abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Frontpage zaterdag 30 januari 2010 @ 23:29:37 #1
4530 crew  Crazy Harry
pi_77465288

Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.

NB: Het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.


BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
[2] (streaming TV)

AEX


Europese Indices




Amerikaanse Indices & Futures
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time

Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time

Intraday S&P 500-index


Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)


Wereldwijde Indices





Intraday Euro-Dollar


Intraday grondstoffen




Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.

Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.

Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.

Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.

Expiratie - Het ophouden te bestaan,'expireren', van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.

FTI - De future op de AEX-index.

Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.

Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico's door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.

In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.

Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ' 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ' 5, dan is de koers-winstverhouding 20.

Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.

Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.

Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.

Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.

Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.

Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.

Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.

Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.

Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.

Scheefzitten - Een belegger zit 'scheef' als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.

Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.

Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.

Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.

Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.

Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.

Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.

Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.

Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.



Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken

De Beursvloer #134: Where money talks, bullshit walks
De Beursvloer #135: Volatility schmolatility!
De Beursvloer #136: 2009 jaar van herstel 2010 van de crash
De Beursvloer #137: Waar 2010 een mooie start heeft
Beursvloer #139: Filosoferen of de AEX naar 25 of 1000 gaat!
De Beursvloer #139: Staat de grote ommekeer voor de deur?
De Beursvloer #140: Lets get down down down!
De Beursvloer #141: Als de Fed van huis is dansen de beren
Beursvloer #142: Remember the VW-squeeze!

Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
  Redactie Frontpage zaterdag 30 januari 2010 @ 23:30:37 #2
4530 crew  Crazy Harry
pi_77465309
Uiteraard is de titel verkeerd gegaan
Kan iemand het woord Heeft even weghalen?

Mijn post die de laatste was in het vorige topic:
quote:
Op vrijdag 29 januari 2010 21:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Overigens kun je wel met vrij lage bedragen in CFD's beleggen. Heb het net even opgezocht. Het laagste wat je kunt risceren is iets van 22 euro. En dan is het 100% gegarandeerd dat je niet meer verliest dan die 22 euro.

Maar je verdient maar 1 pond of 2 dollar per index punt op die manier
Die CFD's komen vaker voorbij maar ik blijf er dus niets van snappen, en vooral de vraag, hoe kan ik hierin handelen? blijft hangen.
Tony heeft het ook nog over nul kosten wat al vaker in verband met CFD's voorbij is gekomen.
En wat jij zegt is ook interessant.
Maar hoe vind ik die CFD's? En dan vooral in Binck natuurlijk...

Ik heb eens vernomen dat Sprinters en turbo's CFD's zijn maar die hebben toch echt kosten...
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
  zaterdag 30 januari 2010 @ 23:31:42 #3
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_77465337
tvp
Bedankt Hans.
pi_77465755
Heb net een verzoek ingediend voor wijziging van de TT
pi_77465874
quote:
Op zaterdag 30 januari 2010 23:30 schreef Crazy Harry het volgende:

Mijn post die de laatste was in het vorige topic:
[..]

Tony heeft het ook nog over nul kosten wat al vaker in verband met CFD's voorbij is gekomen.
En wat jij zegt is ook interessant.

Ik heb eens vernomen dat Sprinters en turbo's CFD's zijn maar die hebben toch echt kosten...
Hey wacht! Ik heb enkel ervaring met aandelen en turbo's, ik doe nooit uitspraken over opties en andere beleggingen!

En idd, turbo's hebben kosten. Buiten de vaste kosten gaan er trouwens nog 'intresten' af daar je eigenlijk met geleende aandelen bezig bent.
pi_77465899
quote:
Op zaterdag 30 januari 2010 23:46 schreef lyolyrc het volgende:
Heb net een verzoek ingediend voor wijziging van de TT
Snelle service hier in AEX.
  Redactie Frontpage zondag 31 januari 2010 @ 00:07:00 #7
4530 crew  Crazy Harry
pi_77466416
quote:
Op zaterdag 30 januari 2010 23:50 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Hey wacht! Ik heb enkel ervaring met aandelen en turbo's, ik doe nooit uitspraken over opties en andere beleggingen!

En idd, turbo's hebben kosten. Buiten de vaste kosten gaan er trouwens nog 'intresten' af daar je eigenlijk met geleende aandelen bezig bent.
Mijn excuses, dan heb ik je daar verkeerd begrepen. Je had het over de twitter-berichtgeving dan neem ik aan?
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_77466660
quote:
Op zondag 31 januari 2010 00:07 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Mijn excuses, dan heb ik je daar verkeerd begrepen. Je had het over de twitter-berichtgeving dan neem ik aan?
Nee, dat stukje ging idd over CFD's, maar ik ken er absoluut niks van . Ik dacht gewoon dat SE zei dat je verlies maximaal 22 euro was, hetgeen best goed is als je bv. 1600 pond per indexpunt kan winnen. Te mooi om waar te zijn natuurlijk. De reply was dat je bij -10 begon, dus dat 't dan ook heel moeilijk is om winst te maken omdat de hefboom dan veel lager is (ofzo).
In ieder geval, ik snap niks van CFD's en gezien 't risico (te hoog voor mij) hou ik dat min of meer zo...
pi_77468396
quote:
Op zaterdag 30 januari 2010 23:30 schreef Crazy Harry het volgende:
Uiteraard is de titel verkeerd gegaan
Kan iemand het woord Heeft even weghalen?

Mijn post die de laatste was in het vorige topic:
[..]

Die CFD's komen vaker voorbij maar ik blijf er dus niets van snappen, en vooral de vraag, hoe kan ik hierin handelen? blijft hangen.
Tony heeft het ook nog over nul kosten wat al vaker in verband met CFD's voorbij is gekomen.
En wat jij zegt is ook interessant.
Maar hoe vind ik die CFD's? En dan vooral in Binck natuurlijk...

Ik heb eens vernomen dat Sprinters en turbo's CFD's zijn maar die hebben toch echt kosten...
Je zult je moeten afvragen of je er in wil handelen gezien het risico profiel. Met een CFD ga je niet direct long of short op de index, maar op een future van de index of een ander derivaat op de index. Het is dus derivaat op derivaat op de index. (onnodig) ingewikkeld allemaal. En zeker niet een transparant product voor een risico averse belegger.

Stel: je wint long op de index, bijv. de FTSE. Dan kom je het volgende koop scherm tegen.

Met CFDs beleg je per indexpunt. Stel je koopt 5 contracten, dan verdien je 50 (5 x 10) pond (pond omdat het een britse markt is) per indexpunt. Stel de FTSE is 5500 punten, en je gaat long en hij stijgt met 2% stijgt de markt dus met 110 punten. Je verdient dan 110 x 50 = 5500 pond terwijl je slechts 500 ponden (floating) had staan. Dat was immers je margin. Ga eens na wat een leverage dat is!

Maar Je werkt met indexpunten! Een index punt van de FTSE is bijv 1/5500. Ongeveer 0.02%!! Dat is dus een hele kleine marge. Je anticipeert dus op hele kleine bewegingen van de markt. Je bent dus erg afhankelijk van de spread die er op dat moment in de markt is. Je ziet dat de spread hier 5 punten is op het plaatje. 5 punten is al een initieel verlies van 250 pond terwijl je nog niet eens hebt belegt! Je hebt dan misschien geen commissie kosten, maar wel interne (spread) kosten die dus regelrecht naar de broker gaan. En hoe groter de contracten hoe groter de kosten! Daarbij verwisselt de spread ook nog eens voor en na market uren. Altijd oppassen geblazen dat je dus niet een positie laat doorlopen want dan ben je direct extra geld kwijt.

Daarbij komt ook nog dat je op het plaatje ziet dat de knop 'guaranteed stop' is ingedrukt. Dat betekent dat je sowieso je order kunt verkopen tegen je maximale verlies van je 500 pond (je margin). Zoals je ziet levert het feit dat je 100% zekerheid wil hebben dat je hem kunt verkopen al 3 extra spread punten op. Dat betekent dus 3 maal de waarde van je contracten in mindering op je winst. Nou, dan denk je.. waarom die guaranteed stop? De reden dat die er is is omdat je geen zicht hebt op de ask/bid van de CFDs en je dus niet zeker weet of je je product kunt verkopen tegen een eventuele prijs. Stel je gaat long, op basis van 5 contracten. En je zet geen guaranteed stop in. Je begin spread is 2 punten, dus je start met -100 pond. Je hebt hoop dat hij vlot omhoog springt. Je hebt het aangeschaft met de hoop dat het omhoog gaat maar plots vliegen er een aantal jongens in het financiele district in Londen. Hel en ellende! Alles vliegt naar beneden en je wilt je CFDs verkopen maar het gaat zo snel naar beneden dat je er niet op kunt anticiperen. Je kunt hem niet voor de prijs verkopen die je wil. Stel met de FTSE van 5500 en hij gaat 10% naar beneden, dat is 550 punten. Doe de volgende berekening (550 punten x 50,- waarde contracten) = 27,500. Je had geen guaranteed stop staan dus dit kon gebeuren. Dus, nu sta je opeens 500 - 27,500 = -27.000 euro rood op je rekening. Want ja, dat kan! Je kunt meer verliezen dan dat je op je rekening hebt staan! En uiteraard volgt er dan binnen een aantal minuten het telefoontje of u even wilt betalen. Want alle CFD aanbieders zijn erg scherp op de transacties van de traders. Moet wel gezegd worden dat de echte beginners niet eens de mogelijkheid krijgen om een CFD account te openen bij zo'n broker waarin je zonder guaranteed stop kunt traden. Je moet je dan eerst bewijzen. Dat betekent dat ze willen zien dat je je account niet binnen een aantal dagen om zeep helpt. Mits je dat niet doet kun je alsnog over op de 'volledige' CFD account na een lange evaluatie periode.

Dus mits je snel je leven naar de klote wil hebben, graag verlangt naar een enkeltje in de gevangenis omdat je de rekeningen niet kunt betalen, je lacht om de risicos in een casino, dan, ja dan kun je CFDs overwegen. (professionals daargelaten) Ik heb echt talloze voorbeelden die allemaal keihard op de bek zijn gegaan met CFDs. Ik ken slechts 2 personen die er echt goed winst uit weten te halen. En ik ken echt veel mensen die beleggen in CFDs die zich na verloop van tijd zich volledig overschat hebben.

Hiermee hopende dat iedereen begrijpt dat men ver van CFDs vandaan moet blijven CFDs zijn rotzooi voor iedereen die ook maar enigszins twijfelt aan zijn beleggingsstrategie of niet in staat is winst te behalen op andere financiële producten.

PS. (Tony, die -22,- gegarandeerde maximale verlies is inderdaad het minste verlies wat je maximaal kunt verliezen. Maar dat geld alleen bij het laagste contract. 1 dus. Waarmee je 10 pond per indexpunt verdient. Maar je hebt dan ook een guaranteed stop van 10 indexpunten. Dat is slechts 0.18% variatie in de markt en die 10 punten zijn doorbroken en je bent die -22 euro al weer kwijt. Dat kan dus letterlijk binnen een minuut gebeuren. En dan mag 22 euro verlies niet veel zijn in zijn totaliteit, 22 verliezen binnen een minuut is best veel want de kans is groot dat je daarna weer opnieuw gaat beleggen om die 22 terug te krijgen)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77471965
TVP
pi_77472656
Thx SE! Verhelderend!
  Redactie Frontpage zondag 31 januari 2010 @ 12:06:02 #12
4530 crew  Crazy Harry
pi_77472988
Inderdaad verhelderend. Daar ga ik dus nooit aan beginnen
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_77472990
@sitting_elfing

Werkt de 'guaranteed stop' hetzelfde als een turbo? Je kan alleen inleg verliezen (geen schuld). En is het niet zo dat je de hefboom zelf kunt kiezen plus je kan bijna 24/7 handelen . Dit is niet een slechte deal in mijn ogen. Kwestie van timing en de guaranteed stop goed plaatsen. Volgens mij te mooi om waar te zijn.

Alleen die spread is niet zo prettig. Maar dit kan je dan toch oplossen door een limiet order te plaatsen?
  zondag 31 januari 2010 @ 12:11:55 #14
136730 PiRANiA
All thinking men are atheists.
pi_77473135
i Wiki geupdate
pi_77474045
http://www.tijd.be/nieuws(...)ert-.8290818-438.art

Ze hadden een slag binnengehaald in een oorlog die ze zouden verliezen, doen ze dat...

Ben eens benieuwd wanneer ze het deksel op de neus krijgen...
pi_77478017
quote:
Op zondag 31 januari 2010 12:06 schreef Zure_Pruim het volgende:
Alleen die spread is niet zo prettig. Maar dit kan je dan toch oplossen door een limiet order te plaatsen?
Dat probeert hij nu juist uit te leggen. De broker verdient aan die spread omdat ze geen transactiekosten vragen. Het is niet zo dat je met een limietorder geen spread meer hebt ofzo.
quote:
Op zaterdag 30 januari 2010 17:04 schreef jaco het volgende:
Waarom zien we hier alleen handel voor de settlement date in maart 2010 en een beetje voor juni 2010 ? Je zou zeggen dat veel partijen een langere periode willen hedgen...
Er zit een tijdswaarde/renteopslag verrekend in de prijs voor de latere maanden. Waarschijnlijk vinden beleggers het niet prettig om meer te betalen voor een product met alleen een cash settlement, dan kun je beter je futures doorrollen naar de volgende maand zodat in alle gevallen de futureprijs de marktprijs het best volgt. Anders heb je te maken met een structureel verlies indien de koersen niet bewegen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_77479134
quote:
Op zondag 31 januari 2010 12:06 schreef Zure_Pruim het volgende:
@sitting_elfing

Werkt de 'guaranteed stop' hetzelfde als een turbo? Je kan alleen inleg verliezen (geen schuld). En is het niet zo dat je de hefboom zelf kunt kiezen plus je kan bijna 24/7 handelen . Dit is niet een slechte deal in mijn ogen. Kwestie van timing en de guaranteed stop goed plaatsen. Volgens mij te mooi om waar te zijn.

Alleen die spread is niet zo prettig. Maar dit kan je dan toch oplossen door een limiet order te plaatsen?
Guaranteed stop is inwezen de zekerheid dat er een koper is voor jouw product op elk moment op de handelsdag. Dus ook om 3 uur in de ochtend bij wijze van sinds CFDs van zondag 24.00 tot vrijdag 21.15 te verhandelen zijn. De enige overeenkomst met een turbo is de hefboomwerking van het derivaat. Voor de rest is er nul komma nul overeenkomst

Je kunt in wezen wel je eigen hefboom kiezen omdat je namelijk zelf je eigen margin bepaalt per trade. Voorbeeldje; je wilt long op de Dow Jones, je besluit geen stop in te zetten. Je gaat 5 contracten kopen, (50 dollar per indexpunt) en je margin is 2500,- pond.


Dit vind je bij nader inzien toch te gevaarlijk en je bouwt een stop in. Je margin is nu verlaagt naar 1.125 pond maar er is geen 100% zekerheid dat je hem voor die prijs kunt verkopen.


Dit vind je bij nader inzien toch ook nog steeds te gevaarlijk en je bouwt nu een gegarandeerde verkooppunt in. Je margin is verlaagt naar 625 pond. Nu is dit dus je maximale verlies, bij de vorige 2 kan dat nog oplopen!

De stop is overigens bij 20 indexpunten! Dat is slechts 0.19% variatie in de Dow Jones op dat moment. Dat kan binnen luttele minuten gebeuren en dan ben je direct 625 pond kwijt! En het feit dat het ook nog eens een gegarandeerde stop is zorgt ervoor dat je 3 spreadpunten inlevert qua winst. Dat is dus 150 dollar. En je start ook nog eens met 300 dollar in de min. (de spread is immers 6 punten zoals op alle 3 plaatjes te zien valt. ( 6..de spread x 50..waarde van contracten ) = starten met een verlies van 300 dollar. CFDs zijn dus bijna in alle gevallen gewoon erg nadelig! Troep dus.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77479167
quote:
Op zondag 31 januari 2010 14:54 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Dat probeert hij nu juist uit te leggen. De broker verdient aan die spread omdat ze geen transactiekosten vragen. Het is niet zo dat je met een limietorder geen spread meer hebt ofzo.
[..]

Ah, zit dat zo. Ik dacht dat de Bid Ask spread altijd in rekening kwam voor de market/bestens orders ten gunste voor de verschaffers van liquiditeit. In dit geval de brokers. Dit kunnen dus ook mensen zijn die limietorders plaatsen.

Bijvoorbeeld:
Bid 50
Ask 55

Je wilt kopen, maar je vind deze spread te groot vind voor een market order. Immers je zou 55 moeten betalen met een marktorder. Zou je dan niet kunnen bieden voor 52? Of te wel limiet order om te kopen zetten op 52? Competitie in liquiditeit verschaffing zorgt ervoor dat de spread laag blijft.

Als dit niet zo is bij CFD's zie ik het nut helemaal niet in het plaatsten van limiet orders. Of zelfs het plaatsen van market orders als de spread gigantisch is.

Edit: als ik een beetje rond surf over internet zien heb ik het gevoel dat de meeste CFD brokers best wel louche zijn. @sitting_elfling thnx voor de uitleg. Toch te mooi om waar te zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zure_Pruim op 31-01-2010 15:52:30 ]
  zondag 31 januari 2010 @ 20:30:10 #19
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_77488073
tvp
The more debt, the better
pi_77489691
quote:
Op zondag 31 januari 2010 15:34 schreef Zure_Pruim het volgende:

[..]
Edit: als ik een beetje rond surf over internet zien heb ik het gevoel dat de meeste CFD brokers best wel louche zijn. @sitting_elfling thnx voor de uitleg. Toch te mooi om waar te zijn.
Naja, als het echt dikke louche was geweest zou ik natuurlijk ook niet handelen in CFDs

Anywayz, 3 uurtjes en dan gaan de markten weer open. Heb nog short posities staan op de futures van de FTSE en Donnie Jones. Hopelijk schieten we in het begin niet direct de lucht in. We zullen het weten binnen 3 uur

yay
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 31 januari 2010 @ 21:09:24 #21
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_77489867
quote:
Op zondag 31 januari 2010 21:06 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Naja, als het echt dikke louche was geweest zou ik natuurlijk ook niet handelen in CFDs

Anywayz, 3 uurtjes en dan gaan de markten weer open. Heb nog short posities staan op de futures van de FTSE en Donnie Jones. Hopelijk schieten we in het begin niet direct de lucht in. We zullen het weten binnen 3 uur

yay
Volgens mij openen ze +12%
The more debt, the better
pi_77490698
quote:
Op zondag 31 januari 2010 21:09 schreef flyguy het volgende:

[..]

Volgens mij openen ze +12%
As if

Ik verwacht overigens gewoon een rode opening morgen ochtend. Maar we zullen meer weten in 2.5 uur tijd. En volgens mij gaan de currencies al open in 2 uur tijd. Ben daar niet helemaal zeker over.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 31 januari 2010 @ 21:38:20 #23
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77491516
paktatest
The End Times are wild
  zondag 31 januari 2010 @ 21:38:42 #24
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77491539
Het vorige bericht is enkel voor testdoeleinden bedoeld!
The End Times are wild
pi_77491796
quote:
Op zondag 31 januari 2010 21:38 schreef LXIV het volgende:
Het vorige bericht is enkel voor testdoeleinden bedoeld!
Que?

Het begint weer te kriebelen. Nog 2 uur en een kwartier
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  Redactie Frontpage zondag 31 januari 2010 @ 21:49:26 #26
4530 crew  Crazy Harry
pi_77492120
quote:
Op zondag 31 januari 2010 21:38 schreef LXIV het volgende:
Het vorige bericht is enkel voor testdoeleinden bedoeld!
Heb jij daar wel toestemming voor gevraagd?
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_77492517
Gosh, ik lees me op het moment even in op IEX.nl nadat we het hierover op FOK! hadden gehad, nederlandse beleggingsfora enzo. De TA plaatjes van VdG zijn toch een stuk beter dan de TA uitleg die ik daar tegenkom

nog 2 uur
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77495040
TVP
pi_77495344
Hey, wie heeft die TT bedacht?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77496236
Currency market is weer open, ik zie weer flashy flikkeringen in het beeld
Nog een uurtje en de beurs futures gaan ook open
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77496401
Verslaafd?
pi_77496562
quote:
Op zondag 31 januari 2010 23:06 schreef PC1984 het volgende:
Verslaafd?
Het is werk, geen verslaving. Hoe eerder ik mn werk "af heb" hoe eerder ik iets anders kan doen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77498779
Open!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 1 februari 2010 @ 00:04:53 #34
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_77498880
En hoe gaat het met je CFD?
Bedankt Hans.
pi_77498927
quote:
Op maandag 1 februari 2010 00:04 schreef bascross het volgende:
En hoe gaat het met je CFD?
Het spul van afgelopen vrijdag de deur uit(+), zo posities innemen en dan pitten
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 1 februari 2010 @ 00:13:05 #36
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_77499071
Oke, morgen weer een dag.
Bedankt Hans.
pi_77499091
@melandri wat is je spread op de AEX? Ik zie dat de spread hier (after market) 0.3 punt is. Ik wist niet eens dat er ook producten op de futures van de AEX waren.

Uiteraard is er nog geen beweging op de markt atm. We zitten op het moment lichtjes rood. 2 mini posities met gegarandeerde stop short op de gbp/eur en de FTSE.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77501146
Een CFD lijkt toch op een turbo omdat je bij beide een aankoop doet met geleend geld?
Alleen bij een CFD kan je dat deel geleend geld naar eigen gerieven aanpassen (dus de leverage). Zo had ik het iig begrepen.
  Redactie Frontpage maandag 1 februari 2010 @ 02:34:41 #39
4530 crew  Crazy Harry
pi_77501854
quote:
Op zondag 31 januari 2010 22:48 schreef sitting_elfling het volgende:
Hey, wie heeft die TT bedacht?
schuldig
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
pi_77503480
Wederom een rode opening... Ben benieuwd wat de dag gaat brengen. Komen leuke cijfers uit de VS vanmiddag
  Moderator maandag 1 februari 2010 @ 10:19:52 #41
236264 crew  capricia
pi_77504828
tvp
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 1 februari 2010 @ 10:29:24 #42
862 Arcee
Look closer
pi_77505081
En groen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_77505101
quote:
Op maandag 1 februari 2010 00:13 schreef sitting_elfling het volgende:
@melandri wat is je spread op de AEX? Ik zie dat de spread hier (after market) 0.3 punt is. Ik wist niet eens dat er ook producten op de futures van de AEX waren.

Uiteraard is er nog geen beweging op de markt atm. We zitten op het moment lichtjes rood. 2 mini posities met gegarandeerde stop short op de gbp/eur en de FTSE.
Tijdens reguliere handelstijden (9-17:30) 0,1 spread en aftermarket ook 0,3.
pi_77505163
quote:
Op maandag 1 februari 2010 01:42 schreef edikt het volgende:
Een CFD lijkt toch op een turbo omdat je bij beide een aankoop doet met geleend geld?
Alleen bij een CFD kan je dat deel geleend geld naar eigen gerieven aanpassen (dus de leverage). Zo had ik het iig begrepen.
Klopt, is hetzelfde principe.
  Moderator maandag 1 februari 2010 @ 11:06:30 #45
236264 crew  capricia
pi_77505993
quote:
Op maandag 1 februari 2010 10:29 schreef Arcee het volgende:
En groen.
lekker!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_77506117
Even een beginnersvraag over sprinters, hier heb ik nog geen praktijkervaring mee. Stel je wilt bijvoorbeeld short gaan op de aex index, dan heb je de keuze uit verschillende sprinters met een afwijkende stoploss.

Als ik de 2 uitersten vergelijk (bij AEX index 327,5):
- AEX sprinter short 332 koers 1,57 financieringsniveau 343,20
- AEX sprinter short 356 koers 3,99 financieringsniveau 367,90

Nou heb ik begrepen dat het voordeel van de eerste variant de hoger hefboom is, het nadeel het hogere risico om al snel de stoploss te raken. Stel nu de index gaat inderdaad omhoog naar 332.
- de 332 wordt uitgestopt bij een waarde van 1,12 dus verlies is 0,45
- de 356 loopt door, maar is in waarde gedaald naar 3,59 dus verlies van 0,40

Voor mijn gevoel scheelt het verlies weinig (ongeveer 10% en dat is dan tussen de uitersten). Als je boven de 332 toch nog short zou willen zitten kun je van de restwaarde evt. weer nieuwe sprinters kopen tegen alleen de extra kosten van 0,05 per stuk extra geleden verlies en weer de transactiekosten. Met als voordeel bij een daling van de index een hoger rendement.

Ik maak vast een denk/reken fout? Ik had een groter verschil verwacht.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 1 februari 2010 @ 11:32:29 #47
862 Arcee
Look closer
pi_77506683
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  Moderator maandag 1 februari 2010 @ 12:16:28 #48
236264 crew  capricia
pi_77508087
quote:
Op maandag 1 februari 2010 11:11 schreef sintesi het volgende:
Even een beginnersvraag over sprinters, hier heb ik nog geen praktijkervaring mee. Stel je wilt bijvoorbeeld short gaan op de aex index, dan heb je de keuze uit verschillende sprinters met een afwijkende stoploss.

Als ik de 2 uitersten vergelijk (bij AEX index 327,5):
- AEX sprinter short 332 koers 1,57 financieringsniveau 343,20
- AEX sprinter short 356 koers 3,99 financieringsniveau 367,90

Nou heb ik begrepen dat het voordeel van de eerste variant de hoger hefboom is, het nadeel het hogere risico om al snel de stoploss te raken. Stel nu de index gaat inderdaad omhoog naar 332.
- de 332 wordt uitgestopt bij een waarde van 1,12 dus verlies is 0,45
- de 356 loopt door, maar is in waarde gedaald naar 3,59 dus verlies van 0,40

Voor mijn gevoel scheelt het verlies weinig (ongeveer 10% en dat is dan tussen de uitersten). Als je boven de 332 toch nog short zou willen zitten kun je van de restwaarde evt. weer nieuwe sprinters kopen tegen alleen de extra kosten van 0,05 per stuk extra geleden verlies en weer de transactiekosten. Met als voordeel bij een daling van de index een hoger rendement.

Ik maak vast een denk/reken fout? Ik had een groter verschil verwacht.
Volgens mij maak je geen fout, hoor.
Je zit wel constant met je aan/verkoopkosten.
En let wel op de stoploss: Het is geen garantie dat je de stoploss koers krijgt. Na het raken van de stoploss wordt e.e.a. bestens verkocht.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_77508949
Worden opties op de AEX ook niet op de FTI gewaardeerd? Het is immers makkelijk om met de FTI je posities af te dekken als marketmaker. Sowieso zou ik eerder in de FTI handelen dan in een CFD, mede omdat de FTI veel meer liquide is (stoplossen zijn iets meer gegarandeerd).
pi_77509219
Geithner gaat om 4 uur praten, dat worden dus dagputs
pi_77509452
quote:
Op maandag 1 februari 2010 12:48 schreef TeringHenkie het volgende:
Geithner gaat om 4 uur praten, dat worden dus dagputs
Als ze op dezelfde manier reageren als vorig week, ga je dik cashen
pi_77509485
Wat wordt er verwacht ofzo?
pi_77509741
tarp
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_77509811
quote:
Op maandag 1 februari 2010 12:48 schreef TeringHenkie het volgende:
Geithner gaat om 4 uur praten, dat worden dus dagputs
Wel dagputs voor morgen nemen dan, die van vandaag expireren tussen half 4 en 4
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 1 februari 2010 @ 13:10:04 #55
862 Arcee
Look closer
pi_77509853
Wat is jouw verwachting voor deze week, Vandergeld?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_77509983
Ik verwacht vandaag/morgen ochtend een top rond de 330-332.5, daarna richting de 320.
pi_77510171
quote:
Op maandag 1 februari 2010 11:11 schreef sintesi het volgende:
Even een beginnersvraag over sprinters, hier heb ik nog geen praktijkervaring mee. Stel je wilt bijvoorbeeld short gaan op de aex index, dan heb je de keuze uit verschillende sprinters met een afwijkende stoploss.

Als ik de 2 uitersten vergelijk (bij AEX index 327,5):
- AEX sprinter short 332 koers 1,57 financieringsniveau 343,20
- AEX sprinter short 356 koers 3,99 financieringsniveau 367,90

Nou heb ik begrepen dat het voordeel van de eerste variant de hoger hefboom is, het nadeel het hogere risico om al snel de stoploss te raken. Stel nu de index gaat inderdaad omhoog naar 332.
- de 332 wordt uitgestopt bij een waarde van 1,12 dus verlies is 0,45
- de 356 loopt door, maar is in waarde gedaald naar 3,59 dus verlies van 0,40

Voor mijn gevoel scheelt het verlies weinig (ongeveer 10% en dat is dan tussen de uitersten). Als je boven de 332 toch nog short zou willen zitten kun je van de restwaarde evt. weer nieuwe sprinters kopen tegen alleen de extra kosten van 0,05 per stuk extra geleden verlies en weer de transactiekosten. Met als voordeel bij een daling van de index een hoger rendement.

Ik maak vast een denk/reken fout? Ik had een groter verschil verwacht.
Je snapt dat van 3.99 naar 3.59 slechts 10% verlies is en van 1.57 naar 1.12 een verlies is van 28% right? Jij hebt het slechts over een verlies van 10%!! Het verschil van die 5 cent gaat pas op als je ong. 1/3e minder investeert in de 332SS dan de 356SS. De SS332 gaat immers in verhouding veel sneller omlaag dan de SS356.

Daarbij komt dat de restwaarde naar mijn weten niet direct dezelfde dag wordt uitbetaald je kunt er dus niet direct op anticiperen. Iig niet de laatste keer dat mijn turbo of sprinter werd geraakt. En volgens mij is het ook zo dat hefbomen dagelijks veranderen door het feit dat hoe dichter de sprinter/turbo/speeder bij het breekpunt zit hoe hoger de (indicatieve) hefboom is. Eigenlijk ook wel logisch.
quote:
Op maandag 1 februari 2010 12:16 schreef capricia het volgende:

[..]

Je zit wel constant met je aan/verkoopkosten.
En let wel op de stoploss: Het is geen garantie dat je de stoploss koers krijgt. Na het raken van de stoploss wordt e.e.a. bestens verkocht.
En dat is in 999 van de 1000 gevallen diep in je nadeel, want zo'n bied/ask is op zon moment natuurlijk compleet verneukt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77510415
Ik ben gisteren voor het eerst aan de slag gegaan met mijn binck account en vind het allemaal reuze interessant! Op het moment ben ik lekker aan het prutsen met de schaduwportefeuille, beetje kijken hoe de sprinters werken.

Als ik de berichten zo lees verwachten een boel mensen dat de AEX nog even gaat stijgen deze week maar uiteindelijk toch ook wel kopje onder gaat.

Waar ik nu echt helemaal niks van snap is waarom sommige koersen zo fluctueren?! Waarom verkopen er uit het niets opeens zo gigantisch veel mensen en 10minuten daarna kopen anderen weer?

Al met al voelt het haast een beetje alsof ik in het casino ben
pi_77510440
Als je turbo de stoploss raakt ben je sowieso niet goed bezig
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 1 februari 2010 @ 13:36:50 #60
862 Arcee
Look closer
pi_77510669
quote:
Op maandag 1 februari 2010 13:28 schreef bacobas het volgende:
Ik ben gisteren voor het eerst aan de slag gegaan met mijn binck account en vind het allemaal reuze interessant! Op het moment ben ik lekker aan het prutsen met de schaduwportefeuille, beetje kijken hoe de sprinters werken.
Waarom kijk je al naar sprinters terwijl je nog nooit echt belegd hebt?

Ik verbaas me er wel vaker over hoe vaak hier direct over risicovolle producten als calls, puts, short gaan, turbo's, etc. gesproken wordt. Door beginners dus. Zo van: "ik weet nog niks van beleggen, maar ik ga me even inlezen en dan aan de gang met turbo's". Dan loopt iemand te hard van stapel, denk ik dan.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 1 februari 2010 @ 13:39:01 #61
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77510741
quote:
Op maandag 1 februari 2010 13:28 schreef bacobas het volgende:
Ik ben gisteren voor het eerst aan de slag gegaan met mijn binck account en vind het allemaal reuze interessant! Op het moment ben ik lekker aan het prutsen met de schaduwportefeuille, beetje kijken hoe de sprinters werken.

Als ik de berichten zo lees verwachten een boel mensen dat de AEX nog even gaat stijgen deze week maar uiteindelijk toch ook wel kopje onder gaat.

Waar ik nu echt helemaal niks van snap is waarom sommige koersen zo fluctueren?! Waarom verkopen er uit het niets opeens zo gigantisch veel mensen en 10minuten daarna kopen anderen weer?

Al met al voelt het haast een beetje alsof ik in het casino ben
Als je met je Binck-accountje op een termijn van 10 minuten handelt dan is dat ook zo!

Wat in jouw geval het beste is, is om gewoon een stapeltje aandelen gespreid te kopen, op de plank te leggen en er de komende vier jaar niet meer naar om te kijken. Dat geeft het hoogste rendement, dat is keer op keer bewezen.

Natuurlijk is het ook weer zo dat iedere particulier denkt de markt wel te kunnen verslaan en zich dus niks van wel advies dan aantrekt. Ook dat is keer op keer bewezen. Maar het is je nu in ieder geval gezegd.

Ga in ieder geval geen derivaten (calls en puts) kopen. Dan werkt de tijd tegen je, en die moet je voor je laten lopen!
The End Times are wild
pi_77510776
quote:
Op maandag 1 februari 2010 13:28 schreef bacobas het volgende:
Ik ben gisteren voor het eerst aan de slag gegaan met mijn binck account en vind het allemaal reuze interessant! Op het moment ben ik lekker aan het prutsen met de schaduwportefeuille, beetje kijken hoe de sprinters werken.

Als ik de berichten zo lees verwachten een boel mensen dat de AEX nog even gaat stijgen deze week maar uiteindelijk toch ook wel kopje onder gaat.

Waar ik nu echt helemaal niks van snap is waarom sommige koersen zo fluctueren?! Waarom verkopen er uit het niets opeens zo gigantisch veel mensen en 10minuten daarna kopen anderen weer?

Al met al voelt het haast een beetje alsof ik in het casino ben
Ga eens wat inlezen in boeken, beleggen voor dummies bijv. Het belangrijkste voor beginners is dat je iig. de principes gaat begrijpen.

Bij de vraag waarom fluctueren koersen zoveel moet je je eerst eens afvragen waarom gaan koersen omhoog of naar beneden? Wat betekenen de bied-laat prijzen? Ik kan wel een hele uitleg geven over hoe je het kunt aanpakken maar ik denk dat dat boek toch wel een helper in de goede richting is

Het is overigens niet dat er uit het 'niets' zoveel mensen gaan verkopen of kopen. In de meeste gevallen zijn het zelfs erg weinig mensen tegen erg grote volumes. Oh, en gezien je het een casino vindt is het misschien niet onverstandig om helemaal van aandelen of andere producten af te blijven de eerst komende periode.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 1 februari 2010 @ 13:40:38 #63
862 Arcee
Look closer
pi_77510798
quote:
Op maandag 1 februari 2010 13:39 schreef LXIV het volgende:
Wat in jouw geval het beste is, is om gewoon een stapeltje aandelen gespreid te kopen, op de plank te leggen en er de komende vier jaar niet meer naar om te kijken. Dat geeft het hoogste rendement, dat is keer op keer bewezen.
Of een indextracker.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_77510840
quote:
Op maandag 1 februari 2010 13:36 schreef Arcee het volgende:

[..]

Waarom kijk je al naar sprinters terwijl je nog nooit echt belegd hebt?

Ik verbaas me er wel vaker over hoe vaak hier direct over risicovolle producten als calls, puts, short gaan, turbo's, etc. gesproken wordt. Door beginners dus. Zo van: "ik weet nog niks van beleggen, maar ik ga me even inlezen en dan aan de gang met turbo's". Dan loopt iemand te hard van stapel, denk ik dan.
Eens
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 1 februari 2010 @ 13:48:58 #65
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_77511079
quote:
Op maandag 1 februari 2010 13:36 schreef Arcee het volgende:

[..]

Waarom kijk je al naar sprinters terwijl je nog nooit echt belegd hebt?

Ik verbaas me er wel vaker over hoe vaak hier direct over risicovolle producten als calls, puts, short gaan, turbo's, etc. gesproken wordt. Door beginners dus. Zo van: "ik weet nog niks van beleggen, maar ik ga me even inlezen en dan aan de gang met turbo's". Dan loopt iemand te hard van stapel, denk ik dan.
"Maar, maar, maar... die hebben toch een hoger rendement?"
The more debt, the better
pi_77511146
quote:
Op maandag 1 februari 2010 13:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als je met je Binck-accountje op een termijn van 10 minuten handelt dan is dat ook zo!

Wat in jouw geval het beste is, is om gewoon een stapeltje aandelen gespreid te kopen, op de plank te leggen en er de komende vier jaar niet meer naar om te kijken. Dat geeft het hoogste rendement, dat is keer op keer bewezen.
Dat is ook zo. Maar op basis van de afgelopen 10 jaar(!) zat je met de AEX, SP500 en DJ30 toch echt op een negatief rendement, en een B&H strategie geeft nou niet bepaald goed aan wanneer je moet kopen of verkopen. En op basis van de gezegde 4 jaar kan dat zo maar eens een bloedje rood negatief rendement worden. Ik zeg niet dat je dus maar moet gaan daytraden! Als je echt geen weet hebt van beleggen en net om de hoek komt kijken of je hebt gewoon niet de tijd of interesse zou ik ook niet een gespreid portfolio van aandelen kopen voor een termijn van 4 jaar, maar eerder gaan voor een aantal index trackers voor 10 jaar of langer. En dan eventueel een index tracker van elk continent om toch je risico wat te spreiden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77511515
De reacties

Tuurlijk snap ik dat het geen casino is, zo simpel minded ben ik nou ook weer niet.
Aandelen kopen is leuk vind ik, maar pas interessant als er wat meer geld mee gemoeid is. Hierop zullen jullie me wel tegenspreken want 5-6% divident = 5-6% divident ongeacht de inleg.
Echter zet ik ook geen 300euro op mijn spaarrekening en ga daar 4jaar op zitten kluizenaren waarna ik 50euro winst heb gemaakt.

In zoverre zie ik sprinters wel als een mooie optie om het een "gok" te wagen en met de mogelijkheid om op korte termijn wat te verliezen/winnen.

Op het moment doe ik sowieso nog niet mee met echt geld omdat ik eerst wat gevoel voor de markt wil creëren. Ik heb wel ideeën over wat ik zou willen doen maar daarvoor begrijp ik het systeem nog niet goed genoeg voor. We kunnen nou eenmaal niet allemaal zwaar belezen de markt instappen, reguliere studieboeken kosten al tijd zat
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 1 februari 2010 @ 14:06:29 #68
862 Arcee
Look closer
pi_77511658
quote:
Op maandag 1 februari 2010 13:50 schreef sitting_elfling het volgende:
Dat is ook zo. Maar op basis van de afgelopen 10 jaar(!) zat je met de AEX, SP500 en DJ30 toch echt op een negatief rendement, en een B&H strategie geeft nou niet bepaald goed aan wanneer je moet kopen of verkopen. En op basis van de gezegde 4 jaar kan dat zo maar eens een bloedje rood negatief rendement worden.
Kwestie van instappen bij een lage P/E-ratio, toch?
quote:
Als je echt geen weet hebt van beleggen en net om de hoek komt kijken of je hebt gewoon niet de tijd of interesse zou ik ook niet een gespreid portfolio van aandelen kopen voor een termijn van 4 jaar, maar eerder gaan voor een aantal index trackers voor 10 jaar of langer. En dan eventueel een index tracker van elk continent om toch je risico wat te spreiden.
Inderdaad, indextrackers hebben weinig risico en je krijgt een goed idee van wat de markt doet en hoe die werkt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 1 februari 2010 @ 14:10:43 #69
862 Arcee
Look closer
pi_77511779
quote:
Op maandag 1 februari 2010 14:01 schreef bacobas het volgende:
Tuurlijk snap ik dat het geen casino is, zo simpel minded ben ik nou ook weer niet.

In zoverre zie ik sprinters wel als een mooie optie om het een "gok" te wagen
quote:
Aandelen kopen is leuk vind ik, maar pas interessant als er wat meer geld mee gemoeid is. Hierop zullen jullie me wel tegenspreken want 5-6% divident = 5-6% divident ongeacht de inleg.
Zeker, maar als je aandelen op -20% rendement staan steekt die 5-6% dividend daar toch wat schril tegen af.
quote:
Op het moment doe ik sowieso nog niet mee met echt geld omdat ik eerst wat gevoel voor de markt wil creëren. Ik heb wel ideeën over wat ik zou willen doen maar daarvoor begrijp ik het systeem nog niet goed genoeg voor. We kunnen nou eenmaal niet allemaal zwaar belezen de markt instappen, reguliere studieboeken kosten al tijd zat
Je krijgt pas een gevoel voor de markt als je eigen echte geld erin zit.

Wat overigens geen advies is om het op die manier te gaan leren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Arcee op 01-02-2010 14:19:05 ]
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 1 februari 2010 @ 14:15:07 #70
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77511918
Het maakt in feite weinig uit of je jezelf helemaal inleest of niet. Het valt toch niet te voorspellen welke aandelen het meeste rendement zullen opleveren. Het enige wat je wel kunt doen is risicospreiding. Maar je broker rekent al een risicogetal voor je uit. Als je dat (op een schaal van 0 tot 1000) niet boven de 250 uit laat komen is er mi weinig aan de hand.

Natuurlijk kun je gokken met sprinters. Maar dat is gewoon gokken. Wil je vermogen opbouwen, waar het in principe toch om te doen is, dan zou ik gewoon kwalitatief goede aandelen kopen. Je dividend herinvesteren, overig geld wat je niet gebruikt ook inbrengen en dit gedurende een hele lange periode volhouden. Kost je weinig tijd, weinig transactiekosten en geeft je -bewezen- het beste rendement.
The End Times are wild
pi_77511929
Psst... roerende voorheffing = 25%
pi_77512442
Hmm... GRVY is 10% gestegen... wie had dat nu weer?
pi_77512655
quote:
Op maandag 1 februari 2010 14:30 schreef tony_clifton- het volgende:
Hmm... GRVY is 10% gestegen... wie had dat nu weer?
Jaco op basis van het NCAV model waar je small-midkap stocks excelleren. En hij het het er over dat ze een spel zouden uitgeven spoedig?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77512670
quote:
Op maandag 1 februari 2010 14:15 schreef LXIV het volgende:
Het maakt in feite weinig uit of je jezelf helemaal inleest of niet. Het valt toch niet te voorspellen welke aandelen het meeste rendement zullen opleveren. Het enige wat je wel kunt doen is risicospreiding. Maar je broker rekent al een risicogetal voor je uit. Als je dat (op een schaal van 0 tot 1000) niet boven de 250 uit laat komen is er mi weinig aan de hand.

Natuurlijk kun je gokken met sprinters. Maar dat is gewoon gokken. Wil je vermogen opbouwen, waar het in principe toch om te doen is, dan zou ik gewoon kwalitatief goede aandelen kopen. Je dividend herinvesteren, overig geld wat je niet gebruikt ook inbrengen en dit gedurende een hele lange periode volhouden. Kost je weinig tijd, weinig transactiekosten en geeft je -bewezen- het beste rendement.
Welke blue chips had je in gedachten? Zoiets als onderstaand? Was een lijstje dat ik had gemaakt met 25 aandelen voor een zo goed mogelijke sector & continent spreiding.

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77512903
quote:
Op maandag 1 februari 2010 14:37 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Jaco op basis van het NCAV model waar je small-midkap stocks excelleren. En hij het het er over dat ze een spel zouden uitgeven spoedig?
Uhu... 'T heeft niet met de release te maken denk ik... Een release kan bij zoiets x2 zijn...
pi_77513691
quote:
Op maandag 1 februari 2010 14:46 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Uhu... 'T heeft niet met de release te maken denk ik... Een release kan bij zoiets x2 zijn...
Moah dat denk ik niet. Is Activision of welke uitgever dan ook van Call of Duty Modern Warfare ook direct verdubbeld?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77513727
quote:
Op maandag 1 februari 2010 15:08 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Moah dat denk ik niet. Is Activision of welke uitgever dan ook van Call of Duty Modern Warfare ook direct verdubbeld?
Noteert Activision aan een koers onder de cashpositie?

De verwachtingen zijn gewoon niet hoog, dat aandeel is onbekend,...
Again, denk ik hé .
pi_77513923
quote:
Op maandag 1 februari 2010 14:38 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Welke blue chips had je in gedachten? Zoiets als onderstaand? Was een lijstje dat ik had gemaakt met 25 aandelen voor een zo goed mogelijke sector & continent spreiding.

[ afbeelding ]
Waarom ga je dan niet voor een DJ STOXX 50 spreiding? Weliswaar geschikt op free float marketcap. en conservatiever dan de AEX maar wel enorm voordelig om te tracken via iShares tegen 0.17% per jaar. Indien je alleen gaat B&H'en zonder halfjaarlijkse herweging is het overigens ook wel voordelig om jouw lijstje te kopen. Continentspreiding bij blue chips vind ik zelf een beetje overdone aangezien die bedrijven al een globaliserend karakter hebben, imo niet echt een toegevoegde waarde als criterium voor een kooplijstje.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_77514168
lol, ik lees net dat de tracking error 3.3% is van de onderliggende waarde. Best veel. Aan de andere kant is 0.15-0.17% expense ratio wel weer enorm goedkoop. Blijkbaar werkt de grote error in het voordeel van de trackers...
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_77514274
Bij iShares is de trackerror minder dan een procent. I'm confused
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_77514361
quote:
Op maandag 1 februari 2010 15:14 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Waarom ga je dan niet voor een DJ STOXX 50 spreiding? Weliswaar geschikt op free float marketcap. en conservatiever dan de AEX maar wel enorm voordelig om te tracken via iShares tegen 0.17% per jaar. Indien je alleen gaat B&H'en zonder halfjaarlijkse herweging is het overigens ook wel voordelig om jouw lijstje te kopen. Continentspreiding bij blue chips vind ik zelf een beetje overdone aangezien die bedrijven al een globaliserend karakter hebben, imo niet echt een toegevoegde waarde als criterium voor een kooplijstje.
De meeste grote aandelen van het lijstje zijn allemaal op de Amerikaanse markten te halen en ik heb nog dollars over die ik liever niet inwissel voor euro's of welke currency dan ook.

De DJ Stoxx is een leuk lijstje, dat geef ik toe maar de spreiding en het aantal financiële aandelen ligt me wat te hoog en ben geen voorstander van Total. Maar dat is wel iets wat ik zoek! Ik ga desnoods een aantal benchmarks maken en dan kijken wat het beste rendeert komende maanden. Ik wil op dit moment toch nog niet 100% long zitten omdat ik nog wel wat lagere gronden verwacht.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77515794
ISM Manufacturing PMI [Open Detail] 58.4 55.5 54.9
Construction Spending m/m [Open Detail] -1.2% -0.4% -1.2%
ISM Manufacturing Prices [Open Detail] 70.0 63.0 61.5

Wisselende cijfers, positieve reactie op WS...
  Moderator maandag 1 februari 2010 @ 16:55:13 #83
236264 crew  capricia
pi_77517895
Toch wel weer een interessant dagje. Opening AEX -0,75% en we staan nu alweer op +1,00%.
Ben benieuwd naar de rest van de week.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_77517974
Heb alvast nog een restje cash in aandelen omgezet om terug te verkopen aan de koers van voor de correctie.

Voor de rest, wat er nu uit gaat blijft er uit denk ik... Ga beginnen voorzichtiger te worden...
pi_77517975
quote:
Op maandag 1 februari 2010 14:15 schreef LXIV het volgende:
Het maakt in feite weinig uit of je jezelf helemaal inleest of niet. Het valt toch niet te voorspellen welke aandelen het meeste rendement zullen opleveren. Het enige wat je wel kunt doen is risicospreiding. Maar je broker rekent al een risicogetal voor je uit. Als je dat (op een schaal van 0 tot 1000) niet boven de 250 uit laat komen is er mi weinig aan de hand.

Natuurlijk kun je gokken met sprinters. Maar dat is gewoon gokken. Wil je vermogen opbouwen, waar het in principe toch om te doen is, dan zou ik gewoon kwalitatief goede aandelen kopen. Je dividend herinvesteren, overig geld wat je niet gebruikt ook inbrengen en dit gedurende een hele lange periode volhouden. Kost je weinig tijd, weinig transactiekosten en geeft je -bewezen- het beste rendement.
Ik vind dit soort denken echt ouderwets. Er zijn gewoon marktparticipanten die consistent winsten maken en participanten die consistent verliezen. Zo is Wallstreet groot geworden en ironisch genoeg redelijk efficient (de prijzen). Niet door de illusie dat er grote winsten kunnen worden gemaakt. Anders zouden alleen de commissiehandelaren (brokers) en de beurzen eraan verdienen en de prijzen niet efficient zijn.

Wat jij hier beweerd is parallel aan dit: Iemand ziet 100 euro op straat liggen, maar neemt de moeite er niet voor om het op te rapen. Als het biljet echt zou zijn, zou het allang opgeraapt zijn. Als iedereen zou zou denken zou het in de eeuwigheid op straat liggen. Quote van iemand. Geen idee waar ik dit ooit had gelezen.

Ik ruik een efficiente markt discussie. :p.

Er zijn veel manieren om geld te verdienen op de beurzen, Maar veel meer manieren om geld te verliezen. IMO
pi_77518098
Ik snap de link van je uitleg met de quote van 64 niet echt?

Bedoel je dat aandelen uitkiezen en voor de lange tijd bijhouden achterhaald is?
pi_77518164
quote:
Op maandag 1 februari 2010 16:56 schreef tony_clifton- het volgende:
Heb alvast nog een restje cash in aandelen omgezet om terug te verkopen aan de koers van voor de correctie.

Voor de rest, wat er nu uit gaat blijft er uit denk ik... Ga beginnen voorzichtiger te worden...
Welke aandelen?

En ik ga er nog steeds van uit dat we nog naar beneden kunnen op korte termijn. Maarja einde van kwartaal cijfers kan ook gewoon weer de periode zijn om naar boven te gaan..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77518270
quote:
Op maandag 1 februari 2010 17:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Welke aandelen?
YGE - ook weer groene energie.

Obama wil investeren in groen en deze zitten vooral in China en de US, is dus minder afhankelijk van terugvallende Europese overheidssubsidies...
Verder zie ik voornamelijk de terugval van 18 naar 12.
Ben wel helaas op de topkoers van de dollar terug naar Amerika aan't trekken .

Porto is door 'onoplettendheid' bijna 50/50 biotech/landbouw nu.

[ Bericht 4% gewijzigd door tony_clifton- op 01-02-2010 17:08:55 ]
pi_77519174
Weekputs 328 gekocht vandaag, kan morgen wellicht nog wat hoger gaan, maar ik heb morgenochtend geen tijd dus koop ze vandaag. Ik verwacht de 320 nog deze week, minimaal is een bodem onder de 324.
pi_77519592
quote:
Op maandag 1 februari 2010 13:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat in jouw geval het beste is, is om gewoon een stapeltje aandelen gespreid te kopen, op de plank te leggen en er de komende vier jaar niet meer naar om te kijken. Dat geeft het hoogste rendement, dat is keer op keer bewezen.lopen!
Moet je wel in de goede periode zitten natuurlijk, dan geeft dat het hoogste rendement. Voor de komende 4 jaar geloof ik daar helemaal niks van.
pi_77520574
AEX update van het plaatje, komende week lagere bodem te verwachten met daarna een opleving van iets langere duur.
  maandag 1 februari 2010 @ 18:34:57 #92
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_77521571
tvp
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
  maandag 1 februari 2010 @ 18:47:10 #93
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77522013
quote:
Op maandag 1 februari 2010 16:56 schreef Zure_Pruim het volgende:

[..]

Ik vind dit soort denken echt ouderwets. Er zijn gewoon marktparticipanten die consistent winsten maken en participanten die consistent verliezen. Zo is Wallstreet groot geworden en ironisch genoeg redelijk efficient (de prijzen). Niet door de illusie dat er grote winsten kunnen worden gemaakt. Anders zouden alleen de commissiehandelaren (brokers) en de beurzen eraan verdienen en de prijzen niet efficient zijn.

Wat jij hier beweerd is parallel aan dit: Iemand ziet 100 euro op straat liggen, maar neemt de moeite er niet voor om het op te rapen. Als het biljet echt zou zijn, zou het allang opgeraapt zijn. Als iedereen zou zou denken zou het in de eeuwigheid op straat liggen. Quote van iemand. Geen idee waar ik dit ooit had gelezen.

Ik ruik een efficiente markt discussie. :p.

Er zijn veel manieren om geld te verdienen op de beurzen, Maar veel meer manieren om geld te verliezen. IMO
Die partijen doen aan arbitrage, daar weet je gewoon zeker of je verdient (of je doet de handel niet). Keer op keer blijkt dat "analisten" niet in staat zijn de markt te verslaan. In ieder geval niet door gewoon aandelen te kopen of te verkopen.
The End Times are wild
pi_77523441
quote:
Op maandag 1 februari 2010 18:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die partijen doen aan arbitrage, daar weet je gewoon zeker of je verdient (of je doet de handel niet). Keer op keer blijkt dat "analisten" niet in staat zijn de markt te verslaan. In ieder geval niet door gewoon aandelen te kopen of te verkopen.
Arbitrage is inderdaad een manier om geld te verdienen. Bij statistische kwantitatieve arbitrage is het trouwens niet altijd zeker. Maar arbitrage verklaart alleen dat er geen prijsdiscrepantie bestaat tussen verschillende markten. Niet de redelijke efficiente informatieve character van de markt.

Dat doen mensen met informatie. Mensen die meer verstand hebben van het gehandelde product dan gemiddeld. Insiders, value traders, newstraders, technische traders etc. Analisten hoeven niet perse goed geinformeerde handelaren te zijn. Immers zij verdienen hun geld met het geven van analyses, niet op de markt. Of ze handelen niet op grote schaalop hun eigen adviezen.
  maandag 1 februari 2010 @ 19:23:35 #95
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77523623
Er zijn wel hardnekkige arbitrages. Zo stonden aandelen Heineken 2x genoteerd, met precies dezelfde dividend. Toch noteerde het AEX-genoteerde aandeel altijd 20% hoger. Dat was vreemd.

Wat je ook wel eens zit is dat een aandeel bijv koers K heeft.
Er is dan een call-optie te koop met strike K-Y voor koers Y!
Als je dan die call koopt, en je schrijft een put op K-Y dan is dat theoretisch pure winst! Het kan eigenlijk niet en toch is het zo!
The End Times are wild
pi_77523730
quote:
Op maandag 1 februari 2010 17:03 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

YGE - ook weer groene energie.

Obama wil investeren in groen en deze zitten vooral in China en de US, is dus minder afhankelijk van terugvallende Europese overheidssubsidies...
Verder zie ik voornamelijk de terugval van 18 naar 12.
Ben wel helaas op de topkoers van de dollar terug naar Amerika aan't trekken .

Porto is door 'onoplettendheid' bijna 50/50 biotech/landbouw nu.
Een portefeuille van 50% biotech en 50% landbouw, damn!
Zitten daar nog grote jongens tussen die nog eventueel dividend uitkeren?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77524002
quote:
Op maandag 1 februari 2010 19:23 schreef LXIV het volgende:
Er zijn wel hardnekkige arbitrages. Zo stonden aandelen Heineken 2x genoteerd, met precies dezelfde dividend. Toch noteerde het AEX-genoteerde aandeel altijd 20% hoger. Dat was vreemd.
Dat is vreemd. Nog steeds zo trouwens ? Als het 2 exact dezelfde aandelen waren, was het gewoon risicovrij.
pi_77524991
quote:
Op maandag 1 februari 2010 19:25 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Een portefeuille van 50% biotech en 50% landbouw, damn!
Zitten daar nog grote jongens tussen die nog eventueel dividend uitkeren?
POT en BG geven elk kwartaal dividend naar Amerikaanse gewoonte.

Bio blijft sowieso behouden maar ms niet in de huidige proporties. Het punt is dat de herstelbeweging achter de rug is, en elke groei nu bijna op basis van nieuws gebeurd. Landbouw is voor de middellange termijn; dat wordt dit jaar nog afgebouwd wegens te hoog risico.


'T punt is dat ik 't beter wil doen dan de markt voor de boel weer op z'n gat gaat...
Mijn spreiding is bv ook niet echt goed in de sectoren zelf. POT, K&S, BG lopen qua grafiek bijna gelijk...
(stoplosses boven break even ingebouwd btw)

[ Bericht 1% gewijzigd door tony_clifton- op 01-02-2010 20:00:22 ]
pi_77526274
quote:
Op maandag 1 februari 2010 19:48 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

POT en BG geven elk kwartaal dividend naar Amerikaanse gewoonte.

Bio blijft sowieso behouden maar ms niet in de huidige proporties. Het punt is dat de herstelbeweging achter de rug is, en elke groei nu bijna op basis van nieuws gebeurd. Landbouw is voor de middellange termijn; dat wordt dit jaar nog afgebouwd wegens te hoog risico.


'T punt is dat ik 't beter wil doen dan de markt voor de boel weer op z'n gat gaat...
Mijn spreiding is bv ook niet echt goed in de sectoren zelf. POT, K&S, BG lopen qua grafiek bijna gelijk...
(stoplosses boven break even ingebouwd btw)
Ik neem aan dat de gemiddelde bedrijven in je porto meer mid kap zijn? En ik neem aan dat je porto het tot dusver (year to date) beter heeft gedaan dan de AEX of DJ of SP500 right?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77526518
quote:
Op maandag 1 februari 2010 20:10 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de gemiddelde bedrijven in je porto meer mid kap zijn? En ik neem aan dat je porto het tot dusver (year to date) beter heeft gedaan dan de AEX of DJ of SP500 right?
Ik sta nu op 4,1% in de plus, dus ik heb niet te klagen gezien de evolutie van de index .

Inderdaad meer kleintjes dan grote bedrijven. POT is met 30 miljard het grootste...
pi_77526878
'T punt is gewoon dat 'spreiding' er zo ingepeperd wordt dat men 't doel ervan vergeet - een hoog rendement halen. Oké, je kan koersevoluties inderdaad niet voorspellen.

Nu, ik weet niet of 't arrogantie is of dat er waarheid inzit - ik denk dat je de markten wel degelijk voor kan zijn op dit moment. Bijvoorbeeld bij landbouw op dit moment. Of misschien ook niet, we zullen zien in januari 2011 .

[ Bericht 4% gewijzigd door tony_clifton- op 01-02-2010 20:34:40 ]
pi_77530876
quote:
Op maandag 1 februari 2010 20:21 schreef tony_clifton- het volgende:
'T punt is gewoon dat 'spreiding' er zo ingepeperd wordt dat men 't doel ervan vergeet - een hoog rendement halen. Oké, je kan koersevoluties inderdaad niet voorspellen.

Nu, ik weet niet of 't arrogantie is of dat er waarheid inzit - ik denk dat je de markten wel degelijk voor kan zijn op dit moment. Bijvoorbeeld bij landbouw op dit moment. Of misschien ook niet, we zullen zien in januari 2011 .
Sowieso ben ik van mening dat met een goed gespreide portfolio met vooral small en midcap stocks je het beter moet kunnen doen dan de beurs.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77531090
quote:
Op maandag 1 februari 2010 18:04 schreef Vandergeld het volgende:
AEX update van het plaatje, komende week lagere bodem te verwachten met daarna een opleving van iets langere duur.
[ afbeelding ]
De top van de opleving na de nieuwe bodem verwacht ik rond 17 februari, dan heb ik een turn date in mijn agenda staan.
pi_77531191
quote:
Op maandag 1 februari 2010 21:49 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

De top van de opleving na de nieuwe bodem verwacht ik rond 17 februari, dan heb ik een turn date in mijn agenda staan.
Dus jij verwacht dat we morgen naar beneden gaan?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77531556
quote:
Op maandag 1 februari 2010 21:51 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dus jij verwacht dat we morgen naar beneden gaan?
Hoeft niet perse morgen, maar wel deze week verwacht ik lagere standen richting de 320.
pi_77531585
quote:
Op maandag 1 februari 2010 19:30 schreef Zure_Pruim het volgende:

[..]

Dat is vreemd. Nog steeds zo trouwens ? Als het 2 exact dezelfde aandelen waren, was het gewoon risicovrij.
Het zijn niet dezelfde aandelen. De een is Heineken en de ander is Heineken-Holding. Beide verschillen met 20% tov elkaar maar zijn niet hetzelfde aandeel.

Ik citeer van wikipedia:
quote:
Zowel Heineken Holding NV als Heineken NV zijn genoteerd op de Amsterdamse effectenbeurs, de koers van laatstgenoemde weegt mee in de AEX. Een aandeel Heineken Holding NV vertegenwoordigt een bezit van één aandeel Heineken NV Beide keren ook hetzelfde dividend uit. Toch zijn er door technische factoren koersverschillen. Heineken Holding NV bezit 50,005% van de aandelen van Heineken NV. L’Arche Green NV bezit 58,78% van de aandelen in Heineken Holding NV en de familie Heineken (waaronder Charlene de Carvalho-Heineken) bezit 88,42% van de aandelen van L’Arche Green N.V. en heeft daarmee een controlerend belang in Heineken.[3]
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_77531722
De familie Heineken heeft het meerderheidsbelang met 26% van de aandelen dus
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_77531770
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:03 schreef Mendeljev het volgende:
De familie Heineken heeft het meerderheidsbelang met 26% van de aandelen dus
Wat een belachelijke constructie eigenlijk
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77531823
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:04 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wat een belachelijke constructie eigenlijk
Ik heb er ook geen andere woorden voor..
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_77532148
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:05 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik heb er ook geen andere woorden voor..
Nu ik er zelf over nadenk ken ik wel meer van die constructies eigenlijk. Eigenlijk zie ik het nut enigszins er ook nog wel van in, maar dit heeft natuurlijk niks meer met enige transparantie voor de aandeelhouder te maken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77532626
quote:
Op maandag 1 februari 2010 21:59 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Hoeft niet perse morgen, maar wel deze week verwacht ik lagere standen richting de 320.
Hmm, ik wil eigenlijk long zitten maar heb net even mijn lijstje met de TA factoren die ik nog wel eens wil inzien en die geven ook allemaal aan dat er we naar beneden gaan. En Aroon geeft nu al aan dat we de omkering ieder moment tegen kunnen komen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77532908
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:19 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hmm, ik wil eigenlijk long zitten maar heb net even mijn lijstje met de TA factoren die ik nog wel eens wil inzien en die geven ook allemaal aan dat er we naar beneden gaan. En Aroon geeft nu al aan dat we de omkering ieder moment tegen kunnen komen.
Ik ga long waarschijnlijk rond de 322-320(afhankelijk van de golventelling op dat moment), maar wel met 1/3 inzet in vergelijking met mijn huidige shortpositie, omdat de trend m.i. down is. Werk jij trouwens veel met de Aroon indicator?
pi_77533415
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:25 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Ik ga long waarschijnlijk rond de 322-320(afhankelijk van de golventelling op dat moment), maar wel met 1/3 inzet in vergelijking met mijn huidige shortpositie, omdat de trend m.i. down is. Werk jij trouwens veel met de Aroon indicator?
Jep, ik ben inderdaad voorstander van de Aroon indicator, en die geeft onder andere aan dat we spoedig een trendkering kunnen verwachten. En de lange termijn variant van de Aroon indicator geeft zelfs een zeer negatief advies aan wat het de afgelopen 4 maand niet gedaan heeft.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 1 februari 2010 @ 22:45:50 #114
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77533957
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:00 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Het zijn niet dezelfde aandelen. De een is Heineken en de ander is Heineken-Holding. Beide verschillen met 20% tov elkaar maar zijn niet hetzelfde aandeel.

Ik citeer van wikipedia:
[..]
Het doel is idd zo de meerderheid te hebben. Maar de som van alle uit te keren dividenden is precies gelijk, dus fundamenteel gezien zou de koers gelijk moeten zijn! Toch is het niet zo. Dat is mi een marktinefficientie!
The End Times are wild
pi_77536218
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het doel is idd zo de meerderheid te hebben. Maar de som van alle uit te keren dividenden is precies gelijk, dus fundamenteel gezien zou de koers gelijk moeten zijn! Toch is het niet zo. Dat is mi een marktinefficientie!
Een koers wordt niet alleen bepaald door dividenden maar ook door de bedrijfsactiviteiten. Zo'n holding kan bijvoorbeeld die aandelen ook verkrijgen door middel van leverage.Ik noem maar een dwarsstraat Aangezien de core-activiteiten van beide aandelen anders zijn kun je die imo niet vergelijken. Heineken zal bijvoorbeeld niet snel gebaat zijn om eigen aandelen te kopen, investeren is immers rendabeler maar Heineken-H kan dat bijvoorbeeld wel weer doen ten gunste van de aandeelhouders. Er zijn echt legio redenen te noemen waarom beide koersen van de aandelen niet gelijk hoeven te zijn.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  maandag 1 februari 2010 @ 23:30:44 #116
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77536341
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:28 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Een koers wordt niet alleen bepaald door dividenden maar ook door de bedrijfsactiviteiten. Zo'n holding kan bijvoorbeeld die aandelen ook verkrijgen door middel van leverage.Ik noem maar een dwarsstraat Aangezien de core-activiteiten van beide aandelen anders zijn kun je die imo niet vergelijken. Heineken zal bijvoorbeeld niet snel gebaat zijn om eigen aandelen te kopen, investeren is immers rendabeler maar Heineken-H kan dat bijvoorbeeld wel weer doen ten gunste van de aandeelhouders. Er zijn echt legio redenen te noemen waarom beide koersen van de aandelen niet gelijk hoeven te zijn.
Het is gewoon een truukje om met een minderheidsbelang toch zeggenschap te behouden. Verder niks. Het is echt niet logisch dat er zo'n koersverschil tussen zit. Voor mij is dit iig een typisch voorbeeld van een marktinefficientie. Het is alsof je bij de bakker voor vijf euro's meer brood krijgt dan voor een briefje van vijf.
The End Times are wild
pi_77536645
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is gewoon een truukje om met een minderheidsbelang toch zeggenschap te behouden. Verder niks. Het is echt niet logisch dat er zo'n koersverschil tussen zit. Voor mij is dit iig een typisch voorbeeld van een marktinefficientie. Het is alsof je bij de bakker voor vijf euro's meer brood krijgt dan voor een briefje van vijf.
Waar ligt precies de inefficientie dan? Als je een aandeel H-holding koopt heb je niet direct het recht op een aandeel Heineken. Arbitrage is dus niet mogelijk.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  maandag 1 februari 2010 @ 23:41:35 #118
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77536864
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:36 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Waar ligt precies de inefficientie dan? Als je een aandeel H-holding koopt heb je niet direct het recht op een aandeel Heineken. Arbitrage is dus niet mogelijk.
Omdat het dividend nu en in de toekomst van beide aandelen precies gelijk is. Dus je cashflow ook. Waarom zou je dan nog het duurdere aandeel willen kopen? Dat moet zich eigenlijk herstellen totdat de aandelen weer gelijk geprijsd zijn. Toch kopen mensen het AEX-aandeel. En geen broker die dat compenseert door zijn AEX-aandelen te verkopen (bij een koersverschil) en weer op de AMX, of waar het andere aandeel ook genoteerd is, te kopen.

Het zou hetzelfde zijn als Philips 2 aandelen uit zou geven die hetzelfde zouden zijn, maar het ene zou Philips heten en het andere Frilips. En Frilips zou 10% lager noteren. Dat is toch vreemd!

Net zoals een geschreven put & een gekochte call op dezelfde strike eigenlijk hetzelfde winstverloop over de koersen zouden moeten hebben als het aandeel (dividend en rente daargelaten). Dat is ook niet altijd zo. Logischerwijs zou iedereen die dat ziet zijn aandeel moeten verkopen en deze optieconstructie moeten aanschaffen. Gebeurt alleen niet. Waarom niet? Marktinefficientie. Daarop arbitreren is in wezen 100% zeker winst.
The End Times are wild
pi_77536889
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:36 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Waar ligt precies de inefficientie dan? Als je een aandeel H-holding koopt heb je niet direct het recht op een aandeel Heineken. Arbitrage is dus niet mogelijk.
Is dat niet het voorbeeld wat hij geeft?
quote:
Het is alsof je bij de bakker voor vijf euro's meer brood krijgt dan voor een briefje van vijf.
Ik snap de vergelijking wel en ben het ook wel met LXIV eens, enigsinds een inefficiëntie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77537065
Vooralsnog lijken jullie gelijk te hebben volgens onderstaande quote. Ik kan het me alleen niet voorstellen dat het zo obvious is. Misschien dat er iets in de jaarverslagen staat over leverage bij de H-holding. Dat zou imo goed mogelijk zijn aangezien ze gewoon opereren als beleggingsfonds.
quote:
Every Heineken N.V. share held by Heineken Holding N.V. is matched by one share issued by Heineken Holding. The net asset value of one Heineken Holding N.V. share is therefore identical to the net asset value of one Heineken N.V. share. The dividend payable on the two shares is also identical. However, historically, Heineken Holding N.V. shares have traded at a lower price due to technical factors that are market-specific.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  maandag 1 februari 2010 @ 23:51:23 #121
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77537213
DIe technisch-speciefieke factor is gewoon dat de float kleiner is, dus voor echt grote instellingen is het gemakkelijker om Heineken NV te kopen. Maar dan zou iedere kleinere belegger (bij het ontstaan van een koersverschil) zijn 10.000 aandelen HNV moeten omruilen voor bijv. 11.000 aandelen HH! Net zolang tot er weer min of meer evenwicht is.

Het verschil is geloof ik wel eens 40% geweest! Voor hetzelfde aandeel
The End Times are wild
pi_77537252
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:47 schreef Mendeljev het volgende:
Vooralsnog lijken jullie gelijk te hebben volgens onderstaande quote. Ik kan het me alleen niet voorstellen dat het zo obvious is. Misschien dat er iets in de jaarverslagen staat over leverage bij de H-holding. Dat zou imo goed mogelijk zijn aangezien ze gewoon opereren als beleggingsfonds.
[..]
Vooral dat ...
quote:

at a lower price due to technical factors that are market-specific.
deed het hem
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77537402
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:51 schreef LXIV het volgende:
DIe technisch-speciefieke factor is gewoon dat de float kleiner is, dus voor echt grote instellingen is het gemakkelijker om Heineken NV te kopen. Maar dan zou iedere kleinere belegger (bij het ontstaan van een koersverschil) zijn 10.000 aandelen HNV moeten omruilen voor bijv. 11.000 aandelen HH! Net zolang tot er weer min of meer evenwicht is.

Het verschil is geloof ik wel eens 40% geweest! Voor hetzelfde aandeel
Kun je het bedrijf eigenlijk niet aanklagen dat er verschillende rendementen zijn en dat het rendement wat je haalt op aandeel 1 lager is dan aandeel 2 terwijl de holding (in wezen) hetzelfde is?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  maandag 1 februari 2010 @ 23:59:19 #124
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77537483
quote:
Op maandag 1 februari 2010 23:56 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Kun je het bedrijf eigenlijk niet aanklagen dat er verschillende rendementen zijn en dat het rendement wat je haalt op aandeel 1 lager is dan aandeel 2 terwijl de holding (in wezen) hetzelfde is?
Nee, natuurlijk niet. Beide aandelen zijn toch vrij verhandelbaar? Als jij liever een hoger rendement hebt dan koop je gewoon HH!

Zoiets zie je toch overal. Een Skoda is ook een Volkswagen met een ander frontje. En goedkoper. Zelfde prestaties. Universeel dit!
The End Times are wild
  dinsdag 2 februari 2010 @ 00:05:12 #125
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77537663
Daarom zal ik ook nooit Spyker of Apple kopen. Veel te sexy bedrijven. En daar betaal je gewoon voor. Koerstechnisch gezien maakt het niet uit, dat imago behouden ze wel. Maar qua dividend zit je gewoon slechter dan bij een suf bedrijf dat tampons maakt of uitvaarten regelt.
The End Times are wild
  Redactie Frontpage dinsdag 2 februari 2010 @ 00:05:31 #126
4530 crew  Crazy Harry
pi_77537672
Dus de theorie dat de markt efficiënt is, kan hiermee heel makkelijk overboord gegooid worden...
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
  dinsdag 2 februari 2010 @ 00:08:37 #127
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77537757
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 00:05 schreef Crazy Harry het volgende:
Dus de theorie dat de markt efficiënt is, kan hiermee heel makkelijk overboord gegooid worden...
Er zijn marktinefficienties te ontdekken. Maar de markt als geheel is natuurlijk gewoon efficient. Ik geloof niet dat je structureel winst kunt maken met het handelen in index-derivaten. Dat is gewoon 100% efficient.

Wel kun je op de langere termijn structureel meer verdienen door Heineken Holding in je porto te houden dan Heineken. Want als je in beide gevallen het dividend consequent in aandelen laat uitbetalen groeit je aandelenbezit bij HH dus structureel sneller! Dat staat gewoon keihard vast.
Als de spread dan gelijk blijft heb je over 20 jaar gewoon meer vermogen met HH!

Doe maar een backtest, zeker weten dat dit het geval is!
The End Times are wild
pi_77537794
Klinkt allemaal erg interessant. Even beide jaarverslagen doorpluizen.

Over familie Heineken, liever domme mensen die je kan vertrouwen, dan sluwe intelligente mensen die onbetrouwbaar zijn als partners.
  dinsdag 2 februari 2010 @ 00:10:41 #129
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77537807
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 00:09 schreef Zure_Pruim het volgende:
Klinkt allemaal erg interessant. Even beide jaarverslagen doorpluizen.

Over familie Heineken, liever domme mensen die je kan vertrouwen, dan sluwe intelligente mensen die onbetrouwbaar zijn als partners.
Het jaarverslag van HH zal heel beknopt zijn en vooral verwijzen naar Heineken NV, denk je niet? Die holding doet helemaal niks.
The End Times are wild
  dinsdag 2 februari 2010 @ 00:10:53 #130
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_77537813
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 00:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er zijn marktinefficienties te ontdekken. Maar de markt als geheel is natuurlijk gewoon efficient. Ik geloof niet dat je structureel winst kunt maken met het handelen in index-derivaten. Dat is gewoon 100% efficient.

Wel kun je op de langere termijn structureel meer verdienen door Heineken Holding in je porto te houden dan Heineken. Want als je in beide gevallen het dividend consequent in aandelen laat uitbetalen groeit je aandelenbezit bij HH dus structureel sneller! Dat staat gewoon keihard vast.
Als de spread dan gelijk blijft heb je over 20 jaar gewoon meer vermogen met HH!

Doe maar een backtest, zeker weten dat dit het geval is!
Even over het uitbetalen van dividend: Zijn hier meer mensen die met deze lage koersen absoluut voor stockdividend gaan? Lijkt mij op lange termijn op dit moment iig het meest winstgevend.
The more debt, the better
  dinsdag 2 februari 2010 @ 00:16:30 #131
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77537940
Kijk, mijn vriendin kwam deze zomer in de bloedhitte met een sjaal voor me aan. Gekocht voor maar één euro! Ja, dan zijn ze goedkoop! Toen ik pas geleden met de sneeuw snel een sleetje wilde kopen op Marktplaats was er nog maar één te koop en die was die dag al van 15 euro naar 30 euro in prijs gestegen! Boven de nieuwwaarde! (winkels waren dicht).

Kortom: een sleetje moet je in de zomer kopen, als niemand het wil hebben, een zwembroek in de winter. Die paar procent rentekosten wegen niet op tegen het verschil in prijs!

En hetzelfde op de beurs. Koop wat niemand hebben wil. En wacht af.
The End Times are wild
  dinsdag 2 februari 2010 @ 00:17:22 #132
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77537959
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 00:10 schreef flyguy het volgende:

[..]

Even over het uitbetalen van dividend: Zijn hier meer mensen die met deze lage koersen absoluut voor stockdividend gaan? Lijkt mij op lange termijn op dit moment iig het meest winstgevend.
Maakt in principe niet zoveel uit. Maar long gaan in het algemeen is nu niet onverstandig denk ik.
The End Times are wild
pi_77538182
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 00:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het jaarverslag van HH zal heel beknopt zijn en vooral verwijzen naar Heineken NV, denk je niet? Die holding doet helemaal niks.
Het is inderdaad beknopt. Het valt wel op dat de prijzen van Heineken Holding en Heineken NV in de afgelopen 5 jaar erg consistent zijn gebleven in die 20% verschil. Er moet wel iets zijn. Zo vreemd.

Edit: Ik ben duidelijk geen accountant en kan niets vinden. Misschien heeft het te maken met belastingen?

[ Bericht 9% gewijzigd door Zure_Pruim op 02-02-2010 00:39:59 ]
pi_77538359
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 00:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maakt in principe niet zoveel uit. Maar long gaan in het algemeen is nu niet onverstandig denk ik.
eind februari staan we lager hoor
  dinsdag 2 februari 2010 @ 00:41:26 #135
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77538513
Dat kan goed. Maar we kunnen ook hoger staan. Wie zal het zeggen.

Maar nu slim long zitten, met flink wat geschreven puts die leeglopen en gedekt door een goed renderende obligatie levert in ieder geval ook bij een gelijkblijvende beurs zo'n 20% rendement op. En dat is voldoende voor 2010.
The End Times are wild
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 2 februari 2010 @ 00:42:07 #136
862 Arcee
Look closer
pi_77538521
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 00:41 schreef LXIV het volgende:
Dat kan goed. Maar we kunnen ook hoger staan. Wie zal het zeggen.
Precies, niemand die het weet.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_77538563
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 00:41 schreef LXIV het volgende:
Dat kan goed. Maar we kunnen ook hoger staan. Wie zal het zeggen.

Maar nu slim long zitten, met flink wat geschreven puts die leeglopen en gedekt door een goed renderende obligatie levert in ieder geval ook bij een gelijkblijvende beurs zo'n 20% rendement op. En dat is voldoende voor 2010.
Geschreven puts, blijf dat toch enigszins risicovol vinden. Ja, ik heb geen recht van spreken dat begrijp ik, maar heb zo het idee dat je behoorlijk scheef kunt lopen die dingen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77538924
Over bug gesproken. Zie hier een trade van een aantal minuten geleden, en kijk wat er gebeurt met handel als je internet verbinding zo traag is als uit het stenen tijdperk en dus het even duurt voor je trade recht wordt gezet. Je zou maar een verkoop order hadden gezet als daar een dikke min stond! Moet er niet aan denken dat het systeem die bug automatisch zou pakken dan

People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77539432
Heineken Holding nv is een lege huls die heineken nv beheert. Stel nou dat Heineken nv wordt overgenomen bijvoorbeeld door een ander biermerk (stel...) dan blijft er een lege huls over. Itt tot Heineken nv waar alle assets dan onder vallen. Het lijkt mij logisch dat je voor die holding minder euro's over hebt dan voor het bedrijf zelf.
En arbitrage is bij deze 2 verschillende fondsen toch sowieso niet mogelijk dus wat heeft het met marktefficientie te maken?

[ Bericht 24% gewijzigd door edikt op 02-02-2010 03:05:51 ]
  dinsdag 2 februari 2010 @ 07:15:14 #140
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77539798
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 00:44 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Geschreven puts, blijf dat toch enigszins risicovol vinden. Ja, ik heb geen recht van spreken dat begrijp ik, maar heb zo het idee dat je behoorlijk scheef kunt lopen die dingen.
Of je nu het aandeel koopt of een put schrijft die je met geld 100% gedekt hebt is toch hetzelfde? Alleen loop je bij koersstijging boven de strikeprijs de koerswinst mis.
The End Times are wild
  dinsdag 2 februari 2010 @ 11:18:39 #141
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_77543945
Is dit nu alweer het einde van de daling geweest?
pi_77544028
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 11:18 schreef Lemans24 het volgende:
Is dit nu alweer het einde van de daling geweest?
Nee hoor gaat later deze maand sowieso weer lager.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 2 februari 2010 @ 11:22:12 #143
862 Arcee
Look closer
pi_77544048
Of hoger.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_77544085
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 11:22 schreef Arcee het volgende:
Of hoger.
5% kans dat we deze maand nieuwe highs neerzetten op dax,cac,snp. AEx 15% kans
pi_77544957
quote:
Op maandag 1 februari 2010 22:11 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nu ik er zelf over nadenk ken ik wel meer van die constructies eigenlijk. Eigenlijk zie ik het nut enigszins er ook nog wel van in, maar dit heeft natuurlijk niks meer met enige transparantie voor de aandeelhouder te maken.
Waarom zou die constructie niet transparant zijn? Deze situatie is aan iedere belegger die zich minimaal in het aandeel Heineken verdiept bekend.

Het is hooguit ondemocratisch. Dit ligt er een beetje aan hoe het management en de meerderheids aandeelhouder zich opstellen tegenover de overige aandeelhouders. Met 1 procent of meer kun je vaak al een agendapunt op de aandeelhoudersvergadering inbrengen of met het management in gesprek treden.

Het voordeel daarentegen van een grote meerderheids aandeelhouder is dat deze sneller geneigd is zich op de lange termijn te focussen in tegenstelling tot allerlei fondsen die vaak snelle koerswinst nastreven.
pi_77545907
wind begint te draaien
pi_77545981
Over die monoholdings; niet zo onverstandig op dit moment. Er is altijd een onderwaardering in tijden zoals vandaag de dag. In België komt dat trouwens wel vaker voor.

Tubize = UCB met korting
KBC Ancora = KBC etc.

In feite zijn de inkomsten van die holdings gewoon de dividenden van het ene bedrijf waarin ze 'beleggen'.
  Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 12:29:54 #148
236264 crew  capricia
pi_77546434
Kijk eens of dit werkt...realtime AEX:
http://koersen3.beurs.nl/Koersen/AEX/p1
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_77546483
nevermind! werkt idd!
pi_77546731
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 11:48 schreef jaco het volgende:

[..]

Waarom zou die constructie niet transparant zijn? Deze situatie is aan iedere belegger die zich minimaal in het aandeel Heineken verdiept bekend.

Het is hooguit ondemocratisch. Dit ligt er een beetje aan hoe het management en de meerderheids aandeelhouder zich opstellen tegenover de overige aandeelhouders. Met 1 procent of meer kun je vaak al een agendapunt op de aandeelhoudersvergadering inbrengen of met het management in gesprek treden.

Het voordeel daarentegen van een grote meerderheids aandeelhouder is dat deze sneller geneigd is zich op de lange termijn te focussen in tegenstelling tot allerlei fondsen die vaak snelle koerswinst nastreven.
Oke, als je het zo bekijkt is het inderdaad transparant. Alleen niet iedereen bekijkt de boeken van Heineken na voordat ze tot aanschaf over gaan, en dat ze na verloop van tijd, zeg een aantal maanden er achter komen dat er ook een 'gelijknamige' Heineken te koop stond waar een hoger rendement op stond. Die voelen zich genaaid. Eigen schuld? Ja enigsinds ..

Zie het als iemand die zich aanmeld voor een SMS dienst zonder te kijken hoe je het moet afsluiten of een hypotheek aangaan zonder de kleine lettertjes te lezen of een lening aangaan en niet 100% begrijpen wat de verstrekker je net verteld heeft over enige risico's.. Tuurlijk zitten er wel verschillen tussen. Maar ik ken genoeg beleggers die makkelijk in zo'n val als de 'dubbele heineken' kunnen vallen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77554436
Iemand enig idee wat een faire prijs voor een Fiat 500 met 10.200 km is btw? Heb al een topic geopend maar heb niet zoveel tijd om te beslissen ...
pi_77554582
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 15:55 schreef tony_clifton- het volgende:
Iemand enig idee wat een faire prijs voor een Fiat 500 met 10.200 km is btw? Heb al een topic geopend maar heb niet zoveel tijd om te beslissen ...
Wat zegt de Black & Scholes formule?
pi_77554634
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 15:59 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Wat zegt de Black & Scholes formule?
Man!
  Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 16:30:03 #154
236264 crew  capricia
pi_77555885
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 12:15 schreef M.Melandri het volgende:
wind begint te draaien
We gaan weer up vandaag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_77555955
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 16:30 schreef capricia het volgende:

[..]

We gaan weer up vandaag.
Ja, draai ging veel te langzaam. Wel 1punt kunnen pakken, meer zat er niet in.
  Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 16:46:29 #156
236264 crew  capricia
pi_77556586
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 16:31 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Ja, draai ging veel te langzaam. Wel 1punt kunnen pakken, meer zat er niet in.
Zit je echt te speculeren dat alles down gaat?
Ik geloof veel eerder dat we de dip alweer gehad hebben...en zit dus long.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_77556704
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 16:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Zit je echt te speculeren dat alles down gaat?
Ik geloof veel eerder dat we de dip alweer gehad hebben...en zit dus long.
Was gewoon een daytrade, mooi shortsignaal alleen daling ging erg traag. Wat vaak een zwak teken is. Voor de rest geen posities, maar ik ga binnekort weer short want eind februari staan we lager. Maar dan wil ik op dagbasis een ommekeer zien..... Al is de aex de enige index die wellicht nog een hogere top zou kunnen plaatsen, al lijkt mij die kans ook vrij klein.

Deze opleving komt zoals verwacht.
pi_77556817
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 16:31 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Ja, draai ging veel te langzaam. Wel 1punt kunnen pakken, meer zat er niet in.
1 punt? Boven op de spread?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_77556859
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 16:52 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

1 punt? Boven op de spread?
1,1 inclusief spread (0,1 spread aex)
pi_77558352
Voor sluiting 2e portie puts 328 ax1 gekocht, donderdag/vrijdag verwacht ik 322-320.
pi_77558454
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 17:35 schreef Vandergeld het volgende:
Voor sluiting 2e portie puts 328 ax1 gekocht, donderdag/vrijdag verwacht ik 322-320.
Ehm, da's 14 punten eraf op 2 à 3 dagen tijd? Da's morgen -1,5%, en overmorgen nog eens, om nog maar in de buurt te komen?

Ik zou er alvast niet op inzetten...
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 2 februari 2010 @ 17:39:16 #162
862 Arcee
Look closer
pi_77558478
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 16:30 schreef capricia het volgende:
We gaan weer up vandaag.
Wat had jij ook weer nodig? 335, toch?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_77559790
SE, heb je een virtuele portefeuille gemaakt met jouw 'fonds'? Hoe presteert dat dit jaar?
Ben er mij wel van bewust dat ik vroeg of laat een veiligere strategie nodig heb...
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 2 februari 2010 @ 18:21:11 #164
862 Arcee
Look closer
pi_77559885
S&P tikt al weer tegen de 1100 aan.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_77560552
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 18:21 schreef Arcee het volgende:
S&P tikt al weer tegen de 1100 aan.
Wel vreemd dat aex nog zo dicht bij zijn top zit tov DaX/Cac/SnP
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 2 februari 2010 @ 18:40:40 #166
862 Arcee
Look closer
pi_77560660
Inmiddels net over de 1100 gegaan.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_77560720
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 18:40 schreef Arcee het volgende:
Inmiddels net over de 1100 gegaan.
Dus..........
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 2 februari 2010 @ 18:44:40 #168
862 Arcee
Look closer
pi_77560841
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 18:42 schreef M.Melandri het volgende:
Dus..........
Dus is dat al weer ruim 2.5% hoger dan de 1072 van afgelopen vrijdag.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_77561108
Het is wachten op een volgende dalingsgolf, dax vandaag tegen 38.2 fibo aangeschuurd
pi_77564128
Wat zijn nu die groene en die rode cijfers eigenlijk? (Behalve het tellen van golven)
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
pi_77564608
quote:
Op dinsdag 2 februari 2010 19:55 schreef Gremen het volgende:
Wat zijn nu die groene en die rode cijfers eigenlijk? (Behalve het tellen van golven)
Groene cijfers zijn de telling van golf 3, dus die zijn van een kleinere schaal.
pi_77564637
Elliot-wave-klankschalentheorie
pi_77564990
Zijn er hier eigenlijk mensen geinteresseerd in de periodieke Elliot Wave voorspellingen van VanderGeld behalve VanderGeld?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  dinsdag 2 februari 2010 @ 20:12:39 #174
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_77565098
Ik niet, maar dat is bekend. Maar ieder het zijne hoor, ik vind Vandergeld wél een leuke user om erbij te hebben. En hij heeft pas geleden een toffe paint gemaakt! Die zien we te weinig in AEX, toffe paints.
The End Times are wild
pi_77565158
We kunnen er ook een poll van maken. Puur om te kijken hoeveel mensen zich bezighouden met visuele analyse.
Poll: Ik heb interesse in de EW-voorspellingen van VanderGeld
  • Ja
  • Nee
    Tussenstand:

    Ook een poll maken? Klik hier
  • Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
    pi_77565456
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:10 schreef Mendeljev het volgende:
    Zijn er hier eigenlijk mensen geinteresseerd in de periodieke Elliot Wave voorspellingen van VanderGeld behalve VanderGeld?
    Het gaat hier toch om beleggen op de beurs? Ik laat de methode zien waarmee ik werk en op basis waarvan ik mijn beslissingen neem. Ik kan ook alleen plaatsen wat ik koop, maar zonder redenatie daarachter heb je daar toch helemaal niks aan
    pi_77565562
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:17 schreef Vandergeld het volgende:

    [..]

    Het gaat hier toch om beleggen op de beurs? Ik laat de methode zien waarmee ik werk en op basis waarvan ik mijn beslissingen neem. Ik kan ook alleen plaatsen wat ik koop, maar zonder redenatie daarachter heb je daar toch helemaal niks aan
    Ik vind de posts van Arcee interessanter
    pi_77565775
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:17 schreef Vandergeld het volgende:

    [..]

    Het gaat hier toch om beleggen op de beurs? Ik laat de methode zien waarmee ik werk en op basis waarvan ik mijn beslissingen neem. Ik kan ook alleen plaatsen wat ik koop, maar zonder redenatie daarachter heb je daar toch helemaal niks aan
    Ik ben absoluut niet tegen de methodiek an sich maar tegen de vastbesloten zekerheid waarmee het gepresenteerd wordt. Die charts zijn natuurlijk echt informatief als je ook je equitycurve erbij post.
    Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 2 februari 2010 @ 20:23:44 #179
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77565799
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:17 schreef Vandergeld het volgende:
    Het gaat hier toch om beleggen op de beurs? Ik laat de methode zien waarmee ik werk en op basis waarvan ik mijn beslissingen neem. Ik kan ook alleen plaatsen wat ik koop, maar zonder redenatie daarachter heb je daar toch helemaal niks aan
    Jij belegt niet, jij speculeert.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_77565842
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:23 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Jij belegt niet, jij speculeert.
    Speculeren dan, al wil je het puur gokken noemen
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 2 februari 2010 @ 20:25:46 #181
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77565914
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:23 schreef Mendeljev het volgende:
    Ik ben absoluut niet tegen de methodiek an sich maar tegen de vastbesloten zekerheid waarmee het gepresenteerd wordt.
    Inderdaad. Vandergeld baseert er ook z'n voorspellingen op tot het punt nauwkeurig, maar die zijn niet vaker goed dan je op basis van kansberekening mag verwachten en hebben dus geen voorspellende waarde.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 2 februari 2010 @ 20:27:18 #182
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77566001
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:24 schreef Vandergeld het volgende:
    Speculeren dan, al wil je het puur gokken noemen
    Dat is voor dergelijke korte termijn-voorspellingen idd ook een juiste benaming.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 20:28:49 #183
    236264 crew  capricia
    pi_77566078
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 17:39 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Wat had jij ook weer nodig? 335, toch?
    We zijn er bijna...hijg hijg..

    Maar zonder dollen, ik zie geen reden waarom we opeens keihard onderuit zouden moeten gaan richting de 300 of zo.
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_77566596
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:28 schreef capricia het volgende:

    [..]

    We zijn er bijna...hijg hijg..

    Maar zonder dollen, ik zie geen reden waarom we opeens keihard onderuit zouden moeten gaan richting de 300 of zo.
    Maar die zag je dan op 335 waarschijnlijk ook niet.
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 20:40:24 #185
    236264 crew  capricia
    pi_77566690
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:38 schreef M.Melandri het volgende:

    [..]

    Maar die zag je dan op 335 waarschijnlijk ook niet.
    Idd, en dat hebben we op mijn AEX-grafiek ook niet gedaan, van 335 naar 300...of heb ik een andere grafiek
    (dit jaar dan...)
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 2 februari 2010 @ 20:45:54 #186
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77567010
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:28 schreef capricia het volgende:
    Maar zonder dollen, ik zie geen reden waarom we opeens keihard onderuit zouden moeten gaan richting de 300 of zo.
    Net zoals je op 220 geen reden zag waarom we naar 300 zouden gaan.

    Sorry, dit was de laatste keer.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 20:48:17 #187
    236264 crew  capricia
    pi_77567149
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:45 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Net zoals je op 220 geen reden zag waarom we naar 300 zouden gaan.

    Sorry, dit was de laatste keer.
    Mag je zeggen hoor! Houdt me scherp.

    Ik merk alleen wel dat als het naar beneden gaat dit topic veel levendiger is dan als het omhoog gaat...er is geen beter vermaak dan leedvermaak...denk ik dan.
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_77567298
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:48 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Mag je zeggen hoor! Houdt me scherp.

    Ik merk alleen wel dat als het naar beneden gaat dit topic veel levendiger is dan als het omhoog gaat...er is geen beter vermaak dan leedvermaak...denk ik dan.
    De meesten die hier posten, richten zich voornamelijk op shorten, volgens mij.
    pi_77567374
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:25 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Inderdaad. Vandergeld baseert er ook z'n voorspellingen op tot het punt nauwkeurig, maar die zijn niet vaker goed dan je op basis van kansberekening mag verwachten en hebben dus geen voorspellende waarde.
    Ik vind ze wel interessant, maar heb idd niet de indruk dat de voorspellingen beter zijn dan je op basis van kansberekening mag verwachten.
    Heeft iemand dat wel eens bijgehouden (Vandergeld zelf bijvoorbeeld)?
    pi_77567416
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:40 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Idd, en dat hebben we op mijn AEX-grafiek ook niet gedaan, van 335 naar 300...of heb ik een andere grafiek
    (dit jaar dan...)
    Klopt maar gingen wel even aardig onderuit natuurlijk, grafieken zagen er toen ook slecht uit.
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 20:52:47 #191
    236264 crew  capricia
    pi_77567421
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:50 schreef Wombcat het volgende:

    [..]

    De meesten die hier posten, richten zich voornamelijk op shorten, volgens mij.
    Ben wel bezig geweest met daghandel toen de sprinters gratis waren. Toen was het leuk, kon je met max. 1.000 euro hele leuke dingen doen!
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_77567465
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:48 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Mag je zeggen hoor! Houdt me scherp.

    Ik merk alleen wel dat als het naar beneden gaat dit topic veel levendiger is dan als het omhoog gaat...er is geen beter vermaak dan leedvermaak...denk ik dan.
    Zijn vaak ook interessantere dagen met grotere bewegingen, kun je ook aan de vix zien. Die ging hard omlaag tijdens de stijging.
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 2 februari 2010 @ 20:57:29 #193
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77567665
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:48 schreef capricia het volgende:
    Mag je zeggen hoor! Houdt me scherp.

    Ik merk alleen wel dat als het naar beneden gaat dit topic veel levendiger is dan als het omhoog gaat...er is geen beter vermaak dan leedvermaak...denk ik dan.
    Dat komt omdat in dit topic vooral speculanten posten. Beleggers met een lange termijn-strategie die volgen niet dagelijks wat de beurs doet, maar vertrouwen op rendement over een aantal jaren.

    Als de beurs omlaag gaat ziet men hier kansen om te shorten en/of lager in te kunnen stappen (long).

    Maar het draait in dit topic bijna alleen maar om de korte termijn, van dag tot dag of van uur tot uur of zelfs van minuut tot minuut.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      Redactie Frontpage dinsdag 2 februari 2010 @ 21:02:09 #194
    4530 crew  Crazy Harry
    pi_77567921
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:10 schreef Mendeljev het volgende:
    Zijn er hier eigenlijk mensen geinteresseerd in de periodieke Elliot Wave voorspellingen van VanderGeld behalve VanderGeld?
    Doet er dat toe? Sowieso is het een aanvulling op de informatie die er nog meer gepost wordt en dus nuttig.
    Ik vind het totaal belachelijk om daar een poll over te openen omdat je zo iemands motivatie om te posten er onderuit zou kunnen halen. En wat voor nut dient dat?
    De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
    Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
    We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
    pi_77568425
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 21:02 schreef Crazy Harry het volgende:

    [..]

    Doet er dat toe? Sowieso is het een aanvulling op de informatie die er nog meer gepost wordt en dus nuttig.
    Ik vind het totaal belachelijk om daar een poll over te openen omdat je zo iemands motivatie om te posten er onderuit zou kunnen halen. En wat voor nut dient dat?
    Het doet er heel veel toe. Als mensen onoplettend gaan handelen op basis van zulke voorspellingen dan gaan ze keihard bankroet. Ik schrijf al een aantal maanden de voorspellingen en trades van vanderGeld op en als deze trades ook consequent zijn gemaakt dan kan ik niet anders concluderen dat je daar heel hard failliet op gaat (of hij post alleen de ongelukkige trades en heeft een goed moneymanagementsysteem). Uiteindelijk wil zo iemand geld verdienen en als blijkt dat je systeem niet winstgevend is moet je daar heel snel mee ophouden. Ik voel niets meer dan de plicht om dat kenbaar te maken. Niemand is er bij gebaat om elkaar belachelijk te maken dus denk zeker niet dat ik deze intentie heb.
    Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 21:15:12 #196
    236264 crew  capricia
    pi_77568562
    Volgens het FD gaat het erg slecht in Europa :
    quote:
    [..]
    Op 1 december was één euro nog $5081 waard. Sindsdien is de Europese munt in waarde gedaald tot $1,3964.
    [..]
    http://www.fd.nl/artikel/(...)envolgende-dag-hoger
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
      dinsdag 2 februari 2010 @ 21:15:50 #197
    74484 flyguy
    Full of Dutch Courage
    pi_77568604
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 21:12 schreef Mendeljev het volgende:

    [..]

    Het doet er heel veel toe. Als mensen onoplettend gaan handelen op basis van zulke voorspellingen dan gaan ze keihard bankroet. Ik schrijf al een aantal maanden de voorspellingen en trades van vanderGeld op en als deze trades ook consequent zijn gemaakt dan kan ik niet anders concluderen dat je daar heel hard failliet op gaat (of hij post alleen de ongelukkige trades en heeft een goed moneymanagementsysteem). Uiteindelijk wil zo iemand geld verdienen en als blijkt dat je systeem niet winstgevend is moet je daar heel snel mee ophouden. Ik voel niets meer dan de plicht om dat kenbaar te maken. Niemand is er bij gebaat om elkaar belachelijk te maken dus denk zeker niet dat ik deze intentie heb.
    Dan zijn die mensen ook gewoon dom.
    The more debt, the better
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 21:19:07 #198
    236264 crew  capricia
    pi_77568775
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 21:15 schreef flyguy het volgende:

    [..]

    Dan zijn die mensen ook gewoon dom.
    Ik vind het interessant om de info te lezen. Maar heb het zelf niet zo op de stelligheid waarmee dingen beweerd worden door VDG.
    Als iemand hier alleen maar mislukte trades staat te verkondigen, dan vraag ik me trouwens ook af hoe serieus iemand ons, dit forum, neemt?
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_77568841
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 21:15 schreef flyguy het volgende:

    [..]

    Dan zijn die mensen ook gewoon dom.
    Don't get me wrong. Als ik in deze context wordt gezien als de boeman so be it. Indien ik ook consequent slechte trades post of een kutsysteem aanprijs dan word ik graag afgekraakt en ben ik daar dankbaar voor. Zulke dingen moet je absoluut niet persoonlijk zien.
    Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
    pi_77568899
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 21:12 schreef Mendeljev het volgende:

    [..]

    Het doet er heel veel toe. Als mensen onoplettend gaan handelen op basis van zulke voorspellingen dan gaan ze keihard bankroet. Ik schrijf al een aantal maanden de voorspellingen en trades van vanderGeld op en als deze trades ook consequent zijn gemaakt dan kan ik niet anders concluderen dat je daar heel hard failliet op gaat (of hij post alleen de ongelukkige trades en heeft een goed moneymanagementsysteem). Uiteindelijk wil zo iemand geld verdienen en als blijkt dat je systeem niet winstgevend is moet je daar heel snel mee ophouden. Ik voel niets meer dan de plicht om dat kenbaar te maken. Niemand is er bij gebaat om elkaar belachelijk te maken dus denk zeker niet dat ik deze intentie heb.

    NB: Het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.

    Mijn grootste positie is overigens een shortpositie op de eur/usd, waarvan deels sinds 1.506 en een ander deel sinds 1.44..
    pi_77568923
    Dubbele post
      Redactie Frontpage dinsdag 2 februari 2010 @ 21:28:04 #202
    4530 crew  Crazy Harry
    pi_77569218
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 21:12 schreef Mendeljev het volgende:
    Het doet er heel veel toe. Als mensen onoplettend gaan handelen op basis van zulke voorspellingen dan gaan ze keihard bankroet. Ik schrijf al een aantal maanden de voorspellingen en trades van vanderGeld op en als deze trades ook consequent zijn gemaakt dan kan ik niet anders concluderen dat je daar heel hard failliet op gaat (of hij post alleen de ongelukkige trades en heeft een goed moneymanagementsysteem). Uiteindelijk wil zo iemand geld verdienen en als blijkt dat je systeem niet winstgevend is moet je daar heel snel mee ophouden. Ik voel niets meer dan de plicht om dat kenbaar te maken. Niemand is er bij gebaat om elkaar belachelijk te maken dus denk zeker niet dat ik deze intentie heb.
    Dat is niet hoe dat je het presenteerde:
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:10 schreef Mendeljev het volgende:
    Zijn er hier eigenlijk mensen geinteresseerd in de periodieke Elliot Wave voorspellingen van VanderGeld behalve VanderGeld?
    Uit zo een post kan ik alleen maar opmaken dat je iemand wil ridiculiseren.
    Mocht je dan echt zo een goede bedoelingen hebben (wat ik absoluut niet geloof) dan heb je wel een heel slechte manier van communiceren.
    Iedereen die op basis van de informatie die gebruikers hier plaatsen handelt, doet dat volledig op eigen risico. Daar wordt in de standaard openingspost al voor gewaarschuwd, daar hoef je niemand belachelijk voor te maken.
    De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
    Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
    We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
      dinsdag 2 februari 2010 @ 21:33:23 #203
    159093 bascross
    Get to the chopper!
    pi_77569481
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:48 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Mag je zeggen hoor! Houdt me scherp.

    Ik merk alleen wel dat als het naar beneden gaat dit topic veel levendiger is dan als het omhoog gaat...er is geen beter vermaak dan leedvermaak...denk ik dan.
    Of kopen mensen liever iets voor een lagere prijs?
    Bedankt Hans.
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 21:35:02 #204
    236264 crew  capricia
    pi_77569563
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 21:33 schreef bascross het volgende:

    [..]

    Of kopen mensen liever iets voor een lagere prijs?
    Ik weet niet of ze zo letterlijk aan het kopen zijn tegen een lagere prijs...ze shorten gewoon graag, zo te lezen!

    Doe jij trouwens iets actiefs met aandelen/opties etc?
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_77569670
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 21:28 schreef Crazy Harry het volgende:
    Mocht je dan echt zo een goede bedoelingen hebben (wat ik absoluut niet geloof) dan heb je wel een heel slechte manier van communiceren.
    Deze discussie loopt al maanden. Ik kom niet plotseling met een vreemd standpunt aan.
    quote:
    Iedereen die op basis van de informatie die gebruikers hier handelt doet dat volledig op eigen risico. Daar wordt in de standaard openingspost al voor gewaarschuwd, daar hoef je niemand belachelijk voor te maken.
    Wél als iemand beweert dat zijn strategie winstgevend is terwijl dat niet zo is.

    Maar genoeg over dit onderwerp, deze discussie polariseert onnodig.
    Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
      dinsdag 2 februari 2010 @ 21:37:19 #206
    159093 bascross
    Get to the chopper!
    pi_77569676
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 21:35 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Ik weet niet of ze zo letterlijk aan het kopen zijn tegen een lagere prijs...ze shorten gewoon graag, zo te lezen!

    Doe jij trouwens iets actiefs met aandelen/opties etc?
    Op dit moment niet, want ik vind een AEX van 330 te duur. Opties wel eens gedaan, maar dat risico is me te hoog.
    Bedankt Hans.
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 21:39:56 #207
    236264 crew  capricia
    pi_77569822
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 21:37 schreef bascross het volgende:

    [..]

    Op dit moment niet, want ik vind een AEX van 330 te duur. Opties wel eens gedaan, maar dat risico is me te hoog.
    Wil juist met opties gaan beginnen, als beginner. Heb een aantal aandelen wat te duur in mijn portefeuille en dmv opties hoop ik daar toch nog wat op te gaan verdienen.
    Ik houd je op de hoogte in het AEX topic, want ik weet dat je vaak meeleest!
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
      dinsdag 2 februari 2010 @ 21:57:53 #208
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_77570763
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 21:39 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Wil juist met opties gaan beginnen, als beginner. Heb een aantal aandelen wat te duur in mijn portefeuille en dmv opties hoop ik daar toch nog wat op te gaan verdienen.
    Ik houd je op de hoogte in het AEX topic, want ik weet dat je vaak meeleest!
    Als je een min of meer gelijkblijvende beurs verwacht dan kun je calls schrijven.(op je aandelen)
    Dan heb je bij gelijkblijvende koersen tenminste wát cash binnen. Stijgen de koersen dan loop je wel een deel van je koerswinst mis.
    The End Times are wild
    pi_77570867
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 18:18 schreef tony_clifton- het volgende:
    SE, heb je een virtuele portefeuille gemaakt met jouw 'fonds'? Hoe presteert dat dit jaar?
    Ben er mij wel van bewust dat ik vroeg of laat een veiligere strategie nodig heb...
    Het plaatje op YTD basis. Het presteert beter dan de AEX/SP500/DJ30 maar op jaarbasis nog steeds een (klein) minnetje. -0.16%
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      dinsdag 2 februari 2010 @ 22:00:32 #210
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_77570904
    Nog over opties gesproken: de combinatie van het aandeel en een call is hetzelfde als het schrijven van een put!
    The End Times are wild
      dinsdag 2 februari 2010 @ 22:03:28 #211
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_77571056
    Morgen wrsch weer een groene opening!
    The End Times are wild
    pi_77571199
    Als er heel specifieke optiestrategieen nodig zijn geef maar een gil. Dan zet ik de optiecalculator aan. Meestal komen daar een paar duizend verschillende strategieen uit afhankelijk van je wensen.
    Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 22:13:01 #213
    236264 crew  capricia
    pi_77571562
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 22:06 schreef Mendeljev het volgende:
    Als er heel specifieke optiestrategieen nodig zijn geef maar een gil. Dan zet ik de optiecalculator aan. Meestal komen daar een paar duizend verschillende strategieen uit afhankelijk van je wensen.
    De optiecalculator ken ik inmiddels. Leuk ding!
    Zodra ik mag van Alex (vraagt een specifieke handtekening) post ik hier mijn portefeuille waarmee ik wat met opties wil gaan doen (als beginner).
    Lijkt me een leuk onderwerp. Voor mij, en wellicht anderen, om van te leren!
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_77571602
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 22:00 schreef LXIV het volgende:
    Nog over opties gesproken: de combinatie van het aandeel en een call is hetzelfde als het schrijven van een put!
    hoe staat het eigenlijk met je geschreven puts ? nog onder water?
    National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
      dinsdag 2 februari 2010 @ 22:23:01 #215
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_77572081
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 22:13 schreef edwinh het volgende:

    [..]

    hoe staat het eigenlijk met je geschreven puts ? nog onder water?
    Op één contract (30xBAM@8,80) staan ze allemaal in de plus. Die BAM had ik twee weken terug geschreven toen ik dacht dat dit aandeel een spurt omhoog ging maken.

    Maar het maakt me niet zoveel uit op welke waarde ze expireren. Ik heb eenzelfde hoeveelheid aandelen die ik de dag ervoor verkoop, waarbij ik de put doorrol. De meest gunstige situatie voor mij is als ze rond de strikewaarde expireren. Dan kan ik de maximale verwachtingswaarde incasseren voor de nieuwe serie.

    En zo hoop ik op een gelijkblijvende beurs, in ieder geval geen crashes zodat ik niet kan doorrollen. Het geld dat dient om de optiecontracten te dekken zit in obligaties ASR. Bij een gelijkblijvende beurs maak ik dan zo'n 25% rendement op jaarbasis op de portefeuille. Bij een stijgende beurs iets meer, tot 35%.

    En als het veel daalt, ja dan verlies ik. Want een 100% zeker stijgende strategie bestaat natuurlijk niet.
    The End Times are wild
    pi_77572170
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:57 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Dat komt omdat in dit topic vooral speculanten posten. Beleggers met een lange termijn-strategie die volgen niet dagelijks wat de beurs doet, maar vertrouwen op rendement over een aantal jaren.

    Als de beurs omlaag gaat ziet men hier kansen om te shorten en/of lager in te kunnen stappen (long).

    Maar het draait in dit topic bijna alleen maar om de korte termijn, van dag tot dag of van uur tot uur of zelfs van minuut tot minuut.
    En daar is niks mis mee! Gemiddeld genomen mogen lange termijn beleggers het dan beter doen dan daytraders, so what? Geschiedenis heeft ook uitgewezen dat in korte termijn excessieve rendementen behaald kunnen worden.

    En al dat gelul over verschillende strategieën, de enige strategie die bewezen heeft te werken is op je 20e een aantal aandelen kopen en op je 70e te verkopen. Gegarandeerd succes! Althans, de afgelopen 200 jaar. Maar moeten we dan zoiets als onderstaand verwachten? (want de afgelopen 10 jaar hadden we wel degelijk een negatief rendement op de beurzen)



    Als iemand rotsvast kan bewijzen dat een strategie gegarandeerd werkt, werkt het al niet meer. Nog wel voor een poosje maar die inefficiëntie zal snel in het grote geheel opgelost worden. Dat dus mensen verschillende ideeën hebben omtrent beleggen ( hoe gek je het ook kunt bedenken ) hoef je niet direct in de prullenbak te gooien.
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_77572258
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 22:13 schreef edwinh het volgende:

    [..]

    hoe staat het eigenlijk met je geschreven puts ? nog onder water?
    Hoe staat het eigenlijk met jouw portfolio ?
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_77572401
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 22:24 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    En daar is niks mis mee! Gemiddeld genomen mogen lange termijn beleggers het dan beter doen dan daytraders, so what? Geschiedenis heeft ook uitgewezen dat in korte termijn excessieve rendementen behaald kunnen worden.

    En al dat gelul over verschillende strategieën, de enige strategie die bewezen heeft te werken is op je 20e een aantal aandelen kopen en op je 70e te verkopen. Gegarandeerd succes! Althans, de afgelopen 200 jaar. Maar moeten we dan zoiets als onderstaand verwachten? (want de afgelopen 10 jaar hadden we wel degelijk een negatief rendement op de beurzen)

    [ afbeelding ]

    Als iemand rotsvast kan bewijzen dat een strategie gegarandeerd werkt, werkt het al niet meer. Nog wel voor een poosje maar die inefficiëntie zal snel in het grote geheel opgelost worden. Dat dus mensen verschillende ideeën hebben omtrent beleggen ( hoe gek je het ook kunt bedenken ) hoef je niet direct in de prullenbak te gooien.
    nice paint
    pi_77572442
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 21:37 schreef Mendeljev het volgende:

    Wél als iemand beweert dat zijn strategie winstgevend is terwijl dat niet zo is.

    De strategie die ik gebruik is voor mij winstgevend, niet op elk moment natuurlijk maar dat is die van niemand.
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 22:33:03 #220
    236264 crew  capricia
    pi_77572609
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 22:29 schreef Vandergeld het volgende:

    [..]

    De strategie die ik gebruik is voor mij winstgevend, niet op elk moment natuurlijk maar dat is die van niemand.
    Mag ik je eerlijk vragen: Wat post je dan hier..want de trades zijn veelal toch wel verliesgevend (of zie ik dat verkeerd?).
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_77572623
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 22:29 schreef Vandergeld het volgende:

    [..]

    De strategie die ik gebruik is voor mij winstgevend, niet op elk moment natuurlijk maar dat is die van niemand.
    Je kunt je strategie natuurlijk wel zo in elkaar zetten dat hij bijna altijd winstgevend is Bijvoorbeeld die strategie van SeLang.

    En wanneer is het winstgevend? Als je meer rendement haalt dan de grote markten? Als je meer rendement op jaarbasis haalt dan een spaarrekening? Vanaf het moment dat je 1 cent of meer op jaarbasis verdient?
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 22:36:02 #222
    236264 crew  capricia
    pi_77572746
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 22:33 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    Je kunt je strategie natuurlijk wel zo in elkaar zetten dat hij bijna altijd winstgevend is Bijvoorbeeld die strategie van SeLang.

    En wanneer is het winstgevend? Als je meer rendement haalt dan de grote markten? Als je meer rendement op jaarbasis haalt dan een spaarrekening? Vanaf het moment dat je 1 cent of meer op jaarbasis verdient?
    Meer dan je spaarrente, ieg.
    Meer dan de AEX vind ik niet op gaan. Want je moet ook compensatie hebben voor het risico wat je loopt.
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_77572818
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 22:33 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Mag ik je eerlijk vragen: Wat post je dan hier..want de trades zijn veelal toch wel verliesgevend (of zie ik dat verkeerd?).
    Mijn optieposities zijn vanaf okt tot dec niet goed geweest nee, mijn shorts eur/usd(grootste positie met 10% porto waarde) en short zilver doen het echter wel goed. En afgelopen weken gaat ook niet onaardig moet ik zeggen.
      dinsdag 2 februari 2010 @ 22:39:47 #224
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_77572911
    Op de LT wordt iedere shorter uitgerookt.
    The End Times are wild
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 22:49:14 #225
    236264 crew  capricia
    pi_77573418
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 22:37 schreef Vandergeld het volgende:

    [..]

    Mijn optieposities zijn vanaf okt tot dec niet goed geweest nee, mijn shorts eur/usd(grootste positie met 10% porto waarde) en short zilver doen het echter wel goed. En afgelopen weken gaat ook niet onaardig moet ik zeggen.
    Ik zou het wel fijn vinden als je bepaalde stellingen meer onderbouwt. Als jij zegt "Omhoog tot 330 daarna oneindig omlaag" (want zo ziet een doorsnee plaatje er soms uit.. )dan zegt mij dat als beginner niet zoveel. Ja, ik kan er bang van worden. Vooral van de stelligheid waarmee je dat schrijft!
    En ja, ik zie wel de fibo-lijnen die je trekt op de DAX, maar das voor mij geen S&P of AEX of DJ.
    En dus doe of kan ik er niets mee behalve denken "oh jee".
    En achteraf bleek het allemaal wel weer mee te vallen (of niet..).

    Voor mijzelf: Als ik gewoon een plaatje met een diagonale lijn naar beneden zie dan denk ik: er moet toch ook wel substantieel nieuws zijn waardoor het weer zo heftig naar beneden gaat? Of is dat niet zo in de TA-wereld?
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_77573688
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 22:49 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Ik zou het wel fijn vinden als je bepaalde stellingen meer onderbouwt. Als jij zegt "Omhoog tot 330 daarna oneindig omlaag" (want zo ziet een doorsnee plaatje er soms uit.. )dan zegt mij dat als beginner niet zoveel. Ja, ik kan er bang van worden. Vooral van de stelligheid waarmee je dat schrijft!
    En ja, ik zie wel de fibo-lijnen die je trekt op de DAX, maar das voor mij geen S&P of AEX of DJ.
    En dus doe of kan ik er niets mee behalve denken "oh jee".
    En achteraf bleek het allemaal wel weer mee te vallen (of niet..).

    Voor mijzelf: Als ik gewoon een plaatje met een diagonale lijn naar beneden zie dan denk ik: er moet toch ook wel substantieel nieuws zijn waardoor het weer zo heftig naar beneden gaat? Of is dat niet zo in de TA-wereld?
    Dat lijntje beneden is tot hoever ik de daling ongeveer verwacht, dus niet oneindig omlaag. Verder werk ik totaal niet met nieuws waardoor we naar beneden moeten gaan al is het wel mogelijk dat de beweging op gang komt na nieuws/cijfers.

    En dat ik dit keer de DAX heb gepakt komt omdat ik het patroon daar erg erg duidelijk vind, maar volgende keer zal ik grafieken posten van verschillende indices.
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 23:05:48 #227
    236264 crew  capricia
    pi_77574257
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 22:54 schreef Vandergeld het volgende:

    [..]

    Dat lijntje beneden is tot hoever ik de daling ongeveer verwacht, dus niet oneindig omlaag. Verder werk ik totaal niet met nieuws waardoor we naar beneden moeten gaan al is het wel mogelijk dat de beweging op gang komt na nieuws/cijfers.

    En dat ik dit keer de DAX heb gepakt komt omdat ik het patroon daar erg erg duidelijk vind, maar volgende keer zal ik grafieken posten van verschillende indices.
    Maar stel nou dat jij op basis van je TA een neergaande lijn voorspelt, en het nieuws inclusief macro cijfers zijn top...dan weet je toch wel dat de neergaande lijn op zijn minst positief afgebogen wordt?

    Voor mijn gevoel moet het gewoon allemaal kloppen met elkaar: En slechte cijfers en slechte TA..dan zit je gegarandeerd. Maar anything else dan weet je het niet, toch?
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 2 februari 2010 @ 23:08:04 #228
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77574383
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 22:49 schreef capricia het volgende:
    En ja, ik zie wel de fibo-lijnen die je trekt op de DAX, maar das voor mij geen S&P of AEX of DJ.
    Die indexen volgen allemaal dezelfde trend.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_77574554
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 20:23 schreef Mendeljev het volgende:

    [..]

    Ik ben absoluut niet tegen de methodiek an sich maar tegen de vastbesloten zekerheid waarmee het gepresenteerd wordt.
    Ik ben het wel met Mendeljev eens. De stelligheid waarmee aangekondigd wordt welke richting een index zich zal gaan bewegen vind ik zelf irritant en ik denk dat het voor een beginnende belegger verwarrend werkt.

    Ook postings met slechts als tekst 'we staan nu op 1100' vind ik niet zo geslaagd. Ik denk dat vrijwel alle deelnemers hier de markt indexes constant in de gaten houden.
    pi_77574856
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:05 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Maar stel nou dat jij op basis van je TA een neergaande lijn voorspelt, en het nieuws inclusief macro cijfers zijn top...dan weet je toch wel dat de neergaande lijn op zijn minst positief afgebogen wordt?

    Voor mijn gevoel moet het gewoon allemaal kloppen met elkaar: En slechte cijfers en slechte TA..dan zit je gegarandeerd. Maar anything else dan weet je het niet, toch?
    Waren de cijfers slecht dan afgelopen weken?
    pi_77574949
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:17 schreef M.Melandri het volgende:
    Waren de cijfers slecht dan afgelopen weken?
    De belangrijkste reden voor de daling zat hem volgens mij in de uitspraken van Obama.
      FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 2 februari 2010 @ 23:19:25 #232
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77574963
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:10 schreef jaco het volgende:
    Ook postings met slechts als tekst 'we staan nu op 1100' vind ik niet zo geslaagd. Ik denk dat vrijwel alle deelnemers hier de markt indexes constant in de gaten houden.
    Sommigen melden elke punt van de AEX. Tijdens een sportwedstrijd worden ook alle standen gepost terwijl iedereen kijkt.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_77575297
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:19 schreef lyolyrc het volgende:

    [..]

    De belangrijkste reden voor de daling zat hem volgens mij in de uitspraken van Obama.
    En wat was er vrijdag dan?
    pi_77575478
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:19 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Sommigen melden elke punt van de AEX. Tijdens een sportwedstrijd worden ook alle standen gepost terwijl iedereen kijkt.
    Eens voor sommige is alleen die ene wedstrijd (inhoudelijk!) belangrijk, en als daar een positieve score wordt uitgehaald is dat mooi. Bijvoorbeeld dat je de 1e goal goed had voorspeld, of dat het bij het juiste eind had wat betreft de voorspelling dat het 3-1 zou worden, of dat Van Nistelrooy er 2 zou maken. Dat de andere daar geen ene fuck in geïnteresseerd is en liever ziet dat het team kampioen wordt ook al is het 1-0 met een doodsaai spel verloop. Sja.. dat is een andere manier van..maar zeker niet mindere manier van investeren.
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 23:33:07 #235
    236264 crew  capricia
    pi_77575557
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:08 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Die indexen volgen allemaal dezelfde trend.
    Maar net niet dezelfde fibo, toch?
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_77575745
    http://www.cmegroup.com/trading/files/CME179_MarketRefGuide.pdf

    Ik wist dat je je met futures tegen veel dingen kon hedgen, maar je kan zelfs futures kopen met als underlying de schade die een orkaan aan heeft gericht
    pi_77575847
    Owja en als particulier kan je er gewoon in handelen via IB
    pi_77575859
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:33 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Maar net niet dezelfde fibo, toch?
    Gebruik jij uberhaupt TA?
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_77575864
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:27 schreef M.Melandri het volgende:
    En wat was er vrijdag dan?
    Geen idee...
    pi_77575877
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:40 schreef TeringHenkie het volgende:
    Owja en als particulier kan je er gewoon in handelen via IB
    Zit er volume in die shit?
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      dinsdag 2 februari 2010 @ 23:44:16 #241
    159093 bascross
    Get to the chopper!
    pi_77575979
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 22:13 schreef capricia het volgende:

    [..]

    De optiecalculator ken ik inmiddels. Leuk ding!
    Zodra ik mag van Alex (vraagt een specifieke handtekening) post ik hier mijn portefeuille waarmee ik wat met opties wil gaan doen (als beginner).
    Lijkt me een leuk onderwerp. Voor mij, en wellicht anderen, om van te leren!
    Gaat het dan om schrijven van opties? Call/put opties kopen was geen probleem bij Binckbank. Ik weet eigenlijk niet of ik opties mag schrijven bij Binck, misschien moet je er 21 voor zijn.
    Bedankt Hans.
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 23:46:06 #242
    236264 crew  capricia
    pi_77576053
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:41 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    Gebruik jij uberhaupt TA?
    Oh, zeker wel.
    Maar ik ben bezig met de AEX. En das niet de DAX. En das ook niet de DJ, of de S&P.
    Net niet. En dan kijk ik 1000% meer naar de USA dan naar Duitsland.
    En dan nog moet imo een bepaald fibo-niveau overeenstemmen met bepaald nieuws, of bepaalde inzichten in de markt. Alleen conclusies trekken op wat de DAX doet in fibo en dat extrapoleren naar de AEX, dat doe ik niet zomaar.
    Maar ik kan ongelijk krijgen...
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 23:47:03 #243
    236264 crew  capricia
    pi_77576094
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:44 schreef bascross het volgende:

    [..]

    Gaat het dan om schrijven van opties? Call/put opties kopen was geen probleem bij Binckbank. Ik weet eigenlijk niet of ik opties mag schrijven bij Binck, misschien moet je er 21 voor zijn.
    Damn, kom ik zo dom over?
    Ik moet nog een boel leren...
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_77576109
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:46 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Oh, zeker wel.
    Maar ik ben bezig met de AEX. En das niet de DAX. En das ook niet de DJ, of de S&P.
    Net niet. En dan kijk ik 1000% meer naar de USA dan naar Duitsland.
    En dan nog moet imo een bepaald fibo-niveau overeenstemmen met bepaald nieuws, of bepaalde inzichten in de markt. Alleen conclusies trekken op wat de DAX doet in fibo en dat extrapoleren naar de AEX, dat doe ik niet zomaar.
    Maar ik kan ongelijk krijgen...
    Uhm. Welke TA gebruik je dan op fibo na? En een fibo niveau moet overeenstemmen met bepaald nieuws? Hoe had je dat in gedachten?
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_77576130
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:44 schreef bascross het volgende:

    [..]

    Gaat het dan om schrijven van opties? Call/put opties kopen was geen probleem bij Binckbank. Ik weet eigenlijk niet of ik opties mag schrijven bij Binck, misschien moet je er 21 voor zijn.
    Als je opties mag kopen, mag je ze ook schrijven. Valt allemaal onder dezelfde optieovereenkomst. Alleen jammer dat Binck voor geschreven indexopties per contract een toeslag van 3 euro per contract rekent (300 euro dus!).
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 23:53:07 #246
    236264 crew  capricia
    pi_77576355
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:47 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    Uhm. Welke TA gebruik je dan op fibo na? En een fibo niveau moet overeenstemmen met bepaald nieuws? Hoe had je dat in gedachten?
    Meerdere TA. Maar bijv. de MACD.
    En als alleen de fibo in DL een weerstand aangeeft, en er is verders geen negatief nieuws (stel alleen maar macro-eco. positief), dan is mijn ervaring dat de AEX zich daar ook niet al te veel van aantrekt...Amerika is toch wel meer leading.
    Maar gezien je vragen begrijp ik dat jij dit niet zo ziet?
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
      Moderator dinsdag 2 februari 2010 @ 23:53:51 #247
    236264 crew  capricia
    pi_77576391
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:47 schreef TeringHenkie het volgende:

    [..]

    Als je opties mag kopen, mag je ze ook schrijven. Valt allemaal onder dezelfde optieovereenkomst. Alleen jammer dat Binck voor geschreven indexopties per contract een toeslag van 3 euro per contract rekent (300 euro dus!).
    Gaat ook meer om je margin, wat ik uit hun vragen begrijp. Ongedekt schrijven enzo.
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
      dinsdag 2 februari 2010 @ 23:57:49 #248
    159093 bascross
    Get to the chopper!
    pi_77576546
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:47 schreef TeringHenkie het volgende:

    [..]

    Als je opties mag kopen, mag je ze ook schrijven. Valt allemaal onder dezelfde optieovereenkomst. Alleen jammer dat Binck voor geschreven indexopties per contract een toeslag van 3 euro per contract rekent (300 euro dus!).
    Oke en dat lijkt mij nogal veel geld. Zoveel leveren die premies voor schrijven niet op toch?
    Bedankt Hans.
    pi_77576548
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:38 schreef TeringHenkie het volgende:
    http://www.cmegroup.com/trading/files/CME179_MarketRefGuide.pdf

    Ik wist dat je je met futures tegen veel dingen kon hedgen, maar je kan zelfs futures kopen met als underlying de schade die een orkaan aan heeft gericht
    Warren Buffet heeft er goed geld mee verdiend!

    Weliswaar geen future maar het principe is hetzelfde.
    Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
    pi_77576665
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:47 schreef TeringHenkie het volgende:
    Als je opties mag kopen, mag je ze ook schrijven. Valt allemaal onder dezelfde optieovereenkomst. Alleen jammer dat Binck voor geschreven indexopties per contract een toeslag van 3 euro per contract rekent (300 euro dus!).
    Waarschijnlijk heb je geprobeerd om een far-out-of-the-money put te schrijven. Dan heb je inderdaad ongeveer een margin van 300 euro. Maar hoe meer at-the-money, des te hoger je margin. Ergens in de map van Binck staat een formule om de margin te berekenen.
    pi_77576694
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:53 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Meerdere TA. Maar bijv. de MACD.
    En als alleen de fibo in DL een weerstand aangeeft, en er is verders geen negatief nieuws (stel alleen maar macro-eco. positief), dan is mijn ervaring dat de AEX zich daar ook niet al te veel van aantrekt...Amerika is toch wel meer leading.
    Maar gezien je vragen begrijp ik dat jij dit niet zo ziet?
    Nou, ik pak het zelf wat anders aan vandaar de vraag. Ik vroeg me meer af of je winst kon halen uit je methode? Mede omdat we je het niet vaak zien posten. Hoe zeker ben je in je eigen technieken? En wat je hier neerzet lijkt meer op dag trade technieken, ik dacht dat je een echte beer was als LXIV? (gezien de iShares positie)

    Ik gebruik overigens geen Fibo en ook geen MACD. Nieuws bekijk ik wel maar op zeer korte termijn. Naar mijn mening hebben invloed cijfers, afhankelijk van mate van belangrijkheid max. een impact van een paar minuten tot een paar uur.
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_77576799
    Sorry, wat ik eigenlijk bedoelde is dat zelfs op gedekt schrijven op de AEX met een calendarspread bijvoorbeeld,
    er ook nog eens 3 euro per contract bijkomt. Bij aandelenopties is dit dan weer niet
      Moderator woensdag 3 februari 2010 @ 00:07:29 #253
    236264 crew  capricia
    pi_77576888
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 00:02 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    Nou, ik pak het zelf wat anders aan vandaar de vraag. Ik vroeg me meer af of je winst kon halen uit je methode? Mede omdat we je het niet vaak zien posten. Hoe zeker ben je in je eigen technieken? En wat je hier neerzet lijkt meer op dag trade technieken, ik dacht dat je een echte beer was als LXIV? (gezien de iShares positie)

    Ik gebruik overigens geen Fibo en ook geen MACD. Nieuws bekijk ik wel maar op zeer korte termijn. Naar mijn mening hebben invloed cijfers, afhankelijk van mate van belangrijkheid max. een impact van een paar minuten tot een paar uur.
    Aha!
    Mag ik hier morgen (eigenlijk vandaag) een antwoord op geven~!
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_77576895
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:46 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Oh, zeker wel.
    Maar ik ben bezig met de AEX. En das niet de DAX. En das ook niet de DJ, of de S&P.
    Net niet. En dan kijk ik 1000% meer naar de USA dan naar Duitsland.
    En dan nog moet imo een bepaald fibo-niveau overeenstemmen met bepaald nieuws, of bepaalde inzichten in de markt. Alleen conclusies trekken op wat de DAX doet in fibo en dat extrapoleren naar de AEX, dat doe ik niet zomaar.
    Maar ik kan ongelijk krijgen...
    Tot half 3 is dax leading hoor.
    pi_77576924
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 00:07 schreef capricia het volgende:

    [..]

    Aha!
    Mag ik hier morgen (eigenlijk vandaag) een antwoord op geven~!
    Daar houd ik je aan
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_77576936
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 00:07 schreef M.Melandri het volgende:

    [..]

    Tot half 3 is dax leading hoor.
    De FTSE
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      Moderator woensdag 3 februari 2010 @ 00:09:38 #257
    236264 crew  capricia
    pi_77576979
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 00:08 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    Daar houd ik je aan
    Das goed, maar wil er graag zonder alcohol en met slaap over nadenken!
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_77577109
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 00:08 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    De FTSE
    De CAC40!
    pi_77577280
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 00:08 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    De FTSE
    valuta..........
    pi_77577325
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 00:13 schreef TeringHenkie het volgende:

    [..]

    De CAC40!
    Lang leve goed beargumenteerde onderbouwingen . Eigenlijk is een mix van de CAC/DAX/FTSE misschien nog wel beter

    Gravity doet het ook nog steeds niet onaardig, misschien toch maar wat meenemen
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_77577344
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 00:19 schreef M.Melandri het volgende:

    [..]

    valuta..........
    Daar probeer ik vanaf te blijven. Hoeveel trades heb je vandaag overigens gedaan? Kon je je houden aan je max aantal trades vandaag?
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_77577394
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 00:21 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    Daar probeer ik vanaf te blijven. Hoeveel trades heb je vandaag overigens gedaan? Kon je je houden aan je max aantal trades vandaag?
    1short aex uitgestopt 1punt winst heb liever wat meer volatiliteit in de markt.
    pi_77577442
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 00:23 schreef M.Melandri het volgende:

    [..]

    1short aex uitgestopt 1punt winst heb liever wat meer volatiliteit in de markt.
    Weer op dezelfde methode die we gisteren besproken hadden?
    Ik heb overigens geen trades vandaag gedaan. Gisteren was al zo'n blamage.
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_77577477
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 00:25 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    Weer op dezelfde methode die we gisteren besproken hadden?
    Ik heb overigens geen trades vandaag gedaan. Gisteren was al zo'n blamage.
    Yup 15m chart

    3winners
    0loss

    tot nu toe een goede week
    pi_77577590
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 00:26 schreef M.Melandri het volgende:

    [..]

    Yup 15m chart

    3winners
    0loss

    tot nu toe een goede week
    Mja ik heb je strategie wel gevolgd vandaag en lijntjes en puntjes neergezet waar ik op basis daarvan zou inzetten of niet. Wonderwel werkte het best aardig! Zit alleen wat te kutten met de 5 .. 10 .. 15 minuten grafiek en die spike om 8 uur schoppen de meeste TA's direct het bootje in.
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_77577809
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 00:30 schreef sitting_elfling het volgende:

    [..]

    Mja ik heb je strategie wel gevolgd vandaag en lijntjes en puntjes neergezet waar ik op basis daarvan zou inzetten of niet. Wonderwel werkte het best aardig! Zit alleen wat te kutten met de 5 .. 10 .. 15 minuten grafiek en die spike om 8 uur schoppen de meeste TA's direct het bootje in.
    Daarom handel ik vanaf 9u
      FOK!-Schrikkelbaas woensdag 3 februari 2010 @ 00:39:52 #267
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77577856
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 23:33 schreef capricia het volgende:
    Maar net niet dezelfde fibo, toch?
    Geen idee, daarvoor moet je bij VdG zijn.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_77578034
    Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
    pi_77578115
    quote:
    Dat verklaart die spikes in de AEX voor en na het middaguur
    pi_77578341
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 00:37 schreef M.Melandri het volgende:

    [..]

    Daarom handel ik vanaf 9u
    Mja, maar ik kijk altijd ook even naar tijd vooraf om te kijken of kortgeleden (24h) een zelfde soort signaal zoals een shooting star het desgewenst effect heeft gehad. Vanaf een bepaald tijdsstip beginnen is dan ook tegen mijn natuur in maar zal het proberen komende dagen. Ja, op die Duitse ja
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
    pi_77586699
    Geven amerikaanse bedrijven altijd achterlijk weinig dividend? Potash geeft 40 cent per aandeel per jaar, of nog geen 0,1%. Geef dan niks en betaal je schulden ermee af dan...
    pi_77587793
    quote:
    Bank of America Said to Pay Bankers Average Bonus of $400,000

    Bank of America Corp., the nation’s largest lender, will pay investment-banking employees bonuses of about $4.4 billion for last year, or an average of $400,000 each, a person close to the bank said.

    As much as 95 percent will be paid in stock vesting over about three years, the person said. Those receiving the smallest bonuses will get about half their compensation in cash, paid later this month, the person said. The unit accounts for 10,000 people, or 4 percent of the bank’s 283,000 workers.
    Christ!
    Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
    pi_77594013
    Oh dear;

    http://finance.yahoo.com/q?s=NEUR.CO


    Zweeds biotechbedrijf, heeft de laatste onderzoeksfase doorlopen van een bepaald medicijn...
    Op zo'n moment zou ik trouwens verkopen en voor de commercialisering terugkopen.

    [ Bericht 4% gewijzigd door tony_clifton- op 03-02-2010 15:51:51 ]
      woensdag 3 februari 2010 @ 17:53:27 #274
    229392 Lemans24
    dé ervaringsdeskundige
    pi_77598986
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 15:43 schreef tony_clifton- het volgende:
    Oh dear;

    http://finance.yahoo.com/q?s=NEUR.CO


    Zweeds biotechbedrijf, heeft de laatste onderzoeksfase doorlopen van een bepaald medicijn...
    Op zo'n moment zou ik trouwens verkopen en voor de commercialisering terugkopen.
    Leuke dagje voor de aandeelhouders die kort geleden hebben gekocht. Maar als je de langetermijn grafiek bekijkt, is het niet eens zo'n bizar hoge koers...
    pi_77599044
    Mja... punt idd...
      FOK!-Schrikkelbaas woensdag 3 februari 2010 @ 18:04:48 #276
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77599376
    WTF? +97.65%
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      woensdag 3 februari 2010 @ 18:09:14 #277
    159093 bascross
    Get to the chopper!
    pi_77599553


    Vast weleens langsgekomen, maar blijft grappig.
    Bedankt Hans.
    pi_77602363
    quote:
    Op dinsdag 2 februari 2010 00:08 schreef LXIV het volgende:
    Wel kun je op de langere termijn structureel meer verdienen door Heineken Holding in je porto te houden dan Heineken. Want als je in beide gevallen het dividend consequent in aandelen laat uitbetalen groeit je aandelenbezit bij HH dus structureel sneller! Dat staat gewoon keihard vast.
    Als de spread dan gelijk blijft heb je over 20 jaar gewoon meer vermogen met HH!

    Doe maar een backtest, zeker weten dat dit het geval is!
    Ik lees net een column op IEX die jouw bewering ondersteunt ...
    http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=51900

    De columnist raad zelfs aan om een spread-positie (Holding long en Heineken NV short) op te bouwen.
      woensdag 3 februari 2010 @ 20:34:28 #279
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_77605375
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 19:28 schreef jaco het volgende:

    [..]

    Ik lees net een column op IEX die jouw bewering ondersteunt ...
    http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=51900

    De columnist raad zelfs aan om een spread-positie (Holding long en Heineken NV short) op te bouwen.
    Die levert alleen wat op als de spread tussen NV en HH kleiner wordt. Dat hoeft niet te gebeuren. Bovendien moet je echt een enorme leverage realiseren wil je wat verdienen aan die paar procent.

    De beste strategie voor 2010 is echt veel hoogrenderende obligaties kopen, zoals ASR, en dat geld gebruiken om geschreven, somewhat out the money, puts te schrijven. Dan verdien je bij een gelijkblijvende of licht dalende beurs nog steeds en verdien je een beetje meer als de beurs stijgt. Een AEX-eindstand van 360 oid is dan ideaal.
    The End Times are wild
      woensdag 3 februari 2010 @ 20:38:49 #280
    129292 LXIV
    Cultuurmoslim
    pi_77605564
    Oh ja, ik ben nog "ouderwets" tevreden met een rendement van 20% per jaar. Als ik voor 10% kon tekenen dan deed ik dat meteen!
    The End Times are wild
      FOK!-Schrikkelbaas woensdag 3 februari 2010 @ 21:13:55 #281
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77607171
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 18:09 schreef bascross het volgende:
    [ afbeelding ]

    Vast weleens langsgekomen, maar blijft grappig.
    Weheh, "Good thing I sold everything!":')
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      FOK!-Schrikkelbaas woensdag 3 februari 2010 @ 22:10:25 #282
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77609691
    Zwabberdagje vandaag.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_77609895
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 20:38 schreef LXIV het volgende:
    Oh ja, ik ben nog "ouderwets" tevreden met een rendement van 20% per jaar. Als ik voor 10% kon tekenen dan deed ik dat meteen!
    Dat is toch niet gegarandeerd als je op een willekeurig moment long gaat op een welgespreid mandje aandelen? Zonder enig verstand te hebben van financiele markten. Ik denk dat jouw rendementen behaald zijn door ervaring en kennis of geluk. Ik weet het niet. In ieder geval niet omdat de markt/aandelen jou 20% schuldig is/zijn. Ik ga gespreid long dus de aandelen moeten zoveel % renderen. Dat is gokken met valse hoop. IMO

    Dan kan je beter toch iets meer verdiepen en dan proberen achter te komen wanneer aandelen zo objectief mogelijkgezien goedkoop zijn. Historische lage Shiller PE (zie post van Selang) of iets dergelijks. Daarna gespreid kopen. Minimale moeite en minder aan het lot overgelaten.

    Als ik 10% risicovrij kon vinden teken ik ook direct. Risicoloos rentearbitrage.

    [ Bericht 1% gewijzigd door Zure_Pruim op 03-02-2010 22:55:54 ]
    pi_77614017
    OMG Heeft VDG weer niet gelijk gekregen of duurt het allemaal weer wat langer als voorzien?
    pi_77615330
    Newbievraagje:
    Hoe volgt de olieprijs per barrel de beurs? Ik zou me namelijk goed kunnen voorstellen dat de olie een lag heeft ten opzichte van de beursvloer? Of zie ik het helemaal verkeerd?
      FOK!-Schrikkelbaas donderdag 4 februari 2010 @ 00:26:24 #286
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77615450
    quote:
    Op donderdag 4 februari 2010 00:21 schreef bacobas het volgende:
    Newbievraagje:
    Hoe volgt de olieprijs per barrel de beurs? Ik zou me namelijk goed kunnen voorstellen dat de olie een lag heeft ten opzichte van de beursvloer? Of zie ik het helemaal verkeerd?
    Je kunt op Yahoo!Finance koersen met elkaar vergelijken.

    Er zit dus een Compare-knop boven de grafiek. Ik heb hier zo maar iets met OIL gekozen, je moet zelf maar even de juiste kiezen die je zoekt. In dit geval vergeleken met de Dow.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      FOK!-Schrikkelbaas donderdag 4 februari 2010 @ 11:13:40 #287
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77622971
    Rood dagje vandaag, AEX op 328. Ruim 1% lager dan gisteren.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_77624512
    tot nu toe alle cijfers lager dan verwachting, volgens forexfactory...
    pi_77624735
    quote:
    Op donderdag 4 februari 2010 00:26 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Je kunt op Yahoo!Finance koersen met elkaar vergelijken.

    Er zit dus een Compare-knop boven de grafiek. Ik heb hier zo maar iets met OIL gekozen, je moet zelf maar even de juiste kiezen die je zoekt. In dit geval vergeleken met de Dow.

    Thx! Er zit dus wel een vergelijking in, ik zal het binnenkort alle grote beurzen en de olie is tegenover elkaar zetten in excel. Als er wat spannends uitkomt post ik dat wel
    pi_77626429
    goh heb eindelijk weer eens exact goed getimed gisteren, ik zie nog wel potentieel tot 324
    National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
    pi_77626437
    quote:
    Op donderdag 4 februari 2010 12:58 schreef edwinh het volgende:
    goh heb eindelijk weer eens exact goed getimed gisteren, ik zie nog wel potentieel tot 324
    Lang geleden, toch?
    pi_77627404
    Ik ga wat actiever beginnen worden denk ik. Ziet er mij een goed dagje daarvoor uit .
    pi_77627723
    quote:
    Op woensdag 3 februari 2010 23:42 schreef piepeloi55 het volgende:
    OMG Heeft VDG weer niet gelijk gekregen of duurt het allemaal weer wat langer als voorzien?
    SPOILER
    Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


    [ Bericht 5% gewijzigd door tony_clifton- op 04-02-2010 13:54:58 ]
    pi_77627799
    quote:
    Op donderdag 4 februari 2010 12:10 schreef bacobas het volgende:

    [..]

    Thx! Er zit dus wel een vergelijking in, ik zal het binnenkort alle grote beurzen en de olie is tegenover elkaar zetten in excel. Als er wat spannends uitkomt post ik dat wel
    Dat je op yahoo een vergelijking kunt maken wil nog niet zeggen dat er een verband in zit. Als je wilt kun je ook een vergelijking maken tussen het aantal verkochte autobanden en het aantal zon-dagen

    Wat voor verband verwacht je? Denk zelf dat (reeele) rente en valuta interessanter zijn om te vergelijken. Maar ben uiteraard wel benieuwd naar je bevindingen
      FOK!-Schrikkelbaas donderdag 4 februari 2010 @ 14:35:54 #295
    862 Arcee
    Look closer
    pi_77629709
    Ineens 1,5 punt omlaag, net onder de 327.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      donderdag 4 februari 2010 @ 14:36:22 #296
    74484 flyguy
    Full of Dutch Courage
    pi_77629729
    Rode cijferregen op forexfactory.
    The more debt, the better
    pi_77630933
    Gaat weer lekker omlaag ...

    Kan iemand mij trouwens uitleggen waarom een gestegen productiviteit als negatief wordt opgevat?
    pi_77631109
    quote:
    Op donderdag 4 februari 2010 15:08 schreef RvLaak het volgende:
    Gaat weer lekker omlaag ...

    Kan iemand mij trouwens uitleggen waarom een gestegen productiviteit als negatief wordt opgevat?
    quote:
    De toename van de arbeidsproductiviteit exclusief landbouw kwam uit op 6,2% op jaarbasis, terwijl door economen was gerekend op een stijging van 7,0%.
    pi_77631271
    quote:
    Op donderdag 4 februari 2010 15:08 schreef RvLaak het volgende:
    Gaat weer lekker omlaag ...

    Kan iemand mij trouwens uitleggen waarom een gestegen productiviteit als negatief wordt opgevat?
    Voor de economie als geheel is het negatief, immers minder werkgelenheid voor dezelfde productie. Voor bedrijven zelf is het natuurlijk prachtig.
    pi_77631393
    a, beiden dank.
    pi_77631427
    quote:
    Op donderdag 4 februari 2010 15:18 schreef piepeloi55 het volgende:

    [..]

    Voor de economie als geheel is het negatief, immers minder werkgelenheid voor dezelfde productie. Voor bedrijven zelf is het natuurlijk prachtig.
    Mja.. is dat nu wel zo. Wellicht dat op korte termijn/populistisch zo gedacht kan worden maar op lange termijn is hogere productiviteit toch echt de drijfveer van een groeiende (en goede) economie
    pi_77631649
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')