar is niks mis mee! Gemiddeld genomen mogen lange termijn beleggers het dan beter doen dan daytraders, so what? Geschiedenis heeft ook uitgewezen dat in korte termijn excessieve rendementen behaald kunnen worden.
En al dat gelul over verschillende strategieën, de enige strategie die bewezen heeft te werken is op je 20e een aantal aandelen kopen en op je 70e te verkopen. Gegarandeerd succes! Althans, de afgelopen 200 jaar. Maar moeten we dan zoiets als onderstaand verwachten? (want de afgelopen 10 jaar hadden we wel degelijk een negatief rendement op de beurzen)
[ afbeelding ]
Als iemand rotsvast kan bewijzen dat een strategie gegarandeerd werkt, werkt het al niet meer. Nog wel voor een poosje maar die inefficiëntie zal snel in het grote geheel opgelost worden. Dat dus mensen verschillende ideeën hebben omtrent beleggen ( hoe gek je het ook kunt bedenken ) hoef je niet direct in de prullenbak te gooien.
De strategie die ik gebruik is voor mij winstgevend, niet op elk moment natuurlijk maar dat is die van niemand.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 21:37 schreef Mendeljev het volgende:
Wél als iemand beweert dat zijn strategie winstgevend is terwijl dat niet zo is.
Mag ik je eerlijk vragen: Wat post je dan hier..want de trades zijn veelal toch wel verliesgevend (of zie ik dat verkeerd?).quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:29 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
De strategie die ik gebruik is voor mij winstgevend, niet op elk moment natuurlijk maar dat is die van niemand.
Je kunt je strategie natuurlijk wel zo in elkaar zetten dat hij bijna altijd winstgevend isquote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:29 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
De strategie die ik gebruik is voor mij winstgevend, niet op elk moment natuurlijk maar dat is die van niemand.
Meer dan je spaarrente, ieg.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:33 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Je kunt je strategie natuurlijk wel zo in elkaar zetten dat hij bijna altijd winstgevend isBijvoorbeeld die strategie van SeLang.
En wanneer is het winstgevend? Als je meer rendement haalt dan de grote markten? Als je meer rendement op jaarbasis haalt dan een spaarrekening? Vanaf het moment dat je 1 cent of meer op jaarbasis verdient?
Mijn optieposities zijn vanaf okt tot dec niet goed geweest nee, mijn shorts eur/usd(grootste positie met 10% porto waarde) en short zilver doen het echter wel goed. En afgelopen weken gaat ook niet onaardig moet ik zeggen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Mag ik je eerlijk vragen: Wat post je dan hier..want de trades zijn veelal toch wel verliesgevend (of zie ik dat verkeerd?).
Ik zou het wel fijn vinden als je bepaalde stellingen meer onderbouwt. Als jij zegt "Omhoog tot 330 daarna oneindig omlaag" (want zo ziet een doorsnee plaatje er soms uit..quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:37 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Mijn optieposities zijn vanaf okt tot dec niet goed geweest nee, mijn shorts eur/usd(grootste positie met 10% porto waarde) en short zilver doen het echter wel goed. En afgelopen weken gaat ook niet onaardig moet ik zeggen.
Dat lijntje beneden is tot hoever ik de daling ongeveer verwacht, dus niet oneindig omlaag. Verder werk ik totaal niet met nieuws waardoor we naar beneden moeten gaan al is het wel mogelijk dat de beweging op gang komt na nieuws/cijfers.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou het wel fijn vinden als je bepaalde stellingen meer onderbouwt. Als jij zegt "Omhoog tot 330 daarna oneindig omlaag" (want zo ziet een doorsnee plaatje er soms uit..)dan zegt mij dat als beginner niet zoveel. Ja, ik kan er bang van worden. Vooral van de stelligheid waarmee je dat schrijft!
En ja, ik zie wel de fibo-lijnen die je trekt op de DAX, maar das voor mij geen S&P of AEX of DJ.
En dus doe of kan ik er niets mee behalve denken "oh jee".
En achteraf bleek het allemaal wel weer mee te vallen (of niet..).
Voor mijzelf: Als ik gewoon een plaatje met een diagonale lijn naar beneden zie dan denk ik: er moet toch ook wel substantieel nieuws zijn waardoor het weer zo heftig naar beneden gaat? Of is dat niet zo in de TA-wereld?
Maar stel nou dat jij op basis van je TA een neergaande lijn voorspelt, en het nieuws inclusief macro cijfers zijn top...dan weet je toch wel dat de neergaande lijn op zijn minst positief afgebogen wordt?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:54 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Dat lijntje beneden is tot hoever ik de daling ongeveer verwacht, dus niet oneindig omlaag. Verder werk ik totaal niet met nieuws waardoor we naar beneden moeten gaan al is het wel mogelijk dat de beweging op gang komt na nieuws/cijfers.
En dat ik dit keer de DAX heb gepakt komt omdat ik het patroon daar erg erg duidelijk vind, maar volgende keer zal ik grafieken posten van verschillende indices.
Die indexen volgen allemaal dezelfde trend.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:49 schreef capricia het volgende:
En ja, ik zie wel de fibo-lijnen die je trekt op de DAX, maar das voor mij geen S&P of AEX of DJ.
Ik ben het wel met Mendeljev eens. De stelligheid waarmee aangekondigd wordt welke richting een index zich zal gaan bewegen vind ik zelf irritant en ik denk dat het voor een beginnende belegger verwarrend werkt.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 20:23 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik ben absoluut niet tegen de methodiek an sich maar tegen de vastbesloten zekerheid waarmee het gepresenteerd wordt.
Waren de cijfers slecht dan afgelopen weken?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar stel nou dat jij op basis van je TA een neergaande lijn voorspelt, en het nieuws inclusief macro cijfers zijn top...dan weet je toch wel dat de neergaande lijn op zijn minst positief afgebogen wordt?
Voor mijn gevoel moet het gewoon allemaal kloppen met elkaar: En slechte cijfers en slechte TA..dan zit je gegarandeerd. Maar anything else dan weet je het niet, toch?
De belangrijkste reden voor de daling zat hem volgens mij in de uitspraken van Obama.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:17 schreef M.Melandri het volgende:
Waren de cijfers slecht dan afgelopen weken?
Sommigen melden elke punt van de AEX. Tijdens een sportwedstrijd worden ook alle standen gepost terwijl iedereen kijkt.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:10 schreef jaco het volgende:
Ook postings met slechts als tekst 'we staan nu op 1100' vind ik niet zo geslaagd. Ik denk dat vrijwel alle deelnemers hier de markt indexes constant in de gaten houden.
En wat was er vrijdag dan?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:19 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
De belangrijkste reden voor de daling zat hem volgens mij in de uitspraken van Obama.
Eens voor sommige is alleen die ene wedstrijd (inhoudelijk!) belangrijk, en als daar een positieve score wordt uitgehaald is dat mooi. Bijvoorbeeld dat je de 1e goal goed had voorspeld, of dat het bij het juiste eind had wat betreft de voorspelling dat het 3-1 zou worden, of dat Van Nistelrooy er 2 zou maken. Dat de andere daar geen ene fuck in geïnteresseerd is en liever ziet dat het team kampioen wordt ook al is het 1-0 met een doodsaai spel verloop. Sja.. dat is een andere manier van..maar zeker niet mindere manier van investeren.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:19 schreef Arcee het volgende:
[..]
Sommigen melden elke punt van de AEX. Tijdens een sportwedstrijd worden ook alle standen gepost terwijl iedereen kijkt.
Maar net niet dezelfde fibo, toch?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:08 schreef Arcee het volgende:
[..]
Die indexen volgen allemaal dezelfde trend.
Gebruik jij uberhaupt TA?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar net niet dezelfde fibo, toch?
Zit er volume in die shit?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:40 schreef TeringHenkie het volgende:
Owja en als particulier kan je er gewoon in handelen via IB
Gaat het dan om schrijven van opties? Call/put opties kopen was geen probleem bij Binckbank. Ik weet eigenlijk niet of ik opties mag schrijven bij Binck, misschien moet je er 21 voor zijn.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 22:13 schreef capricia het volgende:
[..]
De optiecalculator ken ik inmiddels. Leuk ding!
Zodra ik mag van Alex (vraagt een specifieke handtekening) post ik hier mijn portefeuille waarmee ik wat met opties wil gaan doen (als beginner).
Lijkt me een leuk onderwerp. Voor mij, en wellicht anderen, om van te leren!
Oh, zeker wel.quote:
Damn, kom ik zo dom over?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:44 schreef bascross het volgende:
[..]
Gaat het dan om schrijven van opties? Call/put opties kopen was geen probleem bij Binckbank. Ik weet eigenlijk niet of ik opties mag schrijven bij Binck, misschien moet je er 21 voor zijn.
Uhm. Welke TA gebruik je dan op fibo na? En een fibo niveau moet overeenstemmen met bepaald nieuws? Hoe had je dat in gedachten?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, zeker wel.
Maar ik ben bezig met de AEX. En das niet de DAX. En das ook niet de DJ, of de S&P.
Net niet. En dan kijk ik 1000% meer naar de USA dan naar Duitsland.
En dan nog moet imo een bepaald fibo-niveau overeenstemmen met bepaald nieuws, of bepaalde inzichten in de markt. Alleen conclusies trekken op wat de DAX doet in fibo en dat extrapoleren naar de AEX, dat doe ik niet zomaar.
Maar ik kan ongelijk krijgen...
Als je opties mag kopen, mag je ze ook schrijven. Valt allemaal onder dezelfde optieovereenkomst. Alleen jammer dat Binck voor geschreven indexopties per contract een toeslag van 3 euro per contract rekent (300 euro dus!).quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:44 schreef bascross het volgende:
[..]
Gaat het dan om schrijven van opties? Call/put opties kopen was geen probleem bij Binckbank. Ik weet eigenlijk niet of ik opties mag schrijven bij Binck, misschien moet je er 21 voor zijn.
Meerdere TA. Maar bijv. de MACD.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:47 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Uhm. Welke TA gebruik je dan op fibo na? En een fibo niveau moet overeenstemmen met bepaald nieuws? Hoe had je dat in gedachten?
Gaat ook meer om je margin, wat ik uit hun vragen begrijp. Ongedekt schrijven enzo.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:47 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Als je opties mag kopen, mag je ze ook schrijven. Valt allemaal onder dezelfde optieovereenkomst. Alleen jammer dat Binck voor geschreven indexopties per contract een toeslag van 3 euro per contract rekent (300 euro dus!).
Oke en dat lijkt mij nogal veel geld. Zoveel leveren die premies voor schrijven niet op toch?quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:47 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Als je opties mag kopen, mag je ze ook schrijven. Valt allemaal onder dezelfde optieovereenkomst. Alleen jammer dat Binck voor geschreven indexopties per contract een toeslag van 3 euro per contract rekent (300 euro dus!).
Warren Buffet heeft er goed geld mee verdiend!quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:38 schreef TeringHenkie het volgende:
http://www.cmegroup.com/trading/files/CME179_MarketRefGuide.pdf
Ik wist dat je je met futures tegen veel dingen kon hedgen, maar je kan zelfs futures kopen met als underlying de schade die een orkaan aan heeft gericht
Waarschijnlijk heb je geprobeerd om een far-out-of-the-money put te schrijven. Dan heb je inderdaad ongeveer een margin van 300 euro. Maar hoe meer at-the-money, des te hoger je margin. Ergens in de map van Binck staat een formule om de margin te berekenen.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:47 schreef TeringHenkie het volgende:
Als je opties mag kopen, mag je ze ook schrijven. Valt allemaal onder dezelfde optieovereenkomst. Alleen jammer dat Binck voor geschreven indexopties per contract een toeslag van 3 euro per contract rekent (300 euro dus!).
Nou, ik pak het zelf wat anders aan vandaar de vraag. Ik vroeg me meer af of je winst kon halen uit je methode? Mede omdat we je het niet vaak zien posten. Hoe zeker ben je in je eigen technieken? En wat je hier neerzet lijkt meer op dag trade technieken, ik dacht dat je een echte beer was als LXIV? (gezien de iShares positie)quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Meerdere TA. Maar bijv. de MACD.
En als alleen de fibo in DL een weerstand aangeeft, en er is verders geen negatief nieuws (stel alleen maar macro-eco. positief), dan is mijn ervaring dat de AEX zich daar ook niet al te veel van aantrekt...Amerika is toch wel meer leading.
Maar gezien je vragen begrijp ik dat jij dit niet zo ziet?
Aha!quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:02 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nou, ik pak het zelf wat anders aan vandaar de vraag. Ik vroeg me meer af of je winst kon halen uit je methode? Mede omdat we je het niet vaak zien posten. Hoe zeker ben je in je eigen technieken? En wat je hier neerzet lijkt meer op dag trade technieken, ik dacht dat je een echte beer was als LXIV? (gezien de iShares positie)
Ik gebruik overigens geen Fibo en ook geen MACD. Nieuws bekijk ik wel maar op zeer korte termijn. Naar mijn mening hebben invloed cijfers, afhankelijk van mate van belangrijkheid max. een impact van een paar minuten tot een paar uur.
Tot half 3 is dax leading hoor.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, zeker wel.
Maar ik ben bezig met de AEX. En das niet de DAX. En das ook niet de DJ, of de S&P.
Net niet. En dan kijk ik 1000% meer naar de USA dan naar Duitsland.
En dan nog moet imo een bepaald fibo-niveau overeenstemmen met bepaald nieuws, of bepaalde inzichten in de markt. Alleen conclusies trekken op wat de DAX doet in fibo en dat extrapoleren naar de AEX, dat doe ik niet zomaar.
Maar ik kan ongelijk krijgen...
Daar houd ik je aanquote:Op woensdag 3 februari 2010 00:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Aha!
Mag ik hier morgen (eigenlijk vandaag) een antwoord op geven~!
De FTSEquote:Op woensdag 3 februari 2010 00:07 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Tot half 3 is dax leading hoor.
Das goed, maar wil er graag zonder alcohol en met slaap over nadenken!quote:
Lang leve goed beargumenteerde onderbouwingenquote:
Daar probeer ik vanaf te blijven. Hoeveel trades heb je vandaag overigens gedaan? Kon je je houden aan je max aantal trades vandaag?quote:
1short aex uitgestopt 1punt winstquote:Op woensdag 3 februari 2010 00:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Daar probeer ik vanaf te blijven. Hoeveel trades heb je vandaag overigens gedaan? Kon je je houden aan je max aantal trades vandaag?
Weer op dezelfde methode die we gisteren besproken hadden?quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:23 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
1short aex uitgestopt 1punt winstheb liever wat meer volatiliteit in de markt.
Yup 15m chartquote:Op woensdag 3 februari 2010 00:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Weer op dezelfde methode die we gisteren besproken hadden?![]()
Ik heb overigens geen trades vandaag gedaan. Gisteren was al zo'n blamage.
Mja ik heb je strategie wel gevolgd vandaag en lijntjes en puntjes neergezet waar ik op basis daarvan zou inzetten of niet. Wonderwel werkte het best aardig! Zit alleen wat te kutten met de 5 .. 10 .. 15 minuten grafiek en die spike om 8 uur schoppen de meeste TA's direct het bootje in.quote:Op woensdag 3 februari 2010 00:26 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Yup 15m chart
3winners
0loss
tot nu toe een goede week
Daarom handel ik vanaf 9uquote:Op woensdag 3 februari 2010 00:30 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja ik heb je strategie wel gevolgd vandaag en lijntjes en puntjes neergezet waar ik op basis daarvan zou inzetten of niet. Wonderwel werkte het best aardig! Zit alleen wat te kutten met de 5 .. 10 .. 15 minuten grafiek en die spike om 8 uur schoppen de meeste TA's direct het bootje in.
Geen idee, daarvoor moet je bij VdG zijn.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 23:33 schreef capricia het volgende:
Maar net niet dezelfde fibo, toch?
Dat verklaart die spikes in de AEX voor en na het middaguurquote:Op woensdag 3 februari 2010 00:48 schreef Mendeljev het volgende:
Even offtopic.
Bankier bekijkt naaktfoto's tijdens tv-interview
Mja, maar ik kijk altijd ook even naar tijd vooraf om te kijken of kortgeleden (24h) een zelfde soort signaal zoals een shooting star het desgewenst effect heeft gehad. Vanaf een bepaald tijdsstip beginnen is dan ook tegen mijn natuur in maar zal het proberen komende dagen. Ja, op die Duitse jaquote:
Christ!quote:Bank of America Said to Pay Bankers Average Bonus of $400,000
Bank of America Corp., the nation’s largest lender, will pay investment-banking employees bonuses of about $4.4 billion for last year, or an average of $400,000 each, a person close to the bank said.
As much as 95 percent will be paid in stock vesting over about three years, the person said. Those receiving the smallest bonuses will get about half their compensation in cash, paid later this month, the person said. The unit accounts for 10,000 people, or 4 percent of the bank’s 283,000 workers.
Leuke dagje voor de aandeelhouders die kort geleden hebben gekocht. Maar als je de langetermijn grafiek bekijkt, is het niet eens zo'n bizar hoge koers...quote:Op woensdag 3 februari 2010 15:43 schreef tony_clifton- het volgende:
Oh dear;
http://finance.yahoo.com/q?s=NEUR.CO
Zweeds biotechbedrijf, heeft de laatste onderzoeksfase doorlopen van een bepaald medicijn...
Op zo'n moment zou ik trouwens verkopen en voor de commercialisering terugkopen.
Ik lees net een column op IEX die jouw bewering ondersteunt ...quote:Op dinsdag 2 februari 2010 00:08 schreef LXIV het volgende:
Wel kun je op de langere termijn structureel meer verdienen door Heineken Holding in je porto te houden dan Heineken. Want als je in beide gevallen het dividend consequent in aandelen laat uitbetalen groeit je aandelenbezit bij HH dus structureel sneller! Dat staat gewoon keihard vast.
Als de spread dan gelijk blijft heb je over 20 jaar gewoon meer vermogen met HH!
Doe maar een backtest, zeker weten dat dit het geval is!
Die levert alleen wat op als de spread tussen NV en HH kleiner wordt. Dat hoeft niet te gebeuren. Bovendien moet je echt een enorme leverage realiseren wil je wat verdienen aan die paar procent.quote:Op woensdag 3 februari 2010 19:28 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik lees net een column op IEX die jouw bewering ondersteunt ...
http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=51900
De columnist raad zelfs aan om een spread-positie (Holding long en Heineken NV short) op te bouwen.
Weheh, "Good thing I sold everything!":')quote:Op woensdag 3 februari 2010 18:09 schreef bascross het volgende:
[ afbeelding ]
Vast weleens langsgekomen, maar blijft grappig.
Dat is toch niet gegarandeerd als je op een willekeurig moment long gaat op een welgespreid mandje aandelen? Zonder enig verstand te hebben van financiele markten. Ik denk dat jouw rendementen behaald zijn door ervaring en kennis of geluk. Ik weet het niet. In ieder geval niet omdat de markt/aandelen jou 20% schuldig is/zijn. Ik ga gespreid long dus de aandelen moeten zoveel % renderen. Dat is gokken met valse hoop. IMOquote:Op woensdag 3 februari 2010 20:38 schreef LXIV het volgende:
Oh ja, ik ben nog "ouderwets" tevreden met een rendement van 20% per jaar. Als ik voor 10% kon tekenen dan deed ik dat meteen!
Je kunt op Yahoo!Finance koersen met elkaar vergelijken.quote:Op donderdag 4 februari 2010 00:21 schreef bacobas het volgende:
Newbievraagje:
Hoe volgt de olieprijs per barrel de beurs? Ik zou me namelijk goed kunnen voorstellen dat de olie een lag heeft ten opzichte van de beursvloer? Of zie ik het helemaal verkeerd?
Thx! Er zit dus wel een vergelijking in, ik zal het binnenkort alle grote beurzen en de olie is tegenover elkaar zetten in excel. Als er wat spannends uitkomt post ik dat welquote:Op donderdag 4 februari 2010 00:26 schreef Arcee het volgende:
[..]
Je kunt op Yahoo!Finance koersen met elkaar vergelijken.
Er zit dus een Compare-knop boven de grafiek. Ik heb hier zo maar iets met OIL gekozen, je moet zelf maar even de juiste kiezen die je zoekt. In dit geval vergeleken met de Dow.
Lang geleden, toch?quote:Op donderdag 4 februari 2010 12:58 schreef edwinh het volgende:
goh heb eindelijk weer eens exact goed getimed gisteren, ik zie nog wel potentieel tot 324
quote:Op woensdag 3 februari 2010 23:42 schreef piepeloi55 het volgende:
OMGHeeft VDG weer niet gelijk gekregen of duurt het allemaal weer wat langer als voorzien?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door tony_clifton- op 04-02-2010 13:54:58 ]
Dat je op yahoo een vergelijking kunt maken wil nog niet zeggen dat er een verband in zit. Als je wilt kun je ook een vergelijking maken tussen het aantal verkochte autobanden en het aantal zon-dagenquote:Op donderdag 4 februari 2010 12:10 schreef bacobas het volgende:
[..]
Thx! Er zit dus wel een vergelijking in, ik zal het binnenkort alle grote beurzen en de olie is tegenover elkaar zetten in excel. Als er wat spannends uitkomt post ik dat wel
quote:Op donderdag 4 februari 2010 15:08 schreef RvLaak het volgende:
Gaat weer lekker omlaag...
Kan iemand mij trouwens uitleggen waarom een gestegen productiviteit als negatief wordt opgevat?
quote:De toename van de arbeidsproductiviteit exclusief landbouw kwam uit op 6,2% op jaarbasis, terwijl door economen was gerekend op een stijging van 7,0%.
Voor de economie als geheel is het negatief, immers minder werkgelenheid voor dezelfde productie. Voor bedrijven zelf is het natuurlijk prachtig.quote:Op donderdag 4 februari 2010 15:08 schreef RvLaak het volgende:
Gaat weer lekker omlaag...
Kan iemand mij trouwens uitleggen waarom een gestegen productiviteit als negatief wordt opgevat?
Mja.. is dat nu wel zo. Wellicht dat op korte termijn/populistisch zo gedacht kan worden maar op lange termijn is hogere productiviteit toch echt de drijfveer van een groeiende (en goede) economiequote:Op donderdag 4 februari 2010 15:18 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Voor de economie als geheel is het negatief, immers minder werkgelenheid voor dezelfde productie. Voor bedrijven zelf is het natuurlijk prachtig.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |